17/08/03 06:24:13.94 vf/Xxukq.net
6→11→3→1→2
6→11→4→5
でいいんだよな？
ラストに1の勇者が本に出てるのに3の冒頭が始まったり
メチャクチャにも程があるんだけど。
しかも聖竜が「闇に堕ちたらその剣で・・」とか言ってから1の場面に切り替わってるし
これ聖竜＝竜王ってことにしたがってないか
もしかして設定忘れたから適当にやってんのかこれ
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:25:26.15 ZlP7AjxA.net
キラゴルドなんか面白いボスだったのにな
金が無いばかりに苦しむカミュの妹が世を恨んで復讐を誓う
この展開は面白い要素があったのに
過去ワープ後は勇者の紋章パワーでアッサリ解決してしまったな。つまらん
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:28:52.19 OszGWfik.net
>>135
11→3下の世界→1→2
3上の世界→6下(現実)の世界の
6上(夢)の世界→4→5
だけど
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:33:39.28 vf/Xxukq.net
>>137
サンクス
3上→6下って時系列は何で？
しかしやっぱり1の勇者出てきて3冒頭になるのは変だな
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:38:56.87 ZlP7AjxA.net
こっちは「ストーリーの感想・評価」スレだよ
謎解きは「ストーリー検証」スレでやれ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:52:19.57 t04Nzb2F.net
いくらウルノーガが強大なチカラを持ってるとしても
魔物の大群が責めてきたとしても
アッサリ陥落しすぎだろ
全大陸の王様が集結するんだから、警備は最重要だろうが
どうなってんだよ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 06:52:33.52 ZrYElt+w.net
>>136
昔は妹の手を取れなかったカミュが、
今度はちゃんと手を取ったところとか良かったのに
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:05:25.96 UFW/l33n.net
氷の国の魔女リーズレットが女王に変身してるけど
ベロニカに首のケガで見抜かれて、魔女の姿に戻ったら
首のケガが一切無くなってるんだがｗ おいおいｗ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:14:17.14 OszGWfik.net
>>138
スレチらしいんで今回だけで
DQ6とSFCリメイクのDQ3やればわかる
リメイクDQ3上の世界にはゼニス3世の城 メダルじいさんの島 ってのが追加されてて
それぞれDQ6のゼニス16世とメダル王先祖ってのが示唆されてる
であとDQ3の上の世界にはダーマの神殿があってDQ6の世界にもダーマの神殿はある
でこのゼニスとダーマとメダル王はDQ6の現実世界では
もともと存在してたがゲーム開始直前にみんな滅ぼされてる
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:34:08.21 Csg4DSft.net
崩壊後は崩壊後、過去は過去だよ
崩壊後の世界で起こったことが色褪せることはない
ベロニカの決意が過去へと繋がったんだよ
何も問題ない
難しく考えすぎ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:34:22.14 1Q2Q4Exi.net
まあ、堀井達はおっさん向けじゃなくて子供達がはじめてやるドラクエにしたかったわけだからね
過去作の内容を散りばめてるだけ、深読みしてるのは本当に無駄
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:34:25.41 588IlQFA.net
カジノの街で、
マルティナが魔物に改造されてた件だが
ボスを倒したら元の人間に戻るって
人間⇔魔物の設定が、安易な設定すぎやしないか
だいたい魔物を倒したら消えるのが設定だろ。他の魔物も皆消えてるし
主要メンバーだからって、ご都合主義すぎるだろ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:42:41.58 wgh0S8d7.net
主人公が新しく作った勇者の剣改が天空の剣になり
もともとある勇者の剣はロトの剣になって
２つの伝説の剣が後世に伝わったって匂わせたのは上手いと思った
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 07:51:59.99 oa8Tfsbx.net
>>145
みんな点と点を結んでいく今時のアニメやゲームの型に当てはめすぎだよな
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:03:04.98 gs0j4FwR.net
過去改変の所為でホメロスがマジで悲惨だわな
こっちじゃ魔王に魂売った理由が分からないまま元凶にされて殺されるし
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:30:46.83 N8rclbOv.net
人魚は真実を教えない選択の方が
幸せになれるんだな
その後にキナイの孫と心を通わせることになるし
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:32:23.22 fBAme5uP.net
教えるルート１択だと思ったんだが
教えなかったらどうなるんだ？
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:46:31.08 N8rclbOv.net
そのまま、ずっと待ち続ける
マルティナがフォローを入れてくれる
「キミがしたこと間違いでは無いわ
彼女が真実を知れば、もっと悪いことが起こる」
「生きるには心の支えが必要。たとえ、それがどんな形であっても」
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:48:00.02 gs0j4FwR.net
改変でのセーニャは被害者すぎるわ、決意が全部台無しにされて
その後の覚醒イベントも一瞬で済まされて
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 08:51:54.95 Q2zmXgZe.net
セーニャは不憫だよな
髪切っても可愛くないって言われるし
地味だけど良い子なのに
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 09:09:22.01 RvbAIXt+.net
勇者の剣、勇者の剣・改、王者の剣 等々
亜流が多すぎてワケわからんな
バーゲンセールのようだ
伝説の剣なんだから、一個だけで良かったじゃん
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 09:17:42.62 7OCaS4oM.net
「王様が魔王に操られてた」は、7の「神様は魔王だった」に似てるよな。
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 09:55:00.68 dy6ZYOS6.net
そろそろ魔族の厳密なルールを作った方がいいよな
妖魔軍王ブギーによって、人間が簡単に魔物に変化させたり
そいつを倒すと元に戻ったり
こんな適当な設定でいいのかよ
魔物は倒すと消滅するんだろ、だったら魔物マルティナも倒すと消滅しないとオカシイだろ
って幾らでもツッコミ入るぞ、矛盾だらけだぞ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:01:25.21 ZVRGBKs7.net
魔王自体が元人間だからな
ホメロスもマヤも人間
今回人間の魔物化が多い
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:17:39.72 3Nh/kI/H.net
魔族化したホメロスは倒したら消滅するのに
キラゴルド（元マヤ）は元に戻るし、マルティナは何も起こらない
この違いはなんなんだ？ちゃんとしたルールが無いから、シナリオライターのご都合主義だろ
主人公側に近い人は倒しても救済されるが、敵になったら倒したら消滅される
安易なご都合主義の極みだな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:20:25.47 PyGOXzOx.net
魔族になってる時間とかじゃね？
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:22:30.62 7OCaS4oM.net
魔物がそこまで何でもかんでも出来る優れた種族なら人間なんてとっくに絶滅してるだろが。
かつて我々の先祖以外の原人が我々の先祖によって絶滅させられたみたいに。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:22:41.70 5Kl0N41g.net
火竜になってる時間がながすぎたから寿命きたって言ってたしな。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:25:10.98 3Nh/kI/H.net
>>162
その設定も過去改変ルートでは
ラーの鏡だの、ラーの雫だので
元に戻ったまま寿命は尽きないパターンになったからな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 10:56:58.66 Y34XVAma.net
時を渡ったあとのホメロス戦、
小学生が「ぼくの考えたifストーリー感」丸出しだな
ホメロスが闇堕ちした理由も語られること無く消滅するとか、もうね・・・
過去改変なんてやると話が軽くなる
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 11:19:28.47 UqAoCkYo.net
過去に行ったとき、そこにいた勇者はどうなってる扱いなんだ？
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 11:26:50.85 ZVRGBKs7.net
勇者パワー、魔王パワー、時のオーブがチートすぎる
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 11:28:59.74 PIlTF3mX.net
マルティナってブギーと合う前は処女なんだろうけどさ
いきなりぱふぱふ覚えてるし真性のどビッチなの？
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 11:29:20.60 jqqVaTRw.net
エマと結婚ルートがあるってことは
将来もずっとイシの村に定住する気がマンマンなんだな
もはや主人公に祖国を復興する気なんてカケラも無いのか
自分の本当の父母の無念を、復興することによって少しでも晴らしたいとか思わんのかな
ロウ爺ちゃん（祖国の先代王）も嘆いてるわ
そういう描写がないのは残念だ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 12:17:39.33 U3QxWi+6.net
マルティナと結婚して
ユグノア王国を復活させる
という選択も用意すべきだったな
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 12:26:18.42 5f6Qi2RH.net
それがいいな
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 12:46:32.90 gs0j4FwR.net
ホメロスとグレイグは改変の被害者だよね
しかしベロニカが死んだ時点で真相が分からないってのは・・・
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 12:51:12.25 VU12gYtw.net
ウルノーガの戦略がよくわからん
なんで赤ん坊のときの勇者を狙う必要があったのか？
もっと丁寧に説明すべきだったな。
あんな大規模な侵略行為をする必要なんてカケラもないだろうに
コッソリとユグノア王に憑依して、成長するまで見守って、そして大樹の元へ誘導すりゃ良いだけだろうに
この辺の説明が全くなされてないのが致命的だな
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 13:12:11.01 jDExeWIM.net
ベロニカたんと結婚出来ないから-1点
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 13:52:39.00 Q+ctY6B+.net
「失敗しても過去に戻ってやり直せば良いや」って
安易なメッセージを伝えることになってしまいそう。
「特別な勇者と賢者だから許される歴史改変」という設定なんだろうが
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 14:24:07.86 wyN5vjdN.net
過去改変のストーリーはあの時出来なかったことをすべて知ってる自分がみんなが知らないうちに全力で叩き潰して全員を幸せにするって確固たる意思で行ってる事なんだって思えばそれはそれで楽しめるけど
やっぱりプレイヤーっていう神の視点から見てる立場としては崩壊後の仲間の精神的成長とか街の戦いとか和解とか無かったことになるってのが気になっちゃうんだなぁと
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 14:39:42.46 +bOE/zmN.net
>崩壊後の仲間の精神的成長とか街の戦いとか和解とか無かったことになる
そうそう、
まさにコレだよな。
『最後の砦』の人達の団結とか、
ベロニカの死を乗り越えて、「グズな私ですが強くなります」って姉の遺志を継いで決意するセーニャとか
そういう精神的な成長要素が全部リセットされるのが残念だわ
軽すぎるんだよなぁ・・・
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 14:41:34.45 7JXASJ/3.net
>>143
ゼニスは違って元から夢の世界の住人だったはず
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 14:43:02.52 wyN5vjdN.net
>>176
主人公的にはDBのトランクス的な感じでそういう過去を作りたくないって思いで過去を改変しに行ったんだろうけどやっぱ前が無かったことになったのに変わりはないしそこを補完する何かがあっても良かったとは思った
まあ戻ったあとの人々もデジャヴ感じたり夢に見たりしてたからその成長をいずれ思い出す可能性はあるんだろうけど
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 14:49:37.13 7JXASJ/3.net
>>137
＞6上(夢)の世界→4→5
これもダウト
ですコッドの4と5が「近い未来の夢」「遠い未来の夢」だから
4と5の世界自体は現実世界だよ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:11:30.77 9jpiyJn1.net
パパスを救うことだってできたのにしなかった5の主人公が少し可愛そうになったわ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:12:03.40 IX7pGL/n.net
いくらウルノーガが強大なチカラを持ってるとしても
魔物の大群が責めてきたとしても
