16/03/03 07:05:14.56 +dIJug2H0.net
天空ふくびきページ魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)
16/03/03 07:08:39.28 qGQtfhcad.net
星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします
【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
スクウェア・エニックス住所など
URLﾘﾝｸ(www.jp.square-enix.com)
以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品
・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（URLﾘﾝｸ(www.dragonquest.jp)）
・広告時期
平成28年2月26日以降
・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト（URLﾘﾝｸ(sqex-bridge.jp)）
・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供（※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします）
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる（ゲーム内で有利になる）天空装備
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)
16/03/03 07:09:45.24 qGQtfhcad.net
338 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c466-MKVc) sage 2016/03/02(水) 19:42:07.82 ID:+vtKMHPQ0
★星のドラゴンクエスト
180万円課金しても目玉装備を進化しきれず！
星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっています。
2月27日から3月3日まで開催されている天空装備と呼ばれる目玉装備を最大能力が発揮できる段階まで
ガチャで引こうとした結果、180万円使っても完成していないユーザーさんがいます。
このユーザーさんはいったいいくらで完成することができるのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
70万時点
剣1 かぶと5 よろい上3 下0 盾0
120万時点
剣6 かぶと8 よろい上10 下2 盾10
180万時点
剣6 かぶと10 よろい上12 下2 盾15
どんだけよろい下だけ出ないんだよ・・・剣も何気に60万ほど出てないな
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Pn5u)
16/03/03 07:49:32.93 S86JT3mr0.net
924 ：署名サイト運営 ◆VCf6musa2I ：2016/03/03(木) 01:02:48.75 ID:2GX9bCUu
こんばんは。
今日も多数のご意見とご協力をありがとうございます。
1.目的を明確に統一すべきでは？
もちろんある程度は統一すべきですが、厳密に絞る意味はあるでしょうか？今回の件では、多額を要することを問題視する人、進化システムを問題視する人、そもそもの運営体質を問題視する人、いろいろな立場の人がいると思います。
ただ、星ドラをもっと遊びやすい、楽しいゲームにしてほしいという点では共通していると思っています。
もちろん違法性を孕んでいる点もあるので、そこは消費者庁に判断を仰ぎたいと思います。進化システムは問題ないのか、広告は問題ないのか、課金額に関して消費者庁としてはどう思うのか・規制すべき状態ではないのか、など。
ただ私が一番訴えたいのは、違法でないからといって消費者を顧みないようなシステムを続けていいのかということ、この現状を消費者庁を始めとする多くの人に知ってもらいたいということです。
うまくまとめられなくて申し訳ないですが、今後もさまざまな観点から問題を挙げて議論して頂けると嬉しいです。
2.返金については？
当然のことながら、返金を争点にするつもりはありません。
3.星ドラのシステム改善については？
いろいろ思うところはありますが、あくまで運営が考えるべきことであって消費者が求めることでは無いように思います。
今回我々が出した改善要求を運営が呑んだとしても、それは一時的な改善にしかなりません。また同じことを繰り返すでしょう。
運営が消費者のことをことを考えて改善案を提示すべきであるし、そうでないと本当の意味での改善にはならないと思います。
4.メディアや著名人への情報提供は？
もちろんしたいのは山々です。メディアに関しては情報提供を行ったり、連絡先を開示して詳細な提供に応じる旨を伝えたりしています。
ただ個人に関しては、あまり公の場で乗り込んで行くのは先方に失礼ではないかと気兼ねしています…。もちろん情報提供の求めがあれば最大限応じるつもりです。
以上、現時点での私個人の考えです。
納得いかない点は指摘して頂いて、その都度修正しながら進めていきたいので忌憚の無い意見をお聞かせ下さい。
代表としてある程度のイニシアチブは取っていきますが、一番はみんながどう思っているか、どうしていきたいかという点ですので。
あまり上手にまとまっていなくてすみません。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/03 09:21:45.14 ALY/ElKLa.net
>>4
これ要らなかったと思うよ
これを入れちゃうとシステムへの批判より課金への批判、返金に意識がいく
通常のガチャに必ず得られると言う保証はないのだから、こうなるのは当然の結果
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/03 09:33:18.73 +dIJug2H0.net
>>6
こんだけ酷いんだよ
システム改善見直し要求だろ
返金申請する奴は別で勝手にやってるよ
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ df81-fAwi)
16/03/03 09:37:08.46 mg7E5EJT0.net
返金ガー返金ガー
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/03 09:40:08.79 ALY/ElKLa.net
>>7
低い確率のものを必ず得られると考えた消費者に問題があると思う
確率を上げるのはスクエニの収益ダウンだから単純な改善はされないよ
純粋に>>1,3だけの方が問題が明らかで良かった
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5742-e+wR)
16/03/03 09:41:02.98 GGeRyfgP0.net
返金NGにするってテンプレに入れたほうが良かったかな
業者の合言葉が返金になっとるがな
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/03 09:42:37.80 +dIJug2H0.net
テンプレとかいらんよ
署名サイトに返金目的ではないって
書いてあるしね
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/03 09:49:31.65 ALY/ElKLa.net
>>4は異常な例なんだよ
こんなものに180万も使う方に問題があるし
この例はシステムの問題よりも使った額に注目がいってしまう
5つ揃えると真価が発揮されるガチャをやめさせたいなら、それを単純に言えば良い
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/03 09:55:15.35 +dIJug2H0.net
返金目的ではない
以上
楽しく遊べるようにシステム改善の署名
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 271f-KaeG)
16/03/03 10:36:14.13 HMQ396iA0.net
>>4
30万で期待値1個だっけ？
70万で9個も出てるんだな
180万で完凸7個？
かなりの引きつよだな
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f31f-thq7)
16/03/03 10:48:10.40 UFQTAL3G0.net
>>13
署名主さんも名言してるし、もうこれでいいと思う
以降、返金うんぬんは論争しない
希望する人は個人でどうぞ、でスルーしたらええんちゃう？
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-e+wR)
16/03/03 10:48:46.91 L8YAYgiW0.net
遊ぶのにも金掛けてるってだけだろ？
今でこそ飲料水に金払うのは自然だが、昔は蛇口で無料で出てくるのが当たり前。
と同じ話じゃね？
見苦しいんだよ、貧乏人の戯言。いい加減にしとけ。
詐欺は、騙され方も責任あるんだよね。被害届出さないと詐欺成立しないし。
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f31f-thq7)
16/03/03 10:49:44.76 UFQTAL3G0.net
>>15
あ、ちなみに俺は前スレで「お前やたら返金ワードぶっ込んでくるな」って言われたやつね
すまん
ヘンキンガーがうるさかったもんで、つい
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-fAwi)
16/03/03 10:55:28.04 Y94vXxpZ0.net
>>14
単品30万な
天空という括りなら6万
70万突っ込んだら11~12は欲しい
120万時点では引き強に昇格はしてるが
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/03 11:00:14.93 ri4T4JD00.net
返金くん空気読んでそろそろ消えて？
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)
16/03/03 11:26:53.69 hHb9IXkgd.net
URLﾘﾝｸ(www.affility.co.jp)
web魚拓が使えなくなった？なるみたい
今のうちにスクリーンショットとか別のやり方で保存した方がいい
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/03 11:48:48.11 2wdTmtodp.net
嫌儲スレ貼れないからスレタイだけ書くが↓の２つのスレ立ってる被害伝えよう
なぜソーシャルゲーム業界はこんなにだらしないのか 続出する不祥事 度を越す”射幸心煽り” [無断転載禁止]©2ch.net [434776867]
グラブル運営「9万円課金したら好きなアイテムを1つあげるから安心してね！」…正気の沙汰じゃなくねこれ？ [無断転載禁止]©2ch.net [606593752]
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)
16/03/03 12:03:32.96 sCrXr1ZQd.net
315 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi) sage 2016/03/03(木) 11:35:04.70 ID:syp9Jespr
つかこれコンプガチャだからね
よく星ドラの進化はＡＡＡＡＡ＝Ａ＋って表記されるけどこれは間違い
正しくは
Ａ＋Ａ＝Ｂ Ｂ＋Ａ＝Ｃ Ｃ＋Ａ＝Ｄ Ｄ＋Ａ＝Ｅ
最初の進化以外全て異なる二種類のアイテムを使ってるんだよね
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 0348-6e0I)
16/03/03 12:07:46.90 0CVC92Q60.net
Q．自己責任じゃね？自業自得だろ
A．「21世紀型消費者政策の在り方について」が参考になる※1
重要な部分を抜粋すると
1．消費者は「保護される者」ではなく「自立した主体」として自ら利益の確保に動かなければならない
2．事業者は消費者が適切な選択を行えるよう適正かつ十分な情報を提供する責務がある
3．事業者は消費者の特性を考慮した販売を行わなければならない
4．取引に適合性を有しない消費者に対し過大なリスクを伴うサービスを販売してはならない
※1参考URL（URLﾘﾝｸ(www.consumer.go.jp)）
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-e+wR)
16/03/03 12:09:56.53 L8YAYgiW0.net
自業自得だな
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)
16/03/03 12:12:32.49 vVc7ciJ60.net
>>22
これは言い逃れできないね
BAD END 永遠の地獄
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/03 12:15:48.78 +dIJug2H0.net
火消しがどうでも良いソースだして
どやぁ
ワロタ
もう遅いんだよ
はじめは小さな光が導かれて大きな光になってしまったんだよ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/03 12:21:09.25 ALY/ElKLa.net
>>22
A+A=A´にしたら
Aの入手確率を下げられるだけだな
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 475a-6e0I)
16/03/03 12:27:30.99 PVcpZuFe0.net
絵合わせが禁止されてるのは「当たりが狭くなっていく欺瞞性」だから、
当たりが狭くなっていかなければコンプガチャ扱いは苦しそうだが。
ちょうどそのへんがこれ↓で触れられてる
なぜソーシャルゲーム業界はこんなにだらしないのか
続出する不祥事 度を越す”射幸心煽り”
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f31f-thq7)
16/03/03 12:37:45.17 UFQTAL3G0.net
>>28
当たりが狭くなっていく欺瞞性の着眼点が、ある一つのアイテムだからコンプじゃなくね？ってなるのよ
この場合☆5枠全般が当たり（スクエニの確率表記としてはそういう建前）なので、最初の当たりの確率は7%
つまりどの☆5を引いても「当たり」なわけだ
少なくとも30回やればほぼ1個は出る
しかしそこで天空剣を引いたとする
そしたら天空剣狙いに変わり、次から確率は一気に0.01%に激減する
以降は完凸するまでずっと0.01%
こっちの欺瞞性のほうが凶悪だよ
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-fAwi)
16/03/03 12:50:50.31 Ud9qLqhsM.net
このガチャは、コンプガチャではないけど、コンプガチャ以上に悪質なんだよね。
コンプガチャは、当たりが狭くなる事が問題だけど、最近のガチャは同一符号を複数揃える事だから、最初から当たりが狭いんだよ。
年齢制限のない国民的ゲームを使って、コンプガチャ以上の悪質な事を平気でやる企業なんだから、法改正は必要だよ。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-thq7)
16/03/03 13:03:41.54 5Chevss+0.net
>>29
現状に追い付いてない法に絵合わせの説明を無理矢理当てはめると該当しないように思えるけど、今ソシャゲ業界がやってる手口は全部絵合わせだよ。その数2800以上も該当する。
