17/08/05 14:59:43.47 0NM+30rv.net
そもそも裏って8でいうような結婚エンドぐらいでいいんだよね
オマケやもうちっとだけつづくんじゃ程度じゃなきゃ
本編を覆すようなものじゃダメだわ
11は世界使い回しの手ぬき感もあるしプレイヤーとしてもダルい
ただでさえ一本糞なのに
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 15:01:41.92 OLxj5+1e.net
一旦は解決した状態から過去に戻るってのがな
まあもやるのは分かる
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 15:24:58.88 qVWulNgm.net
タイトルに入れるほどなら
過去改変をメインにちゃんとストーリー組むべきだわな
PS版4のクリア後並に蛇足感ある
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 15:28:04.98 wV4kwUAu.net
悠久の金庫に仲間たちを入れればよかったのに
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 15:31:56.25 is/McDLE.net
>>476
ＰＴ絶体絶命のピンチで仲間がメガンテするってベタじゃない？
これが１１屈指と言う人も少なくない時点でなんだかなあ
このエピソードの下地ってロト紋じゃないの
ダイ大のポップもだけど賢者覚醒までがロト紋だね
仲間のじーさんがメガンテする流れから勇者たちも１０万の魔王軍物量作戦にボロボロなとろを
遊び人で弱虫だったポロンが賢者に覚醒するのよ
公式のいう１１は集大作品ってこれまでの作品からコミカライズ合わせてネタ拝借して
継ぎ接ぎにするって意味だったのかな
過去だからマップ使いまわせるし、シナリオ焼き直し、曲使いまわし
こんなので懐古にクネクネして２日で２００万か～チョロイねｗ
ひさびさに期待が大きかった分ショボすぎて笑う
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 15:51:47.65 2nh2YZCd.net
このイベントに感動しないような感受性の無い奴が
ドラクエやっても意味ないだろ
DQ11を見ると、こういう系統のイベントばっかなんだから
人魚のイベントも、ホムラの里のイベントも、エマ大師関連も、こういう系統なんだから
その最高傑作のエピソードを見て何とも思わないなら
ドラクエなんてやらない方が良いってことだよ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:03:16.81 jz9sgCv9.net
>>519
ｳﾙﾉｰｶﾞっすよあれ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:23:05.09 6ilTf7IY.net
>>530
なるほど
寝不足で一気にプレイしてたせいか崩壊前後は情報が多すぎていろいろ混同してたわ
てっきりタイムワープ系の話しだから、過去に戻った邪心側が勇者を阻止するために未来から送り込まれたやつで、そいつをまた勇者が過去に戻って阻止するとかいう延々ループの話しかと思ってた
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:28:10.41 1Jn56KpR.net
見た目が未だに慣れないし何か思い入れられない主人公だったから✨
誰と結婚しようがどうでもいい
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:29:31.38 1Jn56KpR.net
あ、ラノベの主人公みたいなんだわ今作
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:30:02.61 283LCdIn.net
ベロニカ・ロスが激しい
しばらくストーリーが入ってこない (´・ω・｀)
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:41:35.35 YH7rLexH.net
種泥棒がいなくなった時のロスに比べれば
最後まで戻ったり再会なくて、だから惜しまれつつ殴られてネタにされまくってるんだね
今思えば7の頃はまだやらないほうがいい線引きをわかってたんだねえ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:47:17.96 w8Z/vFR0.net
00年代から地味にやらかしてる気がするけどな
4リメイクあたりから
いくらシンシアが生き返るからってあのタイミングでロザリーの生き返らすのはどうよ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:59:21.43 mbRU4W6U.net
>>524
今回のようなやり方のほうが新鮮で良かったけどね
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:18:52.30 g8CJ8Fj1.net
裏のグレイグがあっさり仲間になるのは時間巻き戻しで表の記憶的なものが影響したってことにしておく
イヤイヤ仲間にして二人旅だから仕方なく使っているうちに段々戦友って思えるようになったやつがなぁ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:22:07.16 BveSfgLA.net
新鮮どころか色々台無しなんだよなあ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:30:35.02 p7Uea+Qo.net
11の主人公は5の主人公と違って今の大事さがよくわかってないからな
11の冒険ってダイ大ほどじゃないけど時間的には結構短期間でしょ
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:33:23.29 mbRU4W6U.net
一番気になるのは主人公とベロニカが消えた世界だな
ここが一番ゲーム化しやすいのではw
DQ10ver4でもDQ12でも外伝でもいいけど
ただ11は使い回ししすぎでこのマップではもうやりたくないな
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:39:51.67 qG0MpjY2.net
本田とかに世界狭いって突っ込まれて（わざと突っ込ませた？）堀井が言いたいことあるけど言えないふうな困ったそぶり
普通に別の世界もあるんだと思ってたわ
まさか使いまわししまくるだけとは
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:45:29.17 LHtuH5V6.net
>>528
ドラクエなんてベタな展開ばかりなんだけど
人魚の家があって二人の帰宅を待ち侘びていることが伺えたり
仲間をもう一度集める展開かと思わせといて実は死んでるというサプライズがあったり
ちょっとした工夫がゲームだと他にないくらい気が利いてると思うんだけどな
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:54:50.66 qG0MpjY2.net
これ発売まだ１週間だからなんかきな臭いのもいるけど、落ち着いた時の評価がどの位置にいるのか見物
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:00:24.48 q5mAPm3G.net
3の勇者のお母さんがセニアだったのには驚いた
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:00:31.82 Mld339PG.net
>>542
ワールドマップを見て
「これ世界が狭くないか？ドラクエ２ぐらいのボリュームじゃね？」という疑問が多かったが
それに対して「別の世界あるぞ」説が多かったよな
魔界とか天界とか、そんな感じで
「物語終盤から、別世界がフィールドになる」って説が多かった
まさか序盤・中盤・終盤で、それぞれ別のイベントで
何度も行ったり来たりしてボリュームを増やす手法だとは思わなかったわ
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:07:51.64 zPUxwOnV.net
世界全体で見ればDQ2と同じか、ちょっと多いぐらいなんだよな
街（城村）の数が12個ぐらい。
各街を一回だけイベントあって、次々に各地を回るだけなら
すぐ冒険が終わってしまうからな。
ホムラの里とか、ダーハルーネとか、プチャラオ村とか何度も使いまわすしかなかったんだろ。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:18:53.27 3b3igtiA.net
仮に2011年3月10日に戻ってあの地震を止める能力を手に入れたとするだろ？
使うに決まってるだろ
「あれで親や子供が死んだけどその経験で成長できたから使わないで欲しかった」って感想は
控えめに言って頭おかしいしハッキリ言えばサイコパスっぽくて怖い
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:22:31.72 qG0MpjY2.net
くっさ
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:27:46.77 w8Z/vFR0.net
11日だし
それを例えにもってくるてめえが病気だろカス
サイコパスいいたいだけちゃうんか
しかも突込みどころ多すぎだろ
ゲーム漬けで現実との区別もつかないのか
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:32:51.44 3b3igtiA.net
>>550
お前は人の葬式行って遺族に「この経験で成長できるよ！やったね！」とか言わないように気を付けろよ
本人は悪気ないんだろうけど相手は傷ついてるからな
どうして傷つくのか理解できないだろうけどとにかく傷つくんだからやめろよ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:35:29.23 M0lbh8LF.net
>>551
過去改変肯定派だけどお前の方がサイコパスだよ
死ねゴミ現実とゲームを混同するな
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:43:12.72 w8Z/vFR0.net
>>551
お前が遺族じゃないならほんと死ね
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:51:58.98 nmX0VpTx.net
そんなことよりおまえらもっと好きなシーンについて語ろうぜ
ベタなとこだとセーニャ断髪と黄金城のカミュ
あとはロウの涙とプチャラオ村のおっさんがジーンときたわ
今作は家族愛が裏テーマだよな
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:13:16.89 ghziuIeC.net
>>508
元がローシュ時代における世界一の頭脳に加え、闇落ちの経緯から事実上邪神の分身なわけだからね。
崩壊前の頃ウルノーガの暗躍を「魔王のくせにスケール小っさw」と嗤ってたら
過去に戻ると魔導師で、さらに進めて真相が判ると
ウルノーガと邪神周りのいろんなことが見えてきてまた面白い。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:15:04.23 BveSfgLA.net
まあセーニャもカミュも無かった事になるんですけどね
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:20:01.08 ghziuIeC.net
>>554
崩壊世界で勇者の剣を打つ場面でのロウの台詞はキた。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:26:31.18 uxA9K/DJ.net
夏休みだネ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:26:40.14 mbRU4W6U.net
>>550
11日に戻ったら「なんでいつもギリギリなんだ！」と叫びそうだなw
BTTFのマーティみたいに
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:28:02.70 mbRU4W6U.net
>>554
ストーリー上のシーンじゃなくて
冒険の旅がイントロつきで流れた所はマジで震えたわ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:34:17.67 KhrNFbw7.net
「おおぞらはおまえのもの」からのおおぞらをとぶ
も追加で
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:39:54.99 ghziuIeC.net
>>494
10年以上ゲームから離れてるんだけど最近はそんなに離脱が嫌われるのか。
「○○○○殺しましょうヽ(´ー｀)ノ」が業界に与えた影響って大きかったんだな…
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:42:43.80 9P6l61+v.net
>>494
劣化にはならんよ
セーニャじゃグランデとガイアーは覚えられないから攻撃力足りんし
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:50:58.28 HZOy3U9r.net
>>561
鯨のせいで色々台無しだったわ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:51:30.62 mbRU4W6U.net
プロローグの一番最初に裏ボスを出すとかなかなか斬新
ありそうでないわな
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:55:31.02 M0lbh8LF.net
ラストの1勇者がsfc3のパッケ勇者のポーズ取ってるのは燃えたな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:55:33.09 jz9sgCv9.net
台無しとか崩壊世界の出来事に重みがなくなったとかいってるのって
どこの工作員？
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:57:48.91 HZOy3U9r.net
感想スレで感想言ったらいかんのか？w
ロトを題材にするなら過去の設定とか生かして
もっと丁寧に作り込んで欲しかったわ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:05:00.22 mbRU4W6U.net
>>566
あーそういわれたらそうだな
竜王の城眺めてるシチュエーションも同じか
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:06:05.56 mbRU4W6U.net
>>568
むしろ新たなロト伝説作って後のナンバリングに活かすために世界をあやふやに分岐させたと思うわ
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:11:45.88 HZOy3U9r.net
>>570
多分そこまで考えてないよ
ラーミア出さなかった理由も乗り物が鳥ばっかじゃ
みんな飽きるだろって浅い理由だと思う
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:18:28.05 VFrI7xzS.net
確定？なのはロトの由来はロトゼタシアってぐらい？
発売前の予想とは裏腹にロトシリの世界には全く影響がなかったのが肩透しだった
>>566
やっぱりあのシーンで３のパケの勇者を連想した人いたんだね私もだよｗ
意図的にやってそう
