17/08/06 01:35:53.10 4+0X9Wle.net
>>937
そこはラムダのジジイがベロニカ死亡ルートでベロニカ生存ルートの未来を予知夢で見ていたから一応知る手段ありそうだと言う所まではわかっているのでデジャブが完全に並行世界では無いと言い切るだけの根拠にはなっていない
無論並行世界だと言い切る根拠にもなっていないが
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:39:13.44 GmxqY7TG.net
カミュのとこだけど
「戻って来れるのか？」
「（上書きされてこの世界はなくなるから）戻れないと思う」
の可能性はないのかな
一度過去に戻っちゃったら全く同じ世界にはならないだろうし
過去に戻った主人公がある日昼ごはん食べるとして
その時間が前回と1分ずれたとか違うおかずから食べたとかでも
厳密に言えば「前とは違う世界」になるし
何度もイベント見てやりこんだわけじゃないから変なこと言ってたらゴメン
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:39:53.25 4+0X9Wle.net
>>938
だからと言って時の神殿で起きた事を考えると
時の神殿にいればタイムリープの影響を受けないと言うのは乱暴
後主人公の荷物も時の金庫に入れておかないと影響受けるし
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:40:37.77 xNVSBrD+.net
■11の時系列が気になったので再度真ED見なおした結果がこれ
聖竜「私が悪の道へと踏み外すことがあるかもしれません、そのときはその剣（ロトの剣）で」
↓
1の勇者が竜王の城前にのりこもうとするシーンになる
（A） ここでは1の前か？と思う自分（3→11→1→2）
聖竜がダークサイドに落ち竜王になりかねない
しかし11の勇者はおらず1の勇者に託す
エンドール後
（B） 3の勇者の母親が11の伝説の物語（ロト伝説）を読み本棚にしまう
母親「起きなさい、かわいい坊や、今日はお城に行く日でしょ�
966:､」 と起こす（3のOPと全く一緒） ここで（11→3→1→2）で確定か？と思う自分もいる そうなると（A）は何だったんだ？と思ってしまう 3を通り越して1の未来を見たとでもいうのか？と思ってしまった ちなみに3のEDでは「1へ続く」と出る それを考えるとやはり （11→3→1→2）なのかそれともシンプルに考えてこうか？と思うようになった （11→○→○→○→3→1→2） ○は今後新しく作られるロト伝説 これが自分が考察した結果であった
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:42:41.69 FIfqQsyZ.net
>>937
デジャブ以外の上書き寄りの演出ってどこ？
真エンドで第二世界が続いている以上、自分はむしろデジャブぐらいしか巻き戻し派の言い分が無いとさえ思ってるんだけど
台詞回しなんかは解釈次第だし、問答をいくら重ねても説得力として第二世界の存続という事実には及ばない
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:43:53.67 iDkDKxb4.net
>>939
あれこそ演出なんじゃないかなって思うな
上書きならなんで上書き後の予知夢見てんだよってなるし、パラレルならなんで並行世界の予知夢見てんだよってなるしでどっちにしろ違和感はある
なのでジジイの予知夢すげえ！って事で一応どっちでも矛盾するとも言えるしどっちでも矛盾しないとも言える
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:45:06.36 RuCRhOWN.net
上書きとパラレルになる場合の違いを考えてみると
勇者の不在ってのがあるね
主人公が戻った時はあの世界から勇者が消えてしまうわけだけど
セニカが戻った時は勇者の力を貰っていたけどあの力は復活するので
勇者が消えることは無い
勇者の居る世界は存続して二つの世界が生まれてしまうと
エンディングの二冊の本は二つの世界の話が書かれるハズはないから
やっぱ上下巻なのかな
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:47:03.80 0IcUGMjL.net
ローシュはオルテガだよね？
ラストの演出はセニカが3の主人公の母であることを示唆してるし
顔も3勇者に似てるし
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:47:11.23 irhYFPSt.net
並行世界になった？
なるほど、それが後のアレフガルドとその上の世界になったわけか。
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:47:43.71 JMwms5tX.net
>>942
Aは単純に闇に堕ちた聖竜を勇者が討伐するのが1だから
そういう演出なだけで時系列が3→11→1と言う事には繋がらないってのが答え
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:49:06.90 4+0X9Wle.net
>>944
俺が言いたいのはデジャブが上書きの根拠にはならないと言う事
パラレルでも上書きでもラムダのジジイが予知夢で別の時間軸の世界を見ることができると言う部分に意味がある
つまりデジャブだからと言って上書きの根拠だとは完全に結論づけることが出来ないと言うこと
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:50:23.26 JMwms5tX.net
>>946
違うよ
