16/03/14 15:05:57.46 8N5SThfga.net
署名活動のせいで新武器が進化してもスロットの開放がなくなり、一般ユーザーが巻き添えを食らいました。
その他の装備が排出されます。と画像付きで詳細な説明になり改善されましたので、署名した人は取り消しお願いします！
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 11b7-f2sn)
16/03/14 16:09:20.74 b7u3w0Mf0.net
あげとくわ
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0db5-sWz4)
16/03/14 20:19:58.83 apzObHIg0.net
>>2
いきなり火消し乙
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/14 21:03:41.86 WawzsH/d0.net
確定10連の試行記録をまとめ直してみた
少しでも署名の助けになれば
スーパーレジェンド：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1月レジェンド：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
武器フェス：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
武器フェスでメタスラがまったくでないのとレジェンドが出にくいのに注目
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 01:57:55.26 4Kxy63Lv0.net
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 01:58:31.92 4Kxy63Lv0.net
4 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi) sage 2016/03/03(木) 07:09:45.24 ID:qGQtfhcad
338 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c466-MKVc) sage 2016/03/02(水) 19:42:07.82 ID:+vtKMHPQ0
★星のドラゴンクエスト
180万円課金しても目玉装備を進化しきれず！
星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっています。
2月27日から3月3日まで開催されている天空装備と呼ばれる目玉装備を最大能力が発揮できる段階まで
ガチャで引こうとした結果、180万円使っても完成していないユーザーさんがいます。
このユーザーさんはいったいいくらで完成することができるのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
70万時点
剣1 かぶと5 よろい上3 下0 盾0
120万時点
剣6 かぶと8 よろい上10 下2 盾10
180万時点
剣6 かぶと10 よろい上12 下2 盾15
どんだけよろい下だけ出ないんだよ・・・剣も何気に60万ほど出てないな
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 01:59:16.61 4Kxy63Lv0.net
5 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Pn5u) 2016/03/03(木) 07:49:32.93 ID:S86JT3mr0
924 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/03/03(木) 01:02:48.75 ID:2GX9bCUu
こんばんは。
今日も多数のご意見とご協力をありがとうございます。
1.目的を明確に統一すべきでは？
もちろんある程度は統一すべきですが、厳密に絞る意味はあるでしょうか？今回の件では、多額を要することを問題視する人、進化システムを問題視する人、そもそもの運営体質を問題視する人、いろいろな立場の人がいると思います。
ただ、星ドラをもっと遊びやすい、楽しいゲームにしてほしいという点では共通していると思っています。
もちろん違法性を孕んでいる点もあるので、そこは消費者庁に判断を仰ぎたいと思います。進化システムは問題ないのか、広告は問題ないのか、課金額に関して消費者庁としてはどう思うのか・規制すべき状態ではないのか、など。
ただ私が一番訴えたいのは、違法でないからといって消費者を顧みないようなシステムを続けていいのかということ、この現状を消費者庁を始めとする多くの人に知ってもらいたいということです。
うまくまとめられなくて申し訳ないですが、今後もさまざまな観点から問題を挙げて議論して頂けると嬉しいです。
2.返金については？
当然のことながら、返金を争点にするつもりはありません。
3.星ドラのシステム改善については？
いろいろ思うところはありますが、あくまで運営が考えるべきことであって消費者が求めることでは無いように思います。
今回我々が出した改善要求を運営が呑んだとしても、それは一時的な改善にしかなりません。また同じことを繰り返すでしょう。
運営が消費者のことをことを考えて改善案を提示すべきであるし、そうでないと本当の意味での改善にはならないと思います。
4.メディアや著名人への情報提供は？
もちろんしたいのは山々です。メディアに関しては情報提供を行ったり、連絡先を開示して詳細な提供に応じる旨を伝えたりしています。
ただ個人に関しては、あまり公の場で乗り込んで行くのは先方に失礼ではないかと気兼ねしています…。もちろん情報提供の求めがあれば最大限応じるつもりです。
以上、現時点での私個人の考えです。
納得いかない点は指摘して頂いて、その都度修正しながら進めていきたいので忌憚の無い意見をお聞かせ下さい。
代表としてある程度のイニシアチブは取っていきますが、一番はみんながどう思っているか、どうしていきたいかという点ですので。
あまり上手にまとまっていなくてすみません。
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 01:59:54.89 4Kxy63Lv0.net
999 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN) sage 2016/03/15(火) 01:51:44.55 ID:VaOqoKXv0
本スレからの転載
858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4ed3-sWz4)[sage] 投稿日：2016/03/15(火) 01:49:31.92 ID:QOfVnyv80
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
よかったなギリギリ名前はいったぞ
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-f2sn)
16/03/15 02:09:48.73 cN9UKFpS0.net
グラブルも実質クズエニの元スタッフどもが作ったようなもんらしいし、クズエニって本当スクエニだよな
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-f2sn)
16/03/15 02:10:23.07 HFsdq8xE0.net
>>9
いよいよだんまりじゃすまない事態になってきたな
位置村わかってんだろうな
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-8UBt)
16/03/15 02:15:21.78 M7Hc5Pa/0.net
出る場合がありますから出ますに表記変えても
排出割合は変わってない
これは明らかに以前の表記が有利誤認になってると思う
これは明確に返金目的で署名集めていい案件だよ
あたかもリストに載ってる新装備がよく出る様な表記なんだから
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa87-8UBt)
16/03/15 04:48:13.88 dyfU5mmLa.net
>>12
表記を変えたってことは変える前までは有利誤認を認めたようなものだから、3月14日の13:59までの課金は返金対象なんじゃない？
14:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-8UBt)
16/03/15 05:09:29.06 Dn57tjSl0.net
spa!にすっぱ抜かれたみたいで、嬉しい限りです。
ガチャ広告は有利誤認の疑いが濃厚です。サイレント修正で逃れようとしていますが、このままスルーしたら運営の思う壺です。
問題にしていきましょう。
星ドラは異常な課金額と、広告有利誤認の二本柱で問題化させていきます。
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa87-8UBt)
16/03/15 05:16:39.23 dyfU5mmLa.net
>>14
署名はしたし、最初は返金なんか求めてなかったんだけど、今回のやり方でマジで腹が立った
紳士的に戦おうとしてるあなたには悪いけど、これからは不買運動と返金祭り煽らせてもらうわ
ごめんな
16:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-8UBt)
16/03/15 05:23:39.31 Dn57tjSl0.net
申し訳ないですが、私もだいぶ腹立っています
法に抵触するのであれば、それは立派な返金案件ですのでその際は私も大々的にやります。今は黒に近いグレーなので返金というワードは出していませんが…。
回答をそれなりに出した(炎上はしましたが)グラブル運営と違い、ここの運営は無視＆無言で逃げようとしました。運営がここまで馬鹿にした対応をするのであれば、こちらが自制する理由はありません。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM15-8UBt)
16/03/15 05:36:47.39 ffP5h3hdM.net
改善改善って綺麗事並べて集めた署名出した直後に返金目的の活動も辞さないって後出しはなんなんだよ
結局おまえが突っ込んだ金を返してもらう為に俺らを利用したわけ？
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa87-8UBt)
16/03/15 05:40:50.80 dyfU5mmLa.net
>>17
署名主は法的にクロなら動くって言ってるやろ
それも、今回の署名活動に対する運営の回答があれやったから呆れてるんやわ
お前、まず文章くらいちゃんと読んで流れを把握してから物言えや
って書いたとこでブー芋って気付いたw
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/15 05:55:02.18 I6OmGwdqp.net
スクエニはこの期に及んでまだ火消し業者を寄越してくるのか・・・
呆れた
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 07:05:21.14 mZB2HDnHp.net
>>9
拡大
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9600-8UBt)
16/03/15 07:06:21.53 TFS3yBXu0.net
>>9
30万が強調されちゃってるな
実際にはそれが5個必要だからもっとひどいのに
凸をサイレント修正してきたんだし、やっぱりここをもっと押すべきなんじゃね
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 07:13:49.91 mZB2HDnHp.net
今来た人用
「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(chn.ge)
【ソーシャルゲーム業界に於ける消費者軽視の風潮について業界の体質改善及び行政主導の規制を求める署名フォーラム】
URLﾘﾝｸ(t.co)
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 07:20:16.38 QawtYC+X0.net
今回、10連は星4以上確定で、お知らせでアイテム確認してねって言ってるのに星4確定の時の確率が明示されてないのも不親切じゃねーの？
まぁどうせ星5の確率は増えてないんだろうけど
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx81-LKBG)
16/03/15 07:50:32.59 ioFaBVByx.net
とりあえず改善されるまではもう課金はしない絶対に
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-qnAx)
16/03/15 07:53:38.92 +6vvNvpPd.net
誰か消費者庁に連絡してちゃんと届いてるか裏とった？
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 3d37-obiL)
16/03/15 07:58:46.09 bxV4caQb0.net
おまえが連絡してみれば良いんじゃないの
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-Uv/E)
16/03/15 08:00:06.25 eZXFx3QUM.net
簡易書留とかで送ってるだろ
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c5ab-kO77)
16/03/15 08:25:29.96 lmuDuRHA0.net
とうとう週刊誌デビューか
これは色んな意味で生特番が楽しみになってきた
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/15 08:32:11.54 xQ/i/Ms0p.net
先に同様の問題が発露したグラブルの場合
①12/31～1/7のガチャで問題勃発
②1/8運営からお騒がせして申し訳ありませんと声明（声明のみ）
③1/12消費者庁に1700人の署名提出
翌1/13に追加300人の署名提出
④2/25謝罪と補填、今後の方針を発表
やね。ざっと調べただけなので間違いがあったら申し訳ない
署名提出から会見まで1カ月かかったわけだがさてはて
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-sWz4)
16/03/15 08:36:03.66 O13EbieW0.net
>>29
署名というか読売や朝日の紙面載ったのもでかいじゃね？
今までダンマリ決め込んでいたのに読売+めざましが取り上げた途端、天井やら返石するとか言い出したし
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 08:51:54.55 T9RRE5dc0.net
消費者庁ってもう開いてる？
昨日の表記サイレント修正のことで電話で相談してみる
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/15 08:53:58.99 xQ/i/Ms0p.net
なるほど
2/18読売新聞夕刊に掲載される
2/23めざましテレビで放送される
からの対応か
星ドラはひとまず