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:25:00.86 mbRU4W6U.net
>>571
堀井がリリース前から「新しいドラクエのスタート」とか言ってたのと
DQ1のロゴを反転させたタイトルとかも繋がって
新しいロトシリーズ作りたいんだなと感じたわけで
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:30:55.25 283LCdIn.net
俺は 今回のドラクエ１１は 史上最高傑作だと思う (´・ω・｀)
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:32:18.94 HZOy3U9r.net
>>573
新しいロトシリーズ展開するつもりなら
初代ロトの話はロトの紋章が鳥を表現してる理由を説明する絶好の好機だったのに
全く生かさなかったんだな
８で無駄にレティスなんか出してしまったのが悔やまれる
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:13:25.79 EvqUeypi.net
新しいドラクエのリスタートの割に、無駄に過去作と繋がり依存するような設定やら描写だらけで
なんか無駄に情けなく感じてしまう、発売したてかつPS故に過剰な擁護も目立つしで
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:55:41.91 C0HKzU6o.net
朝からカジノに並んでる人達は
現実社会でも同じ類の連中いるからな
マジスロにハマってる連中みると痛々しいわ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:04:07.58 Ps6/Wtav.net
元の世界のエマちゃんかわいそう・・・
旅立つ前に会いに行ったら尚更進める気なくした
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:09:45.23 moZlYCzP.net
表クリアしたとこだけど、感想としては
このスレの同じ文章のコピペループレスが
何より一番基地外じみてて気持ちわるいです
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:44:53.06 h8mo7P+Q.net
重要なテーマなら
何度でも主張するのが当然なんじゃね
特にベロニカ死亡～セーニャ覚醒までのイベントは
何度も何度も話せば良いじゃん。
それが嫌ならスレを去れば良いだけ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:23:35.73 DDkG38rI.net
今回ニズゼルファ倒したあとセーブなかったけどトロフィー取得してるの？
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:09:41.95 jm+ZzprO.net
過去改変によってパラレル（並行）世界が増える設定なら
世界崩壊後の魔王倒した世界はどうなるんだよ。故郷のエマや母親とか、何も言わずに主人公が消えたんだぞ
残った世界の人々に対して無責任すぎる行動だわな。
あるいは過去に戻ったら歴史を上書きする設定ならば
最後に賢者セニカが大昔に戻ったことによって凄まじい影響があるからな。
勇者殺害を阻止することによって、魔法使いの裏切りも無くなるし、魔王すら誕生しなくなるからな
この影響がデカイ。その後の世界は、主人公の母国の壊滅もなくなる。世界そのものが変わる
過去を改変するなら、この辺の設定を厳密に詰めないとならんのに
適当にやるから大きな矛盾が生じるんだよ。だからやめとけば良かったのに
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:22:20.58 GmxqY7TG.net
>>582
主人公→セーブせず同一データをロードしてやり直し上書き
セニカ→昔残しておいた別データからスタート
これで割としっくり来るんじゃないかという話が出てた
自分もこうだと思いたい派
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:27:58.51 RuCRhOWN.net
主人公が過去に戻った時点で崩壊した世界は消滅
邪神を倒しエマと結婚しておわり
さらにセニカが過去に飛んだのでその世界も消滅し
邪神も魔王もいない世界で普通に王子人生を送る主人公が
お忍びで城下を歩いているとエマに出会うエンドという
時空は一本道の上書き説で納得した
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:33:22.01 iuf4UkD+.net
裏ボスも倒したのでネット断ちを解禁してまた2chに来るようになったが
ベロニカと結婚させろという奴が多くてビックリしてるわ
冗談で言ってると思いたい
炉利はアウツやろ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:34:54.04 EtDWGtny.net
上書きだとほんと主人公が屑だからパラレルでいいよ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:35:12.08 9LgOzEJw.net
正直PS4版じゃないと嫁がどうとか論争にならんからね……別ゲー過ぎ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:44:47.22 GmxqY7TG.net
>>584
王子のまま育ったらマルティナと結婚しそうだが
再びエマと出会うシーンで終わりってのも運命的でいいな
ユグノアのお祭りかなんかでカミュ兄妹や双賢姉妹、グレイグホメロスを連れたマルティナ姫が遊びに来てたり
シルビアがパレード引き連れて来てたりしたら嬉しいな
感想つーより妄想だw
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:54:35.35 2FHmMyOD.net
>>583
全然しっくりこないわ
なんでシステムが違うんだよw
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:56:55.00 DpcT3FBI.net
>>585
ベロニカの本来の姿はセーニャと同い年だから……
つうか本来の姿のベロニカの方が可愛い
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:02:45.39 UtFBPiod.net
クリア後に戻ると仲間が未来の記憶をうっすらと持ってるんだね
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:03:09.22 2ueIbcNu.net
>>585
今までの苦楽をともにした一周目の仲間や世界と別れを告げても
助けにいきたかった相手ってことで
あの流れから 再開での泣きそうな顔イベントで
メインヒロイン確定かと思ってたよ
世界と天秤かけても選んだ相手だぞ
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:07:44.56 2ueIbcNu.net
>>589
時の番人の説明で 現在の時を紡いでる最新のオーブを壊せばその時代に戻れる
て説明がある
てことは最新でない セーブ容量が一杯になって新しいオーブに入れ換えた
今までの歴史を刻み続けてた古いオーブもあるんじゃないかってこと
なけりゃ 最新の オーブとは呼ばないだろうから
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:10:34.84 vgnwTJgM.net
>>585
「ベロニカを元に戻したい」が無いあたりにスタッフの意地の悪さを感じた。
スレで話題になってるエマ以外との結婚について
「ベロニカと結婚」「セーニャと結婚」「マルティナと結婚」「シルビアと結婚」は選択肢としてあっても良いけど、
一つを選ぶと他を選べなくなる仕様は5のような展開ならともかくおまけ扱いの11では不味いんじゃないのか。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:11:22.10 7vZMZWCw.net
>>583
上書きは無い
それしたら世界崩壊自体起こりません
あくまでもパラレルワールドです
崩壊しない世界、ベロニカ生存の新しい世界を作るだけ
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:29:09.94 AtxuUHem.net
俺もベロニカと結婚したい派。リメイクあるなら選ばせろ。
エマはマジいらない
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:32:49.90 iuf4UkD+.net
セーニャかマルティナと結婚させろというのは分からんでもないが
ベロニカはいかがなものかと思ってしまうけどな
DQ1の無料ダウンロードを教えてくれるもう一つのエンディングの時でも子供のままだったし
どこぞの漫画の探偵みたいに戻れなくなってしまったんじゃないの
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:35:35.62 iuf4UkD+.net
無料ダウンロードのパスワードを教えてくれると書きたかった
PSストアからダウンロードは済ませたがまだやってないな
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:16:59.05 2FHmMyOD.net
>>596
3DSの時渡りで一応結婚イベントあるぞ
ベロニカなりマルティナなりグレイグなりお好きなようにw
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:17:33.63 EV4tgh/E.net
いま表終了。
やっぱりドラクエは良いな。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:18:48.64 2FHmMyOD.net
>>594
switch版では追加してきそうだけどな
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:27:05.58 PmSK5fi1.net
ＰＳ4の性能なら
能力装備と見かけ装備の二種類できたろうに
わざわざ見かけ装備絞ってそれも性能がよくない
縛りプレイぽいことやったのはどうなのかなと
3ＤＳほぼ同じ内容の縛りが
見かけ装備増やせなかったのかな
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:38:14.71 mRLXcqZj.net
何者にも代えられないユグノア王家の最後の世継ぎを、ただの村娘と結婚させてめでたしめでたしはあり得ない。
昔と違ってテレビゲーム自体が「単なる子供用の玩具」ではなくなってるんだし、いい加減、こういう所は子供騙しの童話から脱却してほしい。
デルカダール王家が、ユグノアへの償いの意味も込めてマルティナの婿として迎え入れるのが筋だろう。
デルカダール王が乗っ取られるまでは、長きに亘って同盟国と言えるくらいの間柄だったわけなんだし。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:42:13.60 czFKfAU2.net
>>603
つまりロウがマルティナと結婚すれば丸く収まるわけか
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:05:03.24 GmxqY7TG.net
実は亡国の王子だったり勇者だったりしたけど
全てが終わったら育った村に戻って幼なじみと平凡な人生を送るエンドもそれはそれで味わい深いと思うけどなー
もちろんマルティナと恋愛・結婚して王様エンドも熱いしアリだと思うよ、今回はそうしなかっただけで
7の漁師エンドも子供の頃やった時は
「シャークアイの息子で世界救った勇者なのに結局ど田舎で漁師やんのかよ」って思ったけど
大人になってリメイクやったら好きになってたわ
年取ったのかな
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:05:53.41 L67OZ7Jh.net
１０点満点で
表エンドまで 10点
過去改変 0点
おまけが苦痛
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:10:22.91 mRLXcqZj.net
>>604
何故、若くして救世主の実績がある主人公を差し置いてロウが出張るんだよ。
更なる優れた跡継ぎを残すのにも、老齢のロウより若年の主人公の方が適格。
ちったあ頭使えよバカが。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:36:42.68 Qjo7ZAv0.net
素直に僕の大好きなマルティナちゃんがヒロインじゃないのが嫌だって言えよ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:53:30.37 2FHmMyOD.net
ベロニカがかかった若返る呪いをロウが受ければ解決
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:11:35.06 U2zKpzIp.net
ベロニカと結婚させろとかマルティナが処女かどうかで争ってるやつキモすぎ
腐女子なみにきもいわ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:22:02.22 p73sQsZ4.net
人の死を美談にしてるアホの多さに吹くわｗ
やっちゃいけないことだと分かってても諦められない、そういう仲間のエゴこそが人間臭くて最高なのに
あっさい悲劇を喜ぶなんてレベル低すぎだわ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:25:50.68 p73sQsZ4.net
世界崩壊からの「どや？人がどんどん犠牲になって道を示して尊いだろ？さあ泣けやホレホレ」の展開はマジでクソだったが
裏で全部ひっくりかえしたのがマジで最高だわ
最近の「悲惨で自己犠牲してりゃ美談なんだよ」っていうクソシナリオを正面からぶん殴ってくれたDQ11はスカッとさせてもらった
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:40:45.92 QajjcZvH.net
>>492
そういうのは物語上で人間的な意味での成長イベント繰り返して来てないと全く心に響かないんだよ
能力受け継いで髪切って性格特に変わってませんじゃベロニカ死んでふざけんなとしか思わないから
死ぬの逆にするか見た目性格のモブっぽさ消して個性つけろやと
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:45:03.56 QajjcZvH.net
結婚といえばセニカの生まれ変わりと言われてる双子と恋愛すんのかと思ったけど普通にエマと結婚したな
しかもネルソンさんの奇跡の力でｗ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:49:08.03 uxNhyfmk.net
結婚相手増やしてくれるならswitch版かうぞ
もちろんシルヴィアも対象にして海外対策も忘れないようにしないとな
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:18:51.55 91tSlRcB.net
万博の太陽の塔の内部に生命の樹ってあるじゃん
枝分かれして進化してくやつ
ドラクエ3があって その先で枝分かれして いっぽうはドラクエ1のロトの勇者が誕生して竜王を倒す世界へ時間が流れ
別の枝は11の世界(オープニングからの)へ進んで行ったんでしょ？
で主人公は時のオーブ割ってベロニカが死ぬ前に戻り、ニズ倒したあとセニカをもっと過去へ
送った
あるいはそれはロトの勇者が誕生するほうの時空だったのかもしれないな
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:33:50.22 j72xGvcK.net
