17/08/02 12:26:47.67 yz8u6vXx.net
改変前のストーリーの方が、悲劇というかバッドエンドなんだが、そっちの方が考えさせられるイベントが多いんだよなぁ。
・ベロニカの死 ⇒ 姉の死を乗り越え、自立しようとするセーニャ、
竪琴を奏でて、髪を切る決意のイベント
・人魚と漁師の報われない儚い恋、最後に一瞬だけ人間になれた人魚の輝きを表現したイベント
・ホムラの里の巫女の悲劇と、生贄にされた母親と子、里の自立を目指すイベント
これは改変しなくても良かった。
過去に戻ってハッピーエンドになったら白けてしまう
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 12:28:28.23 ketbHxJd.net
今からヨドバシに買いに行ってくる予定(売られていれば)
3DSのほうだけど今回は9の時と違って別にハズレではないよね？
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 12:31:01.59 CpM3lzfk.net
カミュきゅん思いっきり木にグーパンしてたけど、やっぱロリに惚れてるよね
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 12:32:01.81 8Hs5+iAg.net
世界観はかなり好きなんだけどね。
街の人とか生活感が出て最高だった。
普通に街の人達に話かけたりするだけでドップリと浸れる。
気の利いたセリフが良かった。
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 12:34:55.29 HYn3D8+J.net
カミュの妹の話も、助けたのは魔王ってことになるんだよな。
世の中を憎むエネルギーが力になるって、現実でも通用する論理で
ちょっと考えさせられたわ。
過去ワープ編では、勇者の紋章パワーで救出したことになるけど
そっちの方が、ご都合主義でどうも違和感を感じる
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 12:37:54.93 k9/KyxAk.net
>>20
住民の台詞や仲間会話が凝ってたり隠れた物語があったりして
寄り道しながら進めた方が楽しいね
訳のわからない書物の伏線が住民会話で回収されたり
高所恐怖症のマルティナが可愛かったり、意外と照れ屋でポンコツなマルティナが可愛かったり
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 12:52:18.66 7s9x3Ako.net
最後の砦に辿り着いたところだけど
住民と会話するのが面白いわ
最初にエマに叱られてたマノロが人として急成長してたり、
馬くれた女の子が父親を失っても大人顔負けの技術で馬を育ててたり
かくれんぼ好きだった男の子が見つけられずに死んだ人のことを意味深に憂いたり
聖水でぼってた婆さんが実用の意味で結局ぼってたり
ミランダ夫人が可愛かったり
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 12:54:47.37 rqqkOrHv.net
ホムラの里のヤヤクは悲しい結末の方が良かったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも自分の息子を守りたい
これは母親のエゴそのものを表現している。
でも一方で長としての責任も感じている。板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて食われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
改変すべきじゃないと思ったわ。
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 12:57:03.60 sutQJJ8n.net
勇者の紋章パワーに、一定の制限というかルールを作った方がいいというのは同意
今作では死人以外なら何でも出来そうな勢いだからな
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 12:57:55.72 IHox7qRY.net
ハンフリーを許すな
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:02:07.09 XQ68IxeD.net
勇者の紋章パワーもチートすぎるけど
一方の闇のエネルギーのパワーも同じくチートすぎるでしょ
魔王の闇パワーなんて、カミュの妹すら救うんだから
いくら魔法が当たり前の世界だとはいっても、それなりのルール的なものを設定しないとダメだと思った
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:03:14.58 f/pX61zm.net
昨今のオタはなろう系に代表されるような万能の最強能力が好きなんだよ
それでいて繊細だからハッピーエンド以外許せないんだ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:07:52.27 fuCr7FH8.net
>>28
そういうのに迎合した感じだよな
ベロニカの自己犠牲と、セーニャの姉の意志を継承する決意のイベントは最高だと思ったが
それすら「なんでベロニカ殺すんだよ！ふざけんな！」って『ゆとり系ゲーマー』に配慮したんだろうが
結局は過去に戻って歴史改変して安易なハッピーエンドにしてしまった。
そういうことすると「人の死の重み」が無いんだよなぁ・・・
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:11:01.77 fuCr7FH8.net
失敗しても過去に戻ってやり直せば良いって
安易なメッセージを伝えることになってしまいそう。
特別な勇者と賢者だから許される改変という設定だろうが
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:15:11.62 Z94EUuHs.net
人魚も、巫女と息子も、海の底の女王様も、
悲しい結末の方が、そこから感じることが多いわ。
中世の歴史は悲しい結末の方が多いのが、現実の人類の歴史だし
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:20:25.35 oompKvt+.net
世界観というか、生死観は、単純な図式だよな
人が死ぬと、世界樹の葉のような一部になり、そこから、また次の生になる。
すべての生命の源が世界樹で、世界樹信仰、精霊信仰が盛んという設定。
これは中世というよりも、むしろ原始時代だな
冥府みたいなのが中間にあるけど。
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:25:49.19 3UD5gD5H.net
世界樹による、生命・魂の一元管理
いかにも現代人が考えそうな世界観ではある
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:29:23.61 aIyeeIqV.net
イシの村の精霊信仰なんて
原始日本とか、原始時代の世界の諸民族の宗教観そのものだわな
デルカタール王国という国民国家が成立してる時代に合わなさすぎるんだが
まぁ、そこまで宗教に造詣の深いシナリオライターがいるとは思えんな
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:42:58.67 dlamN6TY.net
>>30
「リセット世代」の考えそうなことだな
「あー死んじゃった。過去に戻ってやり直せばいいや」って感じか
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:43:03.38 LEM3TtzJ.net
バラモス倒した時点で終われば良かったのにって意見ちょくちょく出るね
そこで終わっちゃったらマスタードラゴンさんの宿願
かなわないままで放置じゃん
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:47:01.53 i5n+F8rp.net
世界崩壊のあと、主人公が何か月も眠っていた事ってわかりにくいな。
ちょっとしたイベントでも入れたら、より伝わったのだが
世界崩壊の悲惨さ、絶望感を伝える各地のエピソードイベント的なものね
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:52:33.01 UQRP0HAe.net
>>29
>ベロニカの自己犠牲と、セーニャの姉の意志を継承する決意のイベントは最高だと思ったが
優秀な姉を失ったことでグズだった自分と決別して髪を切るシーン良かったな。
ハープを奏でるシーンも良かった。
ああいうシーンが過去改変によって、ベロニカ生存で上書きされたから単なる茶番になるのは悲しいな。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 13:59:19.90 rblv/Mc1.net
大樹崩壊後の設定が滅茶苦茶だな
大樹崩壊の衝撃で世界中の人間が死んでるのにマップは不審火があるくらいで全然変わってない
冥界のねーちゃんは寺を守るために犠牲になったのに、他の国の建物は倒壊すらしていない
最後の砦で世界中から人集まってるとか言って全然人がいないし
別に他の国にもまだ人いるから別に最後の砦でもない
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:01:06.71 SAI64rDt.net
まあ、ゲームなんだから好きにすればいいのに
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:04:21.40 rblv/Mc1.net
その日、世界は崩壊した
滅亡した世界を1人歩く少女がたどり着いた先には、力無く横たわる人々の姿
人類の最後の砦で奮闘するのは、かつて敵であった騎士の姿
仲間を求め再び旅に出る主人公
という描写のハズが
実際には街や村や城の殆どが無事で住民も無事なんだよなぁ
FF6の世界大崩壊後みたいに描かないとダメだろ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:14:54.13 DxG4SdhW.net
イベントでの会話も多くて、
魔女にやられた時もつきっきりで看病してくれて、
旅が終わったらラムダに住みなよというおばちゃんのセリフもあって、
唯一死亡離脱するという悲しいイベントがあって、蘇生させるために過去を改変してまで奔走する
といういかにもな恋愛に発展しそうなフラグが用意されてるのに
なぜベロニカと結婚できないのだ？
エマしか結婚ルートが用意されてないのは堀井の好みか？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:19:06.20 UsaD9H8o.net
switch版のセールス要素にしたいための戦略的にそうしてるだけだろ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:19:23.76 LFj4YHt2.net
時間移動して歴史を改変したせいで
最初の時間軸の死の重みとか、各地の物語の辛さみたいな物が
全部薄くなったな感はあるね
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:21:21.41 9af19gD0.net
そもそも好意もってるのがエマだけだから結婚相手エマなんだろう
てか主人公とエマの子孫があれになるんだからなぁ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:23:39.77 a2F7MZii.net
そのうちDBで生き返らせるから大丈夫だ！で
人の生き死にでは感動させられなくなっていったのと一緒になりそう
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:25:58.07 CB+ONCCS.net
エマとの結婚は最高すぎる御褒美だな
「いつもはいろいろ愚痴をいってるけどＸＸＸは自慢の夫よ、だって世界を救った旦那様ですもの」
「あなたとの結婚を後悔したことなんて一度もないわ。」
「これからも変わらずあなたについていくつもりよ」
「ＸＸＸ、愛してるわ。これからもずっと一緒に生きていきましょうね。」
純朴な村娘がこっちを見つめて、純粋な目でこんなセリフを言うんだぜ
エマちゃんが愛おし過ぎてたまらん
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:28:13.28 mWiMX/Zr.net
>>45
どう見てもだけではないだろ
あと今回のシナリオだとエマが悪いんじゃなくて主人公=プレイヤーのドラクエでそこ勝手に決めるなと思った
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:29:27.60 5zaBDG/I.net
ドラえもん最低だな
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:29:28.70 QxFEOiB+.net
>>46
多くのプレイヤーがこういう考え持っただろうな
「世界大崩壊で全滅だと？」
「じゃ過去に戻ってやり直せば良いじゃん」
ドラクエに過去ワープ導入は、禁断の箱を開けてしまった大失敗だと思う
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:34:06.63 Cec1Lmsw.net
>>45
そうなんだが手心というかそういうのがね
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:38:51.71 usAi/+aR.net
街の作り込み、細部にわたるまで良く出来てる。
住民のセリフもイベントの進行ごとに何十パターンも用意されてるケースもある。
街の中を流れる川もグラフィックが綺麗で凝ってる。それを眺める住民も用意されてる。
こういうの街の探索でまったりと進めるのは楽しいね。
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:39:08.47 4ZSq9Rqn.net
マルティナくらいじゃない？好意あるの
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:41:53.87 xSYdIkTi.net
馬姫以下の微妙ヒロイン
それがエマ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:45:06.41 iN1c22Av.net
勇者パワーと、魔王側の闇パワーに、何らかの一定のルールを設ける必要性については同意するわ。
操られるのも闇のチカラで簡単に出来るし、魔物に変化するのも元に戻すのも何でもアリだし、
無際限の設定だとチートすぎて逆に萎えるからね。一定の制限があって、その中でチカラをやり繰りする工夫とか策略が面白い。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 14:54:24.49 R0opuDi0.net
しかし学園だけは何とかならなかったのか・・・
なんで女学園限定なんだ？しかも制服が現代っぽいし
まるでDQ10の学園の趣味がそのまま流用されてる感じが全開すぎるんだが
あの気持ち悪い朝礼の儀式とか、もうダメだわ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 15:02:32.07 IHox7qRY.net
スタッフにオタクが混ざり混む時代だからな
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 15:02:45.25 in2Gr7Pz.net
>>52
作り込み派凄くても干渉できるものが従来のドラクエと変わらないから探索もダレてくるよ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 15:23:21.73 8G1Gi4SM.net
過去改変によってパラレル（並行）世界が増える設定なら