3/15週間spa!に掲載される（他とひとまとめではあるが）
だね
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b04d-8UBt)
16/03/15 08:56:58.95 0gSIkyKv0.net
>>31
9時からだぞ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 09:00:27.87 T9RRE5dc0.net
>>33
ありがとう電凸してみるわ
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 09:01:27.62 mZB2HDnHp.net
>>31
そういう1人1人の行動が世界を変える
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)
16/03/15 09:03:29.63 CyTYKTsma.net
勇者は一人じゃない
お前ら一人一人が勇者だ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 09:04:23.90 T9RRE5dc0.net
みんなも暇なら電凸してみてや
スクエニのサポートに電話しても無駄やけど消費者庁なら署名提出も相まって問題視される可能性高まると思うんやけど
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/15 09:06:46.11 8pttdBuBa.net
そもそも署名によって記述の修正がされたと決めつけるのはおかしい
ガチャと言う集金システムの異常性が再び注目され始めているのは星ドラに限った話ではない
その一連の対応の一環で記述の修正がされたと考えるべき
署名提出即日対応を望んでいたの？甘すぎるだろ
サイトにも怒りをぶつけるものではないと書いてあるのに、署名主が早くも怒り始めてるのは
本質としては純粋な改善要求ではなく
スクエニの謝罪をはじめとした何らかの反応を求めていたとしか思えないな
粛々と署名を続けるべきで、方向転換するのはまだ早いと思うよ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 09:09:14.83 mZB2HDnHp.net
スクエニが認識してないなんて言わせないためには
スクエニ本社前でデモしたら良いんだよ
顔出し恥ずかしい？モンスターのお面被れば良いじゃん
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)
16/03/15 09:11:37.07 CyTYKTsma.net
>>39
あいにくスクリームのマスクしかないわ
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 09:14:07.55 4Kxy63Lv0.net
>>39
顔がすでにモンスターなおれはそのままでいいんでしょうか？
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 09:23:22.43 mZB2HDnHp.net
>>41
俺もそうだがビアンカのコスプレしていきましょうか？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 09:28:26.12 T9RRE5dc0.net
電凸してきた
消費者庁に聞いたのは一昨日までの「出る場合があります」からの「出ます」への表記変更について
出ますの表記後ガチャの確率に変更があれば問題ないがユーザーには知る由もない旨を伝えて
ゲーム名は出して今日の夕方頃、表記変更についての消費者庁としての見解を折り返し電話してもらえるって
ガチャ確率の変更の是非については追求することはできなかった申し訳ない
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
16/03/15 09:28:54.41 tmSwV1sD0.net
>>38
ここの署名主は運営と同じで自分への改善要求にはだんまりなんだよ
前スレで落ち着けっつっても現スレで返金の話題を諌めても取り巻きが業者扱いするだけだから
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-obiL)
16/03/15 09:29:39.23 HFsdq8xE0.net
>>43
勇者乙
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/15 09:31:03.37 DiRoYmTy0.net
>>39
以前勇者がイッチーのツイ垢に署名活動に対するコメントを求めて凸った
見事にスルーされたが
そしてSPAにも署名活動が始まったと書かれてる
それでもマジで「知りませんでした」「緊急会議もしてません」だったら、逆に上場企業として無能の極みでしょ
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 09:31:26.23 4Kxy63Lv0.net
>>44
人のせいにしないでよー、みんなが賛同する意見をだしたらどうなんだ？
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)
16/03/15 09:31:46.87 r+odGHLnd.net
>>42
いきなりメダパニ(味方に必中)
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-pOzN)
16/03/15 09:32:35.46 he/jz1ZK0.net
署名主は変なレスしないで本当に変えたいと思ってるなら必要な報告だけここで上げて欲しい
あんまりおかしなレスが多いとコイツ大丈夫か？って勘ぐってしまう
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)
16/03/15 09:33:49.36 CyTYKTsma.net
悪いこと、嫌なことからは全て逃げ続け目先の利益のことだけしか考えてない典型的な垂金権造なんだろ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H15-8UBt)
16/03/15 09:34:38.29 6txDqKp1H.net
メダパニ業者が紛れ込んでるな
顧客対応をまともに考えている企業ならクレームは早期対応が原則
すでに多数の問い合わせ、クレーム、1000人を超える署名の提出、新聞、雑誌での告発記事まであって、スクエニは未だ何の声明も出さず、平常運転を続けている事態
いままで感情を抑えてきたのはスクエニという上場企業の良心に期待していたからこそ
粛々と署名を続ければ原発はなくなるのか？保育園は増えるのか？脱法ガチャは規制されるのか？そんなことはない
俺は署名活動主を支持する
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 09:34:52.27 T9RRE5dc0.net
>>44
一個人と企業レベルを一緒にしてはいけない
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/15 09:36:14.78 DiRoYmTy0.net
>>44
まあ、結構人の意見は聞かないところはあるけど、確かに行動力だけはある
そこは尊敬する
でもあくまで代表者なんだから、別に俺らが彼のしもべになる必要はないやん
署名活動を始めて提出までしてくれたんだから、あとは各々がその種を活かしたらいい
目標がブレてるぞ
敵はスクエニだ
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 09:37:31.38 4Kxy63Lv0.net
>>49
主だって機械じゃなく人間だからな。レスまで制限する必要ないしな
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 09:38:39.74 mZB2HDnHp.net
>>46
だいたいグラブル騒ぎの後に次はスクエニが騒動になるってスクエニも株価無茶苦茶下げたらしいよな↓
それで株価下がった理由分かりませんなんてありえないよな
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/15 09:40:49.45 DiRoYmTy0.net
>>51
完全に同意
粛々と、正々堂々やってきた署名活動に対して運営が行った行動が表記のサイレント修正
そら、誰だって怒るわ
憲法振りかざしたところで向こうから弾が飛んでくるなら、こっちも武器持って応戦せんといかんやろ
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 09:46:09.36 T9RRE5dc0.net
電凸して思ったのは消費者庁の人って結構ソシャゲについて理解あるということ(人によるだろうが)
完全にお役所仕事かと思ってたけどイメージ変わったわ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)
16/03/15 09:47:14.98 CyTYKTsma.net
俺は毎晩、位置muraが不治の病にかかりもがき苦しんで死ぬよう祈るくらいしかできない
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/15 09:49:02.53 8pttdBuBa.net
>>56
何故署名活動の結果が今回のサイレント修正だとしてしまうのか
>>44
業者がいるとすれば取り巻き()に紛れてると思うよ
疑問の声や諫言も全て火消し扱いで火消ししてるからね
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 09:54:01.69 4Kxy63Lv0.net
気に食わないのかしらないが皆を納得させる意見だしたらどうなんだ？
四の五の言わずまず意見いってみてよ
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/15 09:57:03.90 DiRoYmTy0.net
>>59
2ちゃんで荒れて、責任者の個人垢に投稿されて、週刊誌に取り上げられて
それでもなおカスタマーが荒れてる現状を一切知らないなら、一流企業としてむしろそっちの方が大問題だわ
ただ、たしかに因果関係の証拠はないからね
「知らずにたまたま修正しました」でも司法は通ると思うよ
でもな、このタイミングだ
民意は通らんぜ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 09:57:22.76 T9RRE5dc0.net
>>/59言動が完全に火消しのそれで笑うわ
電凸追記ですまんが表記の変更は顧問弁護士などによる助言があったと考えるのが普通とのこと
署名問題や雑誌で取り上げられたことに対して有利誤認を逃れる為に表記変えたと捉えて当たり前だぞ
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/15 09:58:27.12 8pttdBuBa.net
>>60
俺に言ってるの？
>>38の通りで、スレの方向は変えずもう少し様子を見るべきだと思う
個人で問合せをするのは良いと思う
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 10:02:02.66 T9RRE5dc0.net
もう少し様子見るなんて段階じゃないぞ
署名、週刊誌掲載→表記凸スロットサイレント修正、ニコ生直前
今静観しててもユーザーになんの得もない
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 10:03:08.54 4Kxy63Lv0.net
>>63
意見が通らないからムキになってるようにしかみえないんだよな
主云々じゃなく周りを納得させられない意見だから賛同できないんだよ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-8UBt)
16/03/15 10:03:51.64 M7Hc5Pa/0.net
電凸してくれた方ありがとうございます
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 10:04:19.90 4Kxy63Lv0.net
なんか彼のレスみると揚げ足とりにしかみえないんだわ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2119-WbMV)
16/03/15 10:05:37.92 ABacGsU90.net
これ以上拡散して大勢の知るところになる事だけは避けたい人が居るのは確かだ
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/15 10:05:43.48 DiRoYmTy0.net
>>62
だよなあ
李下に冠を整さずの如く
もうこれは知りませんでしたで押し通すためにサイレント修正したとしか考えられん
普通なら誤りを認めて報告してから変更するもんな
スクエニの弁護士、頭は切れるけどつくづくマヌケだと思ったわ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)
16/03/15 10:08:37.46 p5Dp0h9sd.net
>>63
無駄だよ
残念だがもうこのスレはそういうスレではない
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/15 10:11:21.33 DiRoYmTy0.net
>>63
主の信者みたいになってお前さんを火消し呼ばわりするつもりはないけど、今の流れは炎上方面に向かってる
今はむしろお前さんが少数派なんだから、他を巻き込もうとせずに自分の信じた道を行けよ
ただ、署名主は代表者なんだから、たしかに体裁だけは粛々としといたほうがいいな
変なとこ突っ込まれて返り討ちにならんように
あくまでも彼の保身のためにね
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 36fd-sWz4)
16/03/15 10:11:30.97 6GmIsr280.net
署名出したばかりなんだから相手の返答もまだでしょ。焦りすぎよ。
こんなんでブチギレてたらただのクレーマに見えるぞ。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 10:11:44.05 mZB2HDnHp.net
弁護士が出来るのは消費者庁に叱られる箇所を修正する事だけだろ
消費者感情を逆なでしてもどうでも良いんだな
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 10:12:51.64 T9RRE5dc0.net
>>66
ありがとうの言葉は嬉しいけどみんなが行動しないとあかんで
署名しかり電凸しかり星ドラの件で消費者庁に訴えれば自ずと道が開かれるはず
今回の問題でスクエニ方が勝ちを収めるならゲームやめればいいだけや
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/15 10:14:04.86 DiRoYmTy0.net
>>72
署名が本当に提出されたから、消費者庁のアクションより先に予防線張った結果だろ
もうミサイルのボタン押されたけど、まだ届いてないんだから、落ちてくるまで眺めてろってか？
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 36fd-sWz4)
