16/02/29 23:15:45.82 nxJZwTA7.net
>>253
悪質さでは上かもね
それと署名は本名
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:19:02.68 gN54ZQPh.net
>>247
素人意見ですがお役に立てていれば幸いです
いろいろ言っておいてあれですが、署名主自体あまり無理をなさらずに
今回の件で被害を受けた人や憤っている人は流されるだけじゃなくてグラブルがなぜ問題になったかを確認したり
専門家の意見や法律や当局公開資料を参考にいろいろ意見をぶつけ合ったほうがいいと思うよ
では、部外者なのでこれからは余計な口出しせず見守ります
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:20:08.77 TgyTmBsM.net
>>253
さっき>>210からグラブルスレ飛んでみたけど、社会のニーズを汲み取るとか顧客の創造とかとはかけ離れたむしろ顧客の消耗のような運営の拝金主義は共通してる所だと思った
だから問題の本質は同じなんだろうね
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:22:19.11 pDaOBOmm.net
グラブル騒動とは同じ点もあるけど星ドラは確率変動と更にコンプガチャまがいのことやってるからねぇ
擁護できんわ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:27:22.16 HfHVITB/.net
完凸前提のシステムで90万使っても完凸できない
90万だよ
表記云々の前に普通に大問題だと思うんだが
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:30:02.66 RzyPGcaB.net
火消しが本格化してきたなあ
逆効果になってるとこもグラブルそっくりや
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:33:36.17 woYcHo+Q.net
グラブルは1点狙い114万で爆死だぞ
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:37:44.75 mpzFCK2i.net
そろそろ脅迫や風説の流布とか珍説くんがでてくるなw
グラブルのガチャ攻略くんには爆笑したわ
ガチで犯罪めいた発言するやつは通報したほうがいいぞ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:39:37.29 TgyTmBsM.net
同列に扱えはしないだろうけど、スロット4号機のゴッド金太郎アラジンの時とある意味共通してるのは、
可処分所得を大幅に上回ってでものめり込んでしまいたくなる『射幸性』っていう点だね
星ドラにしてみれば、天空はじめガチャ限星5の装備でゲーム内での圧倒的な強さを得られることとか、凸することでさらに力を発揮できることとか、この仕様そのものが『射幸心を著しくそそる』行為なわけで、
これだけならまだしも、そのアイテムを手に入れるために要する費用が国民の可処分所得を大幅に上回ることが問題でしょ
つまり娯楽の範囲を逸脱した仕様に規制が入るべき
こうなると星ドラもグラブルも問題の本質は同じになる
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:41:13.78 nQdgyhck.net
本当の問題は個別に弄ってるかどうかよりもそれが可視化されてない事の方なのかも
ユーザーは排出確率を頼りに判断するしか無いがその通りに排出されているかは現状知りようが無い
裏で弄ってるという証拠も無いが弄ってないという証拠も無い
この辺が炎上しやすい原因の一つなんだと思う
弄ってないなら弄ってないでその証拠を見せてもらうような方向で追及は出来ないんだろうか
全ユーザーの排出履歴を常時公開してもらうように要望とかさ
もちろん過去の分も含めて
これなら大半のガチャゲー共通の不満点だから共感も得やすいかもしれない
有利誤認かどうかも明確に判断できて違法性があった場合はそこを突ける
運営側がやましい事をしてなければ何も問題はないはずだから正当なクレームとして世間にも認められやすい気もする
どうやろか？
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:45:34.75 PeQKGc9x.net
>>238
疑われてるようだけど、自分は誓って火消しでも業者でもないよ
ただ、掲げてる内容と本スレの惨状があまりにかけ離れて見えたから聞いてみたかった
だからどうしろというわけじゃないよ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:49:03.39 XoA9bUgV.net
>>266
ちなみにグラブルは他のユーザーのガチャ履歴消すみたいよ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:55:11.75 elhVAZiF.net
>>267
結局具体的なことは言わないのな
そういうのを火消しって言うんだよ邪魔してやるなよ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:58:23.75 250WZE8c.net
火消しは置いといて
粛々と
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 00:01:54.19 clkSqu69.net
>>265
同じの複数個があることによりゲーム内で圧倒的な強さを得られるのは星ドラだけではないし他のゲームのユーザーも巻き込んだらいいのかもな
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 00:03:58.59 K+1TSl4R.net
凸システムがあるソシャゲか
星ドラ以外だとチェンクロくらいしか知らんな
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 00:10:14.60 CTchH2ox.net
>>242
レスありがとうございます
このご時世ですから情報漏洩にはくれぐれも気をつけてください
私はまだ署名出来ませんが頑張って下さい