世界崩壊後の魔王倒した世界はどうなるんだよ。故郷のエマや母親とか、何も言わずに主人公が消えたんだぞ
残った世界の人々に対して無責任すぎる行動だわな。
あるいは過去に戻ったら歴史を上書きする設定ならば
最後に賢者セニカが大昔に戻ったことによって凄まじい影響があるからな。
勇者殺害を阻止することによって、魔法使いの裏切りも無くなるし、魔王すら誕生しなくなるからな
この影響がデカイ。その後の世界は、主人公の母国の壊滅もなくなる。世界そのものが変わる
過去を改変するなら、この辺の設定を厳密に詰めないとならんのに
適当にやるから大きな矛盾が生じるんだよ。だからやめとけば良かったのに
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 15:56:04.62 eTTSijbJ.net
過去改変がパンドラの箱だっていうけど中盤まで過去改変しかしねえドラクエ7って物があるぞ
11ツッコミどころ満載なのには同意するけど
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 16:03:44.00 0PGrCAi/.net
過去を改変して歴史を変えちゃうことによって
死の重みが全く無くなったな
まるでドラゴンボールだわ
｢ドラゴンボールがあるからでーじょーぶだっ。死んだ人は全員生き返らせるから。｣
｢死人が出たら、時を巻き戻せばいいじゃんっ｣
DQ11は自己中主人公ってことでいいな
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 16:11:02.33 a2F7MZii.net
まぁ他の世界には
時の化身と玉さえなけりゃ過去への遡行自体できないんだから
今後もみんな解決できるってはならないから
そこの心配は大丈夫じゃね
しかし神の民の祈りから奇跡を起こして
再び時を動かした存在ってなんだろうね
神や邪神の更に上位な存在いるんかな
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 16:17:49.82 QnhTTBuk.net
あの世界崩壊後から
失った人達の悲しみを糧にして
仲間たちは個々に様々な成長していくわけで
過去に戻ったら
その重みが急に軽くなったよな
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 16:28:02.88 t2LHONpg.net
かまいたちの夜で
あるバッドエンド見たら
選択肢が増えて
ハッピーエンドに繋がるルートが出現するというのと一緒だな
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 16:33:22.75 S35vT9oM.net
まだ最後まで終わってないけどセニカ可哀想
ってかフラグ立ってるのに双子とくっつけないとか悲しい
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 16:37:22.14 ywOAn/T2.net
まあ双子は親愛っぽいから仕方ないのかもね
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 16:51:18.21 HpYnty7v.net
王様が憑依されて洗脳されるパターンって、ハッキリ言って安易すぎて萎えるわ。
「デルカタール王に野心あり」の方が人間ドラマらしくて良かった。
領土的な観点から隣国の王を殺害したとか、そういうのが欲しい
何でもかんでも「邪悪な魔王がとりついてたから仕方が無い」では安易すぎるよな。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 17:14:30.77 /hAX1L6c.net
洗脳・憑依を絶対に使うな
とは言わんが、そういう設定するなら
厳密なルールを設けないと何でもアリになるだろ
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 17:19:40.23 U/1xk5ay.net
>>60
改変しても救われないのが7、全てうまくいってしまうのが11
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 17:25:24.33 ++6KVFWU.net
海外大爆死おめでとうwwwwwww
所詮日本でしか売れないクソソフトだったな
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 17:36:16.40 B7TmuMAq.net
海外向けのローカライズ版なんかずっと先だろう
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 17:36:31.22 lPYvUVV2.net
勇者なのに悪魔の子と呼ばれている理由が魔王がそう言いふらしたからって何のヒネリもなさすぎだろ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 17:41:43.80 b8kYu0Qh.net
ベロニカが命の大樹で仲間吹っ飛ばしたときに自分も吹き飛ばせなかったのかな
そしたら主人公が過去に戻ることもなかったのに
ニズゼルファどうするか問題があるけど
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 18:00:16.53 CXv0smJI.net
DQ10でも安易な洗脳が原因でした。というストーリーだったが
シナリオライターの力不足すぎるな
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 18:08:11.84 BDnIXTQI.net
主人公が喋らないのってNPCと主人公（プレイヤー）が会話してる体で
台詞は自分で補完してねってことだったはずなのに
今作は仲間が勝手にNPCと会話して結論だしてしまうから
主人公がただのモブと化してるシーンが多い
これならもう主人公に喋らせてやったほうが
マシなんじゃないかと思うわ
喋らないのがドラクエの特徴！ってのだけが残って
意味がまったくなくなってる
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 18:18:44.25 HWNDxNM4.net
>>75
確かに、主人公が喋らない方式は無理があり過ぎるな
序盤の、故郷の村が滅ぼされた時とか
もっと感情表現しまくって欲しいのに、何の反応もなく
カミュのお手伝いに進むんだからな。
違和感ありまくりだわ
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 18:41:25.27 dYozwL4J.net
主人公が喋らないで違和感出るのは他の仲間は喋ってるのに主人公だけ喋らないから
だから基本一人なDQ10だと喋らなくてもそんなに違和感なかった
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 18:50:22.68 OavRbSjX.net
ホロメスの闇堕ちまでの経緯は
それなりに細かく描写されているので
ある程度は納得できた
安易に洗脳されてるのでは無いので良かった
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 19:08:48.84 XMGzgDAl.net
邪神ニズゼルファが
何かそれほど邪悪に見えないんだよなぁ
威厳がないというか、カタコトだし
魔王の方が、よっぽど恐ろしい存在に見える
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 19:19:39.62 mBadLhpD.net
呪われしマルティナの正気取り戻した後の
今までよくも好き放題してくれたわね・・・・・・！
今までよくも好き放題（中だし）してくれたわね・・・！
に読めた自分は疲れているんだろう
でも大意としては間違ってないよね
プギーが何もしてないわけないし
５の馬嫁に続く薄い本用シュチだけど絶対狙ってるよな・・
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 19:33:41.35 ZEDXRmNk.net
マルティナって魔物にされてたんだよな
ボス倒したら元の人間に戻るって
人間⇔魔物の設定が、安易な設定すぎやしないか・・・
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 19:35:52.31 D1R7IYae.net
漁村での人魚の話まですすめたんだけど、誰かあの話に違和感感じた人いないかな
悲劇で泣ける話なんだろうけどさっぱり理解できなかった、綺麗でかわいいのはわかるけどあのロミアって人魚が一番頭がおかしくない？あと老キナイも
人魚である自分は500年生きるのはわかってるけど人間側の立場をさっぱり考慮してない、さらにサラっとその事を「忘れてたわ」みたいなことを言うし、何こいつとしか
待ってる=健気の扱いで悲劇に見えてるだけで元凶はやっぱりこいつとしか、老キナイが迎えに来てどーするつもりだったのやら海に引き連れて死なせた挙句忘れてたわなんて言い出しそうで怖いわ
同レベルの元凶として老キナイもいったいこんな女の何がいいのかすら語られる事もなく、意味不明な恋になってて悲しくもなんともなかったんだけど
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 19:46:21.29 TzNYJzit.net
>>76
下手にそうすると、押しつけだと思う人もいるかもね
他のゲームならいいけど、ずっとそうじゃないので来たからな
喋らないのがいいからドラクエ好きってのが身近にいるわ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 19:48:50.05 aQP8Uuhb.net
友達が神ゲーといってるが
どこが？っておもいながらやってる
冷静に見てシナリオもふつうというか
過去作でみたシチュエーション多いし
ゲームとしてもかなりヌルい
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 19:54:04.12 TzNYJzit.net
>>84
ドラクエのシナリオは基本ふつうだと思われる
普通じゃないドラクエって今まであったっけ？
まだ未プレイだが感想見てる限りは、今までのシリーズやってる方が楽しめるのかもね
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 19:56:56.86 mBadLhpD.net
堀井が過去作振り返ってああすれば良かった・・
ってセルフリメイクしてる感あるんだよね
過ぎ去りし時を求めてって表題メタだよなぁ・・
６～７は反省点多かったんだな・・今回はキャバネタ、エイザイルないな
やっぱ気にしてたんだな・・とか色々
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 19:57:40.76 X8jm7IaX.net
>>82
人魚の壮絶なボケが数十年続いてるってオチだからな。
時々、村の人に様子を聞くなり、情報収集をしろよな。
女王様なら何でも知ってるんだから教えて貰うなり、方法は幾らでもあっただろ
ってツッコミたいよな
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 19:59:06.99 dK6HOmEM.net
>>84
シナリオはニーアと同じくらいの良さかな
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 20:01:02.42 rk7xQ8ih.net
６の漁師はハーレムを築いていたというのに
キナイは情けない
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 20:13:28.44 S1xu2zgq.net
キナイ爺さんが海底王国に行って
そこの生活環境の違いとかで愚痴いいまくって
喧嘩別れする展開の方がドロドロとした人間臭い現実を突きつけてくれたのに
その方がリアリティがあって良いだろ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 20:19:24.31 /TnfW6vT.net
ロト世代はやっとかなだめだな
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 20:21:27.65 dYozwL4J.net
EDだけ動画サイトで見るだけで十分だよ
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 20:28:49.17 /TnfW6vT.net
動画だけであーだこーだ言い出したら人間終わりやな
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 20:29:54.96 18+YU6bu.net
最後の女賢者セニカの過去ワープを許した為に
パラレル説、上書き説の大論争になってるな
実際の所、堀井はそこまで深く考慮してないんだろうが
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 20:33:08.42 SAI64rDt.net
>>70
自分が面白ければいいけどな
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 20:38:04.87 TzNYJzit.net
>>95
元から海外では日本よりも売り上げ少ないはず
その辺はFFのほうが海外受けはいいんじゃなかったっけ？
まぁ自分が面白ければいいわ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 21:26:27.29 GfYuLEJn.net
世界崩壊後に、人類の大半が死滅して
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけばよかったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 21:30:11.38 TZvoIPHO.net
123遊んできたおっさんの俺には面白い内容だったけど
過去作遊んでない子供はどう思うのかは気にはなった
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 21:36:49.68 /TnfW6vT.net
ゲームとして面白いかどうかは確かに微妙σ(^_^;)
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 21:40:07.04 D1R7IYae.net
>>87
多くの人が泣けた、泣いた、感動したで感動の名場面扱いになってて自分がおかしいのかと不安でしかたなかったから安心したわ
綺麗なグラフィック演出で割り増し感あろうがベール被ろうが陸に上がろうが泡になろうがポカーンだった、悪意すらない悲劇に酔いしれてるノータリン人魚がとにかく酷すぎる
キナイと上手くやっていけたわよね、みたいな事を確か言ってたけど、こんな自分しか頭に無い重要で肝心なことも気にもかからないような奴と何やろうがやっていけるわけないだろと突っ込みながらゲームすすめてた
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 21:41:39.91 wmL3HWPu.net
過去改変はなあ
世界崩壊の中で悲劇や葛藤があって、乗り越えたり得た物があったりしたのに
全部リセットはなあ
ベロニカ復活のご都合主義展開で真ボスで良かったのに
サブタイトルだけ最初に考えて中身は後からだったんだろうなあ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 21:54:02.17 i4Y1AsrO.net
>>101
「皆を守りたい」というベロニカの思いの強さとか、その遺志を受け継いだセーニャの覚悟とか
髪を切るシーンとか「グズな妹の私だけど、お姉さま見ていて下さい！」って決意のシーンとか
海底王国の女王様が自らの命をかけて勇者を守ったシーンとか
最後の砦に集まった人々の絶望と希望の声とか
過去ワープによって、そういうのが全部リセットされたんだからなぁ・・・
