17/08/04 08:06:42.14 1JoVaFda.net
エマの結婚はグっとくるモノがあるな
「おかえりなさい あ…あなた。
うふふ、ちょっと照れくさいな。XXXのこと そう呼ぶのって」
「私のことは心配しないで
ベルラおばさ…ベルラお母さまと
あなたの戻る この家は ちゃんと守るから」
純朴なエマに、見つめられて、こんなセリフ言われたら
そりゃ嬉しいに決まってるわ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:14:36.91 7dGyRN6K.net
>>286
旅先でドラマチックな出会いと恋愛するのもいいけどさ
嫁さんが家で帰りを待っててくれるのもいいよな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:16:49.38 7dGyRN6K.net
まぁ結婚の過程はちゃんと欲しかったが
エマにあげる指輪が欲しいとかで良かった
それだとおまけじゃなくて完全にイベントになっちゃうからやめたのかもしれないが
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:19:47.42 GMoZDXoW.net
あの双子って両親の本当の子じゃないみたいなこと言ってた気がするけど、その伏線って回収されるの？
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:27:30.21 5R3975vG.net
>>285
キャラの入れ物だけ用意してた１、２、３、（特定の人間性をあまり持ってない）が思い入れできやすいとは思うよ
チャモロとかハッサンとかじゃなく、あの頃の友達のよっちんとかまあくんの名前の魔法使いや戦士たちと勇者じぶん、ね。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:42:43.19 VgWPsLFv.net
>>282 改編前世界で邪神復活して主人公組が討伐しようとすると、あの状況はわりと詰んでる。
・闇の衣を剥がせる先代勇者の剣はない
・神の民が子供一人を残して全滅。過去の情報を知ることができない
・ベロニカが死んだ為先代賢者セニカの記憶を辿ることかできない（セーニャとベロニカ2人の力が必要）
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:58:39.59 pl2wRyyS.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって
この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。
みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに
皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、葬式
髪の毛をひと房切って炎に捧げる儀式
両親の嘆き、慟哭
その夜、ハーブを弾くセーニャ
回想シーン、
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても
一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」決意の断髪
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
過去に戻って改変したことによって
これらの出来事が無かった事になったんだぞ
コレを無くしたらダメだろ。ちょっと軽すぎるだろ…
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:17:26.77 Y1YW1flD.net
>>283
ザオラル失敗し続けたんやろ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:18:32.36 Z60gUQxZ.net
ウルノーガによって失われた多くの命と比べたら軽いだろ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:24:08.37 U4DyHFxJ.net
ウルノーガのあれで設定上はけっこうな被害者が出てるっぽいけど
実際にプレイヤーが出会う人たちは名有りNPCからモブにいたるまで
崩壊前にあった人たちは崩壊後にも普通に会えるからな
そのせいでベロニカのためだけって印象になってしまう
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:29:43.85 XfoNV+0H.net
世界崩壊で街や人壊しまくる→鬱すぎ、取り返しつかない要素作るな
本筋で世界改変する→パラレルとか今までが台無し
クリア後の裏筋にする→仲間死んだままEDとかモヤモヤすぎる
出てくるであろう全ての反応の中間とった結果がこれなんだと思うよ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:35:00.06 8Py8nK1d.net
>>292
パラレルなんだからそれらは無かったことにはなってないだろ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:38:58.64 Z60gUQxZ.net
セニカは自分が生きていた時代のオーブ壊したからそこを起点にしたパラレルが生まれただろうけど
主人公が壊したのは最新のオーブだから大樹以降は全部なかったことになってると思われ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:39:09.28 5qiuY9Bh.net
パラレルに分岐するなんて誰も言ってない
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:56:41.40 pp/ZWNd/.net
でもパラレル説が有力みたいよ？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:58:42.47 WKYmj0xG.net
崩壊後の世界でほとんど人生きてるしｗ
最後の砦じゃなかったのかよ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:00:15.08 enqGnmhH.net
過去を変えてもパラレルワールド化するDB型時空なら、元の世界からすればベロニカは
別に生き返らないどころか主人公までいなくなるようなもんだからな
ぶっちゃけ二度と元の世界に戻れなくなるリスク冒してまで時渡りをするなら
過去の主人公に力と記憶を送ってやるとかでよかったんじゃないの？
表ルートの時間軸からすれば「ベロニカが生きてる世界もどこかにあれば良いね」という
極めて自己満足的な話でしかないからな・・・
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:01:32.19 ig/OmTEF.net
少なくともセニカのいない世界後とセニカがローシュの会えた世界とあるからパラレルはパラレルでいいと思うのよね
1.11主が真EDを迎えた世界→ロトの勇者は11主
2.ローシュとセニカが再会した世界→ロトの勇者がローシになったの可能性（もちろんなれなかった可能性も再び11主が産まれる可能性もあり）
3.11主が去った世界→11の物語上はロトの勇者が不在
ドラクエ3以降の話が上記3の未来ならうまく繋がるけど
ED見る限りは上記2の後に繋がってそうな感じだな
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:06:00.99 ig/OmTEF.net
>>301
前より元気な街とかもあったなw
位置関係とかも検証したいとこだね
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:09:20.38 ybdXVv+7.net
>>296
ベロニカや勇者の剣や力はご都合主義で復活で良かったし
他の犠牲になった人も思念体で登場とかで良かったよ
世界崩壊は実際はそうでもなかったし、人々の手で復興していく感じるならいいと思う
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:16:08.62 +RAq+FqF.net
ドラクエの場合は主人公が自分だから、すべて捨てて過去に戻る選択をしたのは自分ってことやぞ。
そんなことしたくない、これで終わりでいいって人のためにエンディングだって用意してるんだしさ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:43:45.97 WBjR6OAf.net
撒き戻し（上書き）説の場合
過去改変は「単なる勇者のエゴ」だなって思う。
あの世界崩壊後の終末世界だからこそ
（吊り橋効果）で生まれた愛、そして新しく芽生えた命も多くあっただろうに
それらを全部なかった事にして過去に戻ったのは
誕生した多くの命を全部消滅させた事に等しいんだ
世界をどうしても救えないから過去改編するならまだ分かるが
曲がりなりにも平和になった世界を
「ベロニカがいないから」という個人的な理由で巻き戻す勇者
これを良しとする風潮はオカシイよな
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:49:52.13 3Z0emwLg.net
>>301
ほんまこれ
命張った師匠や人魚女王なんだったのか
シルビアの踊り子部隊もムード台無し
勇者の能力もウルノーガに奪われたと思ったら普通に手の甲に残っとるし
いろいろ杜撰
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:50:18.86 eCedWLN5.net
つってもバブル時代前に戻れるなら戻りたいおっさんばかりだと思うぞ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:50:22.73 fUhNUPU4.net
>>307
だから悪魔の子なんだよ。 手には魔王の剣だし。
でもそれも、最後は賢者にリセットされたね。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:51:21.04 eCedWLN5.net
>>308
師匠は命張る必要なくなったんだから別にいいだろw
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:52:37.17 BaySXlfb.net
ぼくが考えた最高のシナリオ披露はもういいです
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:59:34.55 F5/d1+sk.net
崩壊後はキャラの使い方とか、石の村が最後の砦になってたり、感心する部分は色々あったんだけど、何故かあまり面白いとは思えなかった
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:01:43.03 /SeCnR/s.net
人類最後の砦～みたいな流れで他どうなってんだと思ったら崩壊してたのデルカダールだけだったというｗ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:05:43.04 2EIp4qoK.net
主人公がウノルーガ討伐後時渡りして存在が消えた世界 → ロトの勇者不在の天空シリーズ
主人公がニズゼルファを倒した世界 → ドラクエ1の主人公がロトの子孫
先代主人公がニズゼルファを倒した世界 → ドラクエ3の主人公がロトの子孫
3の主人公はゾーマ討伐後にアレフガルドから消えたから
1の主人公が子孫ではないっていう話なんだろうね
ただ、そうなると3の主人公の母が11の主人公の伝記を持っているのは変なんだがw
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:14:45.49 Hk1g3HKk.net
>>315
そして伝説へは？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:22:31.26 vMdolt7U.net
>>297
パラレルだろうがなんだろうが戻った世界線ではなんも無かったことになってるでしょ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:26:38.40 2EIp4qoK.net
>>316
ローシュ側だけ書かれた伝説の本なら整合性あるけど
母親が読んでいたのは11主人公側の方でそれはローシュ側からしたら存在しない未来
装丁が赤と緑の2冊あるからローシュも11主人公もどちらもロトの勇者ってことを
言いたいんだろうけど微妙にスッキリしないw
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:30:05.78 /SeCnR/s.net
ローシュ側のストーリーは賢者が伝えたんじゃね？
賢者が過去移動の時点で11側はニズゼルファ倒してるしな
賢者とローシュからみれば11勇者こそが恩人でロトに値する人物だろうし
ロトの勇者の称号自体はローシュ側ではローシュがニズゼルファ倒した後に貰っただろうけど
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:33:24.41 2EIp4qoK.net
>>319
真エンドで賢者と主人公勢との多少の会話があればよかったな
カオナシから元の姿に戻りました おれの紋章の力あげますわ ダブル紋章で倒して来てくれや
で全てを察しろというのがちょっと苦しかったかもね
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:43:31.10 N7WYMDAj.net
冒険の書のセーブデータのメタ概念をゲームにいれるとか糞
主人公が過去に行ったのは最新のセーブデータ
セニカは過去のデータ
ベロニカ死亡データ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:47:01.53 N7WYMDAj.net
>>315
おまえの言う2番目は11の最新セーブデータだから堀井が言うように新しい物語につづく
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:52:10.75 /H5iI2rV.net
命張ったエマ大師や、海底王国の女王達の犠牲も全部リセット
シルビアの踊り子部隊の健気な活動も消滅
何の為にこういう価値のある設定イベントを作って、それを無価値にしたんだろうな
過去改変ストーリーを決めたアホは
どういう説明してくれるのかな？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:56:18.73 N7WYMDAj.net
あと聖竜との約束は竜王ほのめかし古参用ネタってだけで11から1につづくわけじゃねーだろ
あの聖竜が竜王の系譜というのがわかるだけ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:57:09.56 NrOkI43X.net
>>301
デルカダール王国周辺地域にとっての最後の砦ってことだろ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:04:07.90 J/etwhN5.net
主人公の見捨てた世界が天空につづくとか微妙すぎる
こんなのがドラクエシリーズの序章とか嫌なんだけど
あのFFみたいな世界観も嫌
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:18:06.53 /H5iI2rV.net
世界大崩壊っていうわりには
被害が殆ど描写されてないのはなぁ
フィールドの数か所と、デルカタール城ぐらいじゃん
単なる局地的な被害じゃん
