16/02/29 02:29:12.74 rCWgILIJ.net
おつ
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 02:33:00.07 e3qtJcDy.net
装備１つ３０万も酷いが１つだけじゃほぼ使い物にならんというのがさらに酷い
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 02:47:29.10 rCWgILIJ.net
今はみんな鬱になる月曜日の夜中だから今後に期待。
15万で目当ての盾が出なくて鬱になったので是非署名をお願いします。
50万使って天空0の報告もありました
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 02:51:17.07 E2OizYvy.net
ソシャゲ全般に思うことやけどそんな金をかけたくなるほど面白いかコレ？ちょこちょこ特技使うだけで見てるだけのゲームやん。
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 03:00:51.70 INRqdumS.net
ソシャゲに関しちゃいかに課金に対する抵抗無くして射幸心煽るかっていうノウハウだけは蓄積されてるだろうからねえ
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 03:08:11.05 rCWgILIJ.net
今回は事前にパラディン専用とかだれとくガチャ追加して、星5を増やして全く
関係ないレジェンドにねじ込んで星5枠を増やしたり
マルチの顔合わせで3000ジェム配ったりと、全てが露骨で核心的だから
腹が立つ。
課金額も過去最高に膨れ上がり、出たのはゴミのみ。
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 03:21:54.68 H+PU1Cwh.net
デジタルネンムザマジックセイキョーwwwwww
からの～～・・・あたしの軟骨サワッケ？www
みゃぁぁぁケロッコ13個魂のガッツ食いしちょぉおwww
ネンムコウスケ「ソイヤァ！（コスプレ会場にて決めポーズwww）」
スパイスアーマー装備しちょぉおwww
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 08:32:14.25 LymV0MfV.net
21万課金してもうたわ
星ドラが初めてのSNS型スマホゲーだが、煽りで底なし沼に足を突っ込んだ感じ
今回の天空イベントで本当に失望したよ
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 08:33:40.66 LymV0MfV.net
>>4
30万で無凸天空装備は一通り揃うはずだけど、偏りが物凄いからな
目当てのものが一向に出ないこともよくあることだな
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 08:42:59.26 p1FrM1Dt.net
初めてこのスレに来た方へ
星のドラゴンクエスト署名活動は、返金や返ジェムを求めているものではありません。
個別確率が明記されていない不透明なガチャにより、いくら使えば目的の装備が入手
できるかよくわからない現状を改善していただき、利用者が納得できる運営を求めるものです。
そのために関係当局に改善指導と問題があるのであれば立ち入り検査を求めるものであります。
ご賛同いただけるのでしたら、ぜひ署名活動にご協力よろしくお願いします。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 08:44:14.74 SaSCMoNb.net
>>10
揃う訳ねーだろ寝言は寝て言え
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 08:49:06.40 pHfVS62D.net
イッチーはこのこと知ってんのかな
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 08:57:12.15 PMoklfjk.net
>>1
乙
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 09:11:57.50 agCFPXJC.net
>>1乙サンキュー署名した
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 09:13:58.94 2MKMM5WS.net
署名した
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 10:00:30.68 DIbNtBkG.net
age保守
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 10:00:56.57 xLQnQPgl.net
がんばれ
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 10:06:47.90 PMoklfjk.net
詐欺運営を絶対に許すな
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 10:08:31.11 xLQnQPgl.net
天空ふくびきページ魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 10:16:45.94 CZmS7ukI.net
署名させて頂きました
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 10:24:48.36 gwDQmaJg.net
署名したいのですが名前など書かないとダメなんですか？
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 10:34:31.29 kGjYM1YD.net
スレタイも署名タイトルも、絵合わせ状態になってるのを強調した方がいいよ
グレーっていうかほとんどアウトだからここを突かれるのが一番痛いはず
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 10:35:40.62 xLQnQPgl.net
【署名拡散用】
騙された！と感じたら？
⇒署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます
＜やり方＞
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号（任意）とコメント（任意）を書き込んで署名
（営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください）
(ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 10:43:01.87 o512Kb/8.net
署名と通報しておいた
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 10:48:59.11 yEbj3ldD.net
グラブル通報スレから流れてきました
署名協力させて貰います
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:13:26.50 FtpXC4An.net
微力ながら署名させていただきました
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:14:13.98 LJrC/C9E.net
同じくグラブルのほうからきました、まとまった時間あるとき署名させていただきます
次スレいくようならﾜｯﾁｮｲ導入したほうがいいですね、グラブルのほうは署名初期に火消し業者が大量にわいたので
あとここは署名だけのスレなのでアレなのですが通報も動いたほうが良いかと
188（消費者庁のホットライン）に電話するとまずは話を親身に聞いてくれますしネット通報よりも効力があるようです
今はソシャゲ課金関連で消費者庁が敏感になっているので詳しく話を聞いてくれるかと
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:30:03.16 PMoklfjk.net
>>28
ありがとうございます
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:34:23.19 gwDQmaJg.net
ネットの記事等になってTwitterで拡散できるようになれば1度星ドラをやって絶望した離れていったプレイヤーの方たちも署名していただけると思います。星ドラだけでなくドラクエ、またはアプリ全体に影響することなので応援します！
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:34:34.50 z1wlWmyO.net
グラブル民優しすぎ泣ける
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:35:04.12 30rPh4nl.net
今回の署名騒動について、運営は当然気づいているけれども、公には見ていない振りを貫かざるをえない
「昨日から署名活動が始まり、200人を越えている」
この文言を公の場で市村さんが見たという全体の認識が必要であり、運動を起こすにしてもフェアではない
言葉は悪いがいわゆる戦線布告をするべき
それも個別メールではなく、不特定多数が確認できる場で本人も目を通さざるを得ない場所での発言が重要
適切なのは彼のtwitterだろうか？
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:40:35.94 uRovjg/J.net
勢いのある今Twitterに凸した方がいいのか
ある程度(1000人ぐらい？)集まってから凸した方がいいのか
逃げ道を作らせないために早めの方が良さそうだけどね
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:50:00.66 gwDQmaJg.net
Twitterで凸する方のリスクが少し気になります。リスク管理について理解が不十分なので足がもたつきます。
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:52:40.35 PDpAQe8A.net
市村とかいうゴミカスあぶりだせ私生活に影響すんぞコラ
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:53:14.33 o512Kb/8.net
署名人数どんどん増えてるな
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 11:58:20.78 gwDQmaJg.net
本気で変えたいと思ってる方がこんなにいるって事が分かって嬉しいですね！業者に負けずに頑張りましょう！
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:02:14.71 FHkCbin7.net
>>1
第3者として見せてもらったけど
検証もしてないのに「ユウリョウゴニンガー」てのは不味いと思うよ
署名したやつ全員がスラップの犠牲になる可能性がある
※スラップ（英: SLAPP、strategic lawsuit against public participation、威圧訴訟、恫喝訴訟〈定訳はないが「市民参加を排除するための戦略的訴訟」というのが語感に近い〉）は、訴訟の形態の一つ。
大企業や政府などの優越者が、公の場での発言や政府・自治体などの対応を求めて行動を起こした権力を持たない比較弱者や個人・市民・被害者に対して、恫喝・発言封じなどの威圧的、恫喝的あるいは報復的な目的で起こす訴訟である。
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:07:12.96 30rPh4nl.net
個人的に疑念をもつ星ドラの問題点
【コンプ商法】
・進化システムは脱法的な絵合わせであり、全て揃えなくても使用は可能だが、必ず全てを揃えたくなる消費者心理を利用して射倖心を煽っている
