17/08/05 20:08:19.71 pIeDcHBF.net
>>751
5は勇者必要ないからな
勇者探してたパパスｪ
ゴールドオーブはすり替え可能なのにパパスは止められないのはよく考えなくてもご都合だな
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:10:29.97 Cdg2oRRg.net
>>757
>俺の解釈を述べてるだけで別に断定してるわけじゃないんだが
妄想だと自覚しているならなんの問題も無いよ
>こんな設定どこにも無いのにさも公式の様に語るのは害悪以外の何物でも無い
このレスに反論して来て公式だと言い張っている、少なくともそう受け取れるレスだったので妄想だと自覚させる必要があると感じただけだし
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:11:51.48 M0lbh8LF.net
別に公式だと言い張ってるようには全然見えなかったけどな
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:12:12.89 N/j3FPoK.net
>>758
ゴールドオーブはゴールドオーブだと確定していなければ誤魔化せるけどパパスは無理だろ
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:13:15.84 rtP3GAxf.net
勇者の血が途絶えた方が勇者は血統だけではない６に合ってはいるんだよな。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:13:22.80 9P6l61+v.net
>>759
俺が反論したのはセニカが戻ったときに改変にならないのはおかしいの部分だぞ
違うレスに反論されたとか勝手に妄想されても困る
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:14:29.58 Cdg2oRRg.net
>>763
悪いレス勘違いしていた
ただ
>妄言を公式の様にふかすのはやめてくれ
このレスに反論して来てるし同じ様なもんだったわ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:14:30.88 /JGUxtyF.net
>>754
まあ、10歳そこそこであんなに苦労してきた親父に並ぶ戦闘力だからな
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:15:45.39 9P6l61+v.net
>>758
ゲーム的にはまるでいらない子だけど
ストーリー的にはいないと駄目な位置づけだったはずよ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:17:56.23 M0lbh8LF.net
結局真相は堀井しか分からんしこのスレで何見てもそういう考えもあるかぐらいに留めておいた方がいいな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:24:33.85 Za0Fqai/.net
>>620
各作品の名シーンが流れてる中5のプロポーズシーンで「やるなよ、絶対やるなよ」と思ってたら案の定ルドマンにプロポーズして草
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:25:19.45 2D28eTlh.net
実際セニカが戻ったのに改変されなかったのはこの世界とは違うパラレルワールドに行ったか上書きしたがローシュを救えず過去を変えられなかったかのどちらかだろ
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:28:47.54 mbRU4W6U.net
>>767
スタッフ「堀井さんの頭の中でまとまってるだろうから大丈夫」
堀井「スタッフの誰かがまとめてくれるから大丈夫」
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:28:49.16 Cdg2oRRg.net
>>769
後者の場合セニカは永遠に時空をループし続けるね
なかなか救われない人生だ
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:29:55.50 bN8lAKDq.net
息子か娘がいなきゃ妖精の村を再訪できないのが辛かった
まあ勇者関係ないけど
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:30:51.77 7aKEtDc7.net
>>769
それだとセニカがFF1のカオス（ガーランド）みたくならないか？
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:35:41.46 2D28eTlh.net
そうだからセニカはパラレルじゃなきゃ駄目なんだよ
byセニカファンより
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:36:18.70 8aXsqWb1.net
これまでのドラクエで過去の世界に行った場合は例外なく上書きの演出なんだから今回も上書きでしょ
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:38:44.11 fRk944IQ.net
>>768
ルドマンプロポーズはユーザーの半分以上がやる通過儀礼だからなあ
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:40:15.64 /IK4ccli.net
11真EDの最後で3勇者のオカンが読んでる本にベロニカがいるってことは
11真→3→1→2→DQM3
は確定ってことでいいんだよね？
改変前→3だとなんで本にベロニカおるねんってなるし。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:41:09.97 Cdg2oRRg.net
整合性が取れるなら上書きでもパラレルでもどっちでも良いよ
ただし妄想はNG
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:45:19.49 mbRU4W6U.net
>>777
それでいいんだけど
真EDの主人公達がいる世界→3なのか
セニカが渡った世界→3なのかは意見が別れる所に思う
自分は後者のほうがしっくりくる
エンディングの流れ上そうだし
前者だと3の母親にセニカ達の物語が伝わるわけがないし
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:45:43.34 Cdg2oRRg.net
間違えた妄想を公式の様に語るのはNG
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:46:42.74 u+gv8NJv.net
>>666
有害くん的にこれは害悪じゃないの？
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:47:33.24 Cdg2oRRg.net
>>781
なんで？
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:48:14.28 Cdg2oRRg.net
え、大地の精霊と言ったらルビスじゃないの？
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:48:25.10 u+gv8NJv.net
妄想はNGなんでしょ
誰も公式だって言い張ってない発言を公式だと言い張ってるし
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:49:05.25 qq8yidLP.net
カミュと6主人公が繋がってるって無理あるわ
カミュは勇者の要素ゼロだが
6勇者は転職関係なくデイン系を覚える勇者
カミュはただの盗賊
まだ１１の子孫のが繋がるよ
勇者の剣改が天空の剣になることから
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:49:11.16 Cdg2oRRg.net
>>784
単発でムキになるなよ余程悔しかったんだな
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:49:45.48 u+gv8NJv.net
いや11の大地の精霊ってルビスのことだって公式発言あったの？
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:51:01.19 2D28eTlh.net
>>779
おれもセニカルートが3かなと思った
>>726の妄想もあながち間違いでもないし可能性は十分ある
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:51:04.51 /JGUxtyF.net
6のヤバイところはダーマの神殿という勇者量産システムだよな
あれによって天空世界における勇者の位置付けが完全に変わってしまった
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:51:23.30 4QsrX2Z1.net
オルデガとローシュは親子
オルデガのはるかジジイが金八ヘア
夢のある話だ
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:51:50.98 Cdg2oRRg.net
大地の精霊と言えばルビスのことでしょ？と言っただけなんだがこれのどこが気に入らないんだ？
なんか間違ってるっけ、ルビスって大地の精霊じゃないの？
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:53:26.50 l3YwSs8a.net
ルビスは大地の精霊ではあるけど、イシの村で言われた精霊がルビスの事なのかどうかわからんよね。
最初のほうでアレを聞いたときは、アレフガルドが舞台か？ と思ったけど、なんか違う感じがするしさ。
光そのもの＝聖竜＝命の大樹＝精霊ルビス であれば、アレフガルドとも思えるけど……なんか無理くね？
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:54:44.98 /JGUxtyF.net
でもルビスって3で普通に姿晒して捕まってる程度の精霊だしなぁ