「屈強な王国」が アッサリ陥落しすぎだろ
全大陸の王様が集結するんだから、
警備は最重要だろうが、魔物が責めてくることも当然想定内だろうが
ココの警備状況はどうなってんだよ
って突っ込みたくなるほどお粗末な展開だよな
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:15:17.49 8gCFdoSN.net
>>174
タイムリープものの作品観たことないのか
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:17:18.21 fBAme5uP.net
世界各国の王が集ってる割にはしょっぱい守りな感じだったのは確かに笑う
人間じゃ勝てないくらいの魔物の大軍勢がいますみたいなシーンの一つくらいあってもよかったな
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:48:28.77 wgyrT952.net
最後の砦出発後割とすぐに主人公とグレイグがカジノに入り浸る
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 15:59:19.20 4XwIc8jh.net
今作はドラクエの本気を見た気がする
毎回このクオリティ保って欲しい
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:08:15.57 zzKzk3hY.net
何回も折られたり 無理矢理闇に染められて魔王の剣にされちゃって
過去世界に連れてかれて そんまま折られちゃったり
今作の勇者の剣ってシリーズで一番悲惨な境遇じゃない？
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:18:17.27 mVJ1/7EZ.net
エマとか思入れのまったくない奴と結婚させるのマジでやめてほしい
ドラクエ８のミーティアと一緒じゃん。
開発あいかわらず無能
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:44:31.57 8d5XzorR.net
勇者の剣 ⇔ 魔王の剣
は斬新というか、やり過ぎ感があるよな
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:48:12.58 nokmnLJ7.net
>>187
ミーティア姫は可愛いから良いけど、エマ可愛くないから嫌だ
姉妹かマルティナでしょうに
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:55:47.59 4vbmbR9b.net
今回のドラクエのクリア後のストーリーはネットにありそうなファンの妄想みたいに思ってしまう
堀井じゃなくて若いスタッフが作ったんじゃないのかというくらいに
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 16:59:12.21 jDExeWIM.net
奇跡で生き返ってお涙頂戴の方がよっぽどありきたりでくっさいだろ
巻き戻しでよかったわ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:04:00.82 N1zMJe1l.net
>>175
テバの成長もなくなったぞ笑
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:05:03.40 wyN5vjdN.net
個人的には巻き戻し派だけどパラレルも考えられる以上最初の世界に仲間残してほっぽり出したみたいな解釈出来ちゃうし何かなーってなるから割と苦労して奇跡で蘇らせるみたいな感じでも良かったよ
タイトル関係なくなるけど
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:31:55.94 eY56VPQp.net
人魚が泡になって消えたルートを進んでから
白の入り江に終盤行くと普通に人魚復活してる
これは人魚が消えたルートのイベントの作り忘れってことでいいのかな？
人魚が消えたのはオーブ集めてる最中の出来事だから、
過去に戻ったとしても人魚は消えてないとおかしいんだがｗ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:36:33.22 eY56VPQp.net
過去改変は勇者のエゴだなって思う
あの終末世界だからこそ（吊り橋効果）で生まれた愛、新しい命も無数にあっただろう
それらを全部なかったことにして過去に戻ったのは
多くの命を救ったとともに、あったはずの無数の命や思いも犠牲にしてる
ＤＱ関係ないけどシュタゲを思いだしちゃうな
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:38:32.30 Now8Qx5R.net
堀井はPS版DQ4のロザリー復活あたりからプレイヤーが疑問に思うと言うか
感情と乖離してるイベント結構多かった気がするわ、なんでそこでロザリーだけ復活させんのって
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:52:52.67 mipWyYtY.net
>>187
かといって5に安易に新嫁追加ﾊｰﾚﾑや無印になかったゼシカルートも微妙だけどね
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:54:36.93 jDExeWIM.net
>>195
魔王側から見りゃ魔王かわいそうだしな
>>194
俺も人魚だけは納得行かない
ラムダ行く前に泡になってたわな
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:57:05.68 UK/CdPJg.net
問題解決のために過去移動は普通にあるけど
今回の場合一応は本命の問題解決してから過去移動してるからなあ
そこでちょっと引っかかるような物語になってるのは確か
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 17:58:32.40 jDExeWIM.net
人魚生存ルートなんてあったのか・・・
じゃあ巻き戻しはもっと前まで戻ってて、悪くないルート選んだってことか
まあどうでもいいや
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:17:44.57 aKOHyKOk.net
>>191
今回ばかりはご都合主義生き返りのが良かった
キャラ達の精神的成長や勇者の力がなくても乗り越えて行く強さとか、全部リセットだもん
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:20:31.32 fBAme5uP.net
>>195
最後の砦で村の悪ガキが他の女の子と出会って面倒見て精神的に成長したとか
一切消えたからな
パラレルなら勇者のエゴで勇者だけが消えるだけだが
世界全体巻きこんで巻き戻しで出会いも何も無くしましたとか
普通に悪質過ぎだわ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:22:58.98 6+rZkvc0.net
>最後の砦で村の悪ガキが他の女の子と出会って面倒見て精神的に成長したとか
>一切消えたからな
人間の精神的成長って、極めて大事なんだが
それをアッサリと白紙に戻すとか
適当すぎるシナリオだな
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:24:25.12 PW+ElkPH.net
パラレルの場合 元の世界見捨てた勇者最低
上書きの場合 勝手に世界を改変して崩壊後で必死に生きてた人達の頑張りを無かった事にした勇者最低
世界をどうしても救えないから過去改編するならまだ分かるが
曲がりなりにも平和になった世界を個人のエゴで巻き戻す勇者
屑ですね
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:24:38.31 Now8Qx5R.net
ご都合主義の生き返りの極地は天外魔境２だと思うんだけど
あのED全然悪く無かったのよね、まあそれまで凄い暗いイベントばっかりなのもあったけど
何十時間もゲームやってきてクリアしたのならご都合でもスッキリ終わらせてくれるなら良い
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:29:40.98 6+rZkvc0.net
>>195
撒き戻し（上書き）確定なら、そうなるよな。
「単なる勇者のエゴ」だよな
そうじゃなくて
平行（パレレル）世界が両立なら、それはそれで微妙なところだが・・・
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:30:29.12 HWuWl/4J.net
年をとると嫌なこともたくさん経験してるからとにかくハッピーエンドを欲するんだろ
若い人は悲しみを乗り越えるとか悲劇の美しさみたいなのを楽しむ余裕があるけど堀井はじいさんだから
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:34:37.01 wUwhw7SY.net
でも今作のシナリオを絶賛してる連中が本当に多いからな
過去改変して積み重ねなんかなくとも取り敢えずハッピーエンドであればそれで良いって人が主流なんだろ
終わり良ければ全て良しの精神で途中とかスルーでな
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:36:31.80 WER0WaZV.net
鬱エロゲばっかやってるチェリーヲタには今回のストーリーは不評なのねｗ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:37:35.62 PW+ElkPH.net
いや大して多くもないが
むしろ不評のが目立つが
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:37:46.31 eEiN4OuM.net
最後の砦関連がなくなったグレイグだけは同じ仲間キャラという視点では全くもって見れないのでなんかモヤモヤする
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:44:01.77 eEiN4OuM.net
世界崩壊後でも結局普通に街が残ってるのがな
まぁゲームとしての部分があるから仕方ないなと思ってたけど
結局元に戻せるならやっぱりもっとボロボロに描いてて良かったんじゃね
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:44:28.83 KCChnpQy.net
>>211
あんなにアッサリと仲間になったら
「死線を潜り抜けた仲間」って感じがしないよな
やっぱり最後の砦に集った人々とグレイグ関連のイベントが無くなったら
途端に重みがなくなったと感じるわ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:46:55.10 aKOHyKOk.net
>>205
本当にこれ
死んだ人がみんな生き返りましただったら
色々あったけど良かったねーな気持ちになる
過去ごと改変だとあの時の涙返せになる
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:47:51.04 eXM32cUn.net
泣きそうになったシーン（泣いてはいない。我慢したｗ）
・人魚の恋
・ベロニカの死
・真エンディング
過去作でこんなに泣ける作品ってあった？
過去作というか、たかがゲームでこんなに涙を誘うってすごいな
感動を味わいたいならシリーズ最高傑作だな
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:49:31.86 cIlTxTXR.net
>>215
今年やったゲームの中で泣けたシナリオはこれでも三番手
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:51:40.53 eEiN4OuM.net
泣けたわけじゃないけどロウがユグノアで見えないアンクルで涙流してる演出が一番じーんとした
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:57:57.42 eEiN4OuM.net
>>12
塔登った後に一度世界戻って会話してると至るところでずっと止めてくる台詞いうよ
重みが足りないのはすぐにはいと答えた自分のブレイじゃないのか
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 18:59:20.30 sMv9BQ7h.net
>>212
そんな手間のかかることをスクエニがすると思う？
今回街も少ないし極力使いまわしで作ってるのに
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:09:13.60 nx18qIk8.net
>>116
デルガダール王
「勇者の父となれなかった口惜しさ、
男児を授かれなかったさみしさ、
双頭の鷲が我が血を引いていない無念さ
我が心を埋め合わせてくれるなら、魔すら受け入れようぞ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:13:29.19 HWuWl/4J.net
心に残ったシーンはこのあたり
ほかはまあどっかで見たな的な感動シーンなのでそこまでではなかった
・時の番人の「ローシュ？」
・勇者の星破壊のときの邪神のみじめな様子
・「大樹がいっておる、おぬしはまだ倒れる運命にはない」までのくだり
あと、ファミコンでプレイしてたおっさんなので真ＥＤはスタッフロールを含めてジーンと来た
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:13:58.93 oJgSy72Z.net
ラストでセニカが時渡りしても勇者たちの世界に変化が無かったのは歴史の改変はしなかったからって事だよな
ローシュに会えたけど結局ウラヌスはウルノーガになったし邪神は封印までしかできなかった
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:16:03.24 JksdZJsn.net
>>220
こういう心境があったのならば
それを本編シナリオで丁寧に表現しないとダメだよな
つけ入る心のスキがあった
というのをプレイヤーにわからせないとダメだな
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:21:25.48 zHBhpq/s.net
今作は過去DQシリーズと比較しても城街の施設の数が少ないよな
普通に考えると狭い範囲の冒険でボリュームが少なくなるんだが
それをシナリオで何回も訪問することによってボリュームを厚くしている
具体的に、ホムラの里を例にとると
・序盤で訪問するイベント、ベロニカ・セーニャ関連
・中盤で訪問するイベント、ヤヤク関連のバッドエンド
・終盤で訪問するイベント、ヤヤク関連のハッピーエンド
こんな感じで各エリアの街城を何度も訪問することになる。
街の人のセリフは物語の進行度合いによって変化するから飽きないようになってる
まぁコレも表現手法の一つだといえばそうだが
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:29:18.24 oJgSy72Z.net
過去に戻る理由がベロニカと各地のモブ達の死だけじゃちょっと薄いと思ったわ
もっと主要人物殺すべきだった
いっそウルノーガ戦で勇者以外の仲間道連れで皆殺しとかしてもよかった
それぐらいしないと過去戻って世界救うぞ！って気にならない
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:31:47.32 Mm3Qp82j.net
いがみ合っていたグレイグとの和解は崩壊世界の方が良かったし
ああいうのが無かったことなるのは残念だよな