奇跡が起きないと縁が無かったんやなｗ
その辺は４の焼き直しなんやろなぁ
時間ループで結ばれる恋は去年
君の名は・・でウケたからこれやろみたいな感じだったんかな
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:41:31.32 TPPkr9D1.net
個人的には5みたいに結婚しなきゃいけないみたいな状況じゃない限りゲームの中で結婚したくないんだけど、結構女キャラと結婚したい人いるのね
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:05:31.90 gvD4Xf0l.net
ドラクエって
主人公が王家の血筋でしたってパターン多すぎるな
もはや定番設定といってもいいぐらいだな
安易すぎるというか
2の頃からだからなぁ、5もグラン王だし、6もレイドック王子だし
8も王家の血筋だし、そして11もユグノアの王家だし
一度でいいから農民出身の主人公を出せよ
クワもって敵と戦う漢が見たいわ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:33:57.01 N4+DrzaD.net
7があるじゃん
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:06:01.82 DpcT3FBI.net
4の主人公って血筋が天空人なだけで
職業的には農民なんじゃないかなアレ
ほかになにもない村だし
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:33:12.06 sl1whEA/.net
勇者の血筋とか特別なモノ一切ナシに
庶民だけのPTで頑張る冒険がしたいわ
農民・大工・漁師・商人
これでラスボスまで乗り込みたい
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:09:11.46 rkZWF41w.net
世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:11:59.73 GmxqY7TG.net
>>618
想像の余地なくなるから誰とも結婚しなくていい はわかるけど
○○とも結婚させろよ は時代変わったんかなと思う
ペルソナが3以降は好きな女の子選んでイチャイチャできるけど
今後はドラクエもそういうの必要なんかな…
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:13:55.95 DFBbx5zs.net
>>618
5も結婚したくなかった
どれ選んでも変わらないし
結婚するならもっと掘り下げないとな
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:16:14.95 DFBbx5zs.net
>>586
パラレルも元の世界見捨てた主人公クズやん
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:21:02.36 GmxqY7TG.net
>>625
5のストーリー上での結婚の目的は嫁と恋愛するのがメインじゃなくて
主人公が嫁と子供作って勇者を生むのがメインだと思うしあれでいいんじゃないかな
嫁との細かい恋愛やイチャイチャはそれこそ想像にお任せしますでいい
リメイクでは「はなす」で嫁との会話補完されてるし
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:35:01.01 R+TYjJj9.net
>>626
まあ上の方でも出てるがどっちでも何かしら糞だからどうしようもない
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:42:25.28 NdHKCaae.net
>>616
いいセンついたね
11と過去戻りと更に過去の間に3があるんじゃないかと思い直した
そして新たな伝説へとは分岐していくこれにかかってる気がする(11オープニング)
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:49:32.29 GmxqY7TG.net
上書きなら主人公はクズってほどではないと思うけどな
あの世界の住人が巻き戻し上書きしてなかったことにしたいと思うのは理解できる
主人公も葛藤はして欲しいが、戻したい気持ちがあってもクズとは呼べない
ただひとつの物語として見ると上書き展開はイマイチだな（自分はね）ってだけで
理想は「パラレルで最後は『主人公の記録はここで終わり、その後どうしたかはご想像にお任せします』」だったわ
これなら想像の余地あるし
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:57:02.33 EtDWGtny.net
パラレルより上書きのが遥かに酷いけどな
パラレルなら主人公個人の問題だが
上書きだと世界全体が主人公のエゴで無かった事にだから
ほんと最低の所業だよ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 09:12:14.26 GmxqY7TG.net
>>631
あの世界の人の視点で考えるなら上書き自体は賛成する人が多そうじゃない？
セーニャすらベロニカ蘇るのに比べたら自分の成長とかどうでもいいと思うよ
話としてどうかは置いといて
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 09:17:56.98 R+TYjJj9.net
実際に世界巡って人々の賛意を得たうえでやるならまだよかったのになあ
態々あの流れから戻って今の世界巡ったら専用のセリフたくさん作っているというのに
勝手に無かった事にしてるとどうしても主人公の印象が悪くなるわ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 09:23:25.22 obt1n49e.net
最後の砦を国王と村人で守り、城に潜入したグレイグがボス戦前に勇者に謝罪
帰還後、村に誰もおらず「まさか」と思わせてからの合流、国歌を高らかに歌う
って流れが一番感動したから、
クリア後の全部無かったことにされたのが本当に残念
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 10:01:54.42 EdDJTNRE.net
>>603
じいちゃん「王国復興させたい」 主人公「村に帰ってエマと結婚する」
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 10:14:19.13 GFIom8jz.net
裏のストーリーでケトスの覚醒はよかった
変な装甲はアレだけど
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 11:48:14.16 rWoFVUbh.net
世界観はかなり好きなんだけどね。
街の人とか生活感が出て最高だった。
普通に街の人達に話かけたりするだけでドップリと浸れる。
気の利いたセリフが良かった。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 12:04:38.68 Y3LRrtBz.net
全体的に良かったからこそ細かいところ気になるわ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 12:31:07.85 JnK1+ixB.net
過去戻ったら人魚生きたままなせいで
時列系おかしくてよう分からんかった
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 12:45:50.03 9/2Q1CyM.net
人魚の生存ルートは
フラグ管理ミスだろうな
堀井ちゃんとチェックしてないだろ
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 12:53:21.19 ME2vj2qF.net
>>603
ほんそれ
王制なんて血統だけで成り立つようなもんで政略結婚で姻族関係にするのが常なのに
どうやって王制維持してきたんだよと思う
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 13:17:20.01 dworRKdS.net
パラレルでも上書きでも主人公最低っていうけど、そういう選択したのは自分じゃないの
ウルノーガ倒してENDって出てるんだから、そこで終わりにすれば良いだけのこと
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 13:31:04.93 7zkNzMR5.net
PS4は大人向けだけど3DSはガキ向けだしなぁ
そりゃドラクエも仕方なくガキに迎合するでしょ
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 13:32:21.02 NHI0r4VK.net
>>642
よくこの手の意見はゲームバランスとかで壊れキャラやアイテム使わなければいいって言う人いるけど
プレイヤーがそういう崩壊させる存在を知っちゃった時点でもうアウトなのよ
そこで終わりすれば良いって言ってもその後に話まだ続くの分かってるのに
プレイヤーがここでこのゲーム完全に終わったとはとても思えないよ
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 13:33:54.45 9/2Q1CyM.net
ウルノーガ倒して終わりなら
短編小説ぐらいしかボリュームが無いな
9000円も取っておいて、それは無いな
過去ワープなんて変なルート設けずに
王道で、魔王討伐 ⇒ 邪神復活 で良かったんだがな
それができない時点で腐ってるな
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 13:36:30.66 9LgOzEJw.net
ていうか時の巻き戻しだろ、渡ったのは主人公だけでやり直してるんだから戻る前の未来なんてもんはない
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 13:38:12.35 R+TYjJj9.net
ウルナーガとの戦いがメインで
邪神討伐がおまけみたいなボリュームなのは残念だったなあ
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 13:49:22.12 dworRKdS.net
>>644
それはもちろん分かる
でも続きがみたいからその世界と仲間を捨てて過去に戻るなんて、それこそプレイヤーのエゴなんじゃないの
無理矢理過去に戻されたわけでも無いんだから、主人公がクズってお門違い
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 13:49:54.73 ry47byKC.net
「王様が実は魔物だった」、「魔物に操られていた」
DQ3からの伝統芸というかワンパターンというか、安易というか
もうちょっと工夫できなかったのかねぇ
デルカダール王が野心から次第に闇堕ちしていく様を描写するとか
人間の心の闇の部分を描いた方が作品としては面白いのだが
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 13:51:49.09 Mj9YZiQ6.net
それはいらないな
勇者の話ではなくなる
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 13:52:51.10 EtDWGtny.net
公式じゃ邪神討伐ＥＤが正史なんだから
普通に屑でしかないがなｗ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:05:46.76 OH106iHS.net
エママジでいらないんだけど
ミーティアから何も学んでない無能堀井
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:15:10.67 Co+EsMUc.net
スイッチ版で各EDルートできるんじゃないの？
3DS版であったゼシカED追加されたみたいに
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:20:54.19 FVtgXsdA.net
>>646
ほんとこれ
みんなドラゴンボール時空好き過ぎだろ
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:36:48.45 2DUlEM3X.net
>>648
それこそ小説買って続きがあるとわかってるのに途中でやめろっておかしいでしょ…
買ったDVD最後まできちんと見たいというのもエゴなの？
あなたが言ってるのは「シンシア死んだの辛かったなあ、何も殺さなくても良かったのに」って感想に
「だったら怪しい旅人に話しかけるなよ」って言ってるのとそんなに変わらんよ
パラレルか巻き戻しかっていうのは
はっきり「この世界はなかったことに」と言ってくれたならともかく
いろんなスレで延々と議論されるくらいぼんやりだからなあ
自分はパラレルだと胸糞すぎるし上書きであって欲しいけど今のところ願望でしかないし
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:38:44.83 AtxuUHem.net
>>653
それはマジ希望する。
ベロニカと結婚できるなら迷わず購入するぜ。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:41:05.10 Vok60koy.net
カミュの妹が
自分のことを「オレ！」って言うとき
がやたら可愛いと感じないか？
「うしっ！やった！」とか
そういう仕草がたまらなく可愛いんだが
意外に、今までのドラクエには無かったキャラだな
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:44:35.71 FVtgXsdA.net
>>657
可愛いけど顔が相方そっくりなんだぜ
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:45:07.01 XE1O2rqo.net
ベロニカと結婚したいという奴は危ない奴としか思えん
可愛いとは思うが小動物とかそういう系統の可愛さだろうし
主人公からしても恋愛とかそういう対象じゃないはず
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:55:53.32 QUzWPe1D.net
まあセーニャかマルティナだよな普通は
エマとかなんの思いのないのとくっつけさせられてもな
勇者姫アンルシアのセンスが欲しかった
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:55:54.77 om8KVu6P.net
穿った見方してクズだなんだ言ってるオタ丸出しの奴らがキモい
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 14:59:51.75 dworRKdS.net
>>655
これ以上はやめるけど、言いたいのは主人公＝自分の分身って前提があるんだから、あまり切り離して考えない方がいいんじゃないのかなって
一度ストーリー的にはENDって一段落して、その上で選択の余地も与えられてるわけだからさ
それ自分で選んどいて主人公ひどいってのは話が違くないかなって
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:05:09.20 gjSDWbB1.net
エマ可愛いけどなあ
「普通は」ゲーム内で結婚はしないシナリオだよあれ
だからイベントにせず願い事でオマケ程度に済ませたんだと思うし
仲間の1人だといろいろめんどくさかったんだろう
リメイクならあるかもしれんね 8みたいに
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:05:54.47 yhCU5t+q.net
