998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:07:03.80 cbGgFVcb.net
必死だねぇ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:09:49.31 9K1PqCBN.net
元々は奪われたクリスタルを取り戻すために旅に出る話だったよな
多分映画とゲームで二つストーリーを作りたいってのが最初にあって、それ前提でゲームのシナリオを書いてるものと思われる
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:13:22.14 fFOI63Qr.net
物語が佳境に入るからリニアで行くって考えは悪くないとは思うけど、肝心の物語が粗いから何がしたいか解らなくなってるんだよなあ
本音は納期のために無理矢理終わらせました感が否めない
1001:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:13:51.67 zHFIJcUt.net
レギスがノクトを半人前扱いしてわけを話さずに謎の旅に出させるって話になっちゃってるもんね
まともな大人として認めていればきちんと戦争のことを話して、そのうえで真の王になれ！って説得して旅に出させるｗ
これならわだかまりも残らず、すっきりするのにねｗ ほんとレギスはあらゆる面で無能
1002:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:14:04.02 mC+drbPx.net
最初のノクトと最後のノクトの中身が同じに見えるって
物語を楽しむための感受性ゼロなんだろうなと思ってしまうけど
この作品、どれだけあの4人に感情移入できるかで最後の方の評価が分かれるのかもな
物語に没入して感情移入するための世界観や出来事の説明は正直不足してるとしか言えないし
どこに気持ち動かされるかは人それぞれだから
自分は十分没入できたから楽しめたんだけどね
1003:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:16:47.34 zHFIJcUt.net
この4人に感情移入して没入するって感受性ゼロなんだろうなと思ってしまうけど
具体的に最初のノクトと最後のノクトの中身が違うと思ったのはどこ？
1004:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:19:55.76 kLsw0jyF.net
そもそも芸術作品でもないのに感受性に期待しちゃうのもちょっとな
１万円払った人は皆納得できるようにしてくれ
1005:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:21:36.22 IgBJ/kbd.net
>>941
そりゃシナリオ側は「成長しましたよ」って舞台必死に建ててるし
そう理解して欲しいんだなと理解すればいいかもな
問題は感情移入するには情報説明じゃなく心理描写の底が浅すぎるって話をしてると思うのだが・・・
1006:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:22:59.58 mC+drbPx.net
>>943
それはその通りだと思うよ
誰もが納得できる作品なんて無いと思うけど、15は次第点満たしてないと思う
だから自分は好きだけど、人にこの作品勧められるかっていうと正直難しいわ
1007:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:23:41.67 mC+drbPx.net
>>944
言い方悪かった、心理描写ももちろん含む
1008:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:24:08.81 zHFIJcUt.net
次第点？
1009:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:25:11.80 zHFIJcUt.net
>>944
＞そりゃシナリオ側は「成長しましたよ」って舞台必死に建ててるし
建ててるか？具体的にどこ？
1010:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:25:52.26 KBT/cPsy.net
グラ
1011:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:37:10.27 4ml6iv1i.net
>>943
万人に受け入れられる作品なんか作れるわけないよ
一万の価値がないと思うんなら売ればいいじゃん
二束三文にはなるかもしれん
1012:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:39:26.88 kLsw0jyF.net
ターゲット層がニッチじゃないんだから、もうちょっと親切にできたでしょってことだ
もう買取3000円らしいし売るぐらいならアプデに望みを・・・
1013:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:50:28.51 IgBJ/kbd.net
>>948
ヒゲ生えて、あんだけチャラかったのに３人に王様ぽく「胸を張れ」最後のセリ�
1014:tが「長かったなぁ・・・」１０年寝るのは長かったよな・・・ ああ、ここで成長したんだって言いたいんだろうなとは予想出来るけどこれで感情移入しろって言われたらまあ無理だよな ノクトが王として成長する過程もロクになかったわけだし（指輪をつける葛藤も全然伝わってこない）そういう心理描写がないからな あそこでいきなり成長したぞー王様だぞーって登場されてもね、っていう 何をやりたかったかは解るし、もしそれがきちんと表現されていれば感情移入できたと思う それでもノクトの成長物語と仲間との絆、ルーナとの純愛物語全部ひっくるめてバランス取るとか４人との関係もきちんと魅力的に描けてない時点で 期待は出来ないけどな・・・
1015:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 15:54:53.39 qp7L23J+.net
ノクティスは10年間体育座りして多少は覚悟きまったと感じた
相変わらずルナフレーナの事はどうでもよさそうだが自分の気持ちは話せたようだし
後は任せろって使命を全うしたのもニートがハロワに行かされたみたいだが仕事は一応達成できた
逃げ回っていたこいつの人間的な成長があったと思う
問題なのは仲間だ
こいつらホモのための舞台装値以上の役割が全く用意されてない
戦闘がソロでいいようにゲームのストーリーにはこいつら全く必要ない
これならノクトとルーナとアーデンの3人で回していって
ノクトの独白をじゃんじゃん入れてく方がよかった