16/03/15 10:18:21.40 6GmIsr280.net
>>75
あんなもんで予防線になるのか？本質は何も変わってないと思うが
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 10:20:33.39 mZB2HDnHp.net
他のガチャ炎上騒ぎのでは国民生活センターへの相談件数がよく記事になってるんだが
国民生活センターもある程度は消費者庁と連携してるだろうし電凸して意味あるんじゃね？
他に議員やマスコミにメールも送りたいな
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/15 10:22:24.64 DiRoYmTy0.net
>>76
その通り
だからみんな怒ってんだよ
スクエニがやったのは保身のための証拠隠滅
決してユーザーの声を反映させたわけじゃない
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/15 10:24:57.47 DiRoYmTy0.net
>>76
消費者庁から問い合わせなり指導が入る前と入った後だと、同じ対策でも印象が大きく違う
前者なら警告か指導で済むけど、後者はさらに追求されるからな
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/15 10:49:05.42 K6nquztpa.net
とりあえずは今、やれる事をやればいいやん？
相手は大手だが無駄足掻きはしようゼよやらずの後悔よりやっての後悔
動かないと何も変わらん
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/15 10:59:07.20 4Kxy63Lv0.net
>>74
これな！これでダメならやめればいいんだよ
署名からの対応みるためだけにやってるようなもんだし
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f637-sWz4)
16/03/15 11:02:18.80 zrm8gUXu0.net
何も対応なければ止めるだけ
ドラクエが好きなだけで星ドラは好きじゃないし
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-8UBt)
16/03/15 11:06:24.48 WnLNaYvRM.net
>>79
全部効果あるよ
スクエニは合法ならオレオレ詐欺でもやる会社ってことなら社会的制裁を受けるべき
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-f2sn)
16/03/15 11:27:45.48 jPfNg2iz0.net
ネット工作請負企業一覧
ピットクルー 株式会社URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックスURLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズURLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップURLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
----------------------------------
工作の仕方はいろいろ（各種料金設定あり）
IDリストを持っていますが、ここでは列挙できません。時間帯別・分野別工作リスト
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
＜注＞
ここで「風評」と言っているのは依頼者側の論理であって、実際には「都合の悪い情報」はすべて「風評」ということにして大義をはかります。
在日朝鮮人にとってはデータのあるなしにかかわらず不都合な話題はすべて「風評」です。そのため、連呼厨がたくさん雇われています。民団系もいるので工作がそれこそ交錯しています。
85:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/15 11:34:24.23 awZdk2k/p.net
私に対する様々な意見ありがとうございます。
私は一個人ですので、賛同者も批判者もいて当然と思います。組織として活動していない点は明言しておきます。
今回の署名活動は運営も周知と思います。実際にメールで署名活動をしていることを伝えた上で問い合わせをしておりますので。
その上でさまざまな問題点を指摘した結果、運営の回答は「黙って修正」ですから、これは問題にすべきと思います。
なぜなら、ユーザーを軽視している運営態度は変わっていませんから。これからも同じことが繰り返されるだけです。暗にユーザーを馬鹿にしているのですから、憤るのが当然です。
本質が変わらなければ、結局同じことです。
そしてその本質は、本格的に問題にならない限り公式対応する気はないということです。その現れが今回の無言修正だと思います。
相手が紳士的にくるなら、紳士的に対応します。その気が無いなら、こちらもそれなりの態度でいきます。私はただの消費者ですし、ガンジーのような崇高な精神はありませんから。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-8UBt)
16/03/15 11:44:16.72 WnLNaYvRM.net
>>85
だね。あなたみたいに理性的、論理的な方が動いてくれていることが頼もしいです。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/15 11:47:55.86 ZZLRUMVha.net
それでいいよ
消費者が怒ってる、理不尽を感じてるって事実も
法的な観点で攻めるのと同じくらい意味あることだからね
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-8UBt)
16/03/15 12:53:55.20 T4ThXtYJd.net
声明を出すのは遅れてるけどユーザーの皆さんが
早く楽しめるように修正しました～ってことかもよ
あと動画で謝罪するのかもしれんし
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5722-FnqI)
16/03/15 13:15:50.96 zZJ7GoTF0.net
グラブル民ですがお疲れ様です
ドラクエでは大きな動きは少ないかもしれませんが、ＳＰＡに一緒に取り上げられており着実に広まっています
電話で通報した際の各行政機関の反応等の報告や通報用テンプレの精査等地道に続けていきましょう
また、下記のスレでガチャゲー全体の改善を要求する署名も開始されています
スレと内容に目を通して頂き、賛同できるようでしたらこちらの署名もどうぞ
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)
オンラインゲーム・ソーシャルゲーム業界に於ける消費者軽視の風潮について業界の体質改善及び行政主導の規制を求める署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 13:18:34.92 mZB2HDnHp.net
>>89
お疲れ様です
共に悪質なガチャ撲滅の為に頑張りましょう
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c5c1-8UBt)
16/03/15 13:26:55.09 KVle/35U0.net
返金目指すなら集団訴訟がいいんじゃね
弁護士も過払い返金案件減って次の案件探してるだろうし
脱法ガチャの不正を明確にできれば過去のソシャゲでガチャやったものも返金できるでしょ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)
16/03/15 13:38:35.59 XNBZ7Zgba.net
位置mura「な、なぜだ！なぜ死なん！こ、これが結束力というやつなのか！」
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-8UBt)
16/03/15 13:51:03.00 T4ThXtYJd.net
返金という名の返ジェムだろうなー
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/15 13:59:44.64 L/+kO9hYp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4800-7S61)
16/03/15 14:14:48.95 51cRoo4b0.net
>>91
本スレの方では集団訴訟の話も出てきてるね
署名提出の結果によってはという前提だけど
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 14:24:14.92 8frhrX4/p.net
>>94
位置村は19号だろ
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-8UBt)
16/03/15 15:03:23.32 WnLNaYvRM.net
>>93
返ジェムと返金じゃ大違いだよ
返金には裁判必要だろうが、その動きが出たら沈静させるために先手で返ジェムされる可能性も高い
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2148-sWz4)
16/03/15 15:09:22.09 Jqfn+ZIA0.net
返ジェム不要。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c5c1-8UBt)
16/03/15 15:43:22.78 KVle/35U0.net
営業やってるやつならわかると思うがこういう問題は早めに対応すれば大事にならないしユーザーに好かれるのに
このまま放置するなら対応も面倒になるし治らなくなるのが分からんのかね
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/15 16:37:26.97 biF8ZB89a.net
そもそもソシャゲ運営にユーザー目線を求めるのが間違っているんだよ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
杉浦氏：
どうでしょうね。私自身，MHXRではないスマホゲームの若い開発者と話す機会もあるんですが，
「売上＝正義」みたいなところがあって驚きました。彼らは平然と「（お客さんから）お金を巻き上げる」という表現を会議で使ったりしているんです。
そういった表現は，私の手がけるタイトルのチームでは厳禁です。
普段からそういう考えに染まっていると，何かのはずみでそれが出ます…
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 16:46:36.23 T9RRE5dc0.net
朝消費者庁電凸した者だけど折り返しの回答来た
出る場合があります→出ます
への表記変更については、景表法の誇大広告に当たる可能性もあるが、出る場合がありますという表記が
「著しく誤認を招く」とは言い難い(星ドラについては証拠が少ないんだろう)ので現段階では規制の対象になるかの判断は微妙とのこと
ただ表記を変えたというは、「出る場合があります」では誇大広告に繋がりかねないと企業側が判断した上での対策なので
この点について深く追求するために、過去の魚拓やスクショを添付して消費者庁にメール相談してみるのもいいかも知れん
電凸したのにろくな回答得られなくてすまん
消費者庁メール凸はこちら
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f637-sWz4)
16/03/15 17:03:24.55 zrm8gUXu0.net
おつ
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/15 17:34:24.12 8frhrX4/p.net
消費者庁に排出率が均等じゃ無い件について聞きたいな
そんな事書いて無いのにかなりガチャってやっと排出率が均等じゃ無いと気がつくからな
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 11b7-f2sn)
16/03/15 17:49:57.05 MDrsZos+0.net
おいクソ運営さんよ、初回星5確定で常設装備しか出ないのにレジェ武器と換気扇が均等なの？
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-P/Q7)
16/03/15 18:07:39.76 V68qg/ulK.net
ドラクエブランドで神アプリになれたはずなのにどうしてこうなった？
スクエニさん…傷口どんどん拡がるぞ
偽りでもいいから公平感与えなきゃダメだよ
ソシャゲの運営はいかに怒りのガス抜きながら課金させるかが大事なのにガス抜きを考えずに搾取しか考えないとか
二流どころか三流
返ジェムでもしてピックアップは星5の２分の１で出現(それでも狙った装備は1％以下だろ4凸狙いで15万以上使わせれた)とかに改善すれば半永久的に今のやり方で回収出来たのに
広く課金させりゃ利益かわらなかったろ
運営は馬鹿なの？目の前の利益しか見えないの？
まぁもう手遅れだ、規制されて終わり
弁護士動いたら下手すりゃ過去に遡って返金ありえる
こうなる前に良心的な運営に変わって欲しかったよ…
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/15 18:23:42.36 Quk370pnp.net
>>105
一応まだニコ生という最後の挽回チャンスは残ってるけどな
やまもといちろう氏に届いたらしい、スクエニの弁明の内容からして、限りなく可能性は低いだろうけどな
10連オールレジェンド一発ツモ並みの確率
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 04e3-sWz4)
16/03/15 19:26:06.19 UlSmIDev0.net
おいスクエニ 2万返せ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 068c-ivvT)
16/03/15 19:28:28.38 IH/nEEGJ0.net
無凸完凸スロ数同じ表記も分かり易くなった
どんな形であれ要望が叶えられてんじゃん
もういちゃもんつけてる様にしか見えない
改善とか奇麗事並べてても結局返金やサービス終了が狙いなんだね
署名主には心底失望したから消費者庁にもこの旨メールしたよ
返金狙いの為の署名集めだとね
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 19:39:09.38 T9RRE5dc0.net
馬鹿すぎるでしょ
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 577f-f2sn)
16/03/15 19:50:41.48 +QA01BAV0.net
>>108
無凸スロ全開ってあの斧のこと言ってるの？
あんな攻撃力高くしたのにスロット4つにしちゃったら誰も搾取ガチャなんて引いてくれないじゃん。ハズレ増やす為にガチャ追加したのにそんな利益減らすような真似するわけないじゃん
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-f2sn)
16/03/15 19:52:55.41 lhtBwqUBr.net
>>108