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:36:07.16 9LPvuQMI.net
ff13やff15のような完全にハッピーエンドじゃないのは世間一般には受けないからなぁ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:36:51.60 UKoJAC9b.net
いわゆるループ物のリスクって戻るまでの時間が無かったことになることだよな
辛いこともあっただろうが嬉しいこともなくなる
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:39:55.59 +lgadZss.net
過去改変とか一切ナシで
（邪神の星を魔王が一刀両断にしたのは無しにして）
ウルノーガを倒して束の間の平和になったと思ったら
邪神が復活するような展開の方が良かったな
それで各地を訪問して、勇者の真実とか知って
パワーアップして邪神を倒して終わり
これで良かったじゃん
過去改変とか一切いらないじゃん
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:46:12.82 2E2C+uk8.net
本当になかったことになるなら
主人公以外はレベル巻き戻しで下がったままだけど
力引き出す=経験を引き継ぐってことで
そこだけは完全にはなかったことにはなってないと思う
少なくとも仲間たちは
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:46:29.43 HVU/ljy+.net
>>187
自分はエマと別れる時すでに思い入れできてて悲しかったけどな
戦う時応援してくれたり頑張ってお守り作ってたり可愛いやん
村が滅びた後はどっかで生きてやしないかと街へ行くたびに探してたよ
最後の砦で再会した時はフラグたてまくってたし
パーティーに入らないぶん頑張って気に入ってもらおうと作ってるのを感じた
フローラとかミーティアの扱いを教訓にして作ったキャラなんじゃないかなと思ったけど
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:51:40.59 nx18qIk8.net
>>146
>マルティナが魔物に改造されてた件だが
>ボスを倒したら元の人間に戻るって
よく見てみろ。全然戻ってない。むしろ悪化してる。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 19:52:59.61 HVU/ljy+.net
>>214
これすごいわかる
セーニャの決意イベントクッソ泣いたのに涙返せってなる
かと言ってパラレルだと
崩壊後の世界で頑張る仲間たちやエマやカーチャンほったらかして
自分だけみんな生きてる平和な世界で暮らしてんじゃねーよになるしなぁ
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:03:29.12 aKOHyKOk.net
>>223
ウラヌスが付け入れられた隙が全く分からん
話では危うい所があったみたいだけど、
預言者を見る限り飄々とした爺だし
未だにあの殺害シーンはリア充への逆恨みにしか見えん
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:08:10.46 +lgadZss.net
>>234
あの魔法使いウラノスは
実は、美人の賢者セニカに淡い恋をしていた
恋敵の勇者ローシェ
仲間ではあるが、常にジェラシーを感じていた
こういう裏設定があるのなら
まだ理解できるんだがなぁ
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:09:43.96 yAfpDLgM.net
ライブアライブかと思った
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:10:22.04 fBAme5uP.net
>>231
教訓どころかむしろ悪化させてるようにしか見えんが
選べば夫婦で一緒に冒険出来るフローラや
旅には付いてきて途中からは話せるミーティア以下の印象しかないぞ・・・
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:14:54.56 PW+ElkPH.net
教訓にして作ったとかさすがにギャグ
ミーティアを教訓にしたならまずパーティーに入れて一緒に旅させるべきだったし
まんまミーティアが叩かれたのと同じような不満でエマも叩かれてるっていう
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:16:40.65 4vbmbR9b.net
セニカが過去に行って今が変わらないんだから、ゲーム内に3つの異なる世界ができたってことだよね
それでいくと最初の世界の仲間とか悲惨すぎでしょ
ベロニカもこういったことを望んで命を犠牲にしたとも思えないし
ここいらへんのストーリーが今までのドラクエと比べても異端で個人的に気持ち悪いんだよな
これが勇者のやりかたかーって
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:20:49.13 HVU/ljy+.net
>>237
あー自分はヒロインが旅に付いてくるのが必須条件じゃないから気付かんかった
確かに旅に付いて来ないという点では悪化だね
「主人公が後に結婚しそうな相手」としてきちんと印象はつけられてたんでそう思ったんよ
特にフローラは結婚相手候補としては完全ポッと出やん
リメイクで直したけどエマもそうならないように気を付けたのかなって思ったんだ 自分はね
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:25:00.47 oJgSy72Z.net
>>239
パラレルワールド路線だったら最初に勇者が時渡りした際に勇者が世界に二人になるはずだからたぶん世界は一つだけだと思うぞ
あくまで俺の解釈ね
エマは馬姫よりは印象に残ったななんでか分からんが
結婚もまあエマとなら良いかって思えた
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:25:08.35 eEiN4OuM.net
冒険と恋愛要素は完全に切り離してほしいからむしろついてこないのは良かったけどな
こんなん好みの問題だろ
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:30:44.09 eY56VPQp.net
エマはあくまで素朴な村娘で、ずっと一緒に過ごしてきた大切な幼なじみ
この設定以上を描いてしまうと仲間の女性陣よりも印象が強くなりすぎてしまうから
あえてあのぐらいの描写に抑えてるんだろうね
散々言われてるだろうけどエマ以外とも結婚できるようにしてほしかったな
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:36:56.07 qynIEOfX.net
愚直摺る
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:48:01.40 FWFAlcZR.net
>>224
ps4でクリアしてから2Dでやってるから分かるけど、
マップは今までのドラクエと比べても同じか狭いくらい
多分、dq3をセリフ、イベ増やして今回仕様でps4で出したらボリュームdq11の倍くらいになりそうな気がする
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:48:46.89 sMv9BQ7h.net
いい年こいて独身のおっさんを対象にしたソフトだし
ゲームの中でくらい結婚相手を選ばせてあげればよかったのに
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:52:59.29 HVU/ljy+.net
>>243
そうそう「故郷で待ってる幼なじみ」の描写としては出しゃばり過ぎずポッと出過ぎずで、あーここは気を遣ったのかなと思ったんだ
旅先で仲間とくっつくのもアリだと思うけど、世界救った後故郷で待ってる幼なじみの元に帰るってのもいいと思うんだよね
日常に戻った感があると言うか…（7の漁師エンド大好き）
あくまで個人的な意見だが
マルティナとは「運命が違えば結婚していただろう」っていうのがいいんで
安易に選ばせて欲しくなかったりする…
まぁエマもファンサービスみたいなもんだし、難しく考えず全員選べても良かったかもしれないね
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 20:54:59.70 SUuJveuD.net
>>245
>dq3をセリフ、イベ増やして今回仕様でps4で出したらボリュームdq11の倍くらい
そうだろうね
今の開発体制だとDQ11の街の数が限界なんだろうな
それでも今のゲーム業界標準から見れば多い方なのかも
例えばFF15なんて街がたったの2個だからなぁ
いくらグラフィックが美麗になっても街の数がアレじゃあ寂しいよな
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 21:05:51.18 FWFAlcZR.net
>>248
うん。特に同じ所ばっか回って疲れた。
ps4だとマップ切り替えのロード長いし
つぎかdq3新リメイクは8仕様のオープンワールドで出して欲しいわ
11イベントやストーリーは確かに面白いんだけど、8の方が冒険してる感あったな～
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 21:19:54.14 UU2VIdfb.net
>>146
お前みたいな馬鹿も消えてくれたらいいのにな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 21:29:01.89 Ldy/GdZ7.net
過去に戻ったのもセニカが戻ったのもよかったんだけど
1と3の繋がりの部分がモヤモヤしたままだ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 21:35:49.64 jhoTSzJ/.net
街が広くて住民のセリフ聞き回るだけで疲れる
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 21:42:49.21 sPMuzdtt.net
サブタイトルの「過ぎ去りし過去を求めて」が完全にクリア後の蛇足部分を指す形になったな
根っこを通じて過去を見れることを指すだけで十分だったと思う
過去の改変は本当に残念
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:24:15.41 1XX2abmd.net
歴代シリーズの統括の始りならそれこそ未来軸である過去曲流用しまくりは何故なんですかね
セルフパロも多い
ニヤリどころか手ぬきやん
200万ドヤしてるけどマルチに発売前からみえみえの懐古媚びしまくりでそれって
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:25:53.65 aKOHyKOk.net
まるっと過去改変なのがな
どれも名シーンばかりだったから余計に残念
ここまで見た事あるイベントばかりなら
クロノトリガーのクロノ復活まんまのが良かったと思う
ラスボス復活シーンでシチュエーションもそのまんまだし
時のオーブであの時のシーンまで戻るけど時間は止まっていてベロニカだけ救出って
このスタッフなら良いオマージュしてくれそう
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:26:05.74 eY56VPQp.net
過去改変の是非については勇者も結局ただのひとりの人間で、
過ちを正せるなら正したいってのは別におかしい発想でもない
魔道士ウルノーガ倒したあとのベロニカのセリフで
「みんなと一緒にこの時を迎えられたのがとても幸せなことに思える」
と言ってくれたのは、過去改変という行為のの後ろめたさに対してちょっと救いになっててほっこりした
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:32:16.58 HVU/ljy+.net
>>256
おかしくないけどそこはやらないで欲しいw
5でゴールドオーブ交換しに過去に飛ぶとこはすごく感動したんだけどな
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:39:48.94 1XX2abmd.net
あれもご都合いう人もいたけど11に比べりゃなんてことなかった
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:43:55.50 HWuWl/4J.net
>>243
堀井の人生観とかじゃないかね
壮大なストーリーの中で芽生える愛とかよりも結婚は素朴で普通なほうがいいとか
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:56:15.24 HVU/ljy+.net
>>258
変えられないところの方が多かったし
何より主人公は自分の世界に戻ったからなぁ
11は平和になった後あの絵のところ行って
パパス助けてそのまま魔王倒して一緒に暮らすみたいなもん？
さすがに酷い例えかなw
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 22:59:56.18 Csg4DSft.net
>>174
完全にパラレルやろ
世界崩壊した世界と改変世界は別や
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:00:59.80 7+LakFWk.net
裏までクリアしたけどいくつか腑に落ちない、不満だったところ
・ベロニカの呪いが解けない理由が最後までわからなかった。しかも誰も触れない何とかしようともしない
・ネルセンがエマと結婚を叶えさせるというのが気持ち悪かった。当事者じゃない関係ない人なのに・・
・セニカに勇者の紋章が突然移ったのはなぜ？そんな簡単に移せるの？
・世界が滅んだあとほとんど被害を受けていない町があった。音楽も明るくて違和感(確かソルティコとか)
・時渡りしてベロニカだけじゃなくて他の仲間の後悔も回収する旅かと思ったらホメロスあっさり死ぬ。
助けて改心させられなかったの？マルティナは改心させられたのに。
・オープニングのニズゼルファはなぜ時渡りをできたの？勇者しかできないと説明していなかったっけ
おしえて～
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:13:19.90 RjvoWsXO.net
マルティナとキラゴルド（カミュの妹）は倒したら改心した展開になったのに
ホメロス改心パターンがなぜなかったんだろうな？
腑に落ちないのは理解できる
ちゃんと理由なりルールを設けないと、制作側の単なるご都合主義になるからな、
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:29:17.76 sPMuzdtt.net
FF15「ドラクエ１１はストーリーにしてもシステム回りにしても作りが雑で詰めが甘い。こんなんじゃ世界では売れないよ。世界で600万本売った私が断言する
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:36:37.13 oxbxXqQH.net
過去ローシュがニズゼルファ倒したことによって
ローシュが初代ロトとなり3の世界へと続き
11の主人公の勇者としての存在は立ち消えることになるのか
ちょっと切ないね
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:39:00.37 eY56VPQp.net
ホメロスはほら、改心させる暇もなくウルノーガに斬り殺されちゃったので・・・
・ベロニカが大人に戻らないのは本人がそれをあまり望んでない（若返ってちょっとラッキーと発言している）
