17/06/20 19:14:12.56 W5KMdxElM.net
>>589
すばやさ
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:14:16.99 Zt4AknlD0.net
ちなみにデスピサロの最終形態の開幕マホカンタは
ミネアにＡＩがすぐフバーハを使わせるためのサービスでもあった
こっちからデスピサロにマホステをかけたいぐらいだし
クリフトにスクルト2回やブライにバイキルトを使わせることに関しても
デスピサロにマホステを掛けるのは常套手段らしいけど
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:15:31.93 W5KMdxElM.net
>>589
まあただの思考実験。
タイマンなら誰が強いかなと。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:24:29.57 QGTwoCwod.net
>>590
何故今現在の話を未だに当時の基準で語るのやら
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:26:04.56 W5KMdxElM.net
光のドレスで反射にかけるって対策があったな。
クリフトは1ターン目にはぐれメタルの盾使って反射自殺を防止する必要があるから、その隙に毒蛾のナイフのワンチャン狙うか。
でも、ミネアが毒蛾のナイフ装備したぐらいじゃクリフトの素の守備力貫けないからかなり希望は薄いな。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:27:46.05 Zt4AknlD0.net
>>594
今更になって「実はミネアは強かった」という検証なんてしないからだ
今から遊ぶ人が居たら「あんなＨＰだけどミネアは弱くないよ」とアドバイスでもしてあげなさい
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:37:27.21 W5KMdxElM.net
タイマンで強いのって
最速で会心のアリーナ
ザキで即死できるクリフト
クリフトより素早くてメダパニ使えるブライ
二章の3人が3強だな
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:38:43.34 dfJwzzE3d.net
勇者ミネアクリフトマーニャでエスタークと戦ったらMP切れそうになって死ぬ思いで地上に戻ったことあるわ
デスピサロ戦も入れ替え使いまくった
レベルあげあんましないからな
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:42:13.06 tDwSC0jsa.net
>>593
その思考実験とやらにわざわざその二人を選んだ理由は？
ブルデビルが素早さ255のアリーナに先手取るゲームだし、ザキ系も絶対は決まらないぞ
それとFC版はどれだけ守備力を上げても敵からの打撃のダメージを完全には防げない
補助固めをやればよくわかるが、打撃のダメージは守備力をいくら上げてもDQ3同様の最低ダメージを喰らう仕様だ
そもそも前提条件が決まってないのに一概に言えるわけないだろ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:48:12.97 W5KMdxElM.net
>>599
ミネア対クリフトが話題にのぼってたし。
なんだよそんなにムキになるなよw
まずパーティアタックのザキは必中のはず。
すばやさの不確定性は勝率という形で表せばよい。
要するにどっちが勝つ可能性が高いかって言う思考実験だわな。
こうゆう思考実験は実用性のない奴が意外と強かったり、通常プレーとは違う楽しみがあるよ。
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:51:47.63 3dhYCeL+0.net
>>596
過去スレやこのスレなんかで十分な検証はされていたけどね
攻略情報が進んだ中で、過去スレで同じ人がしつこく当時の低レベルの水準で
まともなレス（論拠）なしにミネアをしつこく貶しつつクリフトを持ち上げる方が問題
わざわざスレに来て貶したり、反論暴論を展開する元気があるなら、他の人の書き込みや大辞典位
は検証しておく元気位あるだろう
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:52:20.10 QGTwoCwod.net
何でパーティアタックで戦う前提になっているのやら
実際にはあり得ない仮定まで持ち出して強い弱いとか、恥ずかしくないのか
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 19:55:31.45 yazN31QQd.net
>>594
今現在は普通にクリフトの方が使えると思うんだが（FC版は化石だし）
ミネアを固定するメリットが全くわからない
ベホマラーもザオリクもないし攻撃呪文へぼいし
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:03:12.81 3dhYCeL+0.net
>>603
それは某ニコ～辞典のクリフトスレでクリフト信者が論破されていたな
クリフトの方が使えるって安直に書き込まない方がいいと思うよ
その攻撃という観点からキッチリと論破されているから参照してみれば
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:06:23.92 W5KMdxElM.net
>>602
パーティアタックで実際に戦わせることができるんだからパーティアタック前提だったんだが。
なんでそんなに怒ってるのか理解できん。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:06:50.13 3dhYCeL+0.net
そしてプレステ以降ならベホマラー・ザオリク以上優先度が高いスクルトという呪文が
あるのになぜ出てこないのだろう？
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:08:40.63 QGTwoCwod.net
>>603
大辞典見てくれば
PS版ならキングレオ戦前に天使のレオタードが手に入るし、グリンガムもある
DS以降なら世界樹の葉の量産もできるからザオリクに拘る必要も無い
どうせピサロも使えるしな
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:13:20.81 dfJwzzE3d.net
クリフトとミネアどっちが強いかより
各キャラに利点があって
好きなキャラ使える4というゲームすげー！
と思うんだがな
特技のなかった時代ならではのバランスの取り方なんかな
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:14:37.68 QGTwoCwod.net
>>605
やれやれ…
AIが敵を放置してパーティアタックなんかするわけないだろ
クリフトを持ち上げたいのはわかったから、もう少し考えて言ったら
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:17:14.20 W5KMdxElM.net
あ、5章はAIだからパーティアタックでミネアVSクリフトは無理かw
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:19:31.99 W5KMdxElM.net
>>609
お前は誰と戦ってるんだよ。
俺は前スレでも実用性ではミネアの方が上って言ってるだろ。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:21:22.85 W5KMdxElM.net
前スレじゃなかったわ。>>508のやつね
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:29:42.55 W5KMdxElM.net
話それるけど、マネマネの○○○○もどきって、攻撃呪文は味方仕様のもの唱えてくるけどザキ、ラリホー、メダパニは敵と同じ命中率なんだよな。
内部処理上はどうなってるんだろうか？
ちなみにモシャス勇者がパーティアタックザキしたら必中。
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:43:28.58 tDwSC0jsa.net
>>613
言う通りの内部処理になってんじゃないか？
ダメージ系の攻撃呪文だけ味方と同じで他は敵と同じとか
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:44:09.16 W5KMdxElM.net
そう言えば勇者は天空の鎧で即死と混乱の命中率半減だからクリフトとブライに勝てるな。
むしろ自分より素早くてラリホー使えるミネアが天敵になる。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:47:21.78 W5KMdxElM.net
と言いつつ自分のデータ調べたら勇者の方が素早かった。ほぼ同等なのかね。
>>614
その辺の事情は辞典に書いてないね。
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:50:28.94 doMh0wF00.net
そもそもミネアはタロット使えば、運次第だが誰でも瞬殺or即退場できるんじゃね？
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:57:27.86 hZ26vPcu0.net
こういうのは対戦ダイアグラムでどちらが有利かって話だから、
低確率で勝てるからダイアグラムで有利とはならない
10：0で詰みにくいだけで
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:59:10.07 tDwSC0jsa.net
>>615
前提によるんだよ
レベルはいくつか、装備は何かでいくらでも変わってくる
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 20:59:24.71 CZ3gTd+e0.net
ニコ動の大辞典がなぜそんなに偉いのか分からないけど
普通にプレイしててミネアをメインに据えようと思う場面ある？
キャラクターが好きでどうしても使いたいとき以外で
攻撃がクリフトより強いのは分かるけど、攻撃したいなら他のキャラ出すし
ミネアに求めてるのは主に補助・回復じゃん
フバーハは常に必要なわけではないからクリフトかミネアの２択なら自然とクリフトになる気がする
ピサロとかいうバランスクラッシャー持ち出すならクリフトもミネアもメインにはいらないけど・・・
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:01:36.48 ZvyGzOhW0.net
ミネア=♀勇者＞＞超えられない壁＞＞その他
スマホ版は種でステカンストさせれば装備と呪文の面でこれくらいの性能差がある
タイマンで卵鶏やエビル倒すのも可能
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:04:24.59 doMh0wF00.net
エビプリ戦は勇ピクミで行ったわ
後ろ二人には力の種あるだけ食わせてたな、種狩りまではしてなかったけど
632:にしきのあきら
17/06/20 21:06:28.95 tthcvMxkK.net
にしきのあきら
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:09:28.62 aXpYJlAL0.net
>>623
ｷﾀｰ
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:09:49.64 W5KMdxElM.net
>>617
FC版だとまともに役立つ効果がマヌーサぐらいしかない。
リメイクだとザキがあるが
>>619
こういうときの装備は最も勝率が見込めるものだろう。
レベルについてはとりあえずクリアレベルを想定。
最下位争いは誰だろう。トルネコはワンチャンあるけど確率論ならダントツかな。
>>621
鶏卵はタイマンじゃない希ガス
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:12:14.29 EAO9H707d.net
わざわざミネアのステカンストさせるって愛だよね
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:17:39.06 dfJwzzE3d.net
そりゃミネアは美人だからしょうがない
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:25:22.87 r3g1oyyld.net
>>620
ミネアは攻撃役としては行動が安定しないトルネコより優秀じゃないか？
グリンガムあるし豪傑があれば尚良い
クリフトとの比較なら大きな火力差があるし
クリフトも常に必要なわけじゃあなかろうし
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:26:10.79 Zt4AknlD0.net
ミネアの存在意義＝フバーハだからな
エビプリ戦では絶対必要キャラにはなるな
クリフトの存在意義＝ベホマラー、ザオリクがあればより安定するけど
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:32:11.72 tDwSC0jsa.net
>>620
二択で考えなきゃいいだろ
DQ4は敵の守備力もHPも低めだから、武器さえ揃えれば僧侶系でも十分ダメージは通る
回復も補助も必ずしも毎回必要じゃないからこそ攻撃や連携を考えていかなきゃならない
補助固めをする場合は二人共必要だし、リメイク版でこの二人を入れるのはボス戦で非常に有効な戦法
リメイク版はタロットで2倍アップ、力のカードでバイキルトも狙えるし、皆殺しルカナンもあるからかなり戦いやすい
まあ、>>607だけでもミネアを使うメリットは十分あると言えるがな
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:34:06.51 CZ3gTd+e0.net
>>628
トルネコは牢屋に置いてきたから
フバーハだけのミネアより
スクルトベホマラーザオリク揃ってるクリフトを常駐させた方が安定するんだけど気のせい？
ミネアいてもピンチのとき役に立たない
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:35:37.30 CZ3gTd+e0.net
まあ二人とも常駐が一番安定なのは納得だ
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:39:07.05 3dhYCeL+0.net
>>631
某所から一部抜粋
クリフトとミネアの力に大きな差がある事や使用武器の関係上、火力でクリフトがミネアに終始劣るのは事実で、
これは決してドングリの背比べレベルの話しじゃない
能力差があるという事実を語っただけで、横から噛みつかれてクリフトsageだの言われても困るのはこっちの方
それから高レベルプレイを否定しておきながら、ピサロのレベル上げだけはきっちりやる前提とか主張の矛盾にもほどがあるし、それこそそっちの持論に有利な前提に他ならない
そもそもそっちが高レベルがどうのこうの言い出したから、こっちはそれに乗っかっただけなんだが
＞「雑魚相手にベホマラーやスクルトなんていらない」ってのが高レベル前提なんだよ
これは酷い
クリフト抜きのパーティを高レベル前提パーティと決め付けたも同然だな