また、進化後のスロットを積極的に明記していることから、運営はこのことを認識していなかったわけでなく、理解したうえの目論見であったことが明確である
【有利誤認】
・排出率とリスト一覧は表記されており、計算すれば限定装備ひとつにつき30万円かかるという期待値は事前に算出可能である
しかしアナウンスが限定装備についてのみ重点的に行われたうえ「☆5一枠確定」「他の☆5も排出される可能性あり」などの表記も相まって、有利誤認に該当する
【抱き合わせ】
・排出アイテムは一つ当たり☆の数×100円相当の価値があると思われるが、実質的に限定装備以外のものに相応の価値がない（限定ではない一部の☆5装備においては、500円の個別販売でも購入意欲の湧かないものが多い）ため、抱き合わせ商法に近い
【不当な対価】
限定装備以外の価値が著しく低く、限定装備以外のものが当選しても、消費者は対価と等価のものが入手できていない
ハズレの場合でも、3,000円投入したら3,000円以上の見返りがなければ等価とは言えない
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:08:38.50 kGjYM1YD.net
そっかー
じゃあ絵合わせと同様に5個同じアイテム出ないと本来の性能が発揮できない点は、スクエニさんが証拠出してくれてるから問題なしだね
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:11:20.18 GW+i7NpD.net
賛同したので署名したよ
グラブル署名でも妨害してくる輩がたくさん来たので惑わされたらアカンよ
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:12:41.15 ATZxyzNi.net
署名と通報したよ
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:14:16.65 gwDQmaJg.net
>>38
業者がついにここにも来ましたね
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:14:43.29 gwDQmaJg.net
アンカしてしまいました、無視しますねすみません！
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:19:41.95 rCWgILIJ.net
>>38
火消しおつw
URLﾘﾝｸ(t.co)
署名したか？w
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:19:47.80 30rPh4nl.net
>>38
有料誤認じゃなくて有利誤認な
「計算すればわかるでしょ、最初から書いてあるんだから。自己責任でしょ」
って常套文句は確かにその通りだし、確かに明記してあるが、現状の告知のやり方では大多数の人間が「もしかしたら俺には出るかも」と有利的に誤認する可能性が高い
「☆4以下のレアリティが標準ですが、僅か数%の確率でそれ以上のレアリティが排出されるかも知れません（中身は出てからのお楽しみ！）
※注意！シークレットを排出する期待値は30万円です」
と明記されており、☆4装備以下の詳細がトップにあれば有利誤認にはならない
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:28:18.30 qYhdKULc.net
※緊急拡散※
署名するとスクエニに訴えられる可能性があります。お前らはおれみたいになるな！
URLﾘﾝｸ(aoi-law.com)平成２８年１月号消費者法ニュース１０６号に特/
平成２８年１月号消費者法ニュース１０６号に特集「スラップ訴訟」の一つとして署名原稿「第一商品株式会社からの不当訴訟について 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fa7df787ab84b78910b2083d893cc2a4)
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:29:04.61 30rPh4nl.net
>>33
運動は影で起こしても反感を買うだけだよ
改善を求める運動なんだからフェアにやらないと
戦線布告は悪い意味ではなく、これから行動を起こしますよという挨拶なんだし
実際の訴訟でも、相手側に申し出側の弁護士から唐突に通達がきたら喧嘩腰の訴訟になりかねないけど、事前に当事者同士が「お互い弁護士を立ててやりあおう」と合議しておけばスムーズにいくんだ
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:40:00.00 30rPh4nl.net
>>47
いわゆる訴訟を使った脅しだね
今回のは破壊的な攻撃ではなく消費者からの正当な意見と建設的な改善要求だから、話が大きくなればなるほど逆にソシャゲ界隈へのダメージは大きくなる
ただ、威力妨害だとか変なとこに突っ込まれて損害賠償請求とかされる前に、改善に向けての建設的な動きがあることだけはスクエニに公的に認知させることが重要だな
今回、主に声をあげてるのはアンチじゃなくてファンなんだ
もしスクエニがそのファンの熱い要望を威力妨害として訴訟するなら、仮に裁判に勝ててもこの会社に未来はないよ
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:45:55.13 LH8rFi0C.net
グラブルから流れてきたけど火消しの手口がテンプレすぎて草
署名しとくのでこっちの人達も頑張れ
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:47:06.26 rCWgILIJ.net
>>47
訴訟？どうぞどうぞw
どんどん問題を大きくしてくれるなら歓迎だわ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:51:03.74 30rPh4nl.net
運動を公にすることは、その運動自体を守る意味もある
影で攻撃すれば、影で返り討ち（訴訟など）に合って運動自体を潰されるからだ
2ちゃんで声をあげても、結局匿名の火消し業者に鎮火させられるようなもの
企業では火消しや訴訟は日常茶飯事に行われているが、イメージ戦略としてあまりオフィシャルにはしたくないのが実情
だからこちらが正々堂々やれば、向こうも企業である以上オフィシャルで動かざるを得なくなる
ペヤング然り、企業との決闘はみんなの目がある広場で行うのが戦略として正しい
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:54:09.96 30rPh4nl.net
ちなみに訴訟になったら旗揚げ人が相手側になると思うが
その時は弁護士費用や裁判費用、全額は無理としても協力するぞ
悪いが俺にはそれと署名活動くらいしかできない
旗揚げの勇気と行動力は尊敬するわ
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:54:14.85 A5qNrFbf.net
本スレに大量の火消しが湧いてきた
署名人数はどんどん増え続けてるし焦っていること間違いないな
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 12:56:51.71 luj4ilXU.net
１番の敵はガチャで装備出した消費者だろうなｗ
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 13:49:01.02 nR84ZI4I.net
イッチーや開発スタッフには署名にある悲痛なコメント読んで欲しいね
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 13:49:35.96 951Uz8bB.net
凸すると明らかに別アイテムの性能になるこれコンプガチャなんですよ
グレーとかそういう問題じゃなく完全アウトで違法なんすよね
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 13:51:55.94 PMoklfjk.net
星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします
【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 14:01:07.87 O8LjfZ0F.net
>>57
違う絵柄のカードを揃えていないから現行上はセーフだよ
セーフだけどやばいから無くそうという動きがあるのは正しい
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 14:11:49.82 AuoBNcTg.net
>>59
>違う絵柄のカードを揃えていないから現行上はセーフだよ
大昔の、どこかのお菓子のオマケカードのように、
人気カードの割合を意図して低くしていると、アウトだよ。
これは既に確定した消費者保護ルール。これには完全にアウトだね。
ただし「全ての☆５アイテムの出現確率を表記して、これが真正な
場合のみセーフ」、まぁ絶対に守れていない。
上場企業がやっちゃだめなポイントだね。（ガチャゲー業界すべてアウト）
他業種なら消費者庁に呼ばれて、担当役員は左遷・担当は子会社へ永久転籍。
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 14:12:48.75 FHkCbin7.net
>>1
＞ある一つの装備を入手できる確率は約0.1％と非常に低く設定される事態となっています。
＞つまり、ある装備を入手するには単純計算で1000回のふくびきが必要になります。金額にすると300円×1000回＝30万円必要と計算されます。
これさあ、サイコロ6回振ったら必ず6が出るなんて高卒以上の学力があれば思わないわけなんだが
URLﾘﾝｸ(tech.nitoyon.com)
ほら、ここ読んでもうちょっと勉強してからにした方がいいよ。この程度も理解してないのがワーワー言ったところで勝てると思わない。老婆心からの忠告だよ
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 14:21:18.40 ZkA+n2q8.net
署名☆通報
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 14:27:09.41 fHj7d7tk.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 14:32:42.91 eiKduxxG.net
>>53
たかがソシャゲに数万、数十万と課金できる層を相手にしてることは運営も念頭に置いとかないとな
悪を討伐するゲームを楽しむ感覚で訴訟に金銭協力してやろうという人は結構いそうだしね
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 14:39:21.25 kaI+pqoh.net
すまん確率の説明のリンク貼って>>１を貶してるのに
ギャンブル慣れしていない大人や学生に法規制されてない環境でギャンブル的なゲームを提供しているのがガチャゲーだと
説明してるリンク貼る業者おる？
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 15:29:57.61 QwdU5GNl.net
順調順調
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 15:45:57.78 o512Kb/8.net
署名300人近くまで来たな
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 15:55:00.78 SPOGp1Pi.net
火消し=ヒットマークだから効いてる証拠だよ
ガンガン署名通報しよう
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:11:03.71 8n0O25gQ.net
グラブルから手伝いに来たぞー
ガーッと見たけど問題点がちょっと分かりにくいので教えてくれ
①天空装備は５種揃えることで揃えない場合と比べて特殊な効果があるのか（ある場合絵合わせに該当）
②運営からの回答について、どのような回答があるのか（得られる装備品の確率はレア度が同じであれば装備品毎に均一なのかなど）