対応が間に合ってないだけ
所謂、合法ドラッグと同じ
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/03 13:05:52.17 ALY/ElKLa.net
>>31
ここまで問題があると分かっているならガチャなんて買わなければ良いのにね
法が悪いだけでなく使う方にも問題がある
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f31f-thq7)
16/03/03 13:09:08.48 UFQTAL3G0.net
そういえばどこかで見た気がするけど
ソシャゲ全般にメスを入れようとしてるスレってあったっけ？
署名主の最終目標と方向性が同じなら、星ドラの代表として参加してもらってもいいかもね
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)
16/03/03 13:11:44.86 hHb9IXkgd.net
>>33
あるよ
今はまだ情報収集の段階で何に焦点当てるか決まってないから向こうでいろいろ伝えてみるといいかも
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f31f-thq7)
16/03/03 13:12:15.07 UFQTAL3G0.net
>>32
確かにどっちもどっちだけどね
でも人間なんて、ルールがあっても完璧に守れない生き物なんだから
そのルールギリギリのラインまで勧誘しようと、うまそうなエサをチラつかせる側の方が責任は大きいわな
特に判断能力に乏しい未成年でもできてしまうゲームにおいてはね
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-fAwi)
16/03/03 13:13:14.16 Ud9qLqhsM.net
>>32
いまだにパチンカスが居なくならない理由と同じ。
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f31f-thq7)
16/03/03 13:18:52.98 UFQTAL3G0.net
>>34
ありがとん
ざっと読んできたけど、署名主にはぜひ代表として参加してもらいたいね
もしくは署名主が指定した誰かでもいいから、事態を正確に把握できてる人を代表として
38:sage (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 14:10:31.17 JNjtk7SHp.net
このシステムはカード合わせに該当しませんよね。
だとすると、懸賞に該当しますよね？
なら、景品価格の上限違反してませんか？
って、主旨での通報も有り。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)
16/03/03 14:37:20.06 lCw+CUkSd.net
>>35
１ついうと未成年だとダイヤやジェム購入時に年齢制限でストッパー掛かり課金出来なくなるから年齢偽ってまでやる奴は救いようがない阿呆だぞ
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ eb18-ASWF)
16/03/03 16:19:35.06 Ln+PE9mj0.net
アホみたいな詐欺商法に引っかかる奴がいなくならないのと同じなんだよなぁ
あんな詐欺に引っかかるバカな被害者など救済する必要ないし
間抜けな詐欺商法をわざわざ取り締まる必要なんかない！って主張してみたらいいんじゃないかな
どんな反応が返ってくるかまともな人間なら考えるまでもないけど
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c700-Pn5u)
16/03/03 16:31:42.41 XFMeVYrs0.net
>>40
詐欺と決まってもいないのにそんなこと書き込むなんて勇気あるな
署名派から見てもそんないい加減なことはとても言えないわ
スクエニから訴えられても俺たちは知らんぞｗ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c700-Pn5u)
16/03/03 16:49:10.36 XFMeVYrs0.net
>>40
言い忘れたけど、上場企業が意図的に詐欺犯罪をやった場合は最悪上場廃止で株価は大暴落するからね
詐欺をやってもいないのにやっていると君みたいに嘘をつく行為は明らかに「風説の流布」に該当するよ
これは完全に犯罪行為だから覚悟してね
頭の悪い君でもネットで調べることぐらいはできるよね？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-kLsk)
16/03/03 16:59:37.42 GXIsdan8a.net
>>42
お前みたいな真面目で顔面キモいやつはこのスレにはいらんから散れ
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/03 17:00:00.74 +dIJug2H0.net
なんでスクエニ擁護してんの？
それだけ不満たまってるんだろ？
課金の対価が得られない
本当に俺のガチャには入ってるのか？
愚痴るところがないんだろ
そんな運営の不透明感体質に爆発してるだけだろ
署名スレに出てくんな！くそ業者が
改善を求めるスレにおまえはスレチ
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f1e-6e0I)
16/03/03 17:08:19.70 wWh2GkNq0.net
擁護してるもんは当たり垢やから低予算で完凸できるんやできっと
うらやましいわあやかりたいでぇｗ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｸﾞｸﾞﾚｶｽ MXeb-H7LQ)
16/03/03 17:17:46.30 7CuOlI94X.net
取り敢えずワロタ
返金騒動も炎上も見てる分には楽しいからもっとやれ
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa2f-fAwi)
16/03/03 17:21:17.91 X6wK5HRya.net
署名増えてますね
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f31f-thq7)
16/03/03 18:29:55.01 UFQTAL3G0.net
>>40
お前さ、中学生のころ家のパソコンでエロサイト見て架空請求に慄いた覚えがあるだろw
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 19:02:32.92 JNjtk7SHp.net
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
「カード合わせ」に関する景品表示法上の取扱いについて、消費者庁のＱ＆Ａには、
『一般に、懸賞による景品類の提供は、景品類の最高額や総額が一定の額を超えなければ、行うことが可能です。
しかし、「カード合わせ」については、景品類の最高額や総額にかかわらず、全面禁止されています。』とある。
つまり、「カード合わせ」が全面禁止であって、「カード合わせ」に該当しなくても、
懸賞による景品類の提供に該当するのであれば、景品類の最高額や総額が一定の額を超えてはダメ！！！
消費者庁のＱ＆Ａから
アイテム等の攻撃力が増強されたり、必殺技を使えるようになることが、
「通常、経済的対価を支払って取得すると認められるもの」といえれば、経済上の利益に該当する。
獲得まで何度も有料ガチャを行い相当の費用をかけるといった消費者の実態等があれば、
「通常、経済的対価を支払って取得すると認められるもの」として、「経済上の利益」に当たる。
景品表示法上、提供される経済上の利益が、以下の２つを満たすと景品類に該当する。
(1) 顧客を誘引するための手段
(2) 事業者が自己の供給する商品・役務（サービス）の取引に付随して提供
結論：
星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっており、
攻撃力の増強が、有料ガチャという取引に付随して提供される経済上の利益に当たり、
顧客を誘引するための手段となっているので、景品類に該当する。
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/03 19:07:11.45 B0IYSmhCp.net
つまりどういうことだってばよ？
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 19:15:07.08 JNjtk7SHp.net
この、５個重ね合わせて得られる最大能力の価値が、
３００００円を超えていたら違法ってこと！
３００００円以上突っ込んででも、欲しい人がいるなら違法って判断もできる。
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/03 19:23:29.55 B0IYSmhCp.net
3万じゃ1凸するのも厳しくないか
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)
16/03/03 19:25:53.72 zOG2p96Ea.net
>>38
ガチャ自体が取引の本体なので懸賞にはあたらない
byやまもといちろう
>>49
排出確率の変動しない同種であれば、かぶることで経済的利益というのは問題視しづらいと思います。
byやまもといちろう
タイミングよくTweetされてるぞw
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-6e0I)
16/03/03 19:26:18.89 1pXHv8RG0.net
価値の算定に関しては当局の判断になるから違法かどうかはわからない
でも、景品類として違法かもしれないから調査してと当局に通報できるのが大きい
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-6e0I)
16/03/03 19:31:09.62 1pXHv8RG0.net
>>53
多分絵合わせと勘違いしてる
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/03 19:40:00.58 1nfJvFpZa.net
あんなデータに3万の価値も無いと思うんだが
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 19:48:18.45 JNjtk7SHp.net
だから３万円の価値があるかないかが焦点
運営側がデータに価値がないと言い張ると、
価値がないものを有料ガチャで提供している詐欺になるぞ～
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/03 19:51:44.56 ri4T4JD00.net
争点な
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5742-e+wR)
16/03/03 19:53:40.93 GGeRyfgP0.net
消費者庁「御社の提供されているデータには３万円の価値はありますか？」
スクエニ「３万円の価値がある」 → 違法
スクエニ「３万円の価値はない」 → 詐欺
どっち答えてもあかんから黙るしか無い
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/03 19:54:18.41 1nfJvFpZa.net
>>57
運営が「これは⚪⚪円相当の価値がある」
もしくはそれに近い内容の煽りをしていたなら問題だけど
300円程度でデータが1つ得られるガチャを売ってただけじゃないかな？
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-6e0I)
16/03/03 19:57:05.97 Y94vXxpZ0.net
「インターネット上の取引とカード合わせに関するQ&A」
URL(URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp))
Q19より
・経済上の利益に当たりAとBをそろえるとABともに消滅して別のアイテムCが提供される場合「景品類」に該当
→進化後装備は景品類であると考えるのが妥当
「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」
URL（URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)）
・同一のアイテムを一定個数提示すれば景品類を提供する場合は「懸賞」の方法に当たる
→進化システムにより景品類を提供する行為は懸賞であると考えるのが妥当
「表示規制の概要」
URL（URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)）
・懸賞による景品類の限度額は取引価額が5千円未満の場合その20倍までと定められている
例:200円の商品を購入する度に抽選券を配り当たりクジに景品類を提供する場合
200×20=4000となるので景品類の最高額は4000円までとなる
星ドラのケースで考えると景品類(進化後装備)は
300ジェムで取引をする度に抽選券が配られ同一のものを一定数提示すればもらえる懸賞であると考えられる
つまり景品類の最高額は6000円以下で無ければ違反となる
って解釈してたんだが
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 19:57:11.14 JNjtk7SHp.net
だから、３００円のガチャをたくさん売るために、
確率の低いレアな天空シリーズを５個集めると、
ものすごい価値がある最終系天空シリーズをプレゼントします！
って、顧客を誘引してますよねって話
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 19:59:37.29 JNjtk7SHp.net
>>61
５個集めだから、１５００円分の商取引
なので３万円って解釈です。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-zLlu)
16/03/03 20:10:43.59 izYu9HBWd.net
応援するよ
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-6e0I)
16/03/03 20:10:44.89 d+hWXKnv0.net
土日には1000突破しそうな感じなのかね
火消しも必死になってきてるしみんながんばれ
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5334-thq7)
16/03/03 20:18:29.58 Gh4GR9Uj0.net
モガフリの旅とかやってる場合じゃねーぞ運営
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-ZWVb)
16/03/03 20:21:44.02 TB32COUTa.net
あれ？本スレなくなってね
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/03 20:23:04.39 +dIJug2H0.net
本スレ
【星ドラ】星のドラゴンクエスト Part289 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/03 20:24:17.04 ri4T4JD00.net
本スレが署名活動までやってくれててありがてえ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/03 20:37:56.76 nwvxV7E30.net
>>53にもあるがガチャを景品扱いするのは無理じゃないか？
Q16
オンラインゲームにおいて、有料ガチャを通じてアイテム等を利用者に供給する行為は、
景品規制の対象となりますか。
A.