こっちは雑魚戦くらい他のキャラで十分こなせると言ってるだけに過ぎない
というか、二言目には「高レベル」を持ち出すが、高レベルの基準を明確にしてない時点で説得力皆無
低レベル攻略を前提にしたところで、それも十分極論だが
＞補助呪文の存在意義を完全に否定してるよそれ
死亡リスクを極力回避するのは当然であり、それが何故補助呪文の存在意義を否定する事になるのか意味不明
ザオリク使い抜きでパーティを組む可能性や、そのパーティでの戦い方を全く想定できてない
>>【クリフト派のコメント】の「出番なんてねー」発言がまさにそれを裏付けてるし、これこそ暴論に他ならない
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:40:18.69 3dhYCeL+0.net
>>ミネアいてもピンチのとき役に立たない
まさに暴論だわな
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:45:50.39 hlMmq34T0.net
まあ、熱くなれるのはいいことだ、
ドラクエって基本的に戦闘は良く言えばはまることが無く
悪く言えば戦略無しでごり押しになってしまうことがあるから、
ちゃんとキャラによって役割分担ができるのはこれと２だけなんだよね
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:50:35.67 aq2NlG4+p.net
昔は5章の悲劇の後にピサロは「ひきあげじゃあ！」が良かったな。今やリメイクな「ひきあげだ！」だとなんか青二才若造ぽい。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:54:28.25 QGTwoCwod.net
>>631
そのピンチを減らすのがミネアの役目なんだって
>>607と合わせて賢者の石を持たせればフバーハ、賢者の石、世界樹の葉を使える
死ななきゃ蘇生の必要は無くなるし、終盤の死亡率を下げるのにフバーハは欠かせない
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 21:56:23.31 t7a84Bopd.net
火力はクリフトよりミネアだがそもそもこの二人に火力なんて求めてない
フバーハよりスクルトの方が必要な場面が多いので雑魚戦で補助使うならベホマラーも使えるクリフトが便利
ミネアはHPが低く死んだ状態で雑魚戦が終わっちゃうことが比較的多くてレベルが他キャラより低い
結果弱い
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:01:05.37 ZvyGzOhW0.net
普通にサクサク進めてクリア可能レベル位だとベホマラーのクリフトは完全スタメン
逆に身の守りカンストしてスクルトが無意味になると隼装備できないクリフトは解雇される
ザオリク使えるピサロ先生にバトンタッチ
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:01:48.17 dfJwzzE3d.net
なんか使い方が全く違うみたいだから
どこまでいっても話は平行線みたいな…
自分はクリフトとミネアは二人ともスタメンだが
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:02:55.17 3dhYCeL+0.net
>>638
またでたらめを…
ベホマラー・スクルトを出している時点でプレステ以降について触れているのはわかるが
それならHPもクリフトに引けを取らないし、レベルも標準的に上がる
耐性装備があるからミネアが有利
（リメイクでミネアが装備できない力の盾に耐性が追加されたからその点はクリフトのうれしい強化だけど）
矛盾しまくり苦笑
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:03:08.94 wkChdjeR0.net
クリフト厨うぜえ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:03:51.71 JXIZXD+Z0.net
幸せの帽子が1つあるとして、クリフトにかぶせて歩かせてちょいちょいベホマラー、これな
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:03:59.20 doMh0wF00.net
そういや、FC版ミネアは直接パラメータどうこうより、レベルアップの遅さが大問題だったような
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:06:54.90 Zt4AknlD0.net
雑魚戦ならクリフトもミネアも出す必要ないんだよな
攻撃力のアリーナ・ライアン
攻撃魔法のマーニャ・ブライを使った方が良いし
ボス戦は結局クリフトもミネアも使うことになる
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:08:31.22 W5KMdxElM.net
しかし10年20年たってもまだプレーしてる人がいてアツく論争までしてくれるなんて製作者冥利につきるだろうな
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:09:25.54 3dhYCeL+0.net
クリアする頃には130位になっているだろうから問題ないと思う
寧ろHPが２００もあって耐性装備も強くてフバーハもあってだと
クリフトの肩身がもっと狭くなってしまっていたかと…
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:09:58.00 JXIZXD+Z0.net
ブライの呪文は効かん事・敵が多いんだよ
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:11:43.87 ZvyGzOhW0.net
ステカンストさせたガチPTだと
勇者隼、ピサロ隼、ミネア耳、アリーナ耳が最強
スクルトなくても通常攻撃なら雑魚なら１～１５位までボスなら５０位のダメージ
防御無視の攻撃だけは固定で食らうけど
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:13:31.52 nMCH9zUj0.net
レディースパーティでいいじゃん見た目的にも、ザオリクなくても蘇生手段はあるし
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:14:28.10 ZvyGzOhW0.net
ブレス耐性重視ならレディース一択やろなー
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:14:35.08 A1SY+STIM.net
賢者の石があるのに回復呪文いるかねぇ
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:15:48.72 Zt4AknlD0.net
いざとなれば勇者がベホマズンすればいいか
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:16:33.34 tDwSC0jsa.net
>>644
それも問題にならない事がわかってる
馬車内待機でもミネアはレベル30までなら上がるし、それでもデスピサロ戦には投入可能
そこからクリアレベル帯まで上げてもステータスは大きく上がらず、やる事も変わらない
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:20:03.57 Zt4AknlD0.net
エスターク討伐あたりではクリフトが優位になってしまい
世界樹もザラキが通りやすく毒対策もできるクリフト
その流れを引きずり続けて最後までクリフト贔屓にしちゃっているのでは？
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:26:08.88 ZvyGzOhW0.net
ブライセンセェ男で唯一最強のブレス耐性装備できるのに話題にされない
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:33:52.05 W5KMdxElM.net
昔、他人と違うことがしたくて勇トブミでクリアしようとしてエスタークで挫折した思い出。急遽ラア勇クに切り替えたらあっさり勝てたんだよな。
結局知識がなければ脳筋パーティが安定だった。
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:37:26.73 r3g1oyyld.net
それはアリーナがいる時点で。
クリフトが優れてるわけでもないよね。
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:38:42.29 pbGgVtD+d.net
人によってプレイスタイルが違うのがドラクエだからどのキャラが最強とかない
ミネアはなんとなく使ってなくて気づいたら弱くて使えなくなってて
引き続き使ってないな、それでも別に困らないし
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:41:35.76 3dhYCeL+0.net
>>633に尽きるかもしれないね
クリフトは別にいなくてもミネア以上に困らないからな
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:44:45.61 +adOsSgV0.net
ミネアがリメイク版で強化されたのは何故ですか？
FC版では弱すぎて使えなさすぎたからです
FC版においてはミネアを戦線に出す意義なぞ何一つない
クリフトは2発で死んだりしない
2発で死ぬのはミネアだけ、ラスボス到達時点でHPが200にも達しないのは唯一ミネアだけ
HPが低いというのは非常に重大な欠点である。なぜか？
冒険中は戦闘中に回復呪文を使うこと自体がすでに悪手
回復は移動中に行い、戦闘中は一手でも多く攻撃して早く敵を減らすことが被害軽減の最善手
ちょっと攻撃受けたら瀕死になって自分の回復にてんてこ舞いになっていたのでは
攻撃に参加もできず、前衛の回復もおぼつかない
HPの上限が低ければ、回復呪文のコストパフォーマンスも下がり、MPを無駄に消費することになる
ベホイミの回復量以下のダメージでも回復せざるを得ないミネアはそれだけで足手まとい
ミネアの力はクリフトと大差ないが、きせきのつるぎが装備できない分余計なダメージが蓄積する
ミネア唯一の存在意義とされるフバーハ、それは成長も遅いミネアの習得レベル以降の話で
命令もないFC版ではそもそも使ってくれないし、あったらいいなという場面も無くはない程度で
デスピサロ戦で2発死の重いデメリットを負いながらやっと使わせることができたとして、すぐに消される
それ以前に、別にフバーハなどなくても何も問題なくクリアできてしまう
いざという時にザオリクも使えない、クリフトよりMPが多いわけでもない、そしてすぐ死ぬ
すべてにおいてミネアはクリフトを下回る
最後の一人になって馬車から出てきてもメガザルも使わずに1ターンキルされる真の役立たず
結論
FC版においてはミネアを戦線に出す意義なぞ何一つない
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:48:26.31 3dhYCeL+0.net
>>661
もうでたらめはよしなよｗ
ラスボス到達時点でHPが200にも達しないのは唯一ミネア『だけ』
この時点で適当なのがバレバレ
せめて>>505をしっかりと確認しよう
やはりクリフト擁護さんはダメなのか・・・
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 22:59:39.69 tDwSC0jsa.net
>>645
それはクリフト・ミネアに限った話じゃない
ミネアなら勇者・マーニャ・ブライとの呪文連携で雑魚を掃討できるし、クリフトにもザラキがある
>>630でも言ったように雑魚の守備力、HPが低いから武器さえ揃えれば僧侶系でも十分ダメージは通る
ブライ・マーニャと違って呪文耐性が高い敵とも打撃で戦えるし、ラリホー系やマホトーンで行動妨害もできる
それに氷の刃、天罰の杖、マグマの杖、いかずちの杖もあるから、中盤ならブライ・マーニャ抜きでもある程度の範囲攻撃連携も可能
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:00:14.60 W5KMdxElM.net
まあ昔はみんなクリフト使ってたし、それで特に問題なかったからな。
最近になって実はミネア使った方が安定するとわかりましたと言われても、知らねーよとなる気持ちはわからんでもない。
エスターク戦のラリホーマも今ならマホステで防げばいいってわかるけど、当時はそれで断念したからな。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:10:33.90 doMh0wF00.net
ここのミネア推しさん、なんかネチネチ陰湿なところが嫌なんだよ。文章自体読みたくなくなる
議論じゃなくて煽りと嘲笑で足の引っ張り合いみたいになってるし
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:10:46.53 CZ3gTd+e0.net
>>664
それにつきるｗ
自分の中で安定パーティ決まってるからお前の好み押し付けられても知らんがなとしか
ミネアが安定すると思うならお前はそれで楽しめばいいじゃんて感じ
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:10:57.89 QGTwoCwod.net
>>664
当時のプレイヤーなんてそれこそ聖水でメタル狩り、８逃げ、838861とかの裏技上等でやってたからな
だからスクルト、ベホマラーをろくに使わない無耐性のクリフトを入れてもデスピサロに勝てた
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:11:24.10 r3g1oyyld.net
ファミコンだけどデスピサロ戦で
クリフトだと苦しくて、ミネアに変えてみたら
フバーハ使ってくれたおかげで楽になって感動したわ
デスヒサロ戦での貢献度の差は大きい
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:15:01.41 3dhYCeL+0.net
>>666
そもそも>>661みたいなのとかミネアを貶しクリフト万歳する輩がいるのが問題だろ
開き直るのはいいけどね～
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:16:46.65 +YMQfEwb0.net
>>665
使えることを説明したいなら、使ってみたくなるように説明してもらわないとダメだね
他人に使ってもらわなくて結構ならばもう少し黙っているほうがみんな幸せ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:18:47.68 3dhYCeL+0.net
>>自分の中で安定パーティ決まってるからお前の好み押し付けられても知らんがなとしか
まさにクリフトを押し付けるなと言いたいね
ここ以外にも過去スレとかでも、そういったレスがあったからね
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:27:37.34 CZ3gTd+e0.net
>>671
別に押し付けてないよ
そこまでいうほどミネア重要と思わんって言ってるだけで
ミネアが好きなら勝手にミネア使ってればいいよ
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:31:57.25 hlMmq34T0.net
なぜ両方使うと言う選択肢がないのか？