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:32:34.07 nwAYuYMZ.net
崩壊した世界のモデリングを作るだけで手間だから仕方ないね
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:32:58.49 g1YWS7DC.net
>>315
それだと1のロトの墓は誰が眠ってるんだよ…w
あと3の母の伝記についてはセニカが11の物語を知った上で時を渡ったからそっちの世界でも伝わることに問題はない
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:33:14.07 rR36/rHH.net
手抜き
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:35:01.22 g1YWS7DC.net
>>326
天空への繋がりは弱すぎるね
聖竜の光がマスドラ、闇が竜王だとしてもいまいち説得力ある描写がない
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:37:36.35 Z60gUQxZ.net
>>323
犠牲を美談扱いすんなよ
助かるならそれに越したことはないだろ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:40:47.64 yMUMz2Ls.net
>>332
分かる
確かにはたから見たら悲劇の美談だけど当人からしてみれば無い方がいいよな
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:43:03.66 bCMMbw6r.net
このゲームいつ面白くなるの？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:43:41.08 DJl46yYC.net
とりあえず目新しさはなかったかな
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:44:37.56 Iu2ptEbU.net
良作か駄作かだとちょうど中間くらいな楽しさだった
いいところもあるけど悪いところが目立ちすぎる
特にボウガン 本当にいらないと思った
フィールドにある的を5つ撃つくらいなら5個宝箱を設置していてほしいくらいだった
世界が崩壊するまでは一本道でも全然楽しめたけど、船やクジラが手に入った後にもやれることがほとんど増えないのは死ぬほどつまらなかった
過去作で空を飛べるようになってからはそれまで行けなかった場所に自由に飛んで回れたけど今回はそれもほぼなし
ちょっとだけ用がある孤島に行くにも空を飛んだりルーラで行くことはできずにめちゃくちゃ遠回りして船で世界の外周を進む必要がある
船もどこにでも停泊できるわけではなく特定のポイントのみだからシナリオ攻略と孤島に行く以外は用無し
あとはラスボスのデザインが気持ち悪すぎる
変身前、変身後どちらも歴代で最悪なくらい
よかったところはラスボスを倒してようやくサブタイが回収されるところ
わりと感動した
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:49:22.28 eJSQTng4.net
「ウフフ…アンタも刺激が欲しいのね。
たーっぷりサービスしてあげるから
アタシと一緒に遊びましょ？」
「ねぇ…アタシのイヌにして あげましょうか？
世界で一番幸せなペットにしてあげる。」
「アタシが興味あるのは このカジノを作った6軍王であるブギー様だけ
アタシの身も心もブギー様のモノなのよ。」
魔改造されたマルティナは
どんだけ性開発されまくったんだよｗ
ありとあらゆるプレイを調教されたんだろうな
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:55:09.74 BuS2AJ8d.net
>>333
DQ5でラインハットに行かない方が良かったよな
過去に行った時に全部なかった事にした方が良かったよな
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:57:04.26 eCedWLN5.net
まあ11で世界線を三つに分けたことでリメイクは作りやすくなったな
全然ストーリーの違う1～3リメイクとかも可能になる
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:00:09.31 7dGyRN6K.net
>>338
そうしてたら5は名作とは言われてなかっただろうな
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:06:29.05 bhuBY/Uq.net
>>331
もう一度過去のドラクエやってこい！
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:17:33.71 cmXE8jZT.net
話でやる気ひっぱってくれたけど
システム的な所がひどいよなあ
お先真っ暗やろ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:23:59.40 6RfYzanJ.net
スキルパネルまでは良かったけど
ライト向け調整で戦闘が大味過ぎたね
最終盤になってはじめて頭使う感じ
まあ国民的とやらはこんな感じでいいんじゃないかな
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:39:51.00 mB0z3Qp0.net
ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:46:06.46 IEBXqNpO.net
>>312
ほんとこれ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:33:56.33 cmXE8jZT.net
嫌なキャラクターいないってすごい
みんなどこか愛せるのよ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:34:23.14 yhH/4nN/.net
>>344
イヤなら過去戻んなきゃいいじゃんか
プレーヤーはその手のイヤな教訓散々見せられてから改変するわけで
何が不満なのかまったく理解不能
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:39:47.44 rsrFyKzv.net
>>331
マスドラが光？
本人に悪意がなくても、
無能の統治者はれっきとした大悪党やぞ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:44:39.27 Z60gUQxZ.net
>>344
それを教訓と思えるのは第3者だけだし
当の第3者であるプレイヤーは改変しても記憶失わないんだから問題ないだろ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:51:16.41 7dGyRN6K.net
教訓はどうでもいいけど
テバの成長や、里の人たちがヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こうみたいな決意とそこへ至る過程が無かったことになったのは残念だなーと思う
プレイヤーが感じた切なさとか感動の気持ち返せやってなるw
当事者としてはもちろんハッピーエンドの方がいいだろうけどさ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:53:25.59 yhH/4nN/.net
>>350
そもそもその「なかったことに」ってのが全然理解できねえ
プレーヤーは両方見てるじゃんか
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:56:33.73 YKc4qGl/.net
過去に戻ったから崩壊後の出来事が全部無駄になったって意見はよく分からん
勇者とプレイヤーは全部覚えてるからいいじゃん
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:59:06.49 /SeCnR/s.net
崩壊後の出来事無くす為に自分で選択して行ったんだからそれでいいよなｗ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:12:51.08 mgYYvWIx.net
人魚も、巫女と息子も、海の底の女王様も、
悲しい結末の方が、そこから感じることが多いわ。
中世の歴史は悲しい結末の方が多いのが、現実の人類の歴史だし
いくらゲームだからって
安易なハッピーエンドを追及するんじゃ浅すぎるよな
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:18:15.03 7dGyRN6K.net
>>351
プレイヤーの話してない
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:20:42.66 7dGyRN6K.net
>>355
ごめん途中送信したw
プレイヤーが覚えてる覚えてないじゃなくて崩壊後で頑張って生きてた世界の住人の決意やら云々の話
感動返せやは半分冗談だがw
うまく言えないが人によって微妙に話を見る視点が違うのかもね
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:21:15.31 Z60gUQxZ.net
つーかなかったことにするのが駄目ってのは
村人たちをわざわざ悲劇に見舞われないと決意を新たにできない愚図共と見下してるだろ
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:25:28.82 6JhSlEOQ.net
そもそも真エンディングがハッピーエンドなのかも疑問なんだけど
いろんな意見あるだろうけど俺にはベロニカも勇者もいない残された仲間たちが悲しい思いをする世界が生まれてしまったようにしか見えなかったし
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:32:19.98 BznZF0SY.net
マルティナ処女になる
しかしデビルモード手に入れる過程どうなんねん
あとブギーがどうやって魔物改造しているか直接の描写がほしかったな。
なんにせよ冬コミはマルティナですごいことになるだろうな
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:33:02.82 XC+SfhSd.net
セーニャ派の俺には寂しい冬になりそうだ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:34:25.04 6RfYzanJ.net
セニカ装備のセーニャ可愛かったぞ
髪短くしたときセミロングぐらいでよかったのにな
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:35:11.56 inZTzoyV.net
基本的に時間移動や過去改変ってのはやむを得ない状況でないと受け入れられんと思う
なのにDQ11の場合は物語の区切りがついた後で過去に行きますじゃ
なんで今更そんなことすんだよって疑問が出て当然だよ、むしろそういうことをするのは悪役の領分
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:38:10.87 yhH/4nN/.net
受け入れるかどうかなんて本人のさじ加減だろうが
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:39:15.05 XC+SfhSd.net
本人のさじ加減だけど受け入れない人はゆるさないぞ！
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:40:07.90 BQ91hvVD.net
1週目の世界はパラレルじゃなく勇者いなくなるのか？
正直ベロニカの死を経験したり勇者の剣作ったりと描写が多い分1週目の方が絆築き上げた感あるから過去改変は受け入れられんわ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:42:13.43 aF7Q2g64.net
世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:42:46.55 Z60gUQxZ.net
受け入れられないならそこでゲームをやめればいい、それだけの話だよ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:42:53.57 yhH/4nN/.net
本スレで主人公は巻き戻しでセニカはパラレルってレスが散見されたが
一体誰が歴史のブランチ切ってるんだって話だよ
この辺詳しい解説は、まあないだろうな
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:43:53.79 7dGyRN6K.net
>>357
意味がよくわかんない…
ドラクエ5は過去行った時パパス助けてゲマ倒す話になるより今の話の方が絶対いいと思うし
ドラクエ4も5章までで終わった方が美しかったのになと思う（個人的にはね）
11もストーリーとして「大切な人死んだし辛いことがあったから過去変えよう」より
「大切な人死んだし辛いこともあったけど、前を向いて生きていこう」の方が好きだったなと思うだけ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:44:07.84 XC+SfhSd.net
>>368
時のオーブというシステム
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:44:50.59 Z60gUQxZ.net
>>366
可能なのにやらないのはそれはそれで怠惰だろ
美しい自己犠牲なんてのは実際に苦労なんて味わうことのない神の視点だから言えることでしかない
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:46:47.23 GGOCEhap.net
>>362
厄災でベロニカはじめ多くの人が死んだからだろ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:48:22.28 yhH/4nN/.net
崩壊後の世界で頑張ろうって話だけじゃFF6とダダ被りだし、巻き戻しでよかったと思うよ
そもそも最初のEDまでのストーリーが製作者の責任で、後はオマケだと思うよ
オマケにしちゃ本編すぎるが
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:50:07.85 Z60gUQxZ.net
>>368
作中の説明によると時のオーブは一定期間ごとに保存されて新しいオーブに変わってる感じだからね
今紡がれてる保存前のものを破壊するとその分はなかったことになるが
過去に保存されたのを壊す分にはその時間内にしか影響が出ないって感じ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:50:19.40 /SeCnR/s.net
そんなに崩壊後の世界が好きなら時渡りせずにずっとそこに居たら良かったんだよ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:04:08.12 Ti78CJfV.net
自由度ゼロ。一本道すぎる・・・
しかもストーリーもさしておもしろくない
ぜにのかかっただるい紙芝居ってかんじだった
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:05:41.68 0heVCKYt.net