ちょっと安易すぎる解決方法だよねぇ。軽すぎるというかなんというか
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 22:06:24.00 wmL3HWPu.net
カミュ復帰からセーニャ断髪まで涙の連続だったのに、
全部なかった事になってしまって何だかあなあ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 22:23:01.68 x4ojjp8t.net
>>79
改編前世界じゃニズゼルファ復活前に一人で解決しちゃったもんね
魔王様 有能すぎ
勇者の力奪ったと思って油断しちゃったのが唯一失敗だった
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 22:24:39.64 KodBOqsW.net
ドゥルダ郷のニマ大師（女師範）のイベントも結構良かったな
自分の郷を守るために犠牲になった。つまりベロニカと同じ自己犠牲で郷を救った人なんだが
冥府の修行の所で、ロウとのやりとりとか
そこに魔王の分身体が襲い掛かってきて、もう二度とニマ大師に会えなくなった時の寂しさというか
過去に行ったら、そういうものが全部リセットされてるんだからなぁ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 22:33:58.90 +Bb5PDHO.net
>>104
邪神はただ破壊の衝動に駆られてるだけのように描写されてるが
魔王は配下に軍団を整備して、魔軍司令とか6大軍団長とか組織を作り上げたからな
ちゃんと秩序をもって世界を統治しようとしてた有能なボスだよな
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 22:34:48.16 9E/2Flkm.net
あの将軍だけは気に入らないわ
あんなもん後から仲間になったってなんとも思わん
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 22:54:44.41 +Bb5PDHO.net
ベロニカ復活させたいって、みんなの気持ちはわかるが
グレイグとは仲間関係になかっただろ。世界崩壊後に新規に仲間になったんだから
思い入れなんて無いハズ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 22:59:10.32 A85IuHBl.net
肉体破壊されてプルプルふるえながらガックシきてるかわいい邪神見てるからどうしても憎めなかったよ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:05:59.70 mBadLhpD.net
あれはラヴォスみたいな宇宙生物とかセルみたいな人工生命体の線を狙ったのかな？
なんかラスボス含めていい加減なデザインに思えるんだけど・・
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:07:29.37 mBadLhpD.net
ズゴックにも似てるけど
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:10:42.37 +Bb5PDHO.net
姿はキャラメルマンにソックリだったな
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:13:47.81 dYozwL4J.net
怒った時の魔人ブウにそっくり
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:14:39.84 A85IuHBl.net
ただいかついだけとか使徒のパクリみたいなラスボスならどこぞのアニメーターでだって作れる
独特なコミカルさが入っていかにも鳥山キャラな邪神は結構好きだけどな
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:18:31.17 g8XFx1Aw.net
魔物が王様に化けるパターンは頻繁に見たけど
憑依パターンはそんなに無かった気がする。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:25:28.96 6VM7DYjk.net
「王様が実は魔物だった」、「魔物に操られていた」
DQ3からの伝統芸というかワンパターンというか、安易というか
もうちょっと工夫できなかったのかねぇ
デルカダール王が野心から次第に闇堕ちしていく様を描写するとか
人間の心の闇の部分を描いた方が作品としては面白いのだが
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:28:22.83 7U5B2jiX.net
町数少なかったり、やたら簡単にオーブ手に入ったりと
何だろ相当エピソード削った＆世界狭めた感がある
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:33:37.94 fQsaxJC5.net
今作では、街や城などの施設の数は少ないよな
DQ3やDQ4よりも少ないんだからな
まぁその分、一つの街を何度も訪問したりイベントが起こったりするから
掘り下げて作り込んでるということなのだろうが
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:33:43.02 g8XFx1Aw.net
つーかそもそも、強い上に知恵も人間以上にある魔物達がたくさんいたら
人間はとっくに絶滅してるだろ。
かつて石器時代以前に我々の先祖が他の原人達を根絶やしにしたみたいに。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:35:28.23 /TnfW6vT.net
削ったというかやっぱ無理あるんだろうなあ昔と同じ物量で今のRPG作るの
うまいこと同じマップ使い回すストーリー作ったと思うよw
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:36:29.25 A85IuHBl.net
>>116
ホメロスがちょうどそんなかんじだったね
７では普通の村人たちで人間の汚い部分表現しまくってて痛烈な印象だった
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:41:07.32 tSDxEiRM.net
>>121
ホメロスは自分の意志で魔王の部下になったんだから
ちゃんとした主張があって、それなりに説得力があったよな
「グレイグが憎い、自分より活躍して、自分より評価されて、自分より前を歩くグレイグが憎い」
「奴を越えて、自分が前を歩くのだ！」って主張はインパクトあったな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:46:51.31 A85IuHBl.net
>>120
なにせ今だと１静止画作れないような容量で歴史に残るゲーム作ってたくらいだからな
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/02 23:49:21.40 Smz86Rpz.net
ニズゼルファの姿ってデスピサロやエスタークに似てないか？
あのチグハグな姿って進化の秘法使ってたりとかしないんかな
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 00:00:34.32 /WMKDcsJ.net
邪神の”カタコト感”はラスボスとしては物足りないなぁ
魔王の方が遥かに支配者としては威厳があるじゃん
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 00:22:24.52 LFpWULm4.net
3dsでクリアしてふっかつのじゅもんきいてps4でいれたら異変後からスタートだったんだけどまたここからやら直すの？
それならスクエニ死ねって思うんだけどどのへんがおおまかな進行度からスタートなんだよ
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 00:39:03.89 vWOp2Bda.net
過去に戻ったら同じ世界に主人公二人になっちゃうよね
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 00:42:39.90 BuNUC0yR.net
真edの最後で本が出てきたけどさ
赤と緑の2つあったのはどういうことなんかね
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 01:01:07.67 hxIFzIZh.net
序盤の町が広すぎるきがする
もうちょっと小出しでもよかったかもな
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 01:28:01.70 FgXM2kwY.net
>>128
それ気になったわ
ローシュとセニカで紋章が二つあるからそれぞれ天空とロトになったってことかな
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 01:37:05.96 oJTX5F67.net
>>130
片方が11の話だったしもう片方がローシュ達の話かもね
天空は表ルートだからそもそもロトに繋がんないしないんじゃないかなぁ
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 05:04:45.76 w/yJjJMy.net
>>121
７の人間の汚さは半端なかったね
>>124
確かに思い出させるね、進化の秘法って4だよな
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:10:09.34 fkS0Md0J.net
ホムラの里の物語展開は
人間のドロドロした部分がよく描かれていたな
過去に戻る前は良かった
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:12:15.61 vf/Xxukq.net
時系列がよくわかんねえ
何で3の時点で1の勇者が既に本に書かれてるんだ
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:24:13.94 vf/Xxukq.net
6→11→3→1→2
6→11→4→5
でいいんだよな？
ラストに1の勇者が本に出てるのに3の冒頭が始まったり
メチャクチャにも程があるんだけど。
しかも聖竜が「闇に堕ちたらその剣で・・」とか言ってから1の場面に切り替わってるし
これ聖竜＝竜王ってことにしたがってないか
もしかして設定忘れたから適当にやってんのかこれ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:25:26.15 ZlP7AjxA.net
キラゴルドなんか面白いボスだったのにな
金が無いばかりに苦しむカミュの妹が世を恨んで復讐を誓う
この展開は面白い要素があったのに
過去ワープ後は勇者の紋章パワーでアッサリ解決してしまったな。つまらん
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:28:52.19 OszGWfik.net
>>135
11→3下の世界→1→2
3上の世界→6下(現実)の世界の
6上(夢)の世界→4→5
だけど
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:33:39.28 vf/Xxukq.net
>>137
サンクス
3上→6下って時系列は何で？
しかしやっぱり1の勇者出てきて3冒頭になるのは変だな
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:38:56.87 ZlP7AjxA.net
こっちは「ストーリーの感想・評価」スレだよ
謎解きは「ストーリー検証」スレでやれ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:52:19.57 t04Nzb2F.net
いくらウルノーガが強大なチカラを持ってるとしても
魔物の大群が責めてきたとしても
アッサリ陥落しすぎだろ
全大陸の王様が集結するんだから、警備は最重要だろうが
どうなってんだよ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:52:33.52 ZrYElt+w.net
>>136
昔は妹の手を取れなかったカミュが、
今度はちゃんと手を取ったところとか良かったのに
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:05:25.96 UFW/l33n.net
氷の国の魔女リーズレットが女王に変身してるけど
ベロニカに首のケガで見抜かれて、魔女の姿に戻ったら
首のケガが一切無くなってるんだがｗ おいおいｗ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:14:17.14 OszGWfik.net
>>138
スレチらしいんで今回だけで
DQ6とSFCリメイクのDQ3やればわかる
リメイクDQ3上の世界にはゼニス3世の城 メダルじいさんの島 ってのが追加されてて
それぞれDQ6のゼニス16世とメダル王先祖ってのが示唆されてる
であとDQ3の上の世界にはダーマの神殿があってDQ6の世界にもダーマの神殿はある
でこのゼニスとダーマとメダル王はDQ6の現実世界では
もともと存在してたがゲーム開始直前にみんな滅ぼされてる
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:34:08.21 Csg4DSft.net
崩壊後は崩壊後、過去は過去だよ
崩壊後の世界で起こったことが色褪せることはない
ベロニカの決意が過去へと繋がったんだよ
何も問題ない
難しく考えすぎ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:34:22.14 1Q2Q4Exi.net
まあ、堀井達はおっさん向けじゃなくて子供達がはじめてやるドラクエにしたかったわけだからね
過去作の内容を散りばめてるだけ、深読みしてるのは本当に無駄
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:34:25.41 588IlQFA.net
カジノの街で、
マルティナが魔物に改造されてた件だが
ボスを倒したら元の人間に戻るって
人間⇔魔物の設定が、安易な設定すぎやしないか
だいたい魔物を倒したら消えるのが設定だろ。他の魔物も皆消えてるし
主要メンバーだからって、ご都合主義すぎるだろ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:42:41.58 wgh0S8d7.net
主人公が新しく作った勇者の剣改が天空の剣になり
もともとある勇者の剣はロトの剣になって
２つの伝説の剣が後世に伝わったって匂わせたのは上手いと思った
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:51:59.99 oa8Tfsbx.net
>>145
みんな点と点を結んでいく今時のアニメやゲームの型に当てはめすぎだよな
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:03:04.98 gs0j4FwR.net
過去改変の所為でホメロスがマジで悲惨だわな
こっちじゃ魔王に魂売った理由が分からないまま元凶にされて殺されるし
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:30:46.83 N8rclbOv.net
人魚は真実を教えない選択の方が
幸せになれるんだな
その後にキナイの孫と心を通わせることになるし
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:32:23.22 fBAme5uP.net
教えるルート１択だと思ったんだが
教えなかったらどうなるんだ？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:46:31.08 N8rclbOv.net