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:32:39.23 3dhYCeL+0.net
比較検証議論から開き直りか・・・
リメイクならスクルトで一部のボス戦が楽になるとか、
ザラキが有効な場面があるとか、単純なメンバー中最大になりやすいとか
いろんなコメントを期待していたんだけどな
>>672
そこまでいうほどクリフト重要と思わんって言ってるだけで
クリフトが好きなら勝手にクリフト使ってればいいよ
うわ、何か嫌だわ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:34:01.52 3dhYCeL+0.net
(誤)単純なメンバー中最大
(正)単純な守備力ならメンバー中最大
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:37:52.27 W5KMdxElM.net
クリフトとミネアがライバル関係の4コマあったな。新山だっけ？
ミネア「ベホイ…」
クリフト「マホトーン、ベホマ！」
ミネア「キアリ…」
クリフト「ザキ、ザオリク」ってやつ
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:38:33.26 ZvyGzOhW0.net
ミネアクリフトの熱い論争続いてるなー
前提としてFC版とリメイク版は全然違うっていうのがあるぽいな
リメイクだと天使レオタードのせいで完全にミネアイン、クリフトアウトだけどFCだとないもんな
リメイクもPS版だと種集め実質不可能に近いから種集め楽なスマホ版とも違うからな
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:41:12.75 tDwSC0jsa.net
>>661
＞ミネアがリメイク版で強化されたのは何故ですか？
>>661のように未だにFC版のミネアを使いこなせない人がいるから
＞クリフトは2発で死んだりしない
クリアレベル帯ならフバーハ抜くと最終形態の輝く息二連発で死ぬ
＞冒険中は戦闘中に回復呪文を使うこと自体がすでに悪手
打撃を喰らう確率は均等ではなく、最後尾が打撃を喰らう確率は僅か10％
呪文は法衣、ブレスや炎系呪文は羽衣で軽減できるため、そこまで頻繁に回復はしない
そもそも何故味方全員が毎回後手に回ってダメージをくらう前提なのか
＞クリフトよりMPが多いわけでもない
レベル差を含めてもクリアレベル帯ならミネアの方がMPは多い
しかもフバーハの消費MPはザオリクの1/3以下なので、最終形態戦ではMPにかなり余裕がある
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:45:19.38 33TpdX10d.net
ミネアは全部中途半端だから使いたいと思わない
攻撃も補助も回復も全部中途半端。すぐ死ぬし。
マーニャアリーナと比べてキャラもあんまり好きじゃない
せめて奇跡の剣装備できればな
クリフトは厳密にはいらないけどいたら便利だし会話が面白いからスタメンにしてる
つれて高いところに行ってる
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:47:16.59 33TpdX10d.net
天使のレオタードはアリーナに着せてる
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:50:02.93 3dhYCeL+0.net
クリフト推しミネアsageの皆さまにうってつけのVIPスレが立っていた
ここじゃなくVIPスレいけばミネアを貶しクリフトをageるチャンスですよ
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:50:06.30 ZvyGzOhW0.net
レオタード何個でも買えるやで
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:50:13.08 /+gE15h90.net
天使のレオタードは昼はマーニャ夜はトルネコ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/20 23:57:51.71 nMCH9zUj0.net
実際、女勇者固定のその他大勢だから好きなの選ぶがよし
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 00:04:09.56 sVoQywkx0.net
>>681
君が黙れば解決するんやで
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 00:07:03.15 +ErGpaHh0.net
みねあ”～
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 00:07:36.42 +z94DXmdK.net
もうミネアNGワードにしとくわ
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 00:09:18.52 /L6ESLExd.net
>>657
実際にはあり得ない思考実験といい、よくもまあそこまで露骨にクリフトを贔屓する前提の話を持ち出せるな
>>508で免罪符を得たつもりになってるところといい、やり口が実に薄汚いな
中立を気取ってるが、結局ミネアを貶したいだけのドス黒い本性が>>676に滲み出てるぞ
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 00:18:53.48 5XE1fNig0.net
前提を一緒にすると
勇・ライアン・アリーナ・ミネア＞＞勇・ライアン・アリーナ・クリフトだね
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 00:45:31.13 BNQF3Z1n0.net
しばらくミネアもクリフトもNGにするわ
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 01:00:06.17 xW/5ddcLa.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
最速の戦士が現れた！？
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 01:06:14.64 NQPODnOP0.net
FC：ライアン、アリーナ、勇者、クリフト
DS：ライアン、アリーナ、ピサロ、勇者
かな
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 02:19:41.71 aBDTdINc0.net
勇者ちゃん、アリーナ、ミネア、マーニャ不動
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 02:44:34.93 SYlag1VSd.net
ミネアは鳥山絵の凛々しさだけでも使う価値がある
話は全然違うがOP画面はFC版の天空城だけのが一番いいな
FCだからああいうグラフィックになったんだろうか
今でも覚えてる
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 02:51:34.62 9dbOJVuta.net
メガザル
メガンテ
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 04:20:52.06 1N8iAmCmM.net
>>688
お前はどうしても俺を敵ってことにしたいらしいなw
お前みたいな猪突猛進タイプは嫌いじゃないよ。
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 05:02:58.79 1N8iAmCmM.net
ところで思考実験の件だけど、よくよく考えてみたら光のドレスだけでミネアは最低勝率1/3に持ち込めるな。
クリフトが1ターン目にはぐれメタルの盾使うならその隙にミネアも使えばいいから、それで打撃戦＆自己回復戦に持ち込めば毒蛾のナイフ持ってるミネアの勝ちが確定する。
だからクリフトは1ターン目のザキに賭けるしかない。
あとはミネアが何％の確率で先攻できるかで勝率が変わってくる。
ミネアの先攻率が1/4以上なら勝率が逆転する。
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 06:13:41.58 Ydc9RJBC0.net
ブライの過小評価は異常
爺を崇めよ
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 06:34:59.94 SYlag1VSd.net
ここではブライの毒舌に対する評価ってどうなん？
自分は結構好きだけど
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 07:09:20.52 GXWhewLmd.net
>>698
王家の墓でドラゴニットを狩る、はぐれ狩りに毒針装備でウマーやってたな。
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 07:45:46.40 aBDTdINc0.net
何が思考実験だ
いつまでもくだらねえこと言ってんじゃねえよカス
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 07:51:41.87 Gntm6unu0.net
>>699
個人的に口の悪いキャラや無神経なキャラは嫌い
ブライについては、ああマリベルで味を占めたんだな…って思った
でもこまっしゃくれた小娘さんの毒舌と、年も地位もある爺さんの毒舌では印象全然違うし
以前持ってたイメージと違い過ぎて残念だった
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 07:55:23.03 1N8iAmCmM.net
>>701
口が悪いやつ
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 08:02:00.71 ZLk0guxi0.net
>>702
マーニャも4章では不満タラタラなんですがそれは…
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 08:06:56.08 1N8iAmCmM.net
そういえば>>599がFC版4にも最低ダメージ保証あるって言ってるな。
ってことはメダパニではぐれ撲殺は理論上はできるってことかな？実用性は皆無だけど興味はある。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 08:09:11.14 1N8iAmCmM.net
>>704
それな。
マーニャの方が萎えたわ。
でもマーニャはFCからそういうキャラという意見もある。
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 08:44:44.29 wDd7OgYmK.net
マーニャはカネとオトコの話題専門
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 08:51:47.71 Gntm6unu0.net
>>704
ブライのこと聞いてる書き込みへのレスだから、ブライのこと書いただけだよ
不愉快なキャラ全員書けってことなら、マーニャも入るけど
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 08:57:55.81 E97HsMaud.net
マーニャは文句いうけどわりと良い奴だから好き
ブライの毒舌も好きだけどな
会話はサントハイム組が一番好きだな
スタメンはできるだけこの三人にしたかったけどご老体にスタメンはきびしいからなあ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 09:09:22.81 SYlag1VSd.net
ブライへの評価様々なんだな
マーニャが文句ばっかというのはそう思ったことなかったな
再プレイしてみるか
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 09:24:11.53 l/6Tm6owd.net
他所の国に訪問しておいて自分の国のほうが凄いみたいな事を言うのはちょっとね
平和な時ならともかく、あんたの国は今大変な事になってんでしょーがと
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 10:40:18.84 sOhyY+qTD.net
パノンさんだな。たまにスランプ気味になるのもいい。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 14:15:01.60 R6etwnzgr.net
雑魚戦はミネア、マーニャ
ボス戦はクリフト、ブライ
これ終盤までの基本
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 16:21:15.62 VkP69BClD.net
不思議なことに4限定モンスターは多いね
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 17:42:31.84 SYlag1VSd.net
死神貴族は4っぽいから好き
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 18:01:54.91 Gntm6unu0.net
４限定なのにいたストでプレイアブルキャラになるという偉業を果たしたももんじゃさん
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 19:22:24.55 oQBY+HWod.net
また4コマネタだろ？
そういうのがやだ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 19:37:35.82 3zVxjktOM.net
ランダム成長だから気づかんかったけど、勇者の運の良さがLv11まで全く成長しない。
5主人公は知ってたけど、4勇者も同じ演出なんだな。さすが堀井。
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 19:40:40.21 3zVxjktOM.net
もしかしたらDSリメイクまで頑なに死にステの運の良さを残し続けたのってこれが理由かもな。
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/21 23:19:13.78 sVoQywkx0.net
ps4でリメイクせんかな
ピサロまわりのシナリオもうちょっと練り直してさ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 03:10:46.06 x1SPdahP0.net
FC版だと三章レイクナバの武器屋で
ある程度店番してると店主から
「もう独り立ちしな」みたいに言われて店番
辞めさせられた記憶があるがスマホ版はどうなの？
破邪の剣くるまで粘りたいんだが
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 03:37:30.96 3HsAJ1I20.net
一日の稼ぎ上限に行ったから一旦帰れっていわれただけじゃないの、それ
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 04:10:53.76 x1SPdahP0.net
なるほど…サンクス
二章でスパンコールドレス手に入れたから
武術大会行ってくるぜ！
待ってろ！三章と破邪の剣！