オルテガと名乗る理由も国も世界も違う
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:53:31.96 1fqcI/l0.net
別にラムダの爺さんのベロニカの夢って予知夢でもなく
あの笛の重要性について死んだベロニカを通して爺さんが知っただけじゃねぇの
爺さん 夢の中でこの地でベロニカが笛吹いてたって言うけど
過去世界でベロニカが笛吹いたの時の塔だけだし
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:53:49.91 4+0X9Wle.net
あとローシュの子孫が3主人公だと仮定した場合に勇者の印は一体何処に行ってしまったのだろうな
まぁ勇者の子孫に必ずアザが出る訳では無いからなんとでも言えるけどさ
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:56:01.04 JOn/LRTF.net
>>927
そうするとライデインとか勇者専用
魔法が使えるオルテガは何者よw
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:57:10.01 8ZrRnoyG.net
11⇄3→1→2
だね
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:59:19.52 iDkDKxb4.net
>>943
時の番人の「時のオーブを壊すと全てが過去に巻き戻る」「それは世界にとって大きな選択」辺りのセリフは上書き寄りじゃない？
パラレルを想定してるなら例えば「過去に巻き戻りまた新しい時が始まる」のようなセリフがあるはず
パラレルを想定してるなら主人公が時のオーブを壊したところで主人公が消えるだけなので別に「世界にとって大きな選択」ではない
勇者が最初の世界から消えるのが大きな選択って事かもしれないが、それならそう言わないと時を戻す事自体が大きな選択のようにしか思えない
これも君の言う台詞回しの解釈次第の範囲内かな？
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:04:03.82 2FHmMyOD.net
まあパンツマスク版オルテガなら中身ローシュということでもいいんだろうがw
勇者がなぜオノ装備のパンツマスクの変態になったのか
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:05:18.53 xNVSBrD+.net
自分が考察した通りこいつで確定っしょ
11→3→1→2
3ED後の「1へ続く」や
11で3のママの演出も
母親「起きなさい、かわいい坊や、今日はお城に行く日でしょう」
（3の最初のシーンと一緒）
も出しちゃったし
だがしかし、今後ロトシリーズが作られて過去編がでてきたら
11→○→○→○→3→1→2
なるかもしれない
ロトシリーズは人気あっから
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:06:14.85 FIfqQsyZ.net
結局台詞の話か…
「時のオーブを壊すと（主人公の周りが）全てが過去に巻き戻る（ので、要するにタイムスリップができますよ）」
「（パラレルワールドが増えるので）それは世界にとって大きな選択」
じゃダメなのかね
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:06:56.25 2FHmMyOD.net
>>953
そもそもデイン系は勇者専門という錯覚を我々は起こしてるのでないだろうか
ライオネックのような雑魚敵でもガンガン使うし
10の8人同盟では毎日のようにドレアムのギガデインで焼き払われてる人いるし
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:07:26.14 iDkDKxb4.net
>>949
あーそういうことね
ただデジャブはあくまで上書きっぽいと感じた要素の1つであって、もっと根本的な根拠は時の番人の最初の説明(ちょうど>>955で書いた)にある
時の番人は時のオーブや時間移動に関して(の設定に)最も詳しく、最も正しい事を言ってるはずなので、こいつが上書きっぽい事を言ってる以上俺は上書きだと思うって事
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:08:34.36 mRLXcqZj.net
>>956
オノ装備でパンツマスクのO氏は、北米版Dragon Warrior 3ではちゃんとした御姿だったはず……。
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:11:06.68 iDkDKxb4.net
>>958
そんな都合のいいカッコつけて補完しないとパラレルにならない時点でダメだろ
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:11:22.71 aeKgjYPI.net
3の勇者が、ゾーマを倒した後、オーブか何かを潰して
アリアハンの過去に戻ろうとして
はるか昔に戻ってしまったってことでおk？
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:14:02.40 VRov18H8.net
>>958
巻き戻りのほうの解釈は俺も同じだな
主人公から見た目線で周りが巻き戻るよと時の番人が伝えたということ
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:15:28.90 FIfqQsyZ.net
>>962
>>820の台詞を見れば分かるけど