>>376
FFはスレ違い
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:09:01.18 03mzoC+Z.net
最後の砦を国王と村人で守り、城に潜入したグレイグがボス戦前に勇者に謝罪
帰還後、村に誰もおらず「まさか」と思わせてからの合流、国歌を高らかに歌う
って流れが一番感動したから、クリア後の全部無かったことにされたのが本当に残念
上にあった「なろう系ストーリー」ってのに深く同意したわ
クリア後のおまけでハッピーエンドにするにしてもあそこまで大筋は変えて欲しく無かったなあ
本編がよかっただけにすごく薄っぺらく感じた
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:11:29.34 7dGyRN6K.net
>>373
そうなんだよ
オマケにしては本編すぎてな…
別に好きな人を否定はしないし
そりゃ「ロトゼタシアとそこに住んでる人からしたら」大事な人の死や崩壊後の苦労がなかった事になる方が絶対いいだろう
主人公が最終的に元の世界に戻るならモヤモヤしなかったんだけどなぁ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:16:37.29 Ti78CJfV.net
>>377
スレちがいならどんなによかったことか
まさかドラクエまでが進化の果てにつまらん紙芝居になってしまうなんて
私がオープンワールド大好きっ子だからかもしれんけど
３みたいにいきなり好きなようにPT組んで冒険の旅へ！
みたいなわくわくがほしかった
といって・・・４みたいなストーリー性強いのも好きなんだよね
４は１１よりずっとキャラに魅力があったしキャラの背景となる物語をじっくりみせてくれた
当時は容量の問題で入れられる台詞も限られていたから
台詞ひとつとってもきちんと吟味されていたと思う
１１はむだに饒舌 ただただだるい
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:18:15.33 iXtjfm5w.net
トランクス君ですら自分の世界が救われないの知ってて新たな歴史を作りに来たのに11の主人公は自分だけ飛んで全部やり直して平和を享受して最初は丸投げってのはアレだしやっぱ気分的に巻き戻しを推す
成長チャラは記憶戻りそうな感じあったし
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:19:51.69 inZTzoyV.net
>>379
過去改変じゃなくはっきりとしたパラレルものだけど
ペルソナ２罪の主人公が続編の罰で崩壊した元の世界に帰るって形で終わったね
あれもかなり賛否両論ある話だったけど
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:23:37.07 rq7hlCTk.net
ウィッチャー３ ホライゾン遊んでから感じるのは
コレ 開発費安いだろう？ ボロ儲け？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:25:40.53 8ooow6Ho.net
ロトシリーズとしてはどの位置になるんかね
公式で発表されるか設定資料的なもの待ちっすか
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:30:55.07 XC+SfhSd.net
11→3→1→2
3の世界では元々ロトの勇者という称号があった
今回はその称号が出来た話
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:33:13.72 Z60gUQxZ.net
>>381
まぁ過去で修行して自分の時代にいる人造人間を倒すためでもあるからなあれは
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:33:40.64 B4+SzMyK.net
自分の家族や恋人が通り魔に刺されてで死んじゃったら時間巻き戻って欲しいと思うだろ
その悲しみを乗り越えて生きていこうと立ち直れたしても、他の人が過去に行く力を持っていて
これから過去を変えてきますって言ったらぜひお願いしますってなるだろ
無かったことにしてハッピーエンドは物語的には美しくないけどリアルな感情だと思うよ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:49:53.69 XfoNV+0H.net
重み重みとかいってるのは大体的外れだな
どっちがいいかなんかはそれこそプレイヤーが決めることであって
なんのためのRPGなのか
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:50:56.59 j5KXZHeo.net
ドラクエは11で完結っぽいな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:51:07.35 7dGyRN6K.net
>>387
リアルな感情と物語的な美しさ、どっちが好みかは人それぞれと思うし
自分はフィクションだからこそ悲劇含めた物語的な美しさを楽しみたい方だが
そうじゃない人を否定はしないよ
キャラ達に幸せになってほしいって気持ちもわかるしね
嫌ならやるなってのは感想スレだしいいじゃん言わせてくれよって思っちゃうけど
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:51:42.12 8HTaqpPS.net
>>344
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:52:52.87 MqLVw1bs.net
>>391
なかったことにはなってない
あっちの世界はそのまま残っとる
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:58:17.24 Z60gUQxZ.net
>>391
改変世界でも同様に成長するかもしれないじゃん
誰かが死ななきゃ成長しないとかそれこそ薄っぺらい
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:02:38.15 hJceVQvR.net
単に5では過去改変せずに自分から自分へ何があってもくじけちゃダメだと励ましてきたのに、今回はあっさり歴史改変だからな
ドラクエが過去のドラクエを否定した気分だわ
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:03:57.51 YKc4qGl/.net
俺は今回のストーリー概ね満足してるけど確かに過去に戻る理由がちょっと薄いよな
ウルノーガを倒しても報われない世界にすれば過去に戻ってやり直すぞ！って気になれたんだが
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:06:18.87 mj27aQGx.net
何ここ
ただの愚痴スレじゃねーか
シナリオを考察するんじゃなくてただいちゃもんつけたいやつ多すぎだし
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:08:26.16 7dGyRN6K.net
なんか微妙にコピペされてる気がするが（誤字ったところが同じだし）引用してくれたのか
>>393
だから成長の話じゃなくてさ
成長した事実を「リセットしちゃうのが」「個人的には」好きじゃないってだけだよ
上書きじゃなくパラレルならいいけど
そうすると今度は主人公がクズになってしまうジレンマ…
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:08:42.11 jXdOvWJk.net
もょもと
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:08:55.58 mj27aQGx.net
すまん考察スレと勘違いした
感想、評価スレならしゃーないわな
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:10:42.44 8hG3OxT4.net
>>391
あっちの世界は消滅でしょ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:15:38.14 Bh5AqbhJ.net
>>365
わかる
盾おじさんともわだかまりがありながらも力を合わせて城奪還して和解したのに
過去じゃあっさり仲間になってあれって感じだし
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:22:53.19 Z60gUQxZ.net
>>392
元の世界は1番新しい時のオーブ壊したことで消滅してる派
>>397
それ世界が滅びかけるという代償あっての成長だからな
そうならないと起きないような成長なんて消えてもらっていいよ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:25:02.76 YKc4qGl/.net
勇者がいない世界は出来てないと思うわ
勇者がいない世界があるなら勇者が二人いる世界が出来てないとおかしいからな
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:26:54.19 gg2oZFSA.net
主人公が過去に戻ってベロニカ救出して元の時代にくるくらいでよかった
元の世界の仲間たちは永遠にお別れだし
序盤に一瞬だけ時渡りしてるんだからいけるだろ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:35:04.61 2dMybEDY.net
ハッピーエンドじゃないとか美しくないだのと個人的な感情論ばかりだな
俺はあの世界はパラレルワールドとしか思わないな 並行世界としてのそれではなくて時間軸に干渉してできたいわゆるIF世界としてのパラレルワールドってやつだな
正史として読み解くのではこれまでやってきた冒険なんて意味ないみたいになるしな
ウィトゲンシュタインの論哲みたいに登りつめたはしごは投げ捨てねばならない的な自己解体型の話しになってしまう
それに主人公も一人しか行けないのに他の仲間たちにその後のことを丸投げするってのも気に入らないしな
だから正史としては捉えずゲームだからあるIF世界 全部都合よく進んでいたらこういう世界でしたよー的な話しとして捉えるべきだと思う
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:36:44.36 66SAsAsg.net
死んだ人間が生き返ってハッピーエンドとか最高じゃん
DQ4だって6章最高だったし、DQ5も過去改変してパパスとマーサ生き返らせれば良作になれただろうに
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:37:11.88 YKc4qGl/.net
でも勇者がいなくなった世界がもし本当に出来てたら話の種として最高の素材だよな
外伝作品とか作る土台にうってつけ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:40:14.47 eU+QqfJB.net
>>405
ここは感想スレだから
個人の感想を言い合う場だ
お前が望んでいるパラレルだの上書きだの検証は、ストーリー検討スレでやれ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:40:28.28 MqLVw1bs.net
>>404
ベロニカ以外の人間も神殿ねんで
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:42:47.26 7dGyRN6K.net
>>402
言いたいことが伝わらんし価値観の違いってことでいいわ
感想スレだし言うくらい構わんだろ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:43:18.71 +PXlUJT8.net
しかし学園だけは何とかならなかったのか・・・
なんで女学園限定なんだ？しかも制服が現代っぽいし
まるでDQ10の学園の趣味がそのまま流用されてる感じが全開すぎるんだが
あの気持ち悪い朝礼の儀式とか誰の趣味なんだよ、
もうダメだわ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:47:57.99 2dMybEDY.net
>>408
感想といえば感想だけどな
他の人と違ってメタ視点で捉えてるだけでまあ望まれないなら速やかに去るとするよ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:01:26.81 obePsbd9.net
>>399
あっちはあっちで辻褄合わせに躍起になってて
「こんなげーむにまじになっちゃってどうすんの」状態だしなあ。
ロトシリーズの世界における神話の位置づけにあたるのが今作だろうから、
やれ上書きだパラだとかそれこそ「こまけぇこたぁいいんだよ」で
済ませ…たいのだが、もやもやが残る展開なのも否定できないしねえ。
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:07:12.78 bju84jPL.net
エマとの強制結婚はマジいらん。エマになんの魅力も感じない
スイッチ版はまじでヒロイン選択制にしてくれ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:18:47.98 RiN+txlg.net
わざわざ願いに結婚の選択肢を入れたのは嫌がらせとしか思えなかったな
8みたいにやり込むと結婚強制させられるところまで同じで不快だった
誰とも結婚させなくていいんだよｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:43:23.97 OdoPkXic.net
結婚しないの選択肢は
願い選ばない でできるだろ
トロフィー全部開かなかろうがつらぬきゃいいじゃん
選ばなかった選択肢を
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:45:04.18 qHZeZ/WP.net
選択とはいえエマとの結婚やっぱり嫌な人結構多そうね
わたしもハッキリ言っちゃうと幼馴染というだけで魅力はまったく感じませんでした
それだけ仲間キャラのほうが魅力があり感情移入できてたってことかな
後半のセーニャのほうが魅力的でした
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:47:18.24 U4DyHFxJ.net
結婚は１のセルフオマージュの「ゆうべはおたのしみでしたね」トロフィーをやるために入れたんだろう
本来なら四人から選べるべきだったんだがそこまで作り込むのは大変なので
（特にベロニカは幼女姿なのでそのままではヤバイのでイベントが必要になる）
ストーリーに支障のないエマになったんだろうな
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:59:32.08 5Ha7+BJ4.net
勇者の紋章パワーもチートすぎるけど
一方の闇のエネルギーのパワーも同じくチートすぎるでしょ
魔王の闇パワーなんて、カミュの妹すら救うんだから
いくら魔法が当たり前の世界だとはいっても、
それなりのルール的なものを設定しないとダメだと思った
無際限に使えるのは面白くないわ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:01:51.62 bju84jPL.net
別に幼女姿のままでもいいじゃんｗ
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:07:23.38 ve8lS1k7.net