ベロニカとカミュお似合いすぎー
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:07:13.41 uhoLcKZr.net
カミュは個人的には鳥山キャラで一番かっこいいと思えるイケメン
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:25:35.90 MdxVSOes.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:25:54.37 2DUlEM3X.net
>>662
ゲームを最後まで楽しむためには選択の余地なくない？
11も過去に戻らず邪神まで解決するルートがあるなら「自分で戻っておいてなんなの」だけどさ
5プレイしてフローラ選んでおいて「ビアンカ選ばなかった主人公は薄情」って言うのは確かに頭おかしい
でも5はフローラ選ばないと裏ボス倒せないとかフローラならパパスが復活するとかじゃないし
どっち選んでも同じく最後までゲーム楽しめるもん
そこで初めて選択の余地と言えると思うんだが
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:25:57.65 AtxuUHem.net
>>659
正真正銘の幼女だったら確かに危ないと思うけど、ベロニカは元々は
大人なわけで。そういう設定も含めて好きなんだよな
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:26:24.59 gTr6siRP.net
今真エンディング見たとこだが感動した。
これは3に繋がっていくんだよな？
んでマスタードラゴン？の私が闇に落ちたらってのは1のことなの？
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:26:50.69 pEz3+llj.net
FF4リディアみたいな感じでもないし
若返り幼女はアウトなんだろうか
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:30:12.57 CLdugwWl.net
俺はベロニカの死イベント見た時に王大人の死亡確認が聞こえてたけどなｗ
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:30:48.22 Q+q3c1yH.net
というかswitch版に追加要素は期待しないほうがええぞ
間隔が狭すぎて追加要素入れる暇なんてない
まあ数年後になにかしらリメイクされるなら期待できるかな
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:33:18.08 8twnDbpK.net
>>666
あのシーンで泣いたわ
あそこまで力を入れてイベント見せたのに
無かったことにするとか、有り得んだろ
シナリオ考えた奴アタマおかしいのか？
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:37:31.85 QDgOtpCu.net
>>666
出来の良かった姉が命をかけて守った世界を
出来の悪かった妹が成長して姉の遺志を引き継ぐ
「グズな妹」が精いっぱい頑張ろうとする姿が良かった
なんで、あの一連の流れを全否定するのか理解不能だわ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:38:28.57 dIRpxSI+.net
>>666
死んだら感動とかガイジですって言ってるようなもんだな
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:39:08.64 dIRpxSI+.net
お涙頂戴にマンセーとかやべーなこいつら
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:42:19.16 CLdugwWl.net
そうだよドラゴンボールみたいに死が軽いんだから
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:43:44.53 MH8f7gQf.net
え？教会で生き返らないの？ｗ
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:46:43.87 JzXDXAgc.net
ベロニカや他の多くの人々が死なずに生きていて
セーニャや両親その他の人々は悲しまずに済んで
マルティナは魔物の玩具にならなくて八人揃って旅に出ることが出来てよかったとしか
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:47:00.27 YHAJBXL9.net
死んだらザオや教会で生き返れないって設定は10で実証されてしまった
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:50:29.61 XE1O2rqo.net
FFみたいに戦闘不能ということにしたらいいのに
と思ってる
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:50:41.63 XrOMGBIT.net
>>653
8も馬との結婚嫌だったけど今回はその比じゃねえわ
11に関しては結婚相手選べても違和感ないし
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:51:25.10 MH8f7gQf.net
さすがのスーパーサイヤ人も病気には勝てなかった、、、
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 15:59:32.10 6TaDk51O.net
>>682
ごめん違和感ありまくりだわ
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:01:16.86 yhCU5t+q.net
エマとの結婚には違和感はないな
方法に違和感あるだけで
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:02:47.94 oz1rIQ5x.net
まあエマは最初から要らなかった不要要因なのは確かだったな
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:12:02.78 XrOMGBIT.net
>>684
俺はエマとの結婚の方が違和感ありまくりだわ
押し付けられてる感ありあり
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:12:20.96 9AHY5UJn.net
>>672
いやこの際ガンガン要望あげて時間がかかってもいいから完全版を作らせるべき
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:17:52.69 kDg7a2Gz.net
今作で完成しきってるからな完全版でるとしても相当先だろうな…それこそ8からリメイク8の間くらいはかかる気がする
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:25:21.89 M9SVFBo7.net
完成してないなエマが余計
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:28:44.59 vgnwTJgM.net
>>673
>>674
>>675
コピペにマジレスk
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:32:29.45 JLpvQaWB.net
プロポーズ→結婚式の流れすっ飛ばしていきなり夫婦って事になってるから違和感あるし
人を物みたいに扱ってるようで気持ち悪いわ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:40:37.19 0IcUGMjL.net
エマと結婚はおまけのお遊びでしょ
嫌ならネルセンにお願いしなきゃいい
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:45:01.39 3CX2+YpD.net
後発版で追加されそうやねいろいろと
ちょっとした追加程度だし
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:45:54.79 rgrbPTFN.net
もともとドラクエって堀井節というかなんというかわからんがそういう軽いノリがいいところとしてある訳じゃん
エマの結婚もドラクエらしいな～と思ってたけどな
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:48:14.41 vgnwTJgM.net
主人公とエマはいっしょにいることが自然な中で16年過ごしてきた関係で、
周りもそれを見守ってたことはまともな読解力があれば十分理解るはずだけどな。
すまんな。エマに関する荒れ様を見てると大前提すら理解ってないんじゃないかと思える人がいたもんで。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:51:42.17 9LgOzEJw.net
結婚式の写真はあるんだもんな
>>692
は？ってなったわ
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 16:55:59.25 vcfDpgfl.net
設定以前にエマが不人気なのが問題
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 17:02:59.10 2DUlEM3X.net
>>696
自分も序盤や回想で幼なじみ描写はちゃんとできてると思った
エマとの喧嘩～お母さんからのアドバイスの場面も良かったし
主人公にとっては16年一緒で仲良くしてた女の子なのは話聞いてりゃわかるよな
まぁ結婚に関しては多分オマケで「ゆうべはお楽しみ」ネタをやりたくて
やるならエマでやるのが一番楽だっただけなのかなと思うが
全員だとオマケにしちゃ大がかりになっちゃうしね
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 17:03:26.99 ChhyliCI.net
>>695
その軽いノリでスイッチ版にベロニカとの結婚イベも追加しろよ
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 17:07:11.32 NHI0r4VK.net
ドラクエが軽いノリが結構あったことはその通りだと思うが
結婚みたいなイベントをクリア後のやり込み要素の戦闘に勝ったご褒美っていうのは
はっきり言ってズレてると思うわ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 17:09:52.11 ybDXA6Qg.net
GB版のドラクエ3であったオルテガが生き返るようなもんでしょ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 17:23:56.22 vgnwTJgM.net
人気不人気はプレイヤーの主観だからスレ住人の会話が平行線になるのは仕方ないか。
あの程度の露出ではどんなキャラでも結婚の選択に不満が出る人はいるだろうね。
一点だけエマに関して納得いかないのは復興イベントで連れてくる人を具体的に指定してること。
お前その個人情報をどこで知ったんやと。ヒントはそれなりにぼかせよスタッフ。
それからムンババ連れてこいとはふざけんなと。
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 17:27:28.56 gkLitVff.net
過去に遡るタイミング、
世界崩壊直後に魔王打倒のためって理由ならよかったのに・・・
何で魔王倒す悲願達成した後に、
ベロニカに会いたいだけで、片道切符のタイムスリップせにゃいかんのよ
世界の歴史変えてしまうかもって忠告されてるにもかかわらず
セニカも主人公も軽率すぎる
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 17:28:08.70 ME2vj2qF.net
お前らがいっつもシリーズ間の繋がりとか妄想したり5以来結婚とかいうから取ってつけた
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 18:03:21.54 Aq/Y0Ufv.net
ゲームにストーリーはどうでもええかな
もっとシステム強化してほしい
作り込んでるんは評価できる
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 18:16:13.52 R+TYjJj9.net
>>696
プレイヤーに伝わらなきゃ意味無いな
まんま馬姫と同じ
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 18:16:43.23 ZG18BO8y.net
エマはそのうち主人公の育ての母親みたいな体型になりそうで怖い
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 18:26:54.06 3CztKnxN.net
道端に糞垂れ流してる馬姫はともかく
エマは本当に不快だった逆に言うとPTの女キャラがそれだけ立ってたって事なんだろうが
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 18:27:18.97 EtDWGtny.net
プレイヤーから見て思い入れのないキャラを推されると引かれるなんて
ミーティアの時に学んだだろうに繰り返す公式
最後に再会だけして仲間たちが集って綺麗に締めたシンシアを見習うべきだな
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 18:27:23.02 qqwhkhQr.net
>>707
696の文すら読めてなくないか
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 18:31:41.84 hZ6NwoTO.net
だから何？って感じだが
それで好きでもないキャラで納得しろと？
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 18:36:47.07 OH106iHS.net
音楽も評判悪いのかな？
すぎやま氏叩かれてるが
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 18:39:18.58 XE1O2rqo.net
過去作からの使いまわしBGMが多い気がする
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 19:03:12.96 qqwhkhQr.net
>>712
ヒロイン選択だと明らかにされてないゲームで
主人公が自分の好きなキャラ以外とくっつく可能性は一切ないと思ったの？
主人公は絶対に自分の好きなキャラとイチャイチャしないとダメならペルソナあたりオススメだよ
ヒロイン選び放題だしハーレムもできる
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 19:08:18.10 RL2WhbHG.net
いやエマがゴミなのはなんにも変わらないし
ドラクエで気に入らないって話なのにペルソナやれって意味が分からん
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 19:15:51.43 qqwhkhQr.net
ジャンプとかで主人公とくっついたキャラを叩きまくる腐女子みたいだな
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 19:22:04.30 OH106iHS.net
無能堀井が悪い
ボス戦も地味にキツいからライト層が投げ出すし
いつまでもロンダルキア時代の感覚でいるなよと