なんか神秘性がないんだよな
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:54:59.38 +dn4edBA.net
>>789
天空の勇者と6勇者はまた別物だと思うがな
天空の勇者には天空人の聖なる血と勇者の資質がいるから
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:56:09.43 Cdg2oRRg.net
レス見返して見たが>>664で大地の精霊の話題が出たから
大地の精霊ってルビスのことでしょと書いたんだが
本当これの何が気に入らないんだ？訳わからん
ただ俺に難癖付けたいだけだろw
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:57:12.05 /JGUxtyF.net
>>794
6でダーマ式勇者が滅びてしまったから
マスドラがラミアスの剣を軸とした天空式勇者を生み出したんじゃないのかな？
6主人公がどういう存在かは不明だけど、一応、ルビスの加護を得てるからなぁ
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:57:26.81 qq8yidLP.net
そもそも職業が勇者と勇者の剣（天空の剣）が装備できる勇者じゃ意味が違う
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:59:03.73 M0lbh8LF.net
天空とは別に繋がってない気がするけどなあ
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:00:20.74 qq8yidLP.net
二本の勇者の剣があって１つは天空の剣に近い時点でなんかしら繋がってる�
819:ｾろ
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:02:52.41 /JGUxtyF.net
>>798
6主人公がロトの血筋とはいえない
でも、元々地上のダーマ神殿が滅ぼされたのはそこから勇者が生まれるからであって、
6世界で勇者を生み出すシステムが存在していたのは事実(これをダーマ勇者と呼ぶとする)
でも、それは鍛錬によって生まれるいわゆるオルテガやリパルドちっくな英雄という意味での勇者
後の天空勇者とは意味が異なる
ただ6主人公はダーマ勇者になる条件が緩いし、どういう存在か不明なんだよね
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:07:22.38 Cdg2oRRg.net
今気づいたがラムダ(ramda)ってダーマ(darma)のアナグラムになるけど、他の地名で同じ様なこと出来ないかな？
何かしら解決の糸口の取っ掛かりが欲しい
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:09:56.54 SdJ6SASW.net
ウルノーガは何で主人公が過去を遡って来たことに気付いたの？
魔王の剣持ってたから？
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:12:25.31 PH28lKUp.net
>>795
ルビスの事だと予想できるけど
6のように本人が登場してるわけじゃないし正体は不明なんだから
>>780に該当すんだろって話じゃないの
ただID:Cdg2oRRgが言いたいのは11の大地の精霊がルビスって事じゃなくて
大地の精霊といえばルビスだよなってニュアンスなんだろうけど
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:13:47.32 m68AtpjZ.net
>>792
だからパラレル
ベロニカ死亡主人公いない世界が天空へ
11のその後は新しいシリーズへ
セニカ時わたりは3上へ
今作にアレフガルドの世界は関係ない
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:15:00.19 SqnOCDR7.net
アリアハンはどこ？
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:15:29.45 ThfqLTR3.net
ラダトームどこよ？
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:16:00.67 SqnOCDR7.net
ラダドームは地下深くでしょ。
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:16:59.43 PH28lKUp.net
>>804
リメイク3に6に繋がる要素あるから3→6説が根強い
死亡不在ルートが天空なるのはそれを崩せるかな
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:23:21.25 m68AtpjZ.net
>>808
勇者の剣改とゼニスのお尻
どっちが好きかで選べばいい
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:25:20.85 ErWwV7lK.net
イシの村の未来がアリアハン
痕跡を探せ
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:28:53.48 M0lbh8LF.net
凄い適当な事言うけど6→4→5→11→3→1→2だったりしてな
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:32:58.18 ywcE0j5T.net
ぶっちゃけ堀井ってユーザーの解釈に任せるってスタンスだろ
今回はどうとでも取れる要素いっぱい入れてぶん投げるエブァと一緒なんじゃ…
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:34:08.38 lLHbPJFB.net
ごめん流れ読まずに投下する
セニカが消えたあと、主人公たちが大樹に剣戻しにいってるんだから第二世界は消えてないよね
議論するまでもなくパラレルワールドで確定じゃん
「こんなことが前にもあったような気がする…」っていうのはドラマチックにするための演出か、
もしくは他の並行する時間軸から影響を薄く受けるって演出では？
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:34:39.06 2qeiTxf9.net
真11の後が天空につづくのかも
こっちは巻き戻しで、セニカルートだけパラレル派
3つじゃなく2つに分かれた派
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:34:54.34 t/9a9+Mz.net
つーかセニカが戻った世界が3上とか～緑の伝記がとか言ってる奴も
アレフガルド云々が～とか言ってる奴も大して変わらねえｗ
どっちも劇中では明確になってないのに勝手に肉付けしたただの妄想だろうに
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:38:15.57 M0lbh8LF.net
でもここそういう話するためのスレだしな
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:42:01.07 Cdg2oRRg.net
ラムダの神官がベロニカ生きてる世界を予知夢で予言していたのも気になるね
パラレルでも上書きでも違う世界のことまで視えるとか万能過ぎる
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:47:23.11 ai5SN+qO.net
>>804
別世界でロトと称されるような勇者様が見捨てた世界と紹介するとひどい世界になるな
エスタークが滅びず最後まで悪の方が強いのも頷ける
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:49:31.77 0ianiSd7.net
>>808
今は11がホットだからな
そのうち9や10のように風化し3➡6定番に戻るから
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:52:57.49 lLHbPJFB.net
ちなみに第一世界のオーブを破壊するところの台詞↓
パラレルしかあり得ない
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った 主人公は また ここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……いちど 過去に もどれば おそらく にどと この せかいには もどってこられないでしょう。それに……
こわれた 時のオーブが ぼうそうすれば ねじまがった 時の うずに のみこまれて しまうかもしれない。
時の うずに のまれてしまったら……主人公は えいえんに 時の はざまを さまようことに なるでしょう……」
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:58:21.76 pXyj2ovS.net
>>820
お前はPS4版しかやってないだろ？
3DS版で、時の神や、時の一族の設定を
全て把握しなければ
時のオーブの概念を理解なんて不可能なんだよ
PS4しかやってない中途半端な知識で勝手な妄想をするなよ
初心者以下だぞ
3DS版をやれば、巻き戻しの論理がわかるよ
さっさと3DS版やってこい
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:00:52.50 pXyj2ovS.net
このスレで、PS4版しかやってない半端な知識しか持ってない雑魚が
パラレル力説してるんだけど
恥ずかしくねーのかな？
時の一族の設定は、3DS版をやり込まなきゃ絶対に理解できないのに
あの辺の村の住民とか、時の神に会ったことすらないだろ
ここの無知どもは
偉そうに吠えるなよ
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:10:31.42 h920FNED.net
虹の橋で尾行に気付かないとかあり得ない。
よってドラゴンクエスト１１は偽物
早く本物を発売しなさい
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:12:57.78 TF1SM6iW.net
>>820