>>405
自分もパラレルだと思ってる
そういう世界もあるんだなってことで
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:12:48.64 83IDNkk3.net
ストーリーの途中で
故郷のイシの村が襲撃されて壊滅させられたのに
エマと母親を探しに行こうとしない主人公に違和感がありまくりだな
死んでるのか生きてるのかわからないのに、なぜ探しに行ってあげないんだ？
「うぅ…エマ…母さん、お願いだ、生きててくれ… 」
っていう感情を爆発させないとオカシイだろ
カミュの頼み事なんか後回しにして、さっさと真相を確かめないと駄目だろ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:38:37.82 FgFyyiAz.net
>>422
普通に考えたら「村が焼き払われた…」となれば
「村の皆は！？みんな無事なのか！？エマ、母さんは無事なのか！？」となるだろうに
その描写が一切ないんだよな
ここが、プレイヤーの感情と大きく乖離してるよな
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:42:49.06 DV9d7LQH.net
>>396
まあこっちは感想スレだし
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:45:03.80 DV9d7LQH.net
自分で言ってたわすまん
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 21:26:20.55 Xom91+Vb.net
どうせならドラゴンボール使って誰かに突っ込まれたあと
「なんだぁ、オラにも事情があるんだ。おめぇには関係ねぇだろ、ぶっ殺すぞ」
の方が良かった
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 21:36:34.10 rOwqt7tS.net
主人公が取った過去ワープの対応って
かまいたちの夜で
あるバッドエンドを見たら、選択肢が増えて
ハッピーエンドに繋がるルートが出現するというのと発想は一緒だな
「何度でもリセットして、やり直したら良いや」っていう安易すぎる発想だわ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:15:20.23 TrW54yzp.net
勇者パワーと、魔王側の闇パワーに、何らかの「一定のルール」を設ける必要性については同意するわ。
人間を操るのも闇のチカラで簡単に出来るし、魔物に変化するのも元に戻すのも何でもアリだし
無際限の設定だとチートすぎて逆に萎えるからね。
「一定のルールというか制限」があって、その中でチカラをやり繰りする工夫とか策略を巡らす演出が面白い。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:20:07.57 XC+SfhSd.net
なんつーかタイムスリップに関してもそうだけど
ドラクエって良くも悪くも古典的なファンタジーだからな
余り理屈で縛るものではないと思う
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:24:25.84 KG7OQEcq.net
ラストの剣がアップになって引いていくとⅠの勇者が携えてて
最後の最後がⅢ冒頭ってのはいい演出だったよ喜んだ人も多いだろう
でもⅪ→ⅢだとするとⅢの世界にⅪっぽさが無さすぎるんよねジパングぐらい？
クジラとラーミアは無関係それとも変化した？大樹（世界樹？）地面に降りてんだけど
結局最後の「どうも神様の龍です。闇との闘いは続きます、私（竜）が闇落ちするかもしれないけど
それはともかくこの世界の名前がロトゼタシアだからあんた勇者ロトね。すげえぜ。」
って部分を他のナンバリングだか別ゲーのＲＰＧだかのケツにつければⅢにつながって
ＯＫなのが何というか手軽で安く感じた。12でも同じ演出やろうと思えば出来そう
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:30:18.12 rvjye0ja.net
結局、魔王が倒された本来の世界はどうなってるの
ベロニカを含む大多数の人が死んで、勇者もなくなってそういう状態なの？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:42:57.72 YKc4qGl/.net
崩壊前でロミア死なせる選択してても崩壊後生きてるのだけは納得いかない
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:44:47.56 KG7OQEcq.net
>>431
ペルソナ2っていうゲームだと明確にそんな感じだったな
過去の改変が出来ても選べる未来は一つってんなら
邪龍＆魔王討伐の時間軸は消えて無くなんじゃね（無慈悲）
ローシュ生存の時間軸は何でもいいから魔法使いがとどめを阻止して
闇の力奪って逃げればまあ何とか
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:55:12.30 wvL7dmti.net
>>431
ベロニカも、各地の指導者も、人魚の海の底の女王も、ニマ大師も全部死んでるまま
おまけに勇者もいなくなって復興のシンボルも無くなって
そんな悲しい世界のまま
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 23:06:53.02 MJbI4Ylp.net
>>317
崩壊した世界の方で生き返ったわけじゃないから無問題
なぜこれを理解できない人が多いんだろう
元の世界では生き返ってないんだぜ？
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 23:46:30.16 Ty4jN9ab.net
ドゥルダ郷のニマ大師（女師範）のイベントも結構良かったな
自分の郷を守るために犠牲になった。つまりベロニカと同じ自己犠牲で郷を救った人なんだが
冥府の修行の所で、ロウとの師弟の会話とか
そこに魔王の分身体が襲い掛かってきて、もう二度とニマ大師に会えなくなった時の寂しさというか
プレイヤーに伝わってきたよな
過去に行ったら、そういうものが全部リセットされたんだから寂しいな
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 00:22:57.68 LOIbUNeK.net
ホメロスは自分の力を認めてくれてたウルノーガにも斬り捨てられるから悲惨さが増すな
自業自得だけども
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 00:28:57.90 4YoGo7Ha.net
ニマ大師が若い姿を保ってたのって説明あったっけ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 00:30:09.57 Np+njLyL.net
父親が母親と昇天するシーン観てて思ったが ロウにも一言くらい挨拶していけや
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 01:55:10.74 ghziuIeC.net
>>430
上で神話やおとぎ話のようなものと言ってる人がいるがいるよ。
桃太郎について多少の考察はすれど時代や場所を特定しようとしたり因果関係を明らかにしようとする人はいないでしょ。
それと同じで、具体性を伴った検証に走っても大した意味はないと思うぞ。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 02:51:45.21 yln9RRp/.net
まだくじら手に入れたところまでしかやってないけど
グレイグと一緒に城に行って勇者の力消えてるはずなのに過去の記憶見えて痣もいつのまにか復活してるし
ホメロスに会って戦うのかと思ったらよくわからない骸骨が後ろから出てきてホメロス消えてるし
ビルダーズみたく各地のボス倒して暗闇を晴らしていく展開かと思ってたらそうでもないし…
仲間達は勇者を心配して探してたとか死んだと思ってたとかそういう描写一切ないし
預けた覚えもないマーメイドハープをマルティナから渡されたりするし
デルカダール以外の町は崩壊してないし悲壮感も絶望感も薄いし
なんかとにかく雑
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 02:53:48.98 oWcARwnJ.net
消えたと思ってるだけだって
預言者が助言したイベントとばしたか
忘れてるんじゃね
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 03:08:38.91 ZRLoYfYh.net
過去に戻った主人公もだけどセリカが過去に戻ってローシェ生存ルートにするとウラヌスが闇落ちしなくなって主人公たち自体が生まれなくなる（もしくは別の存在として生まれてくる）と思うんだが
そう考えると時の宝玉？を叩き割って過去に戻った時点で平行世界が発生してるってことなのかな
ドラクエだから許されるけど平行世界タイムパラドックスものと考えるとちょっとメチャクチャだよね
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 03:26:47.88 yln9RRp/.net
>>442
いやいやもちろんそうなんだけど魔王に力を奪われた時に実際痣は消えたじゃん
勇者の力はなくなってしまったようだ…なんてテロップまで出しておきながら何の説明もなしに痣復活はないでしょ
っていうかこれからは大樹から貰った勇者の力なんかなくても主人公自身の意思と力で前に進む展開なんだと思ってたから勇者の力使いまくりで割と失望したわ
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 03:29:16.57 GC1N+KNJ.net
タイムパラドックスものは作品独自の解釈を構築してがっつり説明するか
ふわっと感覚だけでごまかすかの二択
ドラクエはふわとしてて正解
そういうのが気になるやつはちゃんとしたSF読めって話
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 03:34:27.90 hF4VTLEW.net
ストーリー評価は結局
思い出補正
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 03:34:55.16 wy8KBVko.net
過去改変自体はいいと思うし魔王倒したらもっとやばいのが出てきたっていうのは細部はともかく大筋としてはいいと思う
が、あまりに簡単に過去改変できすぎなんだよ
過去に戻って何をやっても結局ベロニカが死んでしまうどうすれば生きてくれるんだ…とかいうのがなく、ただホメロスちょっとぶっ叩いただけでもう救出できましたって簡単すぎるだろ
他の町とかも「魔王の手が及ぶ前だったのでそもそも事件起きてませんorあっさり助かりました」ってのが多すぎ
もうちょっと苦労して救わせてくれれば個人的には不満が少なかった
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 04:32:54.62 JL6J1v0x.net
賢者が過去に行っちゃったせいで
主人公生かす為に別キャラ死にまくったあの世界はパラレルとして残ってるのが確定しちゃったから後味の悪さがハンパない
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 05:20:27.46 hIHCb3d0.net
たくさんの人の犠牲の下に問題解決した今過去に戻って今度は犠牲になった人達を守ろうという考え方斬新で好き
魔王強すぎ絶望からの過去改変は筋は通るけど普通よね
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 05:31:33.89 9P6l61+v.net
>>448
確定してないよ
作中の説明からして時のオーブってゲームのセーブデータみたいなもんだから
時を遡るのを主人公のように記録途中の最新のオーブでやった場合は最終セーブ以降は全部なかったことになるが
セニカがやったようにバックアップされた昔のオーブでやればそこを起点にパラレルが発生する
取り逃がしあったとき用のデータでやり直したら内容がちょっと違う最新データがふたつできるようにな
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 05:52:12.08 CETqWyLN.net
世界観というか、生死観は、単純な図式だよな
人が死ぬと、世界樹の葉のような一部になり、そこから、また次の生になる。
冥府みたいなのが中間にあり死んだら一旦冥府に行く、そして振り分けられる。
世界樹による、生命・魂の一元管理
いかにも現代人が考えそうな世界観ではある。
すべての生命の源が世界樹で、世界樹信仰、精霊信仰が盛んという設定。
これは中世というよりも、むしろ原始時代の信仰感だな
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 05:56:30.20 SODrjKXU.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 06:14:04.00 Np+njLyL.net
エマと結婚した時の会話観るにカミュとセーニャのフラグも完全にへし折られたっぽいな
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 07:05:08.16 jz9sgCv9.net
>>450
パラレルじゃないとループすることになるから違うな
パラレルじゃなくて過去改変できるなら世界崩壊自体「必ず」無いことにできるから
崩壊自体はしたんだからパラレルは確定
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 07:38:35.37 9P6l61+v.net
>>454
悪いがなにが言いたいのかさっぱり分からん
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 07:40:24.44 jz9sgCv9.net
>>455
簡単に言うとパラレル確定って話
理由を言ってるだけ
そんなに難しいか？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 07:48:19.00 9P6l61+v.net
>>456
まずループが発生するってとこからして意味不明だし
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 07:55:09.31 lAOuuArJ.net
パラレルだの、巻き戻し（上書き）だの検証は、
ストーリー検討（考察）スレでやれ
ここは感想スレだから
個人の感想を言い合う場だ
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:00:03.09 CAbJANPt.net
人魚の話は、キナイ爺さんが海底王国に行って
そこの生活環境の違いとかで、不満が堪って愚痴を言いまくって
結局は喧嘩別れする展開の方が、ドロドロとした人間臭い現実を突きつけてくれたのにな
人魚ロミアは、その結果、大の人間嫌いになると
その方がリアリティがあって良いだろ。現実の実相を学べる
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:34:47.01 jz9sgCv9.net
>>457
え？
世界が崩壊したってことは未来から改変しに来てないってことじゃん
その時点でパラレル