そのまま、ずっと待ち続ける
マルティナがフォローを入れてくれる
「キミがしたこと間違いでは無いわ
彼女が真実を知れば、もっと悪いことが起こる」
「生きるには心の支えが必要。たとえ、それがどんな形であっても」
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:48:00.02 gs0j4FwR.net
改変でのセーニャは被害者すぎるわ、決意が全部台無しにされて
その後の覚醒イベントも一瞬で済まされて
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:51:54.95 Q2zmXgZe.net
セーニャは不憫だよな
髪切っても可愛くないって言われるし
地味だけど良い子なのに
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 09:09:22.01 RvbAIXt+.net
勇者の剣、勇者の剣・改、王者の剣 等々
亜流が多すぎてワケわからんな
バーゲンセールのようだ
伝説の剣なんだから、一個だけで良かったじゃん
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 09:17:42.62 7OCaS4oM.net
「王様が魔王に操られてた」は、7の「神様は魔王だった」に似てるよな。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 09:55:00.68 dy6ZYOS6.net
そろそろ魔族の厳密なルールを作った方がいいよな
妖魔軍王ブギーによって、人間が簡単に魔物に変化させたり
そいつを倒すと元に戻ったり
こんな適当な設定でいいのかよ
魔物は倒すと消滅するんだろ、だったら魔物マルティナも倒すと消滅しないとオカシイだろ
って幾らでもツッコミ入るぞ、矛盾だらけだぞ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:01:25.21 ZVRGBKs7.net
魔王自体が元人間だからな
ホメロスもマヤも人間
今回人間の魔物化が多い
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:17:39.72 3Nh/kI/H.net
魔族化したホメロスは倒したら消滅するのに
キラゴルド（元マヤ）は元に戻るし、マルティナは何も起こらない
この違いはなんなんだ？ちゃんとしたルールが無いから、シナリオライターのご都合主義だろ
主人公側に近い人は倒しても救済されるが、敵になったら倒したら消滅される
安易なご都合主義の極みだな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:20:25.47 PyGOXzOx.net
魔族になってる時間とかじゃね？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:22:30.62 7OCaS4oM.net
魔物がそこまで何でもかんでも出来る優れた種族なら人間なんてとっくに絶滅してるだろが。
かつて我々の先祖以外の原人が我々の先祖によって絶滅させられたみたいに。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:22:41.70 5Kl0N41g.net
火竜になってる時間がながすぎたから寿命きたって言ってたしな。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:25:10.98 3Nh/kI/H.net
>>162
その設定も過去改変ルートでは
ラーの鏡だの、ラーの雫だので
元に戻ったまま寿命は尽きないパターンになったからな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:56:58.66 Y34XVAma.net
時を渡ったあとのホメロス戦、
小学生が「ぼくの考えたifストーリー感」丸出しだな
ホメロスが闇堕ちした理由も語られること無く消滅するとか、もうね・・・
過去改変なんてやると話が軽くなる
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 11:19:28.47 UqAoCkYo.net
過去に行ったとき、そこにいた勇者はどうなってる扱いなんだ？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 11:26:50.85 ZVRGBKs7.net
勇者パワー、魔王パワー、時のオーブがチートすぎる
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 11:28:59.74 PIlTF3mX.net
マルティナってブギーと合う前は処女なんだろうけどさ
いきなりぱふぱふ覚えてるし真性のどビッチなの？
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 11:29:20.60 jqqVaTRw.net
エマと結婚ルートがあるってことは
将来もずっとイシの村に定住する気がマンマンなんだな
もはや主人公に祖国を復興する気なんてカケラも無いのか
自分の本当の父母の無念を、復興することによって少しでも晴らしたいとか思わんのかな
ロウ爺ちゃん（祖国の先代王）も嘆いてるわ
そういう描写がないのは残念だ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 12:17:39.33 U3QxWi+6.net
マルティナと結婚して
ユグノア王国を復活させる
という選択も用意すべきだったな
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 12:26:18.42 5f6Qi2RH.net
それがいいな
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 12:46:32.90 gs0j4FwR.net
ホメロスとグレイグは改変の被害者だよね
しかしベロニカが死んだ時点で真相が分からないってのは・・・
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 12:51:12.25 VU12gYtw.net
ウルノーガの戦略がよくわからん
なんで赤ん坊のときの勇者を狙う必要があったのか？
もっと丁寧に説明すべきだったな。
あんな大規模な侵略行為をする必要なんてカケラもないだろうに
コッソリとユグノア王に憑依して、成長するまで見守って、そして大樹の元へ誘導すりゃ良いだけだろうに
この辺の説明が全くなされてないのが致命的だな
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 13:12:11.01 jDExeWIM.net
ベロニカたんと結婚出来ないから-1点
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 13:52:39.00 Q+ctY6B+.net
「失敗しても過去に戻ってやり直せば良いや」って
安易なメッセージを伝えることになってしまいそう。
「特別な勇者と賢者だから許される歴史改変」という設定なんだろうが
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 14:24:07.86 wyN5vjdN.net
過去改変のストーリーはあの時出来なかったことをすべて知ってる自分がみんなが知らないうちに全力で叩き潰して全員を幸せにするって確固たる意思で行ってる事なんだって思えばそれはそれで楽しめるけど
やっぱりプレイヤーっていう神の視点から見てる立場としては崩壊後の仲間の精神的成長とか街の戦いとか和解とか無かったことになるってのが気になっちゃうんだなぁと
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 14:39:42.46 +bOE/zmN.net
>崩壊後の仲間の精神的成長とか街の戦いとか和解とか無かったことになる
そうそう、
まさにコレだよな。
『最後の砦』の人達の団結とか、
ベロニカの死を乗り越えて、「グズな私ですが強くなります」って姉の遺志を継いで決意するセーニャとか
そういう精神的な成長要素が全部リセットされるのが残念だわ
軽すぎるんだよなぁ・・・
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 14:41:34.45 7JXASJ/3.net
>>143
ゼニスは違って元から夢の世界の住人だったはず
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 14:43:02.52 wyN5vjdN.net
>>176
主人公的にはDBのトランクス的な感じでそういう過去を作りたくないって思いで過去を改変しに行ったんだろうけどやっぱ前が無かったことになったのに変わりはないしそこを補完する何かがあっても良かったとは思った
まあ戻ったあとの人々もデジャヴ感じたり夢に見たりしてたからその成長をいずれ思い出す可能性はあるんだろうけど
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 14:49:37.13 7JXASJ/3.net
>>137
＞6上(夢)の世界→4→5
これもダウト
ですコッドの4と5が「近い未来の夢」「遠い未来の夢」だから
4と5の世界自体は現実世界だよ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:11:30.77 9jpiyJn1.net
パパスを救うことだってできたのにしなかった5の主人公が少し可愛そうになったわ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:12:03.40 IX7pGL/n.net
いくらウルノーガが強大なチカラを持ってるとしても
魔物の大群が責めてきたとしても
「屈強な王国」が アッサリ陥落しすぎだろ
全大陸の王様が集結するんだから、
警備は最重要だろうが、魔物が責めてくることも当然想定内だろうが
ココの警備状況はどうなってんだよ
って突っ込みたくなるほどお粗末な展開だよな
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:15:17.49 8gCFdoSN.net
>>174
タイムリープものの作品観たことないのか
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:17:18.21 fBAme5uP.net
世界各国の王が集ってる割にはしょっぱい守りな感じだったのは確かに笑う
人間じゃ勝てないくらいの魔物の大軍勢がいますみたいなシーンの一つくらいあってもよかったな
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:48:28.77 wgyrT952.net
最後の砦出発後割とすぐに主人公とグレイグがカジノに入り浸る
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:59:19.20 4XwIc8jh.net
今作はドラクエの本気を見た気がする
毎回このクオリティ保って欲しい
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:08:15.57 zzKzk3hY.net
何回も折られたり 無理矢理闇に染められて魔王の剣にされちゃって
過去世界に連れてかれて そんまま折られちゃったり
今作の勇者の剣ってシリーズで一番悲惨な境遇じゃない？
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:18:17.27 mVJ1/7EZ.net
エマとか思入れのまったくない奴と結婚させるのマジでやめてほしい
ドラクエ８のミーティアと一緒じゃん。
開発あいかわらず無能
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:44:31.57 8d5XzorR.net
勇者の剣 ⇔ 魔王の剣
は斬新というか、やり過ぎ感があるよな
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:48:12.58 nokmnLJ7.net
>>187
ミーティア姫は可愛いから良いけど、エマ可愛くないから嫌だ
姉妹かマルティナでしょうに
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:55:47.59 4vbmbR9b.net
今回のドラクエのクリア後のストーリーはネットにありそうなファンの妄想みたいに思ってしまう
堀井じゃなくて若いスタッフが作ったんじゃないのかというくらいに
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:59:12.21 jDExeWIM.net
奇跡で生き返ってお涙頂戴の方がよっぽどありきたりでくっさいだろ
巻き戻しでよかったわ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:04:00.82 N1zMJe1l.net
>>175
テバの成長もなくなったぞ笑
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:05:03.40 wyN5vjdN.net
個人的には巻き戻し派だけどパラレルも考えられる以上最初の世界に仲間残してほっぽり出したみたいな解釈出来ちゃうし何かなーってなるから割と苦労して奇跡で蘇らせるみたいな感じでも良かったよ
タイトル関係なくなるけど
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:31:55.94 eY56VPQp.net
人魚が泡になって消えたルートを進んでから
白の入り江に終盤行くと普通に人魚復活してる
これは人魚が消えたルートのイベントの作り忘れってことでいいのかな？
人魚が消えたのはオーブ集めてる最中の出来事だから、
過去に戻ったとしても人魚は消えてないとおかしいんだがｗ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:36:33.22 eY56VPQp.net
過去改変は勇者のエゴだなって思う
あの終末世界だからこそ（吊り橋効果）で生まれた愛、新しい命も無数にあっただろう
それらを全部なかったことにして過去に戻ったのは
多くの命を救ったとともに、あったはずの無数の命や思いも犠牲にしてる
ＤＱ関係ないけどシュタゲを思いだしちゃうな
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:38:32.30 Now8Qx5R.net
堀井はPS版DQ4のロザリー復活あたりからプレイヤーが疑問に思うと言うか
感情と乖離してるイベント結構多かった気がするわ、なんでそこでロザリーだけ復活させんのって
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:52:52.67 mipWyYtY.net
>>187
かといって5に安易に新嫁追加ﾊｰﾚﾑや無印になかったゼシカルートも微妙だけどね
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:54:36.93 jDExeWIM.net
>>195
魔王側から見りゃ魔王かわいそうだしな
>>194
俺も人魚だけは納得行かない
ラムダ行く前に泡になってたわな
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:57:05.68 UK/CdPJg.net
問題解決のために過去移動は普通にあるけど
今回の場合一応は本命の問題解決してから過去移動してるからなあ
そこでちょっと引っかかるような物語になってるのは確か
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:58:32.40 jDExeWIM.net
人魚生存ルートなんてあったのか・・・