・セニカに勇者の紋章が移るのは、魔王に紋章を奪われたときの経験があり紋章を移せることを勇者が知ってた
・邪神の子は常に勇者の側に潜伏しており、過去に戻るときにワンチャン狙って勇者にひっついてきた（これは描写がないので自分の考え）
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:41:44.69 NdxPliAx.net
キナイの話しは良かった
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/03 23:56:49.40 KTelFkc8.net
>>262
・ベロニカが若返ったことを気にしていないので主人公も勇者パワーで解決しなかった
・ネルセンに頼むぐらいでないとエマとは結婚できない運命だったのかもしれない
・勇者パワーは主人公の都合のいいようにできるので移せた
・樹から遠いエリアは比較的無事だった
・もう完全に闇に堕ちてるので無理だった
・ニズゼルファが時間止めた時に勇者だけ動けるので、条件を満たせばニズゼルファも時渡りできるのかも
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:05:21.06 9Q9OU4aA.net
崩壊後過去改変は君の名は的な
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:10:52.84 7SXDwVaq.net
>>246
まったくその通り。
現実世界でまったくロクな事がないし、せめてゲームの世界の中でくらい
好きな子と結ばれたい願望はあるんよ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:27:15.39 obePsbd9.net
>>262
ラムダ壊滅、ドゥルダ崩壊、クレイモラン地方の雪が溶ける、デルカダール地方に大穴
これくらいはいずれもゲーム中の説明から容易に想像できる範囲だが、実際にはほぼ変化ナシってのはなあ…
時渡りは勇者の能力ではなく神の能力と捉えてる。
勇者は聖竜、ウルノーガは邪神の代行者という側面から見てみるのも一興かと。
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:37:24.41 obePsbd9.net
>>263
・魔族化していた期間
・それまでの精神状態
くらいしか基準がないけれど、ホメロスは両方共閾値を超えてしまってたんだろうね。
ホメロスが闇に堕ちたのはダーハルーネでの失敗直後と思われるので、大樹での邂逅までに作中の世界では相当の時間が経ってたんじゃなかろうか。
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:38:39.17 b2kSeBm6.net
>>234
作中で説明されてたでしょ
魔力を追求する魔力キチガイなところがあってそこをつけこまれたと
>>268
時止め時の行動ってランダムじゃなかったのかあれ
勇者PTにいたかいないか覚えてないが
2回戦ってセーニャとベロニカが動けたからランダムと思ってた
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 00:54:05.78 obePsbd9.net
>>220
>>223
為政者なら魔物の台頭は勇者の誕生が原因かと懸念を持つのはおかしくない。
そこを付け込まれたとひとことでもあれば、四大国会議の場面が食えないものになってより面白くなってただろうなあ。
だがそれドラクエじゃないだろとも思うので…
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 01:29:54.99 RiN+txlg.net
>>273
ランダムだったのか、すまん
俺の時は主人公だけ動けたから勇者だけ動けるのかと思ったｗ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 01:41:38.54 9mTAx/69.net
ドラクエにストーリー期待してないし
当たり障りなければ問題ないけど本編シナリオ中にしょーもないギャグ挟んで来るの何なの？
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 01:43:35.59 Rjt2g9iM.net
最初の世界に残された人が悲惨って言うけど
魔王は完全討伐されて邪神ももう復活できない
命の大樹もよみがえって荒廃した世界も元に戻り
あとは復興に向けて協力していくって
もう勇者としての敵を倒す力はそれほど必要のない世の中になってた訳だろ
で、気持ちは乗り越えたとはいえ
残った後悔が世界崩壊で犠牲になったベロニカや世界の人々
この世界では救えてないけど別の選択肢
別の時間で救える未来を 直接は見れなくても
そんな世界があるって想像できるのは
希望や救いなんじゃね？
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 02:11:46.47 EQkSGPYQ.net
>>262
ホメロスは助けるも何も親玉のウルノーガ（デルタガール王姿）に後ろから斬られて終了だったろ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 05:09:14.63 gg2oZFSA.net
こんかいラスボスが裏ボス倒す展開なんだな
ダークドレアムをデスタムーアがたおしたようなもんだろ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 05:51:35.30 Hh5dHq+p.net
時渡りの前の記憶とか勇者以外も感覚としては残ってるみたいだからパラレルワールドは出来てないと思うんだよな
あくまで世界は一つだけ
最後のセニカはローシュに会っただけで歴史の改変はしてないから現代の勇者たちの世界は何も変わらなかったって事じゃね？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 06:28:07.47 MJbI4Ylp.net
ベロニカを子供の姿のままにしたのは上手いな
あれはやられた色んな意味で
ベロニカの決意が一層際立つ要因になってる
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 07:00:39.16 ax3Z7sP8.net
過去改変とか一切無しで
（邪神の星を魔王が一刀両断にしたのは無しにして）
魔王ウルノーガを倒して、やっと平和になったと思ったら
今度は邪神が復活するような展開の方が良かったな。
その対策で各地を訪問して、その過程で勇者の真実の歴史とか知って
試練を経てパワーアップして、邪神を倒して物語を終える。
この展開で良かった。
過去改変とか一切する必要が無かった。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 07:07:12.80 RkVe48Zj.net
ザオラルで生き返るのにわざわざ過去を改変するなんて
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 07:22:02.12 rpyRPJTG.net
キャラに思い入れる人が沢山いるんだなってこのスレ見て思った
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 07:32:42.56 5qiuY9Bh.net
そりゃドラクエって主人公=プレイヤーなゲームなんだしそれぞれ思い入れのあるキャラできるでしょ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:06:42.14 1JoVaFda.net
エマの結婚はグっとくるモノがあるな
「おかえりなさい あ…あなた。
うふふ、ちょっと照れくさいな。XXXのこと そう呼ぶのって」
「私のことは心配しないで
ベルラおばさ…ベルラお母さまと
あなたの戻る この家は ちゃんと守るから」
純朴なエマに、見つめられて、こんなセリフ言われたら
そりゃ嬉しいに決まってるわ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:14:36.91 7dGyRN6K.net
>>286
旅先でドラマチックな出会いと恋愛するのもいいけどさ
嫁さんが家で帰りを待っててくれるのもいいよな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:16:49.38 7dGyRN6K.net
まぁ結婚の過程はちゃんと欲しかったが
エマにあげる指輪が欲しいとかで良かった
それだとおまけじゃなくて完全にイベントになっちゃうからやめたのかもしれないが
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:19:47.42 GMoZDXoW.net
あの双子って両親の本当の子じゃないみたいなこと言ってた気がするけど、その伏線って回収されるの？
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:27:30.21 5R3975vG.net
>>285
キャラの入れ物だけ用意してた１、２、３、（特定の人間性をあまり持ってない）が思い入れできやすいとは思うよ
チャモロとかハッサンとかじゃなく、あの頃の友達のよっちんとかまあくんの名前の魔法使いや戦士たちと勇者じぶん、ね。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:42:43.19 VgWPsLFv.net
>>282 改編前世界で邪神復活して主人公組が討伐しようとすると、あの状況はわりと詰んでる。
・闇の衣を剥がせる先代勇者の剣はない
・神の民が子供一人を残して全滅。過去の情報を知ることができない
・ベロニカが死んだ為先代賢者セニカの記憶を辿ることかできない（セーニャとベロニカ2人の力が必要）
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 08:58:39.59 pl2wRyyS.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって
この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。
みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに
皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、葬式
髪の毛をひと房切って炎に捧げる儀式
両親の嘆き、慟哭
その夜、ハーブを弾くセーニャ
回想シーン、
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても
一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」決意の断髪
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
過去に戻って改変したことによって
これらの出来事が無かった事になったんだぞ
コレを無くしたらダメだろ。ちょっと軽すぎるだろ…
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:17:26.77 Y1YW1flD.net
>>283
ザオラル失敗し続けたんやろ
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:18:32.36 Z60gUQxZ.net
ウルノーガによって失われた多くの命と比べたら軽いだろ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:24:08.37 U4DyHFxJ.net
ウルノーガのあれで設定上はけっこうな被害者が出てるっぽいけど
実際にプレイヤーが出会う人たちは名有りNPCからモブにいたるまで
崩壊前にあった人たちは崩壊後にも普通に会えるからな
そのせいでベロニカのためだけって印象になってしまう
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:29:43.85 XfoNV+0H.net
世界崩壊で街や人壊しまくる→鬱すぎ、取り返しつかない要素作るな
本筋で世界改変する→パラレルとか今までが台無し
クリア後の裏筋にする→仲間死んだままEDとかモヤモヤすぎる
出てくるであろう全ての反応の中間とった結果がこれなんだと思うよ
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:35:00.06 8Py8nK1d.net
>>292
パラレルなんだからそれらは無かったことにはなってないだろ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:38:58.64 Z60gUQxZ.net
セニカは自分が生きていた時代のオーブ壊したからそこを起点にしたパラレルが生まれただろうけど
主人公が壊したのは最新のオーブだから大樹以降は全部なかったことになってると思われ
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:39:09.28 5qiuY9Bh.net
パラレルに分岐するなんて誰も言ってない
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:56:41.40 pp/ZWNd/.net
でもパラレル説が有力みたいよ？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 09:58:42.47 WKYmj0xG.net
崩壊後の世界でほとんど人生きてるしｗ
最後の砦じゃなかったのかよ
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:00:15.08 enqGnmhH.net
過去を変えてもパラレルワールド化するDB型時空なら、元の世界からすればベロニカは
別に生き返らないどころか主人公までいなくなるようなもんだからな
ぶっちゃけ二度と元の世界に戻れなくなるリスク冒してまで時渡りをするなら
過去の主人公に力と記憶を送ってやるとかでよかったんじゃないの？
表ルートの時間軸からすれば「ベロニカが生きてる世界もどこかにあれば良いね」という
極めて自己満足的な話でしかないからな・・・
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:01:32.19 ig/OmTEF.net
少なくともセニカのいない世界後とセニカがローシュの会えた世界とあるからパラレルはパラレルでいいと思うのよね
1.11主が真EDを迎えた世界→ロトの勇者は11主
2.ローシュとセニカが再会した世界→ロトの勇者がローシになったの可能性（もちろんなれなかった可能性も再び11主が産まれる可能性もあり）
3.11主が去った世界→11の物語上はロトの勇者が不在
ドラクエ3以降の話が上記3の未来ならうまく繋がるけど
ED見る限りは上記2の後に繋がってそうな感じだな
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:06:00.99 ig/OmTEF.net
>>301
前より元気な街とかもあったなw
位置関係とかも検証したいとこだね
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:09:20.38 ybdXVv+7.net
>>296
ベロニカや勇者の剣や力はご都合主義で復活で良かったし
他の犠牲になった人も思念体で登場とかで良かったよ
世界崩壊は実際はそうでもなかったし、人々の手で復興していく感じるならいいと思う
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:16:08.62 +RAq+FqF.net
ドラクエの場合は主人公が自分だから、すべて捨てて過去に戻る選択をしたのは自分ってことやぞ。