だったら その前の
時の番人が「時のオーブを壊す事で時空の流れが乱れ 全てが過去に巻き戻る
仲間を蘇らせたければ世界の時を断ち切らなければならい
失われた時を求める あなたたちがしようとしてるのは世界にとって大きな選択なのです」
って言ってるからオーブ壊しても問題なく世界が残ったままだったら こんなセリフ言わないでしょ
ただ そのカミュのセリフも含めてあの流れのテキストは色々ややこしいんだよ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:17:39.30 zjWtianl.net
>>820
あのテキストから、無理矢理に解釈しようとするなよｗ
とにかく3DS版をやり込んで来い。時の一族関連の話をしたいならヨッチ族周りの知識は必須だから
今のお前の持ってる知識が少なすぎて話にならんから
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:19:50.97 fBxWkfOG.net
ひとつ言えることは巻き戻しでもパラレルでも主人公胸くそに感じること
勇者ならなんとかせえや
勇者がすごいというより勇者の紋章チートパワーがすごいな
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:21:26.41 lLHbPJFB.net
>>824
それは前ふりというか、最初に概要を分かりやすく言ってるだけの可能性は？
「戻ってこれるんだろうな？」に対して「戻ってこれないでしょう」
だから世界が存続することを前提にして話してるじゃん
それに>>813で第二が存続してる件もある
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:22:32.83 kbIunCkL.net
3ds版やれ言うだけで何の説得力もないんだよね
だから皆相手にしないのさ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:24:01.59 qFrpT1Ze.net
裏ボスが悪の時の神で時渡りボスが善の時の神っぽいけど
時の神なら巻き戻しを認識できるんだろうか
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:29:43.56 TF1SM6iW.net
>>827
でも仲間が主人公見送るシーンで
シルビア「サヨナラは言わないわ だって また過去で会えるしね」
ロウ「ちょっとの間 お別れするだけじゃ」
セーニャ「また 私達を見つけてくれますか？」
カミュ「俺たちは もう一度お前と旅するからな！！」
って再び主人公と一緒にいられる的な発言をしてるわけじゃん
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:31:52.86 mbRU4W6U.net
>>813
「前にもあった気がする」の下りは
カミュたちが神の民の長老に（本来の）能力へ引き上げられた時に植え付けられたかすかな記憶と脳内補完したわ
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:32:57.32 tssz7Xau.net
仮
853:に巻き戻し説なら セニカが過去に戻っても現代に影響が無かったのは ニズゼルファを倒せたのはイレブンが強すぎたからで ローシュとセニカじゃニズゼルファにトドメを刺すには至らず仕方なく封印して ウラノスはウルノーガ化してローシュが生存した以外の流れは変わらなかったからかな
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:34:59.79 VIw9Z1LG.net
11の分岐した3つの世界に10のver4が少しでも絡んでくれたらテンションあがったけど
PV見た感じだと全く関係なさそうで萎えた
そろそろ10も潮時かなあ…
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:37:24.01 l3YwSs8a.net
>>833
まぁ、ゾーマイベントだけでもやったら？
俺は戻る気ないけど。
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:38:59.75 TF1SM6iW.net
まぁ俺が言いたいのは あのオーブ砕く場面の話の前後テキストの流れがややこしいってわけで
別に頑としてパラレルを否定してるわけじゃない セニカの時渡りもあって混乱してるし
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:39:29.90 l3YwSs8a.net
>>829
あの神様、なにしてくれてんだろうな。
ヨッチ族に冒険の書を守らせておいて、自分でマッチポンプ。でもってニズゼルファ討伐のための試練とかいうしよ。
てめぇで、討伐しろや！ って思ったわ。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:41:19.35 h8mo7P+Q.net
自分は3DS版の時の神までやったけど設定から撒き戻しなのは間違いないみたい
時の一族周りを理解するのが一番確実な方法だからね
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:43:04.30 qFrpT1Ze.net
>>836
時の守り神でも闇の衣はどうにもならないのかもよ
時の守り神は設定的にはどれくらいの強さと格なんだろ
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:53:36.43 TF1SM6iW.net
>>831
じゃあ 過去世界のそのイベント以前にウルノガ倒した直後で
ベロニカがみんなと一緒にいれるのが嬉しいって泣いてるシーンは？
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:54:10.36 DDkG38rI.net
エスタークより古いニズゼルファ
とりあえず、歴代の裏ボスでも弱い部類だよな？
ネドラ邪とドレアムもどき二体の方が強いという体たらく
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:56:46.00 EZOX80e1.net
>>830
さすがにそれは読解力というか想像力が足りなすぎる
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:58:22.88 qFrpT1Ze.net
時間停止は凄いはずだけど
時が止まってる存在にダメージを与えられないから
そんなに凄いとは感じない
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:00:11.02 8aXsqWb1.net
>>832
俺はこれで解釈したな
元々の歴史とセニカが書き換えた歴史の違いがローシュの生死(正確には死因がウラノスに殺されるかどうか)くらいだったから
主人公たちが生きてる時間からしたら言っちゃえばどうでもいい差しかなかったから巻き戻しても影響が出なかった
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:01:18.74 TF1SM6iW.net
>>841
言いたい事は分かるよ 別の世界とはいえ自分だから その自分に当てはめた上での発言って事でしょ
でも俺はプレイした時のイベントの流れを見て巻き戻しと思っちまって進んでセニカの件で混乱したんだよ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:02:03.53 DDkG38rI.net
ウラノスって力に溺れて魔王の力吸収したわけだけど、自分がおかしくなるとか考えなかったの？
あと魔王になると鼻ぺちゃにならのはなぜ？w
オークかよw
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:04:12.65 qFrpT1Ze.net
別に巻き戻しかパラレルかは判明してないから
今は好きな方だと思って良いよと思う
まあ、そういう事を議論するスレだけど
絶対に決まらないよなぁ・・・
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:06:24.20 VIw9Z1LG.net
決めなくてもいいんじゃね
それぞれの解釈で
堀井雄二は昔からそれを望んでる
こういう議論重ねる事で新たな発見や見方を学ぶ事も重要
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:07:35.70 fLh
870:Sy+jf.net
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:09:04.29 DDkG38rI.net
だって天空とロトじゃ世界違うじゃん。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:10:26.37 LKPkIfL5.net
確実にパラレルなのはドラクエとして明らかなのだが、感情的に反対してるやつらが多すぎるんだよなぁ
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:10:38.62 VIw9Z1LG.net
モヤモヤが残ったのは主とベロニカがいない世界だけだな
ここだけ外伝でも続編でもいいから何か補完してくれないと
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:12:22.12 qFrpT1Ze.net
時の守り神は本物には及ばないが
歴代ラスボスの力を持った魔物を生み出せる凄い神様だな
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:16:55.18 l3YwSs8a.net
ゾーマズレディというボスをみて、お？ もしかしたらロト紋ででてきたゾーマの嫁さんか？ とおもった、俺は負け組かもしれない。
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:20:40.82 KSy8eZV3.net
801すげえー
ラムダから後に賢者になれるダーマ神殿になったのか
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:21:35.77 DDkG38rI.net
間に受けるなよ