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 08:47:50.75 6NkTlUFX0.net
>>720
「誰からも文句なくピサロ様が迎え入れられ真の主人公と認められるためのシナリオ」
に練り直されたらどうすんだ
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 08:56:41.14 V6ucswFlK.net
ピサロを正統な主人公として奉じるのじゃ！
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 09:13:11.75 hjFXSTlyd.net
外伝でピサロ伝説作ろう
舞台は学園物で
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 09:25:25.82 4oiFh+H6K.net
>>726
喧嘩番長しか思い浮かばない
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 09:28:23.03 2YmxFwf4d.net
テリワンみたいに少年時代のピサロがモンスターを仲間にしまくるとか
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 09:36:13.32 Se0qtEhiM.net
>>728
それ一番違和感ないやつ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 09:55:25.67 fuOWONMm0.net
どうせなら少年時代のトルネコと組んで不思議のダンジョンにしてもいい。
もうムチャクチャだけど
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 12:07:23.01 xJv9NoVl0.net
ピサロはテリーの子孫ってか？
5主人公はさらにその子孫ってか？
って事は、ライアンとも血統が混じったわけか
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 12:37:03.15 iqTpLldkd.net
さすがに妄想うぜえ
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 12:44:49.58 a2YO
743:U8LP0.net
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/22 19:33:26.32 WiGstq/yd.net
知らざれる伝説だっけ
ホイミンが人間になる経緯
ピサロナイトの過去
等が載ってる短編集
手放さなければ良かったなぁ
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 02:40:18.53 IFqQWpyJ0.net
5章始めたけど出だしから泣いた
俺の…シンシアがああああ…！
初めてプレイしたのが4だから思い出補正もかかってるかも
4勇者とシンシアの悲劇は個人的にビアンカより好き
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 07:04:51.55 8DtomuMf0.net
もしかしてビアンカ選ばない人？
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 09:07:32.70 aLr0saTAa.net
5はもはやデボラ一択
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 09:14:36.10 eaf8hG120.net
>>736
同作品ならまだしも、異なる作品のストーリー的な展開の嗜好は好き好きじゃね？
まぁ>>735がなぜ比較対象にビアンカ挙げてきたかは確かに謎だが
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 11:08:20.90 Ngyq3jap0.net
おさななじみつながりじゃ？
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 12:24:50.58 QpSxToD7d.net
シンシアはリメイクで序章が追加されたが
お転婆な感じだったな
清楚なイメージだったから当時意外だった
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 12:30:09.14 OlhItOuh0.net
しっかりしたお姉さんのイメージ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 12:40:56.70 A0ShAoHjd.net
4のカジノはモンスター闘技場一択と聞いてやってるけどみんな何連勝したんだよ
三連勝の4500枚が最高だわ…
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 13:31:44.39 Smr6hVadd.net
女勇者でしかやったことないから、シンシアは姉妹にしか見えない
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 13:31:47.44 rkYxKXGeF.net
女勇者でしかやったことないから、シンシアは姉妹にしか見えない
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 14:23:19.52 ieUGoxtL0.net
闘技場はFC版での勝率を元に倍率が決められている
リメイクでパラメータが変更されたのに倍率は変わってないモンスターが多い
例えばひとつめピエロはギラを使えなくなったのでまず勝てない
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 15:54:01.14 o8ZLGhAb0.net
ドラゴンバタフライ、おおめだま、ドラゴンバタフライの組み合わせのオッズが美味いのはそういう理由か
なお、賭けたほうと逆のドラゴンバタフライが勝つ模様
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 16:00:46.30 NEF6YUiv0.net
くせ毛やパーマにほんの少しだけ抵抗のあった子供の時より大人になってから気づく
女勇者ちゃんの魅力
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 16:25:54.95 tK5lyu8qd.net
>>748
そして大目玉の顔色が変わってしまって、痛恨連撃喰らって負けるんですね？
わかります。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 16:26:46.92 tK5lyu8qd.net
>>748は>>746の間違い
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 19:30:16.42 GVZRzU0sd.net
>>746
その組み合わせで大儲けしてるのでピンとこないな
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 19:44:09.02 QpSxToD7d.net
>>747
勇者は男も女もいいデザインだと思う
ただピサロロザリーと対比の関係と思うほうが個人的に楽しいから男を選ぶ方が多いな
ソロはどっかで見たがソフィアってどこかで名前出てた？
リメイクは主人公の名前があって
自分で名前が考えられない自分は助かったわ
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 20:14:39.39 lgDXaA9RF.net
ソロって名前ぼっちっぽいからやめてほしいわ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 20:14:51.99 Ngyq3jap0.net
モンバト
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/23 21:42:15.70 zS33+S+Z0.net
鳥山は何気に黒人的なものが好きなんだよな、昔から
アフロもモヒカンも多い
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 05:12:09.01 FsjmfBQh0.net
勇者の名前はえにくすが刷り�
766:桙ﾜれてる
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 07:00:39.70 LuioCpbf0.net
ヨシヒコがデフォになってしまった
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 08:13:23.78 GS9Xpw7H0.net
ゆきのふ
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 08:46:45.04 h8ddOLzP0.net
あべる
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 09:57:33.87 sNppb5mQ0.net
もょもと
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 13:01:54.79 QD8GEphYd.net
小説版はユーリルだったな
4勇者のキャラデザからすると優しすぎる気はするな
小説の勇者にはあってるけど
5のリュカはかなりマッチしてたな
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 13:20:54.05 9eLpo98na.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
世界記録じゃ！！
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 16:28:55.63 UC+9Jl8H0.net
>>760
6はボッツだっけ？
なんであの名前になったのか
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 16:47:36.72 NR8FR2pfa.net
>>762
ボッツは漫画版
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 16:47:37.59 vSpSrKXP0.net
漫画が没になったことかららしい
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 17:30:46.79 6taiw5S20.net
イザよりボッツの方が好き
というか小説より漫画の方が好き
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 17:38:05.29 QD8GEphYd.net
6の小説はテリーとバーバラがいいカンジになってたりしたしな
4の小説はイムルの村の人々やマーニャなんかは好きなんだが
いまいちな点もあるなぁ
万人が満足するものなんてないだろうし仕方ないか
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 20:15:46.33 rD12cxHU0.net
4のはゲームのノベライズというより、作者が好きなように再構築した「私の考えたDQ4」という印象
それと5もだけど、大人向け要素ねじ込まなくてもいいだろうに…
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/24 20:29:42.66 sxpCK2Fqa.net
6の小説は作者のオナニーがキツ過ぎて無理
6の漫画は良かったけど
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/25 04:44:33.70 EAaNn5+g0.net
5小説は作風と世界観が上手い事噛み合ったんだろうなあ
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/25 14:28:09.13 7Po9/e+a0.net
ゲームブックならDQ2まではやってたな
双葉社のフリーダムなのが好きだった
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/25 20:21:51.97 70LFlbHOd.net
スライムベホマズンが出ない
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/25 23:38:20.41 k/0tA7TPd.net
>>771
エスタークの根城にしか出現しない上に、出現率も低いから匂い袋を使って地道にやるしかないな。
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/26 07:15:00.08 +ZGV28WyM.net
世界樹にも出た気がするけど
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/26 12:37:34.93 H25kTY+q0.net
どちらにしろ出現率低いな
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/26 14:32:46.07 wj89Mf6p0.net
ベホマズンとプラチナは図鑑完成するのに手こずった覚えがあるな
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/26 22:12:40.45 TG1H/0zE0.net
20匹遭遇して落とすアイテム欄を埋めるのが苦行だったなベホマズン
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/26 22:21:42.66 zdAuX1iUa.net
20匹倒しても落とさないが欄は埋まる、だな
DS・スマホ版ならさっさと盗んだ方が早いけど
図鑑埋めなんか後回しでもいいしな
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/26 22:29:39.11 mpg7yCvgd.net
欄は埋めなくてもいいけどコイン欲しい
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/26 23:19:09.41 yWTyCt/G0.net
図鑑に記載させるだけでいい考えの俺は勝ち組
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/27 06:04:36.69 kYw8zSID0.net
フレイムドックも地味に図鑑抜けしやすい
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/27 08:16:23.33 X2wNiY/40.net
リメイクの天空の塔はエンカ率が低くて
後で見ると図鑑がごっそり抜けてたっけな
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/27 15:36:46.58 kYw8zSID0.net
初めは世界樹も結構抜けがあった
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/27 23:38:01.53 hSPn4wYe0.net
つかいま、いしにんぎょうだけは20匹倒した
�
795:ｯど他は倒してない、いつかやるだろうと思ってもう何年も経ってる