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 19:31:27.90 dkHdr4Ry.net
プレイしてるとエマの事とか忘れるしな実際、せめてパーティーに参加出来てればかなり印象も変わってたかもしれない
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 19:32:44.36 Y3LRrtBz.net
>>687
エマ大好きだけど、ゲーム内で結婚できなくていいわ
ネットでエマ嫁にしたい～とか好きに言ってるほうが楽しい
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 19:34:34.31 EdDJTNRE.net
テイルズオブデスティニー2で敵側の身勝手な歴史改変で救われた人が主人公側に苦言するシーンが印象的だったがそういうのは無いのかな？
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 19:55:35.76 R+TYjJj9.net
>>713
良いシーンで流れる音楽が悉く過去作だし
そもそも評価出来るような余地すらない気がするわ今作の音楽ｗ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:03:32.38 ve8gXmTI.net
エマは不快すらないくらい空気だったなー
一緒に旅する仲間じゃないからしょうがないのかもしれないけど
他キャラが立ってるというより、テキスト量も増えてるし旅の仲間の方がやっぱり身近になる
もう昔みたいに「はい、幼馴染ですよ、一緒にはいないけど主人公の一番大事な娘ね」って押し付けるのは無理あるんだろうね
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:14:10.01 JrZOxTll.net
俺的には仲間への思い入れ→結婚へつなげる発想が全く分からないんだけどな
それとこれとは別じゃね
正直ゼシカとの結婚は心底気持ち悪いと思った
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:16:04.62 Iau++78n.net
ホムラの里のヤヤク親子は悲惨だったな
里の為に親子で命がけで火竜と戦って
息子が化け物になってしまって、暴れまわって、
実の母親がそれを鎮めるために犠牲になって食われたんだぞ
しかも息子は元に戻った時に、母親を喰ったことすら気付いておらず
自分の寿命を悟った時に、
最後に「里にいる母に『元気で暮らしてください』と伝えて」って
遺言のメッセージを残して逝ったんだぞ
胸に迫るものがあったわ
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:18:25.50 Iau++78n.net
>>666
このシーンが物語の最高潮なのは間違いない
竪琴のBGMとセーニャの悲しみがグっとくるな。
あれをひっくり返すのは茶番すぎる
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:19:04.87 HPCuu6dq.net
>>18
とても良かったよ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:23:35.40 DsrJPH5w.net
>>725
人魚のもそれもいつもの堀井節だからそんなに感動せんかったｗ
堀井が後味悪いエンド好きなもは昔からだしな
過去改変でタイムパラドックスものもそうだがいつもの魔王にすき放題操られる王様とそれに全く気づかない国民や臣下たち
ウラヌスの邪悪な心を切り離してウルノーガになったとかよくあるパターンすぎて全然新鮮味がなかったわ
DBオマージュなのかね？ピッコロ神様と魔人ブウまんまで他にも大ダイからもいろいろ持って来てる
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:23:36.14 HPCuu6dq.net
>>70
俺は満足できたから海外売上とかどうでもいい
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:25:50.72 JrZOxTll.net
主人公のサラサラヘアーは未来トランクスのオマージュだったのかもなｗ
最初は色的に竜王と繋がるとか噂されたが
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:30:23.48 TbpLI7eG.net
>>728
>いつもの堀井節だからそんなに感動せんかった
お前ドラクエやって楽しい？
ドラクエプレイヤーって「いつもの堀井節」が好きだからやってるんだが
じゃあ、他に好きなイベント挙げてみろよ、無いだろ？
お前ドラクエに向いてないんじゃね
堀井節が嫌いならドラクエやっても意味ないだろ・・・
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:32:24.17 TbpLI7eG.net
>>728
「いつもの堀井節」が嫌いな奴が、なんでドラクエやってるの？
他のイベントも全部おまえのいう「いつもの堀井節」だぞ
それが嫌いならやっても意味ないだろ
それを否定するってことはドラクエ11のイベントを全部否定するってコトなんだが
おまえなんでドラクエやってるの？
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:34:07.53 blq+onOG.net
俺は7好きだったんだけど7の暗い話とかが不評なの理解しててベロニカとかああいう流れにしたんではないかと
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:34:47.85 JrZOxTll.net
別に嫌いなんか一言も書いてないように見えるけどカリカリしたやつ多いなこのスレ
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:40:18.04 qqwhkhQr.net
単に見る機会が多かったのはそりゃパーティーの女キャラだけど
キャラ立ちは正直そんなに変わらんと思うよ
エマ含め今回女キャラはちょっと薄味な気がするんだよなー
オッサン達が濃すぎるのかもしれんが
>>724
仲間として絆が強いから結婚相手に相応しいかと言われればそうとは限らないよな
自分もミーティアよりゼシカが好きだけど結婚はちょっとなあと思った
そういうのが好きな人を否定はしないが
旅の仲間とは純粋に戦友でいたい、恋愛は他でしたいと思うのをあり得ないと否定される謂れもないなあと思うよ
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:44:22.70 qqwhkhQr.net
>>724 は主人公に自己投影し過ぎだろって意味かな
読み違えてたらすまん
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:47:45.00 7vZMZWCw.net
それにしてもウラノス有能
魔道士としても預言者としてもちょっと破格の性能だろ
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:53:17.61 G5XRNaqU.net
8は暗くなる要素が思いつかないな
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 20:54:23.64 muo5Srbv.net
>>735
エマ厨いいから
あんまりエマかばってると無能開発認定されるぞ
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 21:00:45.13 fMz8qBmK.net
マヤは氏なすべきだったな
最高の欝イベントになっただろうに
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 21:07:45.18 +Htc9H7I.net
死なない展開になったのはドラクエ7の不評からじゃないの？やっぱり
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 21:17:58.94 QA7Utkvy.net
マヤはクロノのサラキッドをちゃんと助けたかったんだろうなという感じだった
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 21:19:18.58 cWo/kRIO.net
ドラクエ6もお世辞にも明るくはなかったしね
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 22:28:09.22 6D/dK6WC.net
動画で全部ストーリー見ただけなんだけど
１１の主人公って結局なんだったの？
竜王と誰かのハーフとか聞いたんだけど
ローシェが１１主人公の先祖で
元祖勇者で初代手のアザの人なの？
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 22:35:55.18 1tE7V+8i.net
>>718
今作のボス戦で投げるほどキツイとかどんだけ知能使わないで遊んだらそうなるの
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 23:46:56.62 vgnwTJgM.net
>>744
受取は個々に委ねるつくりになっているからお好きなように
自分の場合は
主人公→聖竜に選ばれた者（2代目）
ローシュ→同初代
両者とは血筋その他の関連は無し
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 00:19:20.22 wj/VPpxE.net
ロウがローシュはユグノア王家の祖先と言ってるから血縁関係はあるよ
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 00:24:28.05 ogujdjHT.net
ハッピーエンドでなければ嫌
例えご都合だろうが謎の奇跡だろうが大団円ならなんでも良いよ派は結構な数いるのよね
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 00:30:04.61 tpAf6/bi.net
やっと真エンディング見たわ
エマがこの村でずっと一緒だよとか言っててマジ怖い
それはそうと失われた時ってパラレルだったんだな
未来の仲間達可哀想
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 00:39:00.38 pLhrFctr.net
>>748
> 例えご都合だろうが謎の奇跡だろうが大団円ならなんでも良いよ派は結構な数いるのよね
FF15のあのエンディングはそんなに支持されてたのか。
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 00:42:13.02 ogujdjHT.net
皮肉にもならねえのが悲しい…
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 00:51:06.47 m7chAYSp.net
集合写真あいきだけ横向いて5周年のポーズも取れてない
何やってんだ本当に
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 01:16:35.05 b9G/TeUw.net
最終セーブデータの仲間が崩壊経験してない記憶しか持ってないのはちょっと悲しいな
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 01:44:06.22 oNfSO433.net
2回目のウラノーガさんはなんで主人公が時渡りしてきたって知ってたの
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 01:54:13.96 TelECvsj.net
自分で歴史変える選択しておいてそこに文句言うやつがこんなにいるとは。
嫌ならオーブ壊さずに引き返せばよかったじゃん。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 01:56:19.86 zxYiphrZ.net
感想スレで他人の感想にケチつける奴に言われたくないわな
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 02:07:45.64 HQxZIeyj.net
>>755
感想スレで嫌ならやらなきゃ良いとか頭沸いてんのか
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 02:10:07.37 pLhrFctr.net
>>755
> 嫌ならオーブ壊さずに引き返せばよかったじゃん。
TESシリーズとかならそういう選択もできたんだろうがな。
DQシリーズは「主人公はプレイヤーの反映だから喋らない」などど言ってるくせに容姿変更すらできないという。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 02:22:52.76 WPxbswsa.net
・新規BGMが少ない
・世界崩壊したのに以外と崩壊してない
・結婚方法がお願いのご褒美だった
・復活やっちゃうとセーニャの決意が茶番
不満は多少あるけど、それひっくるめて三本の指に入る位好きなDQだったわ
仲間キャラはみんなキャラ立ってるし、使えないキャラもいない
終わらないでーって思いながら取り憑かれたようにプレイしてた
あ、過去作の繋がりも結局かなり謎なままやな
聖竜じゃなくてルビス・ケトスじゃなくてラーミアで良かった
ロトの紋章がラーミア（鳥）の意味ゼロやんな
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 02:35:44.73 1vZuslQ+.net
9 10 の迷走はだれのせいなんやろ
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 02:54:30.60 GSQbrjwb.net
ネットで見た情報だけで
講釈垂れてる奴は何が面白いのかわからん
実際、真ENDまでやってみて
３０周年ってのを意識した作品だと思ったがな
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 06:34:10.93 gCIfoWZJ.net
ちゃんと堀井は2回も警告してるじゃん。
仲間は「行ってこい！」と言うけど、
「過去に戻りますか？」「本当に戻りますか？」とシステムでは2回も確認される。
そこで両方とも「はい」を選んだ人が今更何言ってんのさw
エマが置き去りとかこの世界の出来事がなかったことになるとかリセット世代かどうとか、
そんなの製作者からしたら、
「だから仲間のメッセージも含めて3回も確認したでしょ？」
て話だわ。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 06:43:59.06 h4/wXrBh.net
ベロニカはずっと子供体型なのか、
子供体型からまた成長していくのか
どっちだ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:12:55.28 nbjElgky.net
確認どうこうじゃなくてゲームに続きがあればとりあえず進めるでしょ
パパス死ぬから妖精の村で終わり、山奥の村が滅びるから4章で終わりにするか？
選択肢があっても続きがあれば一回は進めるでしょ
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:13:38.10 5+likK06.net
>>762
だからやってみないと感想言えないだろ
バカなの？
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:16:24.26 HPZN4PqQ.net
エマとの結婚は嫌ならしなくていいんだけど
結婚しないとレシピとトロフィーが手に入らないのは問題ｗ