有料ガチャにより一般消費者が得るアイテム等は、経済上の利益といえる場合であっても、
一般消費者と事業者との間の取引の対象そのものであり、当該取引に付随して一般消費者に提供されるものではないため、
景品類には該当しません。
したがって、景品規制の対象とはなりません。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 20:41:39.23 JNjtk7SHp.net
>>70
ガチャそのものは景品という解釈ができないという見解ですよね？
でも、５個集めてもらえる経済上の利益はガチャという商品ではないです。
ガチャという商品に付随して提供されているものですよね？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-fAwi)
16/03/03 20:44:21.15 Y94vXxpZ0.net
>>70
対象と見なされないのはガチャで直接得るアイテムかと
景品類で引っ掛かりそうなのは凸
Q19辺りにバッチリ書いてある
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/03 20:47:32.77 z/qL437Yp.net
希少や頻繁に限らず、ガチャ1回300円なんだから
☆5だろうが☆3だろうがどれも定価は300円だよ
だからアイテムひとつあたりの上限額は6,000円なので、20連すれば、本来好きなアイテムと交換できなければおかしい
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/03 21:03:25.28 nwvxV7E30.net
>>71-72
例えば5個ではなく2個の場合も景品に該当すると考える？
この辺の判断は内容にもよるみたいだけど、
2個のAでA'を生み出すゲームは無数にあるが、それらが平然と運営されている事から
この点を主として攻めるのは確実性に欠ける気がするのだけど
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e736-dSFb)
16/03/03 21:04:41.18 Ig+0yqc80.net
【行政】河野消費者相「ガチャ苦情、対応の必要あれば動く」 [無断転載禁止]©2ch.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/03 21:06:16.98 ri4T4JD00.net
モバマスのコンプガチャがもう四年も前か
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 21:12:56.22 JNjtk7SHp.net
>>74
コンプガチャも、規制されるまでは平然と運営されてませんでしたか？
平然と運営されていることで違法性を否定することはできませんよ。
ちなみに、２つ集めてパワーアップというシステムがあって、
それ以外に無料ガチャで出現するパワーアップアイテムでも同様の効果が得られるのであれば、
それは無料の景品とも言えるので、景表法上の懸賞であっても、
上限額を超えていないとも判断できます。
要は限度の問題ですよね結局
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e736-dSFb)
16/03/03 21:13:46.27 Ig+0yqc80.net
議員が騒げば「こんにゃく畑」でさえ規制しちゃうだから
主婦層の票を狙ってガチャ問題を取り上げる議員いないかな？
メールだけでも送ったら意味あるのかな？
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-6e0I)
16/03/03 21:16:52.84 Y94vXxpZ0.net
>>74
Q13辺りからが参考になりそう
一部抜粋
景品表示法上の「景品類」の定義を教えてください。
A.
一般に景品とは、粗品、おまけ、賞品等を指すと考えられますが、景品表示法上の「景品類」とは、
(1) 顧客を誘引するための手段として
(2) 事業者が自己の供給する商品・役務（サービス）の取引に付随して提供する
(3) 物品、金銭その他の経済上の利益
であって、内閣総理大臣が指定するものをいいます。
(1)の要件は「顧客誘引性」と、(2)の要件は「取引付随性」と呼ばれます。
(1)から(3)までの要件を一つでも欠くものは景品表示法上の景品類には該当しません。
進化システムを採用する以上(2)(3)は恐らく他ゲーも該当している
問題は(1)の顧客を誘引するための手段としてに該当するかどうか
これはQ14にて
一部抜粋
顧客誘引性とは、どのような要件なのかについて教えてください。
A.
「顧客を誘引するための手段」であるか否かは、消費者に経済上の利益を提供する事業者の主観的意図や企画の名目にかかわらず、
客観的に顧客誘引のための手段となっているかどうかによって判断されます。
また、新たな顧客の誘引に限らず、取引の継続又は取引量の増大を誘引するための手段も「顧客を誘引するための手段」に含まれます。
ざっくり言うと進化システムをウリにしてガチャ引かせてるかどうか
運営がそう言ってなくても客がそう感じて引いてれば誘引してるよって事
この点で星ドラは他ゲーと少し事情が異なるのではないかと
例え2個でも100個でも関係無いと解釈してる
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/03 21:25:03.95 nwvxV7E30.net
>>77
コンプガチャは単純に絵合わせに引っかかっていたので、それが適用されたので
コンプガチャを前例としてこれに当てはめるのは難しいかと
限度の問題と言うのが真相だと思う
もしも出現率90%、1回10円で4回強化可能だったら問題になったとは思えない
この路線で攻めると、まずはグラブルの様な9万円保証などで自主規制してくると思う
それで良いならいいのだけど、それ以上を望むのは難しそうだよ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 21:25:26.80 JNjtk7SHp.net
２個集めてパワーアップ１%なら、ことさらもう一つ集めようとはしません。
このレベルなら、景品類には該当するとしても、上限額を超えているかどうかは微妙です。
でも、２個集めたら、１０倍パワーアップ！
なんてのがあったら、もう一つ引くまでガチャをやろうという誘引になりますね。
しかも、集めるレアアイテムの１０倍の価値を持ってる。
当然レアアイテム以外のガチャ商品の２０倍以上の価値を持っているから、アウト！
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/03 21:32:26.25 nwvxV7E30.net
>>79
(1)に関しては他ゲーも該当していると思うよ
誰だって強化、制限解除等をしたいと考えるだろう
それでも現状は規制がかかる雰囲気がないので、法的にグレー以上にはみなされていない
このやり方自体を攻めて、スクエニが修正をしたとしても
最大強化回数を4回ではなく1回に減らすが、出現確率をその分下げる
みたいな対応で収益を確保して、外面だけの対応で済まされるかもしれないよ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-fAwi)
16/03/03 22:11:18.27 Y94vXxpZ0.net
>>82
同キャラ進化はおまけ程度のステ強化のイメージが強いが俺のやってる他ゲーが偏ってんのかな？
同キャラ被らせるためにガチャ回すゲームって他に何があるっけ
あと最大強化減らして出現率下げて対応ってのはどういう理屈？
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)
16/03/03 22:16:18.21 vVc7ciJ60.net
いいぞー
今週の土日が勝負どころだ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/03 22:20:18.68 ri4T4JD00.net
>>83
チェンクロは同じキャラ合成するとレベル上限が上がって、ステータスも同じキャラ合成する毎にステータス+100(4回まで)
Fate /GOは同じキャラを合成すると宝具(所謂必殺技)レベルってのが上がって必殺技の威力が格段に上がる
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-6e0I)
16/03/03 22:20:24.89 d+hWXKnv0.net
カード系のソシャゲなんかは星ドラで言うレジェンド級でも無凸どころか1凸でもラダ剣以下みたいな感じのはザラだよ
そういう悪質な凸商法に対する抗議の声が他ゲーにも波及していくといいね
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/03 22:28:02.97 z/qL437Yp.net
凸システムは鬼畜だが、もしも狙ったアイテムが頻繁に排出されるなら名目通り救済措置にはなる
なのでどちらかといえば直接的に鬼畜なのは☆の数でまとめられた当たり枠のほう
アイテムひとつあたりの排出率を1%以上にして、上限価格としてガチャ1回分×20倍の6,000円を設定すれば全て解決する
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/03 22:29:22.74 nwvxV7E30.net
>>83
モバマスやSideMは同種のSRを2枚組み合わせるとSR+に変わるしイラストも変化する
星ドラと違うのは組み合わせ強化は1回まででSR+にSRやSR+とSR+の強化は無い点
最大強化回数1回、つまり無凸と1凸しかない状態になったとしても
5枚得る確率が66%になる場合のガチャ回数が10000回だとしたら
2枚得る確率が66%になる場合のガチャ回数も10000回にしてしまえば
必要な金額は現状維持でスクエニは凸回数を抑えられる
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/03 22:31:23.73 ri4T4JD00.net
>>88
そう考えるとミリマスの音符あるカードってセーフなん？
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/03 22:37:37.31 nwvxV7E30.net
>>89
多分、自力覚醒があるからセーフ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)
16/03/03 22:41:21.35 4KFSTPEDd.net
専用スレはまだ無いがFFGMも署名活動始めたみたいだぞ
同じスクエニ相手だし手伝ってあげてくれ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
【FFGM（グラマス）】ファイナルファンタジー グランドマスターズ Part177 【詐欺運営】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ eb28-net4)
16/03/03 22:53:46.11 0g9xvUHV0.net
>>75
既に業界が好き勝手やって必要だから助けを求めてるわけで・・
提出後から直通報もせんといかんな 時間かかるけどがんばろう
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-6e0I)
16/03/03 23:02:49.50 Y94vXxpZ0.net
>>85,88
限界突破アルカナやトレードがあるチェンクロモバマスと比べるのは違和感がある
FGOは性質が似てるので価格次第では景表法限度額案件かもね
もう一度論点を整理するが
・星ドラの進化シテスムは景品表示法における景品類に該当する可能性がある
・提供できると定められている景品類の限度額を超えている可能性がある
無凸と1凸しか無い状態
著しく凸の確率が下がった状態
いずれにしろ6000ジェム相当で凸できる状況にしなければならないということに変わりは無い
ガチャ単価を300から引き上げれば話は別だがそうなると他の諸々の規制に引っかかる
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 23:20:52.41 JNjtk7SHp.net
>>87
頻繁に排出させて、救済措置するのはユーザーに取ってやはり、
ガチャをやろうとする誘引効果がある。
頻繁に頻繁すると、今度は上限価額の制限ではなく、
景品類の総額規制に、引っかかる。
総額規制は、予定取引総額の１００分の２まで
１５０万円のガチャ売上があったら、総額３万円までの景品類しか出しちゃいけない。
つまり、パンドラの箱を開けてしまったのではないでしょうか？
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/03 23:24:11.33 JNjtk7SHp.net
文字通り救済措置として存在させていた運営にとっては、
やっちまったな～～な状態
それとも指摘しておる俺に、余計なこと言うんじゃね～！
かも
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-fAwi)
16/03/03 23:41:41.83 4bJbuzN/0.net
おいお前ら
きっかけになったグラブル忘れてないだろうな？
こっちもまだまだ募集中だからやってなければついでにやって欲しい
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★39 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)
④【署名拡散用】
騙された！と感じたら？
⇒署名フォーム
URLﾘﾝｸ(chn.ge)
※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます
＜やり方＞
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号（任意）とコメント（任意）を書き込んで署名
（営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください）
(ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-dSFb)
16/03/04 00:26:43.22 or/0GwUjd.net
グラブルも星ドラも署名した
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-pmiE)
16/03/04 00:27:57.51 lNHHESf80.net
別のゲームだが、FFBEで優良誤認で騙されたから署名したい
星ドラやってなくても問題ない？FFBEはもうプレイしてないけどムカついてしゃーない
潰れちまえ糞エニ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/04 00:35:04.61 u3ylWW4H0.net
FFBEはFFBEで署名立ち上げなよ、トラストマスターとか突っつけそうなとこあるじゃん
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)
16/03/04 00:37:06.57 dPdADFqbd.net
>>98
署名は誰でもウェルカム
>>34
署名はないけれどソシャゲ全般スレもあるからね
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-pmiE)
16/03/04 00:41:06.58 lNHHESf80.net
>>99
すまんがそこまでの行動力は俺にはない
トラマスに関してはちゃんと見解出されてるし問題ないんだけど、ライトニングとFFTキャラが出る大幅ピックアップガチャが優良誤認っぽかった
目玉キャラ以外は出まくる癖にライトニングやらラムザやらは10万単位で使っても出ない報告が多数
正直もうスクエニのゲームはやりたくないというか二度とやらないと思うけど
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)
16/03/04 00:46:38.14 xMjhuX7ud.net
FFBEはドレイン修正前にドレイン持ちキャラのピックアップやったのが悪質だと思った
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-pmiE)
16/03/04 00:57:39.40 lNHHESf80.net
署名して来た
グラブルの方もついでに署名しとく