そんなことしたくない、これで終わりでいいって人のためにエンディングだって用意してるんだしさ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:43:45.97 WBjR6OAf.net
撒き戻し（上書き）説の場合
過去改変は「単なる勇者のエゴ」だなって思う。
あの世界崩壊後の終末世界だからこそ
（吊り橋効果）で生まれた愛、そして新しく芽生えた命も多くあっただろうに
それらを全部なかった事にして過去に戻ったのは
誕生した多くの命を全部消滅させた事に等しいんだ
世界をどうしても救えないから過去改編するならまだ分かるが
曲がりなりにも平和になった世界を
「ベロニカがいないから」という個人的な理由で巻き戻す勇者
これを良しとする風潮はオカシイよな
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:49:52.13 3Z0emwLg.net
>>301
ほんまこれ
命張った師匠や人魚女王なんだったのか
シルビアの踊り子部隊もムード台無し
勇者の能力もウルノーガに奪われたと思ったら普通に手の甲に残っとるし
いろいろ杜撰
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:50:18.86 eCedWLN5.net
つってもバブル時代前に戻れるなら戻りたいおっさんばかりだと思うぞ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:50:22.73 fUhNUPU4.net
>>307
だから悪魔の子なんだよ。 手には魔王の剣だし。
でもそれも、最後は賢者にリセットされたね。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:51:21.04 eCedWLN5.net
>>308
師匠は命張る必要なくなったんだから別にいいだろw
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:52:37.17 BaySXlfb.net
ぼくが考えた最高のシナリオ披露はもういいです
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 10:59:34.55 F5/d1+sk.net
崩壊後はキャラの使い方とか、石の村が最後の砦になってたり、感心する部分は色々あったんだけど、何故かあまり面白いとは思えなかった
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:01:43.03 /SeCnR/s.net
人類最後の砦～みたいな流れで他どうなってんだと思ったら崩壊してたのデルカダールだけだったというｗ
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:05:43.04 2EIp4qoK.net
主人公がウノルーガ討伐後時渡りして存在が消えた世界 → ロトの勇者不在の天空シリーズ
主人公がニズゼルファを倒した世界 → ドラクエ1の主人公がロトの子孫
先代主人公がニズゼルファを倒した世界 → ドラクエ3の主人公がロトの子孫
3の主人公はゾーマ討伐後にアレフガルドから消えたから
1の主人公が子孫ではないっていう話なんだろうね
ただ、そうなると3の主人公の母が11の主人公の伝記を持っているのは変なんだがw
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:14:45.49 Hk1g3HKk.net
>>315
そして伝説へは？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:22:31.26 vMdolt7U.net
>>297
パラレルだろうがなんだろうが戻った世界線ではなんも無かったことになってるでしょ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:26:38.40 2EIp4qoK.net
>>316
ローシュ側だけ書かれた伝説の本なら整合性あるけど
母親が読んでいたのは11主人公側の方でそれはローシュ側からしたら存在しない未来
装丁が赤と緑の2冊あるからローシュも11主人公もどちらもロトの勇者ってことを
言いたいんだろうけど微妙にスッキリしないw
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:30:05.78 /SeCnR/s.net
ローシュ側のストーリーは賢者が伝えたんじゃね？
賢者が過去移動の時点で11側はニズゼルファ倒してるしな
賢者とローシュからみれば11勇者こそが恩人でロトに値する人物だろうし
ロトの勇者の称号自体はローシュ側ではローシュがニズゼルファ倒した後に貰っただろうけど
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 11:33:24.41 2EIp4qoK.net
>>319
真エンドで賢者と主人公勢との多少の会話があればよかったな
カオナシから元の姿に戻りました おれの紋章の力あげますわ ダブル紋章で倒して来てくれや
で全てを察しろというのがちょっと苦しかったかもね
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:43:31.10 N7WYMDAj.net
冒険の書のセーブデータのメタ概念をゲームにいれるとか糞
主人公が過去に行ったのは最新のセーブデータ
セニカは過去のデータ
ベロニカ死亡データ
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:47:01.53 N7WYMDAj.net
>>315
おまえの言う2番目は11の最新セーブデータだから堀井が言うように新しい物語につづく
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:52:10.75 /H5iI2rV.net
命張ったエマ大師や、海底王国の女王達の犠牲も全部リセット
シルビアの踊り子部隊の健気な活動も消滅
何の為にこういう価値のある設定イベントを作って、それを無価値にしたんだろうな
過去改変ストーリーを決めたアホは
どういう説明してくれるのかな？
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:56:18.73 N7WYMDAj.net
あと聖竜との約束は竜王ほのめかし古参用ネタってだけで11から1につづくわけじゃねーだろ
あの聖竜が竜王の系譜というのがわかるだけ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 12:57:09.56 NrOkI43X.net
>>301
デルカダール王国周辺地域にとっての最後の砦ってことだろ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:04:07.90 J/etwhN5.net
主人公の見捨てた世界が天空につづくとか微妙すぎる
こんなのがドラクエシリーズの序章とか嫌なんだけど
あのFFみたいな世界観も嫌
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:18:06.53 /H5iI2rV.net
世界大崩壊っていうわりには
被害が殆ど描写されてないのはなぁ
フィールドの数か所と、デルカタール城ぐらいじゃん
単なる局地的な被害じゃん
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:32:34.07 nwAYuYMZ.net
崩壊した世界のモデリングを作るだけで手間だから仕方ないね
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:32:58.49 g1YWS7DC.net
>>315
それだと1のロトの墓は誰が眠ってるんだよ…w
あと3の母の伝記についてはセニカが11の物語を知った上で時を渡ったからそっちの世界でも伝わることに問題はない
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:33:14.07 rR36/rHH.net
手抜き
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:35:01.22 g1YWS7DC.net
>>326
天空への繋がりは弱すぎるね
聖竜の光がマスドラ、闇が竜王だとしてもいまいち説得力ある描写がない
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:37:36.35 Z60gUQxZ.net
>>323
犠牲を美談扱いすんなよ
助かるならそれに越したことはないだろ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:40:47.64 yMUMz2Ls.net
>>332
分かる
確かにはたから見たら悲劇の美談だけど当人からしてみれば無い方がいいよな
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:43:03.66 bCMMbw6r.net
このゲームいつ面白くなるの？
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:43:41.08 DJl46yYC.net
とりあえず目新しさはなかったかな
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:44:37.56 Iu2ptEbU.net
良作か駄作かだとちょうど中間くらいな楽しさだった
いいところもあるけど悪いところが目立ちすぎる
特にボウガン 本当にいらないと思った
フィールドにある的を5つ撃つくらいなら5個宝箱を設置していてほしいくらいだった
世界が崩壊するまでは一本道でも全然楽しめたけど、船やクジラが手に入った後にもやれることがほとんど増えないのは死ぬほどつまらなかった
過去作で空を飛べるようになってからはそれまで行けなかった場所に自由に飛んで回れたけど今回はそれもほぼなし
ちょっとだけ用がある孤島に行くにも空を飛んだりルーラで行くことはできずにめちゃくちゃ遠回りして船で世界の外周を進む必要がある
船もどこにでも停泊できるわけではなく特定のポイントのみだからシナリオ攻略と孤島に行く以外は用無し
あとはラスボスのデザインが気持ち悪すぎる
変身前、変身後どちらも歴代で最悪なくらい
よかったところはラスボスを倒してようやくサブタイが回収されるところ
わりと感動した
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:49:22.28 eJSQTng4.net
「ウフフ…アンタも刺激が欲しいのね。
たーっぷりサービスしてあげるから
アタシと一緒に遊びましょ？」
「ねぇ…アタシのイヌにして あげましょうか？
世界で一番幸せなペットにしてあげる。」
「アタシが興味あるのは このカジノを作った6軍王であるブギー様だけ
アタシの身も心もブギー様のモノなのよ。」
魔改造されたマルティナは
どんだけ性開発されまくったんだよｗ
ありとあらゆるプレイを調教されたんだろうな
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:55:09.74 BuS2AJ8d.net
>>333
DQ5でラインハットに行かない方が良かったよな
過去に行った時に全部なかった事にした方が良かったよな
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 13:57:04.26 eCedWLN5.net
まあ11で世界線を三つに分けたことでリメイクは作りやすくなったな
全然ストーリーの違う1～3リメイクとかも可能になる
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:00:09.31 7dGyRN6K.net
>>338
そうしてたら5は名作とは言われてなかっただろうな
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:06:29.05 bhuBY/Uq.net
>>331
もう一度過去のドラクエやってこい！
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:17:33.71 cmXE8jZT.net
話でやる気ひっぱってくれたけど
システム的な所がひどいよなあ
お先真っ暗やろ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:23:59.40 6RfYzanJ.net
スキルパネルまでは良かったけど
ライト向け調整で戦闘が大味過ぎたね
最終盤になってはじめて頭使う感じ
まあ国民的とやらはこんな感じでいいんじゃないかな
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:39:51.00 mB0z3Qp0.net
ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。
これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 14:46:06.46 IEBXqNpO.net
>>312
ほんとこれ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:33:56.33 cmXE8jZT.net
嫌なキャラクターいないってすごい
みんなどこか愛せるのよ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:34:23.14 yhH/4nN/.net
>>344
イヤなら過去戻んなきゃいいじゃんか
プレーヤーはその手のイヤな教訓散々見せられてから改変するわけで
何が不満なのかまったく理解不能
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:39:47.44 rsrFyKzv.net
>>331
マスドラが光？
本人に悪意がなくても、
無能の統治者はれっきとした大悪党やぞ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:44:39.27 Z60gUQxZ.net
>>344
それを教訓と思えるのは第3者だけだし
当の第3者であるプレイヤーは改変しても記憶失わないんだから問題ないだろ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:51:16.41 7dGyRN6K.net
教訓はどうでもいいけど
テバの成長や、里の人たちがヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こうみたいな決意とそこへ至る過程が無かったことになったのは残念だなーと思う
プレイヤーが感じた切なさとか感動の気持ち返せやってなるw
当事者としてはもちろんハッピーエンドの方がいいだろうけどさ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:53:25.59 yhH/4nN/.net
>>350
そもそもその「なかったことに」ってのが全然理解できねえ
プレーヤーは両方見てるじゃんか
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:56:33.73 YKc4qGl/.net
過去に戻ったから崩壊後の出来事が全部無駄になったって意見はよく分からん
勇者とプレイヤーは全部覚えてるからいいじゃん
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 15:59:06.49 /SeCnR/s.net
崩壊後の出来事無くす為に自分で選択して行ったんだからそれでいいよなｗ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:12:51.08 mgYYvWIx.net