1016:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:09:21.03 zHFIJcUt.net
>>952
言いたいことはわかる。ありがとな
1017:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:15:36.56 zHFIJcUt.net
>>953
うむ
ホモ連中はマジで存在意義が無い
だから最後もにぎりっぺで３人まとめて気絶みたいなマネができる
必要ないから
アーデンに殺されないのが不思議、ルーナは殺されたのに
1018:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:19:03.57 wa+hWk+k.net
>>955
それなー、ノクトに嫌がらせしたいなら仲間も殺した方がいいし仲間を殺す機会なんていくらでもあったし
そもそもクリスタルや指輪をどうせ渡すなら。。もう意味不明だなこれ
1019:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:27:37.65 o9zijcTr.net
>>953
>>954
>>955
>>956
>>952
気は済んだかな
次スレ建てろや
1020:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:31:03.07 TyeDTann.net
考察する気もない、理解する気もない、知る気もない、ff15はクソシナリオって結論付いてるならそれで良いじゃん。考察スレにいる必要ないだろ。その上折角レス付けてくれた人にも攻撃的に煽るから害悪以外のなにものでもない
矛盾を挙げたいだけなら、矛盾点を洗い出して検討するスレに行け。叩きだけならお仲間が沢山居る場所に帰れ
1021:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:31:59.30 tqeMYz5E.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
発売直前にこのビジュアル出た時はすげー興奮したんだがなぁ2人で協力して行動する事なく、てか言葉交わす事もなく退場したからひどい
1022:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:38:25.26 wa+hWk+k.net
>>958
理解する気もない？考察する気もない？
お前の考察（笑）は妄想ばかりじゃん
考察段階で矛盾が出るのはこのゲームのシナリオ見てればわかるだろうに
それらを無視して理解しろって随分気合いの入った信者ですね
1023:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:43:10.68 qp7L23J+.net
スレたてチャレンジする
1024:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:45:45.83 LxnN4Do/.net
レギスってまず帝国は和平調印する気なかったしルシス側は和平調印しないって発表すると国民爆発して革命起きかねんしで詰んでたよな
1025:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:46:53.98 qp7L23J+.net
ほい
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
1026:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:51:06.
1027:64 ID:J4c0w2EK.net
1028:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:51:20.36 kLsw0jyF.net
立てられたじゃねぇか
1029:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 16:52:19.23 ixS8uDj4.net
立ってよかった…
1030:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:07:27.27 TyeDTann.net
>>963
乙乙！
>>960
レス番付けてないのに反応したってことは、自覚はあるんだな。良かった
もっとわかりやすく噛み砕いてあげると「君はスレチだから、相応の場所に行こうね」って言ってるんだよ
1031:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:07:41.81 z9PdLKoU.net
もう一度最初からやってみろ。
色んなキャラの細かい会話で裏事情が分かる。
一週目はさっさとクリアしたいのは分かるが。
1032:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:11:36.79 dB+xHthH.net
考察じゃなくて妄想スレになってたね
1033:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:16:09.06 IZqYsdwX.net
なんかものすごくギスギスしたスレだね
10年待ってようやく手に入れた新作を語り合うためにここへ来たんだから
みんなまったりしようよ
1034:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:27:38.79 kLsw0jyF.net
実質ストーリーに関する愚痴と憤懣を語るスレ
1035:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:29:30.18 Sas9HTk6.net
考察するほどのストーリーじゃねえだろ
こんな設定ガバガバ未完成ストーリーじゃ
1036:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:30:14.69 15t0w0jM.net
考察スレで妄想とか何とか言うのはもはやテンプレと化してるが
明確に論拠があって作中でわかることなら、そもそも考察する必要なんて無いわけで
こういう解釈もあるんじゃない、ってのを言い合う場としての寛容さが求められる
1037:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:30:55.47 ixS8uDj4.net
自分の理解力がないだけなのか
ルーナがアーデンに刺された理由が2スレ分考察スレを見てても全くわからん
ノクトへの嫌がらせの為って考察に一時納得したけど、それを言い出したら仲間殺してないのはおかしいって考察にひっくり返されてしまったり