じゃあ巻き戻しはもっと前まで戻ってて、悪くないルート選んだってことか
まあどうでもいいや
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:17:44.57 aKOHyKOk.net
>>191
今回ばかりはご都合主義生き返りのが良かった
キャラ達の精神的成長や勇者の力がなくても乗り越えて行く強さとか、全部リセットだもん
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:20:31.32 fBAme5uP.net
>>195
最後の砦で村の悪ガキが他の女の子と出会って面倒見て精神的に成長したとか
一切消えたからな
パラレルなら勇者のエゴで勇者だけが消えるだけだが
世界全体巻きこんで巻き戻しで出会いも何も無くしましたとか
普通に悪質過ぎだわ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:22:58.98 6+rZkvc0.net
>最後の砦で村の悪ガキが他の女の子と出会って面倒見て精神的に成長したとか
>一切消えたからな
人間の精神的成長って、極めて大事なんだが
それをアッサリと白紙に戻すとか
適当すぎるシナリオだな
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:24:25.12 PW+ElkPH.net
パラレルの場合 元の世界見捨てた勇者最低
上書きの場合 勝手に世界を改変して崩壊後で必死に生きてた人達の頑張りを無かった事にした勇者最低
世界をどうしても救えないから過去改編するならまだ分かるが
曲がりなりにも平和になった世界を個人のエゴで巻き戻す勇者
屑ですね
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:24:38.31 Now8Qx5R.net
ご都合主義の生き返りの極地は天外魔境２だと思うんだけど
あのED全然悪く無かったのよね、まあそれまで凄い暗いイベントばっかりなのもあったけど
何十時間もゲームやってきてクリアしたのならご都合でもスッキリ終わらせてくれるなら良い
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:29:40.98 6+rZkvc0.net
>>195
撒き戻し（上書き）確定なら、そうなるよな。
「単なる勇者のエゴ」だよな
そうじゃなくて
平行（パレレル）世界が両立なら、それはそれで微妙なところだが・・・
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:30:29.12 HWuWl/4J.net
年をとると嫌なこともたくさん経験してるからとにかくハッピーエンドを欲するんだろ
若い人は悲しみを乗り越えるとか悲劇の美しさみたいなのを楽しむ余裕があるけど堀井はじいさんだから
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:34:37.01 wUwhw7SY.net
でも今作のシナリオを絶賛してる連中が本当に多いからな
過去改変して積み重ねなんかなくとも取り敢えずハッピーエンドであればそれで良いって人が主流なんだろ
終わり良ければ全て良しの精神で途中とかスルーでな
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:36:31.80 WER0WaZV.net
鬱エロゲばっかやってるチェリーヲタには今回のストーリーは不評なのねｗ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:37:35.62 PW+ElkPH.net
いや大して多くもないが
むしろ不評のが目立つが
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:37:46.31 eEiN4OuM.net
最後の砦関連がなくなったグレイグだけは同じ仲間キャラという視点では全くもって見れないのでなんかモヤモヤする
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:44:01.77 eEiN4OuM.net
世界崩壊後でも結局普通に街が残ってるのがな
まぁゲームとしての部分があるから仕方ないなと思ってたけど
結局元に戻せるならやっぱりもっとボロボロに描いてて良かったんじゃね
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:44:28.83 KCChnpQy.net
>>211
あんなにアッサリと仲間になったら
「死線を潜り抜けた仲間」って感じがしないよな
やっぱり最後の砦に集った人々とグレイグ関連のイベントが無くなったら
途端に重みがなくなったと感じるわ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:46:55.10 aKOHyKOk.net
>>205
本当にこれ
死んだ人がみんな生き返りましただったら
色々あったけど良かったねーな気持ちになる
過去ごと改変だとあの時の涙返せになる
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:47:51.04 eXM32cUn.net
泣きそうになったシーン（泣いてはいない。我慢したｗ）
・人魚の恋
・ベロニカの死
・真エンディング
過去作でこんなに泣ける作品ってあった？
過去作というか、たかがゲームでこんなに涙を誘うってすごいな
感動を味わいたいならシリーズ最高傑作だな
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:49:31.86 cIlTxTXR.net
>>215
今年やったゲームの中で泣けたシナリオはこれでも三番手
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:51:40.53 eEiN4OuM.net
泣けたわけじゃないけどロウがユグノアで見えないアンクルで涙流してる演出が一番じーんとした
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:57:57.42 eEiN4OuM.net
>>12
塔登った後に一度世界戻って会話してると至るところでずっと止めてくる台詞いうよ
重みが足りないのはすぐにはいと答えた自分のブレイじゃないのか
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:59:20.30 sMv9BQ7h.net
>>212
そんな手間のかかることをスクエニがすると思う？
今回街も少ないし極力使いまわしで作ってるのに
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:09:13.60 nx18qIk8.net
>>116
デルガダール王
「勇者の父となれなかった口惜しさ、
男児を授かれなかったさみしさ、
双頭の鷲が我が血を引いていない無念さ
我が心を埋め合わせてくれるなら、魔すら受け入れようぞ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:13:29.19 HWuWl/4J.net
心に残ったシーンはこのあたり
ほかはまあどっかで見たな的な感動シーンなのでそこまでではなかった
・時の番人の「ローシュ？」
・勇者の星破壊のときの邪神のみじめな様子
・「大樹がいっておる、おぬしはまだ倒れる運命にはない」までのくだり
あと、ファミコンでプレイしてたおっさんなので真ＥＤはスタッフロールを含めてジーンと来た
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:13:58.93 oJgSy72Z.net
ラストでセニカが時渡りしても勇者たちの世界に変化が無かったのは歴史の改変はしなかったからって事だよな
ローシュに会えたけど結局ウラヌスはウルノーガになったし邪神は封印までしかできなかった
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:16:03.24 JksdZJsn.net
>>220
こういう心境があったのならば
それを本編シナリオで丁寧に表現しないとダメだよな
つけ入る心のスキがあった
というのをプレイヤーにわからせないとダメだな
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:21:25.48 zHBhpq/s.net
今作は過去DQシリーズと比較しても城街の施設の数が少ないよな
普通に考えると狭い範囲の冒険でボリュームが少なくなるんだが
それをシナリオで何回も訪問することによってボリュームを厚くしている
具体的に、ホムラの里を例にとると
・序盤で訪問するイベント、ベロニカ・セーニャ関連
・中盤で訪問するイベント、ヤヤク関連のバッドエンド
・終盤で訪問するイベント、ヤヤク関連のハッピーエンド
こんな感じで各エリアの街城を何度も訪問することになる。
街の人のセリフは物語の進行度合いによって変化するから飽きないようになってる
まぁコレも表現手法の一つだといえばそうだが
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:29:18.24 oJgSy72Z.net
過去に戻る理由がベロニカと各地のモブ達の死だけじゃちょっと薄いと思ったわ
もっと主要人物殺すべきだった
いっそウルノーガ戦で勇者以外の仲間道連れで皆殺しとかしてもよかった
それぐらいしないと過去戻って世界救うぞ！って気にならない
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:31:47.32 Mm3Qp82j.net
いがみ合っていたグレイグとの和解は崩壊世界の方が良かったし
ああいうのが無かったことなるのは残念だよな
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:36:07.16 9LPvuQMI.net
ff13やff15のような完全にハッピーエンドじゃないのは世間一般には受けないからなぁ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:36:51.60 UKoJAC9b.net
いわゆるループ物のリスクって戻るまでの時間が無かったことになることだよな
辛いこともあっただろうが嬉しいこともなくなる
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:39:55.59 +lgadZss.net
過去改変とか一切ナシで
（邪神の星を魔王が一刀両断にしたのは無しにして）
ウルノーガを倒して束の間の平和になったと思ったら
邪神が復活するような展開の方が良かったな
それで各地を訪問して、勇者の真実とか知って
パワーアップして邪神を倒して終わり
これで良かったじゃん
過去改変とか一切いらないじゃん
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:46:12.82 2E2C+uk8.net
本当になかったことになるなら
主人公以外はレベル巻き戻しで下がったままだけど
力引き出す=経験を引き継ぐってことで
そこだけは完全にはなかったことにはなってないと思う
少なくとも仲間たちは
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:46:29.43 HVU/ljy+.net
>>187
自分はエマと別れる時すでに思い入れできてて悲しかったけどな
戦う時応援してくれたり頑張ってお守り作ってたり可愛いやん
村が滅びた後はどっかで生きてやしないかと街へ行くたびに探してたよ
最後の砦で再会した時はフラグたてまくってたし
パーティーに入らないぶん頑張って気に入ってもらおうと作ってるのを感じた
フローラとかミーティアの扱いを教訓にして作ったキャラなんじゃないかなと思ったけど
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:51:40.59 nx18qIk8.net
>>146
>マルティナが魔物に改造されてた件だが
>ボスを倒したら元の人間に戻るって
よく見てみろ。全然戻ってない。むしろ悪化してる。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:52:59.61 HVU/ljy+.net
>>214
これすごいわかる
セーニャの決意イベントクッソ泣いたのに涙返せってなる
かと言ってパラレルだと
崩壊後の世界で頑張る仲間たちやエマやカーチャンほったらかして
自分だけみんな生きてる平和な世界で暮らしてんじゃねーよになるしなぁ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:03:29.12 aKOHyKOk.net
>>223
ウラヌスが付け入れられた隙が全く分からん
話では危うい所があったみたいだけど、
預言者を見る限り飄々とした爺だし
未だにあの殺害シーンはリア充への逆恨みにしか見えん
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:08:10.46 +lgadZss.net
>>234
あの魔法使いウラノスは
実は、美人の賢者セニカに淡い恋をしていた
恋敵の勇者ローシェ
仲間ではあるが、常にジェラシーを感じていた
こういう裏設定があるのなら
まだ理解できるんだがなぁ
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:09:43.96 yAfpDLgM.net
ライブアライブかと思った
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:10:22.04 fBAme5uP.net
>>231
教訓どころかむしろ悪化させてるようにしか見えんが
選べば夫婦で一緒に冒険出来るフローラや
旅には付いてきて途中からは話せるミーティア以下の印象しかないぞ・・・
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:14:54.56 PW+ElkPH.net
教訓にして作ったとかさすがにギャグ
ミーティアを教訓にしたならまずパーティーに入れて一緒に旅させるべきだったし
まんまミーティアが叩かれたのと同じような不満でエマも叩かれてるっていう
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:16:40.65 4vbmbR9b.net
セニカが過去に行って今が変わらないんだから、ゲーム内に3つの異なる世界ができたってことだよね
それでいくと最初の世界の仲間とか悲惨すぎでしょ
ベロニカもこういったことを望んで命を犠牲にしたとも思えないし
ここいらへんのストーリーが今までのドラクエと比べても異端で個人的に気持ち悪いんだよな
これが勇者のやりかたかーって
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:20:49.13 HVU/ljy+.net
>>237
あー自分はヒロインが旅に付いてくるのが必須条件じゃないから気付かんかった
確かに旅に付いて来ないという点では悪化だね
「主人公が後に結婚しそうな相手」としてきちんと印象はつけられてたんでそう思ったんよ
特にフローラは結婚相手候補としては完全ポッと出やん
リメイクで直したけどエマもそうならないように気を付けたのかなって思ったんだ 自分はね
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:25:00.47 oJgSy72Z.net
>>239
パラレルワールド路線だったら最初に勇者が時渡りした際に勇者が世界に二人になるはずだからたぶん世界は一つだけだと思うぞ
あくまで俺の解釈ね
エマは馬姫よりは印象に残ったななんでか分からんが
結婚もまあエマとなら良いかって思えた
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:25:08.35 eEiN4OuM.net
冒険と恋愛要素は完全に切り離してほしいからむしろついてこないのは良かったけどな
