16/03/15 22:32:33.54 a50e+2VH0.net
もうあれだ
なまじ「みんなの意見をください」みたいな事書いてあるから反論も起きるんだよ
反論するやつはみんな火消しなんだから、その部分削除してしまえばいいんだよ
うむ、これで解決
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-WbMV)
16/03/15 22:33:39.20 w/7bRRIW0.net
>>132
残念な対応をされたから返金を求めるまでのこと
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9237-8UBt)
16/03/15 22:36:21.46 nE5THeF20.net
>>135
ワロタ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-f2sn)
16/03/15 22:39:56.00 tHcZnXVU0.net
別に返金が妥当だと行政なりに判断されるなら署名主が返金に動こうとそれでいい話だ
世の中純粋な正義感で動いてる奴の方が珍しいわ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-7S61)
16/03/15 23:33:49.30 BGuWoa/S0.net
>>132
うん、確かに君の言う通りだ
じゃあ利益ゼロの存在になるために今まで与えた利益は返してもらうわ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-LKBG)
16/03/16 00:02:50.72 6VKEhT310.net
無言修正でも修正されたんだったらいいじゃん
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-f2sn)
16/03/16 00:39:57.26 Er50W3xC0.net
>>140
馬鹿は書き込むなよ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK15-P/Q7)
16/03/16 00:43:32.52 IV3XJtgVK.net
その修正がユーザーのためならわかる
むしろサイレントではなく、今まで分かりづらかったね、ごめんねならまだよかっただろう
今回の修正はスロットも表記も責任逃れ丸出しよ
絵合わせで射幸心あおるからスロット増やさないようにしました(従来の装備はそのままにしとけば暫くは稼げる)
有利誤認するから表記修正
はい自主規制しましたぁ違法じゃなかったし自主規制したから大丈夫ですよね？って、お上にアピールしてるとこが気に食わねぇ
ユーザーへの配慮なし!!
むしろ、なぜこのクソ調整で擁護出来る？修正の仕方が汚すぎる
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)
16/03/16 00:46:40.62 ytruQ5Jb0.net
ニコ生で何もなかったらアンスコしてさよならだわ
署名の行方だけ影で見守らせてもらうわ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-rZF0)
16/03/16 00:59:28.35 R5b/Bctd0.net
ドラクエブランドのターゲットって30~40代のおっさん世代だよね？
そこらへんの若い人ターゲットにしたソーシャルゲームと同じように適当にあしらえると思ったのかな？
30~40代の金持ってるおっさんは今のゆとり世代と違って、誠実さを求める生粋の日本人なんだぞ
理屈よりも努力と根性で頑張ってきて、誠実さで客とむきあってきたような世代相手に、こんな客を馬鹿にしたようなやり方が通じると思ったのだろうか？
ドラクエ大好きだから耐えて課金してきたおっさんが、ドラクエ馬鹿にしてる運営を倒すために収支度外視で課金する予定の金で訴訟を起こす可能性は想定してないの？
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c542-ezTq)
16/03/16 01:12:47.11 63ZZnoxf0.net
>>144
おっさんだから見苦しいキレ方しないと見込んでいたのかもな
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-rZF0)
16/03/16 01:39:55.71 R5b/Bctd0.net
おっさん世代を鎮める一番の方法は誠実さ
言い訳することを嫌い、沈黙で逃げようとすることはもっと嫌いなおっさんを舐めすぎた
星ドラの素材はとてもよかった、歴代のドラクエの装備手に入れてプレイなんて胸熱。
そんな装備を手に入れてプレイしたいというおっさん達を見事に裏切った。
薄利多売でおっさん層ほとんどを課金層にも出来て末長く利益を出すことも出来たであろう素材を
廃課金仕様で一瞬で食いつぶした運営・・・
スクエニのやったことはドラクエ潰しただけじゃなくて、ソーシャルゲームの寿命を短くしたことで他社からも恨まれるであろう
その損益は計りしれない。
ユーザーからすればソーシャルゲーム業界に早めに楔を打ててよかったのかもしれん。
そう考えれば、ソーシャルゲーム業界という大魔王相手に署名という勇者を送り込んだスクエニはアリアハンの王様のような存在かもしれん。
たった50Gとわずかな装備をもたせて旅立たせた極悪非道の王様な！
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 02:09:16.75 9kjIALoxp.net
署名までは穏便にできたけど
スクエニは対応がまずかったな
これ、集団訴訟からの返金問題に発展するんじゃないか？
怒ってるのはゲーマーというより往年のドラクエファンが大半だろう
40代にもなれば友達に弁護士がいたり、調停やら訴訟やらも経験してきているおっさんも多い
戦い慣れたおっさん舐めたらいかんよ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/16 02:16:04.61 YyGHgLzQa.net
戦い慣れたおっさんが
どう見ても数万数十万かかるのが見え見えのガチャに騙されてしまうのだろうか
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 02:17:39.29 9kjIALoxp.net
>>144
>>146
それな
必要なのは謝罪でもなけりゃ補填でもない
真摯な誠実さだよな
それがなけりゃ信頼もクソもねえ
言い訳したり、見ぬフリしたり
帳尻だけ合わせてみたり
理論づくめで責任転嫁したり
試合に勝って勝負に負けるやり方が一番嫌いだ
星ドラからは誠実さやらドラクエ愛がまったく感じられない
こんな搾取ゲームにドラクエの冠つけるのやめてもらいたいわ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 02:19:22.43 Z7fpbvZc0.net
騙されたら訴えるのが当たり前
まぁ詐欺の自覚あるんでしょ？運営も
自覚なかったらわざわざ表記なんか変えやしないからな
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 02:21:04.97 Z7fpbvZc0.net
あとドラクエが好きだから改善してほしいってやつも多いだろ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 02:22:21.22 9kjIALoxp.net
>>148
戦い慣れしてるおっさんは適度な課金だと思うぞ
ちなみに俺は無料でゲームやるのは申し訳ないから、ソフト代のつもりで王者の時に8,800円のみ
SFCカセット1本レベルの課金だな
さすがにムキになって廃課金してるのは若い世代だろ
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 02:35:29.69 9kjIALoxp.net
>>150
「他の☆5そうびも排出される場合があります」なんて表現は、運営が日本語を理解していないただのバカか、搾取の目論見があったかのどちらかだ
でも、運営は今回は消費者庁からの問い合わせが入る前に修正を入れて免責の姿勢をとった
しかもその変更についてのコメントは一切なし
つまりこれは純粋に間違えたのではなく、その表記がヤバいことを「予め知っていた」証拠だわな
まあ、「新大陸『が』発見した！」なんて文章を平気で公開するくらいだし
やまもといちろう氏に届いたメールもかなりお粗末だったようだから
もしかしたら純粋に本当のバカなのかもしれんが
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)
16/03/16 02:49:35.84 ytruQ5Jb0.net
>>148
戦い慣れたおっさんに隙みせたスクエニが悪い
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-rZF0)
16/03/16 03:15:34.04 R5b/Bctd0.net
おっさん世代には数万程度は適度な課金よ、より良いゲームを作ってもらうには資金も必要なのもわかってる。おっさんだからな。
そしてな、30~40の中間管理職ぐらいのおっさんは時間がないからその時間を補う意味でも課金するわけだ。
当然お金の稼ぐ大変さもよくわかってるからおっさんは適度にしか課金しないのよ。
ゾーマのCMから始めたおっさんが多いと思う、そしてソーシャルゲーム自体がはじめてのおっさんがほとんどであっただろう。
ソーシャルゲームは人の噂程度で、金で時間と爽快感を買うゲームであろうとはわかっていた。
さて、適度な課金で武器が手に入れて始めてみるわけだ。
最初は星５無凸でなんとかやっていけるから凸システムは被ったら進化しよう程度の存在。
伝説級なんてレベル高い人しか無理だから今は関係なからいいや・・と
そして時が経ち、システムを理解してきて武器は４凸してなんぼだと気づく。
そこにドラクエ４のイベントが始まることがわかり天空装備に期待する。
天空装備以外が排出される「場合」があるとかいてあるということは他より出現率が上がっているということだろう。
おかしい、他の常設装備の方が出現率が高いぞ・・・と
まさかすべて均等に出現するというのか？0.1%、30万！？
最初から同じシステムなのになんで今更っていう奴等がいっぱいいたけどな
ゾーマで始めた人（この時点では１本手に入れて満足してただろ）がシステム理解して天空から４凸目指すって人が多かった今回が大事だった。
そんなおっさん達の気持ちを理解せずにゴミ星５増やして確率下げて、今まで通りだけど何か？っていう運営の態度が許されるわけないだろ。
課金はよりよいゲーム作りへの投資と思ってても、こんなクソみたいな運営に投資したくないわ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx81-LKBG)
16/03/16 03:27:39.30 Mc+w0hK+x.net
>>155
すごい！ 言いたいことをすべて言ってくれた
自分も星ドラで初めてソシャゲというものに手を出した口だ。課金したのも王者からだ
天空装備直前に大量のゴミを常設に投下して天空を引く確率を一気に下げてきた運営には、吐き気がするほどの嫌悪感を抱いた
もう絶対に課金はしない
星ドラには何も期待しない
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 05:52:54.59 ACR3DSrT0.net
>>155
そうなんだよ
8800円ガチャして天空出ず
他の星5装備も出る事があります
だからもう出るだろ
あれ？おれ運悪いな
もっかい回そう
これの繰り返しだよな
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)
16/03/16 07:40:09.29 T0rjLHaed.net
全然戦い慣れてねぇじゃねーかw
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-7S61)
16/03/16 07:44:02.79 FoEtxFPN0.net
俺の世代は小学校時代にファミコンが出てきたばかりで、まだゲームよりもみんなでワイワイ外で遊ぶ方が楽しかったんだよな
みんなで楽しく遊ぶにはルールも自分たちで工夫するし、決めたルールは絶対守るという暗黙の了解があった
だから１人で家に籠っててもゲームで楽しく遊べた下の世代とはルールを厳守するという感覚がかなり違うと思う
ともかくこういう社会的なルール違反を平然とやる企業は絶対に許さん
課金の額が痛いとかそういう低次元の意識とは全く異なるということを運営も会社も理解してないだろうな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 06f8-8UBt)
16/03/16 07:48:30.29 0HzEZzwu0.net
稼働直後からやっているけど、
ここの運営は誠実さがないよ。
これ以上見ぬ振りするなら、
ここのおっさん世代黙っていない。
それなりの制裁は受けるべき。
返金諦めてる人も、泣き寝入りせずに
ダメ元でも要望したほうがいいと思うよ。
額少なめに言ってる人多いけど、
本当は１０万単位で回したおっさん多いでしょ？
そんな小さな会社でないんだから、
一回全額返金でリセットして運営見直せば、
長期的に見ても利益出ると思うんだけどね。
素材はいいので本当に残念。
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-LKBG)
16/03/16 08:18:56.97 6VKEhT310.net
結局返金かよ
謎の気持ち悪い使命感に燃えてたあの頃のお前らはどこに行った？
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)
16/03/16 08:24:17.44 yJZC+YxHM.net
署名で改善要望だしたからね
待ちきれず爆発してる連中が居てるのも事実
運営の対応次第だな
クソ対応なら集団訴訟もじさないって考えの結果なんじゃない
ごく普通の事だね
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 08:25:51.91 Z7fpbvZc0.net
>>161
ブーメランささってるぞ
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)
16/03/16 09:09:21.78 KLWe1TC2d.net
>>160
「利益出ると思う」じゃ億単位の返金+開発見直し決断なんて出来る訳ないでしょ
しかも星ドラが動けば当然他のスクエニソシャゲをやってる人達もその流れに持ち込む。
そんな博打を賭ける行動力あればサービス終了の方が断然可能性高い
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 09:13:37.08 9kjIALoxp.net
ニコ生明日だっけか
たぶんそこの運営の態度で運命決まるな
十中八九は平常運転なんだろうけど
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)
16/03/16 09:41:42.72 UVE/2+u10.net
ニコ生次第って人いるみたいだけど、すでに手遅れじゃない。
俺は今さら土下座されても許せん！
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)
16/03/16 09:49:16.44 0p2NyXLJ0.net
金返さないと許さない。
もう謝るタイミングはとっくにすぎてる
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 09:50:26.49 nqnM8LNZp.net