パラレルじゃなかったら必ず未来から改変しに来るから世界崩壊しないのよ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:50:32.16 nvu61P+u.net
世界崩壊のあと、主人公が何か月も眠っていた事ってわかりにくいな。
ちょっとしたイベントでも入れたら、より伝わったのだが
世界崩壊の悲惨さ、絶望感を伝える各地のエピソードイベント的なものをね
こういうところを端折るのは雑だな
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:52:33.02 OLxj5+1e.net
>>460
今回は時のオーブって時間のシステム作られて
元には戻れないと断言されてるから
上書きで過去に戻る理由が無くなることに関して特に矛盾は発生しないと思うよ
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:54:44.86 0FWIhtVL.net
>>376
同意
8のがまだ冒険してる感じがしたわ
あれも初の試みだから、自由度はさしてなかったんだけどやね
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:56:46.10 GC1N+KNJ.net
>>461
何ヶ月も眠っていたって目覚めてすぐに説明されてるし
ロウがミイラ化してたりして時間の経過がしめされてるのにわかりにくいってのはお前がおかしい
絶望感が足りないのはどう考えても意図的に暗くなりすぎないようにしている
ミイラ化して即戻るロウやパレードしているオカマが崩壊後すぐに仲間になって
重い話になるセーニャやベロニカの末路が後回しになっていることからも明らか
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:57:37.94 XaVtLw2s.net
パラレルだと自分の世界を見捨てた主人公が糞だし
上書きだと本来あったはずの他の人達の出会いとか全部否定する主人公がもっと糞だし
どうにか出来なかったのかここら辺の所業
歴代最低の勇者じゃねーか
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:00:39.34 BveSfgLA.net
エマとかいうゴミがいらなかったな
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:14:22.92 mM6PLh3q.net
ストーリーの感想、3dsとps4でだいぶ変わると思う
それくらい映像で、演出と演技させてるから
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:25:03.61 V+yJuc0o.net
シナリオ担当やる気あったのかと疑う
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:34:39.72 44B7JnQb.net
タイムスリップとかパラレルとか好きくないんで、元の世界でやりこみさせてほしい
ベロニカのかわりにマヤが仲間でいいよｗ
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:42:38.55 B2VlcgfD.net
裏ボスに今まで頑張ってきたやつと挑めないのが悲しいわ
戻った後は他人感が強すぎる
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:46:08.69 OLxj5+1e.net
その辺の解消のために仲間に以前の記憶をもっと持たせても良かったかもね
今もちょっとは見せてるんで匙加減ではあるけど
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:46:28.52 RGvZwgR9.net
俺としては満足だったわ
時戻る前のPTメンバーは完成されてたからね
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:48:17.04 GC1N+KNJ.net
クリア後の世界で勇者の剣つくるとカミュが
「まさかまた勇者の剣を作ることになるとは思わなかったぜ」的なこというから
お前記憶あるんじゃねーかって思った
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:53:19.06 wkz01oov.net
>>461
スタッフは表現が下手糞だよな
何か月も眠ってる間に、地上でどんだけ破壊行為が行われていたか
その長さをイベントで演出しなきゃダメだな
プレイヤーに、「あぁそんなに長い事眠ってたんだ」と感じさせなきゃダメだよな
FF15で一瞬で10年間眠ってた、というアホな展開よりかはマシだが
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:56:13.43 6k9Cdm4U.net
>>465
タイプワープをやると必ずこうなる
やるべきじゃなかった。
採用した堀井の判断ミスだよ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 10:06:12.47 0cPkuk1Z.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。
みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛をひと房切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハーブを弾くセーニャ
回想シーンの中でベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ここが一番印象が残るプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 10:41:05.51 Np+njLyL.net
「もう泣きません。さようなら」が茶番劇になってしまったな
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 10:44:36.24 hNYSCPb/.net
>>476
これだけの一連の壮大なイベントやっておいて、プレイヤーもグっときたのに
その後「ベロニカの死亡？はぁ何のこと？ちゃんと生きてるからｗ 」って茶番ルート見せられて興覚めだわ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 10:51:17.05 MpdKgfv1.net
堀井「クリア後の世界を蛇足だと言う人がいるけど、クリア後の世界がなかったらサブタイトル変えないといけないじゃん。せっかくかっこいいサブタイトルを先に思いついちゃったんだから、サブタイトルに合わせたストーリー作らないとね
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 10:52:20.56 tGuRpvwG.net
ワイ、ロリ〇ン
こんな茶番の救済じゃ報われない
８のが面白かった
凸禿の髪切ったＤＢブルマとか誰得
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 11:09:36.81 swF2pbL3.net
>>296
ちゃんと死んでて会えないモブもおるぞ
分かりやすいのでいったら
・ラムダ到達時に生まれた赤子(最期の砦にトンぬらの可能性あり
・ソルティコの神父や橋で歌ってた吟遊詩人
・石村の馬育ててた親
・サンディーでさそり事件後メイドとカップルになった兵士(行方不明のまま
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 11:11:16.79 swF2pbL3.net
アンカミス
>>295 ね
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 11:15:11.55 swF2pbL3.net
改変後が茶番だいらねぇってんなら過去に戻らないが自分では正史でいいんじゃないの
そのためにわざわざEDで表、裏と分けたって思ってる
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 11:20:08.20 TXnkiuU3.net
過去が本編終盤すぎるからな
全部なくなって茶番劇より、ご都合展開で全員生き返りましたのがいいわな
DQ5やクロノトリガー辺りではこのバランスが出来ていたのに
やっぱ堀井も老いたか
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 11:22:41.78 5yRN935m.net
>>434
そのほうが3に繋げるには妥当だな
勇者という概念が希薄になりまた11世界の文明が衰退してこそ、全く新しい3の世界が生まれてきて納得する
まあ世界マップも似てるし大樹消滅跡地は世界樹の葉がとれるし、3は11の過去改変がなかったオリジナルの未来だな
天空シリーズ→11→ロトシリーズ
天空城→天空魔城
マスタードラゴン→聖竜(天空からやってきた神)→竜の女王(天空からやってきた神)
天空の剣→勇者の剣→ゾーマに破壊される
王者の剣→ロトの剣
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 11:26:23.95 dprJHsL4.net
1周目にしたって過去作の焼き直しだらけシナリオ
明確な繋りを持たせるならともかく曲も使い回し
過去作やってなくても関係なく楽しめると堀井は言ってたそうだけど
新規のが楽しめるの間違いだなと
ラストはセルフオマージュどころか3のトレース
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 11:35:42.67 ENedUyft.net
>>486
でも新規は新規で真EDの１から１０までの場面出されてもなんこっちゃって感じだろうし
最後の３の演出冒頭演出も３やってなかったらなんでああいう風に締めるのかも意味不明
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 12:13:44.73 BHkJDF/Q.net
過去改変とか一切無しで
（邪神の星を魔王が一刀両断にしたのは無しにして）
魔王ウルノーガを倒して、やっと平和になったと思ったら
今度は邪神が復活するような展開の方が良かったな。
その対策で各地を訪問して、その過程で勇者の真実の歴史とか知って
試練を経てパワーアップして、邪神を倒して物語を終える。
この展開で良かった。
過去改変とか一切する必要が無かった。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 12:17:44.57 5F4KkyoP.net
スレそのものもループしてきてるな
断髪イベントや人魚イベントに関する不満レスが同一文章で三度か四度出てる
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 12:29:52.16 +pU/EICA.net
別に良いんじゃね
それだけ主張したい重要なテーマなんだから
何度も考えればいいことだ
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 12:32:56.48 cEFl2qC7.net
俺はたった今クリアしたけど主人公パーティーのキャラデザとBGM以外は凄い良かったよ
過去に戻るのもベロニカ死んだ時めっちゃテンション下がったから普通に嬉しい
ってかスキル表の少なさやイベントから双子の片方死亡するかもなって思ってたけど地味な方が生き残ってびっくりした
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 12:47:59.23 fLhSy+jf.net
「地味で目立たなくて」「グズな妹」だったセーニャが
生き残って姉の遺志を受け継ぐことに意味があるんだよ
あの一連のイベントこそ、この物語の最高の演出だったのに
その後の、おちゃらけた展開によって台無しだわ
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 12:49:38.35 ZwbfMTfm.net
>>492
メガほむがクーほむになりデビほむになるような？
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 12:56:33.69 REMjruOB.net
メダ女の存在はギリギリ許せるんだが
でもあそこの住人だけ全員名前有りなのが妙に気合い入ってて気持ち悪いわ…
>>488
昨今はキャラの離脱嫌われるし、その展開でベロニカ生き返っても良かったと思う
それこそ過去のあの瞬間から連れて来るとかでさ
ベロニカだけなのは「双子揃ってないとこの世界詰む」って状態ならまぁ許されると思うし
ベロニカが劣化セーニャになってしまうのでそこはなんとかしなきゃいけないけど
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 12:57:19.73 OLxj5+1e.net
過去に戻る直前のまた私を探してくださいのセーニャくっそ可愛かったから許したよ
あのセーニャは俺の心の中で永遠に生き続けてるんだ
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 12:58:42.37 TTZMQqCz.net
てかなんでロトの鎧ないんだよ
ものすごく不機嫌
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 12:59:36.86 5yWMO5Ta.net
>>465
プレイヤーの視点だとベロニカ死によるセーニャの成長を無くしていいのって思うけど
仮にセーニャの立場だったとしたら絶対に時間戻したいでしょ
プレイヤーの視点だからこそわかるリセットの切なさをこれだけ押し出したストーリーはあんまりないと思う
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:00:52.50 ZcjE9wUH.net
だってセーニャ可愛くないもん
大半がベロニカの方がいい
何故なら主人公視点だからだ
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:03:19.19 2DrDLms4.net
3DS版はさまようロトの鎧みたいなネタ枠で出てたけどなｗ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:05:32.16 OLxj5+1e.net
>>498
ああん？
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:08:33.79 5yWMO5Ta.net
>>492
だからこそベロニカが蘇った喜びと巻き戻った切なさとがないまぜになった不思議な感覚に陥って
これこそ時間改変ものの醍醐味だと俺は思えるんだけどね
世界中回るほどに蘇ったNPCにも出会い適当なマヤイベントにも出会いその感覚が加速していく
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:11:46.50 LU/dGy6z.net
>>497
セーニャは自立したんだから過去に戻りたいとは思わないんじゃね
主人公が一人で戻るのを止めたわけだし
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:16:50.42 A7D3IXbp.net
いっそ全員でベロニカ助けに戻ってついでに崩壊を勇者パワーで止める展開で良かった
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:17:52.89 thfgP3Nd.net
本当にプレイしたのかってのがちらほらでてるのはなんなんだ・・・