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:22:26.84 whI5gu8e.net
>>833
エックスくんの服の紋章がイレブン勇者の紋章ににてるし
敵っぽいやつがイレブン勇者っぽい眉毛でサラ髪
まぁデザインの流用だと思うけど
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:34:02.88 2D28eTlh.net
>>832
ED前に勇者の剣をセーニャとベロとの３人で返しに行くだろ
そこでの会話で
セーニャ「○○さまは 覚えておいでですか？ 邪神を封印した後 賢者セニカさまが勇者のつるぎを 大樹に奉納したことを。」
セーニャ「その 勇者のつるぎはロトゼタシアの希望の象徴……。」
セーニャ「私たちも セニカさまに ならい勇者のつるぎを 命の大樹に納めたほうが よいと思ったのです。」
ローシュが生きていたらセニカ1人で大樹に奉納しに行くとは思えんのだが
たとえ上書きでもローシュ死亡ルートと考えられる
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:40:46.05 lLHbPJFB.net
もし巻き戻し方式だと、一番過去に戻った女賢者による歴史の改竄が何よりも優先されるから
勇者たちが為したほとんどの行為が無駄骨になってしまいそうなんだが
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:41:33.15 lLHbPJFB.net
勇者って主人公のことね
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:44:29.10 8aXsqWb1.net
セニカが過去に戻った時点で上書きされると考えれば別におかしくなくね
例えばセニカが過去に戻った後「勇者の剣を大樹に戻したの誰だっけ？」って聞いたらローシュって答えるかもしれない
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:48:24.00 qFrpT1Ze.net
前の世界で壊した時のオーブは
「いま この時をつむいでいる いちばん あたらしい 時のオーブ」だけど
ふるい時のオーブもあるのかな
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:49:13.14 3SeSTBQE.net
ローシュが生きていたらウラノスに邪魔されず邪神にとどめをさしてるはずでは？
主人公もベロニカ死亡前に戻ってるからセニカが戻ったのも死亡時点より前だろうし
その場合はローシュが勇者ロトになるのか
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:56:07.62 u9PQwHl2.net
ローシュは3の主人公
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:57:29.40 wQJtHsjA.net
ちょっと混乱してるから質問したいんだけど
1、表で人魚イベント
2、マーメイドハープ入手で海底王国へ
3、ホメロスの奇襲に合い主人公達負ける→魚に
4、ウルガーノを倒す
5、裏で過去の3に戻り裏ボスを倒しに行く
裏進めて白の入り江イベントしたらロミアとキナイ(子孫)が普通に出会って初めて会ったような会話してたんだけど
主人公が戻った過去では人魚イベント済でロミアはいない(真実を伝えた)、キナイは人魚嫌いじゃなくなってるはずだと思うんだけど俺何か勘違いしてる？
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:59:06.78 C2ejNk3T.net
>>864
ロミアとキナイの話は明らかに時系列が巻き戻したより過去なのにああいうことになってるからミスだと思う
やらかしたな開発って感じ
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:02:31.26 u2WRpH8/.net
>>865
ｻﾝｸｽ
引っかかったの俺だけじゃなかったんだな
まあ、そんな事もあるよね
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:05:56.26 4AYEuR01.net
根本的にこういう話ってどこかで矛盾が発生することあるよね。
だけど、これはちょっと多すぎるかも。
シュタゲはすごかったな～
まぁ、あれも終わった後に色々疑問がでたけど。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:10:17.16 iuf4UkD+.net
歴史を変えるためにやり直すというネタはペルソナ2の罪と罰でもやってたな
こっちは歴史を変えた後に前作の主人公が元の世界（滅んだ世界）に帰っていくという結末だった記憶があるが
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:14:21.25 FIfqQsyZ.net
他作品のネタ晴らしは自重してくれ
読んじまったじゃん
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:26:32.63 4+0X9Wle.net
仲間たちがデジャブを感じているのがパラレル説で説明付きにくい部分なんだよな
欠けたオーブとかセニカが戻った後に11の世界に改変起きていないことだけ見ればパラレルで説明付きそうなのにデジャブの部分で否定される
ベロニカ死亡ルートのラマダの神官はベロニカ生存ルートの未来を予知夢で見ていたから、一応別世界の出来事でも知る手段はありそうだけど描写が無いのでなんとも言えない
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:30:01.75 FIfqQsyZ.net
巻き戻し派の意見を見てると
個人的な好き嫌いでパラレルが許せないって人がいるように感じるけど気のせいか
語る内容が難解で無理があり過ぎる
>>832とか>>843とか普通にプレイしてるユーザーにはまず伝わらない内容だ
パラレルで考える方がずっとすっきりして分かりやすい
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:32:47.30 8o1/p6KD.net
>>851
あの世界が一番気になる
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:36:36.75 iuf4UkD+.net
元の世界も残ったまま分岐したというわけじゃないのか
裏エンドの最後の場面でDQ3の勇者の母親が本を読んでる場面があるが
DQ11の勇者のアザのマークがついた本が2冊あるやん
片方はロリ死亡ルートの物語が書かれていて
もう片方は生存ルートの物語が書かれてるとかじゃないの
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:37:12.31 4+0X9Wle.net
>>832
上書きでも11の世界に影響ない結果になる説を肯定するとセニカは時の番人の枷から抜け出せずに永遠に時の流れを彷徨い続けるんだよね
そう言うシナリオは俺好みだけど、それを匂わせる描写は無いので現時点では微妙
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:39:13.08 8o1/p6KD.net
パラレルならベロニカ死亡ルートが主人公消えた後どうなったのか気になる
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:41:51.26 iDkDKxb4.net
>>871
確かに描写的にはベロニカは巻き戻し(上書き)、セニカはパラレルが自然だと思うけど
どっちも同じ「時のオーブを破壊して時間を巻き戻す」って言う行動をしてる以上、時のオーブを破壊した時の処理も同じになるはず
同じ処理をしてる前提で考えるとどっちもパラレルとするとベロニカの方があまりにも不自然になるので、まだ説明がつく巻き戻しの方って考えてる
まあベロニカの時は巻き戻しだけどセニカの時はパラレルなんていう(主人公にとって)都合のいい解釈するのは勝手だけどな
別に演出重視したって考えれば都合よくできててもおかしくはないし
ちなみにどっちもパラレルってのは主人公がオーブ壊すときのセーニャの「またすぐ会える」ってセリフや、デジャブ感じてる描写がある時点でまずありえない
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:42:16.93 4+0X9Wle.net
>>873
そう思わせる演出ではあるね
パラレル説なら一応筋は通っている
ただローシュ生存ルートが3の上世界、ベロニカ生存ルートが下世界だと仮定した場合に
ベロニカ死亡ルートはどこ言っちゃったんだと言う話が出てくる
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:42:32.16 9LgOzEJw.net
いやパラレルじゃなかったら3に繋がってかないじゃん、最後の勇者と賢者の会合は必須だし
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:44:52.26 4+0X9Wle.net
>>876
またすぐ会えるってセリフは
記憶は無いけど向こうの世界で再開できるってことじゃないの？
流石にそこは読解力の問題かと
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:45:39.84 8o1/p6KD.net
>>879
探してくれますかっていってなかった？
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:45:45.99 FIfqQsyZ.net
>ちなみにどっちもパラレルってのは主人公がオーブ壊すときのセーニャの「またすぐ会える」ってセリフや、デジャブ感じてる描写がある時点でまずありえない
いや、ここは「（過去のわたしと）すぐ会えるよ」ってだけだろ
デジャブは単なる演出ともとらえられる
あ、俺>>813書いた人ね
どっちもパラレルだと思ってる
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:46:19.01 KnFnEfNR.net
>>873
それなら何故あの世界にはパラレルの世界の伝承まで残ってるのかって疑問が
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:48:57.20 lLCEo5BF.net