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e736-dSFb)
16/03/04 01:24:13.26 JEaVZ25W0.net
>>103
乙
そういう一つ一つがガチャのルール変える
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/04 01:35:07.39 QFTCCCRt0.net
おいおいFFGMでも署名始まったのかよ
スクエニはソシャゲで騒動起こしすぎだろ根本的に腐ってるって事だな
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 01:44:35.73 inugvfPLp.net
スクエニはFFドラクエブランドとソシャゲの規制の甘さに胡座をかきすぎたよ
業界の草分けとして今回は痛い目にあうのは時間の問題だわ
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 01:53:17.56 n4oIcRUqp.net
あちこちで署名活動がはじまりつつあるのか
これでソシャゲが変わればいいよな
グラブルといい星ドラといいFFGMといい
最初に行動を起こしてくれた人には感謝するよ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/04 01:58:52.04 QFTCCCRt0.net
FFGMすげーわ、都合の悪い書き込み片っ端から削除してる・・・
こりゃ星ドラ以上に炎上するかもしれんな
URLﾘﾝｸ(ffgm.jp)
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/04 02:03:45.96 u3ylWW4H0.net
>>108
なんこれ、削除祭りやんけ、どんだけ都合悪いの
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/04 02:15:53.54 LVvqvF6Ca.net
>>108
酷すぎワロタw
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/04 02:18:07.82 ewevfy9l0.net
>>108
魚拓取れなくなるかもしれないから面倒でもスクショに収めておくことをお勧めする
書き込み直後は流石に見れるんでしょ？
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/04 02:23:13.01 QFTCCCRt0.net
直後は見れるけど俺星ドラ民だから張り付いてるわけにもいかんしなー
別ゲーだけど星ドラ署名でスクエニってこんな酷い運営なんですよ！って資料に使えるならやるけど
一応向こうでレスしてみるか
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d307-sHom)
16/03/04 02:23:31.95 /hxvyhU80.net
本スレ荒らしてるやつら引き取ってくれよ
改善要求でもなんでもなくただのネガキャンじゃん
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/04 02:24:51.67 ewevfy9l0.net
真っ当に運営してれば良かったんじゃないですかねぇ
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/04 02:26:05.60 u3ylWW4H0.net
でも一度削除やっちゃうともう後に引けなくなるよね、手詰まりだよ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 02:27:53.20 inugvfPLp.net
本スレ荒らしてるのはベーイモ含めた業者だろ
多くのユーザーにネガキャンされるような企業は何かしら問題があるからだろ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/04 02:31:50.36 QFTCCCRt0.net
今日は毎夜現れるやつがいなくて静かだと思ったら本スレにいるのか
こっちでも無視だからNGにぶっ込んでくれしか言えんな・・・
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-6e0I)
16/03/04 02:32:32.88 KZh3Bpkq0.net
>>108
星ドラってこういう提案門広場すらないから完全無欠のやりたい放題の北朝鮮なんだよなぁ
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cbc1-dSFb)
16/03/04 02:51:35.36 LbwrcXqb0.net
署名800人目前
こりゃ土日で1000行きそうだな
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 02:57:51.58 n4oIcRUqp.net
>>108
ひでえなあ…
どんなにひどい書き込みでも、本人以外が削除したらダメだろ
既存ファンの声を潰して新規を騙そうという魂胆にしかみえない
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f3a5-6e0I)
16/03/04 03:01:47.17 gKjMWLam0.net
○○行きそうだなとか甘く考えない方が良い
後半ほど伸び辛くなるから
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ afe3-xiv/)
16/03/04 03:03:46.85 HQwRLAnV0.net
GMの言論封殺酷すぎワロタ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/04 03:23:29.36 QFTCCCRt0.net
ごめんちょっとテスト
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5792-hQ0k)
16/03/04 03:26:05.53 Ds0VtFcn0.net
>>120
削除されている最初の方の書き込みは過去のガチャに課金した人の不満が多かったよ
ゴミが出やすかったのを課金者は理解してガチャを引いていた扱いにされ今回のガチャからは皆様が望んでた排出率になってますよってアナウンスがきたから
途中からは今回のガチャもおかしいって感じに変わったけどね
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/04 03:34:11.63 QFTCCCRt0.net
市村は署名始まってからtwitterだんまり、公式も今回のガチャの告知なし
こっちの運営はだんまりが好きだな
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/04 03:36:58.09 i1h6WAo+a.net
下手なこと言うと突っ込まれるから対策考えてんだろね
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ df37-6e0I)
16/03/04 03:54:43.37 dMjqeE5k0.net
今８００か
１０００いけるかな？
ここしか見てないんだけどツイッターとかでは話題になってるの？
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/04 04:02:43.13 S782Dhgpp.net
FFGM民だが色々協力ありがとう そっちのも署名しといたよ
お互いまともなゲームになるといいな…
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/04 04:04:19.69 QFTCCCRt0.net
yahooで星ドラをリアルタイム検索するとわかるが炎上とまでは行ってないね
ただ少しずつ署名の話題は増えてる、まとめが署名騒動をまとめてるのもデカイかも
やっぱ今はスマホのご時世だからSNSで拡散するのがいいんだろうね
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/04 04:07:55.91 QFTCCCRt0.net
>>128
乙です
火消しとかウザいと思うけどがんばって
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ df37-6e0I)
16/03/04 04:36:54.38 dMjqeE5k0.net
>>129
それならリツイートしてもらえるような
ツイート？つぶやき？作ったほうがいいかもね
一応署名垢あるみたいだし！
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-6e0I)
16/03/04 05:02:28.75 KZh3Bpkq0.net
800署名おめ
リツイートキャンペーンだのやってるからツイッターで署名広められると運営としては痛いやろね
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)
16/03/04 07:26:45.39 Rp8BY8Vk0.net
８００いったか
星ドラのユーザー数考えるとすごいな
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-thq7)
16/03/04 07:28:47.53 lQIxMI8jM.net
もうこれはageるしかない！
覗いた人は>>1みて拡散よろしく 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:55e787040b07f9ca8824427c31a04279)
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c7a4-4tXE)
16/03/04 07:57:38.94 sgytam2B0.net
GM民だが星ドラもやってたがどっちも大概だな
メタスラ剣とドラゴンキラー出たばっかの頃持っててラダ装備集めるのしんどくて辞めたがやっぱガチャは更に悪化してたか
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/04 08:27:48.89 GbgD2PiFp.net
>>92
やっぱり消費者庁や生活センターやマスコミや議員にメールとかもした方が良いな
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 08:32:19.33 mZxKJUOzp.net
>>136
むしろそれ頑張らなかったらグラブルはあこまで大きな騒ぎにならなかった
一番大事な活動だよ
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ df37-thq7)
16/03/04 08:32:39.03 5deB1BPV0.net
完凸前提で話してるけど運営からしたら1個あたってるから文句言うなって感じだろうな
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)
16/03/04 08:58:53.94 QVwAalq5a.net
キャラゲーでも武器ゲーでもインフレ進んだら完凸前提になる事ぐらい運営は計算済みでしょ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f342-e+wR)
16/03/04 09:00:14.14 RvhFVDI20.net
その１個じゃ使い物にならなくしてるからな
そもそも完凸画像一緒に載っけてる時点で真っ黒やし
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f1e-6e0I)
16/03/04 09:07:07.91 09lypL770.net
魔王級以外クリアできんだから詐欺じゃねえし満足度も高いと思ってるんだろうな
でもそれは逆に言うと「一部コンテンツは廃課金じゃないとまともにプレイできません」って言ってるのと同じだが
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Pn5u)
16/03/04 10:00:41.00 FZujl4G90.net
少なくとも現状のガチャは全く引く気がしない
現実的な予算で自分が持ってる武器を上回る武器が得られる可能性がほぼない
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 10:12:44.84 n4oIcRUqp.net
>>141
無課金のやっかみとして突っ込まれることが多いけど、普通に考えたらその通りだよな
庶民の感覚として一般的に考えれば、ひとつのゲームに月5,000円かければいいほうだもん
そもそも10万で微課金とか、感覚が狂ってる
企業として無課金を推奨することはないとしても、せめてそのくらいの課金額で魔王級をクリアできなければおかしいよ
今の排出率で魔王級をクリアしようと思ったら、平均的にみても最低でも5万程度は課金しないと無理なんじゃないか？
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ df37-6e0I)
16/03/04 10:24:47.63 dMjqeE5k0.net
まあ実際イベント装備だけで伝説までは周回できるようになるからね
蹴られるとかは置いといて
パズドラも闘技場は結構課金しないと無理だけどこのゲームその比じゃないよね
無凸でも魔王級ぎりクリアできるくらいのバランスにしてくれないと・・・・
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-dSFb)
16/03/04 10:50:45.79 4FzIYOYed.net
ガチャ上限とももんがポイントで凸くらいにしとけば皆楽しめるのにやり過ぎなんだよクソエニ
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f342-e+wR)
16/03/04 10:52:38.90 RvhFVDI20.net
>>143
５万で魔王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗマルチ舐めてんのかｗｗｗ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/04 11:01:20.72 IW21ANXwa.net
>>146
5万はさすがに少なすぎたけど
30万くらいで参加資格はほしいな
完凸じゃないと野良参加できないし…
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-thq7)
16/03/04 11:03:59.87 m60sOlZB0.net
やっと当たりらしき引きが出た。でも凸れないとどの装備もそこまで強く無いのな…。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-thq7)
16/03/04 11:13:32.51 lQIxMI8jM.net
>>148
わざわざ署名スレでスレチだろ
おつかれさん
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4f4b-Cafk)
16/03/04 11:28:22.77 KNmrOnOh0.net
これが初プレイというならわかるんだが（それでもソシャゲ炎上のニュース見てないの？ってレベルだけど）
DQMSLや他のソシャゲで痛い目を見たにもかかわらずこれに手を出したやつは何を考えているんだ？
挙句の果てにシステム改善？あほだろ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-6e0I)
16/03/04 11:41:45.57 KZh3Bpkq0.net
他もやってるから的な論調を振りかざしつつユーザーの人格攻撃をする手法
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 12:14:38.21 mZxKJUOzp.net
>>150
DQMSLはサイゲな
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-thq7)
16/03/04 12:54:00.64 neDQxIZBd.net
>>143
普通に5000円払ってドラクエした方が良さそう
ってか無課金で魔王級クリアする事は絶対にありえないの？