火消しにすっげースタンプしてやるよ
時給に出来高加わって良かったなー
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)
16/03/15 20:00:24.76 GSCJSoHJd.net
進化後もスロ数変わらないみたいな決断するなら今までの含め全てに変更しないと意味ねぇし、
そもそも「無進化だとスロット少すぎる」から出た問題なのにその対応が「進化してもスロット増えない」
確認するまでもなく馬鹿
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)
16/03/15 20:06:53.89 ZGW+3JNtM.net
署名反対派が運営が放り込んできた火消しか関係者なら失望だな
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)
16/03/15 20:15:35.99 p5Dp0h9sd.net
>>108
まあ目線というか目的の違いでしょ
正直自分も今回の表記変更は、多少なりともユーザーの声を聞いてくれたって思ったよ
ただもうこのスレは、少し前から改善要求というより、
スクエニの悪事を叩きのめそうって流れになってるからね
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-obiL)
16/03/15 20:16:37.20 HFsdq8xE0.net
>>108
火消しが湧いてきたな
もっとやれw
sssp://o.8ch.net/962v.png
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)
16/03/15 20:26:37.72 7DialHyo0.net
>>108
>>108
1人で火消し？
時給上げてもらえよ。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d235-ayxv)
16/03/15 20:35:18.66 9gSqTfVd0.net
無課金だけど３０万も出してって想像しただけで笑える
たかがゲームにそんな金あほみたい
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 20:47:07.57 qlpYuvfE0.net
わかったから関係ない奴はレスすんな
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-i5CH)
16/03/15 20:48:07.13 BGuWoa/S0.net
時給数百円で働いてる奴の方がよっぽどあほみたいw
人間として認められてないレベルw
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9237-8UBt)
16/03/15 20:56:11.25 nE5THeF20.net
>>117
ソシャゲ界のSEALDsに喧嘩売ってるの？
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)
16/03/15 21:32:30.54 7DialHyo0.net
返金の話題が盛り上がって来たら火消しが増えとるやん！
手遅れ過ぎワロタ
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
16/03/15 21:37:58.20 tmSwV1sD0.net
また取り巻きは火消し扱いか
署名主がChangeに記載した署名集めの名目とは異なるところに実力行使の焦点を置き始めたから疑われてきてんだよ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)
16/03/15 21:44:22.18 7DialHyo0.net
返金するしないは個人自由やろ。
署名集めていく過程で弁護士とか色んな人に相談して、ガチャ確率の情報も増えてこれは酷いと思ったら返金に動いても普通の感覚やわな。
それに署名の事に関してはしっかりやってくれてるのにケチつけるから火消し認定されとるんちゃうか。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/15 21:46:22.99 x4QQdgsvp.net
>>122
もう一回ちゃんと読めよ
そんなに返金されると困るの？
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-ezTq)
16/03/15 21:57:36.70 tHcZnXVU0.net
火消しさん論点そらしご苦労様です！
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/15 21:59:56.04 B6ogIH3vp.net
火消し召喚魔法
脱法
違法
返金
集団訴訟
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8889-f2sn)
16/03/15 22:00:39.01 RgIYRtK60.net
はよ結果出せよ
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b0fd-sWz4)
16/03/15 22:04:33.97 dbroKpqp0.net
改善派と返金派の対立煽りみたいな方向に持ち込みたいのだとしたらほぼwin-winになると思うから無意味だよ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9237-8UBt)
16/03/15 22:11:18.41 nE5THeF20.net
火消しだろうと相手にしなければいいんや
なんでいちいち自分から触りに行くん？
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/15 22:16:07.22 qlpYuvfE0.net
今後はこうなる？ただの想像
現段階では可愛い改善要望→運営が無視する&サイレント修正
怒り狂うスレ民
集団訴訟→運営は勝っても負けてもイメージダウン+株価ダウンが懸念される
訴訟側は弁護士の手付金の負担程度で裏切られた制裁を喰らわせられてスッキリ
さらに黙っていないネタ切れのテレビで今回の集団訴訟のガチャ問題とは？で有利誤認、絵合せの説明をフリップを用いて各社がしだす
ソシャゲ業界全体のイメージダウンによるガチャ規制を消費者庁が全力を出してくる
運営が動くのは今しかないよな
これ以上後手に回ると誰も得しない
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9237-8UBt)
16/03/15 22:20:06.16 nE5THeF20.net
>>130
修正したら修正したで違法だと認めたんだな→詐欺だ返金しろに発展しそう
署名主が返金目的ではないとしても返金を目当てに扇動する人は出てきそうだしな
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5c58-f2sn)
16/03/15 22:26:02.80 W3jqKQcD0.net
予想通りの残念な対応をされて、いまだに星ドラで遊んでいる事に呆れるよ
嫌ならやめれば良いのにどうしてやめられないのか、ゲームだよ？
さっさと搾取対象から脱却して、スクエニにとって利益ゼロの存在になろうよ
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-f2sn)
16/03/15 22:27:31.99 tHcZnXVU0.net
むしろマイナスになりたいところである
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 11b7-f2sn)
16/03/15 22:31:39.72 MDrsZos+0.net
永遠の地獄はまだまだこれからだな
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c5aa-aTCx)
16/03/15 22:32:33.54 a50e+2VH0.net
もうあれだ
なまじ「みんなの意見をください」みたいな事書いてあるから反論も起きるんだよ
反論するやつはみんな火消しなんだから、その部分削除してしまえばいいんだよ
うむ、これで解決
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-WbMV)
16/03/15 22:33:39.20 w/7bRRIW0.net
>>132
残念な対応をされたから返金を求めるまでのこと
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9237-8UBt)
16/03/15 22:36:21.46 nE5THeF20.net
>>135
ワロタ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-f2sn)
16/03/15 22:39:56.00 tHcZnXVU0.net
別に返金が妥当だと行政なりに判断されるなら署名主が返金に動こうとそれでいい話だ
世の中純粋な正義感で動いてる奴の方が珍しいわ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-7S61)
16/03/15 23:33:49.30 BGuWoa/S0.net
>>132
うん、確かに君の言う通りだ
じゃあ利益ゼロの存在になるために今まで与えた利益は返してもらうわ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-LKBG)
16/03/16 00:02:50.72 6VKEhT310.net
無言修正でも修正されたんだったらいいじゃん
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-f2sn)
16/03/16 00:39:57.26 Er50W3xC0.net
>>140
馬鹿は書き込むなよ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-P/Q7)
16/03/16 00:43:32.52 IV3XJtgVK.net
その修正がユーザーのためならわかる
むしろサイレントではなく、今まで分かりづらかったね、ごめんねならまだよかっただろう
今回の修正はスロットも表記も責任逃れ丸出しよ
絵合わせで射幸心あおるからスロット増やさないようにしました(従来の装備はそのままにしとけば暫くは稼げる)
有利誤認するから表記修正
はい自主規制しましたぁ違法じゃなかったし自主規制したから大丈夫ですよね？って、お上にアピールしてるとこが気に食わねぇ
ユーザーへの配慮なし!!
むしろ、なぜこのクソ調整で擁護出来る？修正の仕方が汚すぎる
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)
16/03/16 00:46:40.62 ytruQ5Jb0.net
ニコ生で何もなかったらアンスコしてさよならだわ
署名の行方だけ影で見守らせてもらうわ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-rZF0)
16/03/16 00:59:28.35 R5b/Bctd0.net
ドラクエブランドのターゲットって30~40代のおっさん世代だよね？
そこらへんの若い人ターゲットにしたソーシャルゲームと同じように適当にあしらえると思ったのかな？
30~40代の金持ってるおっさんは今のゆとり世代と違って、誠実さを求める生粋の日本人なんだぞ
理屈よりも努力と根性で頑張ってきて、誠実さで客とむきあってきたような世代相手に、こんな客を馬鹿にしたようなやり方が通じると思ったのだろうか？
ドラクエ大好きだから耐えて課金してきたおっさんが、ドラクエ馬鹿にしてる運営を倒すために収支度外視で課金する予定の金で訴訟を起こす可能性は想定してないの？
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-ezTq)
16/03/16 01:12:47.11 63ZZnoxf0.net
>>144
おっさんだから見苦しいキレ方しないと見込んでいたのかもな
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-rZF0)
16/03/16 01:39:55.71 R5b/Bctd0.net
おっさん世代を鎮める一番の方法は誠実さ
言い訳することを嫌い、沈黙で逃げようとすることはもっと嫌いなおっさんを舐めすぎた
星ドラの素材はとてもよかった、歴代のドラクエの装備手に入れてプレイなんて胸熱。
そんな装備を手に入れてプレイしたいというおっさん達を見事に裏切った。
薄利多売でおっさん層ほとんどを課金層にも出来て末長く利益を出すことも出来たであろう素材を
廃課金仕様で一瞬で食いつぶした運営・・・
スクエニのやったことはドラクエ潰しただけじゃなくて、ソーシャルゲームの寿命を短くしたことで他社からも恨まれるであろう
その損益は計りしれない。
ユーザーからすればソーシャルゲーム業界に早めに楔を打ててよかったのかもしれん。
そう考えれば、ソーシャルゲーム業界という大魔王相手に署名という勇者を送り込んだスクエニはアリアハンの王様のような存在かもしれん。
たった50Gとわずかな装備をもたせて旅立たせた極悪非道の王様な！
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 02:09:16.75 9kjIALoxp.net
署名までは穏便にできたけど
スクエニは対応がまずかったな
これ、集団訴訟からの返金問題に発展するんじゃないか？
怒ってるのはゲーマーというより往年のドラクエファンが大半だろう
40代にもなれば友達に弁護士がいたり、調停やら訴訟やらも経験してきているおっさんも多い
戦い慣れたおっさん舐めたらいかんよ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/16 02:16:04.61 YyGHgLzQa.net
戦い慣れたおっさんが
どう見ても数万数十万かかるのが見え見えのガチャに騙されてしまうのだろうか
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 02:17:39.29 9kjIALoxp.net
>>144
>>146
それな
必要なのは謝罪でもなけりゃ補填でもない
真摯な誠実さだよな
それがなけりゃ信頼もクソもねえ
言い訳したり、見ぬフリしたり
帳尻だけ合わせてみたり
理論づくめで責任転嫁したり
試合に勝って勝負に負けるやり方が一番嫌いだ
星ドラからは誠実さやらドラクエ愛がまったく感じられない
こんな搾取ゲームにドラクエの冠つけるのやめてもらいたいわ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 02:19:22.43 Z7fpbvZc0.net
騙されたら訴えるのが当たり前
まぁ詐欺の自覚あるんでしょ？運営も
自覚なかったらわざわざ表記なんか変えやしないからな
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 02:21:04.97 Z7fpbvZc0.net
あとドラクエが好きだから改善してほしいってやつも多いだろ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 02:22:21.22 9kjIALoxp.net
>>148
戦い慣れしてるおっさんは適度な課金だと思うぞ