1038:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:31:49.55 QMHuMsf6.net
考察材料すらないから妄想で補完するだけになってんだよねえ…
1039:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:38:12.39 mC+drbPx.net
>>974
王の血筋を身籠る可能性がある人物は消しておきたかったとか？
まぁ絶えて困る血筋なのにノクト一人しかいないっぽいのが既にアレだけど
1040:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:41:34.76 Fg0lsO/t.net
ノクプロ最高なのだ
はぁぁキュンキュンするわー
腐女子シナリオいいね
ヒロインをノクト様と一切絡ませずに退場させたのもグッド！！
板室ちゃん最高！
これからもFFのシナリオ担当してほしいな
DLCも楽しみー
女性の仲間がいないことがこんなに素晴らしいことだったとは！
13章の囚われのプロンプトを救出したあとに帝国出身だって打ち明けたときの仲間たちの反応最高でした
攻めがノクトで受けがプロンプトという一般的なのもいいけど目の見えないイグニスを3人でいじりたおすのもいいな
FF15は今年最高のゲームです
1041:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:42:33.49 Fg0lsO/t.net
>>959
ルーナをプロンプトに置き換えたすぎる
1042:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:43:55.35 kLsw0jyF.net
>>974
>>976みたいにすぐに他と理屈の合わない点が出てきちゃうからなあ
もっというとルーナ以外でも子供は生めるし、生んでもらうべきだったよね
1043:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:45:18.70 Fg0lsO/t.net
>>979
プロンプトがいるから…
1044:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:45:41.29 H+uaEG/A.net
ライターの妄想の中ではプロンプトとノクトは親友なのかしれんが
プレイヤー的にどうも薄いんだよな…
ブラザーフッドで経緯が描かれてるからイグニスよりはマシだけど <
1045:br> ルナフレーナとかいう植民地の女に頼まれたくらいでいけ好かないノクトのためにダイエットを始めるってなんだそれは あれ見た時プロンプト、ひいては世界の人間にとってルナフレーナは大事な人間なのかと思ったけどそうでもなさそうだし
1046:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 17:56:29.51 zHFIJcUt.net
自治厨が荒らしててワロタｗ
1047:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 18:28:38.40 Nc0sm6yZ.net
宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
1048:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 18:32:10.15 lsi4T7m6.net
>>895
ゲンティアナ（シヴァ）はノクトを真の王にしたかった
神凪（ルーナ）の使命もノクトを真の王にすること
神凪は使命のためにウケイをする力を与えられているけど、ルーナは神凪の力とは別に、
ノクトを真の王にさせる力を持っているとゲンティアナは言った
それはどういうことかと言うと、ノクトがルーナを愛しているから、ノクトが真の王に
なる決意をさせることがルーナにはできるということ
そのためには、ルーナが直接ノクトに指環を渡し、真の王になって欲しいと伝えることが
最良の方法だということ
神凪はウケイの使命が終わると死ぬことになっている
ルーナはリヴァイアサンとのウケイをすれば命が尽きることは決まっていた
だからゲンティアナがルーナを助けることなんてできない
ルーナもそれを知っていたけど、最期にノクトに直接会って声を聞くことを望んでいた
1049:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 18:33:50.17 VeAtrBIL.net
なるほど…
1050:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 18:40:09.06 kLsw0jyF.net
>>984
＞ノクトを真の王にさせる力を持っているとゲンティアナは言った
こんなこと言ってないけどね
「レギスとノクティスの寂しげな顔がテネブラエに来て変わった」って言ってたから、もっと漠然とした「優しさ」をルーナが持ってるってのが素直な解釈だと思うけど
＞ルーナはリヴァイアサンとのウケイをすれば命が尽きることは決まっていた
これは事実はその通りだけど、設定としておかしいんだよね
六神のうち半分を起こした程度で死なせてたら、どうやって約束を果たすんだっていう
神凪に負担をかける合理的な理由が存在しない
FF8ならGF使うと記憶がなくなる理由みたいなやつね
1051:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 18:47:40.19 ixS8uDj4.net
「ルーナが直接指輪を届けようとする理由は、ノクトの精神的な覚悟を促したかったから」
みたいなのは確かにありそう
本編では何の覚悟もしてないままゴブリンと戦う為に指輪付けてたけど…
1052:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 18:50:12.51 7xJESKyL.net
最期にノクティスに会いたかったってムービー見たとき
ノクトは演説後にルーナに駆け寄って話しかければよかったのにって思う
>>986
六神半分起こすのが限界ってないよな
六神を起こす以外に神凪の力を使って治療もしてたから
そういうのが積み重なってかな、と補完してみる
>>987
ルーナが体の限界に根をあげて指輪をレイヴスに託そうとしたら
レイヴスがおまえが直接渡して王として自覚させるんだみたいなこと言ってたしな
1053:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 18:52:43.22 ixS8uDj4.net
次スレ落ちてるじゃねえか
1054:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 18:56:41.23 dB+xHthH.net
>>975
はい…