人魚も、巫女と息子も、海の底の女王様も、
悲しい結末の方が、そこから感じることが多いわ。
中世の歴史は悲しい結末の方が多いのが、現実の人類の歴史だし
いくらゲームだからって
安易なハッピーエンドを追及するんじゃ浅すぎるよな
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:18:15.03 7dGyRN6K.net
>>351
プレイヤーの話してない
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:20:42.66 7dGyRN6K.net
>>355
ごめん途中送信したw
プレイヤーが覚えてる覚えてないじゃなくて崩壊後で頑張って生きてた世界の住人の決意やら云々の話
感動返せやは半分冗談だがw
うまく言えないが人によって微妙に話を見る視点が違うのかもね
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:21:15.31 Z60gUQxZ.net
つーかなかったことにするのが駄目ってのは
村人たちをわざわざ悲劇に見舞われないと決意を新たにできない愚図共と見下してるだろ
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:25:28.82 6JhSlEOQ.net
そもそも真エンディングがハッピーエンドなのかも疑問なんだけど
いろんな意見あるだろうけど俺にはベロニカも勇者もいない残された仲間たちが悲しい思いをする世界が生まれてしまったようにしか見えなかったし
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:32:19.98 BznZF0SY.net
マルティナ処女になる
しかしデビルモード手に入れる過程どうなんねん
あとブギーがどうやって魔物改造しているか直接の描写がほしかったな。
なんにせよ冬コミはマルティナですごいことになるだろうな
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:33:02.82 XC+SfhSd.net
セーニャ派の俺には寂しい冬になりそうだ
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:34:25.04 6RfYzanJ.net
セニカ装備のセーニャ可愛かったぞ
髪短くしたときセミロングぐらいでよかったのにな
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:35:11.56 inZTzoyV.net
基本的に時間移動や過去改変ってのはやむを得ない状況でないと受け入れられんと思う
なのにDQ11の場合は物語の区切りがついた後で過去に行きますじゃ
なんで今更そんなことすんだよって疑問が出て当然だよ、むしろそういうことをするのは悪役の領分
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:38:10.87 yhH/4nN/.net
受け入れるかどうかなんて本人のさじ加減だろうが
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:39:15.05 XC+SfhSd.net
本人のさじ加減だけど受け入れない人はゆるさないぞ！
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:40:07.90 BQ91hvVD.net
1週目の世界はパラレルじゃなく勇者いなくなるのか？
正直ベロニカの死を経験したり勇者の剣作ったりと描写が多い分1週目の方が絆築き上げた感あるから過去改変は受け入れられんわ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:42:13.43 aF7Q2g64.net
世界崩壊後に、人類の大半が死滅して滅亡寸前の中、
残った人達で力を合わせて生き抜こう！頑張ろう！復興しよう！
という歴史を歩んでいけば良かったじゃん。
ベロニカの自己犠牲も美しい物語として語り継がれるじゃん
無理矢理に過去に戻って歴史を改変しようとするなよ
そんなことするから重みが無くなるんだよ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:42:46.55 Z60gUQxZ.net
受け入れられないならそこでゲームをやめればいい、それだけの話だよ
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:42:53.57 yhH/4nN/.net
本スレで主人公は巻き戻しでセニカはパラレルってレスが散見されたが
一体誰が歴史のブランチ切ってるんだって話だよ
この辺詳しい解説は、まあないだろうな
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:43:53.79 7dGyRN6K.net
>>357
意味がよくわかんない…
ドラクエ5は過去行った時パパス助けてゲマ倒す話になるより今の話の方が絶対いいと思うし
ドラクエ4も5章までで終わった方が美しかったのになと思う（個人的にはね）
11もストーリーとして「大切な人死んだし辛いことがあったから過去変えよう」より
「大切な人死んだし辛いこともあったけど、前を向いて生きていこう」の方が好きだったなと思うだけ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:44:07.84 XC+SfhSd.net
>>368
時のオーブというシステム
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:44:50.59 Z60gUQxZ.net
>>366
可能なのにやらないのはそれはそれで怠惰だろ
美しい自己犠牲なんてのは実際に苦労なんて味わうことのない神の視点だから言えることでしかない
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:46:47.23 GGOCEhap.net
>>362
厄災でベロニカはじめ多くの人が死んだからだろ
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:48:22.28 yhH/4nN/.net
崩壊後の世界で頑張ろうって話だけじゃFF6とダダ被りだし、巻き戻しでよかったと思うよ
そもそも最初のEDまでのストーリーが製作者の責任で、後はオマケだと思うよ
オマケにしちゃ本編すぎるが
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:50:07.85 Z60gUQxZ.net
>>368
作中の説明によると時のオーブは一定期間ごとに保存されて新しいオーブに変わってる感じだからね
今紡がれてる保存前のものを破壊するとその分はなかったことになるが
過去に保存されたのを壊す分にはその時間内にしか影響が出ないって感じ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 16:50:19.40 /SeCnR/s.net
そんなに崩壊後の世界が好きなら時渡りせずにずっとそこに居たら良かったんだよ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:04:08.12 Ti78CJfV.net
自由度ゼロ。一本道すぎる・・・
しかもストーリーもさしておもしろくない
ぜにのかかっただるい紙芝居ってかんじだった
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:05:41.68 0heVCKYt.net
>>376
FFはスレ違い
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:09:01.18 03mzoC+Z.net
最後の砦を国王と村人で守り、城に潜入したグレイグがボス戦前に勇者に謝罪
帰還後、村に誰もおらず「まさか」と思わせてからの合流、国歌を高らかに歌う
って流れが一番感動したから、クリア後の全部無かったことにされたのが本当に残念
上にあった「なろう系ストーリー」ってのに深く同意したわ
クリア後のおまけでハッピーエンドにするにしてもあそこまで大筋は変えて欲しく無かったなあ
本編がよかっただけにすごく薄っぺらく感じた
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:11:29.34 7dGyRN6K.net
>>373
そうなんだよ
オマケにしては本編すぎてな…
別に好きな人を否定はしないし
そりゃ「ロトゼタシアとそこに住んでる人からしたら」大事な人の死や崩壊後の苦労がなかった事になる方が絶対いいだろう
主人公が最終的に元の世界に戻るならモヤモヤしなかったんだけどなぁ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:16:37.29 Ti78CJfV.net
>>377
スレちがいならどんなによかったことか
まさかドラクエまでが進化の果てにつまらん紙芝居になってしまうなんて
私がオープンワールド大好きっ子だからかもしれんけど
３みたいにいきなり好きなようにPT組んで冒険の旅へ！
みたいなわくわくがほしかった
といって・・・４みたいなストーリー性強いのも好きなんだよね
４は１１よりずっとキャラに魅力があったしキャラの背景となる物語をじっくりみせてくれた
当時は容量の問題で入れられる台詞も限られていたから
台詞ひとつとってもきちんと吟味されていたと思う
１１はむだに饒舌 ただただだるい
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:18:15.33 iXtjfm5w.net
トランクス君ですら自分の世界が救われないの知ってて新たな歴史を作りに来たのに11の主人公は自分だけ飛んで全部やり直して平和を享受して最初は丸投げってのはアレだしやっぱ気分的に巻き戻しを推す
成長チャラは記憶戻りそうな感じあったし
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:19:51.69 inZTzoyV.net
>>379
過去改変じゃなくはっきりとしたパラレルものだけど
ペルソナ２罪の主人公が続編の罰で崩壊した元の世界に帰るって形で終わったね
あれもかなり賛否両論ある話だったけど
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:23:37.07 rq7hlCTk.net
ウィッチャー３ ホライゾン遊んでから感じるのは
コレ 開発費安いだろう？ ボロ儲け？
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:25:40.53 8ooow6Ho.net
ロトシリーズとしてはどの位置になるんかね
公式で発表されるか設定資料的なもの待ちっすか
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:30:55.07 XC+SfhSd.net
11→3→1→2
3の世界では元々ロトの勇者という称号があった
今回はその称号が出来た話
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:33:13.72 Z60gUQxZ.net
>>381
まぁ過去で修行して自分の時代にいる人造人間を倒すためでもあるからなあれは
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:33:40.64 B4+SzMyK.net
自分の家族や恋人が通り魔に刺されてで死んじゃったら時間巻き戻って欲しいと思うだろ
その悲しみを乗り越えて生きていこうと立ち直れたしても、他の人が過去に行く力を持っていて
これから過去を変えてきますって言ったらぜひお願いしますってなるだろ
無かったことにしてハッピーエンドは物語的には美しくないけどリアルな感情だと思うよ
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:49:53.69 XfoNV+0H.net
重み重みとかいってるのは大体的外れだな
どっちがいいかなんかはそれこそプレイヤーが決めることであって
なんのためのRPGなのか
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:50:56.59 j5KXZHeo.net
ドラクエは11で完結っぽいな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:51:07.35 7dGyRN6K.net
>>387
リアルな感情と物語的な美しさ、どっちが好みかは人それぞれと思うし
自分はフィクションだからこそ悲劇含めた物語的な美しさを楽しみたい方だが
そうじゃない人を否定はしないよ
キャラ達に幸せになってほしいって気持ちもわかるしね
嫌ならやるなってのは感想スレだしいいじゃん言わせてくれよって思っちゃうけど
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:51:42.12 8HTaqpPS.net
>>344
生贄の母親の子供達テバとサキ達の成長や、
里の人たちが「ヤヤク親子の悲しみを乗り越えて自分たちで里を守って行こう」
という決意と、そこへ至る過程が無かったことになったのは残念だな
プレイヤーが感じた感動や切なさとか消された気持ちだわ
改変後の展開を見て
「ハッピーエンドの方が良いに決まってるでしょ」って言われても
そうじゃないんだよな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:52:52.87 MqLVw1bs.net
>>391
なかったことにはなってない
あっちの世界はそのまま残っとる
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 17:58:17.24 Z60gUQxZ.net
>>391
改変世界でも同様に成長するかもしれないじゃん
誰かが死ななきゃ成長しないとかそれこそ薄っぺらい
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:02:38.15 hJceVQvR.net
単に5では過去改変せずに自分から自分へ何があってもくじけちゃダメだと励ましてきたのに、今回はあっさり歴史改変だからな
ドラクエが過去のドラクエを否定した気分だわ
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:03:57.51 YKc4qGl/.net
俺は今回のストーリー概ね満足してるけど確かに過去に戻る理由がちょっと薄いよな
ウルノーガを倒しても報われない世界にすれば過去に戻ってやり直すぞ！って気になれたんだが
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:06:18.87 mj27aQGx.net
何ここ
ただの愚痴スレじゃねーか
シナリオを考察するんじゃなくてただいちゃもんつけたいやつ多すぎだし
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:08:26.16 7dGyRN6K.net
なんか微妙にコピペされてる気がするが（誤字ったところが同じだし）引用してくれたのか
>>393
だから成長の話じゃなくてさ
成長した事実を「リセットしちゃうのが」「個人的には」好きじゃないってだけだよ
上書きじゃなくパラレルならいいけど
そうすると今度は主人公がクズになってしまうジレンマ…
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:08:42.11 jXdOvWJk.net
もょもと
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:08:55.58 mj27aQGx.net