ちなみに俺は無料でゲームやるのは申し訳ないから、ソフト代のつもりで王者の時に8,800円のみ
SFCカセット1本レベルの課金だな
さすがにムキになって廃課金してるのは若い世代だろ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 02:35:29.69 9kjIALoxp.net
>>150
「他の☆5そうびも排出される場合があります」なんて表現は、運営が日本語を理解していないただのバカか、搾取の目論見があったかのどちらかだ
でも、運営は今回は消費者庁からの問い合わせが入る前に修正を入れて免責の姿勢をとった
しかもその変更についてのコメントは一切なし
つまりこれは純粋に間違えたのではなく、その表記がヤバいことを「予め知っていた」証拠だわな
まあ、「新大陸『が』発見した！」なんて文章を平気で公開するくらいだし
やまもといちろう氏に届いたメールもかなりお粗末だったようだから
もしかしたら純粋に本当のバカなのかもしれんが
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)
16/03/16 02:49:35.84 ytruQ5Jb0.net
>>148
戦い慣れたおっさんに隙みせたスクエニが悪い
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-rZF0)
16/03/16 03:15:34.04 R5b/Bctd0.net
おっさん世代には数万程度は適度な課金よ、より良いゲームを作ってもらうには資金も必要なのもわかってる。おっさんだからな。
そしてな、30~40の中間管理職ぐらいのおっさんは時間がないからその時間を補う意味でも課金するわけだ。
当然お金の稼ぐ大変さもよくわかってるからおっさんは適度にしか課金しないのよ。
ゾーマのCMから始めたおっさんが多いと思う、そしてソーシャルゲーム自体がはじめてのおっさんがほとんどであっただろう。
ソーシャルゲームは人の噂程度で、金で時間と爽快感を買うゲームであろうとはわかっていた。
さて、適度な課金で武器が手に入れて始めてみるわけだ。
最初は星５無凸でなんとかやっていけるから凸システムは被ったら進化しよう程度の存在。
伝説級なんてレベル高い人しか無理だから今は関係なからいいや・・と
そして時が経ち、システムを理解してきて武器は４凸してなんぼだと気づく。
そこにドラクエ４のイベントが始まることがわかり天空装備に期待する。
天空装備以外が排出される「場合」があるとかいてあるということは他より出現率が上がっているということだろう。
おかしい、他の常設装備の方が出現率が高いぞ・・・と
まさかすべて均等に出現するというのか？0.1%、30万！？
最初から同じシステムなのになんで今更っていう奴等がいっぱいいたけどな
ゾーマで始めた人（この時点では１本手に入れて満足してただろ）がシステム理解して天空から４凸目指すって人が多かった今回が大事だった。
そんなおっさん達の気持ちを理解せずにゴミ星５増やして確率下げて、今まで通りだけど何か？っていう運営の態度が許されるわけないだろ。
課金はよりよいゲーム作りへの投資と思ってても、こんなクソみたいな運営に投資したくないわ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx81-LKBG)
16/03/16 03:27:39.30 Mc+w0hK+x.net
>>155
すごい！ 言いたいことをすべて言ってくれた
自分も星ドラで初めてソシャゲというものに手を出した口だ。課金したのも王者からだ
天空装備直前に大量のゴミを常設に投下して天空を引く確率を一気に下げてきた運営には、吐き気がするほどの嫌悪感を抱いた
もう絶対に課金はしない
星ドラには何も期待しない
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 05:52:54.59 ACR3DSrT0.net
>>155
そうなんだよ
8800円ガチャして天空出ず
他の星5装備も出る事があります
だからもう出るだろ
あれ？おれ運悪いな
もっかい回そう
これの繰り返しだよな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)
16/03/16 07:40:09.29 T0rjLHaed.net
全然戦い慣れてねぇじゃねーかw
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-7S61)
16/03/16 07:44:02.79 FoEtxFPN0.net
俺の世代は小学校時代にファミコンが出てきたばかりで、まだゲームよりもみんなでワイワイ外で遊ぶ方が楽しかったんだよな
みんなで楽しく遊ぶにはルールも自分たちで工夫するし、決めたルールは絶対守るという暗黙の了解があった
だから１人で家に籠っててもゲームで楽しく遊べた下の世代とはルールを厳守するという感覚がかなり違うと思う
ともかくこういう社会的なルール違反を平然とやる企業は絶対に許さん
課金の額が痛いとかそういう低次元の意識とは全く異なるということを運営も会社も理解してないだろうな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 06f8-8UBt)
16/03/16 07:48:30.29 0HzEZzwu0.net
稼働直後からやっているけど、
ここの運営は誠実さがないよ。
これ以上見ぬ振りするなら、
ここのおっさん世代黙っていない。
それなりの制裁は受けるべき。
返金諦めてる人も、泣き寝入りせずに
ダメ元でも要望したほうがいいと思うよ。
額少なめに言ってる人多いけど、
本当は１０万単位で回したおっさん多いでしょ？
そんな小さな会社でないんだから、
一回全額返金でリセットして運営見直せば、
長期的に見ても利益出ると思うんだけどね。
素材はいいので本当に残念。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-LKBG)
16/03/16 08:18:56.97 6VKEhT310.net
結局返金かよ
謎の気持ち悪い使命感に燃えてたあの頃のお前らはどこに行った？
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)
16/03/16 08:24:17.44 yJZC+YxHM.net
署名で改善要望だしたからね
待ちきれず爆発してる連中が居てるのも事実
運営の対応次第だな
クソ対応なら集団訴訟もじさないって考えの結果なんじゃない
ごく普通の事だね
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 08:25:51.91 Z7fpbvZc0.net
>>161
ブーメランささってるぞ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)
16/03/16 09:09:21.78 KLWe1TC2d.net
>>160
「利益出ると思う」じゃ億単位の返金+開発見直し決断なんて出来る訳ないでしょ
しかも星ドラが動けば当然他のスクエニソシャゲをやってる人達もその流れに持ち込む。
そんな博打を賭ける行動力あればサービス終了の方が断然可能性高い
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 09:13:37.08 9kjIALoxp.net
ニコ生明日だっけか
たぶんそこの運営の態度で運命決まるな
十中八九は平常運転なんだろうけど
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)
16/03/16 09:41:42.72 UVE/2+u10.net
ニコ生次第って人いるみたいだけど、すでに手遅れじゃない。
俺は今さら土下座されても許せん！
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)
16/03/16 09:49:16.44 0p2NyXLJ0.net
金返さないと許さない。
もう謝るタイミングはとっくにすぎてる
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 09:50:26.49 nqnM8LNZp.net
スクエニだけじゃ無くスタッフ個別に訴えたいんだが
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2148-sWz4)
16/03/16 09:51:59.96 xNFJgunW0.net
>>159
あなたより年上だが、ルールがどうのという感覚的な話は、「世代」ではなく、地域や家庭による。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd34-f2sn)
16/03/16 10:10:05.17 1FuFpC2Ld.net
今更の火消しが笑えるな
もう油注ぐだけだろ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5704-zhtL)
16/03/16 10:18:16.52 /SrBofQp0.net
もうここまできたら徹頭徹尾現在のふざけた対応を貫いて業界全体にメスが入るきっかけになってほしい
見切りを付けたものには一切の対応もなくガチャ中毒促進の石配りしただけのグラブルがすでになってるかもしれんけどな
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
16/03/16 11:17:01.20 Q64foMPH0.net
もう返金ムード一色だろ。署名主が言い訳して態度ぶれたしな
署名主はChangeの説明文変えとけよ。望む望まぬに関係なく署名主には集めた署名の影響力が付いて回るんだ。個人として返金要求していきますなんて論理は通らねえぞ
言動次第で署名の目的外利用として逆に糾弾されるからな。せめて「法的に返金が認められて然るべしと考えられる場合は返金についても求めていきます」とか一文加えたほうがいい
行動の根拠と条件を隙なく記さなければお前が運営と交わしているのと同じように疑念と不信の応酬になるぞ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 11:35:26.42 mNSS6qh00.net
署名活動が運営に認知され、運営がサイレント修正かけた
その結果、返金騒動→集団訴訟待ったなしか？
っていう別の流れでいいんじゃない？
署名活動はあくまでもキッカケだし、一つの枠にまとめると目的がブレる
だから当初の方向性は変えないのが吉
なので署名主はブレないように今後も改善要求の署名集めだけに徹して、もしも仮に個人的に返金要求するにしても、個人的に集団訴訟に参加するにしても、「署名主」という立場で署名活動を返金問題に転嫁しない方がいいよ
返金騒ぎは、署名から派生したまったく別の流れ
そして代表はただの肩書きなんだから
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c534-jYfD)
16/03/16 11:40:25.16 jlTXQo0F0.net
凸修正きたら返金の騒動が起きるまではセットでしょ
だって今まで武器被らせるために引いてきたわけで
それを緩和されたら課金者が返金を求めるのは正当だと思うけどね
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 11:43:18.59 mNSS6qh00.net
もしも返金を求めた集団訴訟に発展させるなら、別の活動を立ち上げるべきだね
なんなら代表が同じでも構わないけど、でもそれだと説得力に乏しい
スクエニのように李下に冠を正すことと同じく
アンチじゃない人にですら「もしかして初めから返金目当てで誘導したんじゃないの？」って思われても仕方ないもんな
なので、正当性や説得力を持たせるなら全くの別人が好ましい
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 11:52:12.24 mNSS6qh00.net
>>174
流れはワンセットだけど、活動は分けた方がいいね
たとえ因果関係はあってもそれはそれ、これはこれ
問題ごとに切り離して考えないと、相手側に詭弁の余地を与える隙にもなるし、下手すりゃ申立側にとってカウンターになることもある
ごちゃまぜにすると目的も拡散するしね
ゲームでもブメムチよりタゲ絞った方が、ダメも被ダメもコントロールできるっしょ
署名はあくまでも改善要求
もし返金求めたいなら個人請求
個人で通らないなら集団訴訟
一連の段階はひと続きだけど、それぞれのステップは別のものだよ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 11:52:36.54 ACR3DSrT0.net
さっさと対応しない運営がおかしい
鎮火せず噴火してる
適当な問い合わせに対するテンプレ返信
表記のサイレント修正
適当なユーザーへの対応
こんなんじゃ改善は期待できないって誰もが思う
貴重なユーザーの意見を聞かないのなら
返金訴訟へ流れるのはおかしくない
ユーザー側は段階を踏ん出るよ
運営が無視してるだけ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0Hb5-0C+w)
16/03/16 11:56:54.36 8s6q0suDH.net
返金となると署名じゃなく訴訟じゃないと難しい気がするな
運営は最悪でも返ジェムで済まそうとするだろうし林檎は返金請求に対して鉄壁だし
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5704-zhtL)
16/03/16 11:57:04.04 /SrBofQp0.net
そもそも既に一度警告入ってるコンプガチャで射幸心煽ってやってる以上改善したから返金不要ってのもおかしな話しなんだよな
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:03:22.23 mNSS6qh00.net
>>177
確かにそれは全く同意
運営の対応が悪いからこうなってる
自分で書いてて思ったんだけどさ
ここは今んとこ署名スレだから、ここでは署名についてのみ語るべきなんだよね
頭に血がのぼるとつい書き込んじゃうけどw
乱立して話題が分散するから本当はよろしくないんだけど、本来こういう話題は本スレかアンチスレでやるべきなんじゃないかな
署名スレだと話題がなさすぎw
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:06:05.77 mNSS6qh00.net
>>178
そう、それもある
署名じゃ返金なんかされない
訴訟起こさなきゃ
相手側に対してのダメージ量も、署名と訴訟じゃ全然違う
怒りが収まらないなら署名からスピンオフして訴訟にするべき
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:14:38.30 mNSS6qh00.net
>>179
返金ええから改善しろや！は問題ないと思うよ
返金を求めない改善要求はユーザーからの最後の情けある警告だったわけだし
でも運営はユーザー無視して自己保身に走った
だから「もう勘弁ならねえ！全額返金しろや！」に発展した
署名は継続するなら、署名は署名で、今まで通り粛々とやったらええ
でも、署名の目的を直接返金に繋げたらあかんと思う
署名→回答に満足いかないなら、別の活動立ち上げるべき
ただでさえ費用のかかる訴訟に発展させるかどうかなんて、そもそも感情論か損得勘定だしな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)