スクエニだけじゃ無くスタッフ個別に訴えたいんだが
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 2148-sWz4)
16/03/16 09:51:59.96 xNFJgunW0.net
>>159
あなたより年上だが、ルールがどうのという感覚的な話は、「世代」ではなく、地域や家庭による。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd34-f2sn)
16/03/16 10:10:05.17 1FuFpC2Ld.net
今更の火消しが笑えるな
もう油注ぐだけだろ
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5704-zhtL)
16/03/16 10:18:16.52 /SrBofQp0.net
もうここまできたら徹頭徹尾現在のふざけた対応を貫いて業界全体にメスが入るきっかけになってほしい
見切りを付けたものには一切の対応もなくガチャ中毒促進の石配りしただけのグラブルがすでになってるかもしれんけどな
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
16/03/16 11:17:01.20 Q64foMPH0.net
もう返金ムード一色だろ。署名主が言い訳して態度ぶれたしな
署名主はChangeの説明文変えとけよ。望む望まぬに関係なく署名主には集めた署名の影響力が付いて回るんだ。個人として返金要求していきますなんて論理は通らねえぞ
言動次第で署名の目的外利用として逆に糾弾されるからな。せめて「法的に返金が認められて然るべしと考えられる場合は返金についても求めていきます」とか一文加えたほうがいい
行動の根拠と条件を隙なく記さなければお前が運営と交わしているのと同じように疑念と不信の応酬になるぞ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 11:35:26.42 mNSS6qh00.net
署名活動が運営に認知され、運営がサイレント修正かけた
その結果、返金騒動→集団訴訟待ったなしか？
っていう別の流れでいいんじゃない？
署名活動はあくまでもキッカケだし、一つの枠にまとめると目的がブレる
だから当初の方向性は変えないのが吉
なので署名主はブレないように今後も改善要求の署名集めだけに徹して、もしも仮に個人的に返金要求するにしても、個人的に集団訴訟に参加するにしても、「署名主」という立場で署名活動を返金問題に転嫁しない方がいいよ
返金騒ぎは、署名から派生したまったく別の流れ
そして代表はただの肩書きなんだから
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c534-jYfD)
16/03/16 11:40:25.16 jlTXQo0F0.net
凸修正きたら返金の騒動が起きるまではセットでしょ
だって今まで武器被らせるために引いてきたわけで
それを緩和されたら課金者が返金を求めるのは正当だと思うけどね
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 11:43:18.59 mNSS6qh00.net
もしも返金を求めた集団訴訟に発展させるなら、別の活動を立ち上げるべきだね
なんなら代表が同じでも構わないけど、でもそれだと説得力に乏しい
スクエニのように李下に冠を正すことと同じく
アンチじゃない人にですら「もしかして初めから返金目当てで誘導したんじゃないの？」って思われても仕方ないもんな
なので、正当性や説得力を持たせるなら全くの別人が好ましい
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 11:52:12.24 mNSS6qh00.net
>>174
流れはワンセットだけど、活動は分けた方がいいね
たとえ因果関係はあってもそれはそれ、これはこれ
問題ごとに切り離して考えないと、相手側に詭弁の余地を与える隙にもなるし、下手すりゃ申立側にとってカウンターになることもある
ごちゃまぜにすると目的も拡散するしね
ゲームでもブメムチよりタゲ絞った方が、ダメも被ダメもコントロールできるっしょ
署名はあくまでも改善要求
もし返金求めたいなら個人請求
個人で通らないなら集団訴訟
一連の段階はひと続きだけど、それぞれのステップは別のものだよ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 11:52:36.54 ACR3DSrT0.net
さっさと対応しない運営がおかしい
鎮火せず噴火してる
適当な問い合わせに対するテンプレ返信
表記のサイレント修正
適当なユーザーへの対応
こんなんじゃ改善は期待できないって誰もが思う
貴重なユーザーの意見を聞かないのなら
返金訴訟へ流れるのはおかしくない
ユーザー側は段階を踏ん出るよ
運営が無視してるだけ
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0Hb5-0C+w)
16/03/16 11:56:54.36 8s6q0suDH.net
返金となると署名じゃなく訴訟じゃないと難しい気がするな
運営は最悪でも返ジェムで済まそうとするだろうし林檎は返金請求に対して鉄壁だし
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5704-zhtL)
16/03/16 11:57:04.04 /SrBofQp0.net
そもそも既に一度警告入ってるコンプガチャで射幸心煽ってやってる以上改善したから返金不要ってのもおかしな話しなんだよな
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:03:22.23 mNSS6qh00.net
>>177
確かにそれは全く同意
運営の対応が悪いからこうなってる
自分で書いてて思ったんだけどさ
ここは今んとこ署名スレだから、ここでは署名についてのみ語るべきなんだよね
頭に血がのぼるとつい書き込んじゃうけどw
乱立して話題が分散するから本当はよろしくないんだけど、本来こういう話題は本スレかアンチスレでやるべきなんじゃないかな
署名スレだと話題がなさすぎw
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:06:05.77 mNSS6qh00.net
>>178
そう、それもある
署名じゃ返金なんかされない
訴訟起こさなきゃ
相手側に対してのダメージ量も、署名と訴訟じゃ全然違う
怒りが収まらないなら署名からスピンオフして訴訟にするべき
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:14:38.30 mNSS6qh00.net
>>179
返金ええから改善しろや！は問題ないと思うよ
返金を求めない改善要求はユーザーからの最後の情けある警告だったわけだし
でも運営はユーザー無視して自己保身に走った
だから「もう勘弁ならねえ！全額返金しろや！」に発展した
署名は継続するなら、署名は署名で、今まで通り粛々とやったらええ
でも、署名の目的を直接返金に繋げたらあかんと思う
署名→回答に満足いかないなら、別の活動立ち上げるべき
ただでさえ費用のかかる訴訟に発展させるかどうかなんて、そもそも感情論か損得勘定だしな
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)
16/03/16 12:21:35.14 BcmXT8h1d.net
返金だ訴訟だ突っ走るのはいいけど、
まずは違法性が立証されてからの話だからな
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:31:02.49 mNSS6qh00.net
>>183
返金騒ぎはそうだろうけど訴訟は違うだろ
訴訟の最終目的は確かに賠償金だけど、どちらかというとその過程のほうが大事
申立側が相手側の違法性を訴えて、司法がそれを認めるかどうか、その結論にこそ意味がある
変な話
目的側が賠償金を請求せず全部自費で訴訟起こしても、もし司法によって結果が違法だと認められりゃそこから返金祭りになる
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 12:36:52.39 Z7fpbvZc0.net
名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
こいつくっせえなぁ
署名主狙いで叩く方向に変えたみたいだなw
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 12:42:22.41 Z7fpbvZc0.net
もうここにいる人たちはわかってるんだし返金ガーはスルーしようぜ。
こいつらはただ返金の流れにして印象操作したいだけなんだからさ
返金というワードだしとけば目的がごちゃごちゃになると踏んでレスしてるしな
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
16/03/16 12:47:02.16 Q64foMPH0.net
返金を求める訴訟の裁判で原告側が違法性を立証せにゃならん
消費者庁が景品表示法に抵触するとして注意することがその一つになり得る
だから署名主と返金の話題を近づけると疑惑が生まれる
>>185
方向変えるも何も初め（前スレの最後から）から署名主が返金に絡むのはおかしいと一貫して言ってんだろ
ﾌﾞｰｲﾓで火消し認定して勝手に別の奴と結びつけてんのか？唯の微課金プレイヤーの俺は家にいればﾜｯﾁｮｲだよ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:48:36.83 mNSS6qh00.net
炎上←ただ騒いでるだけ（違法性はわからん）
返金騒ぎ←ただ騒いでるだけ（違法性はわからん）
署名活動←消費者庁とメディアにチクる（まだ違法性はわからん）
訴訟←直接バトル（違法性があるかどうか答えが出る）
勝訴←返還金から費用を払う←ほとんど残らん
敗訴←費用自腹←さらに名誉毀損の損害賠償
騒いでたり署名活動は訴訟へのステップだけど、民意は味方についても状況はなんも変わらん
それに訴訟で勝ってもたいした儲けにはならんし、もし負けりゃ散財
でもコンティニューすればもう一回控訴できるドン！
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 12:53:28.78 mNSS6qh00.net
>>185
ちゃうわw
署名活動は署名活動で、返金とかと絡ませずに今まで通り粛々とやれってことよ
署名主がトリ付きで返金ワードだせばカウンター食らうから気をつけろって老婆心だわ
それくらい読み取れや
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 12:59:21.09 Z7fpbvZc0.net
署名主だってそれくらいわかってるぞ
一々相手しててもなんのためにもならんわ
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 13:02:15.04 mNSS6qh00.net
>>185
あ、俺じゃねーのかw
すまん
ワッチョイと8ubtしか見てなかったw
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 13:04:26.28 Z7fpbvZc0.net
>>191
ええよw
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 13:11:08.75 Z7fpbvZc0.net
てか前からいってるが、改善→署名、返金→個人でどうぞ(場合により集団へ)
これ以外の何ものでもないんだから、いつまでも納得いかないのなら逆に自分達がそういう団体つくれば？スクエニ側にたってさw
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)
16/03/16 13:22:16.53 yJZC+YxHM.net
まともに対応してりゃこんな事にはならん
消費者なめすぎ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b04d-8UBt)
16/03/16 13:34:13.05 Nl6glMo70.net
8UBtは業者な
NGに入れるか、要注意w
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4c-8UBt)
16/03/16 13:35:03.65 yJZC+YxHM.net
>>195
ブーメランわろた
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H8d-f2sn)
16/03/16 13:36:27.17 J8j/jfP1H.net
>>195
お前も業者や！
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
16/03/16 13:58:23.98 Q64foMPH0.net
BB2C使ってりゃ今は全員8UBtだろうが
個人で返金請求は弁護士雇えないし少額訴訟で考えても証拠書類揃えられないから俺はやれないしお前らも無理だろう。無視される可能性もある
集団訴訟で実際に設定した確率なり排出に関する記録を提出させるか、もっと言えば詐欺として刑事事件にでもなればいいがな
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/16 14:47:08.87 lMXlGlV4p.net
187の言う通り、訴訟やらを起こすなら一体どう違法なのかこちら側が提示する必要があると思う
ただ、調べた範囲ではカード合わせの疑惑に関しては難しいかもしれない
懸賞による景品類の提供に関する事項の制限の運用基準には、カード合わせにあたらない条件の１つとして「同種類の符票を一定個数提示すれば景品類を提供する場合」があり、星ドラの進化はこれにあたると判断される可能性が高い
おそらくスクエニの法務部？も承知の上だと思う
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)
16/03/16 14:58:22.45 IwYolqh50.net
>>199
それならそれで景品類の提供限度額でアウトにはならんのやろか？
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5704-jYfD)
16/03/16 15:12:10.76 /SrBofQp0.net
えなにゲーム業界のがんであるガチャの中の二大害悪ダブり強化とコンプガチャは組み合わせると合法になっちまうの？
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/16 15:19:34.10 lMXlGlV4p.net
>>200
なるほど、そこはどうなんだろう
例えば天空ガチャなら１つでも当たりとされる天空の盾と完凸が望ましい天空の剣とが混在しているし
またそれらの価格がいくら相当と判断されるのか、が問題となりそう
客観的な価格判断が難しいから、確たる違法性は証明しにくいのかも
（誰か詳しい人がいれば教えて欲しい）
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-P/Q7)
16/03/16 15:24:38.21 IV3XJtgVK.net
まぁそのうち誰かが集団訴訟の弁護士をたてるっしょ
である程度資金集まったら訴訟って形になるなら課金一回分の8800円くらいは払ってもいいと思ってる
負けたら名誉棄損で逆に訴えられるとか書いて訴訟起こさせないようにしてるやついるけど