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 00:38:47.93 IemR7H32.net
384人か着実に伸びてますなー
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:05:01.58 4PXQeY0w.net
本スレにきたグラブル民によれば、みんなが今上げまくってる10連ガチャスクショやガチャ動画等あればまとめて一覧で見れるようにするといいとのこと
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:07:44.23 bc3xZi35.net
ご協力をよろしくお願い致します
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:14:09.05 s/QtrGBr.net
このスレでいいのか？
2chのシステム詳しくないからurl最後のl50の意味が分からない
あとせめてスレタイくらいは入れてくれ
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:36:18.50 K+1TSl4R.net
>>277
l50はスレの最新50件のレス表示ってだけだから必要ないよ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:42:41.25 bc3xZi35.net
スレタイ入れ忘れました
>>276は
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】です
行政指導や査察、場合によっては規制の判断材料にしてもらうための事例を集めて行きたいと思っています
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:45:12.79 sHvIZQoa.net
今回も安定の☆5ゴミ確定枠だな
どうせ炎上するならゴリ押しを選んだみたいだ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:47:44.41 K+1TSl4R.net
そういや同じスクエニでもキングダムハーツの方は90連で出なかったら次の10連で目玉メダル出すとかしてるのに同じスクエニでもスクウェアとエニックスでこうも違うものなのか
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:04:55.12 HQ3en9N/.net
400人おめ！
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:07:15.75 fqENkeM+.net
>>276>>277
のスレは>>210にあるグラブル板で相談されていたものとは別物です
ロクな相談もなく深夜に突如できたことから、わざとスレ分散させてそれぞれのスレを過疎らせるが為に立てたと思われます
人の少ない時間帯なのでグラブルスレでもどう対処するか決まっていないので、利用するしないはおまかせします
失礼しました
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:10:12.97 9IOwcanx.net
ガチャ問題はソシャゲ全体の問題だよな
今まで暴利を貪っていたんだからしっかりガチャ規制されるまでやろうぜ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:10:19.81 HQ3en9N/.net
sage忘れてました
主さん私も応援してます、というかドラクエファンとして共に頑張りましょう
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:18:03.10 05Lqf4V0.net
10万も課金していない微課金ですが署名してきました。
天空追加直前にゴミ装備を大量に追加するのを見て流石に呆れましたよ。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:18:48.05 afKWfYch.net
この主旨に賛同して署名したいんだけどどうすればいいか教えてください
まず名前は本名ですか
住所や連絡先は書く必要はありますか
何かコメントを残したほうがいいですか
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:25:45.79 HQ3en9N/.net
>>287
>>90
>>97
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:26:36.88 5Gk+B/vR.net
これだけのユーザーから不信感抱かれてるのにまだシカトして誤認表記と認めないんですかね？スクエニさんと市村さん
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:28:55.52 gRRhGmeP.net
>>287
>>90と>>97を参考にして下さい
皆さんお疲れ様です
署名主さんはこれから個人情報とか引き出そうとしてくる輩が出てくると思いますので気をつけて
答える必要など一切ないですよ
次スレを作成する時はワッチョイ導入がよいと思います
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:49:13.89 afKWfYch.net
>>290
ありがとう！(スタンプ)
微力ながら協力させてください
私はこれまでソシャゲにはまったく興味がなく、たまにニュースで見る廃課金の実態も対岸の火事でした
今回初めて星ドラというソシャゲをやってみて、この業界の悪質さを実感することができました
ドラクエが本当に好きだからこそ、このような拝金主義のゲームに堕ちてしまったことを悲しく思います
皆が思い入れのある国民的なゲームでこんな悪質な搾取をするなんて…
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:52:59.11 G4LcCoZx.net
明日には500到達すると思うのですが、まだ目に見える効果が期待されるようには思いません
どの位の署名で効果が現れるとお考えですか？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:53:55.87 XXqT7c3Q.net
実数うんぬんよりもまだ1日しか経ってないからね