16/03/16 12:21:35.14 BcmXT8h1d.net
返金だ訴訟だ突っ走るのはいいけど、
まずは違法性が立証されてからの話だからな
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:31:02.49 mNSS6qh00.net
>>183
返金騒ぎはそうだろうけど訴訟は違うだろ
訴訟の最終目的は確かに賠償金だけど、どちらかというとその過程のほうが大事
申立側が相手側の違法性を訴えて、司法がそれを認めるかどうか、その結論にこそ意味がある
変な話
目的側が賠償金を請求せず全部自費で訴訟起こしても、もし司法によって結果が違法だと認められりゃそこから返金祭りになる
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 12:36:52.39 Z7fpbvZc0.net
名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
こいつくっせえなぁ
署名主狙いで叩く方向に変えたみたいだなw
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 12:42:22.41 Z7fpbvZc0.net
もうここにいる人たちはわかってるんだし返金ガーはスルーしようぜ。
こいつらはただ返金の流れにして印象操作したいだけなんだからさ
返金というワードだしとけば目的がごちゃごちゃになると踏んでレスしてるしな
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
16/03/16 12:47:02.16 Q64foMPH0.net
返金を求める訴訟の裁判で原告側が違法性を立証せにゃならん
消費者庁が景品表示法に抵触するとして注意することがその一つになり得る
だから署名主と返金の話題を近づけると疑惑が生まれる
>>185
方向変えるも何も初め（前スレの最後から）から署名主が返金に絡むのはおかしいと一貫して言ってんだろ
ﾌﾞｰｲﾓで火消し認定して勝手に別の奴と結びつけてんのか？唯の微課金プレイヤーの俺は家にいればﾜｯﾁｮｲだよ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:48:36.83 mNSS6qh00.net
炎上←ただ騒いでるだけ（違法性はわからん）
返金騒ぎ←ただ騒いでるだけ（違法性はわからん）
署名活動←消費者庁とメディアにチクる（まだ違法性はわからん）
訴訟←直接バトル（違法性があるかどうか答えが出る）
勝訴←返還金から費用を払う←ほとんど残らん
敗訴←費用自腹←さらに名誉毀損の損害賠償
騒いでたり署名活動は訴訟へのステップだけど、民意は味方についても状況はなんも変わらん
それに訴訟で勝ってもたいした儲けにはならんし、もし負けりゃ散財
でもコンティニューすればもう一回控訴できるドン！
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:53:28.78 mNSS6qh00.net
>>185
ちゃうわw
署名活動は署名活動で、返金とかと絡ませずに今まで通り粛々とやれってことよ
署名主がトリ付きで返金ワードだせばカウンター食らうから気をつけろって老婆心だわ
それくらい読み取れや
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 12:59:21.09 Z7fpbvZc0.net
署名主だってそれくらいわかってるぞ
一々相手しててもなんのためにもならんわ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 13:02:15.04 mNSS6qh00.net
>>185
あ、俺じゃねーのかw
すまん
ワッチョイと8ubtしか見てなかったw
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 13:04:26.28 Z7fpbvZc0.net
>>191
ええよw
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 13:11:08.75 Z7fpbvZc0.net
てか前からいってるが、改善→署名、返金→個人でどうぞ(場合により集団へ)
これ以外の何ものでもないんだから、いつまでも納得いかないのなら逆に自分達がそういう団体つくれば？スクエニ側にたってさw
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)
16/03/16 13:22:16.53 yJZC+YxHM.net
まともに対応してりゃこんな事にはならん
消費者なめすぎ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b04d-8UBt)
16/03/16 13:34:13.05 Nl6glMo70.net
8UBtは業者な
NGに入れるか、要注意w
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)
16/03/16 13:35:03.65 yJZC+YxHM.net
>>195
ブーメランわろた
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H8d-f2sn)
16/03/16 13:36:27.17 J8j/jfP1H.net
>>195
お前も業者や！
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
16/03/16 13:58:23.98 Q64foMPH0.net
BB2C使ってりゃ今は全員8UBtだろうが
個人で返金請求は弁護士雇えないし少額訴訟で考えても証拠書類揃えられないから俺はやれないしお前らも無理だろう。無視される可能性もある
集団訴訟で実際に設定した確率なり排出に関する記録を提出させるか、もっと言えば詐欺として刑事事件にでもなればいいがな
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/16 14:47:08.87 lMXlGlV4p.net
187の言う通り、訴訟やらを起こすなら一体どう違法なのかこちら側が提示する必要があると思う
ただ、調べた範囲ではカード合わせの疑惑に関しては難しいかもしれない
懸賞による景品類の提供に関する事項の制限の運用基準には、カード合わせにあたらない条件の１つとして「同種類の符票を一定個数提示すれば景品類を提供する場合」があり、星ドラの進化はこれにあたると判断される可能性が高い
おそらくスクエニの法務部？も承知の上だと思う
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)
16/03/16 14:58:22.45 IwYolqh50.net
>>199
それならそれで景品類の提供限度額でアウトにはならんのやろか？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5704-jYfD)
16/03/16 15:12:10.76 /SrBofQp0.net
えなにゲーム業界のがんであるガチャの中の二大害悪ダブり強化とコンプガチャは組み合わせると合法になっちまうの？
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/16 15:19:34.10 lMXlGlV4p.net
>>200
なるほど、そこはどうなんだろう
例えば天空ガチャなら１つでも当たりとされる天空の盾と完凸が望ましい天空の剣とが混在しているし
またそれらの価格がいくら相当と判断されるのか、が問題となりそう
客観的な価格判断が難しいから、確たる違法性は証明しにくいのかも
（誰か詳しい人がいれば教えて欲しい）
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-P/Q7)
16/03/16 15:24:38.21 IV3XJtgVK.net
まぁそのうち誰かが集団訴訟の弁護士をたてるっしょ
である程度資金集まったら訴訟って形になるなら課金一回分の8800円くらいは払ってもいいと思ってる
負けたら名誉棄損で逆に訴えられるとか書いて訴訟起こさせないようにしてるやついるけど
嘘とか話を盛ってるとかじゃなくて事実なんだから名誉棄損にはならないだろ？？
事実で責められて株価下がるならそれは名誉棄損じゃなくてスクエニの自業自得
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/16 15:25:36.12 lMXlGlV4p.net
>>201
組み合わせると、というよりは
コンプガチャが問題となった時には既存の法律で規制出来たものの、それ以降はゲーム会社も法律対策済みの儲かるガチャの仕組みを作るようになった、ってなところだと思う
だから、ガチャの法整備が必要なんだけど追いついてなくて、現状は企業努力に委ねられているんじゃないかな
株式会社だし儲けることが大前提なのはとてもわかるけれど、本当現状は酷いよね
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 483b-sWz4)
16/03/16 15:26:35.01 xwpaM2Oe0.net
皆さんどうも
星のドラゴンクエストが呼ばれた気がしたので来ました。お陰様で署名騒ぎで賑わいつつもドラゴンクエスト４とのコラボが終了しました
ただいま800万DL突破です。最近はトップユーザーが休止しつつあり萎え気味です。再び十万以上注ぎ込んでくれることを期待しています。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf34-f2sn)
16/03/16 15:37:43.41 h3/L1b980.net
訴訟は10月まで待てば新制度ができる
それまでに特定認定されそうな適格消費者団体と連携取りたいところ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)
16/03/16 16:12:49.07 IwYolqh50.net
>>202
市販されていない場合は一般的に入手に掛かる価額を算定するらしいから天空なら1本30万の解釈でいいかと
凸システム=ガチャでAとAを集めることによりA+という景品類がもらえる懸賞であるとすれば限度額は1凸当たり6000円
問題は景品類の該当性と懸賞の該当性だけどそれぞれ消費者庁のHP見ると黒の可能性が極めて高い
コンプガチャは上手くすり抜けてるけどここ見落としてる気がするんだよね
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5ce3-f2sn)
16/03/16 16:24:36.64 m1P5rl7i0.net
本当この運営はおっさん怒らせたな
舐めんじゃねーぞ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-8UBt)
16/03/16 16:37:14.56 0xJlsVJwd.net
おまえらの中に国会議員の秘書いないの？
国会議員から話したら省庁即対応するぞ、与党な
それが出来ないならマスコミ煽るのがベターなんじゃないか。
システム改善でも返金でも返ジュエムでもなんでもいいから頑張れ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6952-sWz4)
16/03/16 16:48:56.18 +xRPWOQC0.net
>>207
本当に消費者庁HPみたのかよ
コンプは景品（おまけ）だから景表法違反だけど、ガチャ自体は景品じゃないから適応外
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)
16/03/16 16:57:40.35 IwYolqh50.net
>>210
ガチャ自体の取引は引いて装備ゲットした時点で終了
それに付随する能力アップなどのシステムは景品類該当性有り
Q19ね
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 577f-f2sn)
16/03/16 17:05:59.38 tydL1A2I0.net
火消しの言動にすぐ噛みつく辺りみんな少し冷静さを欠いてるように見受ける。
まあ致し方なしだが
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 17:07:25.68 nqnM8LNZp.net
>>210
これ
Qガチャは景品表示法の範囲内ですか？
A違います
じゃ無くて
Qガチャ自身を景品表示法で取り締まれませんか？
Aガチャ自身は景品表示法で取り締まれません(有利誤認などをおこなってるガチャは取り締まります)
って意味だからな紛らわしい
消費者庁相が最近のガチャトラブルについて聞かれて
「動く必要性あれば動く」って言ってるから消費者庁が動く可能性は充分あるよ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6952-sWz4)
16/03/16 17:15:56.69 +xRPWOQC0.net
>>210
AとBって書いてあるじゃん
たぶんだけど、A（キャラ）+B（装備）→A+（キャラ性能アップ）は景品の可能性ありって感じ
>>213
良く分からなくなってきたけど、景表法こねくり回す価値はまだあるの？
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 17:25:19.28 nqnM8LNZp.net
>>214
消費者庁に訴えかける事を続ける事に意味はあるよ
法律の解釈が変わったり法律を変えたりってけっこうあるからね
問題化すれば国は蒟蒻畑さえ規制させるからな
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6952-sWz4)
16/03/16 17:28:49.46 +xRPWOQC0.net
安価ミスってた
>>207
A+BじゃなくてA+AでもステUPが本来の取引に付随すると判断されれば景品ってことか。
付随じゃなくて完凸させることが「本来の取引」と明確にするために凸過程も晒したってことなのね
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/16 17:48:35.45 lMXlGlV4p.net
>>207
ありがとう、かなり黒なようだね
>>211
これはほぼ進化システムに該当するよね
普通に現行法でも違法性がある可能性があるな
後は優秀な弁護士か…
最初は訴訟では勝ち目全くないのでは（訴訟が起きる事によるスクエニのイメージ低下くらいはあるかもだけど）、と思っていたけれど、明日の対応如何ではアリだね
ニュースでも取り上げられるようになるだろうし、海外でも報道されれば株価への影響はかなりあるだろうね
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)
16/03/16 17:54:06.93 IwYolqh50.net
>>216
A+Bはあくまでも一例なのでこの場合はコンプガチャと違ってA+Aでも解釈は問題無いかと
大切なのは有料ガチャという取引に付随している事と有料ガチャからしか排出が行われない事の2点
顧客誘因性・取引付随性・経済上の利益のいずれにも該当するので景品類と考えるのが妥当
回避方法としては
・ガチャから目的の装備を6000円以下相当で引けるようにする
・6000円以下相当で別途進化の手段を用意する
等が考えられるけど現状の星ドラはいずれも無し
いくら詳しく内容を説明した所で違反には変わらないと思う