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/28 07:07:24.25 rBByOIwp0.net
コインの為に仕方なしにやるから中々モチベがね
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/28 07:26:22.19 1bOalNE10.net
>>783
つか今、いしにんぎょうだけは20匹倒した
に見えた
一瞬つかいまは？と思ってしまった
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/28 09:33:26.21 MXGE7u72a.net
ピサロを仲間にできるルートってFC 時代にもあったの？
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/28 09:38:39.51 1bOalNE10.net
>>786
あったよ
デスピサロが後ろからついてくる
4キャラ分だからいつもチラついてる（スクリプトの関係で）
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/28 10:08:24.78 rudVkVNo0.net
※スプライト
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/28 10:10:07.78 S+ulUFaX0.net
嘘をついてしょうもない間違いするってみっともないですね
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/28 10:54:37.31 98KJfHS0d.net
三ツ矢サイダー
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/28 12:40:14.61 MgjD/h77r.net
>>787>>788
あまりのアホさにﾜﾛﾀw
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/28 22:12:03.69 rBByOIwp0.net
図鑑はせっかくだから耐性も載せれば多少は実用性が
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/28 23:41:48.91 5eOpSRdm0.net
コレクター魂が過熱するな
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 02:23:06.04 SXoox6O10.net
ああーシンシア可愛いよ…
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 06:16:02.13 G2+/44yg0.net
>>785
確かにそう見えるなw
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 07:22:38.33 kjIcRRS90.net
>>794
エルフって臭そうじゃない？
つーんって言ってるし
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 09:43:39.22 og+EwbVNM.net
シンシアがエルフなんて公式設定ないからな。
公式ガイドじゃ普通の人間。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 11:24:37.14 kjIcRRS90.net
>>797
え！？そうなの？
4のグラだとエルフだったからエルフかと思ってた
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 11:27:53.97 DHS63Yj80.net
CDシアターではロザリーと同じルビーの涙を流す
小説では耳が尖ってロザリーに似た外見として書かれる
ゲームブックでは人間として書かれる
ようするに媒体で一定してない
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 11:43:05.44 og+EwbVNM.net
グラフィックの話をしだしたら山奥の木こりはホビットということになってしまう。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 11:55:39.25 VW8DX+J4M.net
そもそもエルフの一般的なイメージなどないのにね
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 12:30:09.83 ssCcdigh0.net
あるけど？
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 12:53:19.79 UP4uPEQIr.net
>>801
D&D時代はね
ロードス島以降はやたら耳長なイメージ
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 16:12:22.24 zsWbnAt60.net
エルフ＝ディードリットでだいたいイメージが固まってる
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/29 16:35:43.26 DHS63Yj80.net
ビキニ鎧が存在するドラクエでは日本の80年代サブカルのステレオタイプそのままなんだろうな多分
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/30 00:03:20.83 2I4BEXUG0.net
おまえらってマジでニートなんだな
ここ見るまで都市伝説だと思ってた
社会に出ようとは思わないわけ？
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/30 00:23:31.14 9WTFzzb0d.net
>>806
釣り針錆びまくりだぞお前。
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/30 04:22:52.46 7TPl/CLl0.net
一応ホビットもDQ4に登場するんだよね（ロザリーヒル）
これも木こり（勇者の祖父?）はグラフィックはホビットと一緒で
ガイドブックだと人間扱いというシンシアと似た状況になってる
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/30 08:44:45.25 6oz/dq700.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/06/30 14:43:41.72 FEYOiweB0.net
グラは使いまわし多い
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/01 02:17:39.81 pAoT4VYD0.net
FC版没キャラの詩人もどういう登場するつもりだったのか
多分戦闘に入るんだろうな
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/01 06:13:48.19 kaNTW5aXM.net
ふと思ったんだが、3の魔法使いの呪文をマーニャとブライに、僧侶の呪文をクリフトとミネアに分割したのって、行動選択肢を制限してAIのアルゴを組みやすくする目的があったんだろな。
その証拠にマニュアル入力の勇者の習得呪文だけ異様に多い。
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/01 10:31:45.99 Mvy6B3C2r.net
>>812
魔導師マトリフも言ってたじゃん
他の職業はともかく魔法使いだけは常に凍ルであれ、とな
冗談はさておき
エニクス的には5章でも全キャラをまんべんなく使って欲しかったのかもしれん
もし修得呪文が統一されてたら多分俺はジジイを使わなかった
ミネアはすぐ死ぬから死ん姦の方を使うがな
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/01 10:57:10.02 EXeqWtT/0.net
よっしゃ四天王倒した！
普段は勇者アリーナクリフトマーニャだが
マーニャの代わりにブライ入れた
バイキルト最強だぜ！
ピサロ戦もこれで行く！
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/01 11:47:41.48 8GBxiTUl0.net
バイキルトは確か会心が出なくなるんだよな。
アリーナいると微妙
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/01 21:04:44.15 ZCTlBfLl0.net
FC版3までは会心出たときは倍にはならないものの会心ダメージを与えてたんだけどね
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/01 21:11:22.27 n0KRtrjp0.net
SFC5は攻撃力2倍で会心も出てた
FCなら4でもバイキルト状態で会心でそうだけどどうだろう
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/01 21:14:45.19 QkxiNgGdd.net
>>817
FC版はメタル狩りして俺ツエーやってたから覚えてるけど、
バイキルト会心は何度も試したものの、１回も出なかった。
トルネコやホフマンのちからをためる行動とは違う扱いみたい。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/01 23:03:07.05 pAoT4VYD0.net
ここの「毒針・バイキルト・会心の一撃」にまとめられてるけど
FC3は会心出る
URLﾘﾝｸ(www2.ucatv.ne.jp)
FC4は出ない
URLﾘﾝｸ(www2.ucatv.ne.jp)
リメイクは3も4も会心出なくなる
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/01 23:09:52.14 eVnW4m3K0.net
ダメージ計算式わかってればバイキルトがどれだけ得かすぐわかる
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/02 03:56:07.84 qMuMmaHD0.net
ギラも積もればベギラゴン
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/02 07:45:42.68 7GB13rM+0.net
FC3やGBC3のバイキルト中の会心は守備力無視分しかボーナス来ないのが残念だが
それでも普段の約2倍以上のダメージ入るのでお得っちゃお得だった
隼の2回攻撃で1回目で敵を倒しても2回目の攻撃が同グループの別の敵に飛ぶのも好きだった
アリーナの会心率と2回攻撃でそれらをやられたら強すぎるから調整の一環かもね
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/02 15:40:32.92 7YbBWZyJ0.net
FCの力を溜めるはどんな攻撃も2倍で面白い（道具効果も）
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/02 15:58:32.30 4V6AcJJC0.net
バロンの角笛はなぜ消えたのか
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/02 19:16:39.17 nlAKEhXX0.net
リレミト「すまんな」
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 00:03:53.24 ZYfWWMim0.net
とてつもなく初心者丸出しな質問になるけど、デスピサロ倒すのにレベル36じゃやっぱり足りない？
レベルを上げるに越したことはないのは分かってるけどここの人の意見を聞かせてほしい
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 00:42:08.94 Dogc2SX50.net
>>826
機種によるから機種を書いて
PS版よりもDS・スマホ版の方が味方のステータスが高めだから必要レベルが3～5低くても倒せる感じ
PS版でもレベル38あれば、フバーハスクルトしっかりかけて耐性防具装備すれば十分いける
FC版は8逃げ封印でもまどろみの剣あればレベル30ちょいでも倒せる
まどろみも封印だとFCは味方のHP低いんで35位あった方が余裕出るかな
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 00:43:01.63 +0wsRHnwa.net
>>826
機種問わず不足無し
まあ、聞くよりやる方が早いな
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 00:47:56.65 Dogc2SX50.net
主に耐性について知ってるかで必要レベルがかなり変わるね
戦法分かってくれば38なら余裕すぎる位だが無耐性でたたかう連打だと余裕こいてって訳にもいかない
FC版ならAIの作戦指示のコツも少し頭に入れるとザラキ連発とか減って大分違うかもしれない
まあ取りあえず突っ込んでみて万一負けたらまたその時の様子を書いてここに来ればいいさ
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 00:57:06.50 qkrFx4qe0.net
FCのAIの解読に何年かかったか知ってれば迂闊な事は言えない
ほとんどの人間は、自動回復すら気付けなかったほどの計算能力
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 01:06:23.58 Dogc2SX50.net
ボスにマホステ大活躍である
例えばブライならたたかう・どうぐ・バイキルト・ぼうぎょに行動を絞れるのでバイキルトさせやすいとか
AIの事全部理解できなくても敵にマホステというシンプルなアドバイスで割と最適なことさせられるのがいい
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 01:08:47.72 qkrFx4qe0.net
そうそう、敵にマホステなんて思いつくまでに相当な時間と人数がかかったんだよな
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 01:21:21.16 +0wsRHnwa.net
>>831
マホステ込みでもバイキルト使用はかなり不安定になるけどな
学習が必要なのか、デスピサロ第一形態戦ではマホステ→即バイキルトにはまずならない
ルカニを使わないとバイキルトが十分に活きない事もあり、先に防御面を固めたうえでブライにモシャスした方がいい
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 08:13:14.10 ZYfWWMim0.net
>>827
ごめん、書き忘れてた
機種はPS版
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 08:31:27.26 pv2gZr0V0.net
>>834
フバーハ覚えてれば楽勝
なければ勇者にふしぎのきのみぶっこんでベホマズン係
これもなければクリフトにいのりのゆびわつけてベホマラーとザオリク係
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 08:34:05.33 ZYfWWMim0.net