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:17:45.03 PajCjyza.net
>>764
一応クリアマーク付くからその例は正しくないでしょ
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:20:42.52 Dk6FKSjB.net
>>759
BGMは勘弁してやれ
もうかなりの爺さんだし
曲自体も過去作に及ばないのばかりだし
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:31:43.56 zy807iyR.net
ドラクエ11をやって、あらためて思った
FF6で、崩壊後にセリスを主役に持ってきた当時のスクエアのセンスは、素晴らしかった
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:37:18.65 nbjElgky.net
>>767
確かに例えは変だったけど、要は続きあったらとりあえず進めるのが大半じゃないのかなってこと
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:41:20.12 9zTLWett.net
遡りが嫌な感性の持ち主は、過ぎ去りし時を求めてはいけない。それだけの話
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:43:57.57 rAiNNtAP.net
嫌ならやめろって人は煽りたいだけだから無視しとけ
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:44:46.37 kqTu09ki.net
１１の場合はプレイヤーに委ねられた選択肢ってわけじゃないのがね
よくある善人プレイ、悪人プレイで結果が変わるようなものなら
そりゃそれを選択肢したプレイヤーの問題だろで納得するけど
１１は一方通行で誰がやっても同じ結果にしかならんから
選択肢じゃなく、もうこの世界に戻ってこれないという注意みたいなもん
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:45:51.80 AOxGn1Qg.net
勇者パワーと、魔王側の闇パワーに、何らかの「一定のルール」を設ける必要性については同意するわ。
人間を操るのも闇のチカラで簡単に出来るし、魔物に変化するのも元に戻すのも何でもアリだし
無際限の設定だとチートすぎて逆に萎えるからね。
「一定のルールというか制限」があって、その中でチカラをやり繰りする工夫とか策略を巡らす演出が面白い。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:47:50.86 Xv911JE2.net
755=762=771
嫌ならやるなって全部同じ奴だろ
句読点の使い方おかしくて浮いてるわ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 07:58:27.37 3K0fL5JW.net
改めて貰ったエマのお守りの魅了ガード率に女の怖さを感じた
結婚相手の選択肢ほしいな
エマと結婚放置でエッチな本選んだわ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 08:01:10.29 rAiNNtAP.net
幼なじみのエマよ！
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 08:17:27.01 13+8JvtX.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 08:18:12.58 13+8JvtX.net
これは重要な事だから
強調しなくちゃならん
DQ11で最高峰のイベントだから
それを茶番でひっくり返した堀井が許せんね
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 08:20:06.07 13+8JvtX.net
ここは自分のスレだから
重要なことは何度も何度も強調する
世界崩壊前の美しいイベントを脳裏に刻み付けろ
そして、それを過去改変などで、おちゃらけた事にした事は許せんね
大事なことだから何百回でも続けるぞ
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 08:25:33.86 mLRliY9a.net
選択肢の先を両方確かめて、片方に納得がいかないんなら最終的に逆を選択してそれでええやん。
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 08:29:57.25 KYenMM3w.net
>>754
魔王の剣の破片を観てある程度察したんだと思う。
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 08:34:35.76 mfiYkzN8.net
>>778
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することは11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 08:36:15.94 fBpbjiR7.net
3勇者も4シンシアも都合のいい解釈で
乗り切ったんだから、11の過去改編も
都合よく解釈していこうよ
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 08:39:23.74 ViGpfMDL.net
ベロニカ死亡からセーニャの決意・覚醒までが最高峰のイベントだし。
ホムラ里のヤヤクと息子関連の悲劇のイベント。
人魚の儚く悲しい恋愛。泡となって散る潔さ。
カミュの妹の貧乏を恨むが故に復讐劇。
この辺は11でも特に重要な見せ場だよな。
上書きでIFの展開など作っちゃダメだろ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 08:48:57.23 +oipCy5M.net
全部無かった事になりますｗ
茶番
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:00:01.89 dgLvS2m4.net
今作は、この一連のイベント見る為にドラクエやってるようなモンだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
堀井の集大成というべき至高のイベントでしょ。
なんで優秀なベロニカが死んで、「グズな妹」のセーニャが生き残ったか？
ここにも深い意味があるんだよ。
これが無かったことになるとか信じられない。
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:11:40.90 bomfH2Yb.net
俺の感動のためにみんな死ね理論はもう聞き飽きた
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:13:08.22 qdEjQRd7.net
過去改変後は全てのイベントが「簡略化バージョン」って感じなんだよな。
手抜きっていうか、アッサリというか、物足りない感がハンパ無いわ。
何でもかんでもハッピーエンドにすりゃ良いってモンじゃねーぞ
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:13:11.52 D9w6CRvW.net
バッドエンドもハッピーエンドも両方見れていいだろ
なかったことになるってのは、鶏みたいな脳味噌なのかな
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:15:09.17 D9w6CRvW.net
ユーザーと主人公にとっちゃ、なかったことになってないわけだよ
それでベロニカに再会したときに泣きそうな顔とか言われるわけで
死んだままの方が偉いなんてまったく思わんな
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:17:10.53 qdEjQRd7.net
>>787
Ⅺの世界観とメッセージが、この一連のイベントに凝縮されてるよな。グっときたわ。
ベロニカの犠牲があるから、その後のセーニャの自覚と覚醒を促すんだから、これは覆したらダメだな。
過去に戻るというのは一切ナシで作り直すべきだ
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:18:42.03 1GvxIMtL.net
実際は過去に戻れず、時空の狭間で
彷徨うイレブン君の幻想である、
ッて言う説も提唱してみる
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:20:09.68 LMgjD8HY.net
ベロニカ＋セーニャのイベント。ホムラの里の悲劇。人魚の悲劇。マヤの復讐劇
この辺がピークだったな。
魔王を倒して物語を終わらせれば何の不満もなかったのに
わざわざ過去改変してまで茶番を続けようとする発想が好かんわ
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:21:13.08 D9w6CRvW.net
ゲーム的にはベロニカなしだったら不満しかないわ
改変がイヤって奴はクロノトリガーなんか存在自体ダメなのかな
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:38:42.95 6BszbUqL.net
スレでは過去の改変の是非ばかりが話題になっているが・・・
冒険と小芝居の間隔がやたら短くてテンポが悪い
その点がお世辞にも評判が良かったとはいいがたいドラクエ７を彷彿とさせた
マルティナのシーンでは石頭と頭でっかちの意味をとりちがえているなど校正的な部分もだめ
複数人のシナリオライターを堀井がきちんと統括できていないのか
唐突展開のエピソードやら意味不明なキャラの行動原理やらも多数
つまらん紙芝居だった
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 09:41:40.29 X4gbdhGM.net
プレイ時間でなかなかのボリュームとかいうけどマップがだだっ広いから移動に時間取られすぎてるだけな気がする
ケトスがクソバカすぎて孤島に行くにも利便性の悪い海を進む必要があるし
クジラなら泳げやカス
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:04:11.90 UvTzuZOq.net
>>778
から適当な語句を選んでNG登録推奨
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:07:51.46 b/MojjbP.net
過去に戻ってモヤモヤしてた事全部解決できてよかったわ
結婚式の写真も全員集合しててうれしくなった
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:08:14.72 gCIfoWZJ.net
現実世界で悲劇を経験した人は、「可能ならばやり直したい」
とみんな思ってるだろうよ。
確かに悲劇を乗り越えた人の言動って人を動かすものがあるけど、
当人がそれを望んでいたかというのは全く別の話だからな。
現実では決して実現できないからこそ、物語で実現する意味があるんじゃないの。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:11:37.69 qcV9tmnj.net
PS4版をプレイしたんだが
マップがダメだったわ。とぎれとぎれで。爽快感がない。
ドラクエ７はストーリーと一致するから世界が分けられてても
（再び世界を集めていく過程があるから）良いんだけどね。
ストーリーが１１はつまらない。ムービーが多すぎるね。
操作していて自然と引き込まれる物語にしてほしい。ここらへん
研究が必要だよほんとに。
なんかドラクエ９以降、あからさまに親切になりすぎたよな。マップとか。
今作はマップとストーリーとその演出がダメだったわ。
ドラクエってゲームシステムを活用したバーチャルリアリティだと思ってるから、
世界観に引きこまれる要素がなくなったら数字遊びの部分しかなくなっちゃうから、
それが良いとは思えない。それを極端にやったのがドラクエ１０だとおもう。
ネトゲは極論言えば数字遊びだからな。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:11:56.06 VaseT4R+.net
>>800
うだつのあがらないお前らがやるならともかく
勇者がそれをやっちゃおしまいだけどな
人魚の王女からも振り返るなと言われてるし
オトナ帝国見てこいよと
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:20:14.35 bomfH2Yb.net
>>802
勇者は諦めない者のことだともな
多くの命を救える可能性ができたのに諦めるのは勇者じゃない
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:28:50.11 N31n/ZZO.net
無駄に死ぬFF 無駄に生き返るDQ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:48:48.68 jcNh4sN0.net
ドラクエ8以降のノリがあまり肌に合わない。
表現力が乏しいファミコン時代と鳥山明の絵をもとに
ユーザー側が補完して想像していたモノと今のドラクエって少し違う気がする。
ドラクエって
思い出補正と鳥山明のイメージで持ってる
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:52:11.21 jE71Yp1R.net
>>787
これと「探してください」が良かった
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:53:00.69 gCIfoWZJ.net
需要があれば当然供給する。
その需要を求めない人もいる。
それだけの話なんだよなあ。
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 10:58:02.49 jE71Yp1R.net
巻き戻して倒したあとのベロニカのセリフも良かった
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:06:11.14 POUiSfdh.net
マルティナさんはエロ可愛くて、ベロニカは健気なとこがあって普通に可愛いけど、セーニャはいらない子だなって思ってました
でも、ベロニカが死んだとわかってからの覚悟を決めたセーニャは凄く良かった
ショートカットが好きなわけでは無いのに魅力的だった
過去に戻る前の「また私を見つけ出してください」みたいな所は結婚したいと思った
ベロニカが死なずに大団円で終わったのは良かったけど、あのセーニャがいない事になってしまったのは残念だったな
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:11:32.35 /wz0pv4z.net
元々このスレや検証スレは自分が作ったものだから
まず最初に謎部分が多かったので検証スレを作った。
そして、それが大部分解決したら、今度は様々な感想が山ほど浮かんできた
だから感想スレを作ったんだ。
だから自分の言いたいこと主張。伝えたいこと。
これらを何度も繰り返すのは当然だ。その為にスレを作ったんだから
コピペがどーのこーの、言ってる奴がいるがアホかと
元々自分の主張を伝えたくて作ったのだから何度でも同じ文章を脳裏に刻み付けるまで続けるさ
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:13:16.53 /wz0pv4z.net
だからpart2も作るが、
その時に注意しておくが、
「何度でも同じ主張を繰り返してもＯＫです」
という注意書きを入れる
自分の主張は何十回でも繰り返すのだ
もともと自分の感想を主張したくて作ったんだから
思ったことを伝わるまで何百回でも繰り返す