③ユーザーの主要な年齢層（行政に訴える場合、子供の保護名目が割と強い）
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:28:28.83 ISHzYHOQ.net
グラブルから署名手伝いに来た
星ドラ自体は初期に泥沼ガチャすぎて止めちゃったけど
グラブルだとニュースに出ても｢スマホゲーム？ふーん｣って思われてるだろうから元々知名度の高いドラクエには期待している
お互いがんばろう
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:28:53.12 gwDQmaJg.net
宜しくお願いします！
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:29:42.76 BKIwSEmA.net
>>69
ありがとー。
俺の知ってる範囲でよければ…
①絵合せはない
一つ取るだけでも数万～数十万はかかる装備を何個もひいて進化させていくというシステムで『本質的には』コンプガチャと変わらないんじゃないかって言われてる
②明確な運営からの回答みたいのは何もないと思う
③全然わからないけど市村Pのツイッターに先日18歳の誕生日を迎えたから年齢制限を変更したいって子は確認したな。勝手な想像だとほとんどのプレイヤーは昔からドラクエが好きなおっさん層だとは思うけど…
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:29:49.04 gwDQmaJg.net
こちらではなくて本スレに人が集中してるようです。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:30:04.37 oXDN0AeK.net
>>69
結局返石で返金されず敗北したグラブル民は引っ込んでろ
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:32:00.33 fJo3PPMw.net
>>74
こんなとこまでご苦労様です
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:32:26.02 E0DfE0bg.net
①は複数集めないとより上位の装備にならないから該当してると思う。
②はよく、わからない。
③34歳ニートだけど、生活費やら貯金から15万課金してます。
生活に困窮してます。精神年齢が幼いので子ども扱いでお願いしたい
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:34:08.92 Q0za/usT.net
>>74
業者も大変だな
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:34:43.61 gwDQmaJg.net
一つの種類の武器を本来の強さにするのに同じものが５個必要ってのが問題視されてます！
例えば、ロトの剣だと
ロトの剣 無凸 使える技3個
4凸 技5個
みたいな感じで。無凸→1凸→2凸→3凸→4凸と進化するのに５個同じものが必要になるんです。
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:35:43.61 d6w0/QG9.net
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★39
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板)
すでに利用している人もいそうだけど参考までに
別の話だけど30周年記念作のはずのDQBでのDQ1勇者の扱いが余りにも惨いので
DQへの幻滅がかなり強くなっていたりするよ
DQ1スレなんかも節目の年に勇者が論外の行動を取らされていることへの疑問を感じることもなく
「竜王の誘惑に乗るようなやつには当然の末路だ」とか火消し業者みたいな言いぐさの連中くらいしかいないし
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:38:08.82 gwDQmaJg.net
ユーザーの年齢層は高いですが、運営がターゲティングしているのはかなり下の年齢層だと思われます。理由は主要なキャラクターのデザインがコロコロコミックみたいな低年齢層向だからです。小学生たちが遊んでいたら間違った課金意識が根付いてしまいますよね。
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:41:30.56 kaI+pqoh.net
すまんグラブル署名は第三者機関（行政）による立ち入り調査を目的としていて
確率表示、返石で署名の最終目標が達成されたと勘違いしてる業者おる？
むしろ天井金額設定したことで自ら火種増やして更に通報しやすくなってる王道スマホＲＰＧが進化した
報道スパムＲＰＧの頂点やぞ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:43:47.28 cwP/INu4.net
>>80
てかひらがな多くない？
完全に子供向けに作ってるでしょ
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:44:48.53 cwP/INu4.net
あと読み仮名も
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:46:17.54 2CSdBtUp.net
今回の件とコンプガチャが本質的に同じというのは少し無理があるかな
コンプガチャは揃えていくうちに目当てのものを当てる確率が下がっていくというのを錯誤させるから禁止されてるわけだし
それよりは有利誤認に当てはまる部分を明確にして通報した方がいいと思う
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:46:30.09 VL6oDJdb.net
300人突破ですね。
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:47:44.02 stoifgzE.net
>>69
①武器と頭、体上、体下、盾の4つの防具がある
それぞれに固有のスキルがついている
スキルを育成できる仕組はガチャ以外の手段はある
防具は同じものを合わせたら守備力とスキルの成長が早いですよってだけ
でも武器は5枚集めたらスキルの個数とスキルのランクがあがる
武器は絵合わせで防具は被り救済かなと思う
②問い合わせてないけど
星5装備は規定の7％の確率で適正に排出されています
テンプレ回答だろうね
廃課金者の福引結果から
星5の個別排出率はなくて特に1枚引けたら有用な盾が
絞られているのではという疑いがあるらしい
③おっさん
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:53:29.31 PMoklfjk.net
星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします
【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
URLﾘﾝｸ(t.co)
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ﾍﾞｰｲﾓ、火消しは無視だ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:53:36.47 ISHzYHOQ.net
>>69
2chの署名スレ見てる奴で子供なんてほとんど居ないでしょw
初期の星ドラスレのレスでコンビニだかどっかでマルチして遊んでる小学校見たってレスを読んだことあるな
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:54:06.48 Q0za/usT.net
>>82
そこはなんか違和感あるんだよな
一応子供にもできるように作りました的なポーズが感じられる
結構重要なお知らせにはルビもないし、言い回しが大人の顧客にむけてのそれだ
マーケティングとしては30～40代のドラクエ世代向けなのは確実だな
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 16:55:53.02 gwDQmaJg.net
署名をする際に気になるところをコピしてきました！
・署名をすると、名前と郵便番号のみが署名の発起人(筆者)に開示されます。
ただし非公開で署名すればネット上に名前が載ることはありませんので、知人にばれる・訴えられる等の心配はございません。メールアドレスは発起人に公表されず、住所の記載は必要ありません。
アドレスは、当署名の進歩状況を筆者が更新がした際などにChange.org側から同お知らせをお届けするために利用されるのみです。
・「本名を入れるのはちょっと……」と言う方は、ローマ字やカタカナ表記で署名してはいかがでしょうか？ 実名に変わりはありません。
また、やむを得ない理由で実名で署名できない方は署名の有効度は下がってしまいますが、匿名での署名も可能です。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 17:18:21.89 BKIwSEmA.net
>>84
コンプガチャは揃えていくうちに目当てのものを当てる確率が下がっていくというのを錯誤させるから禁止されてるわけだし
↑これってどこに書いてあるの？？
wikiで見てみてもランダムに入手できるアイテムのうち、特定の複数アイテムをすべて揃える（コンプリートする）ことで稀少アイテムを入手できるシステムのこと。コンプガチャとも呼ばれる。
カード合わせとは、内容が分からないランダムな物を購入させたうえで、それらのうち特定の種類が揃ったら別の商品が手に入るという方式を指す。
コンプガチャは景品表示法のこれに該当するとして規制されたんだよね？
星ドラの場合はもちろんカード合わせには当てはまらないけど、最後のところの別の商品が手に入るってところ以外の過程は同じだよねって話で、更に言うと無凸の武器と完凸武器ではもう性能が違いすぎて同じ武器とは言えなくない？っていう問題提起なのかと思ってたよ。
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 17:28:01.70 2CSdBtUp.net
>>91
インターネット上の取引と「カード合わせ」に関するQ&AのQ8
「カード合わせ」において欺瞞性とは、当選率に関して錯覚に陥らせることをいいます。
そして、当選率に関する錯覚とは、「カード合わせ」においては、「途中まではすぐに集まるものの、次第に集まりにくくなる」点に錯覚が生じることをいうと考えられます。
このあと具体的な例が書いてあるから詳しくは直接見てくれ
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 17:31:06.27 2CSdBtUp.net
ただ、装備個所との兼ね合いで考えると同じ錯覚が生じているとも言えるんだよね
このあたりの同じ装備個所は5個までしか意味がないので、
「途中まではすぐに集まるものの、次第に集まりにくくなる」点を通報するのはありかもしれない
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 17:31:56.84 BKIwSEmA.net
>>92
読んでみる！
ありがとう！
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 17:34:57.28 lgTbCbgy.net
脱法コンプガチャをドラクエの看板使ってやるなんてサイテー！
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 17:43:35.94 LymV0MfV.net
先日、消費者庁相談窓口にて通報連絡した者だけど、ECネットワークにもメール相談してくれと促されたので相談してみた
んで、その返事が来たので下にあげとくな
ガチャそのものの手法を違法行為であるとまでは言えませんが、
例えばそれらサービスを提供する広告上に問題があると考えられる場合、今後、景品表示法などの規制に違反がないかどうか、
別途、所轄官庁や弁護士等の法律専門家に見解を仰いでみるという方法が考えられます。