ローシュの時代って11の時代の何年前なんだろうな
神話の時代って語り継がれてるくらいだから数千年前か？
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:49:05.64 1fqcI/l0.net
堀井＆開発者「やっべ そこまで深く考えてねぇよ…
とりあえず時渡らせただけで あとは感動演出のノリ作ったイベントだわ…」
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:49:50.23 2ueIbcNu.net
時のオーブのイメージがまちまちなのが解釈がバラバラな原因じゃね？
自分はロトゼタシアで紡がれた時を
鍾乳石のように蓄積して時間をかけて育っていく石で
時の番人が 今の時を紡いでる最新のオーブ て言ったように
容量が一杯になるごとに新しいオーブに切り替えていく
あの党には過去に育っていったオーブが複数いくつも保管されてるって
思ったんだけど
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:50:04.22 2FHmMyOD.net
>>873
単純に一冊は11主人公の物語
もう一冊はローシュとセニカの物語（セニカ時渡り後）と捉えたわ
セニカは唯一両方の物語を知っている人間
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:50:12.61 nsTfBjeu.net
時の番人が割れたオーブを見つめて尚且つ頷いたシーンが大問題
上書きだとしてもこれがあるせいで世界は2つある事が確定してややこしくなった
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:50:15.88 4+0X9Wle.net
>>878
あれはもしかしたら3っぽいだけかも知れないし、
ローシュ生存ルートがあのラストに繋がっているとは確定してない
ただ少なくともドラクエファンならまず脳裏に浮かぶのが3冒頭で
あのエンディングを素直に見たらローシュの子孫が3の主人公だと思うに足る演出ではあるね
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:50:38.41 9LgOzEJw.net
>>882
上下巻なんだろ
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:51:57.80 8o1/p6KD.net
>>887
あれは主人公が割ったオーブしかありえないよね？
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:52:09.40 4+0X9Wle.net
>>880
それは向こうの世界でも再開して仲間になりなりたいっていうセーニャの気持ちでしょ
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:52:23.07 2FHmMyOD.net
>>882
ベロニカ死亡ルートの世界の話が3母親の時代に伝えられるのはありえないよね
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:53:10.64 2FHmMyOD.net
>>880
生まれ変わっても一緒になろう的な話かとw
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:53:18.20 4+0X9Wle.net
>>882
セニカが伝えたってことで一応筋が通る説明は出来る
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:53:31.51 1fqcI/l0.net
>>887
いうても時の番人と時の塔内部の描写だけで それ以外の前の世界の人々の描写は無いわけだし
塔と番人が特殊な存在だから残ってるって事も考えられる
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:53:43.46 /F+2CMRe.net
描写のない部分を勝手に肉付けしてるから
そこからじゃないと3に繋がらないとかおかしなこと言い出す
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:55:53.60 8o1/p6KD.net
>>891
>>893
上書きでそれだと納得がいく
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:55:58.42 otHdHXJB.net
3勇者の母親の元にあった2冊は
ローシュの物語と11主人公の物語ってだけではないか？
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:56:17.54 nsTfBjeu.net
>>890
間違いないね
>>895
個人的は時の番人だけがあの最初の世界に残っていると考えてる
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:56:33.68 UJuZKkbd.net
時の番人までも上書きされるわけないだろ
時の番人なんだから、あそこは世界から独立した空間
時間が巻き戻されようが、不変の場所
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:58:10.18 4+0X9Wle.net
>>897
えぇ意味わからない・・・どう言う思考を辿るとそんな結論が出てくるんだ
あの場面って別にパラレル、上書き関係無くセーニャの想いを主人公に伝えるシーンだろ
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:58:22.80 lLCEo5BF.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これDQ10ver4のPVなんだけど11に似てない？
老けた11主人公や11主人公の生まれた時の様子もあるし
時を遡るっぽいし11と関係あるかもな
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:58:30.70 2FHmMyOD.net
クジラになんでラーミアの曲をのせたのか
ただ懐かしいから入れてみましたじゃすまされんぞ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:59:51.80 4+0X9Wle.net
>>900
上書きされる訳無いだろうってwその根拠は何処にあるんだ？
そういうのを妄想と言う
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:00:31.21 iDkDKxb4.net
>>879
>>880
すまん見直したらまた会えるって言ってたのはシルビアだった
あとはジジイがちょっとの間お別れとか言ってたがまあいいや
どっちにしろデジャブ演出がある以上、開発は深く考えてなかったとしても頭の片隅に少なくとも主人公の時は上書きになるような考えがあったのは確かじゃない？
>>881
仮にも検証スレなのに単なる演出って言ってバッサリしてしまうのはどうなのか
それならこっちは「セニカの方も単なる演出！だから上書きだ！」って言い張っちゃうぞ
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:00:51.07 KnFnEfNR.net
>>894
セニカって何にも知らなくね？
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:02:34.67 FIfqQsyZ.net
いや、だから>>813で演出に関しても二通りの可能性を書いてあるんだが…
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:02:44.72 1fqcI/l0.net
前世界の仲間の描写シーンがありゃ 別世界ってキッパリ認められたんだけどなｗｗ
マジでややこしいｗ
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:03:18.18 xc82+MjH.net
普通に3→11だ
今作は3の主人公ローシュがゾーマを倒した後の世界がある
エンディングを見る限り3の主人公がローシュじゃないとおかしいし、ローシュの子孫でもおかしい(オルテガは豚だから)
ローシュはゾーマを倒した(だから勇者)数年後にセルとの戦闘になり最後裏切られ死んだ
セ二カは11から数百年前の3へ戻った
本に関してはゲームだから察してくれ
3そして伝説へ→11
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:03:27.61 FIfqQsyZ.net
>>907は>>905へのレス
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:04:50.43 iuf4UkD+.net
他の歴史改変作品が頭をよぎるためか
自分はパラレルだと思ってるわ
こういう未来もあるよ、みたいな
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:04:52.31 nsTfBjeu.net
>>903
いやクジラの曲なのになんで鳥出てくるんだよっが正解
>>906
もと時の番人やぞ
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:05:20.05 lLCEo5BF.net
ローシュの子孫は3主人公の母のほうでしょｗ
オルテガは子孫じゃなくて普通の人間だぞｗ
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:05:22.29 2FHmMyOD.net
>>902
パッケージ絵は似てるけどムービー後半に出てくる人物だと目の色が違う上にちょっとアゴがしゃくれすぎw
ちなみに11主人公と10の勇者アンルシアは目の色が同じだから
なんとなく含みは残してはいるだろうな
ムービー最初のエックスくんの着てる赤い服は確かに11主の紋章に似てるけど
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:05:28.35 4+0X9Wle.net
>>906
時のオーブ割るとその世界の出来事が走馬灯の様に流れるから主人公の時と同じなら知ることが出来るはず