嘘とか話を盛ってるとかじゃなくて事実なんだから名誉棄損にはならないだろ？？
事実で責められて株価下がるならそれは名誉棄損じゃなくてスクエニの自業自得
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/16 15:25:36.12 lMXlGlV4p.net
>>201
組み合わせると、というよりは
コンプガチャが問題となった時には既存の法律で規制出来たものの、それ以降はゲーム会社も法律対策済みの儲かるガチャの仕組みを作るようになった、ってなところだと思う
だから、ガチャの法整備が必要なんだけど追いついてなくて、現状は企業努力に委ねられているんじゃないかな
株式会社だし儲けることが大前提なのはとてもわかるけれど、本当現状は酷いよね
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 483b-sWz4)
16/03/16 15:26:35.01 xwpaM2Oe0.net
皆さんどうも
星のドラゴンクエストが呼ばれた気がしたので来ました。お陰様で署名騒ぎで賑わいつつもドラゴンクエスト４とのコラボが終了しました
ただいま800万DL突破です。最近はトップユーザーが休止しつつあり萎え気味です。再び十万以上注ぎ込んでくれることを期待しています。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf34-f2sn)
16/03/16 15:37:43.41 h3/L1b980.net
訴訟は10月まで待てば新制度ができる
それまでに特定認定されそうな適格消費者団体と連携取りたいところ
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)
16/03/16 16:12:49.07 IwYolqh50.net
>>202
市販されていない場合は一般的に入手に掛かる価額を算定するらしいから天空なら1本30万の解釈でいいかと
凸システム=ガチャでAとAを集めることによりA+という景品類がもらえる懸賞であるとすれば限度額は1凸当たり6000円
問題は景品類の該当性と懸賞の該当性だけどそれぞれ消費者庁のHP見ると黒の可能性が極めて高い
コンプガチャは上手くすり抜けてるけどここ見落としてる気がするんだよね
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5ce3-f2sn)
16/03/16 16:24:36.64 m1P5rl7i0.net
本当この運営はおっさん怒らせたな
舐めんじゃねーぞ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-8UBt)
16/03/16 16:37:14.56 0xJlsVJwd.net
おまえらの中に国会議員の秘書いないの？
国会議員から話したら省庁即対応するぞ、与党な
それが出来ないならマスコミ煽るのがベターなんじゃないか。
システム改善でも返金でも返ジュエムでもなんでもいいから頑張れ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6952-sWz4)
16/03/16 16:48:56.18 +xRPWOQC0.net
>>207
本当に消費者庁HPみたのかよ
コンプは景品（おまけ）だから景表法違反だけど、ガチャ自体は景品じゃないから適応外
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)
16/03/16 16:57:40.35 IwYolqh50.net
>>210
ガチャ自体の取引は引いて装備ゲットした時点で終了
それに付随する能力アップなどのシステムは景品類該当性有り
Q19ね
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 577f-f2sn)
16/03/16 17:05:59.38 tydL1A2I0.net
火消しの言動にすぐ噛みつく辺りみんな少し冷静さを欠いてるように見受ける。
まあ致し方なしだが
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 17:07:25.68 nqnM8LNZp.net
>>210
これ
Qガチャは景品表示法の範囲内ですか？
A違います
じゃ無くて
Qガチャ自身を景品表示法で取り締まれませんか？
Aガチャ自身は景品表示法で取り締まれません(有利誤認などをおこなってるガチャは取り締まります)
って意味だからな紛らわしい
消費者庁相が最近のガチャトラブルについて聞かれて
「動く必要性あれば動く」って言ってるから消費者庁が動く可能性は充分あるよ
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6952-sWz4)
16/03/16 17:15:56.69 +xRPWOQC0.net
>>210
AとBって書いてあるじゃん
たぶんだけど、A（キャラ）+B（装備）→A+（キャラ性能アップ）は景品の可能性ありって感じ
>>213
良く分からなくなってきたけど、景表法こねくり回す価値はまだあるの？
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 17:25:19.28 nqnM8LNZp.net
>>214
消費者庁に訴えかける事を続ける事に意味はあるよ
法律の解釈が変わったり法律を変えたりってけっこうあるからね
問題化すれば国は蒟蒻畑さえ規制させるからな
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6952-sWz4)
16/03/16 17:28:49.46 +xRPWOQC0.net
安価ミスってた
>>207
A+BじゃなくてA+AでもステUPが本来の取引に付随すると判断されれば景品ってことか。
付随じゃなくて完凸させることが「本来の取引」と明確にするために凸過程も晒したってことなのね
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/16 17:48:35.45 lMXlGlV4p.net
>>207
ありがとう、かなり黒なようだね
>>211
これはほぼ進化システムに該当するよね
普通に現行法でも違法性がある可能性があるな
後は優秀な弁護士か…
最初は訴訟では勝ち目全くないのでは（訴訟が起きる事によるスクエニのイメージ低下くらいはあるかもだけど）、と思っていたけれど、明日の対応如何ではアリだね
ニュースでも取り上げられるようになるだろうし、海外でも報道されれば株価への影響はかなりあるだろうね
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6934-f2sn)
16/03/16 17:54:06.93 IwYolqh50.net
>>216
A+Bはあくまでも一例なのでこの場合はコンプガチャと違ってA+Aでも解釈は問題無いかと
大切なのは有料ガチャという取引に付随している事と有料ガチャからしか排出が行われない事の2点
顧客誘因性・取引付随性・経済上の利益のいずれにも該当するので景品類と考えるのが妥当
回避方法としては
・ガチャから目的の装備を6000円以下相当で引けるようにする
・6000円以下相当で別途進化の手段を用意する
等が考えられるけど現状の星ドラはいずれも無し
いくら詳しく内容を説明した所で違反には変わらないと思う
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 18:13:36.77 mNSS6qh00.net
>>203
すまん
対抗訴訟起こされるとかは別に恐怖心を煽ったわけじゃないんだ
ケンカ腰で勝負を挑むと相手側も身構えて対抗策とってくるから、返り討ちに合わんように慎重にせんといかんてこと
誤解させたなら申し訳ない
まあ、世論や民意を味方につけさえすれば、企業が顧客を相手取るなんて、そんなイメージダウンになるようなことは避けるだろうから、たぶん大丈夫だとは思うけど
なんにしても一応勝負なんだから慎重にな
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-8UBt)
16/03/16 18:14:58.98 aRU14O6fd.net
パチンコや蒟蒻みたいに死亡者が出たら本格的に規制も入るだろうなー
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-RvNM)
16/03/16 18:17:25.31 lMXlGlV4p.net
しかし運営のメンバーは本当に無能揃いなのかね
それとももっと上に動きを制限されているのかな
ただ、少なくとも訴訟になってしまったら市村、畑以下運営参加メンバーは出世街道から外れるだろうし、30周年記念訴訟で起こるドラクエのブランドイメージ低下は免れまい
さっさとガス抜きしてればここまで拗れなかっただろうに、無念だ
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 18:17:29.85 mNSS6qh00.net
ところで、こんなこと言うとまた分断しようとしてるだの業者だの言われそうだが
このまま署名スレで集団訴訟に向けての話をしても問題ないんかな？
いやね、署名の目的が変わってるじゃねーか！
とかいちいち突っ込まれて厄介だし
せっかくの署名の正当性が薄まっちゃう気がしてね
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa39-U4KB)
16/03/16 18:27:53.86 cFrgplrVa.net
やいっ！いちむら！！
僕たちハム太郎舐めてるのかっ！！
心底ハムハムに夢中になれるイベント、装備くばりやがれっ！！
アウター装備ばっかりいらないよっ！！
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)
16/03/16 18:28:30.06 UCqL25tHd.net
>>222
さすがに本格的に返金辺ジェムの訴訟する話は別でやってもらいたいわ
あくまでもここは署名スレだからな
本来の目的に沿ってもらいたい
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-8UBt)
16/03/16 18:30:06.46 PHqAGupJM.net
署名も訴訟も本来の目的は一緒だろ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4eb8-f2sn)
16/03/16 18:33:21.00 wu4VImMK0.net
さっき天空ガチャシュミ凸maxまで回したら200万近くいったw
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c51f-8UBt)
16/03/16 18:38:50.80 mNSS6qh00.net
ほらな
>>225こうなるんだよな
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd34-f2sn)
16/03/16 18:39:00.95 1FuFpC2Ld.net
>>222
よそでやってほしい
なんかおまえ必死すぎってか
スレ乗っ取る勢いでレスしてんじゃん
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 18:42:58.38 9kjIALoxp.net
>>224
だよなー
集団訴訟はもっかい総合の本スレで話題にして、盛り上がってから訴訟スレ立てた方がいいんじゃないか？
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 18:45:45.66 9kjIALoxp.net
>>228
あ、移動したからID変わったけど俺>>222な
仕切るつもりはないからみんなで決めてくれ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H8d-f2sn)
16/03/16 18:47:34.07 J8j/jfP1H.net
スレを分けるのは反対しないが、まだ早い気がするな。
もう少し人数が増えないと、消えてしまう気がする。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 18:47:41.19 nqnM8LNZp.net
返金派の中にも
金を返して欲しい派
と
金を返して罰を与える事で改心させてゲームをよくして欲しい派がいる気がする
後者の目的は署名派の奴と手段は違うが目的は一緒な気がする
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 18:50:14.98 nqnM8LNZp.net
あまり分かれるとスレの勢いが無くなるからこのスレで署名も訴訟も同居した方が良いいよ
法的な手段でスクエニを変えるって目的は一緒なはずだし
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 9281-f2sn)
16/03/16 18:54:47.63 Z7fpbvZc0.net
そうなるとごっちゃごちゃになるし俺はこのスレから卒業しますねw頑張って下さい
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d637-7S61)
16/03/16 18:59:02.40 JF6uPIzB0.net
>>225
訴訟は署名の次の次のステップであって目的は一緒ではない
消費者庁の見解などから星ドラの違法性が明らかになったとしてもスクエニが返金には一切応じないという最悪のケースになった場合に、このスレは一気に訴訟スレになるだろうね
今までのやり方は違法でもこれから改心するなら返金しなくてもいいよというお人よしはさすがに少数派だと思う
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)
16/03/16 19:00:01.74 0p2NyXLJ0.net
>>234
黙って消えろよw
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 04e3-sWz4)
16/03/16 19:02:00.63 7D1n7Ljw0.net
お いよいよ訴訟スレも立とうとしているのか？
全力で応援するぞ
238:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 19:41:09.41 BQ+p2oHvp.net
訴訟問題に発展するのは構わないですよ。違法性があれば訴えられるのは当然のことですから。私が先立って訴訟活動することはありませんが。
それにしても
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この返信に対して下記のように返答しました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その返信が下記なのですが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これから1週間音沙汰がないんですよね。内容の確認をしただけなのに何でこんなに時間がかかるんでしょうね。一体あの返信にはどういう意味が込められていたのでしょうか。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 19:47:53.99 nqnM8LNZp.net
>>238
お疲れ様
運営答えようが無いのだろうな早く答えろよな
240:タカ ◆PlayBoyS.M (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/16 19:50:57.48 aM2lsQfVa.net