「戻ってこられるんだろうな？」 に対して、もし巻き戻し式なら
「戻って来られる、来られないの話ではなく今の世界は改竄されることによって消えます」
って答えるだろ
台詞回しなんかいくら語っても押し相撲で無意味なんだよ
だから何らかの確定した事実を求めている
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:20:19.24 ZG18BO8y.net
>>936
精霊界の崩壊騒ぎでディアルトの真名がロトという名前も断片的にしか後世に伝わってなさそう
なので称号的な意味での初代ロトは11勇者だと思う
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:28:08.55 FIfqQsyZ.net
第一世界で玉を砕いて第二世界に行ったときと、
第二世界で玉を砕いて第三世界に行ったときの状況が同じである
それなら、後者のときに第二世界が消えないなら第一世界も消えてないはず
賢者が玉を砕いて剣が地面に落ちるシーンで勇者たちが一切変化なしなのが第二が五体満足な証拠
それに巻き戻し式なら、ニズゼルファなんか倒さずに、塔にいってセニカを過去に飛ばせばいい。セニカの改竄は何よりも優先されるからな
改竄されれば、どうせ無駄骨になっちゃうんだから
これがパラレルだと思う根拠だよ
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:31:43.69 2Ud4e1zn.net
3つの世界軸かねぇ
11（最初）
↓
11（時渡）→6.4.5
↓
真エンド →3.1.2
（3.1.2の勇者たちはローシュの血筋）
最初の世界の天空の剣の刃先が気になるところ
もしくはロトZ+Aを踏まえて
真エンド→3.1.2→11の最初の世界→時渡り後の世界→6.4.5
↑ ↓
L← ← ←」
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:35:03.76 xNVSBrD+.net
3の勇者はなあ
ファミコン版の時にゾーマ倒したときに自分の世界へ戻る扉？が閉じられラダトームか？に骨をうずめるようなセリフがあった
だがしかし
当時のユーザー（今で言う40歳世代？）から
「カワイそう」
「ママの元に戻れないの？」
「ふざくんなや！可哀想だろ！」
というクレームがあったそうや
そこで3リメイク？で開発者側が後付けで3の勇者はアリアハンに戻れることにしますた、ということにした
こう聞いたぜ
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:38:47.34 xNVSBrD+.net
あとロトシリーズと天空シリーズは全くの別物の世界とDQ開発者が言ってたな
ロトシリーズに456の話題が出てくるつーことはまた話を変えたのか？
スクエニは後付けもほどほどに・・・
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:42:19.10 2Ud4e1zn.net
>>970
勇者のつるぎ・改の刃先と天空の剣の刃先がなぁ
勇者のつるぎ・真はそのままロト剣として扱えるんだけど・・・
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:43:38.54 GmxqY7TG.net
>>969
3のアレは故郷に戻れない勇者も
アリアハンで帰りを待つお母さんもかわいそうだからその切なさも楽しめるんだが
11は（パラレルだとすると）勇者はハッピーなのに元の世界に残された人がかわいそうで
切ないと言うよりは胸糞に近いや…
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:11:21.02 ChhyliCI.net
>>971
本作と天空シリーズを結びつけてる人の根拠ってもしかしてそれだけなん？
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:03:43.88 2cmHhpyl.net
>>973
カミュと6主が似てる
3ds版イベントで6主との関わりがあるような話がある
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:11:07.82 DScc9KeM.net
魔王誕生ルートでわざわざ神の民を滅亡させてるのは
聖竜が後にマスタードラゴンとなり天空人を創るという動機付けにもなると思うなあ
神の民生存ルートのほうが闇に堕ちて竜王となるというのも皮肉な話だが
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:41:18.41 ZOqSUPMj.net
だから
3真→新リメイク3
セニカ→旧リメイク3
だって
新リメイク3が大幅変更で来る前振りだよ
1001:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:07:02.06 ZOqSUPMj.net
3真ってなんだよ11真な
1002:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:17:08.22 ZrS7qKVX.net
ストーリー妄想主張スレPart3の季節
1003:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:17:17.11 AiwjxX32.net
ちょっと内容が痛々しくなってきてるぞ
1004:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:17:25.00 p0uq38RJ.net
アレフガルドやルビスが出ればもやもや
解消されるのになぁ