ただ書いていて思ったがベロニカ死亡ルートの歴史は知ること無理だな
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:05:47.14 UJuZKkbd.net
>>904
時の「番人」って肩書きで、それを想像できない奴はちょっとしんどいなあ
現在過去未来全部の時間を見守るんだぞ？
世界から独立せずにどうやって番人やるんだ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:06:10.90 4AYEuR01.net
ヨッチ村のことを軽く説明。
なんで、本当にＰＳ版にださなかったかな？ と思うわ。
この村って時の一族が住まう村なんだけど、そこはロドゼタシアの時の流れとは違う。
そして、その場所でなら時の一族は話ができるという設定。
つまり、時の番人が、あの神殿で話ができたということは、あの場所もヨッチ村と同じ扱いになっているんじゃないか？ という考えができるわけよ。
３ｄｓ版やれ！ って言ってる人は、こういうことを言いたいんじゃね？ 軽くでいいから説明すればいいと思うんだがな～
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:06:53.04 8o1/p6KD.net
>>908
別世界ならベロニカと勇者以外の仲間はなにしていくんだろうか
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:08:40.87 4+0X9Wle.net
>>916
2週目の世界で初めて時の番人と会った時の反応と2回目に再開した時の反応を思い出して見ましょう
あと>>900は完全に妄想の域なので論ずるに値しない
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:09:54.05 2FHmMyOD.net
>>909
その節たと3のロトの勇者がラダトームに置いていったロトの剣とロトの鎧とロトの印はなんだったのか
そしてウラノスに殺されたのに1の世界にあるロトの墓は誰が眠ってるんだという話になるぞw
過去作やり直して出直してこい
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:11:09.13 2FHmMyOD.net
>>913
母説は面白いけど
オルテガが普通の人間だと裏付けてローシュの子孫でない裏付けはあるのかい？
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:11:38.04 xc82+MjH.net
>>920
そこは察してくれ
北斗のラオウを倒した後を見てくれ
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:11:59.85 yyo8svLb.net
>>909
ローシェは、裏切られただけでニズなんたらキッチリ倒してんだよな
リメイク3の裏ボスがニズになったりして
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:13:07.03 lLCEo5BF.net
>>921
母説っていうか11のEDの母親がセニカにソックリだったでしょ
あれは母親が勇者の子孫だってことだよ
オルテガは一般人
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:16:03.80 8o1/p6KD.net
11→3なのは確定でしょ
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:16:42.70 2FHmMyOD.net
>>925
そこは確定でいいと思う
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:17:16.67 lLCEo5BF.net
11→3
ローシュセニカの子孫は3主人公の母方
これ確定でしょ
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:17:58.45 4+0X9Wle.net
>>917
時の神殿が特別な場所だからタイムリープの影響を受けないということを言いたいのならその説は否定される
何故なら仲間たちは影響を受けているから
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:19:10.30 DpcT3FBI.net
>>909
お前11ちゃんとやってないレベルで設定理解してないな
11世界での勇者とは大樹に選ばれた存在であり功績によって呼ばれるものではない
だから11主もなにも功績がないのに勇者と呼ばれている
先代勇者が戦っていたのは邪神であり魔王と戦ったという記述はない
3主はアレフガルドに残りその後上の世界には帰れなかった
よって先代勇者が3主ならアレフガルドのある世界となるが
あの世界は312とだいたい同じ地形になっているので
3→11→1だと途中で地殻変動が起きた上にもう一度起きて元に戻ったことになってしまう
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:21:25.71 yyo8svLb.net
>>927
てことは11主が失われた時を取り戻したから、3主が誕生し、伝説が生まれたと
キレイでいいじゃん
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:21:56.28 4AYEuR01.net
>>928
あの神殿からでた後受けたんじゃね？
まあ、この説をつかっても矛盾はあるんだよ。
なんで2度目に主人公が訪れた時に、時の番人は知らない様子だったんだろう？ っていうね。
結局のところどの説を使っても、解明はできないんじゃないかな？
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:23:26.21 b1IsMHm1.net
時渡りで2の�
955:ーンペタに行ったら「あなたを見てるとローレシア王子を思い出します」とモブに言われた 血縁を匂わせてるのか単に勇者の佇まいが似てるからなのか
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:24:13.33 8UzKgala.net
一番最後に３の勇者のお母さんが本を閉じたでしょ
あの本がドラクエ１１の伝記だよね？
そう考えたら１１→３だと俺は解釈したんだけど
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:27:15.15 Q8Tfx6RN.net
つーか堀井絶対細かいとこまで考えてない
いつものユーザーの想像にお任せしますってパターン
白黒つけたい気持ちは分かるけど程々にしとくのが1番だよ
堀井がなんか言わない限り答えは絶対出ないよ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:27:44.70 4+0X9Wle.net
>>931
神殿から出たら影響受けるとかは流石に乱暴じゃないかな
どの説にも疑問が解消されない部分が残ると言うのは全く同意見で
珍説で補完しようとする行為には意味が無いと思っている
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:30:30.55 56E+Ay4X.net
初代ロト→大地の精霊と人間のハーフ(精霊ルビス伝説)
2代目ロト→11勇者
3代目ロト→3勇者
4代目ロト→1勇者
こんな感じ？
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:31:43.85 iDkDKxb4.net
>>907
並行する時間軸から影響を受けるなんて話は出てないし、まず「並行」世界からの影響を「前にも」あった気がするのはおかしい
主人公の時もカミュの「ここに戻ってこられるのか？」辺りの問答なんかはパラレルっぽいけど、他はデジャブを始め明らかに上書き寄りの演出になってる
逆にセニカの時は明らかにパラレル寄りだけどな
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:33:56.40 4AYEuR01.net
>>935
ヨッチ村がそうなんだよ。
あそこって、時の流れから外れた場所だから、他の世界の影響を受けない。
だから、勇者達の冒険の書を管理できる。
だけど、そこから出ると、ロドゼタシアの世界にもどるわけじゃん？
すると、ロドゼタシアの時の流れにのるわけだ。
と、考えてみることはできるんだけど、これも疑問点ありそうな気がする。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:35:53.10 4+0X9Wle.net
>>937
そこはラムダのジジイがベロニカ死亡ルートでベロニカ生存ルートの未来を予知夢で見ていたから一応知る手段ありそうだと言う所まではわかっているのでデジャブが完全に並行世界では無いと言い切るだけの根拠にはなっていない
無論並行世界だと言い切る根拠にもなっていないが
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:39:13.44 GmxqY7TG.net
カミュのとこだけど
「戻って来れるのか？」
「（上書きされてこの世界はなくなるから）戻れないと思う」
の可能性はないのかな
一度過去に戻っちゃったら全く同じ世界にはならないだろうし
過去に戻った主人公がある日昼ごはん食べるとして
その時間が前回と1分ずれたとか違うおかずから食べたとかでも
厳密に言えば「前とは違う世界」になるし
何度もイベント見てやりこんだわけじゃないから変なこと言ってたらゴメン
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:39:53.25 4+0X9Wle.net
>>938
だからと言って時の神殿で起きた事を考えると
時の神殿にいればタイムリープの影響を受けないと言うのは乱暴
後主人公の荷物も時の金庫に入れておかないと影響受けるし
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:40:37.77 xNVSBrD+.net
■11の時系列が気になったので再度真ED見なおした結果がこれ
聖竜「私が悪の道へと踏み外すことがあるかもしれません、そのときはその剣（ロトの剣）で」
↓
1の勇者が竜王の城前にのりこもうとするシーンになる