>>238
めざましテレビで報道された日に、「めざましテレビとのコラボおめでとうございますw」ってメールしたのに、未だに返信ないで(´･ω･｀)
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)
16/03/16 19:58:25.65 0p2NyXLJ0.net
目覚ましテレビに出たの？
242:タカ ◆PlayBoyS.M (ｱｳｱｳ Sa39-f2sn)
16/03/16 20:00:00.89 aM2lsQfVa.net
書き込むスレ間違えたwグラブルの方だったは
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c113-i5CH)
16/03/16 20:02:33.79 0p2NyXLJ0.net
ちくしょう！
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-8UBt)
16/03/16 20:02:44.16 Q64foMPH0.net
>>242
まあ星ドラにもゴールドフィンガーっていう技あるからそのままでいいぞ
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-f2sn)
16/03/16 20:02:52.74 Jl2v4TdI0.net
タカさんこんばんは
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-obiL)
16/03/16 20:04:30.38 nqnM8LNZp.net
やまもといちろう氏が星ドラをテレビで問題視するらしいな
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 20:11:15.57 ACR3DSrT0.net
>>242
SLの無課金スレへ帰れ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 20:34:53.67 CA1Vv/SV0.net
>>246
詳細おねがい
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd64-DEyJ)
16/03/16 20:40:27.56 BcmXT8h1d.net
現実問題、集団訴訟なんてほぼ無理だからスルーしときゃええ
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 20:54:53.01 bO/Zhd34p.net
くだらねぇことほざいてないでとっとと他所で署名集めてきやがれ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:09:22.12 ZHyBYfIE0.net
>>
運営がやまもといちろうに土下座してるらしい
やまもといちろう?@kirik
スクエニさんからすごい返事が返ってきてて、とてもモニョる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
やまもといちろう?@kirik
すげーな、スクウェアエニックス。ガチャ問題を単なる時短の問題に置き換えてプロデューサーさんが語ってる。
問題は重課金の方法としてのガチャではなく、重課金そのものであって「通常の分量」の是非の話なのに、
法務がフリーダムすぎるのかな。こんな記事公開してたら、返還訴訟で証拠提出されそう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんかスクウェアエニックスが大変なことに
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
>>248
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:10:07.71 ZHyBYfIE0.net
>>248
例の法案の破壊力も相俟って、スクウェアエニックスのプロデューサーさん発言が炸裂で法曹界騒然w
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:12:04.67 ZHyBYfIE0.net
>>248
>>251
>>252辺りの話題をした後に「いつニャーゴ(テレビ番組)とかで話題にするか聞かれて」↓
やまもといちろう ‏‪@kirik‬
早ければ再来週かなあ… 目下調べてまして、事実なら大激震ですが、さすがにガチャ全廃とかならないで欲しいなあって感じです。 RT ‪@N_yama‬: ‪@kirik‬ ニャーゴとかでいつかお話されますか？今日も楽しみにしてます。
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
254:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ﾜｯﾁｮｲ 1fa8-8UBt)
16/03/16 21:16:52.43 HuqJaYyb0.net
ここを見たのか、返信が来ました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
運営はまともに取り合う気が無いそうです。
1週間待たせてのコピペ返信でした。
引き続き追撃します。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:21:50.71 ZHyBYfIE0.net
>>254
お疲れ様です
まともに取り合ってくれ無い事も消費者庁に相談したいな
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 21:30:14.27 9kjIALoxp.net
>>231-238
どうせ意見分かれるだろうし、このままでいいよね
消化するまで鎮火しなかったらその時に次のスレタイを改変したらいいんちゃう？
星ドラ運営アンチスレなら署名も訴訟も包括するし
明日の夜にはすごい勢いになるかもな
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 21:31:25.13 CA1Vv/SV0.net
>>251
詳細ありがと
スクエニからのメールは公開してないんかな？
なんにせよスクエニのP連中にろくな人間が居ないことはわかった
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 21:34:24.30 9kjIALoxp.net
>>254
どこかで見たテンプレ回答だな
中程で追加されてる文章は、運営も今の現状を把握してるってことだろうな
てか、受信多すぎじゃね？
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 21:34:35.18 CA1Vv/SV0.net
>>254
完全にここ見てるね～
1週間開けてこんなテンプレ返答してくるとかまともな企業じゃないな
しかもゲーム内お知らせが全てだと言う割にユーザーにはサイレントで表記も変えてくるし
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-8UBt)
16/03/16 21:34:36.18 UVE/2+u10.net
しかし担当制じゃ無いってどういう事なんやろ？
バイト、下請けが返信してるの？
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:36:20.97 ZHyBYfIE0.net
>>257
メールは公開して無いらしいね
やまもといちろう氏が
↓早くどちらかの番組で喋ると良いな
ニャーゴ（NOTTV、フジテレビオンデマンド内ホウドウキョク24） - 火曜日MC
情報プレゼンター とくダネ!（フジテレビ） - 月曜コメンテーター（隔週で出演）
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 21:40:54.88 CA1Vv/SV0.net
>>260
同一の顧客に対して複数のオペレーターに対応させる
事の顛末を把握しきれないオペレーターは再三再四同じ質問を顧客に繰り返させる
顧客も面倒になって泣き寝入り
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 21:41:45.59 9kjIALoxp.net
>>260
回答はテンプレになりますよ
あと個人に責任はありませんよ
そんで、たらい回しになる「場合が」ありますよ
ってことじゃない？
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 21:42:32.16 CA1Vv/SV0.net
>>261
何度もありがとう
こうやってコメンテーターに拡散してもらうのは効率的で良いね
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 21:52:32.69 ZHyBYfIE0.net
>>264
たぶんグラブルと星ドラまとめて問題化して格差してくれているみたい
スクエニも有名人にはしっかりした返信できるんだろうな
俺たちなめられてるな
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 22:01:03.15 9kjIALoxp.net
>>265
「すごい返事」ってなんだろな
ものすごくトンチンカンな長文か
署名主が受け取ったようなテンプレ短文か
たぶんどっちかだよな
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-8UBt)
16/03/16 22:02:49.39 CA1Vv/SV0.net
>>265
Twitter見ても媚び媚びの廃課金か有名人以外のコメントはほぼ無視だもんね公式市村共に
客商売舐めてる(実際儲かってて企業的には成功だが)とどうなるかまるで分かってないな
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-f2sn)
16/03/16 22:19:23.28 3ar3C4MFM.net
署名したし、集団提訴するなら協力もする。
それまでは、スクエニ製品はボイコットするかな。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 69de-7S61)
16/03/16 22:28:30.56 FoEtxFPN0.net
>>254
これはひどいですね
裁判になることも想定しているような捉えどころのない回答
ユーザーの方を向こうという気はかけらもないんだな
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 22:38:23.74 ZHyBYfIE0.net
>>266
なんかモニョるって↓みたいな感じらしいよ だからかなり丁重にペコペコしたメール来たんだと思うよ
なんかこう、おなかがモニョモニョします。笑いたい時のそれに似て、
しかしちょっと苛々する時のそれにも似ています。言葉にはしがたい
感情です。
皆さんは、あまりにも自分的「ヘボつぼ」をぐいぐい押すような本に
出会ってしまった時、どんな感じがしますか？
実は今、正にその状態なんですが、私。ちょっと顔が半笑いです。
こんな感じみたい
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 22:39:14.92 ZHyBYfIE0.net
>>267
本当に有名人だけに媚びたメール送るってなめられてるな
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)
16/03/16 23:10:08.68 9kjIALoxp.net
>>270
サンクス
少なくとも法務のある上場企業の文面ではなかったことは確実だね
新大陸「が」発見したんだもんなあ
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8aab-f2sn)
16/03/16 23:35:48.49 vQ5ENYis0.net
集団提訴だけは運営も全力で阻止しにくるんじゃね？
集団提訴なんてなったらマスコミも飛び付くし、株価も下がるしイメージダウンが計り知れないからな
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)
16/03/16 23:40:17.21 ytruQ5Jb0.net
星4いつの間にか68％になってるじゃん
今まで散々星3引かせておいてしれっと修正するなんて古参舐めてんのかここの運営
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6948-yWcP)
16/03/16 23:41:10.65 AXupaxjP0.net
>>274
>星4いつの間にか68％になってるじゃん
だいぶ前、１月からだぞ。告知もあった。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 96a8-pOzN)
16/03/16 23:43:37.38 ytruQ5Jb0.net
嘘だろ？お知らせ毎回見てるぞ俺
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b1a8-WbMV)
16/03/16 23:45:26.96 Q9tk4JUj0.net
俺も今知った
ふざけんな
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4036-obiL)
16/03/16 23:48:49.29 ZHyBYfIE0.net
星3のゴミ売ってたの修正か
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 04e3-sWz4)
16/03/16 23:52:19.05 7D1n7Ljw0.net
あーあ スクエニおわったなｗ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-P/Q7)
16/03/16 23:57:11.26 IV3XJtgVK.net
あぁ星４だとスキル取り出すか売るか悩ませて保存させておくことで倉庫課金させる、ゾーマから来た新規を狙い撃ちしたえげつない修正な
もし今後モガポイントで凸アイテムでても結局星４大量に出ること前提で馬鹿高いことが予想される
そのくらいクソ運営だ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ef07-45jN)
16/03/17 00:06:54.20 k8sRENfV0.net
>>220
死亡者っつーかガチャきっかけの連続殺人まで起きてるじゃん
去年の2月だかにね
集団起訴ってなったら俺も微力ながら協力はするよ
未成年まで巻き込んでしまってるのはやっぱり宜しくないと思うから
ちょっと大げさかもしれないけど、子供達が安全に生きていける世の中になればいいね
今はぜんっぜん安心出来ない。自分の子供がこんなゲームにハマったらって考えるとゾッとするわ
昔はドラクエとかFFプレイして育った世代だが、とんだブラック企業に成り下がったもんだな
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-sNCn)
16/03/17 00:12:01.23 IZnvzv6n0.net
>>281
ガチャとネット機能がクソになり下げたなぁ
ネットが普及してない時代に作れたのは良作ばかりだったのに
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c322-8xVp)
16/03/17 00:47:30.38 T9i1ozqT0.net