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:15:58.21 pI7UNE7j.net
自分がＤＱ11をプレイして
思ったことを主張したかったのだ
だからこそ、感想スレを作った。
同じ文章を何度も繰り返すのは当然なのだ
考えが変わるワケがない
必要だから、必要だから何度も強調するんだよ繰り返すんだよ
それが嫌なら出ていけば良いだけだ
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:19:36.07 ybnsjMYZ.net
ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:19:41.68 PVC0dP3Z.net
主人公や仲間も含めてたまに世界がサイコパスになるよね。蜘蛛男のとこのあの流れは
いまだになんか理解はできない
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:20:20.93 gCIfoWZJ.net
>>811
あなたがご自分の主張を何百回繰り返すのも自由だが、
それを見た人がコピペと判断してNGに入れるのも自由だからね。
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:23:12.17 ucG4e8Tu.net
人魚も、巫女と息子も、海の底の女王様も、
悲しい結末の方が、そこから感じることが多いわ。
中世の歴史は悲しい結末の方が多いのが、現実の人類の歴史だし
いくらゲームだからって
安易なハッピーエンドを追及するんじゃ浅すぎるよな
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:27:03.99 NxSOpZWZ.net
>>815
この感想スレを作ったのは
【過去改変によっても「最高のイベント群」が軽く扱われる結果になった】ことでしょ
重要なテーマだから何度も何度も主張するのは当然でしょう。違うかな？
NGなんて通用しないと思うよ。元々スレを作った人の意図なんだから
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:27:08.47 56TfB53v.net
主人公とエマは4主人公とシンシアだな
だからこそベロニカは4のセルフパロでシンシアのように最後に奇跡が起こる大団円にしとけっての
倒した後に過去に戻るとか全て台無し
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:29:54.55 ZaR7FVV5.net
改変前のほうが個々のシナリオのほうが正直好きだし、
安易なハッピーエンドにもやもやするのもわかるけど、俺はこのシナリオで良かったよ
ラスボスは倒してたし世界は平和になった。これ以上を望む必要はないかもしれない。
仲間はみんな引き留めてくれたし選択肢もあった。
この世界を捨ててハッピーエンドを目指すと決めたのは自分っていうのがミソかな～と。
勇者＝プレイヤーに対する断髪イベントみたいなもん？と思ってる。
まあゲームだから続きのシナリオ見たいし、伏線残りすぎだし、
普通はそう決断せざるを得ないんだけどｗ
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:29:57.45 L/hI7NBc.net
>>813
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:29:58.14 OU+xJ2Mi.net
>>769
これは同意だな
DQ11は自分にとって古き良き時代のFFも思い出させてくれて感慨深いわ
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:36:36.70 bomfH2Yb.net
所詮は理不尽な人の死を踏み台にした成長でしかない
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:41:34.11 WooPS4SM.net
せっかく良質のイベントの数々を作りながら
後の過去改変によって「軽くなってしまった」こと。残念すぎるな。
時のオーブ関連は削除して、作り直すべきだわ
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:45:15.95 N3gEjwj8.net
過去改変は不満で、ちゃんとした説明やフォローが欲しかったけど
後はハッピーエンドだし考察のしがいもあるし
十分楽しめたかな
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:45:33.10 7XKw9fQi.net
過去改編により、崩壊世界は本来なら死ぬ必要のない人達が死んでしまっていた世界だ
とか感じるよりも前に、事実上勇者の力さえあれば世界の存続や生殺与奪も自由気ままに行えるってな描写に疑問しかなかったな
今までの勇者は神とかに選ばれた侵略者や破壊者を倒す者の称号であり、物事の本質的な問題は当事者にしか解決出来なかったのに
そっちすらもスーパーパワーでぱーっと解決しちゃうってのは、何様のつもりだと思う
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:46:06.31 UpiasQ2O.net
個人的に最高傑作
泣けるイベントが多々あった
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:51:07.15 kqTu09ki.net
魔王倒して世界平和を実現したのに
犠牲が大きかったからやり直してより良い結果を求めるって
見方によっては凄い傲慢な事だからね
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 11:52:44.57 ZaR7FVV5.net
>>810-812
よく見たらスレ主がIDかえながら主張を連投するスレなんだな
気持ち悪いから次スレ作るなよ
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 12:20:29.89 fjxSGvKP.net
>>797
ある意味モットな意見にワロタ
クジラな上に装飾がダサすぎだし
悪い意味でFF色がはいってきてるな
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 12:23:42.64 XuuODnoG.net
>>778
ネタバレはよそでやってくれ
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 12:47:20.02 qaEHx+Kk.net
逆説的に「不幸は人を強くもする」と教えてくれた作品と思えてきた
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 12:51:19.79 YGRA7T1V.net
ありのまま今起こったことをはなすぜ！
死んだはずの人魚が過去に戻ったら生きていた。
何を言ってるのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった
頭がどうにかなりそうだった
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 12:52:39.23 qZMPggvo.net
そういえばオープニング映像は色々ミスリードさせるために本編内容とは別物だったなw
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 12:53:20.19 2RTvTcxc.net
細かいツッコミなんだが
酒場で酒の瓶がやたら高精度なのが違和感があるな
どう見ても産業革命以後の技術力が備わってるだろｗ
なのに、まだ中世の時代設定なんだから
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 12:53:43.33 jE71Yp1R.net
>>832
これは絶対にミスだよなw
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 12:55:19.07 2RTvTcxc.net
ストーリーの途中で
故郷のイシの村が襲撃されて壊滅させられたのに
エマと母親を探しに行こうとしない主人公に違和感がありまくりだな
死んでるのか生きてるのかわからないのに、なぜ探しに行ってあげないんだ？
「うぅ…エマ…母さん、お願いだ、生きててくれ… 」
っていう感情を爆発させないとオカシイだろ
カミュの頼み事なんか後回しにして、さっさと真相を確かめないと駄目だろ
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 12:56:25.16 2RTvTcxc.net
>>832
タイムワープ物なんてやるから
こういう恥ずかしいフラグ管理ミスが出るんだよなぁ
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 12:59:43.08 1VXyJ5eD.net
ちょい気になった箇所
エマとの結婚式の模様を絵にしたの見たが
両親と孫悟飯爺ちゃんの「天使の輪っか」
なんだこりゃｗ 画家が空想で描いたのかよｗ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:12:03.33 vVpNCt7y.net
>>805
8みたいなグラのドラクエは8が始めてだから感動しただけなのだと痛感したよ
慣れるとかったるいだけだし周回プレイも向いてない
きっと過去シリーズもこのグラになると荒らやツッコどころ出まくるし陳腐になるかと
余程みせかたをわかってるスタッフがいるならともかく、11みたらそうは思えない
ドラクエのテキストにはドット、譲ってDSリメイクグラまででいい
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:16:12.32 vVpNCt7y.net
>>834
そういうのもグラにこだわるとこの弊害
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:21:15.50 lRtReni3.net
カジノを見るに時代設定が中世とは思えないな
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:24:20.63 j/wJaT7r.net
>>836
普通に考えたら「村が焼き払われた…」となれば
「村の皆は！？みんな無事なのか！？エマ、母さんは無事なのか！？」となるだろうに
その描写が一切ないんだよな
ここが、プレイヤーの感情と大きく乖離してるよな
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:34:56.37 1NMfdnQB.net
例えばエマが主人公の選択ミスによって死んでたら
過去に戻ってまでやり直そうって感情も理解できるのになあ
主人公が何にも悪くない世界で
主人公のおかげで平和になった世の中で
主人公の犠牲を強いるってのは腑に落ちんわ
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:38:54.67 mahShKh+.net
いやエマ要らないから
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:39:31.11 uyicFgmH.net
過去改変モノは、ドラクエには合わんよ
プレイヤーは「クロノトリガー」をやりたくて買ったんじゃ無いんだから
ドラクエをやりたくて買ったんだよ
王道のストーリー展開で良かったじゃん。
魔王に世界滅亡寸前まで追い詰められたけど勇者が頑張って世界に平和が戻りました
これでエンディングで良かったじゃん。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:40:25.05 pLhrFctr.net
>>832
時渡りの設定、主人公とセニカの時渡りに関する描写も、ライター・開発陣のプロットの取り違えか解釈の間違いだよな。
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:40:27.46 tlfyQ82k.net
ベロニカ推しだったから
そこに違和感はまったく感じなかった
世界と天秤にかけても救いたかった
結果を変えたかったんだよ
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:43:27.06 mahShKh+.net
幼馴染の設定がそもそも不要
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 13:43:36.20 8pOHdq27.net
人魚って一応嘘を教える選択肢となら話は繋がるんだっけ？
俺も本当の事言って泡にしちゃったから曖昧だけど
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:01:57.66 /OPqJHCg.net
「王様が実は魔物だった」、「魔物に操られていた」 ってパターンは
DQ3からの伝統芸というか、ワンパターンというか、安易というか
もうちょっと工夫できなかったのかねぇ
デルカダール王が野心から次第に闇堕ちしていく様を描写するとか
人間の心の闇の部分を描いた方が作品としては面白いのだが
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:04:52.35 +oipCy5M.net
全部を無かった事にしてるからシナリオの後味は歴代最低だった
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:05:06.23 yO4/At1X.net
まあこれだけ過去改変に賛否両論あるって事は魔王ウルノーガを倒した所まではほとんどの人が満足していたって事だよな
俺もそこまでのストーリーは凄く楽しめた
過去改変する所では今まで積み上げてきたものがなくなってしまうのに虚無感があったな
まあ過ぎ去りし時を求めてだから、過去改変の部分が主題なわけで、譲れないポイントなんだろうが…
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:23:50.54 OLw0qdGI.net
本編は過去改変まででストーリー完結にしときゃ良かったんだよ。
過去ワープ以後は「DQ11外伝」として、”もしもシリーズ”で出せば良かった。
こうすれば無印とIFの世界で住み分けが成立したのにな。
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:29:50.93 bomfH2Yb.net
>>846
人魚に関しては間違いなくデバッグ漏れだが時渡りに関しては解釈次第で矛盾はなくなるんで
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:38:08.05 0SyU2SZJ.net
セニカがオーブ割るのを一番最後にして
割った瞬間からエンドロールにすればよかったよね
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:38:52.80 pLhrFctr.net
>>852
> 過ぎ去りし時を求めてだから、過去改変の部分が主題なわけで、譲れないポイントなんだろうが…
『ドラゴンクエスト11 ～過ぎ去りし時を求めて』なんだから、「過ぎ去りし時を求めることの物語・冒険譚」がメインストーリーじゃないとおかしいと思う。
要するに、ベロニカ死亡と世界崩壊という絶望的な悲しみと苦しみから、仲間を、人々を救うための手段を求めて四苦八苦し、その最終結果としてようやく「時渡り」という手段に辿り着く……
というのをゲームプレイとしてプレイヤーにちゃんと体験させてないよってこと。
ベロニカ死亡までを前半として、ベロニカ死亡から時渡りまでを後半のメインストーリーとして釣り合った量が描かれなきゃ。
>>854
どういう解釈をすれば矛盾が無くなるのか教えてほしいんだけど。
検証スレもずっと追ってるけど、矛盾が無くなる要素なんてどこにある?