>>835
ミネアがフバーハ覚えてる
あとは魔法耐性の装備で固めればいけるかな？
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 08:38:03.78 pv2gZr0V0.net
>>836
攻撃で一撃死がなければフバーハありで楽に勝てるよ
ベホマを押しまず使って
魔法耐性はそんなに重要じゃない
両手なしの状態でベキラマとかヒャダルコ（だったかな？）とザキをうってくるくらい
ブレス耐性のほうが重要
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 08:55:00.57 yO8HrKjH0.net
こだわりが無いならLV上げたらいい
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 09:28:47.41 Dogc2SX50.net
>>836
魔法耐性じゃなくてブレス耐性の防具だね
URLﾘﾝｸ(kyokugen.info)
水の羽衣とかドラゴンメイルとか天使のレオタ―ドとかドラゴンシールドとか天空の盾
などの中から今持ってる奴を
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 10:29:43.01 kV5an/Qrd.net
>>836
呪文は第三形態しか使わない(しかも弱い)し、天空の盾(マホカンタ)でも防げるから呪文耐性は不要
威力もブレスの方が遥かに高いからブレス耐性重視で挑むべし
>>839
�
853:ﾉ限は誤情報載せまくりで修正すらしてないから他を勧めるべき naviじゃない方の完全攻略とか
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/03 13:21:17.79 ZYfWWMim0.net
魔法じゃなくてブレス耐性が重要って事か
念のためにもうしばらくはぐれメタルを狩ったりブレス耐性の装備を整えて挑んでみるわ
色々参考になった、みんなありがとう
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/04 00:31:32.03 brSxMe690.net
ほしゅ
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/04 04:49:17.40 8wnCXkQn0.net
多分割と余裕でいけると思う
裏海老プリの方だとPSだとレベル40位欲しいかも
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/04 15:33:27.50 kWMv7AC90.net
第三形態はブライと勇者だけ馬車の外に出して2人でマホカンタするのが好き
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/04 17:38:08.28 RhgNPtrk0.net
エンドールの王様がピンクのレオタードと網タイツを大切に宝箱に入れて持ってるのって変態だよね、あっあれ姫様のか
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/04 17:55:09.76 PDqceZHF0.net
他人の家のタンスにあるパンツを装備する導かれし者()
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/04 18:07:48.11 cAPNLM9Ga.net
まあ、売ればけっこうな金になるからこっちにとっちゃありがたいけどな
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/04 18:38:34.58 R3K6FIs3r.net
>>845
いばらのむちも入れてれば完璧だった
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/04 18:47:44.88 btpZB7HHd.net
女王の仮面とか
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/04 21:02:08.74 DJMlsjnV0.net
無事にクリアできた、アドバイス本当にありがとう！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/05 04:18:20.17 OOTjPgUA0.net
>>850
よかったねえ
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/05 14:16:37.51 2aXXEywI0.net
PSもそろそろ動作が怪しくなってきたなあ
ひっくり返すと読み込みが安定する
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/05 14:28:25.25 sXaSzZ/30.net
PSあるあるだな、読み込ませるのに横にしたり裏にしたりw
出てから数年は何台も買いなおしてる人が多かった
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/05 15:08:34.21 R9R2cv7N0.net
PSはレンズのとこ削れるからなぁ
PS2はレーザー出力調整すれば余裕
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/06 01:41:36.63 vuBlaBiB0.net
PS2は分解してピックアップ調整したけど
そうかPS1は調整機構自体がないのか…
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/06 12:19:10.74 llkqq0EoH.net
ファンレスのPS-Oneの高熱具合は心配になったもんだ
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/06 22:40:41.63 jM+FU6KG0.net
ＰＳ版だけデモンストレーション映像があるんだっけか
あれもＤＳ版に移植してくれたら心置きなくＤＳ版だけ保存できるのに
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/06 23:30:31.09 3ZpQljQv0.net
今日DS版をビックカメラで買って来た人が通るよ
しかし、容量が足りない訳でもなさそうだし何で消したのかよく分かんないな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/07 07:07:55.30 +vIYJH9g0.net
DSソフトの容量上限は256メガバイトじゃなかったかな
CD-ROMだと640メガ以上入るから、結局容量節約の問題な気がする
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/07 08:58:15.25 m1TbWrIW0.net
じゃあなんで6はゆめこくはんてﾊｯﾃﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽかー！
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/07 11:08:58.78 +2ps07nnK.net
>>858
内容がダメだったんじゃね
これが公式な話だと受け取られたくないとか
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/07 16:09:18.93 39Qa5vVq0.net
特に問題のある内容ではなかった
やはり容量節約かな
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/07 18:15:53.73 MOyPEKri0.net
>>858
あの
陰毛が写り込んでますよ
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/07 19:37:27.93 MD/xaTNyr.net
陰毛ｗｗｗ
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/07 19:47:13.18 E2mHwSXH0.net
マジレスするけど、抜けた髪の毛な
結構悩んでるんだからあんまり触れないでくれ
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/07 20:09:29.26 HL/MSSYU0.net
ゲームばっかやってると禿げんのかな
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/07 21:04:11.47 WjbR6VfE0.net
パッケージでは不敵でクールな表情している勇者だけど
本編ではひたすら幸うすいだけの人
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/08 01:30:22.41 HmdEVfI/d.net
>>867
誰がハゲやねん！
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/08 03:26:31.14 s8dgM1FC0.net
このハゲーーーーー！
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/08 06:12:46.74 mLxHZq3Wd.net
また邪神の話してる…
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/08 08:06:30.10 /AhrWv8xr.net
>>866
そんな考察は初耳だが人によるし個人差もあるんじゃないか
俺は休みはゲームやりまくりだけど一向に禿げない
ゲームセンターあらしの父ちゃんは禿げてた
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/08 08:11:23.52 7npVCMDw0.net
髪は夜11時から朝4時くらいにかけて作られる
この時間に起きてると抜け毛＞生え毛となる可能性が高い
つまり夜更かしは髪の大敵
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/08 15:24:33.53 T7RAe8eaH.net
このスレでこんな有益な情報が得られるとは思わなかった
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/08 15:34:16.84 hYH8+H7s0.net
じゃあ髭はいつ作られるんだろう
ライアンブライトルネコのリッチな髭はどんな睡眠をとったから得られたものなんだろう
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/08 16:46:35.46 LRr+Yr1a0.net
ドラクエのスレで早寝早起きの大切さを学ぶとは
勉強になった
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/08 17:08:13.32 KazUxbXM0.net
ライアンもトルネコも被るもの被っとるだろ、つまり…
（ちなみに俺は禿げでヒゲボーボーだ）
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/08 18:38:15.97 RMBzuGvx0.net
すげー深夜に仕事してるロンブー淳がドフサだからなあ
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 01:10:57.40 oAeU+RpJ0.net
>>876
うほっ（いろんな意味で）
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 07:26:31.98 DB/3Of2k0.net
3の頃の水着やぬいぐるみみたいに
装備品でフィールドのグラが変わるってのは
4では一度なくなったんだっけか
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 13:20:53.84 KCgMULwoa.net
>>877
芸能人は植毛なりなんなりすんじゃね
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 13:51:48.47 AWbkk2tP0.net
5章まで来て気づいたんですが女神像の洞窟の水没した宝箱はもう取れないんですか？
あああああああああああああああああああああああ！
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 14:14:47.82 p0IaiISv0.net
やり直せ
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 14:16:40.28 LkJhIOWW0.net
気にしない気にしない、大した問題じゃないよ、うん
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 14:38:18.62 eNHNZ9M20.net
>>881
取れなくてもクリアは出来るからそのまま進めても問題はないけど、どうしても取りたければセーブデータをロードするか最初からやり直すしかない
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 15:14:19.93 maG1e+UQ0.net
確かあそこって700Gくらいしか
入ってなかったんじゃなかったけ？
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 15:22:22.85 maG1e+UQ0.net
>>881
調べた
お前が逃したのはキメラの翼だ
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 15:36:19.66 QwOoolrD0.net
やはり蓋が閉じたままだと精神衛生上よろしくないのか
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 15:57:19.29 4aepz68T
902:0.net
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 16:01:21.21 p0IaiISv0.net
オリジナルやリメイク、携帯やスマホへの移植など
何周も遊んでるんだからもう一回やり直すくらい屁でもないべ
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 17:17:49.68 AWbkk2tP0.net
気にしないように進めてましたが、トルネコが仲間になって宝の匂い嗅いでみたら開けられないその箱がカウントされた…
精神衛生上ダメなので2章のデータからやり直します。ありがとうございました。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 17:51:01.94 9XRI7x3nd.net
寝起きのせいとはいえエスタークの強さが微妙で
ヘルバトラーの方が強かった
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 18:32:06.70 0AmxKyl60.net
まだ寝てろ！と眠らせるとより強力なビームが出る、
って堀井も皮肉が効いてるわ
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 18:50:47.70 4aepz68T0.net