すまん考察スレと勘違いした
感想、評価スレならしゃーないわな
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:10:42.44 8hG3OxT4.net
>>391
あっちの世界は消滅でしょ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:15:38.14 Bh5AqbhJ.net
>>365
わかる
盾おじさんともわだかまりがありながらも力を合わせて城奪還して和解したのに
過去じゃあっさり仲間になってあれって感じだし
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:22:53.19 Z60gUQxZ.net
>>392
元の世界は1番新しい時のオーブ壊したことで消滅してる派
>>397
それ世界が滅びかけるという代償あっての成長だからな
そうならないと起きないような成長なんて消えてもらっていいよ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:25:02.76 YKc4qGl/.net
勇者がいない世界は出来てないと思うわ
勇者がいない世界があるなら勇者が二人いる世界が出来てないとおかしいからな
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:26:54.19 gg2oZFSA.net
主人公が過去に戻ってベロニカ救出して元の時代にくるくらいでよかった
元の世界の仲間たちは永遠にお別れだし
序盤に一瞬だけ時渡りしてるんだからいけるだろ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:35:04.61 2dMybEDY.net
ハッピーエンドじゃないとか美しくないだのと個人的な感情論ばかりだな
俺はあの世界はパラレルワールドとしか思わないな 並行世界としてのそれではなくて時間軸に干渉してできたいわゆるIF世界としてのパラレルワールドってやつだな
正史として読み解くのではこれまでやってきた冒険なんて意味ないみたいになるしな
ウィトゲンシュタインの論哲みたいに登りつめたはしごは投げ捨てねばならない的な自己解体型の話しになってしまう
それに主人公も一人しか行けないのに他の仲間たちにその後のことを丸投げするってのも気に入らないしな
だから正史としては捉えずゲームだからあるIF世界 全部都合よく進んでいたらこういう世界でしたよー的な話しとして捉えるべきだと思う
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:36:44.36 66SAsAsg.net
死んだ人間が生き返ってハッピーエンドとか最高じゃん
DQ4だって6章最高だったし、DQ5も過去改変してパパスとマーサ生き返らせれば良作になれただろうに
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:37:11.88 YKc4qGl/.net
でも勇者がいなくなった世界がもし本当に出来てたら話の種として最高の素材だよな
外伝作品とか作る土台にうってつけ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:40:14.47 eU+QqfJB.net
>>405
ここは感想スレだから
個人の感想を言い合う場だ
お前が望んでいるパラレルだの上書きだの検証は、ストーリー検討スレでやれ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:40:28.28 MqLVw1bs.net
>>404
ベロニカ以外の人間も神殿ねんで
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:42:47.26 7dGyRN6K.net
>>402
言いたいことが伝わらんし価値観の違いってことでいいわ
感想スレだし言うくらい構わんだろ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:43:18.71 +PXlUJT8.net
しかし学園だけは何とかならなかったのか・・・
なんで女学園限定なんだ？しかも制服が現代っぽいし
まるでDQ10の学園の趣味がそのまま流用されてる感じが全開すぎるんだが
あの気持ち悪い朝礼の儀式とか誰の趣味なんだよ、
もうダメだわ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 18:47:57.99 2dMybEDY.net
>>408
感想といえば感想だけどな
他の人と違ってメタ視点で捉えてるだけでまあ望まれないなら速やかに去るとするよ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:01:26.81 obePsbd9.net
>>399
あっちはあっちで辻褄合わせに躍起になってて
「こんなげーむにまじになっちゃってどうすんの」状態だしなあ。
ロトシリーズの世界における神話の位置づけにあたるのが今作だろうから、
やれ上書きだパラだとかそれこそ「こまけぇこたぁいいんだよ」で
済ませ…たいのだが、もやもやが残る展開なのも否定できないしねえ。
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:07:12.78 bju84jPL.net
エマとの強制結婚はマジいらん。エマになんの魅力も感じない
スイッチ版はまじでヒロイン選択制にしてくれ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:18:47.98 RiN+txlg.net
わざわざ願いに結婚の選択肢を入れたのは嫌がらせとしか思えなかったな
8みたいにやり込むと結婚強制させられるところまで同じで不快だった
誰とも結婚させなくていいんだよｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:43:23.97 OdoPkXic.net
結婚しないの選択肢は
願い選ばない でできるだろ
トロフィー全部開かなかろうがつらぬきゃいいじゃん
選ばなかった選択肢を
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:45:04.18 qHZeZ/WP.net
選択とはいえエマとの結婚やっぱり嫌な人結構多そうね
わたしもハッキリ言っちゃうと幼馴染というだけで魅力はまったく感じませんでした
それだけ仲間キャラのほうが魅力があり感情移入できてたってことかな
後半のセーニャのほうが魅力的でした
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:47:18.24 U4DyHFxJ.net
結婚は１のセルフオマージュの「ゆうべはおたのしみでしたね」トロフィーをやるために入れたんだろう
本来なら四人から選べるべきだったんだがそこまで作り込むのは大変なので
（特にベロニカは幼女姿なのでそのままではヤバイのでイベントが必要になる）
ストーリーに支障のないエマになったんだろうな
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 19:59:32.08 5Ha7+BJ4.net
勇者の紋章パワーもチートすぎるけど
一方の闇のエネルギーのパワーも同じくチートすぎるでしょ
魔王の闇パワーなんて、カミュの妹すら救うんだから
いくら魔法が当たり前の世界だとはいっても、
それなりのルール的なものを設定しないとダメだと思った
無際限に使えるのは面白くないわ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:01:51.62 bju84jPL.net
別に幼女姿のままでもいいじゃんｗ
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:07:23.38 ve8lS1k7.net
>>405
自分もパラレルだと思ってる
そういう世界もあるんだなってことで
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:12:48.64 83IDNkk3.net
ストーリーの途中で
故郷のイシの村が襲撃されて壊滅させられたのに
エマと母親を探しに行こうとしない主人公に違和感がありまくりだな
死んでるのか生きてるのかわからないのに、なぜ探しに行ってあげないんだ？
「うぅ…エマ…母さん、お願いだ、生きててくれ… 」
っていう感情を爆発させないとオカシイだろ
カミュの頼み事なんか後回しにして、さっさと真相を確かめないと駄目だろ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:38:37.82 FgFyyiAz.net
>>422
普通に考えたら「村が焼き払われた…」となれば
「村の皆は！？みんな無事なのか！？エマ、母さんは無事なのか！？」となるだろうに
その描写が一切ないんだよな
ここが、プレイヤーの感情と大きく乖離してるよな
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:42:49.06 DV9d7LQH.net
>>396
まあこっちは感想スレだし
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 20:45:03.80 DV9d7LQH.net
自分で言ってたわすまん
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 21:26:20.55 Xom91+Vb.net
どうせならドラゴンボール使って誰かに突っ込まれたあと
「なんだぁ、オラにも事情があるんだ。おめぇには関係ねぇだろ、ぶっ殺すぞ」
の方が良かった
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 21:36:34.10 rOwqt7tS.net
主人公が取った過去ワープの対応って
かまいたちの夜で
あるバッドエンドを見たら、選択肢が増えて
ハッピーエンドに繋がるルートが出現するというのと発想は一緒だな
「何度でもリセットして、やり直したら良いや」っていう安易すぎる発想だわ
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:15:20.23 TrW54yzp.net
勇者パワーと、魔王側の闇パワーに、何らかの「一定のルール」を設ける必要性については同意するわ。
人間を操るのも闇のチカラで簡単に出来るし、魔物に変化するのも元に戻すのも何でもアリだし
無際限の設定だとチートすぎて逆に萎えるからね。
「一定のルールというか制限」があって、その中でチカラをやり繰りする工夫とか策略を巡らす演出が面白い。
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:20:07.57 XC+SfhSd.net
なんつーかタイムスリップに関してもそうだけど
ドラクエって良くも悪くも古典的なファンタジーだからな
余り理屈で縛るものではないと思う
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:24:25.84 KG7OQEcq.net
ラストの剣がアップになって引いていくとⅠの勇者が携えてて
最後の最後がⅢ冒頭ってのはいい演出だったよ喜んだ人も多いだろう
でもⅪ→ⅢだとするとⅢの世界にⅪっぽさが無さすぎるんよねジパングぐらい？
クジラとラーミアは無関係それとも変化した？大樹（世界樹？）地面に降りてんだけど
結局最後の「どうも神様の龍です。闇との闘いは続きます、私（竜）が闇落ちするかもしれないけど
それはともかくこの世界の名前がロトゼタシアだからあんた勇者ロトね。すげえぜ。」
って部分を他のナンバリングだか別ゲーのＲＰＧだかのケツにつければⅢにつながって
ＯＫなのが何というか手軽で安く感じた。12でも同じ演出やろうと思えば出来そう
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:30:18.12 rvjye0ja.net
結局、魔王が倒された本来の世界はどうなってるの
ベロニカを含む大多数の人が死んで、勇者もなくなってそういう状態なの？
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:42:57.72 YKc4qGl/.net
崩壊前でロミア死なせる選択してても崩壊後生きてるのだけは納得いかない
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:44:47.56 KG7OQEcq.net
>>431
ペルソナ2っていうゲームだと明確にそんな感じだったな
過去の改変が出来ても選べる未来は一つってんなら
邪龍＆魔王討伐の時間軸は消えて無くなんじゃね（無慈悲）
ローシュ生存の時間軸は何でもいいから魔法使いがとどめを阻止して
闇の力奪って逃げればまあ何とか
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 22:55:12.30 wvL7dmti.net
>>431
ベロニカも、各地の指導者も、人魚の海の底の女王も、ニマ大師も全部死んでるまま
おまけに勇者もいなくなって復興のシンボルも無くなって
そんな悲しい世界のまま
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 23:06:53.02 MJbI4Ylp.net
>>317
崩壊した世界の方で生き返ったわけじゃないから無問題
なぜこれを理解できない人が多いんだろう
元の世界では生き返ってないんだぜ？
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/04 23:46:30.16 Ty4jN9ab.net
ドゥルダ郷のニマ大師（女師範）のイベントも結構良かったな
自分の郷を守るために犠牲になった。つまりベロニカと同じ自己犠牲で郷を救った人なんだが
冥府の修行の所で、ロウとの師弟の会話とか
そこに魔王の分身体が襲い掛かってきて、もう二度とニマ大師に会えなくなった時の寂しさというか
プレイヤーに伝わってきたよな
過去に行ったら、そういうものが全部リセットされたんだから寂しいな
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 00:22:57.68 LOIbUNeK.net
ホメロスは自分の力を認めてくれてたウルノーガにも斬り捨てられるから悲惨さが増すな
自業自得だけども
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 00:28:57.90 4YoGo7Ha.net
ニマ大師が若い姿を保ってたのって説明あったっけ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 00:30:09.57 Np+njLyL.net
父親が母親と昇天するシーン観てて思ったが ロウにも一言くらい挨拶していけや
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 01:55:10.74 ghziuIeC.net
>>430
上で神話やおとぎ話のようなものと言ってる人がいるがいるよ。
桃太郎について多少の考察はすれど時代や場所を特定しようとしたり因果関係を明らかにしようとする人はいないでしょ。
それと同じで、具体性を伴った検証に走っても大した意味はないと思うぞ。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 02:51:45.21 yln9RRp/.net
まだくじら手に入れたところまでしかやってないけど
グレイグと一緒に城に行って勇者の力消えてるはずなのに過去の記憶見えて痣もいつのまにか復活してるし
ホメロスに会って戦うのかと思ったらよくわからない骸骨が後ろから出てきてホメロス消えてるし