事件は多分これですかね
昨年の２月は再逮捕のニュースで、事件発生は１４年の１１月
【産経新聞】
スマホゲームに月４、５万円 多額借金で生活困窮
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
なお、この事件報道について後日数誌からスマホゲー課金の記述が消されています
【やまもといちろう】
ゲーム課金の生活苦を理由に極悪非道な殺人が行われた事件の報道状況について
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 00:56:49.45 +iYzB2MQp.net
↓もなんかヤバイよな
【日本の闇】ガチャ規制推進派消費者庁官僚が不審な飛び降り自殺で死亡 [無断転載禁止]©2ch.net [517459952]
消費者庁審議官、飛び降り自殺か 妻と２人死亡
27日午前３時ごろ、東京都豊島区高田２のマンション敷地内で、７階に住む消費者庁審議官、神宮司史彦さん（52）と妻（53）が倒れていると110番があった。２人は搬送先の病院で死亡が確認された。
自宅から妻が書いたとみられる遺書が見つかっており、警視庁目白署は飛び降り自殺を図ったとみて調べている。遺書は家族内のトラブルについて記されていた。
同署によると、２人はマンションの中庭で約15メートル離れて倒れていた。発見される直前、他の住人が「ドスン」という音を聞いていた。
審議官は消費者庁の中では長官、次長につぐ役職。神宮司さんは2011年８月、公正取引委員会から出向し、景品表示法などを所管する業務を担当していた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 00:57:47.53 +iYzB2MQp.net
>>283
ガチャでこれだけ搾取され皆が不幸になるなら規制しないとダメだわ
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-gPKS)
16/03/17 01:49:52.10 1AlxP1aK0.net
>>273
「阻止」できるかという上から目線で対応できる段階はとっくに通り越している
頭を下げて謝罪したうえで多くのユーザーが納得できる改善策を採れるかどうかだけ
この会社は思った以上に世間を舐めてるみたいだけど、今のままなら本当に行くところまで行ってしまうだろうね
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)
16/03/17 07:33:49.90 PTuZr3sG0.net
ついに木曜日だな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 07:55:56.03 +iYzB2MQp.net
さあ謝罪だ
星のドラゴンクエスト(星ドラ)公式
星のドラゴンクエスト(星ドラ)公式 – ‏@hoshidora_info
【ニコ生】超ギガレア生特番＃４
明日3/17（木）21時から！
ＤＱⅣ（後編）、４７都道府県ご当地のカギなど最新情報を
MC西明日香さん、ゲストお笑いコンビ「ギガスラッシュ!!」さんをお迎えしてお届け！
タイムシフト予約は
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 08:17:49.62 +iYzB2MQp.net
今来た人用
署名お願いします
「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(chn.ge)
【ソーシャルゲーム業界に於ける消費者軽視の風潮について業界の体質改善及び行政主導の規制を求める署名フォーラム】
URLﾘﾝｸ(t.co)
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sacb-t9k0)
16/03/17 08:21:54.43 WFsvTcZMa.net
タイムシフト予約してきた
星ドラの今後の命運を左右する番組だな
さて、どうなるやら
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 08:26:20.70 ASjLwRZvp.net
今晩は楽しみすぎるので残業はそこそこにして帰るわ
胸の内を一字一句余すことなく伝えてやる
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/17 08:53:16.78 aUcGCgQ10.net
やまもといちろう ?@kirik
少ししたら綺麗さっぱりいなくなってるだろうから大丈夫だ RT @guraburuyou58: うわぁ、ソシャゲメーカー混じりすぎだろ
というか、CSで同じ事やったらもっと大きな問題になる事はわかってるのかな？
まぁ、やらかしてくれ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 09:48:51.83 +iYzB2MQp.net
>>292
カッコイイな
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 11:04:05.33 ASjLwRZvp.net
>>292
やまもといちろうがこう言うってことは審判の日も近いということなのかな
生放送終わったら次の期待はこれだな。
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-sNCn)
16/03/17 11:10:46.67 2KzQ9H8x0.net
>>292
期待してるわ
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 13:06:50.47 38pstD5/p.net
やまもといちろう ‏@kirik
諸君、私は揉め事が好きだ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 14:43:19.97 kZorRHJrp.net
>>1
>>238
署名運営さん↓の記事の中の「おとり広告」って星ドラも引っかかって無い？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
↓この辺りが引っかかってそうだが
(2) 取引の申出に係る商品・サービスの供給量が著しく限定されているにもかかわらず，その限定の内容が明りょうに記載されていない場合のその商品・サービスについての表示
(3) 取引の申出に係る商品・サービスの供給期間，供給の相手方又は顧客一人当たりの供給量が限定されているにもかかわらず，その限定の内容が明りょうに記載されていない場合のその商品・サービスについての表示
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-mCEn)
16/03/17 16:12:51.14 BC8uNAtwd.net
ニコ生どうなるか
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)
16/03/17 16:43:35.61 XsnvUGsid.net
NG多目にして平常運転でしょ
下手に謝ったら、またそこからつけこまれるだろうし
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/17 16:45:56.79 aUcGCgQ10.net
テンプレ返しのサイレント修正というやり方をみて、
「絶対に許さないリスト」入りしているから、
今更詫びたって後の祭りでしょう。
ニコ生は是非通常進行して、ユーザの神経を更に逆なでしてくださいな。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)
16/03/17 16:54:23.89 inCvEZuU0.net
今更何やっても遅いって所まではもう来てる
後は更に火を注ぐかここで食い止めるかの違い
まず間違いなくスルーして再炎上するだろうけど
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 17:26:24.95 ZxqaSMpZp.net
このアプリをまともにするのなんて大幅改造の新生するしかないだろうなぁ
そんなめんどくさいことするなら、トラブルなんてなかった事にして1年ぐらいで終わらすんじゃね
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b73b-sNCn)
16/03/17 17:30:22.24 ToGIHXWa0.net
ドラクエ１０の運営は炎上した時ちゃんと放送で取り上げるけど位置村はどうだろうな
やっぱだんまりして逃げるか？
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-9KZB)
16/03/17 17:41:28.14 VKPfc2gfK.net
集団訴訟返金祭りが起こったら会社としてマイナスだが
返ジェムしてレジェンド排出率改善すれば金は動かないし、排出改善ですぐジェム使うだろうから実質マイナスなしで今後の期待も出来る
俺が運営ならジェム消費されるまで暫く課金が減るかもしれんが後者で誤魔化して前者を防ぐ
だがこの運営ならすべてを無視して集団訴訟返金祭を巻き起こしてくれるはずだ
３月の決算まで売り上げ落としたくないだろうからそれまでサイレントで乗り切りたい気持ちはわからんでもないが
今日の生放送がターニングポイントだぞ運営さん、４月まではもう待てん
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)
16/03/17 17:58:05.80 BxYPBU4D0.net
同一レアリティ内での確率操作は合法なんか？
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-t9k0)
16/03/17 18:08:26.34 NBPs4R+QM.net
法整備がまだ追いついてないからやりたい放題
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)
16/03/17 18:21:01.06 BxYPBU4D0.net
法整備は法作ってるのがジジイばっかりやし仕方ないにしても、デパートで1袋300円の福袋を星ドラのガチャと同じ仕様にしたらその日の夕方にはマスコミ殺到大問題になりそうなもんやけど
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)
16/03/17 18:22:14.32 BxYPBU4D0.net
福袋の中身が景品類とかそういうのは無知やし噛み付いてくるなよ
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)
16/03/17 18:23:07.11 inCvEZuU0.net
※個別操作疑惑
特に表記が無い場合排出確率は均等であると考えるのが普通
目玉となる装備だけ排出率が下げられてるのは有利誤認の可能性大
※ピックアップ詐欺疑惑
ピックアップして排出率上げてますと言いながら実は通常排出より少ない
これは明確に有利誤認
※景品類提供限度額違反疑惑
凸システムは景品類を提供していると考えられる
現状では懸賞における限度額をオーバーしてるので景表法違反の可能性大
現状のガバガバ法ですら星ドラは違反の宝庫
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)
16/03/17 18:27:06.57 BxYPBU4D0.net
>>309
＞※個別操作疑惑
＞特に表記が無い場合排出確率は均等であると考えるのが普通
＞目玉となる装備だけ排出率が下げられてるのは有利誤認の可能性大
星ドラで言うと
※その他の星5装備も排出される場合があります
だったね？
この表記だと初めてガチャする人は明らかに目玉は出やすいと誤認するんじゃないか？
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 18:28:38.28 kNn0AWFOp.net
グラブルがスクエニ関係者が関わってるって、植松と皆葉しかいねぇよww
あとは全然関係ないゴミの寄せ集め
むしろこの二人が偉大過ぎてグラブルは売れたわけで、この二人いなきゃ誰もこんなクソゲーやってねぇよ
一緒に踊るか？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ほら、踊れよガイジ共
お前らが養分になってくれるおかげで今日も楽しく踊
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 18:41:07.23 6xO3ig6Qp.net
その後彼の姿を見たものはいなかった・・・
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)
16/03/17 18:52:04.10 +Mfhsg2Wa.net
頑張れー！
俺はガチャゲーなんてスッパリやめることを勧めるが
皆ガチャ大好きでやめられないみたいだから
理想のガチャゲーを作るため突き進んでくれ！
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)
16/03/17 18:53:59.19 /r9A1Y5W0.net
俺はガチャが大嫌いで星ドラからガチャが無くなればいいとしか思ってないよ
ガチャゲーがやりたいんじゃなくてドラゴンクエストがやりたいだけだしな
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/17 18:59:15.00 kZorRHJrp.net
先ずは謝罪から始まると良いな
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b13-gPKS)
16/03/17 19:52:07.48 dWQHwPi00.net
土下座をして謝って頂く！
土下座しろ～いちむら～！！10倍返しだ！
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)
16/03/17 20:25:26.90 +Mfhsg2Wa.net
>>314
星ドラからガチャを消したらその分の損益をどうやって補うかが問題になる
損益を補えないならサービス規模縮小か、終了になる
クソガチャゲーからガチャだけ消すのは難しい
ガチャを消したいならゲームごと消えてしまうしかないと思うんだよな
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 20:44:07.65 JRRlI15dp.net
>>317
損失な
損益は利益が増えたり減ったりするさまを表す
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)
16/03/17 20:58:55.22 I2VSd0z/x.net
月額500円のゲームにしたらいいよ
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)
16/03/17 21:19:33.99 XsnvUGsid.net
>>314
さすがにそれならナンバリングやれとしかw
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)
16/03/17 21:23:01.12 SXEtyCML0.net
コメント非表示にしてるのかね。
ニコ生放送しょうもないね。
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-t9k0)
16/03/17 21:31:07.34 dlFJpLX20.net
ニコ生つまらん。
大半の予想通りガン無視、本格的に終わったな