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-net4)
16/03/04 13:29:34.41 CJESaC7H0.net
魔王ピサロは世界樹の雫のがぶ飲みが要求されるからね
雫はガチャ産の装備を売ってもらえるポイントの交換でしか
手に入らないから無課金にはラストエリクサー状態
この時点でまず無理ゲー
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5742-EHXe)
16/03/04 14:03:18.86 oqjdLJBC0.net
署名してきた。
鎮火してきているのか？
負けるなよ！
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx5b-rLpA)
16/03/04 14:10:06.67 TfRDqih/x.net
>>153
ホストが無課金で他の3人が猛者なら普通にクリアはできる
完全に無課金パーティーだとまず不可能
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 14:10:52.71 n4oIcRUqp.net
>>146
>>147
だろ？
5万でも庶民感覚からしたら法外なのに、それでも参加権すらないんだ
まして運営がその期待値に気づいていないはずはない
「このコンテンツ遊びたかったら30万は必要です」
って言ってるのと同じだ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 14:13:42.95 n4oIcRUqp.net
>>156
ソロには助っ人システムもあるから、最低廃課金装備は1人、無課金3人でもクリアできなきゃおかしいよな
そもそも助っ人自体もセルフマーケティングの一環だけど
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx5b-rLpA)
16/03/04 14:14:16.46 TfRDqih/x.net
魔王級は鍵さえ拾えば無課金でも参加権はあるよ
ゲストでは参加券はないけど
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-dn/i)
16/03/04 14:24:21.76 1Za/2Z4f0.net
このゲームは貴族の遊びなんだよｗ
貧乏人の乞食は指くわえて見てろよ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-dn/i)
16/03/04 14:25:26.99 1Za/2Z4f0.net
まあ僕は乞食なんでもうやってないですけどねｗ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5742-EHXe)
16/03/04 14:27:20.27 oqjdLJBC0.net
>>157
この業界にはある程度の規制は必要だな。
現状を放置すると本当に大きな社会問題になりそうだ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-thq7)
16/03/04 14:46:06.14 JXPwRbPNM.net
署名1000は見えてきたな
あとは2chとか見ない層にどれだけ訴求できるか
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cf37-6e0I)
16/03/04 14:48:45.25 p3xJiVD30.net
署名1000いったら提出するの？
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 14:49:38.47 n4oIcRUqp.net
>>159
ああそうか
参加権すらないってのは言い過ぎだな
工夫すれば無課金～微課金の野良でもクリア可能 が妥当なラインか
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 14:51:11.90 n4oIcRUqp.net
FFGMは第一次提出目標の300に達成したらしく盛り上がってるな
星ドラも1000件まで200を切ったか
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 14:53:16.85 n4oIcRUqp.net
1000まであと169人
日曜夜に始まって、月曜朝に署名した俺が178人目だったから、今のペースなら日曜には1,000人いきそうだね
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f1e-6e0I)
16/03/04 15:02:39.92 09lypL770.net
市村顔面ロトブルーｗ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi)
16/03/04 15:02:55.54 GkyJE7g1r.net
署名が1000人に到達した時点で消費者庁に提出するのはいいんだけど、それだけだと消費者庁かスクエニにスルーされれば何もなかったかのように終わってしまうんじゃないか？
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 15:03:58.30 n4oIcRUqp.net
グラマススレでグラブルや星ドラと手を組んで他のゲースレに協力要請を出したらどうかって案が出てた
やりすぎは禁物だけど、代表同士が連絡取り合って関連するソシャゲに情報提供してみてはどうか？
署名の協力依頼だと押し付けがましいしね
あくまでも情報拡散を目的として
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-thq7)
16/03/04 15:06:39.98 lQIxMI8jM.net
>>169
とりあえず出すだけだろ
署名は継続だろ
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 15:08:54.06 n4oIcRUqp.net
>>169
だよね
そんでお通夜ムードから反省会の流れ
しまいにゃいつしか本スレも平常運転
署名？そんなのあったなーwww
ってなる
提出時、「期限内に運営、もしくは消費者庁からの何らかの回答を求める旨」を記載しておくべきだと思う
その期限過ぎても何もなければ誠意を見せず故意にスルーしたという証拠だから、その時は遠慮なく次のアクション起こせばいい
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f1e-6e0I)
16/03/04 15:15:48.21 09lypL770.net
情報提供ならこっちに誘導お願い
各ゲームガチャがどんな感じか等広く情報求めてる
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)
ちなみにグラブルのほうは我関せずグラブルのみに邁進って感じ、↑のスレもあるし
ただしグラブルからのソシャゲ全体規制勢はだいぶこっちに流入してるな
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 15:24:59.91 n4oIcRUqp.net
>>173
なるほど、了解
むしろFFGM民にそっちを勧めるべきだね
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cba8-rLpA)
16/03/04 18:34:35.38 hHBHVU4W0.net
よくお前らこんな事に必死になれるな
てか自分の意思で金払っといて気に入らないから返せとかガキ以下だろ
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-qI2g)
16/03/04 18:44:37.65 RVTbh4Olr.net
返金求めてないって書いてあるのに読めないなんてガキ以下だろ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-jrZP)
16/03/04 18:49:03.35 aJzsAXDva.net
>>131
もう情報操作の温床だけどね ガキどもの洗脳ツール
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cba8-rLpA)
16/03/04 18:58:10.05 hHBHVU4W0.net
えっ返金求めてないの？ならますますやってる事が分からないなあwwwwww
たかだか一つのソシャゲに散々搾取されて尚も止めず、金にもならない訴えを起こすとか…
ガキじゃなくてガイジでしたねwwwwww
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/04 19:02:01.88 tnMvHwoX0.net
特大プラチナウィング
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cba8-rLpA)
16/03/04 19:04:24.56 hHBHVU4W0.net
俺はこんなゲームに金なんか使ってませんからwwwww
一緒にすんなよ気持ち悪いなwww
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 19:11:05.11 Htchg5oDp.net
署名順調ですね
ドラゴンクエストの名前を汚した今の運営陣に一石を投じたいというファンのためにもがんばりましょう
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d343-thq7)
16/03/04 19:12:11.52 19pIt37d0.net
勢いのないスレに勢いのある人が来ましたね
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-qI2g)
16/03/04 19:19:17.32 RVTbh4Olr.net
ちょっと煽ったら勢いつけてくれるんだからありがたい事ですw
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)
16/03/04 19:20:44.88 Rp8BY8Vk0.net
この土日が勝負だぞ
頑張れよ
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-PcaI)
16/03/04 19:26:04.05 yS+XYx56d.net
>>178
的はずれなこといって突っ込まれたからって顔真っ赤にすんなってwww
スレも間違えてきちゃったんでしょ？w
ママのとこにお帰りwww
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-6e0I)
16/03/04 19:27:43.98 KZh3Bpkq0.net
無課金だから関係ない、対岸の火事ってのはわりと危険な発想ではある
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-rLpA)
16/03/04 19:30:21.88 DWzSCp5A0.net
私は被災者じゃないから関係ない。募金もしない
こういうメンタルなのかな
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cba8-rLpA)
16/03/04 19:31:29.98 hHBHVU4W0.net
>>185
わざわざ反応してくれてありがとうww
ここにも僕の書き込みで顔真っ赤にしてくれる人がいて僕嬉しいよww
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cba8-rLpA)
16/03/04 19:32:49.03 hHBHVU4W0.net
もっと盛り上げて行こうぜお前らwww
寂しがり屋の僕とお喋りしてくだちゃいwwww
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cba8-rLpA)
16/03/04 19:34:26.42 hHBHVU4W0.net
ソシャゲに金突っ込むぐらいならマジで被災者の為に募金するわボケ野郎がwwww
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 19:35:02.37 qBUv7tUop.net
またグラブル燃料来たわ
さいつよ武器凸必須のラインナップが全部ガチャから削除
こっちの騒動の匂い嗅ぎつけたんかね
同じ武器凸るやつだから同じだわ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cba8-rLpA)
16/03/04 19:43:19.05 hHBHVU4W0.net
飽きたわ
つまんな
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d343-thq7)
16/03/04 20:03:47.85 19pIt37d0.net
飽きるの早すぎwww
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cbc2-obSS)
16/03/04 21:06:01.27 Lkx2TFOq0.net
おい、林檎のセールス6位だぞ星ドラｗ
こんな状況下で課金する奴多いってどんだけ面白いソシャゲなんだよｗｗｗ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cba8-rLpA)
16/03/04 21:13:51.70 hHBHVU4W0.net
>>194
要するにここで騒がれてる事なんて売り上げには何も影響が無いぐらい些細な事だって事だろwwww
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/04 21:14:02.46 kV6ICgEG0.net
>>186-187
対岸の火事や災害発生地域に自ら望んで飛び込んで行くのがガチャ課金者
それをやめなよ(ガチャゲーやめなよ)と諌められたら「業者乙」「無関係と思ってるのか？」と喚く図式に見える
署名をする前に、このゲームを辞める、ガチャや課金をやめるのが一番効果あると思うんだけどなぁ
この騒動中や騒動後にもガチャやるつもりなんでしょ？
ちょっとソシャゲ、ガチャ中毒になっちゃってるんじゃないかなぁと心配してしまうよ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/04 21:34:48.39 ZGjk+HZxp.net
URLﾘﾝｸ(live.ni) covideo.jp/watch/lv253909454
今日22時から消費者庁大臣が生放送
色々意見聞くらしい
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)
16/03/04 21:52:25.18 Rp8BY8Vk0.net
集金のために作った星ドラはどうなるのか・・・
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-6e0I)
16/03/04 22:00:21.68 uV0xv5Me0.net
ドラクエ30周年なのに汚点になりそう
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/04 22:11:41.18 gEQuSPwL5
そりゃ記念年なのに客が楽しめなけりゃな
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-6e0I)
16/03/04 22:11:46.52 4hPmIXfE0.net
既に汚点だけどな
白でも黒でも
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-1Ju4)
16/03/04 22:19:47.12 bEKDvPqb0.net
ソシャゲに関わろうとする人で一番の勝ち組は自分の首しめないほどの時間と金をもつ廃課金者
時点は運営チームの上司達
他は全て負け組と思ったほうがいい
完全返金でやっとその時点で引き分け 長い目で見ると負けのようなもの
金を消費して受けるストレスでさえも心の傷として決して消えないからね
もし何だかのかたちで課金をやめるにしてもそのストレスを他人のせいのままにしてはいけない
自分自身で選んでやってしまったことを受け止めて本当の意味で心機一転するのが最良の選択
どちらにしても自分の心のケアは忘れないようのこころがけてね
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d35a-6e0I)