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 18:13:36.77 mNSS6qh00.net
>>203
すまん
対抗訴訟起こされるとかは別に恐怖心を煽ったわけじゃないんだ
ケンカ腰で勝負を挑むと相手側も身構えて対抗策とってくるから、返り討ちに合わんように慎重にせんといかんてこと
誤解させたなら申し訳ない
まあ、世論や民意を味方につけさえすれば、企業が顧客を相手取るなんて、そんなイメージダウンになるようなことは避けるだろうから、たぶん大丈夫だとは思うけど
なんにしても一応勝負なんだから慎重にな
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-8UBt)
16/03/16 18:14:58.98 aRU14O6fd.net
パチンコや蒟蒻みたいに死亡者が出たら本格的に規制も入るだろうなー
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/16 18:17:25.31 lMXlGlV4p.net
しかし運営のメンバーは本当に無能揃いなのかね
それとももっと上に動きを制限されているのかな
ただ、少なくとも訴訟になってしまったら市村、畑以下運営参加メンバーは出世街道から外れるだろうし、30周年記念訴訟で起こるドラクエのブランドイメージ低下は免れまい
さっさとガス抜きしてればここまで拗れなかっただろうに、無念だ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 18:17:29.85 mNSS6qh00.net
ところで、こんなこと言うとまた分断しようとしてるだの業者だの言われそうだが
このまま署名スレで集団訴訟に向けての話をしても問題ないんかな？
いやね、署名の目的が変わってるじゃねーか！
とかいちいち突っ込まれて厄介だし
せっかくの署名の正当性が薄まっちゃう気がしてね
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)
16/03/16 18:27:53.86 cFrgplrVa.net
やいっ！いちむら！！
僕たちハム太郎舐めてるのかっ！！
心底ハムハムに夢中になれるイベント、装備くばりやがれっ！！
アウター装備ばっかりいらないよっ！！
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)
16/03/16 18:28:30.06 UCqL25tHd.net
>>222
さすがに本格的に返金辺ジェムの訴訟する話は別でやってもらいたいわ
あくまでもここは署名スレだからな
本来の目的に沿ってもらいたい
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-8UBt)
16/03/16 18:30:06.46 PHqAGupJM.net
署名も訴訟も本来の目的は一緒だろ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4eb8-f2sn)
16/03/16 18:33:21.00 wu4VImMK0.net
さっき天空ガチャシュミ凸maxまで回したら200万近くいったw
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 18:38:50.80 mNSS6qh00.net
ほらな
>>225こうなるんだよな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd34-f2sn)
16/03/16 18:39:00.95 1FuFpC2Ld.net
>>222
よそでやってほしい
なんかおまえ必死すぎってか
スレ乗っ取る勢いでレスしてんじゃん
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 18:42:58.38 9kjIALoxp.net
>>224
だよなー
集団訴訟はもっかい総合の本スレで話題にして、盛り上がってから訴訟スレ立てた方がいいんじゃないか？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 18:45:45.66 9kjIALoxp.net
>>228
あ、移動したからID変わったけど俺>>222な
仕切るつもりはないからみんなで決めてくれ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H8d-f2sn)
16/03/16 18:47:34.07 J8j/jfP1H.net
スレを分けるのは反対しないが、まだ早い気がするな。
もう少し人数が増えないと、消えてしまう気がする。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 18:47:41.19 nqnM8LNZp.net
返金派の中にも
金を返して欲しい派
と
金を返して罰を与える事で改心させてゲームをよくして欲しい派がいる気がする
後者の目的は署名派の奴と手段は違うが目的は一緒な気がする
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 18:50:14.98 nqnM8LNZp.net
あまり分かれるとスレの勢いが無くなるからこのスレで署名も訴訟も同居した方が良いいよ
法的な手段でスクエニを変えるって目的は一緒なはずだし
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 18:54:47.63 Z7fpbvZc0.net
そうなるとごっちゃごちゃになるし俺はこのスレから卒業しますねw頑張って下さい
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d637-7S61)
16/03/16 18:59:02.40 JF6uPIzB0.net
>>225
訴訟は署名の次の次のステップであって目的は一緒ではない
消費者庁の見解などから星ドラの違法性が明らかになったとしてもスクエニが返金には一切応じないという最悪のケースになった場合に、このスレは一気に訴訟スレになるだろうね
今までのやり方は違法でもこれから改心するなら返金しなくてもいいよというお人よしはさすがに少数派だと思う
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)
16/03/16 19:00:01.74 0p2NyXLJ0.net
>>234
黙って消えろよw
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 04e3-sWz4)
16/03/16 19:02:00.63 7D1n7Ljw0.net
お いよいよ訴訟スレも立とうとしているのか？
全力で応援するぞ
238:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 19:41:09.41 BQ+p2oHvp.net
訴訟問題に発展するのは構わないですよ。違法性があれば訴えられるのは当然のことですから。私が先立って訴訟活動することはありませんが。
それにしても
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この返信に対して下記のように返答しました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その返信が下記なのですが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これから1週間音沙汰がないんですよね。内容の確認をしただけなのに何でこんなに時間がかかるんでしょうね。一体あの返信にはどういう意味が込められていたのでしょうか。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 19:47:53.99 nqnM8LNZp.net
>>238
お疲れ様
運営答えようが無いのだろうな早く答えろよな
240:タカ ◆PlayBoyS.M (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/16 19:50:57.48 aM2lsQfVa.net
>>238
めざましテレビで報道された日に、「めざましテレビとのコラボおめでとうございますw」ってメールしたのに、未だに返信ないで(´･ω･｀)
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)
16/03/16 19:58:25.65 0p2NyXLJ0.net
目覚ましテレビに出たの？
242:タカ ◆PlayBoyS.M (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/16 20:00:00.89 aM2lsQfVa.net
書き込むスレ間違えたwグラブルの方だったは
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)
16/03/16 20:02:33.79 0p2NyXLJ0.net
ちくしょう！
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
16/03/16 20:02:44.16 Q64foMPH0.net
>>242
まあ星ドラにもゴールドフィンガーっていう技あるからそのままでいいぞ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-f2sn)
16/03/16 20:02:52.74 Jl2v4TdI0.net
タカさんこんばんは
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 20:04:30.38 nqnM8LNZp.net
やまもといちろう氏が星ドラをテレビで問題視するらしいな
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 20:11:15.57 ACR3DSrT0.net
>>242
SLの無課金スレへ帰れ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 20:34:53.67 CA1Vv/SV0.net
>>246
詳細おねがい
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)
16/03/16 20:40:27.56 BcmXT8h1d.net
現実問題、集団訴訟なんてほぼ無理だからスルーしときゃええ
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 20:54:53.01 bO/Zhd34p.net
くだらねぇことほざいてないでとっとと他所で署名集めてきやがれ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:09:22.12 ZHyBYfIE0.net
>>
運営がやまもといちろうに土下座してるらしい
やまもといちろう?@kirik
スクエニさんからすごい返事が返ってきてて、とてもモニョる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やまもといちろう?@kirik
すげーな、スクウェアエニックス。ガチャ問題を単なる時短の問題に置き換えてプロデューサーさんが語ってる。
問題は重課金の方法としてのガチャではなく、重課金そのものであって「通常の分量」の是非の話なのに、
法務がフリーダムすぎるのかな。こんな記事公開してたら、返還訴訟で証拠提出されそう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんかスクウェアエニックスが大変なことに
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
>>248
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:10:07.71 ZHyBYfIE0.net
>>248
例の法案の破壊力も相俟って、スクウェアエニックスのプロデューサーさん発言が炸裂で法曹界騒然w
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:12:04.67 ZHyBYfIE0.net
>>248
>>251
>>252辺りの話題をした後に「いつニャーゴ(テレビ番組)とかで話題にするか聞かれて」↓
やまもといちろう ‏‪@kirik‬
早ければ再来週かなあ… 目下調べてまして、事実なら大激震ですが、さすがにガチャ全廃とかならないで欲しいなあって感じです。 RT ‪@N_yama‬: ‪@kirik‬ ニャーゴとかでいつかお話されますか？今日も楽しみにしてます。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
254:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-8UBt)
16/03/16 21:16:52.43 HuqJaYyb0.net
ここを見たのか、返信が来ました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
運営はまともに取り合う気が無いそうです。
1週間待たせてのコピペ返信でした。
引き続き追撃します。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:21:50.71 ZHyBYfIE0.net
>>254
お疲れ様です
まともに取り合ってくれ無い事も消費者庁に相談したいな
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 21:30:14.27 9kjIALoxp.net
>>231-238
どうせ意見分かれるだろうし、このままでいいよね
消化するまで鎮火しなかったらその時に次のスレタイを改変したらいいんちゃう？
星ドラ運営アンチスレなら署名も訴訟も包括するし
明日の夜にはすごい勢いになるかもな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 21:31:25.13 CA1Vv/SV0.net
>>251
詳細ありがと
スクエニからのメールは公開してないんかな？
なんにせよスクエニのP連中にろくな人間が居ないことはわかった
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 21:34:24.30 9kjIALoxp.net
>>254
どこかで見たテンプレ回答だな
中程で追加されてる文章は、運営も今の現状を把握してるってことだろうな
てか、受信多すぎじゃね？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 21:34:35.18 CA1Vv/SV0.net
>>254
完全にここ見てるね～
1週間開けてこんなテンプレ返答してくるとかまともな企業じゃないな
しかもゲーム内お知らせが全てだと言う割にユーザーにはサイレントで表記も変えてくるし
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)
16/03/16 21:34:36.18 UVE/2+u10.net
しかし担当制じゃ無いってどういう事なんやろ？
バイト、下請けが返信してるの？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:36:20.97 ZHyBYfIE0.net