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-sNCn)
16/03/17 21:34:56.65 IZnvzv6n0.net
グラブルより酷いな・・・
謝罪もせず被害者面してたが、石はばら撒いたのに
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)
16/03/17 21:42:23.21 /r9A1Y5W0.net
今日の放送がいつものお花畑だったらもう行政指導必須だと思っていたけどやはりこうなったね
もう運営には期待せず消費者庁に期待せざるを得ない感じ
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)
16/03/17 22:14:51.73 I2VSd0z/x.net
都合の悪いコメはガン無視か、予想どおりだったね
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)
16/03/17 22:25:18.14 XsnvUGsid.net
まあ謝罪するならとっくに何かしらの反応あっただろうからな
スクエニとしちゃ、あくまでウチは悪くないってスタンスだから、下手な謝罪は絶対しないだろうな
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)
16/03/17 22:39:10.69 SXEtyCML0.net
例の法案の破壊力も相俟って、スクウェアエニックスのプロデューサーさん発言が炸裂で法曹界騒然w
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
やまもといちろう?@kirik
すげーな、スクウェアエニックス。ガチャ問題を単なる時短の問題に置き換えてプロデューサーさんが語ってる。
問題は重課金の方法としてのガチャではなく、重課金そのものであって「通常の分量」の是非の話なのに、
法務がフリーダムすぎるのかな。こんな記事公開してたら、返還訴訟で証拠提出されそう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんかスクウェアエニックスが大変なことに
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0f9c-dkUb)
16/03/17 23:06:39.34 +W5jZWFz0.net
謝罪したらそのまま一気に持っていかれるって認識だろうからなぁ
329:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 23:12:07.86 jWwDbfHUp.net
トラストミー、で終わりでしたね。
具体的な改善策は出さないけど信用してねって、ユーザーを完全に舐めてます。
社会的、法的に問題とならない限り、運営としてまともに取り合わないという意思表示に感じました。
通信中バグを何週間も放置しておいて、芸人と戯れるのが運営の仕事でしょうか。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 23:14:22.48 4poNRQ7tp.net
過去の遺産を食い潰して金儲けしてきただけだから恥の概念が無いんだろうな
自分の家族に話せるのだろうか
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-E9BP)
16/03/17 23:22:50.96 xj0VNFUC0.net
運営に誠意無し…
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-sNCn)
16/03/17 23:26:11.60 x3a0DiTn0.net
徹底的にぶっ潰す
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)
16/03/17 23:27:22.56 YLcmKCV90.net
なお精意はある模様
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/17 23:28:01.81 JRRlI15dp.net
とりあえず事態を認識しているのは公式に確認することができた
小さいけど第一歩だと思うよ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1bab-VMXG)
16/03/17 23:30:52.76 OgoUlThx0.net
これが答えだよ
URLﾘﾝｸ(f.xup.cc)
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)
16/03/17 23:35:43.18 Dij7YiCu0.net
【ニコ生 ＯＡ情報】
このあと２１時から『超ギガレア生特番＃４』開演です！
今後のイベント情報＆アップデート情報 盛りだくさんでお届けします！
タイムシフト予約は→URLﾘﾝｸ(t.co)
#星ドラ URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-E9BP)
16/03/17 23:36:40.34 Dij7YiCu0.net
市村さんのボーナス凄いんだろうな
星ドラの売り上げ凄いもん
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-sNCn)
16/03/17 23:49:53.36 x3a0DiTn0.net
おまえらー 位置村にガン無視された今の気分はどう～？
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-HI6r)
16/03/17 23:51:54.82 1AlxP1aK0.net
>>338
すげー泣きそうな顔を見られて楽しかったよｗ
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-E9BP)
16/03/17 23:53:08.48 xj0VNFUC0.net
>>338
悲しいです
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-sNCn)
16/03/18 00:05:52.38 xWx5Ul8L0.net
>>338
切ないです。でも俄然闘う気がおきました。
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)
16/03/18 00:08:03.55 ahR20wuwd.net
ドラクエ FFのスマホゲーはいつもこんなんだろ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-t9k0)
16/03/18 00:51:32.19 d+WV5/Eq0.net
>>338
絶望です。
金の為にドラクエブランドをここまで落としいれ、ユーザーを搾取の対象にしか見なく、売り上げの為なら脱法、違法も当たり前、消費者庁とか鼻くそ位にしか思わないチンカス以下の人間がこの世にいるとは思いませんでした。
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)
16/03/18 01:04:00.87 9bM1NAN8d.net
まだ脱法、違法だと決まったわけじゃないけどな
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d74d-t9k0)
16/03/18 01:34:01.82 4lHspxcV0.net
>>343
まぁ、それを率先してやってるのは、代取以下経営陣だけどな
イッチーは下っ端よ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-VfYM)
16/03/18 01:51:39.12 oqHwZJQ10.net
経営陣が具体的にこうやって搾取しろって命令するわけないだろ
売上と利益を上げろという命令に市村たちが今の方法を考えついてやってんだから同罪だわ
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf37-t9k0)
16/03/18 01:59:08.29 VR2XeX910.net
ドラクエブランドを維持するのも金がいるんや
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c75a-mCEn)
16/03/18 03:05:05.91 ezHortrh0.net
声は届いてるとか言ってたわりに具体的な対応案の提示なし
ニコ生終わった直後の新しいガチャが結局のところコンプガチャもどきな仕様なのは相変わらず
これがスクエニのやり方なんだな
こっちを粛々と進めていくしかないのがよくわかった
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)
16/03/18 05:59:36.34 3z/YiCfW0.net
0時に切り替わったタイミングで運営からコメント来るかと思ったけどそれすらないのか
ニコ生は終わり際の永野のヘラヘラしながらの頑張りますが1番ムカついたわ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-t9k0)
16/03/18 06:17:15.53 H3FP1EfK0.net
何年か振りに心理学の基礎の基礎ような
本を読んでたらこんな事が書いてあった
お前が大嫌いなんだ、と絡んで来る人が
嫌いなら近づかなければいいのにと拒否
しても 粘着して侮辱し続ける心理の奥に
は 卑しめる事で実はその人をどうしても
手に入れたい、、その人に対する猛烈な
憧れがある。
...らしいで。
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)
16/03/18 06:53:25.47 cnOoHvbIx.net
今までドラクエ関連のグッズでつかった金額よりも星ドラだけで費やした金額のほうが大きいかも
冷静に考えると恐ろしい
過去のドラクエの良い思い出までもが汚された気分になる
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c328-UG6t)
16/03/18 07:13:21.61 LqK/7C8G0.net
>>349
へらへらするな ドラクエを汚すな
多々コメントで訴えたが綺麗に消されてたわ
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)
16/03/18 07:21:45.69 cnOoHvbIx.net
ドラクエじゃなかったら課金なんてしなかったのに…
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 07:22:54.59 dIr0k6Gjp.net
本気なら裁判やりな
じゃなきゃ無理
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)
16/03/18 07:26:54.16 0yMInMjEd.net
結局、署名してもスクエニに全く効果無かった、謝罪無かったのが悲しい
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0ba8-t9k0)
16/03/18 07:34:10.40 TRbQn+KX0.net
>>355
まだ消費者庁で止まってるだろ
運営は署名の動きは把握してるけど、まだ是正勧告とか来てないっぽい
そこからだな
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-t9k0)
16/03/18 07:34:46.55 NLmN9nt+d.net
本当に民事してみようかな
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)
16/03/18 07:34:59.60 HEsfuoke0.net
ドラクエじゃなければそもそもプレイ自体していない
ドラゴンクエストをやりたいんだっていうユーザーの心がわからんもんなのかな彼らは
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 07:35:13.39 dIr0k6Gjp.net
一大企業相手に舐めてかかり過ぎたんじゃない？
グラブル民と本気の度合いが違い過ぎる
適当に騒いであこまで発展してると思ったら大間違いだぞ
グラブルを引き合いに出して落ち込むくらいならもっと本気出さなきゃ話にならん
まぁそこまでガチになってどうにかしようって奴がいないだけなんだろうけど
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)
16/03/18 07:44:58.84 O527PliR0.net
>>359
で、売り上げはもちろんTOP10なんでしょ？
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 07:46:48.69 dIr0k6Gjp.net
>>360
ランキング不正操作で取り上げられてるけど何か？
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 07:48:41.28 dIr0k6Gjp.net
とりあえず反発する前に頭使って動きましょうね
署名するだけが能じゃないでしょ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 07:49:57.65 +X4CiHWap.net
>>350
なるほど
市村が最初にコメントに触れた瞬間、言葉を失った意味がわかった
それまでは今ならまだやり直せると、わずかな信頼があったんだろうな
あの言葉でその信頼が一気に冷めて、文句を言う気にもなれなかったわ
だめだこいつ、ってのが一番火消しになるんだなあ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 07:55:40.70 QVpSaYvUp.net
そらドラクエのプロデューサーなんてゲーム好きの大多数が憧れる職業でしょ
星ドラ初期は大いに期待してたけど今の状況からユーザーの信頼はもう戻らんと思う
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 07:57:36.05 +X4CiHWap.net
>>359
だね
一抹の信頼もあったから署名止まりだったけど、あの対応はあり得ない
コメントが荒れすぎたからアドリブで入れたんだろうけど、真摯な反省というより「ちゃんとやってるから、ちょっと黙れ」っていうイライラ感満載だった
署名のあとは不買運動かなと思ってたが、すっ飛ばして集団訴訟に移行するか
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/18 08:07:53.91 5zKPUHLip.net
あんな最悪なコメントされて位置村に絶望したわ
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)
16/03/18 08:22:58.13 6dwHQJJLa.net
>>358
ガチャゲー以外にも沢山あるでしょ
ガチャゲーと言う金銭回収システムに手を出さなくても良いのに
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)
16/03/18 08:55:59.58 6dwHQJJLa.net
とりあえず1000人程度の署名では動く気なさそうだから今後個人でも出来るのは
・署名活動を続ける
・直接問い合わせし続ける
・他ソシャゲの抗議署名にも参加しつつ星ドラとの連携をお願いして規模拡張をする