（A） ここでは1の前か？と思う自分（3→11→1→2）
聖竜がダークサイドに落ち竜王になりかねない
しかし11の勇者はおらず1の勇者に託す
エンドール後
（B） 3の勇者の母親が11の伝説の物語（ロト伝説）を読み本棚にしまう
母親「起きなさい、かわいい坊や、今日はお城に行く日でしょ�
966:､」 と起こす（3のOPと全く一緒） ここで（11→3→1→2）で確定か？と思う自分もいる そうなると（A）は何だったんだ？と思ってしまう 3を通り越して1の未来を見たとでもいうのか？と思ってしまった ちなみに3のEDでは「1へ続く」と出る それを考えるとやはり （11→3→1→2）なのかそれともシンプルに考えてこうか？と思うようになった （11→○→○→○→3→1→2） ○は今後新しく作られるロト伝説 これが自分が考察した結果であった
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:42:41.69 FIfqQsyZ.net
>>937
デジャブ以外の上書き寄りの演出ってどこ？
真エンドで第二世界が続いている以上、自分はむしろデジャブぐらいしか巻き戻し派の言い分が無いとさえ思ってるんだけど
台詞回しなんかは解釈次第だし、問答をいくら重ねても説得力として第二世界の存続という事実には及ばない
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:43:53.67 iDkDKxb4.net
>>939
あれこそ演出なんじゃないかなって思うな
上書きならなんで上書き後の予知夢見てんだよってなるし、パラレルならなんで並行世界の予知夢見てんだよってなるしでどっちにしろ違和感はある
なのでジジイの予知夢すげえ！って事で一応どっちでも矛盾するとも言えるしどっちでも矛盾しないとも言える
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:45:06.36 RuCRhOWN.net
上書きとパラレルになる場合の違いを考えてみると
勇者の不在ってのがあるね
主人公が戻った時はあの世界から勇者が消えてしまうわけだけど
セニカが戻った時は勇者の力を貰っていたけどあの力は復活するので
勇者が消えることは無い
勇者の居る世界は存続して二つの世界が生まれてしまうと
エンディングの二冊の本は二つの世界の話が書かれるハズはないから
やっぱ上下巻なのかな
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:47:03.80 0IcUGMjL.net
ローシュはオルテガだよね？
ラストの演出はセニカが3の主人公の母であることを示唆してるし
顔も3勇者に似てるし
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:47:11.23 irhYFPSt.net
並行世界になった？
なるほど、それが後のアレフガルドとその上の世界になったわけか。
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:47:43.71 JMwms5tX.net
>>942
Aは単純に闇に堕ちた聖竜を勇者が討伐するのが1だから
そういう演出なだけで時系列が3→11→1と言う事には繋がらないってのが答え
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:49:06.90 4+0X9Wle.net
>>944
俺が言いたいのはデジャブが上書きの根拠にはならないと言う事
パラレルでも上書きでもラムダのジジイが予知夢で別の時間軸の世界を見ることができると言う部分に意味がある
つまりデジャブだからと言って上書きの根拠だとは完全に結論づけることが出来ないと言うこと
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:50:23.26 JMwms5tX.net
>>946
違うよ
オルテガと名乗る理由も国も世界も違う
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:53:31.96 1fqcI/l0.net
別にラムダの爺さんのベロニカの夢って予知夢でもなく
あの笛の重要性について死んだベロニカを通して爺さんが知っただけじゃねぇの
爺さん 夢の中でこの地でベロニカが笛吹いてたって言うけど
過去世界でベロニカが笛吹いたの時の塔だけだし
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:53:49.91 4+0X9Wle.net
あとローシュの子孫が3主人公だと仮定した場合に勇者の印は一体何処に行ってしまったのだろうな
まぁ勇者の子孫に必ずアザが出る訳では無いからなんとでも言えるけどさ
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:56:01.04 JOn/LRTF.net
>>927
そうするとライデインとか勇者専用
魔法が使えるオルテガは何者よw
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:57:10.01 8ZrRnoyG.net
11⇄3→1→2
だね
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:59:19.52 iDkDKxb4.net
>>943
時の番人の「時のオーブを壊すと全てが過去に巻き戻る」「それは世界にとって大きな選択」辺りのセリフは上書き寄りじゃない？
パラレルを想定してるなら例えば「過去に巻き戻りまた新しい時が始まる」のようなセリフがあるはず
パラレルを想定してるなら主人公が時のオーブを壊したところで主人公が消えるだけなので別に「世界にとって大きな選択」ではない
勇者が最初の世界から消えるのが大きな選択って事かもしれないが、それならそう言わないと時を戻す事自体が大きな選択のようにしか思えない
これも君の言う台詞回しの解釈次第の範囲内かな？
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:04:03.82 2FHmMyOD.net
まあパンツマスク版オルテガなら中身ローシュということでもいいんだろうがw
勇者がなぜオノ装備のパンツマスクの変態になったのか
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:05:18.53 xNVSBrD+.net
自分が考察した通りこいつで確定っしょ
11→3→1→2
3ED後の「1へ続く」や
11で3のママの演出も
母親「起きなさい、かわいい坊や、今日はお城に行く日でしょう」
（3の最初のシーンと一緒）
も出しちゃったし
だがしかし、今後ロトシリーズが作られて過去編がでてきたら
11→○→○→○→3→1→2
なるかもしれない
ロトシリーズは人気あっから
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:06:14.85 FIfqQsyZ.net
結局台詞の話か…
「時のオーブを壊すと（主人公の周りが）全てが過去に巻き戻る（ので、要するにタイムスリップができますよ）」
「（パラレルワールドが増えるので）それは世界にとって大きな選択」
じゃダメなのかね
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:06:56.25 2FHmMyOD.net
>>953
そもそもデイン系は勇者専門という錯覚を我々は起こしてるのでないだろうか
ライオネックのような雑魚敵でもガンガン使うし
10の8人同盟では毎日のようにドレアムのギガデインで焼き払われてる人いるし
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:07:26.14 iDkDKxb4.net
>>949
あーそういうことね
ただデジャブはあくまで上書きっぽいと感じた要素の1つであって、もっと根本的な根拠は時の番人の最初の説明(ちょうど>>955で書いた)にある
時の番人は時のオーブや時間移動に関して(の設定に)最も詳しく、最も正しい事を言ってるはずなので、こいつが上書きっぽい事を言ってる以上俺は上書きだと思うって事
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:08:34.36 mRLXcqZj.net
>>956
オノ装備でパンツマスクのO氏は、北米版Dragon Warrior 3ではちゃんとした御姿だったはず……。
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:11:06.68 iDkDKxb4.net
>>958
そんな都合のいいカッコつけて補完しないとパラレルにならない時点でダメだろ
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:11:22.71 aeKgjYPI.net
3の勇者が、ゾーマを倒した後、オーブか何かを潰して
アリアハンの過去に戻ろうとして
はるか昔に戻ってしまったってことでおk？
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:14:02.40 VRov18H8.net
>>958
巻き戻りのほうの解釈は俺も同じだな
主人公から見た目線で周りが巻き戻るよと時の番人が伝えたということ
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:15:28.90 FIfqQsyZ.net
>>962
>>820の台詞を見れば分かるけど
「戻ってこられるんだろうな？」 に対して、もし巻き戻し式なら
「戻って来られる、来られないの話ではなく今の世界は改竄されることによって消えます」
って答えるだろ
台詞回しなんかいくら語っても押し相撲で無意味なんだよ
だから何らかの確定した事実を求めている
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:20:19.24 ZG18BO8y.net
>>936
精霊界の崩壊騒ぎでディアルトの真名がロトという名前も断片的にしか後世に伝わってなさそう
なので称号的な意味での初代ロトは11勇者だと思う
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:28:08.55 FIfqQsyZ.net
第一世界で玉を砕いて第二世界に行ったときと、
第二世界で玉を砕いて第三世界に行ったときの状況が同じである