16/03/04 22:26:51.95 KqqweGHO0.net
>>201
そうだね。仮に違法じゃなくても、
法をクリアしてなければどんな儲け方をしてもよいという体質が完全に露見したからね。
利益率40％超なんて言われる異常なソシャゲ業界にまもとま自浄作用が働かないことを
天下のSQUARE ENIXが示したというのは大きい。
星ドラにしろFFGMにしろ。
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f342-e+wR)
16/03/04 22:27:18.84 RvhFVDI20.net
>>202
ソシャゲの廃課金者の大半は借金やら生活費切り詰めたりしてるからなんとも
cisみたいに金の出処がハッキリしてる奴以外はリアルアレだぞｗ
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)
16/03/04 23:00:10.93 Rp8BY8Vk0.net
まるべりとかひどいもんだよ
嫁も子どももいるんだろ？（妄想じゃなければ）
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ eb28-net4)
16/03/04 23:10:58.85 pXlt49FO0.net
>>205
ちょくちょく子供の声するし本当じゃない？
今は良くても
趣味の延長で家族をずっと養えるほど世の中甘くない
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f342-e+wR)
16/03/04 23:19:00.66 RvhFVDI20.net
子供いるのにクレカ止まるまで回したのか・・・
学校入れるだけでもすんげえ金掛かるのに貯金無しでどうすんだろな
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4f37-6e0I)
16/03/04 23:19:46.98 Kc6olfpN0.net
>>206
だれだよお前はｗ
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3de-45qC)
16/03/05 00:02:11.75 0s3ktxWX0.net
スクエニが作るゲームはもうやる気しないわ
真の大魔王はスクエニだと思うと、ゾーマだろうがダークドレアムだろうが大魔王の手下みたいにしか感じない
腹が立つんじゃなくて白けちまったよ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f3a6-thq7)
16/03/05 00:48:59.71 OmeC66v60.net
サラ金行ってまで課金するやつは死んだ方がいい
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cbc0-dn/i)
16/03/05 01:06:48.42 loB8KEl90.net
ほりいゆうじはお金が大好きｗ
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-fAwi)
16/03/05 01:07:56.81 bbkdGt8N0.net
まとめ記事見てきました。
昔MMOで廃課金してたから、課金者の気持ちが分かるわ
序盤はステータスは然程変わらない課金アイテムがリリースされてキャラクターの見た目が分かる程度でしかなかったんだが
徐々にステータス補正がインフレしてきて
それと同時に課金アイテムを持ってる前提の敵の強さになってくる
これが繰り返された結果が今のドラクエなんだと勝手に予想。
やってる人は引くに引けなくなるんだよな。分かるよ。
同じ過ちを繰り返してはならない。
この辺で釘を打つ為にも頑張ってくれ！
微力ながら署名はさせてもらった。
え？やってたMMO？
とっくの昔にサービス終了だわwww
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/05 01:33:45.89 LsYgb3Af0.net
全然勢いなくなっちまったけど大丈夫かな
発起人も最近見てないし、署名ツイッターも全然呟いておらんな
火消し業者もFFGMの方勢いあるからそっち行ってるし
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Pn5u)
16/03/05 01:34:15.67 0s3ktxWX0.net
絵合わせガチャだと無い物を引くという形だけど、進化ガチャだと持ってるものを重ねるという形なのが危険なんだよな
１本引けたんだったら２本目も行けるんじゃないかとつい思ってしまう
しかも最終進化形が全然別次元の性能であることをデカデカと表示してるもんだからその魅力にも負けてしまう
実際、２本目３本目を狙ってドツボにはまったという意見も結構あるしね
それと、自分がほしい装備をフレンドが早々に手に入れてるのを見るとそれがまた誘惑になってくる
フレンド自体も実在するユーザーのキャラじゃなくて運営が作ってるデータなんじゃないかと疑いたくなるほど
自分では正直大して課金してないしそういうハマり方もしてないが、やっぱりこのシステムは非常に危険だと思うから署名したよ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ffab-fAwi)
16/03/05 01:44:16.23 Q+iEiIli0.net
けどあと少しで1000人だし
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/05 01:49:55.75 P1wN6bD7a.net
いつまでスクエニに金を貢ぐつもりなの？
やめるのが一番の抗議だと思うよ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f342-e+wR)
16/03/05 01:52:52.14 8HFsAM/m0.net
>>216
ごめん、ここで色々言ってるけどもう白猫しかやってないわ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e32d-fAwi)
16/03/05 02:03:55.04 tqh6hDxf0.net
着々と増えてるね
草の根運動頑張ろう！
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/05 02:40:01.90 1sSo5JMA0.net
地道にコツコツやってくしかないよね署名は
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)
16/03/05 05:43:47.71 HlIJJdDad.net
少しでも改善されますように…
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)
16/03/05 07:08:37.67 7DZ7RQY2d.net
星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします
【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
スクウェア・エニックス住所など
URLﾘﾝｸ(www.jp.square-enix.com)
以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品
・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（URLﾘﾝｸ(www.dragonquest.jp)）
・広告時期
平成28年2月26日以降
・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト（URLﾘﾝｸ(sqex-bridge.jp)）
・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供（※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします）
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる（ゲーム内で有利になる）天空装備VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/05 09:15:20.52 TtpO4SvWp.net
署名主さんいる？
ひとつの内容につき、署名数がある程度以上増えても同案件としか数えてもらえないらしいんだけど
面倒だけど案件を絞って、目標値を下げて案件の数を増やしたらどうだろう？
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)
16/03/05 09:20:35.51 sDGl8FY4d.net
>>222
そういう方針変更の案は聞きかじりみたいな言い方じゃなく
専門家のコメント載ってるページとかしっかりソース提示した方がいいよ
224:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/05 09:33:19.91 v0Z4SUfAp.net
おはようございます。
今日から出張のため頻繁には覗けないかもしれませんが、よろしくお願いします。
>>222
つまり案件をバラして複数立てて、小分けにするということですか？
細かく何回も攻めるより、一回で大きく攻めたほうが効果的だと思います。行政のことは良くわかりませんが。
提出するときは手渡し目標なので、その際にいろいろ説明できたらと思います。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/05 09:48:37.01 TtpO4SvWp.net
>>224
あ、>>223の言うとおり聞きかじりだからなんとも
今のは別にバラさなくていいと思うよ
ただ、次のをやるなら今のままを継続しても1件にまとめられたらもったいないなと思っただけで
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/05 09:51:24.62 h7mgAQ3A0.net
火消しくんの分断工作にしか見えませんよ～
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f1e-6e0I)
16/03/05 09:51:28.77 Ixu5Iysf0.net
>>222
つまり今署名ページに書いてあること全部バラしてそれぞれで署名作れってこと？
それこそ署名の有効度下がるんじゃねーのか？署名サイト的にもマナー違反じゃねーの？
消費者から声が上がってるってだけで有意義で、グラブルとFFGMも提出されれば相乗効果で十分な力があるだろう
分散火消し乙
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/05 10:00:19.48 TtpO4SvWp.net
>>227
違う違う
もし署名を継続させるなら、今の分の提出が1,000件到達した時点で一旦閉めて、動きに応じて別の題目の署名に変えた方が合理的なんじゃないかなと
1,000件が2,000件になっても消費者庁ではひとつの案件でしかないわけだし
たとえばまずは凸システムの凶悪さを訴えて、次に確率の凶悪さ、そして有利誤認の3段階にするとかさ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8f1e-6e0I)
16/03/05 10:12:18.63 Ixu5Iysf0.net
お前が思うんならそうなんだろうな
まあこっちまだ終わってないからグラブルスレにそれ言ってきてね
多分フルボッコだろうけど
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/05 10:23:23.78 TtpO4SvWp.net
>>229
なんでいちいちそんなに攻撃的なん？
署名主に色々提案出してくれって言われたから出したまでなんだが
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi)
16/03/05 10:36:40.90 Ik/wI14cr.net
どっちの意見も正しいしが、ユーザー同士で揉めても仕方ないだろそれこそ火消し業者の思うつぼ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/05 10:40:28.47 /YmGo0kEp.net
河野消費者相「ガチャ苦情、対応の必要あれば動く」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
消費者庁も対応必要あれば動くって云ってるし
署名は署名で続けながら、消費者庁や国民生活センターマスコミや議員に被害を訴えるのも始めたら良いと思う
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/05 10:43:50.35 /YmGo0kEp.net
議員に100通くらいメール届いたら問題化させる議員出てくると思うよ
その100通の裏にはその100倍は同じような人がいるだろうし
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ (JP 0H5b-fAwi)
16/03/05 10:44:12.46 m8IhkcQpH.net
景品表示法での規制は正直限界だとおもうし、色々なソシャゲで署名活動やその他の運動が起こって風営法での規制になるのが業界の健全化には一番だと思うわ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-6e0I)
16/03/05 10:55:40.73 LqD8/oxb0.net
おい 署名ペース失速してないか？
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d343-thq7)
16/03/05 11:17:02.59 +30SMHIG0.net
メタ後半ガチャ開始後増えるよ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-thq7)
16/03/05 11:25:31.36 o8DW4DDCM.net
無課金、微課金グリムチ持ちの連中が
メタムチ爆死で署名は増えそうだな
そうそうに署名も1000人弱集まったけど
アクティブプレイヤーは何名いるんだろうね
10万もいないよね
数万人の多く見て5万として署名率5%って事か
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/05 11:30:24.08 xOhFZo+Op.net
同種アイテムを複数あつめることはカード合わせに該当していないとしても、
同種を複数あつめるとプレゼントされる、ガチャに付随したガチャ商品とは別のものは、
景表法上の懸賞に該当するため、最高額や総額規制を受けるはず！
直後、消費者庁に報告あげる人はこのあたりの報告もして欲しいな。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/sJr)
16/03/05 11:36:12.36 xOhFZo+Op.net
同種を集める効果を目的に、ガチャを引くユーザーがいる以上、
ガチャをさせるために、ガチャ商品以外の経済上の利益を提供していることはあきらか！
商品を買わせるために、高額な懸賞をチラつかせて商品を大量に購入させることを、
規制しているのが、景表法上の懸賞ってやつだからね。
見た目m、実情も完全に合致してる。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/05 11:42:23.64 /YmGo0kEp.net
友人に署名お願いメール送ったら署名だけじゃ無く実名でコメントまで書いてくれた
結構署名してくれるもんだな
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)
16/03/05 13:16:59.90 F6nJ/C4r0.net
今日明日で署名900いくかなー
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/05 14:09:28.26 SoNCSf3Jp.net
900は行くだろう
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ff49-ASWF)
16/03/05 14:21:08.25 LgoitJMX0.net
この署名活動ってツイッターで広げていくとかそういうのなくて延々と２ｃｈでコピペ爆撃するだけって決められてる？