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:40:19.54 Z3ZCetUb.net
タイムパラドックスネタなんて別にドラクエに限らずいろんな作品でツッコミどころや抜け道できてるやん
細かい所のツッコミはやぼだぞ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:49:37.76 mahC7yfH.net
「過ぎ去りし時を求めて」
っていうのは、主人公の故郷のユグノア王国が崩壊する経緯と
父母の面影とか、勇者の由来とか、自分を逃がしてくれたマルティナと母さんと
拾ってくれた村のテオ爺ちゃんとか
その「過ぎ去った過去を求める旅」なんじゃね
タイムワープなんてワザワザしなくても充分にタイトル成立するぞ
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:50:52.82 1NMfdnQB.net
>>852
本筋は別に特筆すべきところも何もないストーリーだからな
細かい不満は山ほどあるわ
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 14:51:24.82 mahC7yfH.net
いくらウルノーガが強大なチカラを持ってるとしても
魔物の大群が責めてきたとしても
「屈強な王国」が アッサリ陥落しすぎだろ
全大陸の王様が集結するんだから、
警備は最重要だろうが、魔物が責めてくることも当然想定内だろうが
「 ココの警備状況はどうなってんだよ。ザルすぎるだろ」
って突っ込みたくなるほどお粗末な展開だよな
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 15:06:37.82 CsjS97vY.net
ストーリー検証スレの方は完全に手を離れたな
もはや自分が進行しなくても勝手に議論が白熱するようになった。
まぁ、もともと スレpart1 を作った理由は、プレイしていて謎が多かったからで
最初は ？？？ だらけだった。それも殆ど解決した
あとは、巻き戻り or パラレル DQ3やDQ6～の世界につながるかどうか、の議論ばかりだな
まぁコレは永遠に解決しないだろう。堀井自らが何か言わない限りね
自分はもう検証スレには関わらん。あとは感想をココで気が済むまで吐き出すのみ。
言いたいこと。矛盾に対するツッコミ。感動したことの心情の吐露。許せない事
この辺を何度も何度も繰り返し強調するからヨロシク
スレ主だから、これが自分のスタイルだからね。
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 15:09:08.55 q0rikFdn.net
>>860
兵士が猫やラブレターでどっか行ったり
王族の寝室に勝手に入って王妃のあみタイツかっぱらったりできる世界ですからね
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 15:16:54.99 r1W6cIFa.net
過去改変の展開に説得力を持たせるためだけにベロニカ死なせた感があるのが不満
もっと別のやり方があったはず
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 15:28:23.81 bomfH2Yb.net
>>856
いくらでも上がってんぞ
俺好みの解釈じゃないから矛盾は解消されてないって決め込んでるだけだろ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 15:55:49.72 pLhrFctr.net
>>864
お前が解釈次第で矛盾は消えるって言い出したんだから、例の一つくらい知ってんだろ? 挙げろよ。
お前の方こそ何も理解できてないだけじゃないのか?
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 15:56:35.21 D9w6CRvW.net
矛盾も何も、そもそも伝説の勇者だのバカじゃねって話じゃん
何言ったってダメな奴は受け入れられんさ
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 16:06:34.80 +ZuxvAkL.net
過去改変によってパラレル（並行）世界が増える設定なら
世界崩壊後の魔王倒した世界はどうなるんだよ。故郷のエマや母親とか、何も言わずに主人公が消えたんだぞ
残った世界の人々に対して無責任すぎる行動だわな。
あるいは過去に戻ったら歴史を上書きする設定ならば
最後に賢者セニカが大昔に戻ったことによって凄まじい影響があるからな。
勇者殺害を阻止することによって、魔法使いの裏切りも無くなるし、魔王すら誕生しなくなるからな
この影響がデカイ。その後の世界は、主人公の母国の壊滅もなくなる。世界そのものが変わる
過去を改変するなら、この辺の設定を厳密に詰めないとならんのに
適当にやるから大きな矛盾が生じるんだよ。だからやめとけば良かったのに
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 16:25:51.37 Qr0oyixL.net
今回の過去改変がオッケーなやつほとんどベロニカが好きなやつばっかで笑える
キッモｗ
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 16:36:36.79 vGZ8klO8.net
表エンドまでがドラゴンクエスト11
それ以降は小説家になろう
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 16:39:41.43 MHzj96ns.net
ぶっちゃけユグノア、バンデルフォン滅ぼしてデルカダールも掌握してたんだから魔王の剣なしでも世界征服できたんじゃねーのウルノーガ
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 16:49:32.49 QDFFyVLA.net
世界征服は容易いだろうけど邪神を始末しなけりゃならないからな
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 17:12:24.30 sXSyLCrS.net
魔王のチカラの暴走により破壊的なエネルギーが放出されようとしてる
そういう場面は誰かが犠牲になるのがセオリーだろうに
・ＦＦ5のガラフも自ら犠牲になった
・ＦＦ12のレダスも自ら犠牲にして爆発を抑え込んだ
このように、メインキャラが犠牲になるのはセオリーなんだよ
後から過去改変して生存ルートを作ろうなど絶対にやっちゃダメなんだよ
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 17:30:15.83 5+likK06.net
>>815
嫌ならやるなってしつこいお前をNGするわ
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 17:33:13.20 5+likK06.net
>>830
>>1
（ネタバレが前提のスレです。ネタバレ嫌な方は本スレでどうぞ）
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 17:46:58.64 YkUFMzhi.net
>>870
もともと強大な魔力を得るために手段を選ばない欲の強さがあったってなってたな
ウルノーガが生まれるのは必至事項だろうね
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 18:08:38.42 1NMfdnQB.net
>>872
セオリーって言うけど
そういう安直な自己犠牲はもううんざりだわ
自己犠牲で人が死んだよ！ほらほら泣けるでしょ！って
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 18:17:03.28 vGZ8klO8.net
安直かどうかはその過程による
取って付けたような自己犠牲に見えるかどうか
そこをクリアできていればセオリー（でもないと俺は思うがw）に従っていて問題ない
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 18:23:23.17 bomfH2Yb.net
>>867
オーブを壊すと基本的にそこを起点としたパラレルが生まれるが
まだ完成してない最新のオーブのときだけ巻き戻りになるでなんも問題ない
どっちかに見解を統一しようとするから面倒なことになる
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 18:28:52.44 z8rS0uQg.net
世界崩壊後の人々が素晴らしい描写で表現されていたよな
最後の砦を、国王と村人達で守り、城に潜入したグレイグがボス戦前に勇者に謝罪
帰還後、村に誰もおらず「まさか」と思わせてからの合流、国歌を皆で高らかに歌う
って流れが一番感動したわ。
クリア後の全部無かったことにされたのが本当に残念
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 19:01:47.54 KYenMM3w.net
>>868
俺はエマ派だけど 過去ラムダの教会で祈ってたベロニカは抱き締めたくなった(キモい)
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 19:12:31.69 ToJ17ljn.net
世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 19:20:23.03 gCIfoWZJ.net
主人公がその世界を捨てただけで、その世界はなかったことにはならないんだぜ。
そんなにぐだぐだ言うならなぜ3回も「はい」を選択したんだい？
セーニャからも「捨てないでくれ」と同義のこと言われたろ？
システム上でも2回も確認されたろ？
ボタンを押したのは妖精さんか？
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 19:23:43.62 KYenMM3w.net
>>850 ロトの紋章のアリアハン王が実は憑依されてましたとかなら台無しだわな
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 19:23:58.07 7g23E+wW.net
主人公主観だけで言えば、エマが死んだ世界ならまだ過去改変の動機はわかる
けど、ベロニカだけだと微妙だよね
仲間全滅なら分からなくはないが
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 19:51:37.24 sBTKP3jM.net
>>870
邪神の支配から逃れるために勇者の力と
それ利用して命の大樹の力を自分のものにしようとしたんじゃね
命の大樹の正体があれだから
最終戦は邪竜が一緒に戦ったんだし
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 19:51:52.78 bomfH2Yb.net
>>881
傍観者だからほざけるクソ理論全開だな
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 19:54:41.23 slysLdm9.net
甘えんぼゼシカかわいい
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 20:01:14.47 4zADZnRC.net
ホムラの里のヤヤク親子は悲惨だったな
里の為に親子で命がけで火竜と戦って
息子が化け物になってしまって、暴れまわって、
実の母親がそれを鎮めるために犠牲になって食われたんだぞ
しかも息子は元に戻った時に、母親を喰ったことすら気付いておらず
自分の寿命を悟った時に、
最後に「里にいる母に『元気で暮らしてください』と伝えて」って
遺言のメッセージを残して逝ったんだぞ
胸に迫るものがあったわ
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/07 20:23:00.33 bXaeqGI/.net
中世ファンタジー感のあったロトシリーズの
前にこの時代が来ることに違和感
旅芸人が山車に乗ってパレードとか
チベットモチーフにした地域でドラゴンボールみたいな体技会得とかさ
女学園や中国、現代ギリシャまでが
狭い範囲にひしめき合いすぎ