こんなん好みの問題だろ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:30:44.09 eY56VPQp.net
エマはあくまで素朴な村娘で、ずっと一緒に過ごしてきた大切な幼なじみ
この設定以上を描いてしまうと仲間の女性陣よりも印象が強くなりすぎてしまうから
あえてあのぐらいの描写に抑えてるんだろうね
散々言われてるだろうけどエマ以外とも結婚できるようにしてほしかったな
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:36:56.07 qynIEOfX.net
愚直摺る
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:48:01.40 FWFAlcZR.net
>>224
ps4でクリアしてから2Dでやってるから分かるけど、
マップは今までのドラクエと比べても同じか狭いくらい
多分、dq3をセリフ、イベ増やして今回仕様でps4で出したらボリュームdq11の倍くらいになりそうな気がする
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:48:46.89 sMv9BQ7h.net
いい年こいて独身のおっさんを対象にしたソフトだし
ゲームの中でくらい結婚相手を選ばせてあげればよかったのに
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:52:59.29 HVU/ljy+.net
>>243
そうそう「故郷で待ってる幼なじみ」の描写としては出しゃばり過ぎずポッと出過ぎずで、あーここは気を遣ったのかなと思ったんだ
旅先で仲間とくっつくのもアリだと思うけど、世界救った後故郷で待ってる幼なじみの元に帰るってのもいいと思うんだよね
日常に戻った感があると言うか…（7の漁師エンド大好き）
あくまで個人的な意見だが
マルティナとは「運命が違えば結婚していただろう」っていうのがいいんで
安易に選ばせて欲しくなかったりする…
まぁエマもファンサービスみたいなもんだし、難しく考えず全員選べても良かったかもしれないね
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:54:59.70 SUuJveuD.net
>>245
>dq3をセリフ、イベ増やして今回仕様でps4で出したらボリュームdq11の倍くらい
そうだろうね
今の開発体制だとDQ11の街の数が限界なんだろうな
それでも今のゲーム業界標準から見れば多い方なのかも
例えばFF15なんて街がたったの2個だからなぁ
いくらグラフィックが美麗になっても街の数がアレじゃあ寂しいよな
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 21:05:51.18 FWFAlcZR.net
>>248
うん。特に同じ所ばっか回って疲れた。
ps4だとマップ切り替えのロード長いし
つぎかdq3新リメイクは8仕様のオープンワールドで出して欲しいわ
11イベントやストーリーは確かに面白いんだけど、8の方が冒険してる感あったな～
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 21:19:54.14 UU2VIdfb.net
>>146
お前みたいな馬鹿も消えてくれたらいいのにな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 21:29:01.89 Ldy/GdZ7.net
過去に戻ったのもセニカが戻ったのもよかったんだけど
1と3の繋がりの部分がモヤモヤしたままだ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 21:35:49.64 jhoTSzJ/.net
街が広くて住民のセリフ聞き回るだけで疲れる
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 21:42:49.21 sPMuzdtt.net
サブタイトルの「過ぎ去りし過去を求めて」が完全にクリア後の蛇足部分を指す形になったな
根っこを通じて過去を見れることを指すだけで十分だったと思う
過去の改変は本当に残念
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:24:15.41 1XX2abmd.net
歴代シリーズの統括の始りならそれこそ未来軸である過去曲流用しまくりは何故なんですかね
セルフパロも多い
ニヤリどころか手ぬきやん
200万ドヤしてるけどマルチに発売前からみえみえの懐古媚びしまくりでそれって
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:25:53.65 aKOHyKOk.net
まるっと過去改変なのがな
どれも名シーンばかりだったから余計に残念
ここまで見た事あるイベントばかりなら
クロノトリガーのクロノ復活まんまのが良かったと思う
ラスボス復活シーンでシチュエーションもそのまんまだし
時のオーブであの時のシーンまで戻るけど時間は止まっていてベロニカだけ救出って
このスタッフなら良いオマージュしてくれそう
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:26:05.74 eY56VPQp.net
過去改変の是非については勇者も結局ただのひとりの人間で、
過ちを正せるなら正したいってのは別におかしい発想でもない
魔道士ウルノーガ倒したあとのベロニカのセリフで
「みんなと一緒にこの時を迎えられたのがとても幸せなことに思える」
と言ってくれたのは、過去改変という行為のの後ろめたさに対してちょっと救いになっててほっこりした
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:32:16.58 HVU/ljy+.net
>>256
おかしくないけどそこはやらないで欲しいw
5でゴールドオーブ交換しに過去に飛ぶとこはすごく感動したんだけどな
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:39:48.94 1XX2abmd.net
あれもご都合いう人もいたけど11に比べりゃなんてことなかった
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:43:55.50 HWuWl/4J.net
>>243
堀井の人生観とかじゃないかね
壮大なストーリーの中で芽生える愛とかよりも結婚は素朴で普通なほうがいいとか
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:56:15.24 HVU/ljy+.net
>>258
変えられないところの方が多かったし
何より主人公は自分の世界に戻ったからなぁ
11は平和になった後あの絵のところ行って
パパス助けてそのまま魔王倒して一緒に暮らすみたいなもん？
さすがに酷い例えかなw
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:59:56.18 Csg4DSft.net
>>174
完全にパラレルやろ
世界崩壊した世界と改変世界は別や
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:00:59.80 7+LakFWk.net
裏までクリアしたけどいくつか腑に落ちない、不満だったところ
・ベロニカの呪いが解けない理由が最後までわからなかった。しかも誰も触れない何とかしようともしない
・ネルセンがエマと結婚を叶えさせるというのが気持ち悪かった。当事者じゃない関係ない人なのに・・
・セニカに勇者の紋章が突然移ったのはなぜ？そんな簡単に移せるの？
・世界が滅んだあとほとんど被害を受けていない町があった。音楽も明るくて違和感(確かソルティコとか)
・時渡りしてベロニカだけじゃなくて他の仲間の後悔も回収する旅かと思ったらホメロスあっさり死ぬ。
助けて改心させられなかったの？マルティナは改心させられたのに。
・オープニングのニズゼルファはなぜ時渡りをできたの？勇者しかできないと説明していなかったっけ
おしえて～
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:13:19.90 RjvoWsXO.net
マルティナとキラゴルド（カミュの妹）は倒したら改心した展開になったのに
ホメロス改心パターンがなぜなかったんだろうな？
腑に落ちないのは理解できる
ちゃんと理由なりルールを設けないと、制作側の単なるご都合主義になるからな、
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:29:17.76 sPMuzdtt.net
FF15「ドラクエ１１はストーリーにしてもシステム回りにしても作りが雑で詰めが甘い。こんなんじゃ世界では売れないよ。世界で600万本売った私が断言する
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:36:37.13 oxbxXqQH.net
過去ローシュがニズゼルファ倒したことによって
ローシュが初代ロトとなり3の世界へと続き
11の主人公の勇者としての存在は立ち消えることになるのか
ちょっと切ないね
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:39:00.37 eY56VPQp.net
ホメロスはほら、改心させる暇もなくウルノーガに斬り殺されちゃったので・・・
・ベロニカが大人に戻らないのは本人がそれをあまり望んでない（若返ってちょっとラッキーと発言している）
・セニカに勇者の紋章が移るのは、魔王に紋章を奪われたときの経験があり紋章を移せることを勇者が知ってた
・邪神の子は常に勇者の側に潜伏しており、過去に戻るときにワンチャン狙って勇者にひっついてきた（これは描写がないので自分の考え）
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:41:44.69 NdxPliAx.net
キナイの話しは良かった
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:56:49.40 KTelFkc8.net
>>262
・ベロニカが若返ったことを気にしていないので主人公も勇者パワーで解決しなかった
・ネルセンに頼むぐらいでないとエマとは結婚できない運命だったのかもしれない
・勇者パワーは主人公の都合のいいようにできるので移せた
・樹から遠いエリアは比較的無事だった
・もう完全に闇に堕ちてるので無理だった
・ニズゼルファが時間止めた時に勇者だけ動けるので、条件を満たせばニズゼルファも時渡りできるのかも
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:05:21.06 9Q9OU4aA.net
崩壊後過去改変は君の名は的な
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:10:52.84 7SXDwVaq.net
>>246
まったくその通り。
現実世界でまったくロクな事がないし、せめてゲームの世界の中でくらい
好きな子と結ばれたい願望はあるんよ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:27:15.39 obePsbd9.net
>>262
ラムダ壊滅、ドゥルダ崩壊、クレイモラン地方の雪が溶ける、デルカダール地方に大穴
これくらいはいずれもゲーム中の説明から容易に想像できる範囲だが、実際にはほぼ変化ナシってのはなあ…
時渡りは勇者の能力ではなく神の能力と捉えてる。
勇者は聖竜、ウルノーガは邪神の代行者という側面から見てみるのも一興かと。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:37:24.41 obePsbd9.net
>>263
・魔族化していた期間
・それまでの精神状態
くらいしか基準がないけれど、ホメロスは両方共閾値を超えてしまってたんだろうね。
ホメロスが闇に堕ちたのはダーハルーネでの失敗直後と思われるので、大樹での邂逅までに作中の世界では相当の時間が経ってたんじゃなかろうか。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:38:39.17 b2kSeBm6.net
>>234
作中で説明されてたでしょ
魔力を追求する魔力キチガイなところがあってそこをつけこまれたと
>>268
時止め時の行動ってランダムじゃなかったのかあれ
勇者PTにいたかいないか覚えてないが
2回戦ってセーニャとベロニカが動けたからランダムと思ってた
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:54:05.78 obePsbd9.net
>>220
>>223
為政者なら魔物の台頭は勇者の誕生が原因かと懸念を持つのはおかしくない。
そこを付け込まれたとひとことでもあれば、四大国会議の場面が食えないものになってより面白くなってただろうなあ。
だがそれドラクエじゃないだろとも思うので…
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 01:29:54.99 RiN+txlg.net
>>273
ランダムだったのか、すまん
俺の時は主人公だけ動けたから勇者だけ動けるのかと思ったｗ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 01:41:38.54 9mTAx/69.net
ドラクエにストーリー期待してないし
当たり障りなければ問題ないけど本編シナリオ中にしょーもないギャグ挟んで来るの何なの？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 01:43:35.59 Rjt2g9iM.net
最初の世界に残された人が悲惨って言うけど
魔王は完全討伐されて邪神ももう復活できない
命の大樹もよみがえって荒廃した世界も元に戻り
あとは復興に向けて協力していくって
もう勇者としての敵を倒す力はそれほど必要のない世の中になってた訳だろ
で、気持ちは乗り越えたとはいえ
残った後悔が世界崩壊で犠牲になったベロニカや世界の人々
この世界では救えてないけど別の選択肢
別の時間で救える未来を 直接は見れなくても
そんな世界があるって想像できるのは
希望や救いなんじゃね？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 02:11:46.47 EQkSGPYQ.net
>>262
ホメロスは助けるも何も親玉のウルノーガ（デルタガール王姿）に後ろから斬られて終了だったろ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 05:09:14.63 gg2oZFSA.net
こんかいラスボスが裏ボス倒す展開なんだな
ダークドレアムをデスタムーアがたおしたようなもんだろ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 05:51:35.30 Hh5dHq+p.net
時渡りの前の記憶とか勇者以外も感覚としては残ってるみたいだからパラレルワールドは出来てないと思うんだよな
あくまで世界は一つだけ
最後のセニカはローシュに会っただけで歴史の改変はしてないから現代の勇者たちの世界は何も変わらなかったって事じゃね？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 06:28:07.47 MJbI4Ylp.net
ベロニカを子供の姿のままにしたのは上手いな
あれはやられた色んな意味で
ベロニカの決意が一層際立つ要因になってる
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 07:00:39.16 ax3Z7sP8.net
過去改変とか一切無しで
（邪神の星を魔王が一刀両断にしたのは無しにして）
魔王ウルノーガを倒して、やっと平和になったと思ったら
今度は邪神が復活するような展開の方が良かったな。
その対策で各地を訪問して、その過程で勇者の真実の歴史とか知って