焦らない焦らない
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:00:42.52 G4LcCoZx.net
>>293
ありがとうございます。
スレの分散やスクショの天空率の意外な多さに焦ってしまいました。
まだまだこれからですよね(≧∇≦)
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:23:49.91 NpKPOiFY.net
ガチャ使用履歴ってあったっけ星ドラ？
つまり明細
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:25:06.29 NpKPOiFY.net
ガチャ使用履歴ってレシートみたいなもんだから、スマホゲームでも必ず出さなければならないはずなんだけど
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:26:44.93 IemR7H32.net
え？そうなの？ないぞそんなもん
ちなみにFFRKもやってるけどないよ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:27:23.16 bc3xZi35.net
278です少しだけ追記させてください
こちらではなく恐縮なのですが、別ゲームでの対応があまりにも酷かったので消費者庁に相談したら
最後に「ソシャゲの消費者被害については現行法ではカバー出来る限界がある」と言われたためです
話の流れ的にもっと色々な事例を欲しいと暗に言われていると感じました
ここで宣伝させてもらった理由は消費者庁に電話してソシャゲについての相談ですと言った瞬間に「ガチャの件ですね」と言われたのですが
某アプリさんではないと伝えたら係の方が次に想定されたタイトルがこちらだったようなので
スレ分断目的ではないのでご迷惑にならない範囲でご協力いただけると有り難いですご検討よろしくお願いします
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:33:49.76 s/QtrGBr.net
まだ1日しか経ってないのに次に想定されたのがここってw
お前らどんだけ通報したんだよwww
それとも署名スレ立ったから消費者庁内で星ドラについて通報来るかもって対応者全体に連絡が回ったのかwすげえwww
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:37:28.47 Y+RkT/7Y.net
リリース初期ぐらいにやってていつか限界突破？のアイテムとかくるんかなーと思ってたけどまだないの？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:44:45.53 rt1ttQqZ.net
>>298
>話の流れ的にもっと色々な事例を欲しいと暗に言われていると感じました
これは現行法の範囲に関わらず
ソシャゲの色んな金搾り取るやり口を伝えて欲しいってことだろか？
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:49:17.27 NpKPOiFY.net
>>297
他ゲーだからそこのステマと思われても嫌だから
敢えて言わないけどそこはちゃんと明細出してるよ
だから明細出さないなんてすごく変な感覚
例えて言うなら明細の出る居酒屋でしか呑んだことない俺が
明細の出ないキャバクラで金額だけ提示された感覚
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:57:15.86 IemR7H32.net
>>302
その明細ってのが10連した後のガチャ結果一覧の可能性あるかな？
ガチャ結果は最後にまとめて出してるからスクショ取っておかないそっちが悪いんだよ
レシート出したのに捨てたそっちが悪いんだよって事になる？？
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 04:02:19.36 NpKPOiFY.net
>>303いや俺がしてたソシャゲは何月何日に
無料○○追加有料○○追加とか
ガチャに○○使用復活に○○使用とか
なんせ細かく記載されてた
まあだからかトータルいくら使ってるとかも運営が把握し易かったのかガチャはすごく
良いバランスで排出されてた
ここって湯水の如く使わせるくせに
太客とその他の区別がないから
太客の引きが良くなるとか還元されたりしないんだろうな
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 04:31:38.91 PZ07MnWS.net
>>299
消費者庁の中にも子供の頃からドラクエは好きだったという職員はたくさんいるだろうから、話題にはなるんじゃない？
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 04:53:57.95 c72Zvq3u.net
>>275
グラブルのは通報スレのテンプレにこんな形である
ーーーーー
現金70万円相当の試行動画
前半：URLﾘﾝｸ(youtu.be)
後半：URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ガチャ履歴を集計した結果（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）
他にも同様の報告が、画像動画問わず沢山上がっています。非常に悪質です。
表示・広告等の電子媒体の添付
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ーーーーー
初登場した３キャラがピックアップされていて、排出量自体は他より上がっているが
今年限定のアンチラだけ同レアリティのはずなのに著しく差があったことが分かる
こんな感じで百聞は一見にってことで、整理されていれば初めて来た人にも何が問題なのか分かりやすいと思う
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 05:00:46.25 6nciAuiE.net
ニコニコ動画のゲストに消費者庁の美人職員希望
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 05:26:42.92 xDYKofF5.net
署名伸びてるね～