ビルダーズみたく各地のボス倒して暗闇を晴らしていく展開かと思ってたらそうでもないし…
仲間達は勇者を心配して探してたとか死んだと思ってたとかそういう描写一切ないし
預けた覚えもないマーメイドハープをマルティナから渡されたりするし
デルカダール以外の町は崩壊してないし悲壮感も絶望感も薄いし
なんかとにかく雑
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 02:53:48.98 oWcARwnJ.net
消えたと思ってるだけだって
預言者が助言したイベントとばしたか
忘れてるんじゃね
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 03:08:38.91 ZRLoYfYh.net
過去に戻った主人公もだけどセリカが過去に戻ってローシェ生存ルートにするとウラヌスが闇落ちしなくなって主人公たち自体が生まれなくなる（もしくは別の存在として生まれてくる）と思うんだが
そう考えると時の宝玉？を叩き割って過去に戻った時点で平行世界が発生してるってことなのかな
ドラクエだから許されるけど平行世界タイムパラドックスものと考えるとちょっとメチャクチャだよね
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 03:26:47.88 yln9RRp/.net
>>442
いやいやもちろんそうなんだけど魔王に力を奪われた時に実際痣は消えたじゃん
勇者の力はなくなってしまったようだ…なんてテロップまで出しておきながら何の説明もなしに痣復活はないでしょ
っていうかこれからは大樹から貰った勇者の力なんかなくても主人公自身の意思と力で前に進む展開なんだと思ってたから勇者の力使いまくりで割と失望したわ
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 03:29:16.57 GC1N+KNJ.net
タイムパラドックスものは作品独自の解釈を構築してがっつり説明するか
ふわっと感覚だけでごまかすかの二択
ドラクエはふわとしてて正解
そういうのが気になるやつはちゃんとしたSF読めって話
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 03:34:27.90 hF4VTLEW.net
ストーリー評価は結局
思い出補正
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 03:34:55.16 wy8KBVko.net
過去改変自体はいいと思うし魔王倒したらもっとやばいのが出てきたっていうのは細部はともかく大筋としてはいいと思う
が、あまりに簡単に過去改変できすぎなんだよ
過去に戻って何をやっても結局ベロニカが死んでしまうどうすれば生きてくれるんだ…とかいうのがなく、ただホメロスちょっとぶっ叩いただけでもう救出できましたって簡単すぎるだろ
他の町とかも「魔王の手が及ぶ前だったのでそもそも事件起きてませんorあっさり助かりました」ってのが多すぎ
もうちょっと苦労して救わせてくれれば個人的には不満が少なかった
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 04:32:54.62 JL6J1v0x.net
賢者が過去に行っちゃったせいで
主人公生かす為に別キャラ死にまくったあの世界はパラレルとして残ってるのが確定しちゃったから後味の悪さがハンパない
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 05:20:27.46 hIHCb3d0.net
たくさんの人の犠牲の下に問題解決した今過去に戻って今度は犠牲になった人達を守ろうという考え方斬新で好き
魔王強すぎ絶望からの過去改変は筋は通るけど普通よね
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 05:31:33.89 9P6l61+v.net
>>448
確定してないよ
作中の説明からして時のオーブってゲームのセーブデータみたいなもんだから
時を遡るのを主人公のように記録途中の最新のオーブでやった場合は最終セーブ以降は全部なかったことになるが
セニカがやったようにバックアップされた昔のオーブでやればそこを起点にパラレルが発生する
取り逃がしあったとき用のデータでやり直したら内容がちょっと違う最新データがふたつできるようにな
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 05:52:12.08 CETqWyLN.net
世界観というか、生死観は、単純な図式だよな
人が死ぬと、世界樹の葉のような一部になり、そこから、また次の生になる。
冥府みたいなのが中間にあり死んだら一旦冥府に行く、そして振り分けられる。
世界樹による、生命・魂の一元管理
いかにも現代人が考えそうな世界観ではある。
すべての生命の源が世界樹で、世界樹信仰、精霊信仰が盛んという設定。
これは中世というよりも、むしろ原始時代の信仰感だな
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 05:56:30.20 SODrjKXU.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 06:14:04.00 Np+njLyL.net
エマと結婚した時の会話観るにカミュとセーニャのフラグも完全にへし折られたっぽいな
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 07:05:08.16 jz9sgCv9.net
>>450
パラレルじゃないとループすることになるから違うな
パラレルじゃなくて過去改変できるなら世界崩壊自体「必ず」無いことにできるから
崩壊自体はしたんだからパラレルは確定
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 07:38:35.37 9P6l61+v.net
>>454
悪いがなにが言いたいのかさっぱり分からん
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 07:40:24.44 jz9sgCv9.net
>>455
簡単に言うとパラレル確定って話
理由を言ってるだけ
そんなに難しいか？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 07:48:19.00 9P6l61+v.net
>>456
まずループが発生するってとこからして意味不明だし
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 07:55:09.31 lAOuuArJ.net
パラレルだの、巻き戻し（上書き）だの検証は、
ストーリー検討（考察）スレでやれ
ここは感想スレだから
個人の感想を言い合う場だ
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:00:03.09 CAbJANPt.net
人魚の話は、キナイ爺さんが海底王国に行って
そこの生活環境の違いとかで、不満が堪って愚痴を言いまくって
結局は喧嘩別れする展開の方が、ドロドロとした人間臭い現実を突きつけてくれたのにな
人魚ロミアは、その結果、大の人間嫌いになると
その方がリアリティがあって良いだろ。現実の実相を学べる
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:34:47.01 jz9sgCv9.net
>>457
え？
世界が崩壊したってことは未来から改変しに来てないってことじゃん
その時点でパラレル
パラレルじゃなかったら必ず未来から改変しに来るから世界崩壊しないのよ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:50:32.16 nvu61P+u.net
世界崩壊のあと、主人公が何か月も眠っていた事ってわかりにくいな。
ちょっとしたイベントでも入れたら、より伝わったのだが
世界崩壊の悲惨さ、絶望感を伝える各地のエピソードイベント的なものをね
こういうところを端折るのは雑だな
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:52:33.02 OLxj5+1e.net
>>460
今回は時のオーブって時間のシステム作られて
元には戻れないと断言されてるから
上書きで過去に戻る理由が無くなることに関して特に矛盾は発生しないと思うよ
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:54:44.86 0FWIhtVL.net
>>376
同意
8のがまだ冒険してる感じがしたわ
あれも初の試みだから、自由度はさしてなかったんだけどやね
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:56:46.10 GC1N+KNJ.net
>>461
何ヶ月も眠っていたって目覚めてすぐに説明されてるし
ロウがミイラ化してたりして時間の経過がしめされてるのにわかりにくいってのはお前がおかしい
絶望感が足りないのはどう考えても意図的に暗くなりすぎないようにしている
ミイラ化して即戻るロウやパレードしているオカマが崩壊後すぐに仲間になって
重い話になるセーニャやベロニカの末路が後回しになっていることからも明らか
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 08:57:37.94 XaVtLw2s.net
パラレルだと自分の世界を見捨てた主人公が糞だし
上書きだと本来あったはずの他の人達の出会いとか全部否定する主人公がもっと糞だし
どうにか出来なかったのかここら辺の所業
歴代最低の勇者じゃねーか
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:00:39.34 BveSfgLA.net
エマとかいうゴミがいらなかったな
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:14:22.92 mM6PLh3q.net
ストーリーの感想、3dsとps4でだいぶ変わると思う
それくらい映像で、演出と演技させてるから
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:25:03.61 V+yJuc0o.net
シナリオ担当やる気あったのかと疑う
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:34:39.72 44B7JnQb.net
タイムスリップとかパラレルとか好きくないんで、元の世界でやりこみさせてほしい
ベロニカのかわりにマヤが仲間でいいよｗ
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:42:38.55 B2VlcgfD.net
裏ボスに今まで頑張ってきたやつと挑めないのが悲しいわ
戻った後は他人感が強すぎる
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:46:08.69 OLxj5+1e.net
その辺の解消のために仲間に以前の記憶をもっと持たせても良かったかもね
今もちょっとは見せてるんで匙加減ではあるけど
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:46:28.52 RGvZwgR9.net
俺としては満足だったわ
時戻る前のPTメンバーは完成されてたからね
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:48:17.04 GC1N+KNJ.net
クリア後の世界で勇者の剣つくるとカミュが
「まさかまた勇者の剣を作ることになるとは思わなかったぜ」的なこというから
お前記憶あるんじゃねーかって思った
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:53:19.06 wkz01oov.net
>>461
スタッフは表現が下手糞だよな
何か月も眠ってる間に、地上でどんだけ破壊行為が行われていたか
その長さをイベントで演出しなきゃダメだな
プレイヤーに、「あぁそんなに長い事眠ってたんだ」と感じさせなきゃダメだよな
FF15で一瞬で10年間眠ってた、というアホな展開よりかはマシだが
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 09:56:13.43 6k9Cdm4U.net
>>465
タイプワープをやると必ずこうなる
やるべきじゃなかった。
採用した堀井の判断ミスだよ
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 10:06:12.47 0cPkuk1Z.net
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ
「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。
みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴！」
覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情
その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛をひと房切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き、慟哭
その夜、ハーブを弾くセーニャ
回想シーンの中でベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください！」
「もう涙は見せません！さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。
この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ここが一番印象が残るプレイヤーは多いハズ
しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 10:41:05.51 Np+njLyL.net
「もう泣きません。さようなら」が茶番劇になってしまったな
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 10:44:36.24 hNYSCPb/.net
>>476
これだけの一連の壮大なイベントやっておいて、プレイヤーもグっときたのに
その後「ベロニカの死亡？はぁ何のこと？ちゃんと生きてるからｗ 」って茶番ルート見せられて興覚めだわ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 10:51:17.05 MpdKgfv1.net
堀井「クリア後の世界を蛇足だと言う人がいるけど、クリア後の世界がなかったらサブタイトル変えないといけないじゃん。せっかくかっこいいサブタイトルを先に思いついちゃったんだから、サブタイトルに合わせたストーリー作らないとね
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 10:52:20.56 tGuRpvwG.net
ワイ、ロリ〇ン
こんな茶番の救済じゃ報われない
８のが面白かった
凸禿の髪切ったＤＢブルマとか誰得
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/08/05 11:09:36.81 swF2pbL3.net
>>296
ちゃんと死んでて会えないモブもおるぞ
分かりやすいのでいったら
・ラムダ到達時に生まれた赤子(最期の砦にトンぬらの可能性あり
・ソルティコの神父や橋で歌ってた吟遊詩人
・石村の馬育ててた親
・サンディーでさそり事件後メイドとカップルになった兵士(行方不明のまま