>>257
メールは公開して無いらしいね
やまもといちろう氏が
↓早くどちらかの番組で喋ると良いな
ニャーゴ（NOTTV、フジテレビオンデマンド内ホウドウキョク24） - 火曜日MC
情報プレゼンター とくダネ!（フジテレビ） - 月曜コメンテーター（隔週で出演）
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 21:40:54.88 CA1Vv/SV0.net
>>260
同一の顧客に対して複数のオペレーターに対応させる
事の顛末を把握しきれないオペレーターは再三再四同じ質問を顧客に繰り返させる
顧客も面倒になって泣き寝入り
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 21:41:45.59 9kjIALoxp.net
>>260
回答はテンプレになりますよ
あと個人に責任はありませんよ
そんで、たらい回しになる「場合が」ありますよ
ってことじゃない？
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 21:42:32.16 CA1Vv/SV0.net
>>261
何度もありがとう
こうやってコメンテーターに拡散してもらうのは効率的で良いね
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:52:32.69 ZHyBYfIE0.net
>>264
たぶんグラブルと星ドラまとめて問題化して格差してくれているみたい
スクエニも有名人にはしっかりした返信できるんだろうな
俺たちなめられてるな
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 22:01:03.15 9kjIALoxp.net
>>265
「すごい返事」ってなんだろな
ものすごくトンチンカンな長文か
署名主が受け取ったようなテンプレ短文か
たぶんどっちかだよな
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 22:02:49.39 CA1Vv/SV0.net
>>265
Twitter見ても媚び媚びの廃課金か有名人以外のコメントはほぼ無視だもんね公式市村共に
客商売舐めてる(実際儲かってて企業的には成功だが)とどうなるかまるで分かってないな
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-f2sn)
16/03/16 22:19:23.28 3ar3C4MFM.net
署名したし、集団提訴するなら協力もする。
それまでは、スクエニ製品はボイコットするかな。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-7S61)
16/03/16 22:28:30.56 FoEtxFPN0.net
>>254
これはひどいですね
裁判になることも想定しているような捉えどころのない回答
ユーザーの方を向こうという気はかけらもないんだな
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 22:38:23.74 ZHyBYfIE0.net
>>266
なんかモニョるって↓みたいな感じらしいよ だからかなり丁重にペコペコしたメール来たんだと思うよ
なんかこう、おなかがモニョモニョします。笑いたい時のそれに似て、
しかしちょっと苛々する時のそれにも似ています。言葉にはしがたい
感情です。
皆さんは、あまりにも自分的「ヘボつぼ」をぐいぐい押すような本に
出会ってしまった時、どんな感じがしますか？
実は今、正にその状態なんですが、私。ちょっと顔が半笑いです。
こんな感じみたい
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 22:39:14.92 ZHyBYfIE0.net
>>267
本当に有名人だけに媚びたメール送るってなめられてるな
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 23:10:08.68 9kjIALoxp.net
>>270
サンクス
少なくとも法務のある上場企業の文面ではなかったことは確実だね
新大陸「が」発見したんだもんなあ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8aab-f2sn)
16/03/16 23:35:48.49 vQ5ENYis0.net
集団提訴だけは運営も全力で阻止しにくるんじゃね？
集団提訴なんてなったらマスコミも飛び付くし、株価も下がるしイメージダウンが計り知れないからな
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)
16/03/16 23:40:17.21 ytruQ5Jb0.net
星4いつの間にか68％になってるじゃん
今まで散々星3引かせておいてしれっと修正するなんて古参舐めてんのかここの運営
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6948-yWcP)
16/03/16 23:41:10.65 AXupaxjP0.net
>>274
>星4いつの間にか68％になってるじゃん
だいぶ前、１月からだぞ。告知もあった。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)
16/03/16 23:43:37.38 ytruQ5Jb0.net
嘘だろ？お知らせ毎回見てるぞ俺
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-WbMV)
16/03/16 23:45:26.96 Q9tk4JUj0.net
俺も今知った
ふざけんな
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 23:48:49.29 ZHyBYfIE0.net
星3のゴミ売ってたの修正か
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 04e3-sWz4)
16/03/16 23:52:19.05 7D1n7Ljw0.net
あーあ スクエニおわったなｗ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-P/Q7)
16/03/16 23:57:11.26 IV3XJtgVK.net
あぁ星４だとスキル取り出すか売るか悩ませて保存させておくことで倉庫課金させる、ゾーマから来た新規を狙い撃ちしたえげつない修正な
もし今後モガポイントで凸アイテムでても結局星４大量に出ること前提で馬鹿高いことが予想される
そのくらいクソ運営だ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ef07-45jN)
16/03/17 00:06:54.20 k8sRENfV0.net
>>220
死亡者っつーかガチャきっかけの連続殺人まで起きてるじゃん
去年の2月だかにね
集団起訴ってなったら俺も微力ながら協力はするよ
未成年まで巻き込んでしまってるのはやっぱり宜しくないと思うから
ちょっと大げさかもしれないけど、子供達が安全に生きていける世の中になればいいね
今はぜんっぜん安心出来ない。自分の子供がこんなゲームにハマったらって考えるとゾッとするわ
昔はドラクエとかFFプレイして育った世代だが、とんだブラック企業に成り下がったもんだな
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-sNCn)
16/03/17 00:12:01.23 IZnvzv6n0.net
>>281
ガチャとネット機能がクソになり下げたなぁ
ネットが普及してない時代に作れたのは良作ばかりだったのに
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c322-8xVp)
16/03/17 00:47:30.38 T9i1ozqT0.net
事件は多分これですかね
昨年の２月は再逮捕のニュースで、事件発生は１４年の１１月
【産経新聞】
スマホゲームに月４、５万円 多額借金で生活困窮
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
なお、この事件報道について後日数誌からスマホゲー課金の記述が消されています
【やまもといちろう】
ゲーム課金の生活苦を理由に極悪非道な殺人が行われた事件の報道状況について
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 00:56:49.45 +iYzB2MQp.net
↓もなんかヤバイよな
【日本の闇】ガチャ規制推進派消費者庁官僚が不審な飛び降り自殺で死亡 [無断転載禁止]©2ch.net [517459952]
消費者庁審議官、飛び降り自殺か 妻と２人死亡
27日午前３時ごろ、東京都豊島区高田２のマンション敷地内で、７階に住む消費者庁審議官、神宮司史彦さん（52）と妻（53）が倒れていると110番があった。２人は搬送先の病院で死亡が確認された。
自宅から妻が書いたとみられる遺書が見つかっており、警視庁目白署は飛び降り自殺を図ったとみて調べている。遺書は家族内のトラブルについて記されていた。
同署によると、２人はマンションの中庭で約15メートル離れて倒れていた。発見される直前、他の住人が「ドスン」という音を聞いていた。
審議官は消費者庁の中では長官、次長につぐ役職。神宮司さんは2011年８月、公正取引委員会から出向し、景品表示法などを所管する業務を担当していた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 00:57:47.53 +iYzB2MQp.net
>>283
ガチャでこれだけ搾取され皆が不幸になるなら規制しないとダメだわ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-gPKS)
16/03/17 01:49:52.10 1AlxP1aK0.net
>>273
「阻止」できるかという上から目線で対応できる段階はとっくに通り越している
頭を下げて謝罪したうえで多くのユーザーが納得できる改善策を採れるかどうかだけ
この会社は思った以上に世間を舐めてるみたいだけど、今のままなら本当に行くところまで行ってしまうだろうね
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)
16/03/17 07:33:49.90 PTuZr3sG0.net
ついに木曜日だな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 07:55:56.03 +iYzB2MQp.net
さあ謝罪だ
星のドラゴンクエスト(星ドラ)公式
星のドラゴンクエスト(星ドラ)公式 – ‏@hoshidora_info
【ニコ生】超ギガレア生特番＃４
明日3/17（木）21時から！
ＤＱⅣ（後編）、４７都道府県ご当地のカギなど最新情報を
MC西明日香さん、ゲストお笑いコンビ「ギガスラッシュ!!」さんをお迎えしてお届け！
タイムシフト予約は
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 08:17:49.62 +iYzB2MQp.net
今来た人用
署名お願いします
「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(chn.ge)
【ソーシャルゲーム業界に於ける消費者軽視の風潮について業界の体質改善及び行政主導の規制を求める署名フォーラム】
URLﾘﾝｸ(t.co)
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sacb-t9k0)
16/03/17 08:21:54.43 WFsvTcZMa.net
タイムシフト予約してきた
星ドラの今後の命運を左右する番組だな
さて、どうなるやら
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 08:26:20.70 ASjLwRZvp.net
今晩は楽しみすぎるので残業はそこそこにして帰るわ
胸の内を一字一句余すことなく伝えてやる
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/17 08:53:16.78 aUcGCgQ10.net
やまもといちろう ?@kirik
少ししたら綺麗さっぱりいなくなってるだろうから大丈夫だ RT @guraburuyou58: うわぁ、ソシャゲメーカー混じりすぎだろ
というか、CSで同じ事やったらもっと大きな問題になる事はわかってるのかな？
まぁ、やらかしてくれ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 09:48:51.83 +iYzB2MQp.net
>>292
カッコイイな
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 11:04:05.33 ASjLwRZvp.net
>>292
やまもといちろうがこう言うってことは審判の日も近いということなのかな
生放送終わったら次の期待はこれだな。
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-sNCn)
16/03/17 11:10:46.67 2KzQ9H8x0.net
>>292
期待してるわ
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 13:06:50.47 38pstD5/p.net
やまもといちろう ‏@kirik
諸君、私は揉め事が好きだ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 14:43:19.97 kZorRHJrp.net
>>1
>>238
署名運営さん↓の記事の中の「おとり広告」って星ドラも引っかかって無い？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
↓この辺りが引っかかってそうだが
(2) 取引の申出に係る商品・サービスの供給量が著しく限定されているにもかかわらず，その限定の内容が明りょうに記載されていない場合のその商品・サービスについての表示
(3) 取引の申出に係る商品・サービスの供給期間，供給の相手方又は顧客一人当たりの供給量が限定されているにもかかわらず，その限定の内容が明りょうに記載されていない場合のその商品・サービスについての表示
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-mCEn)
16/03/17 16:12:51.14 BC8uNAtwd.net
ニコ生どうなるか
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)
16/03/17 16:43:35.61 XsnvUGsid.net
NG多目にして平常運転でしょ
下手に謝ったら、またそこからつけこまれるだろうし
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/17 16:45:56.79 aUcGCgQ10.net
テンプレ返しのサイレント修正というやり方をみて、
「絶対に許さないリスト」入りしているから、
今更詫びたって後の祭りでしょう。
ニコ生は是非通常進行して、ユーザの神経を更に逆なでしてくださいな。