・星ドラをやめる、他プレイヤーもやめさせる
・星ドラを続けるなら課金はしない、この問題をゲーム内でも伝え、他プレイヤーに課金をしないように訴える
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)
16/03/18 09:02:10.50 JiKUaAQw0.net
>>368
iTunes Storeとかのレビューでどれだけ酷いか伝えるのもあり
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 09:02:41.30 Ba7bkDNsp.net
位置村はカスやけどスクエニって企業がもっと酷いってことを再認識できた良い放送だった
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 09:03:44.74 +X4CiHWap.net
>>368
昨日の対応次第ではそれもアリだと思うけど
もうそれは意味がないわ
集団訴訟やろうぜ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H13-urtz)
16/03/18 09:06:51.75 IC2xVcx/H.net
音頭取れる人が居れば協力したいけど、たぶん署名の比じゃなく負担大きいよな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 09:12:10.20 +X4CiHWap.net
>>372
まずは協力的な弁護士を見つけること
弁護士に20～30万円の金を払って、成功報酬を約束して契約
あとは弁護士がやってくれる
ただ、色々相談や打ち合わせもあるから発起人は関東在住、もちろん弁護士も関東在住がいい
ただ、弁護士の手腕にもよるね
俺はまさに遺産相続の調停中だが、相手方の弁護士がものすごく適当なヤツだから、素人の俺でも負ける気すら起こらないからな
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 09:14:28.74 +X4CiHWap.net
誰か関東在住で弁護士の知り合いいないか？
俺は地方在住だから、せめて契約料は負担するぞ
集団訴訟にするなら契約料も折半だ
発起人は色々面倒くさいから、契約料の拠出なしでどうよ？
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)
16/03/18 09:20:33.06 yOJDThjcM.net
昨日の放送を見てると、スクエニの体質が問題な気がするな。
いっちーを擁護する訳じゃないけど、とりあえず運営にはユーザーの声は届いてるが、スクエニ上層部とユーザーとの板挟みでどうしようもないんだろ。
署名や改善を要求するのは当然だけど、スクエニ上層部に痛恨の一撃を喰らわさないと根本的な改善には繋がらないだろうね。
いっちーはサラリーマンだろうから、出来ることは少ないだろうし。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)
16/03/18 09:21:44.36 JiKUaAQw0.net
返金訴訟なら返金額の10％とか20％とかで動く弁護士も居るみたい
それ以外に契約金必要なら俺も出しても良いぞ
ただ俺も地方住みだから打ち合わせ等は出られない
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 7bab-t9k0)
16/03/18 09:23:08.23 H3FP1EfK0.net
>>360
星ドラ 今セルラン9位やで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)
16/03/18 09:24:38.37 yOJDThjcM.net
集団訴訟するなら、たいした額にはならないけど、10連ガチャ10回分くらいは寄付するよ。
星ドラにではなく、スクエニに痛恨の一撃を喰らわせたい
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-GN7b)
16/03/18 09:29:24.60 9bM1NAN8d.net
>>372
どう考えてもリスクとリターンが合ってないからな
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 09:39:25.61 GCrKDKwup.net
>>377
なんで泥なん？
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 09:45:26.90 +X4CiHWap.net
>>376
俺の故意にしてる弁護士は成功報酬の10%
契約料はだいたい30万円くらい（交通費、調査料込み）
公的機関への書類など、印紙が必要な場合は実費請求
30人強でも集まれば、拠出は一人当たり1万くらいじゃないかな
メンバーが（星ドラでいうところの）微課金なら1000万くらいは請求できるから、100万くらいの成功報酬になるんじゃないか
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f37-HI6r)
16/03/18 09:47:08.72 tblk0bV/0.net
>>375
まあ放送開始直後はとにかく徹底的に無視しろという方針だったんだろうね
あまりにも批判コメントが多くてさすがに完全無視すると会社としてのイメージも最悪になるから
ちょっとだけ触れろ、ただし謝罪は絶対するなと指示されたような雰囲気だったな
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/18 09:49:59.97 bUrrtAvg0.net
弁護士の友人は、東京弁護士会所属だけで3名いるけど、専門分野が違いすぎる。
ソーシャルゲームの現状に関して精通している弁護士となると、かなり限られそう。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/18 09:51:36.19 bUrrtAvg0.net
でも、その辺のエキスパートを事務所経由で紹介してもらうことは可能だと思うよ。
やまもといちろう氏と懇意にしている大西弁護士とかどうなんだろう。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)
16/03/18 09:53:28.22 JiKUaAQw0.net
>>381
その人でも良いな
返金訴訟をした方が良いわ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 09:54:05.20 +X4CiHWap.net
>>379
そうか？
リターンはあくまで結果的なものだろ
この場合、運営に公的なダメージを与えるのが目的だから、賠償金は設定するけどそんなんどうでもいい
訴訟まで行けばメディアの餌になるから企業イメージの保全を考えると報復訴訟はないと思っていい
リスクは契約料くらいじゃね？
それでドラクエが健全になるならガチャするより安い買い物だわ
俺は昨夜のユーザーの信頼を全部捨てた発言で完全に見切りをつけたから、もし俺が関東住みなら発起人になったんだが…
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 09:58:17.25 +X4CiHWap.net
>>384
それいいな
やまもといちろう氏に紹介してもらえさえすれば、あとは関東在住の発起人だけだ
いや、なんなら発起人は俺でもいいが、関東在住の誰か代表者になってくれ
マジで契約料は払うから原告側代表者求む
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)
16/03/18 10:00:14.92 ZksNh9wJd.net
>>387
いまは朝で人すくないしまた夜にきいてみれば？多分やってくれる人いると思うよ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 10:00:40.09 +X4CiHWap.net
>>382
それも思ったんだけどさ
同じスクエニの柴さんは謝ったんだよな
まあ、その前例が全額返金とかに発展したから、今回は「謝るな」って指示があったのかもしれんが
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 10:03:01.98 +X4CiHWap.net
>>388
そうね、夜にも語りかけてみるわ
面倒だけどもし協力さえしてもらえるなら、代表者探し手伝ってもらえると捗る
やまもといちろう氏にアプローチするのはツイッターしかないかな？
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-9KZB)
16/03/18 10:15:03.08 A/JPRlOgK.net
過払い金もだいぶ下火だろうから次の手としてソーシャルゲームの訴訟の勉強してる弁護士は結構いるんじゃね？
集団でやれる可能あるなら食いつくと思う
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 10:21:04.34 +X4CiHWap.net
>>391
第一人者になればかなりの報酬も受けられるだろうしな
発起人待ちのとこも多いかも
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)
16/03/18 10:22:04.80 yOJDThjcM.net
>>382
クローズな場所だと謝罪したりするだろうけど、あの様なオープンな場所だと謝罪できないし収集つかなくなるから仕方ないよね。
ある程度は上から指示が出てると思うけど、まずは自身の職責を全うした感じだと思う。
本当に叩くべきは、この様な事態を招きながら、なんら対応しない現場任せの上層部だと思う。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdd7-t9k0)
16/03/18 10:29:23.70 i7wbxQwQd.net
出る場合があります修正案件は本気で突っ込め
協力するわ俺も
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1736-mCEn)
16/03/18 10:32:15.11 JiKUaAQw0.net
>>394
そこ重要だよな
ピックアップガチャも表現止めたよな
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/18 10:36:07.65 bUrrtAvg0.net
会社は言うまでもないが、プロデューサーに責任が無いはずがない。
【ブランド・ロイヤルティ】Wikipediaより抜粋
ブランド・ロイヤルティ（brand loyalty）とは、
消費者がある特定のブランドを繰り返し購買し、
かつ他の代替となるブランドがあるにもかかわらず
必然的にそのある特定のブランドを購買し続けること。
【ブランドロイヤリティの形成】Wikipadeiaより抜粋
企業にとってブランド・ロイヤルティの形成は重要である。
またブランド・ロイヤルティの形成には製品そのものの機能など、
製品の内面的な信頼がある場合に形成されやすく、
ネーミングなど表面的なもので形成することは難しい。
ドラゴンクエストというブランドを著しく失墜させた。
でも、一度失った信用を取り戻すのもまた難しい。
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 63eb-t9k0)
16/03/18 10:37:44.72 HgXqbl7n0.net
>>394
内部確率云々は証明が結構難しいけど
この表記修正は明らかだもんなあ
有利誤認にあたる恐れがあったから修正したんだろうし
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 10:39:02.88 +X4CiHWap.net
>>394
なぜ今このタイミングで変更したのか
変更しなければならないと判断した基準はなにか
変更しなかった場合、どういった懸念があったか
これの回答に併せて修正前の7%の内訳を提示してもらえればいいんじゃないかと思ってる
もし確率が平均でなかったら、最終進化の画像を載せたうえ「場合があります」の表記をしていたのは、悪質な故意の可能性が限りなく高い
ただ、それでもまだ確定じゃないから、問題は「当初からそのつもりがあったか」をいかに第三者に証明できるかだな
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 10:50:19.32 +X4CiHWap.net
「当初は気づかずその目論見もなかったが、最近気付いて修正を施した」
「上書きをしたので以前の排出率のデータは存在しない。ばらつきがあるのは確率の偏りによるもの」
この辺が反論になるかもな
これにどう突っ込むか
併せてもう一つの問題である確率の極悪性についても言及したい
コンプガチャ類似、ないしはコンプガチャよりも凶悪であることの証明をどうするか
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/18 11:12:30.45 bUrrtAvg0.net
>>399
ガチャ事情に相当詳しいグラブルさんと協力体制をとる必要がありそう。
主要な方が首都圏ならアポとって、お会いして情報提供頂くか。
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/18 11:18:51.05 bUrrtAvg0.net
「健全化しないゲーム業界と規制に期待するユーザー」
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-t9k0)
16/03/18 11:19:49.47 bRT0gnzp0.net
弁護士はやまもとさんにでも紹介してもらえば？
やまもとさんが弁護士会の方達がソシャゲ問題で怒り狂って暴言吐きまくってたって言ってたし協力してくれるかもよ
あと、小学訴訟なら手数料は数万で済むよ
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-t9k0)
16/03/18 11:20:36.84 bRT0gnzp0.net
少額訴訟な
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/18 11:36:20.50 bUrrtAvg0.net
2012年コンプガチャ規制の時の記事です。
郷原総合コンプライアンス法律事務所
郷原信郎氏のインタビュー記事
―なるほど。企業活動は、法に従ってさえいればいいというものではない、というわけですね。
郷原 コンプガチャが景品表示法違反になるのかという点にも、微妙な問題はあるんです。
景品表示法のもともとの規定として、“景品”というのは、経済上の利益があるものを指しています。
そして、賞状やトロフィーのような、個人の名誉を表彰するものは含まれないという規定があります。
多くのコンプガチャにおける“強いカード”なども、経済上の利益というよりは、個人の名誉欲を満足させるもので、トロフィーなどに近く、
景品表示法の問題ではないのではないか。
さらに言えば、ネット空間での情報のやり取りを中心とする世界は、
“物”のやり取りを前提とする伝統的な法体系では想定されていなかった。
そのため、この問題に限らず、ネット社会の問題においては、現行の法体系ではついていけない事例も多いんです。
でも、だからといって、法の網の抜け道を突くようなやりかたでは、社会の支持は得られないでしょう。
ソーシャルゲームの実情をいちばんよくわかっている業界自身が、どれだけそういった努力をしていくのか。
ゲームを通じて、社会の要請に応えることはどういうことなのかを考える。