また、景品の部分においては、いわゆるカード合わせに関するQ&Aが公開されているようですので、こちらもご参照ください。
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 17:44:20.75 ISHzYHOQ.net
火消し対策
Q,署名サイト？個人情報抜かれるんじゃないの？
A,change.orgは世界196カ国で使われ、国境無き医師団などが広告主の世界的に認められている署名サイトです。ご不安な方は参考にしてください。
プライバシーポリシー
URLﾘﾝｸ(www.change.org)
個人情報売買は行っていないという声明
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
海外のサイトなので攻撃や誹謗中傷する際は逆に訴えられないよう注意してください。
Q,電子署名サイト？1人で何回も署名できるから意味無いんじゃないの
A,change.orgの署名は過去にApple社の労働環境を変えた実績を持つサイトです。日本ではオリンピックのレスリング競技を存続させることに成功しています。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(www60.atwiki.jp)
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 17:46:07.68 8n0O25gQ.net
>>72
すまん、装備は４ヶ所か
一応絵合わせは避けるシステムになってんのか
ってことは直接違法とは言えないから、行政その他に文句言うしかねぇな
>>86
同武器限界突破については現状規制する法律がないから、絵合わせと同等の理由で法規制すべきと訴えるしかないな
確率に関してはユーザー側が調べるのはなかなか難しいからなぁ…全体の履歴とかあれば良いんだが
>>88
いや、このスレじゃなくてユーザーの話
DQは知名度も高いし、絵柄的に低い年齢層もやってそうなイメージがあるからどうなのかと思ってな
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 17:49:14.45 o512Kb/8.net
署名300人超えたな
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 17:55:19.13 QNWwQqY5.net
星ドラやってないけど、グラブるからこういう胸糞悪い
ガチャ問題大杉だから支援するわ
とりあえず著名してきたｗ
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:00:57.50 4UeSAQz/.net
凸アイテムがあれば少しはマシだったのにな…
どうしてこうなった…
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:03:21.68 uclkobeZ.net
署名したよ、クソガチャ改善されればいいね
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:03:40.02 vMxJYKMw.net
あまりにひどすぎる
12万で兜一個とか首吊りレベルっす
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:06:23.24 YLZ55CVN.net
俺も署名した ほんとガチャの改善ねがう！！
URLﾘﾝｸ(t.co)
署名はこちらからお願いします
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:06:29.81 Z6uPTtWz.net
署名しました。google playに返金申請したいんだけど
申請のテンプレとかありますか？
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:06:38.64 ZtGBP/Q7.net
ふつーに無課金でも天空盾でてるんだが？
引き弱が暴れて金返せって笑えるな
納得して課金してねえのかよ、バカなん？
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:07:16.83 HVoJMvXH.net
コメントはなんて書けばいいですか？
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:07:17.68 Yi5W5ZsG.net
>>98
絵合わせと同等の理由で規制するのはムリだよ
絵合わせが禁止になった理由が違うし日本中の小売に与える影響がでかすぎる
自主規制を求めるのが限界
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:08:30.15 LctvdTgy.net
>>106
仕方ないからレスしてやるよ
これで今日の晩飯代ゲットか？
むなしいな
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:09:40.56 Z6uPTtWz.net
>>109
１レス３０ジェムくらいじゃない？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:10:52.42 p1FrM1Dt.net
この署名スレが加速していければグラブルを超える問題になるかも
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:11:18.37 tgDz4H9n.net
署名すた
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:11:26.23 0xT0Ay1V.net
すげー勢いｗ
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:13:45.04 uclkobeZ.net
>>108
自主規制を求めるだけでも意味あるで、特に4月からガチャ法案が出て丁度ニュースでもでるだろうし
実際ソシャゲ関連の株価はそれをみこして各社急落中、スクエニは一番悪いタイミングでクソガチャ出してきたと思う
ほんとにソシャゲ運営会社としてはタイミング悪すぎる悪手
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:15:35.60 Yi5W5ZsG.net
>>114
4月からガチャ法案
これがそもそも間違いだからな
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:16:03.65 rwhl0fba.net
ツイッターの方でももっと盛り上がってくれるといいんだが。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:17:35.03 vMxJYKMw.net
有償ガチャは天井もうけてそれに達したら目的の物一つ交換できるチケットでもないとダメだろ
一点狙い30万って常識の範疇を超えすぎ
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:18:29.90 uclkobeZ.net
>>115
どちらにしてもタイミングとしては最悪だよ
スマホゲーム関連株が急落 グラブルのガチャ運用見直しで警戒
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)&tid=1354847926
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:18:37.15 +/p6eooN.net
ツイッターどころかストアのレビューでも話題にならないレベル
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:19:41.17 qJeu+56j.net
>>104
お前はアホか
ガチャの改善なんて無いんだよ
ガチャの禁止を要望するんだ
韓国とかではとっくに禁止されている
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:20:09.35 9Qm3vf0/.net
今さらガチャに文句つけて遅すぎるわ
古事記は無能ばっかやな
祭りはアフィにもお得やし参加するけどな
怪しい署名には書かないが効力あんのか？
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:20:13.40 uclkobeZ.net
元のソースが投資家やビジネスマン御用達の日経ってのも痛い
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:21:07.44 Yi5W5ZsG.net
>>117
それやると別の問題が出てくるぞ
グラブルのほうでも話題になりつつあるが確率設定に綻びが生じる
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:21:49.45 o512Kb/8.net
署名が嫌なら消費者庁に通報してくれてもいいぞｗ
署名も通報も匿名でできるからｗ
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:22:52.24 9Qm3vf0/.net
>>117
古事記根性さすがやなぁ
そこまでしてこのゲームにへばりつきたいとは恐れ入った！
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:23:57.62 YtFIvbaP.net
火消しのマニュアルグラブルから何も変えてないんですか…？
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:28:06.77 N8IhmoWI.net
勢い落ちてきたなｗ
そろそろ祭りも終わりか
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:28:27.03 yb00j/W0.net
署名
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:29:19.50 y5x0wzoR.net
業者大勝利みたいだな
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:29:59.21 IjB3GEmh.net
書いといたよ
一応本名で
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:30:13.11 AnH3q9aQ.net
何としても改善させないとな
1人でも多い賛同者が必要だ！
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:30:13.31 SPOGp1Pi.net
>>117
グラブルでは最近その改善案出したが景表法にひっかかる
例えば5万天井にすると最高レアは5万円の価値があることになって5万円取引の景品扱いになる
景表法だと景品は取引額の2割までのものでないと景品にできない
つまり1万以内のものでないとダメでしたがって最高レアプレゼントしたいなら最高レアが1万円以内ででないとならない
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:31:58.81 ORrXB+fY.net
ツイッターどころかストアレビューでも話題にならないレベルの珍騒動
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:33:33.80 ISHzYHOQ.net
>>98
ごめん自分の年齢層伝えてる人が何人か居たからつい
FFGMスレでも糞ガチャやって有名な廃課金者が激怒して課金停止宣言したことが話題になってるね
総意は分からないけどあっちのスレでここに合流できないかってレスもあったから参考にして
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:33:44.46 N8IhmoWI.net
署名も情報流出のハイリスクで合法ガチャのスクエアにはノーダメのノーリターンって
気付かないチンパンいるの？このスレに？
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:34:35.63 PMoklfjk.net