試練を経てパワーアップして、邪神を倒して物語を終える。
この展開で良かった。
過去改変とか一切する必要が無かった。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 07:07:12.80 RkVe48Zj.net
ザオラルで生き返るのにわざわざ過去を改変するなんて
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 07:22:02.12 rpyRPJTG.net
キャラに思い入れる人が沢山いるんだなってこのスレ見て思った
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 07:32:42.56 5qiuY9Bh.net
そりゃドラクエって主人公=プレイヤーなゲームなんだしそれぞれ思い入れのあるキャラできるでしょ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:06:42.14 1JoVaFda.net
エマの結婚はグっとくるモノがあるな
「おかえりなさい あ…あなた。
うふふ、ちょっと照れくさいな。XXXのこと そう呼ぶのって」
「私のことは心配しないで
ベルラおばさ…ベルラお母さまと
あなたの戻る この家は ちゃんと守るから」
純朴なエマに、見つめられて、こんなセリフ言われたら
そりゃ嬉しいに決まってるわ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:14:36.91 7dGyRN6K.net
>>286
旅先でドラマチックな出会いと恋愛するのもいいけどさ
嫁さんが家で帰りを待っててくれるのもいいよな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:16:49.38 7dGyRN6K.net
まぁ結婚の過程はちゃんと欲しかったが
エマにあげる指輪が欲しいとかで良かった
それだとおまけじゃなくて完全にイベントになっちゃうからやめたのかもしれないが
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:19:47.42 GMoZDXoW.net
あの双子って両親の本当の子じゃないみたいなこと言ってた気がするけど、その伏線って回収されるの？
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:27:30.21 5R3975vG.net
>>285
キャラの入れ物だけ用意してた１、２、３、（特定の人間性をあまり持ってない）が思い入れできやすいとは思うよ
チャモロとかハッサンとかじゃなく、あの頃の友達のよっちんとかまあくんの名前の魔法使いや戦士たちと勇者じぶん、ね。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:42:43.19 VgWPsLFv.net
>>282 改編前世界で邪神復活して主人公組が討伐しようとすると、あの状況はわりと詰んでる。
・闇の衣を剥がせる先代勇者の剣はない
・神の民が子供一人を残して全滅。過去の情報を知ることができない
・ベロニカが死んだ為先代賢者セニカの記憶を辿ることかできない（セーニャとベロニカ2人の力が必要）
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:58:39.59 pl2wRyyS.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって
この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。
みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに
皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、葬式
髪の毛をひと房切って炎に捧げる儀式
両親の嘆き、慟哭
その夜、ハーブを弾くセーニャ
回想シーン、
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても
一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」決意の断髪
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
過去に戻って改変したことによって
これらの出来事が無かった事になったんだぞ
コレを無くしたらダメだろ。ちょっと軽すぎるだろ…
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:17:26.77 Y1YW1flD.net
>>283
ザオラル失敗し続けたんやろ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:18:32.36 Z60gUQxZ.net
ウルノーガによって失われた多くの命と比べたら軽いだろ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:24:08.37 U4DyHFxJ.net
ウルノーガのあれで設定上はけっこうな被害者が出てるっぽいけど
実際にプレイヤーが出会う人たちは名有りNPCからモブにいたるまで
崩壊前にあった人たちは崩壊後にも普通に会えるからな
そのせいでベロニカのためだけって印象になってしまう
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:29:43.85 XfoNV+0H.net
世界崩壊で街や人壊しまくる→鬱すぎ、取り返しつかない要素作るな
本筋で世界改変する→パラレルとか今までが台無し
クリア後の裏筋にする→仲間死んだままEDとかモヤモヤすぎる
出てくるであろう全ての反応の中間とった結果がこれなんだと思うよ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:35:00.06 8Py8nK1d.net
>>292
パラレルなんだからそれらは無かったことにはなってないだろ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:38:58.64 Z60gUQxZ.net
セニカは自分が生きていた時代のオーブ壊したからそこを起点にしたパラレルが生まれただろうけど
主人公が壊したのは最新のオーブだから大樹以降は全部なかったことになってると思われ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:39:09.28 5qiuY9Bh.net
パラレルに分岐するなんて誰も言ってない
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:56:41.40 pp/ZWNd/.net
でもパラレル説が有力みたいよ？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:58:42.47 WKYmj0xG.net
崩壊後の世界でほとんど人生きてるしｗ
最後の砦じゃなかったのかよ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:00:15.08 enqGnmhH.net
過去を変えてもパラレルワールド化するDB型時空なら、元の世界からすればベロニカは
別に生き返らないどころか主人公までいなくなるようなもんだからな
ぶっちゃけ二度と元の世界に戻れなくなるリスク冒してまで時渡りをするなら
過去の主人公に力と記憶を送ってやるとかでよかったんじゃないの？
表ルートの時間軸からすれば「ベロニカが生きてる世界もどこかにあれば良いね」という
極めて自己満足的な話でしかないからな・・・
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:01:32.19 ig/OmTEF.net
少なくともセニカのいない世界後とセニカがローシュの会えた世界とあるからパラレルはパラレルでいいと思うのよね
1.11主が真EDを迎えた世界→ロトの勇者は11主
2.ローシュとセニカが再会した世界→ロトの勇者がローシになったの可能性（もちろんなれなかった可能性も再び11主が産まれる可能性もあり）
3.11主が去った世界→11の物語上はロトの勇者が不在
ドラクエ3以降の話が上記3の未来ならうまく繋がるけど
ED見る限りは上記2の後に繋がってそうな感じだな
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:06:00.99 ig/OmTEF.net
>>301
前より元気な街とかもあったなw
位置関係とかも検証したいとこだね
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:09:20.38 ybdXVv+7.net
>>296
ベロニカや勇者の剣や力はご都合主義で復活で良かったし
他の犠牲になった人も思念体で登場とかで良かったよ
世界崩壊は実際はそうでもなかったし、人々の手で復興していく感じるならいいと思う
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:16:08.62 +RAq+FqF.net
ドラクエの場合は主人公が自分だから、すべて捨てて過去に戻る選択をしたのは自分ってことやぞ。
そんなことしたくない、これで終わりでいいって人のためにエンディングだって用意してるんだしさ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:43:45.97 WBjR6OAf.net
撒き戻し（上書き）説の場合
過去改変は「単なる勇者のエゴ」だなって思う。
あの世界崩壊後の終末世界だからこそ
（吊り橋効果）で生まれた愛、そして新しく芽生えた命も多くあっただろうに
それらを全部なかった事にして過去に戻ったのは
誕生した多くの命を全部消滅させた事に等しいんだ
世界をどうしても救えないから過去改編するならまだ分かるが
曲がりなりにも平和になった世界を
「ベロニカがいないから」という個人的な理由で巻き戻す勇者
これを良しとする風潮はオカシイよな
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:49:52.13 3Z0emwLg.net
>>301
ほんまこれ
命張った師匠や人魚女王なんだったのか
シルビアの踊り子部隊もムード台無し
勇者の能力もウルノーガに奪われたと思ったら普通に手の甲に残っとるし
いろいろ杜撰
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:50:18.86 eCedWLN5.net
つってもバブル時代前に戻れるなら戻りたいおっさんばかりだと思うぞ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:50:22.73 fUhNUPU4.net
>>307
だから悪魔の子なんだよ。 手には魔王の剣だし。
でもそれも、最後は賢者にリセットされたね。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:51:21.04 eCedWLN5.net
>>308
師匠は命張る必要なくなったんだから別にいいだろw
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:52:37.17 BaySXlfb.net
ぼくが考えた最高のシナリオ披露はもういいです
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:59:34.55 F5/d1+sk.net
崩壊後はキャラの使い方とか、石の村が最後の砦になってたり、感心する部分は色々あったんだけど、何故かあまり面白いとは思えなかった
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:01:43.03 /SeCnR/s.net
人類最後の砦～みたいな流れで他どうなってんだと思ったら崩壊してたのデルカダールだけだったというｗ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:05:43.04 2EIp4qoK.net
主人公がウノルーガ討伐後時渡りして存在が消えた世界 → ロトの勇者不在の天空シリーズ
主人公がニズゼルファを倒した世界 → ドラクエ1の主人公がロトの子孫
先代主人公がニズゼルファを倒した世界 → ドラクエ3の主人公がロトの子孫
3の主人公はゾーマ討伐後にアレフガルドから消えたから
1の主人公が子孫ではないっていう話なんだろうね
ただ、そうなると3の主人公の母が11の主人公の伝記を持っているのは変なんだがw
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:14:45.49 Hk1g3HKk.net
>>315
そして伝説へは？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:22:31.26 vMdolt7U.net
>>297
パラレルだろうがなんだろうが戻った世界線ではなんも無かったことになってるでしょ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:26:38.40 2EIp4qoK.net
>>316
ローシュ側だけ書かれた伝説の本なら整合性あるけど
母親が読んでいたのは11主人公側の方でそれはローシュ側からしたら存在しない未来
装丁が赤と緑の2冊あるからローシュも11主人公もどちらもロトの勇者ってことを
言いたいんだろうけど微妙にスッキリしないw
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:30:05.78 /SeCnR/s.net
ローシュ側のストーリーは賢者が伝えたんじゃね？
賢者が過去移動の時点で11側はニズゼルファ倒してるしな
賢者とローシュからみれば11勇者こそが恩人でロトに値する人物だろうし
ロトの勇者の称号自体はローシュ側ではローシュがニズゼルファ倒した後に貰っただろうけど
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:33:24.41 2EIp4qoK.net
>>319
真エンドで賢者と主人公勢との多少の会話があればよかったな
カオナシから元の姿に戻りました おれの紋章の力あげますわ ダブル紋章で倒して来てくれや
で全てを察しろというのがちょっと苦しかったかもね
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:43:31.10 N7WYMDAj.net
冒険の書のセーブデータのメタ概念をゲームにいれるとか糞
主人公が過去に行ったのは最新のセーブデータ
セニカは過去のデータ
ベロニカ死亡データ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:47:01.53 N7WYMDAj.net
>>315
おまえの言う2番目は11の最新セーブデータだから堀井が言うように新しい物語につづく
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:52:10.75 /H5iI2rV.net
命張ったエマ大師や、海底王国の女王達の犠牲も全部リセット
シルビアの踊り子部隊の健気な活動も消滅
何の為にこういう価値のある設定イベントを作って、それを無価値にしたんだろうな
過去改変ストーリーを決めたアホは
どういう説明してくれるのかな？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:56:18.73 N7WYMDAj.net
あと聖竜との約束は竜王ほのめかし古参用ネタってだけで11から1につづくわけじゃねーだろ
あの聖竜が竜王の系譜というのがわかるだけ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:57:09.56 NrOkI43X.net
>>301
デルカダール王国周辺地域にとっての最後の砦ってことだろ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:04:07.90 J/etwhN5.net