そういう考えかたをしていくのが、正しいコンプライアンス対応だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
↑ということで、この4年の間、法の網の抜け道を突き、コンプガチャ以上の荒稼ぎ方法を編み出したわけだ。
SQUARE ENIXさんにコンプライアンスもへったくれもないということですな。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b52-sNCn)
16/03/18 11:52:35.07 IffqnBBs0.net
・2012年
スクエニの和田洋一社長は５月14日の決算説明会で、コンプガチャについて
「我々はもともと射幸心をあおるゲームは作らない方針を掲げているので、そういったゲームはないはずだ」と語った。
↓
連結130億の赤字転落の責任取って退任
↓
・2013年
松田洋祐、代表取締役社長に就任。
「昔のゲームビジネスはゲームセンターで「コインをいかに投入してもらうか」から始まった。その後、家庭用機器が普及し、
ゲームデザインと課金は切り分けられ、当社はそこで成長した。だが現在盛んなオンラインゲームでは、
再度「いかに課金を得るか」がテーマとなり、開発と販売が不可分となった。
経営方針っすなｗ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c374-t9k0)
16/03/18 12:08:31.23 AYW1jouF0.net
全国の馬鹿なユーザー達から金抜き取ればそれでいいんだよな～
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d7fd-sNCn)
16/03/18 12:14:33.84 HEsfuoke0.net
ハウジングおじさんがまともに見えるってもうスクエニというか日本のゲーム業界自体が完全に侵食されていると思わざるを得ないなぁ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/18 12:21:21.74 bUrrtAvg0.net
昨夜のニコ生のあと、某プロデューサーは打ち上げで大騒ぎしておりました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-gPKS)
16/03/18 12:44:12.23 15zUe+0ur.net
マケンシ装備のスキルが表記と違うぞ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)
16/03/18 13:13:56.43 cnOoHvbIx.net
>>408
いかにも金のことしか頭にない俗物の顔だな
クリエイターや職人の顔じゃない
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 13:40:29.74 +X4CiHWap.net
>>408
市村の言う真摯に受け止めて頑張る姿勢なんやね、これが
普通なら自粛するもんやが…
まあ、やるなとは言わんが、参加者全員オフレコにしとけや
あのあとでこれは心象悪すぎるやろ
いや、逆にわざと喧嘩売ってんのか？
オメーラのは堪えてねーよwって意思表示か？
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sxe3-YPCl)
16/03/18 13:56:30.69 cnOoHvbIx.net
>>408
加藤茶にむらがるハイエナの写真に似てる
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 14:07:03.31 +X4CiHWap.net
つーわけで、明日すぐ訴訟！ってわけにはいかないけど具体的な協力者募集してみるか
当面は署名スレで募集と相談を重ねて、専用スレ→専用サイト、専用ツイッターなどに発展させて徐々に活動を活発化させていく
原告側の人数に問わず、今月末までに参加者の課金額の合計が1,000万を超えれば訴訟を行う
ただし、目標額未達だったら俺らの負け
こんなんでどうよ？
ちなみに現在は俺一人
課金額合計は8,800円（）
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 14:08:56.35 +X4CiHWap.net
集団訴訟原告団の募集のための要項
【目的】
課金の全額返金
（ただしリターンバックがない可能性あり）
【目論見】
星ドラにおけるゲームシステムの健全化を目指した改善、ならびにソシャゲ問題に大きめの一石を投じること
【求める協力者】
（弁護士費用、裁判費用、諸経費は原告団が均等分で負担するものとする）
※=拠出ゼロ、交通費、通信費、諸経費は原告団に請求
・※代表人、もしくは代表代理（関東在住、折衝役）
・ソシャゲに詳しい関東在住の弁護士
・※サイトの作成や管理に長けた人
・メディアに通ずる人
・情報提供、上記の紹介者（無償、報酬無し）
・これら条件に賛同できる課金経験者（拠出あり）
（経費入金のための口座は、代理人である弁護士が設置する）
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 14:11:30.95 +X4CiHWap.net
弁護士の成功報酬は協力者が集まれば、そこで話し合って決めるか
10～20%が妥当かなと思うけど
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/18 14:16:17.63 5zKPUHLip.net
1000万以上10％
500万の場合20％でも弁護士報酬変わらなくね？
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)
16/03/18 14:18:39.74 Be53XlBZ0.net
課金額合計は8,800円
は？
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-9KZB)
16/03/18 14:20:59.00 A/JPRlOgK.net
信用出来る弁護士(能力よりも顔出し可、経歴本物)であるならば賛同する
返金というよりも改善して欲しい、無理ならクソエニに鉄槌下されれば満足
課金額は20万くらい
発起人が8800円ってことは純粋に改善要求ってことでしょ
そこは揚げ足とるとこじゃない
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/18 14:21:32.33 bUrrtAvg0.net
993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)[sage] 投稿日：2016/03/18(金) 12:32:55.02 ID:bUrrtAvg0
関東在住なので、50万～300万くらいの課金者が二桁参加してくれるなら、集団訴訟に加わります。
総返金額に対するパーセンテージで弁護士への成功報酬を支払うので、
報酬の多寡で弁護士のやる気もかわってくる。
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 14:23:06.95 +X4CiHWap.net
弁護士の報酬の観点からすればそれでいいと思うけどね
ただ、企業相手に3桁万円くらいの請求だったり、集まりやすい目標じゃ自己満足の負けも同然かなと
というわけで目標値はニュースソースのタイトルとしてもパンチ力のある4桁万円を基準にしてみた
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)
16/03/18 14:24:45.21 Be53XlBZ0.net
>>418
【目的】
課金の全額返金
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)
16/03/18 14:27:04.05 O527PliR0.net
>>421
8800円とるために訴訟なんかしないだろ
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 14:27:42.11 +X4CiHWap.net
>>418
お！
いきなり208,800円www
弁護ありがとう
俺個人は返金目的じゃないし、経費が上回っても構わん
ただ単に、昨夜の市村の「訴訟？できるもんならやってみろやwww」的な態度がどーにも許せんだけのドラクエファンだ
弁護士はみんなで選出するのがいいやね
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 14:28:22.39 +X4CiHWap.net
>>421
あほか
表面上の目的だ、それは
目論見のとこ読め
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/18 14:28:27.96 bUrrtAvg0.net
発起人の課金額は別に問題じゃない集団の総課金額が肝になってくる。
相手が大企業なのでほっといてもニュース性は高いと思うけど、メディア戦略は重要だね。
その意味でも弁護士は慎重に選ぼう。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-9z/7)
16/03/18 14:29:52.82 Be53XlBZ0.net
確率知ったうえで自分で金使ってガチャして訴訟
根本的に無理ですわ
キャバクラで金払ってブス来て金返せと訴訟起こすようなもん
改善要求なら署名で終わってる
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cb48-sNCn)
16/03/18 14:30:08.69 bUrrtAvg0.net
署名と通報は、集団訴訟の件とは全く別に、引き続きお願いします。
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
スクウェア・エニックス住所など
URLﾘﾝｸ(www.jp.square-enix.com)
以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品
・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（URLﾘﾝｸ(www.dragonquest.jp)）
・広告時期
平成28年2月26日以降
・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト（URLﾘﾝｸ(sqex-bridge.jp)）
・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供（※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします）
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる（ゲーム内で有利になる）天空装備
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ bf81-E9BP)
16/03/18 14:31:01.22 O527PliR0.net
>>425
そこらへん やまもといちろうにきけないんかな
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 14:31:13.23 +X4CiHWap.net
目標値達成できりゃ訴訟してでも改善するべき価値のあるものだって証拠だし
できなきゃみんなの想いはそれまでのものだったってことで、そん時は諦めもつくし気持ちよく負けられるだろ
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 14:34:37.84 +X4CiHWap.net
>>428
今んとこ俺ツイ垢ないんだよね
集団訴訟垢作るにもフライングは良くないから、訴訟起こすかどうかが明確になってから作ったほうがいいと思って
誰かフランクに聞ける人いない？
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6b50-sNCn)
16/03/18 14:36:46.02 ahB1nSIT0.net
>>428
こいつはただの炎上屋だからな
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
（コンプ時のブログ）
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 14:44:13.38 +X4CiHWap.net
>>426
うん、だからそう思うならそれでいいんじゃね？
そう思わない奴が訴訟起こそうとすればいい
起こせる奴が揃わなかったらそれまでのことだ
なんぼ署名を集めても「はいたしかに受け取りました、善処します」さえ言ってゴミ箱ポイーで終わりよ
署名に法的な拘束力なんかないんだから
署名はあくまでも訴訟が起こるまでのステップに過ぎん
なので署名主の行動力は尊敬するし、感謝する
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-9KZB)
16/03/18 14:51:41.74 A/JPRlOgK.net
確率知っててんちゃらいう馬鹿がいまだにいるけど7％に文句言ってないからw
火消しバイトやってる底辺じゃ頭悪すぎてわからないか
あぁそれとも俺が星5の中の内訳見落としてたかな？
ごめんね、内訳教えてもらえるかな？
勿論確定10連のときと、それ以外で別々に教えてください
表記された装備以外は出る可能性がある程度は事実なんだよね？
答えられないなら、
二度と確率しっててやってる奴等が悪いなんて言うなよ
サイレント修正かました運営自体が有利誤認認めてんだからな
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)
16/03/18 14:54:43.26 +X4CiHWap.net
>>425
そだね
みんなのお金と期待を集める代理人だからね
本当に適当な弁護士おるよ
素人でもわかる提案書の間違い指摘しても、次回提出の時にコピペの一部改正を出してきて、それがしかも指摘箇所が直ってなかったとか
別紙参照と書いて、その大事な別紙がないとか
調停委員が失笑して相手側に同情するレベル
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa03-E9BP)
16/03/18 15:03:13.63 r39IYUVka.net
>>433
7%だと思いこんでガチャやってたら、かわいそうな人だなって思う
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/18 15:09:27.33 5zKPUHLip.net
>>435
お前がどう思おうが勝手だよ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-mCEn)
16/03/18 15:16:41.10 5zKPUHLip.net
この会社の体質が変だわ
ニュース嫌儲↓
スクエニ、ユーザーからの問い合わせ件名に「バカ」と記載して返信し炎上 [無断転載禁止]©2ch.net [747053784]
花音リオ @KanonRio
？？？？スクエニに問い合わせのメール出したら返信来たんだけど、
タイトルにバカって書いてあったんだけど？？
クレームつけたわけでもないし普通の問い合わせだったんだけどな？
アカウント忘れたバカってこと？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
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