それなら、後者のときに第二世界が消えないなら第一世界も消えてないはず
賢者が玉を砕いて剣が地面に落ちるシーンで勇者たちが一切変化なしなのが第二が五体満足な証拠
それに巻き戻し式なら、ニズゼルファなんか倒さずに、塔にいってセニカを過去に飛ばせばいい。セニカの改竄は何よりも優先されるからな
改竄されれば、どうせ無駄骨になっちゃうんだから
これがパラレルだと思う根拠だよ
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:31:43.69 2Ud4e1zn.net
3つの世界軸かねぇ
11（最初）
↓
11（時渡）→6.4.5
↓
真エンド →3.1.2
（3.1.2の勇者たちはローシュの血筋）
最初の世界の天空の剣の刃先が気になるところ
もしくはロトZ+Aを踏まえて
真エンド→3.1.2→11の最初の世界→時渡り後の世界→6.4.5
↑ ↓
L← ← ←」
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:35:03.76 xNVSBrD+.net
3の勇者はなあ
ファミコン版の時にゾーマ倒したときに自分の世界へ戻る扉？が閉じられラダトームか？に骨をうずめるようなセリフがあった
だがしかし
当時のユーザー（今で言う40歳世代？）から
「カワイそう」
「ママの元に戻れないの？」
「ふざくんなや！可哀想だろ！」
というクレームがあったそうや
そこで3リメイク？で開発者側が後付けで3の勇者はアリアハンに戻れることにしますた、ということにした
こう聞いたぜ
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:38:47.34 xNVSBrD+.net
あとロトシリーズと天空シリーズは全くの別物の世界とDQ開発者が言ってたな
ロトシリーズに456の話題が出てくるつーことはまた話を変えたのか？
スクエニは後付けもほどほどに・・・
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:42:19.10 2Ud4e1zn.net
>>970
勇者のつるぎ・改の刃先と天空の剣の刃先がなぁ
勇者のつるぎ・真はそのままロト剣として扱えるんだけど・・・
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:43:38.54 GmxqY7TG.net
>>969
3のアレは故郷に戻れない勇者も
アリアハンで帰りを待つお母さんもかわいそうだからその切なさも楽しめるんだが
11は（パラレルだとすると）勇者はハッピーなのに元の世界に残された人がかわいそうで
切ないと言うよりは胸糞に近いや…
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:11:21.02 ChhyliCI.net
>>971
本作と天空シリーズを結びつけてる人の根拠ってもしかしてそれだけなん？
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:03:43.88 2cmHhpyl.net
>>973
カミュと6主が似てる
3ds版イベントで6主との関わりがあるような話がある
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:11:07.82 DScc9KeM.net
魔王誕生ルートでわざわざ神の民を滅亡させてるのは
聖竜が後にマスタードラゴンとなり天空人を創るという動機付けにもなると思うなあ
神の民生存ルートのほうが闇に堕ちて竜王となるというのも皮肉な話だが
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:41:18.41 ZOqSUPMj.net
だから
3真→新リメイク3
セニカ→旧リメイク3
だって
新リメイク3が大幅変更で来る前振りだよ
1001:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:07:02.06 ZOqSUPMj.net
3真ってなんだよ11真な
1002:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:17:08.22 ZrS7qKVX.net
ストーリー妄想主張スレPart3の季節
1003:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:17:17.11 AiwjxX32.net
ちょっと内容が痛々しくなってきてるぞ
1004:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:17:25.00 p0uq38RJ.net
アレフガルドやルビスが出ればもやもや
解消されるのになぁ
1005:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:19:05.50 iPc9mFpj.net
天空の話はもういいよ
3→6で十分繋がりあるんだし
1006:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:28:52.47 zobNgUlw.net
うん、天空の話はもういい。
上の奴が言う通り。
1007:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:13:26.50 83/yhX3G.net
謎な部分って何かある？
1008:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:44:03.65 4AYEuR01.net
この話って、ロト伝説を追加する「かも」しれない時のために、色々ややこしくしただけじゃない？
１１＞3に繋がる部分だけは確かなものとしたけど、それ以外は演出でごまかして、後付け設定しやすくしておいた。
つまり、この話を真面目に考えている奴はハゲ損ってことか！
お、俺違うし。あそんでるだけだし！ いいから、リメイクはよ！
1009:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:45:03.13 +aYS2Ebn.net
終わったー
最後に本閉じてる、紫の髪のいわゆる3のママってセニカなん？
1010:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:48:30.24 +aYS2Ebn.net
あ、ちゃうな
セニカがオルテガと結婚してまう
1011:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:50:11.30 EIw7YAdX.net
ルビスが出てくるDQ11-2はよ
1012:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:07:26.76 ME2vj2qF.net
俺らの時代のスターウォーズやゲーム・オブ・スローンズ、指輪物語みたいに
11の物語はドラクエ3の時代にとっての指輪物語なんだよ
1013:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:15:30.65 eQ0EIzYO.net
>>969
あれはリメイクでの後付けじゃなくてファミコン発売後の関連書籍のコーナーで堀井が発言したっていうのを
ぐぐればすぐでてくるやで（ﾆｯｺﾘ
1014:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:16:33.77 OH106iHS.net
ゴミエマいらねー
1015:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:19:37.41 nsTfBjeu.net
DQ11 ストーリー 検証スレ（PS4・3DS）Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
1016:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:37:23.35 4+0X9Wle.net
>>973
俺は気づかなかったけど1周目で6の音楽、2周目で3の音楽が意図的に使われていると言ってる人がいたな
1017:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:40:31.65 +aYS2Ebn.net
赤は世界編、緑は知識編だよな
1018:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:43:03.01 4AYEuR01.net
>>993
攻略本か！？
1019:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:43:40.41 XhsNYdkz.net
イシの村の大地の精霊とエマがウルトラマンとハヤタ隊員みたいに融合してルビスになるのかと思ってた
1020:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:46:52.46 WYf5vXYZ.net
>>993
十分ありえる
1021:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:56:54.19 3qFptz9U.net
これは、最後の子供の夢というオチでしょ
すると、まあ、事実半分、ウソ半分
きっと、崩壊が事実で、過去に戻るのがウソ（子供の願望＝夢）
てとこか
1022:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:58:45.61 +aYS2Ebn.net
わかってくれるおっさんがいて嬉しいわ
1023:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:25:11.29 XhsNYdkz.net
最後に母親が子供を起こしに行ったシーン
寝ている子供のベッドの横に置いてあった木でできた剣と盾が
OP冒頭でチャンバラごっこしてた子供たちが持ってたのと似てる気がする
1024:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:45:42.02 eg1Fd6ut.net
うめ
1025:1001
Over 1000 Thread.net
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