>>105
Googleは初回ならすぐに返金される
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:34:58.54 y5x0wzoR.net
署名活動が無駄なんて最初から分かりきってた事なのにな
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:36:43.84 pJWKQTPZ.net
>>129
安心して業者さん、粛々と拡散してるから
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:36:46.31 2CSdBtUp.net
>>132
5万天井でもらえるのはおまけでもらえるわけだから最高レアの価格が直ちに5万円になるわけじゃないよ
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:37:37.02 ISHzYHOQ.net
>>97のログすら読めないの？
リスクあるなら早く根拠出して
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:37:56.35 v/uPgRG3.net
火消し業者ってアルバイト？
そんな仕事してて悲しくならないの？
142:署名サイト運営
16/02/29 18:39:38.23 Y7GxTRQz.net
仕事から戻りました。
スレ分散したのですね、ありがとうございます。
本スレとこちらと、両方のコメントを拾っていきます。
twitterに関しては不慣れなものですみません、よく御存じの方「もっとこうすればいいよ！」ということがあれば教えてください。
twitter卵に何の写真がいいかなどのアドバイスも頂けると嬉しいです。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:40:00.81 DcfTK8AH.net
もうイーガデは帰っただろ
夕方以降はスクエニ社員のサビ残
144:署名サイト運営
16/02/29 18:40:42.81 Y7GxTRQz.net
仕事から戻りました。
スレ分散したのですね、ありがとうございます。
本スレとこちらと、両方のコメントを拾っていきます。
twitterに関しては不慣れなものですみません、よく御存じの方「もっとこうすればいいよ！」ということがあれば教えてください。
twitter卵に何の写真がいいかなどのアドバイスも頂けると嬉しいです。
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:41:16.36 y5x0wzoR.net
ここまでスクエニの動きなし
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:42:35.27 9Qm3vf0/.net
実名、本アドで書くアホいる訳ないわ。いないよな？
サイト主はどこのアホかも分からんしな
ここは便所の落書きだぞ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:45:01.22 A5qNrFbf.net
火消しはスルーで
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:46:15.24 mnaZVmuN.net
>>144
署名した1人です
微力ですが協力出来る事はしますので頑張って下さい
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:48:20.67 Nw08bad5.net
1つの装備出すのに30万かかったって証拠とかあるの？
いまいちどういう根拠で署名を集めてるのか分からない
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:50:37.83 AxYwja8v.net
署名300人越えましたね
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:52:21.19 kLaNX0v4.net
>>149
サイトに書かれてる内容に多少でも賛同できるなら署名すればいいだけの話だろ
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:53:04.27 y5x0wzoR.net
ここまで動きがないとお前らのやってる事がどうしても哀れに見えてくるよ
思い通りのガチャ結果にならないからって子供かよ・。・；
153:署名サイト運営
16/02/29 18:53:33.85 Y7GxTRQz.net
今確認したら300人を超える署名が集まっていました。
本活動を支持してくれる方々には本当に感謝します。
引き続き冷静に、粛々とやっていきましょう。
1.本活動の目的は、あくまでシステム改善を求めるものであり、返金を求めるものではありません。
2.排出されないことを訴えているのではなく、そもそもの公式設定の排出率が異常な点を訴えています。
2.頂いた署名に関しては、消費者庁に提出する以外の用途で使用することはありません
3.修正すべき点があれば指摘ウェルカムです
4.主はtwitter、facebookなどの流行物にはめっぽう弱いです。ご指導お願いします。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:54:22.29 vMxJYKMw.net
>>149
つべで1000連回した人が天空の盾一個しか出てないから一点狙いなら30万
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:54:26.56 Nw08bad5.net
>>151
賛同も反対もしてはないけど、30万で1つってのが気になった
事実ならさすがに酷いとは思うけど>>1では文章で書
かれてるだけだしソースとかあるのかなと思って
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:58:51.71 zh4AJahB.net
>>153
やまもといちろう氏に署名サイトや凸システムやガチャの概要など メールしてみてはいかがでしょう
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:58:56.72 y5x0wzoR.net
>>154
炊き出しなどで天空の盾出たって人が一人でもいればそれはまかりとおらないんだよなぁ
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 18:59:48.12 YtFIvbaP.net
グラブルの署名だと限定のキャラ出すのに70万掛かった動画あるからこっちにも同じようなのは無いの？
まあ署名の内容的に必須ってわけじゃないけどあると多少やりやすい
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:04:44.91 BjnYAjXj.net
>>153
グラブルの署名主うまいことやってるっぽいね
アドバイス貰ってきたら？
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:04:59.69 FPnnq6dk.net
残業お疲れ様です
さっさと休んでマトモなゲーム作るよう努めてください
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:08:37.08 GZLvefQ4.net
署名集めたところで運営に課金客層データ収集に使われるだけな気がするわ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:09:14.44 Y7GxTRQz.net
>>156
参考にします。ご迷惑にならないよう気を付けてまいります。
>>158
ありません。あればいいなとは思いますが、そのようなお金は私には皆無です。
>>159
参考にします。ありがとう。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:10:02.21 T6h9q4aW.net
俺の好きなドラクエはこんなんじゃなかったのに
いつの間にかゲームじゃなくて
銭ゲバの集金装置に成り下がってしまった…
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:10:43.55 JhD77BEW.net
>>153
排出率が異常なだけだと当局は動かないよ
その目的の署名だと運営に言えで終わる
消費者庁は消費者被害に対して動くのだから現行法に絡めて
どのような運営の行為で
どのように消費者被害が実際に発生したか
を明確に言わないと当局も動きようがないぞ
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:28:03.68 FtpXC4An.net
>>158
動画ようつべにあるよ
天空盾1個出すのに70万ぐらい
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:30:48.16 uclkobeZ.net
ニコ生でも回しまくって出なかった人いたなまるべりとかじゃなくて女性生主で
タイムシフトあったかは知らん
167:署名サイト運営
16/02/29 19:31:51.11 Y7GxTRQz.net
>>165
探してみます。可能そうであれば引用できるか伺ってみます。
よろしければURLを載せて頂けると嬉しいです。
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:32:34.29 eDgIjT+o.net
本スレどこだよ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:34:29.61 Racc1g4s.net
署名に関する本スレはここ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:34:43.77 rCWgILIJ.net
応援してます！
がんばりましょう！
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:35:31.87 eDgIjT+o.net
ゲーム8の掲示板に署名お願いしますを連続で書き込むなよ
荒らしと変わんないぞ
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:37:34.16 IjB3GEmh.net
ぶっちゃけスクエニがこれでユーザーに訴訟してくれるのが一番手っ取り早くて楽だよな
確実にニュースになる
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:39:06.76 T6h9q4aW.net
現行法で突っ込むには景表法の有利誤認メインだろうね
ただ景表法での対応も本来想定外の法律をその場しのぎで使っただけなんで、
そもそも未成年もやるゲームなのに高すぎだろ射幸性という
消費者目線での意見も今後の方向性の参考にはされるかと
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:42:49.83 DSVJWKzh.net
グラブルも星ドラも最上位レアの出る確率が1.5％しか
ない上に種類も多いんだな
星ドラって防具の種類毎にガチャは別なん？
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:45:21.32 LymV0MfV.net
署名活動、本スレに移動した方がいいよ
ここでやってたら、本スレは火消しにあい、遅かれ早かれ鎮火するだろうし
本スレに移動しよう
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:48:40.54 Ao5/dY6Z.net
>>175
考え方がちと間違ってる
本来はslip、IP表示ありで専用スレでやるべき事
本スレが鎮火されようが通報署名スレで粛々と活動してくのが一番いいんだよ
本スレや他のスレで騒ぐのは荒らしと変わらなくて反感買う事にもなる
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:51:15.80 yDiMH7+Y.net