マホトーントラップに通ずるものがあるよね
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 18:53:30.85 AWbkk2tP0.net
↑の者だけど女神像の洞窟のキメラの翼は取り返しのつかない要素に入れたほうがいいと思うわ
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/09 19:07:50.84 uMFYo82v0.net
>>894
テンプレの攻略サイトに入ってた気がした
「Lapse Pointer 後でできない事を知らせる攻略サイト」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
これ他のDQやFFシリーズやる時も読んでおいて損はないと思うよ
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 01:50:26.92 t+EonP0D0.net
いまさらＰＳ版やってんだけど移民きついなこれ・・・
２０時間かかってもまだ５つしかできん。
作業が辛くなってきた・・・
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 06:11:05.22 hfMx+2xpd.net
近所で仕入れた商品を1.5倍の値段で即効で売り尽くすネネさんisGOD
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 08:54:05.69 FMzRP/ld0.net
正義のそろばんねそれなら2250G以上で売って見せるわ
ポポロ「さすがお母さん！お父さんの出来ないことを平然とやってのけるっ！
そこにしびれる！あこがれるぅ！」
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 08:58:07.53 U3ay02Qbd.net
天空の鎧の持ち主だったリバストは昔はライアンみたいなおっさんのイメージだったが
設定では若い青年だったみたいだ
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 11:55:03.51 W5z2bsg30.net
エビルプリーストはFC版では問題があるとしても主の為に働く奴だったのに
リメイク版では悪役の小悪党にされてしまった
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 12:06:56.45 O4BlBuTg0.net
ほしゅ
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 12:16:11.66 xzZL61Wm0.net
>>900
FC版でピサロの為に働く奴という描写なんてあった？
リメイクと違ってピサロを呼び捨てではなく様付けなのと野心を見せるセリフがなかっただけで、ピサロの為だったかどうかは謎だったと思うが
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 12:19:59.52 4Bdp0eDEd.net
ただ、結界のほこらでのセリフは今考えたら６章へのフラグだったんだよな。
『冥土の土産に教えてやろう ロザリーを拐わせたのはこの私なのだ！』
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 12:24:00.36 SrMbkHYL0.net
行間を読めよ
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 12:52:03.44 UWxUXN7+p.net
そういや何でエビプリは6章で生き返ってるんだっけ？進化の秘法のお陰？影武者？
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 13:12:09.29 M+yMyoyB0.net
謎
しいていうならピサロに復讐させるためとしか
倒すとエンディング(平和)になる敵なのにピサロ居ないと戦えないし
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 13:18:17.53 VQTx7UrCM.net
デスパレスの雑魚モンスターたちが玉座にいるエビプリの存在を認識していない
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 13:53:00.81 g3v/3vzNa.net
エビが忠臣か簒奪者かの論争は定期的に起こるな
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 13:55:45.27 fm7vummad.net
大昔はこんなスレがあったしね
ｴﾋﾞﾙﾌﾟﾘｰｽﾄですが、堀井のﾊｹﾞにﾊﾒられました（TT）
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 16:45:26.43 hr6vpKIv0.net
リバスト伝説の天空シリーズを一般人に貸し与えた話も
リメイク版会話システムのルーシアの天空人にしか装備云々…で矛盾になっちゃった
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/10 17:41:22.52 08oOMaRZr.net
>>910
天空シリーズを一般人に貸し与えたせいで悲劇がおきたわけで
二度と悲劇が起きないようその後一般人には装備できないよう改造されたとか
そのリバスト伝説をルーシアは知らなくて（もしくは忘れて）次世代の常識でものを言ってるとか
まあ主観と事実が食い違うことはよくあることさ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/11 00:58:15.65 Jjzst33J0.net
うちも心配になってデータ見直したら>>881のやつ大丈夫だった
コナンベリーの小さなメダル1枚取り漏れで1回やり直してるデータだからヒヤッとした
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/11 11:30:32.35 cSPUzgFy0.net
ほしゅ
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/11 17:25:05.17 s+6dEmyA0.net
>>911
伝承や歴史なんてそんなもんかもしれんね
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/11 19:25:27.00 cDeB/jLD0.net
装備自体は可能だけど真の力を引き出せてないとか補完してた
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/11 19:44:19.57 W8CHfDHP0.net
フリーゲームのリバスト伝説は選ばれた者のリバストが途中で戦死したり
エスタークを完全に息の根を止める事が出来ないからリバストの仲間のメルバの死によってエスタークを封印して平和が訪れたという結末だったから
後味が良くない話に思えてしまった
リメイク版クロノトリガーの夢喰いを倒した後のエンディングみたいに
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/11 20:21:39.11 HHtbSZ8Ud.net
また公式同人設定の話かよ
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/12 04:32:16.66 Mbo1V2pQ0.net
>>907
セリフ用意の手間の問題なんだろうけど面白いな
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/12 11:57:58.50 iToF9LGL0.net
ほす
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/12 17:52:13.07 Sq/7z+gJd.net
>>799
ルビーの指環？
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/12 23:31:28.56 7iJU3V/20.net
くーもーりー ガーラスーの
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/12 23:44:49.18 6ZHVIEXs0.net
そうね誕生石ならルビーなの
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/12 23:46:42.55 E4n0+imY0.net
むこうは～ ふろのなか～♪
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 02:22:11.32 KfVf00Bp0.net
うむ、やはり俺より上の世代がいるな
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 02:37:27.28 qGCr/xV00.net
そんな言葉が
頭に渦巻くよ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 02:41:46.18 93o6YGyP0.net
あなた～を 牛なってか～ら～♪
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 06:19:53.87 8mR4tnKC0.net
最初から寝てる暴れ牛鳥とかインパクトあったなあ
エスターク戦の予備学習だろうか
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 12:26:27.07 nppD+FHUD.net
ピサロの手先「やつは、鳥であって牛なので空は飛べません。
で、牛であって鳥なので・・攻撃力もその程度のものでしかなく・・
いやなんというか困った奴だなと・・」
ピサロ「・・・・・」
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 12:35:28.45 1zwkskcQd.net
>>927
吸血こうもりに至っては混乱まで居たな。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 12:49:03.95 AmLZfSdFM.net
スライムの合体
マンルースターの力を合わせる
大目玉の本気になる
アンクルホーンのおびえる
モンスターの個性化について色々模索していた時期ではあるな
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 12:56:42.53 iyZne3Jld.net
あばれうしどりだっけ？
突撃してきてヒラリと避けられて、そのままどっか行っちゃうの
あれは初見で何が起こったのかわからずポカーンだった
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 13:11:41.28 Ex3shjlk0.net
まごまごしている！
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 13:11:53.03 wi17hObp0.net
>>930
スモールグールが嫌だった
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 13:14:21.85 X2KhoaBb0.net
あばれうしどりの体当たりでアリーナが殺されて総崩れして全滅するのが2章の怖さ
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 13:36:42.68 Bq4HNry50.net
>>932
さまようたましい可愛い
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 14:03:25.95 wi17hObp0.net
>>935
はじけとんだ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 19:23:59.52 bIFDEdV0d.net
>>933
あの攻撃回避はいったい何だったんだろうかと
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/13 21:55:43.62 Eh8jfzj/d.net
大目玉の攻撃パターンの変化は当時はインパクトがあった
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 07:00:00.93 TQ3VfO2j0.net
守備力無視の会心じゃなくてダメージ5倍バイキルトの効果の会心も初だったな
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 07:38:13.40 jVzwdZbod.net
FCで色の変化に驚かされPSで「ビームかよ！」って驚かされる
あの目玉サプライズ好きすぎるだろ
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 11:08:12.30 hxjbsPLu0.net
おれ目玉4匹に全滅させられる夢見たことある
マーニャがギラつかってちょうどいい感じにHPが減って痛恨連続で食らって全滅した
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 12:27:58.01 JWrRtVXKd.net
>>940
FC版１章のラストバトルは、
手先を倒す→８回逃げる→大目玉を会心で倒す
あの時点で痛恨撃15ダメ×2回は怖すぎる。
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 16:11:58.45 P7ebjvFsr.net
4章のトラウマといえばパンプドックの群れよ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 20:22:10.84 RSCaTdsY0.net
>>929
裏切り小僧戦でもたまに混乱して登場するコウモリが居るんだよな
そいつは本当に裏切り小僧の血を吸おうとしていたんじゃ・・・と
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 20:35:18.24 VFY9fKcMd.net
>>944
眠りや混乱は確率で起こるから、運が良ければそんな事もある。
特に、混乱してるヤツは自滅しやすいから最後まで放置するな。
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 21:12:34.61 UhpXbRhud.net
敵が混乱してる時の行動パターンって、
・通常攻撃
・同士討ち
・１ターン行動せず(不気味に吠える)
・逃げる
・どこかへ行ってしまう
・マヒる
くらいか？
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 21:35:12.11 Qfe7yE1Kd.net
服を脱ぎ出す
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 21:36:33.88 +UYhT/cUd.net
>>947
ミネアか。
クリフトの『アリアハン』発言に爆笑した思い出。
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 21:41:53.32 r/iyL4Mt0.net