主人公の見捨てた世界が天空につづくとか微妙すぎる
こんなのがドラクエシリーズの序章とか嫌なんだけど
あのFFみたいな世界観も嫌
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:18:06.53 /H5iI2rV.net
世界大崩壊っていうわりには
被害が殆ど描写されてないのはなぁ
フィールドの数か所と、デルカタール城ぐらいじゃん
単なる局地的な被害じゃん
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:32:34.07 nwAYuYMZ.net
崩壊した世界のモデリングを作るだけで手間だから仕方ないね
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:32:58.49 g1YWS7DC.net
>>315
それだと1のロトの墓は誰が眠ってるんだよ…w
あと3の母の伝記についてはセニカが11の物語を知った上で時を渡ったからそっちの世界でも伝わることに問題はない
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:33:14.07 rR36/rHH.net
手抜き
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:35:01.22 g1YWS7DC.net
>>326
天空への繋がりは弱すぎるね
聖竜の光がマスドラ、闇が竜王だとしてもいまいち説得力ある描写がない
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:37:36.35 Z60gUQxZ.net
>>323
犠牲を美談扱いすんなよ
助かるならそれに越したことはないだろ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:40:47.64 yMUMz2Ls.net
>>332
分かる
確かにはたから見たら悲劇の美談だけど当人からしてみれば無い方がいいよな
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:43:03.66 bCMMbw6r.net
このゲームいつ面白くなるの？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:43:41.08 DJl46yYC.net
とりあえず目新しさはなかったかな
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:44:37.56 Iu2ptEbU.net
良作か駄作かだとちょうど中間くらいな楽しさだった
いいところもあるけど悪いところが目立ちすぎる
特にボウガン 本当にいらないと思った
フィールドにある的を5つ撃つくらいなら5個宝箱を設置していてほしいくらいだった
世界が崩壊するまでは一本道でも全然楽しめたけど、船やクジラが手に入った後にもやれることがほとんど増えないのは死ぬほどつまらなかった
過去作で空を飛べるようになってからはそれまで行けなかった場所に自由に飛んで回れたけど今回はそれもほぼなし
ちょっとだけ用がある孤島に行くにも空を飛んだりルーラで行くことはできずにめちゃくちゃ遠回りして船で世界の外周を進む必要がある
船もどこにでも停泊できるわけではなく特定のポイントのみだからシナリオ攻略と孤島に行く以外は用無し
あとはラスボスのデザインが気持ち悪すぎる
変身前、変身後どちらも歴代で最悪なくらい
よかったところはラスボスを倒してようやくサブタイが回収されるところ
わりと感動した
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:49:22.28 eJSQTng4.net
「ウフフ…アンタも刺激が欲しいのね。
たーっぷりサービスしてあげるから
アタシと一緒に遊びましょ？」
「ねぇ…アタシのイヌにして あげましょうか？
世界で一番幸せなペットにしてあげる。」
「アタシが興味あるのは このカジノを作った6軍王であるブギー様だけ
アタシの身も心もブギー様のモノなのよ。」
魔改造されたマルティナは
どんだけ性開発されまくったんだよｗ
ありとあらゆるプレイを調教されたんだろうな
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:55:09.74 BuS2AJ8d.net
>>333
DQ5でラインハットに行かない方が良かったよな
過去に行った時に全部なかった事にした方が良かったよな
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:57:04.26 eCedWLN5.net
まあ11で世界線を三つに分けたことでリメイクは作りやすくなったな
全然ストーリーの違う1～3リメイクとかも可能になる
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:00:09.31 7dGyRN6K.net
>>338
そうしてたら5は名作とは言われてなかっただろうな
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:06:29.05 bhuBY/Uq.net
>>331
もう一度過去のドラクエやってこい！
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:17:33.71 cmXE8jZT.net
話でやる気ひっぱってくれたけど
システム的な所がひどいよなあ
お先真っ暗やろ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:23:59.40 6RfYzanJ.net
スキルパネルまでは良かったけど
ライト向け調整で戦闘が大味過ぎたね
最終盤になってはじめて頭使う感じ
まあ国民的とやらはこんな感じでいいんじゃないかな
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:39:51.00 mB0z3Qp0.net
ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:46:06.46 IEBXqNpO.net
>>312
ほんとこれ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:33:56.33 cmXE8jZT.net
嫌なキャラクターいないってすごい
みんなどこか愛せるのよ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:34:23.14 yhH/4nN/.net
>>344
イヤなら過去戻んなきゃいいじゃんか
プレーヤーはその手のイヤな教訓散々見せられてから改変するわけで
何が不満なのかまったく理解不能
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:39:47.44 rsrFyKzv.net
>>331
マスドラが光？
本人に悪意がなくても、
無能の統治者はれっきとした大悪党やぞ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:44:39.27 Z60gUQxZ.net
>>344
それを教訓と思えるのは第3者だけだし
当の第3者であるプレイヤーは改変しても記憶失わないんだから問題ないだろ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:51:16.41 7dGyRN6K.net
教訓はどうでもいいけど
テバの成長や、里の人たちがヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こうみたいな決意とそこへ至る過程が無かったことになったのは残念だなーと思う
プレイヤーが感じた切なさとか感動の気持ち返せやってなるw
当事者としてはもちろんハッピーエンドの方がいいだろうけどさ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:53:25.59 yhH/4nN/.net
>>350
そもそもその「なかったことに」ってのが全然理解できねえ
プレーヤーは両方見てるじゃんか
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:56:33.73 YKc4qGl/.net
過去に戻ったから崩壊後の出来事が全部無駄になったって意見はよく分からん
勇者とプレイヤーは全部覚えてるからいいじゃん
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:59:06.49 /SeCnR/s.net
崩壊後の出来事無くす為に自分で選択して行ったんだからそれでいいよなｗ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:12:51.08 mgYYvWIx.net
人魚も、巫女と息子も、海の底の女王様も、
悲しい結末の方が、そこから感じることが多いわ。
中世の歴史は悲しい結末の方が多いのが、現実の人類の歴史だし
いくらゲームだからって
安易なハッピーエンドを追及するんじゃ浅すぎるよな
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:18:15.03 7dGyRN6K.net
>>351
プレイヤーの話してない
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:20:42.66 7dGyRN6K.net
>>355
ごめん途中送信したw
プレイヤーが覚えてる覚えてないじゃなくて崩壊後で頑張って生きてた世界の住人の決意やら云々の話
感動返せやは半分冗談だがw
うまく言えないが人によって微妙に話を見る視点が違うのかもね
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:21:15.31 Z60gUQxZ.net
つーかなかったことにするのが駄目ってのは
村人たちをわざわざ悲劇に見舞われないと決意を新たにできない愚図共と見下してるだろ
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:25:28.82 6JhSlEOQ.net
そもそも真エンディングがハッピーエンドなのかも疑問なんだけど
いろんな意見あるだろうけど俺にはベロニカも勇者もいない残された仲間たちが悲しい思いをする世界が生まれてしまったようにしか見えなかったし
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:32:19.98 BznZF0SY.net
マルティナ処女になる
しかしデビルモード手に入れる過程どうなんねん
あとブギーがどうやって魔物改造しているか直接の描写がほしかったな。
なんにせよ冬コミはマルティナですごいことになるだろうな
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:33:02.82 XC+SfhSd.net
セーニャ派の俺には寂しい冬になりそうだ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:34:25.04 6RfYzanJ.net
セニカ装備のセーニャ可愛かったぞ
髪短くしたときセミロングぐらいでよかったのにな
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:35:11.56 inZTzoyV.net
基本的に時間移動や過去改変ってのはやむを得ない状況でないと受け入れられんと思う
なのにDQ11の場合は物語の区切りがついた後で過去に行きますじゃ
なんで今更そんなことすんだよって疑問が出て当然だよ、むしろそういうことをするのは悪役の領分
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:38:10.87 yhH/4nN/.net
受け入れるかどうかなんて本人のさじ加減だろうが
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:39:15.05 XC+SfhSd.net
本人のさじ加減だけど受け入れない人はゆるさないぞ！
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:40:07.90 BQ91hvVD.net
1週目の世界はパラレルじゃなく勇者いなくなるのか？
正直ベロニカの死を経験したり勇者の剣作ったりと描写が多い分1週目の方が絆築き上げた感あるから過去改変は受け入れられんわ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:42:13.43 aF7Q2g64.net
世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:42:46.55 Z60gUQxZ.net
受け入れられないならそこでゲームをやめればいい、それだけの話だよ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:42:53.57 yhH/4nN/.net
本スレで主人公は巻き戻しでセニカはパラレルってレスが散見されたが
一体誰が歴史のブランチ切ってるんだって話だよ
この辺詳しい解説は、まあないだろうな
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:43:53.79 7dGyRN6K.net
>>357
意味がよくわかんない…
ドラクエ5は過去行った時パパス助けてゲマ倒す話になるより今の話の方が絶対いいと思うし
ドラクエ4も5章までで終わった方が美しかったのになと思う（個人的にはね）
11もストーリーとして「大切な人死んだし辛いことがあったから過去変えよう」より
「大切な人死んだし辛いこともあったけど、前を向いて生きていこう」の方が好きだったなと思うだけ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:44:07.84 XC+SfhSd.net
>>368
時のオーブというシステム
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:44:50.59 Z60gUQxZ.net
>>366
可能なのにやらないのはそれはそれで怠惰だろ
美しい自己犠牲なんてのは実際に苦労なんて味わうことのない神の視点だから言えることでしかない
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:46:47.23 GGOCEhap.net
>>362
厄災でベロニカはじめ多くの人が死んだからだろ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:48:22.28 yhH/4nN/.net
崩壊後の世界で頑張ろうって話だけじゃFF6とダダ被りだし、巻き戻しでよかったと思うよ
そもそも最初のEDまでのストーリーが製作者の責任で、後はオマケだと思うよ
オマケにしちゃ本編すぎるが
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:50:07.85 Z60gUQxZ.net
>>368
作中の説明によると時のオーブは一定期間ごとに保存されて新しいオーブに変わってる感じだからね
今紡がれてる保存前のものを破壊するとその分はなかったことになるが
過去に保存されたのを壊す分にはその時間内にしか影響が出ないって感じ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:50:19.40 /SeCnR/s.net
そんなに崩壊後の世界が好きなら時渡りせずにずっとそこに居たら良かったんだよ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:04:08.12 Ti78CJfV.net
自由度ゼロ。一本道すぎる・・・
しかもストーリーもさしておもしろくない
ぜにのかかっただるい紙芝居ってかんじだった