本スレから来たけど火消しが論点ずらして鎮火されかかってるよ。移動してとは言わないけど見に行った方がいいよ。
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:52:00.71 Racc1g4s.net
>>175
騒ぐのが目的なの？
違うでしょ、ちゃんと署名集めて提出するのが目的でしょ。
本スレだと荒れて荒らし行為みたいになる
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:52:36.88 AxYwja8v.net
>>174
ガチャは武器も防具もごちゃ混ぜの闇鍋仕様だよ
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:54:39.27 kGjYM1YD.net
本スレ別に荒れてなくね
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:56:05.20 yDiMH7+Y.net
昨晩と今日の夕方に本スレにいたけど、今の状態だったら署名集まらないよ。少しくらい荒れたとしても、署名集めるのが先決だと思うよ。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:58:03.34 DSVJWKzh.net
>>179
防具だけかと思ったが武器もか
それなら80種類ぐらい星5があるやん
そんなんで1点狙いしてたら30万かかるのもわかる気がする
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 19:58:22.62 2x7PUz5D.net
本スレに移動しよう
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:00:11.26 P95OFSNP.net
スレ分断で勢い落として鎮火すかw
さすがハイパーレスキューっw
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:05:04.57 TgyTmBsM.net
本スレにも書いたけどここのスレは署名の誘導先なだけでしょ
議論を交わすのは本スレで全く問題ないだろ
無料含めりゃ星ドラユーザー全員がやるガチャの話題でありその改善要望でありなわけで
本スレでやっちゃいけない道理はない
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:07:24.58 yDiMH7+Y.net
>>184
そうやね。スレ2分して勢い落ちてるよ。このスレも本スレも火消しが多いね。署名を否定する事もなく、話題をすり替えて消しにかかってるよ。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:08:18.72 AxYwja8v.net
>>182
そーですよ。しかも運営は今回の天空装備ガチャの直前にそれまでは常設☆５に入ってなかった各イベント特効ガチャの装備＋パラディン装備っていう名の外れ装備を常設☆５にぶちこんできたから一気に☆５の総数が上がったんですよ
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:09:08.01 dtc0v9rR.net
これで、星ドラ・・・いや
ソシャゲが少しでも良くなってくれるのなら
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:09:19.68 rCWgILIJ.net
ゲーム8でも火消し引き留めてるから今のうちに
少しでもこっちで署名増やして欲しいな
あっちの火消しはこっちと違って単純だけどw
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:11:41.95 Ao5/dY6Z.net
もう何と戦ってんのかわからなくなってる奴が増えてんな
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:15:36.73 yDiMH7+Y.net
なんかさ。署名するんやから騒ぐのも目的の１つやと思うけど、人が怒ったら騒ぐだろ？？怒りをぶつけたらいいんじゃないの？そして署名して環境変えるんでしょう？斜め上の意見に違和感を感じるよ。
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:17:07.66 DNYxis0b.net
常設増えたってんならセレクション回せよ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:22:01.98 7bSVEV92.net
署名サイト見たけど業界の自主規制なんかまるで効果ないことがよくわかるな。
そもそもゆるい上に抜け道ばっかり探してるｗ
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:23:11.53 Ao5/dY6Z.net
>>191
騒ぐのとは別に粛々と活動してくのが大事って事
騒いでるやつらが1.2ヶ月もそのエネルギー保てると思う？
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:27:28.97 yDiMH7+Y.net
>>194
ドラクエが少しでも良くなれば、荒れようがどっちでもいいんだけどね。ところでさ貴方はどちら側の人なの？ちゃんと答えてよ。斜め上ではなくてさ。
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:31:52.50 TgyTmBsM.net
粛々と（火消しへの無駄なエネルギーは消耗せずに）全力で拡散
同じ感情を共有する期間はそんなに長くないでしょ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:32:26.39 F95NIWB5.net
>>184
そうなると思ったけど
どっちも凄い勢い増しててわろた
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:34:41.29 W4p4+vVM.net
署名してきたぞ
凸システムだけでも何とかしろ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:35:16.03 Ao5/dY6Z.net
>>195
どちら側と言うなら署名賛同派とでも言えばいいのか？
勢いに任せて騒ぐのとは別にちゃんとした土台を作る必要があるっつってんだよ
騒いで終わりにしたいなのなら勝手にしてくれ
200:sage
16/02/29 20:36:17.70 YR4wKWl1.net
返金返ジェム騒動→古事記が騒いでる
っていう風に論点ずらそうとしてるよ
ちゃんと署名の趣旨を添えて返金返ジェム署名じゃない事を明確にして署名サイトのURL張った方がいいと思うよ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:45:07.36 +siVPlidT
gmは70万で目当てが1つも出なかったとのこと
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:39:56.78 1lALN1Cb.net
>>61
自爆乙
「だから」有利誤認なんじゃん。
０．１%なら１０００回で１つは手に入りそうに感じるが
実際は１０００回ガチャしても
６７%弱しか１つ以上出る確率はないって事でしょ。
もっとたちが悪いという事だ。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:40:05.50 YR4wKWl1.net
sage入れる所間違えた…
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:41:13.16 TgyTmBsM.net
>>200に加えて
ソシャゲのガチャにまつわる法の枠組みの見直しのような、総論としての改善に向けての誠意が伝われば、星ドラユーザーに関わらず自分事として考えてくれるかもね
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:42:00.86 Ao5/dY6Z.net
>>202
それは有利誤認ではなく義務教育レベルの知識の問題だろw
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:43:25.52 DSVJWKzh.net
出る確率が上がる代わりにガチャ1回500円とかになるんじゃね
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:45:34.26 yDiMH7+Y.net
>>199
そうだよ。署名賛同派と言えばいいんだよとかじゃなくて、署名してドラクエを良くしていこうよ。でもあなたの言う通りになるかもね。もう火は弱くなってきてるよ。こっちも本スレもね。火消しが話題をそらしてるからだけど。
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:46:32.68 1lALN1Cb.net
ユーザーの年齢層についてだけど、
無課金でならうちの甥と姪がやってる。
１１～１２歳ね。
身内としては、その内こっそり課金とかしそうで怖い。
209:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I
16/02/29 20:48:35.40 Y7GxTRQz.net
グラブル署名アカウントの方にいろいろとご指南頂きました
非常に物腰の柔らかい方で、無知な私に丁寧なアドバイスをして頂きました
それをもとに現在勉強・改変中です
本当にありがとうございました
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:49:07.19 EP+QX440.net
>>204
グラブルの方ではこのスレできたのを受けてソシャゲ全般の問題提起できるスレ作れないかって話が出ている
実際に作るか分からないがグラブル署名を宣伝した時に｢俺達も不満あるけどグラブルだけの署名なら参加しない｣って意見もあったし
星ドラだけに留まらせたくないなら意見交換手伝ってくれると助かる
ｽﾚﾘﾝｸ(appli板:133番)
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:49:52.39 kGjYM1YD.net
ていうかまだ署名タイトル変えてないんだなw
1つ30万円も問題だけど、同じアイテム5個で性能発揮の方が急所なのに
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:51:32.75 rCWgILIJ.net
グラブルと共闘してソシャゲ業界を叩けば求心力が
得られて勢いが増すかも。
同じソシャゲの被害者同士、意思の疎通は簡単なはず。
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 20:59:54.07 30rPh4nl.net
各ソシャゲでの共闘は大賛成
中には優良な運営もある中で、今後ソシャゲ自体が悪質化することを阻むことができる
ソシャゲが儲かる図式を確立させてしまえば、そのうちCSの良作も生まれなくなっていくだろうからね
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:02:55.75 LymV0MfV.net
本スレに移動
火消しがスレ分離させて勢いを落とそうと運動中
負けるなよ、お前ら
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:04:20.63 F95NIWB5.net
>>209
いろいろすまんな
よろしくっす
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:04:50.70 gN54ZQPh.net
>>211
同じアイテム5個で性能発揮は今の主張のままだと問題ないと言われるよ
理由は5個集めるまでの確率に関して錯覚に陥らせるようなことが無いから
具体的に言うと1個目2個目3個目4個目5個目の排出確率に違いが無いから確率を錯覚することが無いということ
だから、単に射幸心を煽る要素の一つでしかなく、急所には程遠い