鉄の鎧や魔法の法衣を脱ぐのはわかるとしても、ピンクのレオタードを脱ぎ捨てたミネアはどうなっているんでしょうねえ
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 22:29:55.89 t9J2mcHl0.net
スペクテットもアストロンを使うせいか印象に残ってる
大目玉族は大目玉もスペクテットもインパクトがあｒｙ
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/14 22:37:59.58 Qfe7yE1Kd.net
ひぃぃぃ
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 03:10:25.58 AKqpuV3U0.net
>>946
DQ3の遊び人の無駄行動に近い感じになったな
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 11:29:59.60 cMZAWx+U0.net
3の混乱は治療方法が狭くて消耗を避けられないから怖かったな
星のかけらなんてものはないし
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 12:37:58.80 NpIxBClid.net
>>953
FC版は特にそうだった。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 13:42:51.27 22ZJKLf40.net
めんどくさかったらザキをかけて始末すると言う手もあるが
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 13:50:15.16 bo9ELovJ0.net
ザキかけるくらいならラリホーで眠らせろよｗ
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 14:34:17.70 0sNSr0Xf0.net
エアプレイヤー乙
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 18:05:24.91 Z8DrmygX0.net
FC3て仲間しばけなかったっけ？
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 18:13:55.13 TV1131AId.net
>>958
回復する確率が低くて(1/16)無意味だから眠らせろって話かと。
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 18:18:37.49 Z8DrmygX0.net
>>959
ああ、味方をタゲって眠らせろってことか
敵を眠らせてどうすんだ？と読み違えたｗ
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 19:04:32.78 trJTls2qa.net
>>955のザキのタゲが誰かによるな
>>956は混乱してる奴を始末しろって取ってるみたいだが
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 19:16:21.07 qz1Qp5Cr0.net
ザキが効く敵とは限らんし普通に味方でしょ
ザキ＆蘇生で混乱治療って手もあるけどそこまでやる必要あるのはバラモス戦くらいか
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 22:15:17.61 xWnivbsd0.net
>>958
FC3もFC4も味方を叩けるよ
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/15 23:08:02.50 IZyB45lWd.net
今でもエスタークがアッテムトに眠ってたという設定は凄いと思うわ
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 00:08:36.52 gkeH9DLV0.net
>>964
キングレオ大陸のちょい北の海底に、地獄の帝王の居城が沈んでるのは
現在その辺の小島にイエティと暮らすお爺さんが言ってたんだっけか
アッテムトから金山掘っていったら偶然つながったのか、元々出入り口があって埋め立てられてたのか
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 01:10:44.60 zpaidpUhd.net
そういえばエスタークを倒せるのは勇者のみって話だったけど、
ゲーム内で勇者を連れてかないで対戦したらどうなるの？
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 03:03:43.11 MyRFU02X0.net
倒せるのは勇者のみってのは設定的なものなので、
ゲーム的には勇者抜きでも特に変化なく普通に倒せるよ
（勇者が存在することで必然的に導かれし者たちが揃う＝それがエスタークを倒せると拡大解釈してもいい）
FC版の場合は強制AIと相対的な強さの関係で、初プレイでエスターク倒したときは
勇者をパーティーに入れてるプレイヤーが殆どだと思うけど
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 04:11:36.12 6+MSsQvn0.net
普通に遊んでれば勇者を外すことなんかまずないからなぁ
やり込みプレイでしか発想しないでしょ二軍落ち勇者って
せいぜいパノン連れて会話を読むくらいだわ
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 07:48:05.51 y+hp1r0dd.net
>>967
なるほど、倒すこと自体は可能なんか
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 10:10:11.41 8Il0hiBU0.net
FCのミネアはかわいいな
江藤ヒロユキがいじめてた理由がわからん
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 10:43:12.40 S
986:L5/8uqRd.net
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 10:59:28.57 gkeH9DLV0.net
4コマのキャラいびり芸もなあ…最初のうちは笑っても、長い間繰り返され続けると嫌～な気分になるんだよな
いびらないネタの作家さんのは、いつまでも面白く見れるんだが
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 11:12:36.12 wmEBvkG70.net
ぼきはマーニャ姉さんに童貞を捧げたいです
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 11:41:47.42 sjRkV4Vpa.net
リメイクやり始めたけど会話システムのボリュームすごいな
特にモンバーバラ姉妹が楽しくていいね
逆にアリーナはちょっと池沼気味でキツイw
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 16:30:19.88 gXUWCHny0.net
>>972
トルネコいじめてた人はやめてほしいって意見が多かったみたいだね。
あの絵柄だし少々キツかった。
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 16:43:22.81 fdsgfn7q0.net
FCのAIは魔法系が使いにくく「勇・ラ・ア」の後ろの4人目としてトルネコ入れる事が結構あったから
役立たず扱いされるようなキャラではないって思ってたな
個人的にはHP低すぎミネアとか扱いにくいブライの方が役立たずだった(馬車の中から回復やルーラ使えるのは良いけど)
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 17:20:48.93 xdbgd/cl0.net
ミネアやブライよりトルネコが役に立つとかありえん
トルネコは行動が安定しない上にクリフトと同じくブレス耐性がゴミだから
実際の耐久力（クリア時）は最弱クラス
>>975
ヒットした作家もおるけどね
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 17:23:12.85 SL5/8uqRd.net
>>974
会話システムは賛否あるだろうし正直自分もイメージ違うキャラもいたが
会話見る為にメンバー替えてる内に4のキャラはデザインも中味も個性的だなぁと思ったな
キャラゲーが溢れてる今見てもいいキャラだと思うもん
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 17:55:00.67 Y2zpc7J5a.net
>>976
トルネコは無能じゃないが、呪文使いを蹴って得られるのが勇者以下の攻撃力＆HP(無耐性)ではさすがに厳しい
呪文使いなら作戦変更で行動の大部分を調整可能、勇者との呪文連携で集団掃討も可能になる
モンスターの耐性の穴を突いての無力化が狙えるのも呪文使いの特権
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 17:57:57.46 xdbgd/cl0.net
4番目に配置されるなら、ほとんど怖くない物理攻撃なんかよりもブレスが脅威だからなあ
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 18:06:17.02 xdbgd/cl0.net
エラーで新規スレッド立てられませんでした。
申し訳ありませんが、どなたかお願いします。
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 18:12:39.66 xXT4Y4Med.net
特殊行動も雑魚戦時はいいが、ボス戦になるとまずなだめるが無駄行動になるし、
耐性の関係で一部を除いて大半のボス戦で踊り、指回し、砂かけ、大声、子守唄も無駄行動になってしまう
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 18:28:20.02 /xzMkA8f0.net
>>981
んじゃちょっと行ってくる
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 18:41:12.66 /xzMkA8f0.net
次スレです
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第166章【DQ4/ドラクエ4】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 18:42:14.25 xdbgd/cl0.net
>>984
乙。ありがとうございます。
1001:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 18:43:11.71 xdbgd/cl0.net
お手数おかけしました。
1002:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 18:43:30.07 5IhQO2rvd.net
確実に素早く倒したいならトルネコはいらない子だけど、いらない子扱いの先入観持ってると意外に良い行動引いたりして見直す
評価が人によってわかれそう
ってこの話何回目
1003:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 18:48:48.78 A9qojcrZd.net
で、気球が沈みそうになって「いらないモノを捨てろ」と言われて捨てられるのか
1004:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 19:09:00.98 MyRFU02X0.net
FCやってみるとそれなりに高い確率で口をふさいでくれたり
FC特有の乱数の引きの偏りの激しさが独特のドラマ演出になって
スペックの割に体感的には結構役に立つ感が得られるトルネコさん
1005:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 19:27:01.27 Y2zpc7J5a.net
大半のボス戦でぼーっとする含めて7つ(過半数)が無駄行動になるのはちょっとな
単純計算で無駄行動率7/52はさすがに無視できない数値になってくる
呪文と違ってマホステやマホカンタでも防ぎようがないからな
1006:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 19:29:43.88 gXUWCHny0.net
トルネコさんは特殊行動も命令できれば良かった。
転ぶは武器を思い切り振るで20%で会心。
1007:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 20:28:16.24 3DmHDqlld.net
MP非消費でパルプンテをやってくれるキャラだと何度…
1008:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 23:08:39.03 Dda1ScMw0.net
壁として運よく打撃を受けてくれればいいキャラだし
HP高いのはなんだかんだで魅力です
1009:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 23:14:39.82 6+MSsQvn0.net
DS版は主に盗賊として活躍してくれる武器商人
1010:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 23:37:04.19 xXT4Y4Med.net
>>993
FC版ではそのHPもクリアレベル帯ではアリーナに大きく劣る…ってかクリフトに毛の生えた程度で耐性防具無し
アリーナにはみかわしの回避率もあり、最前列で打撃食らうならそれこそHPトップ＆耐性防具のライアンが最適
1011:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 23:52:20.48 5b+n1ep4K.net
そこまで頑なに否定するのはなぜなんだ
トルネコにヘルムでも盗まれたか
1012:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 23:57:10.12 xdbgd/cl0.net
DS版ならヘルム盗みの貢献度が大きいのだけれど＞トルネコ
1013:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/16 23:59:33.18 xdbgd/cl0.net
クリアレベル時に一番前にトルネコ配置するのはかなり厳しいよ
あえて使うなら4番目だけど、4番目なら重要性は、尚更、ブレス耐性＞打撃防御だから
1014:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/17 00:07:15.29 8JNtz/Lqd.net
ボス戦で無駄行動が多くなるのは事実でクリアレベル帯ではHPも高くなく、壁役としても前衛２人に及ばないって言ってるだけ
前衛二人より前に出せばよくわかるぞ
1015:名前が無い＠ただの名無しのようだ
17/07/17 00:11:40.10 Ath+4J2u0.net
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1016:1001
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