1055:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 18:59:47.19 lsi4T7m6.net
>>986
「神凪としてではない、大きな力があなたにはある」とゲンティアナが言ってるよ
この動画の１：３０あたり
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
それはノクトがルーナを慕っているということ
そして、その後の会話で、ルーナもそれを（神凪としてではなく女性として）嬉しく思っていると言っている
本編では描かれていないけど、シヴァ、バハムート、イフリートのウケイの儀式は本編が始まる以前の段階で終えていた可能性は
あるよ
ノクトが真の王に選ばれたのは本編が始まるずっと以前のことなんだから
イフリートには説得に失敗したのか、説得後に裏切られたのかはわからないが
1056:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 19:03:32.39 MZFBZmbJ.net
ノクトが10年寝てるあいだ
1057:、 仲間はなにしてたの？
1058:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 19:08:21.67 kLsw0jyF.net
>>991
いや、だからその「大きな力」を真の王とかノクティスの恋情と結びつける根拠はないよねっていうこと
加えていえば「大きな力」が何のことかは、直前まで言ってた内容を指してるってのが普通でしょ
ウケイが終わってる可能性もあるとか、全体的に根拠が薄いぞ
1059:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 19:19:32.88 lsi4T7m6.net
>>993
このストーリー全体の文脈の中で、ここでゲンティアナが言う「神凪としてではない大きな力」を解釈すれば、
ノクトとルーナの恋情のことを言っていると解釈することは自然だと思うよ
この会話の後の、ルーナの発言もそれを裏付けているだろ
結婚の話をいただいたとき、それを嬉しく思う気持ちが自分にはあったと
むしろそうじゃないと解釈するほうが強引だよ
1060:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 19:48:13.51 9K1PqCBN.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アプデでこのシーンを序盤に入れてくれたらなぁ
ノクトの悲劇的な結末の伏線になるのに
1061:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 19:56:20.62 2/FihhGh.net
爆死ｗ 💛オープンホモワールド💛 ＦＦシリーズ終了ｗ
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{| ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ💛
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘi _,,r,'-ｭヽ アッー！！
ビ リ ﾄ.i ,__''_ !l ,イ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―, ／i/ l＼ ー .ｲ|､― ´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、_｀ーｧ￣ﾍ＞'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
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:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ
1062:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 20:19:25.42 jmDpGxD1.net
水神の儀式をすればルーナが命を落とすっていうのは
儀式そのものの対価に神凪の命が必要って意味ではなくて
短期間に立て続けにウケイしたために疲弊しているとか
クリスタルが奪われた状態ではパワーが足りないので生命を削ってるとか、襲撃時に負傷したとか
あるいは襲撃の影響で人々の不安が増し、それを癒すのに力を使い過ぎたとか・・
そこらへんあまり描かれてないので推測しかできないけど、そういう理由で弱っているのに
続けて水神の儀式まですれば命を落とすことになるぞって意味じゃないかなぁたぶん
「本来巡礼は〇年で行うものだ・・それを数日で立て続けてなぞ無茶だ！死ぬぞ！」
みたいなセリフの１つでも入れてくれればわかりやすかったのにね、まぁこれは想像でしかないけどさ・・
1063:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 20:31:12.66 b7LsFkOW.net
>>997
＞「本来巡礼は〇年で行うものだ・・それを数日で立て続けてなぞ無茶だ！死ぬぞ！」
＞
1064:みたいなセリフの１つでも入れてくれればわかりやすかったのにね、まぁこれは想像でしかないけどさ・・ なんだそりゃ 今よりもひでぇ小学生の作文みたいな脚本だなw
1065:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 20:35:02.09 Bb4wfzza.net
今が既に酷すぎるのが悪い
1066:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 20:37:15.99 uVJzB6V3.net
>>995
ルナフレーナのDVやばいね
カットになるのもわかる
1067:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 20:41:45.86 JK5YJ5qs.net
脚本家の頭の中には答えがあるけど説明してないパターンなのか、それとも脚本家がこうしたいという願望だけあって理屈は考えてないのか
なんか後者っぽい気がすんだよな
1068:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 20:58:50.79 kLsw0jyF.net
後者だと思うけど、仮に前者でもプレイヤーに伝わらないで駄作にしちゃったら言い訳できないよね
1069:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/12/10 21:00:21.89 pfPlouv+.net
やっぱつれぇわ
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