運営が出るごとに排出確率を操作しているとかなら別だけど
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:05:54.83 LymV0MfV.net
>>186
業者さんも、うるさい奴らは隔離させた方が対処しやすいからな
もっともらしい理屈に丸め込まれるなよ
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:08:30.34 Ao5/dY6Z.net
勢いにまかせて騒いでるだけだからまだ何が問題となって何を目的か理解できてないやつが多いと言うのにそれをちゃんと整理するつもりはないんやな
まだコンプガチャの問題点と凸システムの問題点を混同してるやつすらいるのに
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:10:52.40 TgyTmBsM.net
>>210
共有できる主観的なモヤモヤはあるだろうし
客観性を持って検証改善をするための消費者庁だろうし
そもそも署名の持って行き先は各ソシャゲの運営じゃないからね
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:11:26.72 1lALN1Cb.net
>>205
なるほど、もっともだ。
「装備ひとつで30万」ではなくて
「装備ひとつが30万で６７％弱」ということを訴えればいいわけだね。
某廃課金さんは天空の盾５つそろえるのに２００万だし。
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:12:20.78 rCWgILIJ.net
>>218
理解できているなら説明して手伝ってくれれば良いのでは？
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:13:11.67 Ao5/dY6Z.net
>>220
一定回数で出る確率と期待値は別の話だぞ
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:14:14.82 Ao5/dY6Z.net
>>221
それをやろうと呼びかけてるのに勢いがー勢いがー分断だーって言われちゃどうしようもない
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:41:29.45 PeQKGc9x.net
結局、冷静に粛々にやりたいのか、炎上させて大騒ぎにさせたいのかどっちなの？
粛々とやるならこの専スレはうってつけの筈なのに、本スレの勢いが落ちただの火消しがどうだだの
言ってる事とやってる事がおかしいだろ
他所に貼り付けてあったんで見に来たんだが、本スレの全スレ見る限り、ただ大騒ぎしたい奴らの道具にされちまってるぞ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:43:48.71 nQdgyhck.net
どっちでもいいんじゃなかろうか
方向性決めてやらないとダメなの？
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:45:59.53 HtB8g/Ai.net
>>224
勢いがあって伸びた時は都合の悪いレスを流そうとしてる工作員だ！
勢いが下がると火消しだ工作員だ！
見守るのが一番よ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:46:26.88 ns7VrMjU.net
斜め上から諭しているアピールする子は相手にせんでよろし
粛々とね
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:48:21.63 TgyTmBsM.net
>>224
社会問題化目指して、まぁどんなに少なくとも星ドラの改善に繋げるためには専スレは必要
多くの署名を獲得するためのアテンションとして本スレの賑わいも必要
どっちも必要じゃないかな
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:54:10.37 9ri/G3xl.net
とりあえず応援しとく
10連で常時一枠確定星5ないとか今時のソシャゲとしてどうかと思うから
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:55:27.44 yDiMH7+Y.net
どっちのスレも必要だよ。でも時間帯で弱まる時は必ず来るからその時は両方を確認して火が強い方に力を加えればいいと思う。今は両方いい感じだよ。
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:56:45.87 HVoJMvXH.net
DQMSLは今は安定してるからね
星ドラもなるといいね
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 21:57:15.26 XoA9bUgV.net
とりあえず署名したいんだけどこれ本名じゃなくてもいい？
233:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I
16/02/29 22:02:20.03 Y7GxTRQz.net
いろいろご意見ありがとうございます。
至らぬ点が多く迷惑をおかけしますが、署名サイトは適宜更新して参ります。
活動に関しては冷静に粛々と行ってまいります。
その結果騒ぎが大きくなるのであれば、そういうことではないでしょうか。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:06:29.70 AxYwja8v.net
>>233
応援してますよ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:13:25.81 H9imrBwk.net
このスレの方が業者居なそうだな
本スレは論点ズラされまくりだからキツイ
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:13:45.90 PeQKGc9x.net
>>228
あれを賑わいといっていいものかわからんけどね
>>233
いやね、全然冷静に粛々にやってないから聞いたんだけどね
その結果って何がその結果なのか
みんなに地道な呼びかけを行った結果、こんなにも賛同をいただきましたって方向にしたいんだろうけど、
明らかに違う方向に向かっていってるよ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:13:55.35 w4UmQlAb.net
>>233
署名してきた！
ツイッターとか垢作って放置してたから使い方分からなくて#星のドラゴンクエスト#って挟んじゃったよ。
とりあえず思い入れのあるドラクエなだけに課金ゲーで終わってほしくないのでがんばろ。
238:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I
16/02/29 22:16:41.09 Y7GxTRQz.net
>>236
内容を熟読頂いて、ご理解頂けた方に署名をお願いしている次第です
ご理解頂けない方にまで署名は求めません
署名主は馬鹿なので、具体的な改善策をもって提示していただけるとありがたいです。
ちょっと仰っている内容が抽象的で、結局どうすればいいのか分からないので。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:18:04.33 gN54ZQPh.net
ちょいと署名文で気になった部分を指摘
1から4の項目に分かれているけど、今回の件は
・1で述べている非常に確率が絞られているガチャを
・3と4で述べている有利誤認によりそれ以上の確率で引けると誤認させられてガチャを引かされ
・2で述べているような射幸心を煽るシステムにより揃うまで引いてしまうことになり
・装備箇所の要素から1箇所目が5個揃うまでに引いた数で残りの場所も揃うと錯誤に陥いりガチャを引き続け
・気がついたときにはとんでもない額の課金をしてしまった
という流れだよな
なんか署名文だとぶつ切りにされているから消費者被害の流れがわからないし
個々で見るとさほど問題が無いものを問題であると述べているからすごい違和感がある
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:18:08.29 3Uu+aJSK.net
>>233
すみません
あなたのネット関係のスパム対策は万全ですか？
名前とアドレス書いても流出しませんよね？
あとあなたは回収業者では無いことを証明出来ますか？
安全が確認されたら署名考えます
偽名でも大丈夫なのですか？
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:22:28.90 ISHzYHOQ.net
>>238
グラブル署名主は特定されないよう加工しつつ、自分が廃課金ヘビーユーザーである証明のID付きSS画像出してた
廃課金である必要は無いがプレイヤーって証明できるならやった方が良いぞ
242:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I
16/02/29 22:24:22.78 Y7GxTRQz.net
>>239
非常にわかりやすいまとめをありがとうございます
その通りなのですが、3.4.に関してはあくまで疑いの域を出ないので、あまり前面に出すとイチャモンと取られかねないと危惧しています。
「ガチャの確率自体が異常だよ！さらにその上装備を複数集めないといけないよ！その時点でとんでもない額がかかるんだよ！」
「さらには有利誤認で消費者を貶めようとしている可能性もあるよ！」
という流れで作成しました。頂いた意見を参考に吟味してみます。
>>240
保証できるかと言われれば、できません
ただ本文に書いているように、署名主にはメールアドレス、住所は公開されません。
本名に抵抗があれば匿名でも構いません。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:30:09.20 yiprxeiQ.net
仕事から帰ってきたら署名めっちゃ増えてるな！すごいわ
マジおつかれ ただ火消しっぽいのも増えてきてるし、次からワッチョイつけようぜ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:44:14.63 mpzFCK2i.net
>>240
>>90
>>97
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:45:13.37 VWJ2DU8r.net
こっちも論点ずらしで鎮火させようとしてるやつがいるな
署名主もわざわざ全レスしなくても良いのに
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:45:51.52 gN54ZQPh.net
>>242
「ガチャの確率自体が異常だよ！さらにその上装備を複数集めないといけないよ！その時点でとんでもない額がかかるんだよ！」
これ自体は現行法に全く触れていないし消費者の誤認も何も無いから非常にパンチが弱いんだよね
それわかっているならガチャを引かなければいいという結論になる
さらにこれについて調査をお願いするとして何を調査するんだと言う話になる
ここがメインになるならこの署名は調査を願う署名じゃなくてガチャ規制をお願いする署名になると思うよ
調査を願う署名にするのなら有利誤認等で確率自体が誤認させられていたという点を強調しないといけないのよ
告知自体が有利誤認かどうかは当局の判断になるけど、その告知のせいで誤認させられたというのをしっかりと伝えるべきかな
247:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I
16/02/29 22:55:11.26 Y7GxTRQz.net
>>245
疑わしいとは思いつつも、いちおうレスはします。
大した手間では無いですし、私の不利になる内容では無いと思いますので。
>>246
なるほど、参考になります。
ただパッと改変できないので、考える時間をください。
建設的なご意見ありがとうございました。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:56:49.39 KGZlPvJy.net