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:18:21.65 5yWMO5Ta.net
>>502
確かに救ってもらった命を賭した賭けにでるかといわれると微妙だね
メタ的に失敗しないことが分かってるからこその感情移入になってたかも
ただパラレル前提ならあり得ない気持ちけどあの時点では少なくとも巻き戻しっていう話なんだしなくはないと思う
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:23:43.83 fE/UXaoW.net
見捨てたって
世界救う前に放置して逃げた訳でもなく
魔王倒して命の大樹復活させて
勇者の仕事は終わった状態での離脱じゃん
冒険序盤で種泥棒した人とは離脱の状況全然違ってね？
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:24:28.02 XaVtLw2s.net
飛んだ後の展開が色々おざなりなのも微妙だったんだよなあ
飛ぶ前は感動的でベロニカ再会まではまだ良かったのに
その後がマジでおまけみたいな感じでスラスラ進んで終わっちゃったし
過ぎ去りし時を求めてってゲームの主題のはずなのに完全におまけで何か笑うわ
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:40:17.23 oWcARwnJ.net
一周目の展開が波乱万丈の苦難と死闘のドキドキな展開だったのは
魔王ウルノーガが優秀すぎたってことだね
答え知ってる時間渡航者が打つ手を事前に防げなかったら
あれだけの事態を全て引き起こした存在ってことで
そもそも勇者を悪魔の子って追われる存在に落としたのも
ウルノーガのネガキャンだもんな
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:42:08.76 ENedUyft.net
魔王倒して世界救ったというのならそこで終わっておかないと
行動としておかしいというか犯さなくて良いリスク自分から犯してる形になっちゃうのよね、特に過去に行くとした場合
今回勝てたからといって過去戻って確実にまた勝てる保証なんて何も無い
パラレルならパラレルで自分が生きてきた世界捨てるって事になるし
どっちに転んでも引っかかる部分出て来る
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:44:44.41 XaVtLw2s.net
色々暗躍したり星斬り伏せて邪神復活阻止したり
頑張って悪役魔王こなしてたよなウルノーガさん
邪神の前座というよりは
邪神がウルノーガさんの後のおまけって感じ
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 13:54:08.48 gViti/rG.net
ドラクエをパクった勇者と魔王ものの2次創作が溢れてる中、やっぱり本家だけあってしっかり設定練ってあるなって思ったわ。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:00:37.52 mpqzGaCB.net
ストレートに王道だって感じた
ただ最初のエンディングから、改変までの時間が
ちょっと長かったから、そこで投げてしまう人がいるかなと
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:05:22.41 5yWMO5Ta.net
>>509
勇者なんだからリスクがあっても最高の結末を求めるだろ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:12:58.76 JVCY4CJb.net
メタな擁護は結構だけど逆の意見に絡まなければいいんじゃない
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:14:10.04 jz9sgCv9.net
>>488
そんなの今までのDQと何ら変わらんから面白くもなんともない
魔王に消される邪神と過去で魔王を倒してしまったため復活してしまう邪神のほうが
繋がりとしては非常に面白いんだよ
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:15:46.22 jz9sgCv9.net
>>492
どこが台無しなんだよｗ
過去編とは繋がりは無いんだよ
元の世界ではベロニカは死んだまま
元の世界のことを想っておけばいいんだよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:26:13.40 zwx5D0EV.net
>>504
おまいの言う通りプレイしてないだけだろ
俺も動画勢よ
10をやってスクエニのドラクエに対する扱いがわかったから
ストーリーのタダ見で十分。買わんしやらんよ
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:32:48.88 gViti/rG.net
邪神と魔王が裏で争ってるのは面白かったわ。
魔王様、短期間で将軍何人もリクルートしたり単騎で邪神の肉体ぶったぎったりそこそこ頑張ってるよね。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:37:08.71 6ilTf7IY.net
ちょっと分からないんだが、過去の世界で勇者の星を破壊した魔神みたいなのって正体だれ？
ニズゼルファが蘇る前だから、ウルノーガの手下みたいなのでもないんだよね？
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:44:48.46 0NM+30rv.net
>>496
どうせ剣も壊れるんやしアイテムも物語的にもなんの影響も関連性もなくて草
裏EDでとってつけたようなロトゼタシアからちなんでロトの勇者とかも
は？称号の元ネタってそれだけ？みたいな
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:46:19.03 5nDwNMqD.net
えぇ…
ウルノーガ本人だよ
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:48:40.47 uxA9K/DJ.net
やってることは7と同じはずなのにね
というか過去に行って云々とかドラクエはしょっちゅうやってると思うの
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:58:00.05 XaVtLw2s.net
７はほぼ滅んだ世界を救うために過去に飛んでるんであって
一応平和になった世界を壊して無かった事にするこっちとは全然やってる事が違うな
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 14:59:43.47 0NM+30rv.net
そもそも裏って8でいうような結婚エンドぐらいでいいんだよね
オマケやもうちっとだけつづくんじゃ程度じゃなきゃ
本編を覆すようなものじゃダメだわ
11は世界使い回しの手ぬき感もあるしプレイヤーとしてもダルい
ただでさえ一本糞なのに
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 15:01:41.92 OLxj5+1e.net
一旦は解決した状態から過去に戻るってのがな
まあもやるのは分かる
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 15:24:58.88 qVWulNgm.net
タイトルに入れるほどなら
過去改変をメインにちゃんとストーリー組むべきだわな
PS版4のクリア後並に蛇足感ある
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 15:28:04.98 wV4kwUAu.net
悠久の金庫に仲間たちを入れればよかったのに
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 15:31:56.25 is/McDLE.net
>>476
ＰＴ絶体絶命のピンチで仲間がメガンテするってベタじゃない？
これが１１屈指と言う人も少なくない時点でなんだかなあ
このエピソードの下地ってロト紋じゃないの
ダイ大のポップもだけど賢者覚醒までがロト紋だね
仲間のじーさんがメガンテする流れから勇者たちも１０万の魔王軍物量作戦にボロボロなとろを
遊び人で弱虫だったポロンが賢者に覚醒するのよ
公式のいう１１は集大作品ってこれまでの作品からコミカライズ合わせてネタ拝借して
継ぎ接ぎにするって意味だったのかな
過去だからマップ使いまわせるし、シナリオ焼き直し、曲使いまわし
こんなので懐古にクネクネして２日で２００万か～チョロイねｗ
ひさびさに期待が大きかった分ショボすぎて笑う
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 15:51:47.65 2nh2YZCd.net
このイベントに感動しないような感受性の無い奴が
ドラクエやっても意味ないだろ
DQ11を見ると、こういう系統のイベントばっかなんだから
人魚のイベントも、ホムラの里のイベントも、エマ大師関連も、こういう系統なんだから
その最高傑作のエピソードを見て何とも思わないなら
ドラクエなんてやらない方が良いってことだよ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:03:16.81 jz9sgCv9.net
>>519
ｳﾙﾉｰｶﾞっすよあれ
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:23:05.09 6ilTf7IY.net
>>530
なるほど
寝不足で一気にプレイしてたせいか崩壊前後は情報が多すぎていろいろ混同してたわ
てっきりタイムワープ系の話しだから、過去に戻った邪心側が勇者を阻止するために未来から送り込まれたやつで、そいつをまた勇者が過去に戻って阻止するとかいう延々ループの話しかと思ってた
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:28:10.41 1Jn56KpR.net
見た目が未だに慣れないし何か思い入れられない主人公だったから✨
誰と結婚しようがどうでもいい
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:29:31.38 1Jn56KpR.net
あ、ラノベの主人公みたいなんだわ今作
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:30:02.61 283LCdIn.net
ベロニカ・ロスが激しい
しばらくストーリーが入ってこない (´・ω・｀)
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:41:35.35 YH7rLexH.net
種泥棒がいなくなった時のロスに比べれば
最後まで戻ったり再会なくて、だから惜しまれつつ殴られてネタにされまくってるんだね
今思えば7の頃はまだやらないほうがいい線引きをわかってたんだねえ
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:47:17.96 w8Z/vFR0.net
00年代から地味にやらかしてる気がするけどな
4リメイクあたりから
いくらシンシアが生き返るからってあのタイミングでロザリーの生き返らすのはどうよ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 16:59:21.43 mbRU4W6U.net
>>524
今回のようなやり方のほうが新鮮で良かったけどね
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:18:52.30 g8CJ8Fj1.net
裏のグレイグがあっさり仲間になるのは時間巻き戻しで表の記憶的なものが影響したってことにしておく
イヤイヤ仲間にして二人旅だから仕方なく使っているうちに段々戦友って思えるようになったやつがなぁ
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:22:07.16 BveSfgLA.net
新鮮どころか色々台無しなんだよなあ
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:30:35.02 p7Uea+Qo.net
11の主人公は5の主人公と違って今の大事さがよくわかってないからな
11の冒険ってダイ大ほどじゃないけど時間的には結構短期間でしょ
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:33:23.29 mbRU4W6U.net
一番気になるのは主人公とベロニカが消えた世界だな
ここが一番ゲーム化しやすいのではw
DQ10ver4でもDQ12でも外伝でもいいけど
ただ11は使い回ししすぎでこのマップではもうやりたくないな
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:39:51.67 qG0MpjY2.net
本田とかに世界狭いって突っ込まれて（わざと突っ込ませた？）堀井が言いたいことあるけど言えないふうな困ったそぶり
普通に別の世界もあるんだと思ってたわ
まさか使いまわししまくるだけとは
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:45:29.17 LHtuH5V6.net
>>528
ドラクエなんてベタな展開ばかりなんだけど
人魚の家があって二人の帰宅を待ち侘びていることが伺えたり
仲間をもう一度集める展開かと思わせといて実は死んでるというサプライズがあったり
ちょっとした工夫がゲームだと他にないくらい気が利いてると思うんだけどな
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 17:54:50.66 qG0MpjY2.net
これ発売まだ１週間だからなんかきな臭いのもいるけど、落ち着いた時の評価がどの位置にいるのか見物
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:00:24.48 q5mAPm3G.net
3の勇者のお母さんがセニアだったのには驚いた
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:00:31.82 Mld339PG.net
>>542
ワールドマップを見て
「これ世界が狭くないか？ドラクエ２ぐらいのボリュームじゃね？」という疑問が多かったが
それに対して「別の世界あるぞ」説が多かったよな
魔界とか天界とか、そんな感じで
「物語終盤から、別世界がフィールドになる」って説が多かった
まさか序盤・中盤・終盤で、それぞれ別のイベントで
何度も行ったり来たりしてボリュームを増やす手法だとは思わなかったわ
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:07:51.64 zPUxwOnV.net
世界全体で見ればDQ2と同じか、ちょっと多いぐらいなんだよな
街（城村）の数が12個ぐらい。
各街を一回だけイベントあって、次々に各地を回るだけなら
すぐ冒険が終わってしまうからな。
ホムラの里とか、ダーハルーネとか、プチャラオ村とか何度も使いまわすしかなかったんだろ。
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:18:53.27 3b3igtiA.net
仮に2011年3月10日に戻ってあの地震を止める能力を手に入れたとするだろ？
使うに決まってるだろ
「あれで親や子供が死んだけどその経験で成長できたから使わないで欲しかった」って感想は