指揮とってる人のアカウントとかないんですか？
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/05 14:32:23.49 yUF/VGP8p.net
指揮とってる人は↓だよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
拡散して欲しいってたしツイッター拡散出来るならして欲しい
俺からもお願いします
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-dSFb)
16/03/05 14:32:59.81 0CIX+2d1d.net
テンプレも読めないアホ
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/05 16:06:57.08 LsYgb3Af0.net
市村もtwitter再開したか、ほとぼりは冷めたと判断したんだろなー
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d343-thq7)
16/03/05 16:19:32.36 +30SMHIG0.net
まだ何もしてないこれからだろ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Pn5u)
16/03/05 16:27:28.97 0s3ktxWX0.net
でも市村など大魔王スクエニの手下のひとりにすぎませんわ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/05 16:29:06.12 h7mgAQ3A0.net
6デュランの手下のずしおうまるあたりだろ
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)
16/03/05 16:38:05.14 ssveyLYUa.net
星ドラツイッター勢は、署名に乗り気じゃないから
拡散したら逆効果になったりしてw
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa1f-thq7)
16/03/05 16:39:17.58 cm4Qhabma.net
ここ署名の本拠地ですか？
過疎ってるみたいですけど重複スレですか？
署名の本スレがあるなら誘導していただきたいです。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb8-fAwi)
16/03/05 17:02:57.79 ieRZHCYn0.net
>>251
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sdc7-dSFb)
16/03/05 17:40:41.53 fxMgQA4Nd.net
FFGMも署名始まっててワロタ
「ファイナルファンタジーグランドマスターズ運営会社に消費者庁による立ち入り検査を求める」
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1337-e+wR)
16/03/05 17:52:12.62 Z6KjrUf60.net
署名したよ
早く1000行くといいね
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ df81-fAwi)
16/03/05 18:21:07.18 X1AZD0TZ0.net
>>254
ありがとう
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 57d3-6e0I)
16/03/05 18:39:07.97 tmppODHs0.net
【悲報】雑誌「家電批評」最新号でグラブルとアイマスが
アプリランキング不正操作を行っていると名指しで暴露される
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/05 18:51:51.81 Agrr60IJp.net
こんなに問題化してるなら消費者庁動かなきゃ駄目だな
「星のドラゴンクエスト」 [星ドラ] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
「ファイナルファンタジーグランドマスターズ」 [FFGM] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
「グランブルーファンタジー」 [グラブル] 署名フォーム
URLﾘﾝｸ(chn.ge)
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f366-xW4l)
16/03/05 19:45:33.43 W9lncuwO0.net
youtuberの星ドラガチャ動画みても屑装備ばっかで本当に酷かったしな。
早く是正されて欲しいわ。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/05 20:00:07.91 jd+fZ1v5a.net
ガチャなんて引いてしまう思考を是正した方が良いよ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)
16/03/05 20:17:37.39 GCRhtpD4d.net
>>259
だなー射幸心を煽るって怖いよな
ギャンブルは問題視されてるのに子供も触れるゲームで野放しはおかしい
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3de-Pn5u)
16/03/05 20:37:11.31 0s3ktxWX0.net
>>261
ニートや低時給のバイトには我が子が胡散臭いアプリに触れる心配なんて理解できないんだよ
結婚なんか一生できない社会の底辺中の底辺だからｗ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cba8-rLpA)
16/03/05 20:48:46.21 GlAAGzsb0.net
傍から見たらお前らは「ぼくの期待してたゲームと違う!!許せない!!」って喚いてるガキ同然だからなw
その歪んだ正義感と被害者意識を少しは自覚しろや乞食どもwwww
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cbc1-dSFb)
16/03/05 21:06:18.33 2i6PabyI0.net
BBSボーイが大量に出社してきましたw
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/05 21:07:35.14 295FANbp0.net
ソシャゲをやめられないのは正にコンコルド効果なんだよな
今まで費やした時間と金が惜しくて後に引けない、これ以上続けても傷が広がるだけなのに
署名までして星ドラを変えさせるくらいなら
辞めてしまう方が容易だし、今後の時間と金が自由になるよ
それが星ドラへの一番のダメージだし
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f366-xW4l)
16/03/05 21:30:03.18 W9lncuwO0.net
>>264
みんな辞めましたが一番のダメージだけど、
それができないから明示的な署名活動になったんじゃないの。
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/05 21:47:50.88 295FANbp0.net
>>265
一番のダメージだと理解出来ているならあなたはやめた？
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/05 21:48:45.75 /x+5xq5w0.net
>>266
なんの目的で署名スレにいてんの？
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-fAwi)
16/03/05 21:54:41.73 8M+H84fl0.net
署名批判してる俺kakkeeeee!!!
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-6e0I)
16/03/05 21:57:07.29 295FANbp0.net
>>267
署名には反対していないよ、今のガチャは全て最悪の金銭回収手段だと思っているから
署名するほどソシャゲガチャに不満がある人達に
思い切ってソシャゲ、ガチャそのものをやめてしまう事を提案している
ゲームをやめ、署名や抗議活動をする方が健全だと思う
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/05 22:07:50.25 /x+5xq5w0.net
ゲームをやめた上で署名活動を推奨ってことね
問題なし
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f3aa-TTf9)
16/03/05 22:16:11.45 H1lW6Q6G0.net
>>261
そこまで煽っといてアンカ間違えるのはちょっと恥ずかしいぞ
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cba8-rLpA)
16/03/05 22:17:29.93 GlAAGzsb0.net
署名活動自体を批判してるんじゃなくて運営を見返したくてたまらないバカ共を批判してるんじゃ無いのかなあwwww
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/05 22:23:32.27 /x+5xq5w0.net
おつかれさん
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f366-xW4l)
16/03/05 22:43:01.18 W9lncuwO0.net
>>269
ゲーム自体は趣味でやってるから辞める辞めないは人それぞれかと。
署名、抗議活動することで不透明な部分がクリアになればそれで良いと思う。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d3cc-fAwi)
16/03/05 22:54:37.09 47YqcAvk0.net
これ、1000人なるのかなり時間かかるんじゃ？
900人の時点で１度提出した方が良くない？
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-pmiE)
16/03/05 23:18:13.00 lqKje+6f0.net
>>257
FFGMのほうも結構似たような内容なんですね。これは星ドラ運営というより企業ぐるみって感じでしょうか。
署名自体はわかれるとしても、対スクエニに対しては連携していきたいですね。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-fAwi)
16/03/05 23:24:33.76 sY4Tubv40.net
パワプロ辺りもかなりキツイみたいだね
毎回『糞運営』がついて荒れてる
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-e+wR)
16/03/05 23:25:57.66 LsYgb3Af0.net
星ドラとGMは同じようなゲーム内容だからユーザーの不満も似たようなもんになるだろうな
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa3-thq7)
16/03/06 00:05:06.32 k/OGW1uJ0.net
>>277
パワプロはマシになってきたよ
ってかパワプロは意外とSRチケ配ってるからな
今なら石35個を配っててリセマラ勢にも優しいしな
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cbab-6e0I)
16/03/06 00:21:28.82 1LkKJ8E+0.net
ガチャやってるとこにまともなとこってあるですかねえ？
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa33-thq7)
16/03/06 00:24:25.33 lMUIi4YFa.net
>>280
ハースストーンは優良だと思ったが
282:ネンムコウスケ (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-rLpA)
16/03/06 01:06:18.00 XB/gBmrm0.net
今このガチャの署名のやつ見たけど、凄い課金額だな
凸なしにしても、無料ガチャと10連で天空の鎧の下以外は揃った俺はまあまあ凄い方なのか 下だけ出なくて武者震いしてたわ
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fab-thq7)
16/03/06 07:09:34.79 JbyU/0fI0.net
順調順調
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/06 08:00:44.10 xf9ZYMov0.net
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ピットクルー 株式会社URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
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工作の仕方はいろいろ（各種料金設定あり）
IDリストを持っていますが、ここでは列挙できません。時間帯別・分野別工作リスト
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
＜注＞
ここで「風評」と言っているのは依頼者側の論理であって、実際には「都合の悪い情報」はすべて「風評」ということにして大義をはかります。
在日朝鮮人にとってはデータのあるなしにかかわらず不都合な話題はすべて「風評」です。そのため、連呼厨がたくさん雇われています。民団系もいるので工作がそれこそ交錯しています。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/06 08:01:35.63 xf9ZYMov0.net
いろーんな工作があるので
署名主は惑わされず
はじめの考えを分散せず
貫いてくれ！！
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/06 09:17:39.00 IfEWPfwl0.net
深夜にベーイモがスクエニの内情らしいレスしてたけどもし火消し業者に会社の内情伝えるような真似してるなら署名活動が効果あるって事ですね
以下当該レス
844 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾍﾞｰｲﾓ MMbf-mWaO) :2016/03/06(日) 01:13:35.94 ID:XXJJI+brM
>>837それは法務部の方できちんと合法だと言うことでGOサイン出したわけで
ただし開発スタッフの中にはAとA'の性能が明らか違うものだし、そのA'を得るためにAを何枚も当てなければならないのはモラルとしてどうかって声はあったよね
現状合法なだけで例えばこれは違法って声が多くなれば司法が合法か違法かを判断するよ
法律ってのはそうやって作られてきたんだよ
例えば昔なんてバイクノーヘルも一部の覚せい剤も合法だった時代があったらしいよ
287:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/06 09:32:37.13 lrytDKs4p.net
なかなか顔を出せずすみません。
いろいろと各所に問い合わせしていますので、引き続き地道に粛々と活動をお願いします。
最初ほどの勢いは無くなりましたが、諦めればお終いなので一番いい方法を考えながら進めて参ります。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-6e0I)
16/03/06 09:34:15.98 swfSF4Bm0.net
あきらめるも何も非常に順調なペースで推移していると思いますよ
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-thq7)
16/03/06 09:35:03.79 gOIu6IZ30.net
>>287
応援してる
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cf9c-ih0B)