1005:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:19:05.50 iPc9mFpj.net
天空の話はもういいよ
3→6で十分繋がりあるんだし
1006:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:28:52.47 zobNgUlw.net
うん、天空の話はもういい。
上の奴が言う通り。
1007:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:13:26.50 83/yhX3G.net
謎な部分って何かある？
1008:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:44:03.65 4AYEuR01.net
この話って、ロト伝説を追加する「かも」しれない時のために、色々ややこしくしただけじゃない？
１１＞3に繋がる部分だけは確かなものとしたけど、それ以外は演出でごまかして、後付け設定しやすくしておいた。
つまり、この話を真面目に考えている奴はハゲ損ってことか！
お、俺違うし。あそんでるだけだし！ いいから、リメイクはよ！
1009:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:45:03.13 +aYS2Ebn.net
終わったー
最後に本閉じてる、紫の髪のいわゆる3のママってセニカなん？
1010:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:48:30.24 +aYS2Ebn.net
あ、ちゃうな
セニカがオルテガと結婚してまう
1011:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:50:11.30 EIw7YAdX.net
ルビスが出てくるDQ11-2はよ
1012:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:07:26.76 ME2vj2qF.net
俺らの時代のスターウォーズやゲーム・オブ・スローンズ、指輪物語みたいに
11の物語はドラクエ3の時代にとっての指輪物語なんだよ
1013:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:15:30.65 eQ0EIzYO.net
>>969
あれはリメイクでの後付けじゃなくてファミコン発売後の関連書籍のコーナーで堀井が発言したっていうのを
ぐぐればすぐでてくるやで（ﾆｯｺﾘ
1014:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:16:33.77 OH106iHS.net
ゴミエマいらねー
1015:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:19:37.41 nsTfBjeu.net
DQ11 ストーリー 検証スレ（PS4・3DS）Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
1016:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:37:23.35 4+0X9Wle.net
>>973
俺は気づかなかったけど1周目で6の音楽、2周目で3の音楽が意図的に使われていると言ってる人がいたな
1017:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:40:31.65 +aYS2Ebn.net
赤は世界編、緑は知識編だよな
1018:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:43:03.01 4AYEuR01.net
>>993
攻略本か！？
1019:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:43:40.41 XhsNYdkz.net
イシの村の大地の精霊とエマがウルトラマンとハヤタ隊員みたいに融合してルビスになるのかと思ってた
1020:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:46:52.46 WYf5vXYZ.net
>>993
十分ありえる
1021:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:56:54.19 3qFptz9U.net
これは、最後の子供の夢というオチでしょ
すると、まあ、事実半分、ウソ半分
きっと、崩壊が事実で、過去に戻るのがウソ（子供の願望＝夢）
てとこか
1022:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:58:45.61 +aYS2Ebn.net
わかってくれるおっさんがいて嬉しいわ
1023:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:25:11.29 XhsNYdkz.net
最後に母親が子供を起こしに行ったシーン
寝ている子供のベッドの横に置いてあった木でできた剣と盾が
OP冒頭でチャンバラごっこしてた子供たちが持ってたのと似てる気がする
1024:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:45:42.02 eg1Fd6ut.net
うめ
1025:1001
Over 1000 Thread.net
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