控えめに言って頭おかしいしハッキリ言えばサイコパスっぽくて怖い
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:22:31.72 qG0MpjY2.net
くっさ
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:27:46.77 w8Z/vFR0.net
11日だし
それを例えにもってくるてめえが病気だろカス
サイコパスいいたいだけちゃうんか
しかも突込みどころ多すぎだろ
ゲーム漬けで現実との区別もつかないのか
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:32:51.44 3b3igtiA.net
>>550
お前は人の葬式行って遺族に「この経験で成長できるよ！やったね！」とか言わないように気を付けろよ
本人は悪気ないんだろうけど相手は傷ついてるからな
どうして傷つくのか理解できないだろうけどとにかく傷つくんだからやめろよ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:35:29.23 M0lbh8LF.net
>>551
過去改変肯定派だけどお前の方がサイコパスだよ
死ねゴミ現実とゲームを混同するな
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:43:12.72 w8Z/vFR0.net
>>551
お前が遺族じゃないならほんと死ね
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 18:51:58.98 nmX0VpTx.net
そんなことよりおまえらもっと好きなシーンについて語ろうぜ
ベタなとこだとセーニャ断髪と黄金城のカミュ
あとはロウの涙とプチャラオ村のおっさんがジーンときたわ
今作は家族愛が裏テーマだよな
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:13:16.89 ghziuIeC.net
>>508
元がローシュ時代における世界一の頭脳に加え、闇落ちの経緯から事実上邪神の分身なわけだからね。
崩壊前の頃ウルノーガの暗躍を「魔王のくせにスケール小っさw」と嗤ってたら
過去に戻ると魔導師で、さらに進めて真相が判ると
ウルノーガと邪神周りのいろんなことが見えてきてまた面白い。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:15:04.23 BveSfgLA.net
まあセーニャもカミュも無かった事になるんですけどね
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:20:01.08 ghziuIeC.net
>>554
崩壊世界で勇者の剣を打つ場面でのロウの台詞はキた。
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:26:31.18 uxA9K/DJ.net
夏休みだネ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:26:40.14 mbRU4W6U.net
>>550
11日に戻ったら「なんでいつもギリギリなんだ！」と叫びそうだなw
BTTFのマーティみたいに
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:28:02.70 mbRU4W6U.net
>>554
ストーリー上のシーンじゃなくて
冒険の旅がイントロつきで流れた所はマジで震えたわ
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:34:17.67 KhrNFbw7.net
「おおぞらはおまえのもの」からのおおぞらをとぶ
も追加で
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:39:54.99 ghziuIeC.net
>>494
10年以上ゲームから離れてるんだけど最近はそんなに離脱が嫌われるのか。
「○○○○殺しましょうヽ(´ー｀)ノ」が業界に与えた影響って大きかったんだな…
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:42:43.80 9P6l61+v.net
>>494
劣化にはならんよ
セーニャじゃグランデとガイアーは覚えられないから攻撃力足りんし
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:50:58.28 HZOy3U9r.net
>>561
鯨のせいで色々台無しだったわ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:51:30.62 mbRU4W6U.net
プロローグの一番最初に裏ボスを出すとかなかなか斬新
ありそうでないわな
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:55:31.02 M0lbh8LF.net
ラストの1勇者がsfc3のパッケ勇者のポーズ取ってるのは燃えたな
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:55:33.09 jz9sgCv9.net
台無しとか崩壊世界の出来事に重みがなくなったとかいってるのって
どこの工作員？
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 19:57:48.91 HZOy3U9r.net
感想スレで感想言ったらいかんのか？w
ロトを題材にするなら過去の設定とか生かして
もっと丁寧に作り込んで欲しかったわ
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:05:00.22 mbRU4W6U.net
>>566
あーそういわれたらそうだな
竜王の城眺めてるシチュエーションも同じか
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:06:05.56 mbRU4W6U.net
>>568
むしろ新たなロト伝説作って後のナンバリングに活かすために世界をあやふやに分岐させたと思うわ
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:11:45.88 HZOy3U9r.net
>>570
多分そこまで考えてないよ
ラーミア出さなかった理由も乗り物が鳥ばっかじゃ
みんな飽きるだろって浅い理由だと思う
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:18:28.05 VFrI7xzS.net
確定？なのはロトの由来はロトゼタシアってぐらい？
発売前の予想とは裏腹にロトシリの世界には全く影響がなかったのが肩透しだった
>>566
やっぱりあのシーンで３のパケの勇者を連想した人いたんだね私もだよｗ
意図的にやってそう
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:25:00.86 mbRU4W6U.net
>>571
堀井がリリース前から「新しいドラクエのスタート」とか言ってたのと
DQ1のロゴを反転させたタイトルとかも繋がって
新しいロトシリーズ作りたいんだなと感じたわけで
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:30:55.25 283LCdIn.net
俺は 今回のドラクエ１１は 史上最高傑作だと思う (´・ω・｀)
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 20:32:18.94 HZOy3U9r.net
>>573
新しいロトシリーズ展開するつもりなら
初代ロトの話はロトの紋章が鳥を表現してる理由を説明する絶好の好機だったのに
全く生かさなかったんだな
８で無駄にレティスなんか出してしまったのが悔やまれる
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:13:25.79 EvqUeypi.net
新しいドラクエのリスタートの割に、無駄に過去作と繋がり依存するような設定やら描写だらけで
なんか無駄に情けなく感じてしまう、発売したてかつPS故に過剰な擁護も目立つしで
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 21:55:41.91 C0HKzU6o.net
朝からカジノに並んでる人達は
現実社会でも同じ類の連中いるからな
マジスロにハマってる連中みると痛々しいわ
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:04:07.58 Ps6/Wtav.net
元の世界のエマちゃんかわいそう・・・
旅立つ前に会いに行ったら尚更進める気なくした
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:09:45.23 moZlYCzP.net
表クリアしたとこだけど、感想としては
このスレの同じ文章のコピペループレスが
何より一番基地外じみてて気持ちわるいです
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 22:44:53.06 h8mo7P+Q.net
重要なテーマなら
何度でも主張するのが当然なんじゃね
特にベロニカ死亡～セーニャ覚醒までのイベントは
何度も何度も話せば良いじゃん。
それが嫌ならスレを去れば良いだけ
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 23:23:35.73 DDkG38rI.net
今回ニズゼルファ倒したあとセーブなかったけどトロフィー取得してるの？
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:09:41.95 jm+ZzprO.net
過去改変によってパラレル（並行）世界が増える設定なら
世界崩壊後の魔王倒した世界はどうなるんだよ。故郷のエマや母親とか、何も言わずに主人公が消えたんだぞ
残った世界の人々に対して無責任すぎる行動だわな。
あるいは過去に戻ったら歴史を上書きする設定ならば
最後に賢者セニカが大昔に戻ったことによって凄まじい影響があるからな。
勇者殺害を阻止することによって、魔法使いの裏切りも無くなるし、魔王すら誕生しなくなるからな
この影響がデカイ。その後の世界は、主人公の母国の壊滅もなくなる。世界そのものが変わる
過去を改変するなら、この辺の設定を厳密に詰めないとならんのに
適当にやるから大きな矛盾が生じるんだよ。だからやめとけば良かったのに
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:22:20.58 GmxqY7TG.net
>>582
主人公→セーブせず同一データをロードしてやり直し上書き
セニカ→昔残しておいた別データからスタート
これで割としっくり来るんじゃないかという話が出てた
自分もこうだと思いたい派
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:27:58.51 RuCRhOWN.net
主人公が過去に戻った時点で崩壊した世界は消滅
邪神を倒しエマと結婚しておわり
さらにセニカが過去に飛んだのでその世界も消滅し
邪神も魔王もいない世界で普通に王子人生を送る主人公が
お忍びで城下を歩いているとエマに出会うエンドという
時空は一本道の上書き説で納得した
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:33:22.01 iuf4UkD+.net
裏ボスも倒したのでネット断ちを解禁してまた2chに来るようになったが
ベロニカと結婚させろという奴が多くてビックリしてるわ
冗談で言ってると思いたい
炉利はアウツやろ
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:34:54.04 EtDWGtny.net
上書きだとほんと主人公が屑だからパラレルでいいよ
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:35:12.08 9LgOzEJw.net
正直PS4版じゃないと嫁がどうとか論争にならんからね……別ゲー過ぎ
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:44:47.22 GmxqY7TG.net
>>584
王子のまま育ったらマルティナと結婚しそうだが
再びエマと出会うシーンで終わりってのも運命的でいいな
ユグノアのお祭りかなんかでカミュ兄妹や双賢姉妹、グレイグホメロスを連れたマルティナ姫が遊びに来てたり
シルビアがパレード引き連れて来てたりしたら嬉しいな
感想つーより妄想だw
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:54:35.35 2FHmMyOD.net
>>583
全然しっくりこないわ
なんでシステムが違うんだよw
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 00:56:55.00 DpcT3FBI.net
>>585
ベロニカの本来の姿はセーニャと同い年だから……
つうか本来の姿のベロニカの方が可愛い
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:02:45.39 UtFBPiod.net
クリア後に戻ると仲間が未来の記憶をうっすらと持ってるんだね
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:03:09.22 2ueIbcNu.net
>>585
今までの苦楽をともにした一周目の仲間や世界と別れを告げても
助けにいきたかった相手ってことで
あの流れから 再開での泣きそうな顔イベントで
メインヒロイン確定かと思ってたよ
世界と天秤かけても選んだ相手だぞ
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:07:44.56 2ueIbcNu.net
>>589
時の番人の説明で 現在の時を紡いでる最新のオーブを壊せばその時代に戻れる
て説明がある
てことは最新でない セーブ容量が一杯になって新しいオーブに入れ換えた
今までの歴史を刻み続けてた古いオーブもあるんじゃないかってこと
なけりゃ 最新の オーブとは呼ばないだろうから
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:10:34.84 vgnwTJgM.net
>>585
「ベロニカを元に戻したい」が無いあたりにスタッフの意地の悪さを感じた。
スレで話題になってるエマ以外との結婚について
「ベロニカと結婚」「セーニャと結婚」「マルティナと結婚」「シルビアと結婚」は選択肢としてあっても良いけど、
一つを選ぶと他を選べなくなる仕様は5のような展開ならともかくおまけ扱いの11では不味いんじゃないのか。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:11:22.10 7vZMZWCw.net
>>583
上書きは無い
それしたら世界崩壊自体起こりません
あくまでもパラレルワールドです
崩壊しない世界、ベロニカ生存の新しい世界を作るだけ
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:29:09.94 AtxuUHem.net
俺もベロニカと結婚したい派。リメイクあるなら選ばせろ。