16/03/06 09:49:19.16 Hz491yCf0.net
グラブルの方と比べたらだいぶ展開が早いね
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/06 09:51:36.32 LZWH/fGbp.net
>>284
こいつらがガチャ批判したら怒り出すヤツらか
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e343-e+wR)
16/03/06 09:52:36.11 +0WqCBT00.net
署名するとサイトからどんどん迷惑メールがくる
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/06 09:54:11.59 LZWH/fGbp.net
>>286
俺たちでガチャの法律変えないとな
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)
16/03/06 09:54:48.54 LZWH/fGbp.net
>>287
頑張れよな
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 274d-6e0I)
16/03/06 09:56:19.18 nDV8Aj2P0.net
返金とかアホかと思う。
なんでソシャゲに３０万とか使うんだよ。
こんなの使っても５００円とかが上限だ。
自業自得としか言いようが無い
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-thq7)
16/03/06 09:58:14.62 MiJCMzhmM.net
返金？どこに書いてんだ？
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa33-thq7)
16/03/06 10:02:16.83 N3aDVcu5a.net
目標まであと105人！
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1337-e+wR)
16/03/06 10:04:53.07 EILL0WNI0.net
ちゃんとじわじわ増えてるじゃないの
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-fAwi)
16/03/06 10:09:18.44 /7GYR7cO0.net
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
火消しに関してはここも読んでおくといいかもね
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-fAwi)
16/03/06 10:22:16.74 Z9NBQeX30.net
昨日1日で30人弱増えてるから署名人数減衰を加味しても
1000到達は時間の問題だと思われる
徳島移転前までには提出できそうですな
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-6e0I)
16/03/06 10:25:43.26 swfSF4Bm0.net
返金に論点をすり替えようとするのは火消しのいつもの手法
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cbc1-dSFb)
16/03/06 10:36:48.90 9fgL7V5p0.net
このゲームてユーチューバーに金払ってんの？
公式のツイがそんなんばっかで気持ち悪いわ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)
16/03/06 11:06:21.03 AFTUHZa80.net
署名900人おめでとう！！
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd1b-fAwi)
16/03/06 11:08:17.78 f16pM5Wbd.net
>>287
頑張って下さい リアフレにも署名勧めてます
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ d3cc-fAwi)
16/03/06 11:15:48.67 cCLNOzof0.net
>>302
そうだよゲームでユーザーから搾ってユーチューバー雇って宣伝させてるよ
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 57e3-6e0I)
16/03/06 11:26:38.01 ZXnsxf7e0.net
ペース遅いぞ
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd1b-fAwi)
16/03/06 11:27:43.49 f16pM5Wbd.net
水曜～木曜には1000人いくだろう
頑張って行くしかないね！
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-fAwi)
16/03/06 11:28:11.61 Z9NBQeX30.net
ソシャゲなんて計画逃げ切りゲーだから
ユーザー増えてもゲームの開発には使わないで
広告宣伝しまくってとにかく人増やしまくって課金させることしか頭にないからな
グラブルがいい例だよ
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-f+zL)
16/03/06 11:50:23.42 lT0Z/Yjwd.net
>>293
ちなみに悪質ガチャを変えようと動いていた人は
夫婦揃って謎の・・・
おっと誰か来たようだ
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-fAwi)
16/03/06 12:46:23.27 O81DO/Lk0.net
署名するとスパム飛んでくるようになるから配信停止方法テンプレに載せたほうが良さげ
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ ffab-fAwi)
16/03/06 12:53:05.32 Qiagq+Ib0.net
>>287
頑張ってね
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 938e-thq7)
16/03/06 13:32:23.32 Fbe3I6jk0.net
「署名してスパムが来た」って定期的に誰かが言ってるが、それ署名したからきてるスパムじゃないぞ？
他にどこのエ○サイトに登録したのか言ってみな？
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-ASWF)
16/03/06 13:37:46.51 AFTUHZa80.net
スパム来たって言ってるやつは
私は情弱でいつもエロサイト見てます
って告白してるようなもん
ほっとけ
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8313-vJl7)
16/03/06 13:40:18.28 X+THRe8B0.net
>>287
何もできないけど応援はさせてください。
勿論署名はしましたよ！
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)
16/03/06 13:44:03.40 /KjvUYmWa.net
署名速度が減速したかもしれないけど
あまりネットで盛り上がってないんだよね
twitterで検索しても話題になっている様に見えない
逆に言えば加速させる余地もあるわけなので
署名を増やしたい人は広報を努力してはどうだろ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)
16/03/06 13:46:46.83 gZbjtn2da.net
引きこ持ってないで外に出てIP変えてこい
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｰｸｾｰ Sx5b-rLpA)
16/03/06 13:53:04.63 kDSiiHOCx.net
Twitterでも拡散してますよ
Twitter仲間も何人か署名してくれています
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-jrZP)
16/03/06 14:38:29.68 DEjUQCBsa.net
Twitterの仲間(卵)
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-fAwi)
16/03/06 14:41:51.09 O81DO/Lk0.net
>>313
その情弱にも署名してもらわなきゃ数増えないだろが。情強様はそもそもこんなガチャに関わってないんだから万人に協力してもらえる体制にしないと。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/06 15:07:45.10 hI6g6VbsN
gmはニコ生やってるやつが署名拡散してくれてるから早いな
星ドラは頭お花畑な生主しかいないからな
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 274d-thq7)
16/03/06 15:25:19.17 nbWB0jYm0.net
>>308
もしかして、電通や博報堂が親玉なのかもな
策を練ってるのが広告会社、それを元にゲーム会社がゲーム化、広告バンバン打つ、期間限定プロジェクト
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-pmiE)
16/03/06 16:33:53.05 WWY6JZaG0.net
>>287
がんばってください！人数が必要な作業など発生した場合は協力します。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)
16/03/06 17:24:35.17 7zLz35iEp.net
毎月利益が上がるのが見込まれるゲームをやめるほうが企業にとってリスク
黙ってないでしっかり対応して再度ユーザーが安心して課金できるようにするべきでしょ
運営は早く脱法ガチャを止めてゲーム調整しろよ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e358-fAwi)
16/03/06 18:18:27.24 az4WUHdG0.net
>>323
ガチャありの設計で運営を開始したソシャゲの運営方針の変更は難しいよ
ガチャや課金アイテムを弱くしたり安くしたら
プレイ内容やかける時間長短が結果に繋がるようになる、課金で強さが買えなくなる
それは今の課金ユーザーが求めている手軽に気持ち良くなるが叶わなくなる
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ f334-fAwi)
16/03/06 18:26:32.01 BK2JbpPX0.net
今の課金ユーザーは手軽に気持ちよさを求めてるのか？
ドラクエブランドで強さとか気にせず揃えたいって人も少からずいそうだけど
潜在的にもそういう人は多そうだから広く浅く対象にした方がむしろ売り上げ上がるまである
しかも不満は溜まりにくい
ここで方向転換して結果的に寿命が伸びる可能性は多いにあるかと
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ df81-fAwi)
16/03/06 18:38:20.32 BO5kiGWc0.net
慌てずやりゃいい。どちらにせよ勢いなんか下がるのは当たり前なんだし
星ドラに対する不信感は募るばかりだから
鎮火なんかしないよ
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 27fd-6e0I)
16/03/06 18:56:45.53 swfSF4Bm0.net
主要顧客層の多いSNS方面への宣伝がちょっと弱いと思っていたところはずっとあったから
そっちのほうにもっと広めた方がいいと思う
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 8313-vJl7)
16/03/06 19:16:08.13 X+THRe8B0.net
あげるよ
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-jrZP)
16/03/06 19:48:43.21 5CjBibexa.net
>>279
コナミの回し者乙
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)
16/03/06 19:56:06.74 UFbJhWoYd.net
>>327
だって本垢で宣伝したら信者から袋叩きに会うかもしれないじゃないですか、こわい
グラブルの時も星ドラの人達はグラブルなら興味無いとかこっちの方が酷いってまともに取り合ってくれなかったんですよ？？
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cfe2-Fscz)
16/03/06 20:34:15.83 9mbM7lk70.net
アホかw
パチやってでんやんけ
と
一緒じゃんwww
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e736-dSFb)
16/03/06 21:12:06.25 7EovCm6r0.net
ツイッターで活動してくれる人が少ないのか
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c3a8-thq7)
16/03/06 21:14:44.73 xf9ZYMov0.net
>>284
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ cf9c-ih0B)
16/03/06 21:19:59.60 Hz491yCf0.net
グラブルの署名集め始めた当初はこんな感じの火消しがわんさかやってきてたわけですよ
懐かしいねぇ…
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)
16/03/06 21:43:08.57 UFbJhWoYd.net
ここまで>>4以外のゲーム内&公式画像引用での議論なし
あとは宣伝か陰謀論か言葉遊びだけ
墓穴掘りまくってるサイゲは別として、後発のFFGMの方が証拠画像やツッコミどころの多いフォーラムとか問題点が多いかもしれない
あっちは本スレで話してるから流れるの早いけど
他ゲーム民は同情票入れられても問題提起はできないんだからな？グラブルの真似ばかりしてないで独自の動きも見せてほしい
政府に向けての正攻法ではないけれど
例えば配信者の〇べりが配信内で子供の声が聞こえるのに配信三昧カード破産って例を出して
ガチャ規制の話していた長田のおばちゃんが所属する全地婦連にでも
ネグレクトの温床になるかもしれない、子供が触れるゲームに射幸心を煽るコンテンツがあると子供たちがギャンブル依存に陥って韓国のように社会問題化するかもしれない、とか連絡してみたら？(俺はやった)
URLﾘﾝｸ(www.chifuren.gr.jp)
まあ全地婦連にとっては保育士問題の方が重要だろうから効果薄いだろうけど
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5742-e+wR)
16/03/06 23:53:22.35 5Hq2aCxx0.net
ツイッター 署名 で検索したら意外と呟かれてるのな
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳ Sa3b-thq7)
16/03/07 00:04:02.34 iOuXf0vKa.net
捨て垢ばかりで草生える
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ eb22-dn/i)
16/03/07 01:47:26.54 EuYYpA+G0.net
署名してから届くようになるのは自分が署名した運動の推移や
他の署名運動もどうか等のメールだけだと思うが
他の運動をスパムと感じるなら配信停止にしてくれとしか言えん
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 4fa8-fAwi)
16/03/07 01:48:51.25 nNxJBjk20.net
Twitterで 星ドラ 引退で検索しても まあまああるね