エマはマジいらない
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:32:49.90 iuf4UkD+.net
セーニャかマルティナと結婚させろというのは分からんでもないが
ベロニカはいかがなものかと思ってしまうけどな
DQ1の無料ダウンロードを教えてくれるもう一つのエンディングの時でも子供のままだったし
どこぞの漫画の探偵みたいに戻れなくなってしまったんじゃないの
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 01:35:35.62 iuf4UkD+.net
無料ダウンロードのパスワードを教えてくれると書きたかった
PSストアからダウンロードは済ませたがまだやってないな
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:16:59.05 2FHmMyOD.net
>>596
3DSの時渡りで一応結婚イベントあるぞ
ベロニカなりマルティナなりグレイグなりお好きなようにw
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:17:33.63 EV4tgh/E.net
いま表終了。
やっぱりドラクエは良いな。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:18:48.64 2FHmMyOD.net
>>594
switch版では追加してきそうだけどな
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:27:05.58 PmSK5fi1.net
ＰＳ4の性能なら
能力装備と見かけ装備の二種類できたろうに
わざわざ見かけ装備絞ってそれも性能がよくない
縛りプレイぽいことやったのはどうなのかなと
3ＤＳほぼ同じ内容の縛りが
見かけ装備増やせなかったのかな
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:38:14.71 mRLXcqZj.net
何者にも代えられないユグノア王家の最後の世継ぎを、ただの村娘と結婚させてめでたしめでたしはあり得ない。
昔と違ってテレビゲーム自体が「単なる子供用の玩具」ではなくなってるんだし、いい加減、こういう所は子供騙しの童話から脱却してほしい。
デルカダール王家が、ユグノアへの償いの意味も込めてマルティナの婿として迎え入れるのが筋だろう。
デルカダール王が乗っ取られるまでは、長きに亘って同盟国と言えるくらいの間柄だったわけなんだし。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 02:42:13.60 czFKfAU2.net
>>603
つまりロウがマルティナと結婚すれば丸く収まるわけか
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:05:03.24 GmxqY7TG.net
実は亡国の王子だったり勇者だったりしたけど
全てが終わったら育った村に戻って幼なじみと平凡な人生を送るエンドもそれはそれで味わい深いと思うけどなー
もちろんマルティナと恋愛・結婚して王様エンドも熱いしアリだと思うよ、今回はそうしなかっただけで
7の漁師エンドも子供の頃やった時は
「シャークアイの息子で世界救った勇者なのに結局ど田舎で漁師やんのかよ」って思ったけど
大人になってリメイクやったら好きになってたわ
年取ったのかな
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:05:53.41 L67OZ7Jh.net
１０点満点で
表エンドまで 10点
過去改変 0点
おまけが苦痛
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:10:22.91 mRLXcqZj.net
>>604
何故、若くして救世主の実績がある主人公を差し置いてロウが出張るんだよ。
更なる優れた跡継ぎを残すのにも、老齢のロウより若年の主人公の方が適格。
ちったあ頭使えよバカが。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:36:42.68 Qjo7ZAv0.net
素直に僕の大好きなマルティナちゃんがヒロインじゃないのが嫌だって言えよ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 03:53:30.37 2FHmMyOD.net
ベロニカがかかった若返る呪いをロウが受ければ解決
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:11:35.06 U2zKpzIp.net
ベロニカと結婚させろとかマルティナが処女かどうかで争ってるやつキモすぎ
腐女子なみにきもいわ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:22:02.22 p73sQsZ4.net
人の死を美談にしてるアホの多さに吹くわｗ
やっちゃいけないことだと分かってても諦められない、そういう仲間のエゴこそが人間臭くて最高なのに
あっさい悲劇を喜ぶなんてレベル低すぎだわ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:25:50.68 p73sQsZ4.net
世界崩壊からの「どや？人がどんどん犠牲になって道を示して尊いだろ？さあ泣けやホレホレ」の展開はマジでクソだったが
裏で全部ひっくりかえしたのがマジで最高だわ
最近の「悲惨で自己犠牲してりゃ美談なんだよ」っていうクソシナリオを正面からぶん殴ってくれたDQ11はスカッとさせてもらった
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:40:45.92 QajjcZvH.net
>>492
そういうのは物語上で人間的な意味での成長イベント繰り返して来てないと全く心に響かないんだよ
能力受け継いで髪切って性格特に変わってませんじゃベロニカ死んでふざけんなとしか思わないから
死ぬの逆にするか見た目性格のモブっぽさ消して個性つけろやと
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:45:03.56 QajjcZvH.net
結婚といえばセニカの生まれ変わりと言われてる双子と恋愛すんのかと思ったけど普通にエマと結婚したな
しかもネルソンさんの奇跡の力でｗ
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 04:49:08.03 uxNhyfmk.net
結婚相手増やしてくれるならswitch版かうぞ
もちろんシルヴィアも対象にして海外対策も忘れないようにしないとな
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:18:51.55 91tSlRcB.net
万博の太陽の塔の内部に生命の樹ってあるじゃん
枝分かれして進化してくやつ
ドラクエ3があって その先で枝分かれして いっぽうはドラクエ1のロトの勇者が誕生して竜王を倒す世界へ時間が流れ
別の枝は11の世界(オープニングからの)へ進んで行ったんでしょ？
で主人公は時のオーブ割ってベロニカが死ぬ前に戻り、ニズ倒したあとセニカをもっと過去へ
送った
あるいはそれはロトの勇者が誕生するほうの時空だったのかもしれないな
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:33:50.22 j72xGvcK.net
奇跡が起きないと縁が無かったんやなｗ
その辺は４の焼き直しなんやろなぁ
時間ループで結ばれる恋は去年
君の名は・・でウケたからこれやろみたいな感じだったんかな
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 05:41:31.32 TPPkr9D1.net
個人的には5みたいに結婚しなきゃいけないみたいな状況じゃない限りゲームの中で結婚したくないんだけど、結構女キャラと結婚したい人いるのね
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:05:31.90 gvD4Xf0l.net
ドラクエって
主人公が王家の血筋でしたってパターン多すぎるな
もはや定番設定といってもいいぐらいだな
安易すぎるというか
2の頃からだからなぁ、5もグラン王だし、6もレイドック王子だし
8も王家の血筋だし、そして11もユグノアの王家だし
一度でいいから農民出身の主人公を出せよ
クワもって敵と戦う漢が見たいわ
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 06:33:57.01 N4+DrzaD.net
7があるじゃん
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:06:01.82 DpcT3FBI.net
4の主人公って血筋が天空人なだけで
職業的には農民なんじゃないかなアレ
ほかになにもない村だし
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 07:33:12.06 sl1whEA/.net
勇者の血筋とか特別なモノ一切ナシに
庶民だけのPTで頑張る冒険がしたいわ
農民・大工・漁師・商人
これでラスボスまで乗り込みたい
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:09:11.46 rkZWF41w.net
世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:11:59.73 GmxqY7TG.net
>>618
想像の余地なくなるから誰とも結婚しなくていい はわかるけど
○○とも結婚させろよ は時代変わったんかなと思う
ペルソナが3以降は好きな女の子選んでイチャイチャできるけど
今後はドラクエもそういうの必要なんかな…
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:13:55.95 DFBbx5zs.net
>>618
5も結婚したくなかった
どれ選んでも変わらないし
結婚するならもっと掘り下げないとな
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:16:14.95 DFBbx5zs.net
>>586
パラレルも元の世界見捨てた主人公クズやん
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:21:02.36 GmxqY7TG.net
>>625
5のストーリー上での結婚の目的は嫁と恋愛するのがメインじゃなくて
主人公が嫁と子供作って勇者を生むのがメインだと思うしあれでいいんじゃないかな
嫁との細かい恋愛やイチャイチャはそれこそ想像にお任せしますでいい
リメイクでは「はなす」で嫁との会話補完されてるし
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:35:01.01 R+TYjJj9.net
>>626
まあ上の方でも出てるがどっちでも何かしら糞だからどうしようもない
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:42:25.28 NdHKCaae.net
>>616
いいセンついたね
11と過去戻りと更に過去の間に3があるんじゃないかと思い直した
そして新たな伝説へとは分岐していくこれにかかってる気がする(11オープニング)
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:49:32.29 GmxqY7TG.net
上書きなら主人公はクズってほどではないと思うけどな
あの世界の住人が巻き戻し上書きしてなかったことにしたいと思うのは理解できる
主人公も葛藤はして欲しいが、戻したい気持ちがあってもクズとは呼べない
ただひとつの物語として見ると上書き展開はイマイチだな（自分はね）ってだけで
理想は「パラレルで最後は『主人公の記録はここで終わり、その後どうしたかはご想像にお任せします』」だったわ
これなら想像の余地あるし
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 08:57:02.33 EtDWGtny.net
パラレルより上書きのが遥かに酷いけどな
パラレルなら主人公個人の問題だが
上書きだと世界全体が主人公のエゴで無かった事にだから
ほんと最低の所業だよ
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 09:12:14.26 GmxqY7TG.net
>>631
あの世界の人の視点で考えるなら上書き自体は賛成する人が多そうじゃない？
セーニャすらベロニカ蘇るのに比べたら自分の成長とかどうでもいいと思うよ
話としてどうかは置いといて
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 09:17:56.98 R+TYjJj9.net
実際に世界巡って人々の賛意を得たうえでやるならまだよかったのになあ
態々あの流れから戻って今の世界巡ったら専用のセリフたくさん作っているというのに
勝手に無かった事にしてるとどうしても主人公の印象が悪くなるわ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 09:23:25.22 obt1n49e.net
最後の砦を国王と村人で守り、城に潜入したグレイグがボス戦前に勇者に謝罪
帰還後、村に誰もおらず「まさか」と思わせてからの合流、国歌を高らかに歌う
って流れが一番感動したから、
クリア後の全部無かったことにされたのが本当に残念
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 10:01:54.42 EdDJTNRE.net
>>603
じいちゃん「王国復興させたい」 主人公「村に帰ってエマと結婚する」
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 10:14:19.13 GFIom8jz.net
裏のストーリーでケトスの覚醒はよかった
変な装甲はアレだけど
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 11:48:14.16 rWoFVUbh.net
世界観はかなり好きなんだけどね。
街の人とか生活感が出て最高だった。
普通に街の人達に話かけたりするだけでドップリと浸れる。
気の利いたセリフが良かった。
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 12:04:38.68 Y3LRrtBz.net
全体的に良かったからこそ細かいところ気になるわ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 12:31:07.85 JnK1+ixB.net
過去戻ったら人魚生きたままなせいで
時列系おかしくてよう分からんかった
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 12:45:50.03 9/2Q1CyM.net
人魚の生存ルートは
フラグ管理ミスだろうな
堀井ちゃんとチェックしてないだろ
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/06 12:53:21.19 ME2vj2qF.net
>>603
ほんそれ
王制なんて血統だけで成り立つようなもんで政略結婚で姻族関係にするのが常なのに
どうやって王制維持してきたんだよと思う