確率が操作しれてるかなんて1万回程度回したって収束しねーんだから何も分からないだろ
7%で当たる！いかにも簡単そうに見せている。射幸性を煽っている。こっちで押さないと
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:58:38.69 xppkFre7.net
射幸性は高いわな、凸は被った救済処置とか言ってるが
完凸した性能載せてほら強いでしょ？なんてアコギだわ
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 22:58:53.69 YP+O7wOZ.net
>>242
あなたは署名の場所用意しただけだから普段は名無しに徹して、重要な報告がある時だけ出てきた方がいい
あまり気負って全レスしてると、反論やまとめは署名主に任せて俺らは好き勝手文句言ってりゃ良いかって風潮になりかねない
署名に問題ありそうな時はある程度スレ民にまとめて貰ってそれを元に改訂してく方がいいよ
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:00:07.33 mpzFCK2i.net
70万の天空盾動画探してるけどみつからん
馬鹿みたいに動画上げてる1000連のやつならあったが
あとは雑魚ユーチューバーのステマ動画ばっかだ
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:00:32.40 nxJZwTA7.net
グラブルの署名主に読売記者紹介してもらったらどうだろうか？
取材者の氏名とか伏せてくれるようだし
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:03:14.85 XoA9bUgV.net
そもそもグラブルとこれとじゃ問題の毛色が違うからなぁ
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:04:11.47 62kYh5a4.net
レジェンド装備が確率よりも明らかに出なかった件はどう説明するんだろうな
ピックアップガチャもあるし個別に確率変えること自体は良くあるんだろうけど目玉商品にしておきながら排出確率を下げるのは有利誤認にあたるよな？
255:署名サイト運営 ◆VCf6musa2I
16/02/29 23:07:05.70 Y7GxTRQz.net
ふむふむ…とても参考になります。ありがとうございます。
グラブル主にはtwitterで連絡は取ってみました。今日初めてお話したのでまだそこまでのお願いはできませんが、何らかの形でメディア露出されないか考えていきます
不甲斐なくてすみません、これからもアドバイスお願いします
署名文改変はちょっとお時間ください
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:11:02.27 XcPIuOFD.net
>>255
署名したよー
頑張れ！
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:15:45.82 nxJZwTA7.net
>>253
悪質さでは上かもね
それと署名は本名
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:19:02.68 gN54ZQPh.net
>>247
素人意見ですがお役に立てていれば幸いです
いろいろ言っておいてあれですが、署名主自体あまり無理をなさらずに
今回の件で被害を受けた人や憤っている人は流されるだけじゃなくてグラブルがなぜ問題になったかを確認したり
専門家の意見や法律や当局公開資料を参考にいろいろ意見をぶつけ合ったほうがいいと思うよ
では、部外者なのでこれからは余計な口出しせず見守ります
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:20:08.77 TgyTmBsM.net
>>253
さっき>>210からグラブルスレ飛んでみたけど、社会のニーズを汲み取るとか顧客の創造とかとはかけ離れたむしろ顧客の消耗のような運営の拝金主義は共通してる所だと思った
だから問題の本質は同じなんだろうね
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:22:19.11 pDaOBOmm.net
グラブル騒動とは同じ点もあるけど星ドラは確率変動と更にコンプガチャまがいのことやってるからねぇ
擁護できんわ
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:27:22.16 HfHVITB/.net
完凸前提のシステムで90万使っても完凸できない
90万だよ
表記云々の前に普通に大問題だと思うんだが
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:30:02.66 RzyPGcaB.net
火消しが本格化してきたなあ
逆効果になってるとこもグラブルそっくりや
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:33:36.17 woYcHo+Q.net
グラブルは1点狙い114万で爆死だぞ
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:37:44.75 mpzFCK2i.net
そろそろ脅迫や風説の流布とか珍説くんがでてくるなw
グラブルのガチャ攻略くんには爆笑したわ
ガチで犯罪めいた発言するやつは通報したほうがいいぞ
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:39:37.29 TgyTmBsM.net
同列に扱えはしないだろうけど、スロット4号機のゴッド金太郎アラジンの時とある意味共通してるのは、
可処分所得を大幅に上回ってでものめり込んでしまいたくなる『射幸性』っていう点だね
星ドラにしてみれば、天空はじめガチャ限星5の装備でゲーム内での圧倒的な強さを得られることとか、凸することでさらに力を発揮できることとか、この仕様そのものが『射幸心を著しくそそる』行為なわけで、
これだけならまだしも、そのアイテムを手に入れるために要する費用が国民の可処分所得を大幅に上回ることが問題でしょ
つまり娯楽の範囲を逸脱した仕様に規制が入るべき
こうなると星ドラもグラブルも問題の本質は同じになる
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:41:13.78 nQdgyhck.net
本当の問題は個別に弄ってるかどうかよりもそれが可視化されてない事の方なのかも
ユーザーは排出確率を頼りに判断するしか無いがその通りに排出されているかは現状知りようが無い
裏で弄ってるという証拠も無いが弄ってないという証拠も無い
この辺が炎上しやすい原因の一つなんだと思う
弄ってないなら弄ってないでその証拠を見せてもらうような方向で追及は出来ないんだろうか
全ユーザーの排出履歴を常時公開してもらうように要望とかさ
もちろん過去の分も含めて
これなら大半のガチャゲー共通の不満点だから共感も得やすいかもしれない
有利誤認かどうかも明確に判断できて違法性があった場合はそこを突ける
運営側がやましい事をしてなければ何も問題はないはずだから正当なクレームとして世間にも認められやすい気もする
どうやろか？
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:45:34.75 PeQKGc9x.net
>>238
疑われてるようだけど、自分は誓って火消しでも業者でもないよ
ただ、掲げてる内容と本スレの惨状があまりにかけ離れて見えたから聞いてみたかった
だからどうしろというわけじゃないよ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:49:03.39 XoA9bUgV.net
>>266
ちなみにグラブルは他のユーザーのガチャ履歴消すみたいよ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:55:11.75 elhVAZiF.net
>>267
結局具体的なことは言わないのな
そういうのを火消しって言うんだよ邪魔してやるなよ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/02/29 23:58:23.75 250WZE8c.net
火消しは置いといて
粛々と
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 00:01:54.19 clkSqu69.net
>>265
同じの複数個があることによりゲーム内で圧倒的な強さを得られるのは星ドラだけではないし他のゲームのユーザーも巻き込んだらいいのかもな
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 00:03:58.59 K+1TSl4R.net
凸システムがあるソシャゲか
星ドラ以外だとチェンクロくらいしか知らんな
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 00:10:14.60 CTchH2ox.net
>>242
レスありがとうございます
このご時世ですから情報漏洩にはくれぐれも気をつけてください
私はまだ署名出来ませんが頑張って下さい
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 00:38:47.93 IemR7H32.net
384人か着実に伸びてますなー
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:05:01.58 4PXQeY0w.net
本スレにきたグラブル民によれば、みんなが今上げまくってる10連ガチャスクショやガチャ動画等あればまとめて一覧で見れるようにするといいとのこと
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:07:44.23 bc3xZi35.net
ご協力をよろしくお願い致します
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:14:09.05 s/QtrGBr.net
このスレでいいのか？
2chのシステム詳しくないからurl最後のl50の意味が分からない
あとせめてスレタイくらいは入れてくれ
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:36:18.50 K+1TSl4R.net
>>277
l50はスレの最新50件のレス表示ってだけだから必要ないよ
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:42:41.25 bc3xZi35.net
スレタイ入れ忘れました
>>276は
【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】です
行政指導や査察、場合によっては規制の判断材料にしてもらうための事例を集めて行きたいと思っています
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:45:12.79 sHvIZQoa.net
今回も安定の☆5ゴミ確定枠だな
どうせ炎上するならゴリ押しを選んだみたいだ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 01:47:44.41 K+1TSl4R.net
そういや同じスクエニでもキングダムハーツの方は90連で出なかったら次の10連で目玉メダル出すとかしてるのに同じスクエニでもスクウェアとエニックスでこうも違うものなのか
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:04:55.12 HQ3en9N/.net
400人おめ！
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:07:15.75 fqENkeM+.net
>>276>>277
のスレは>>210にあるグラブル板で相談されていたものとは別物です
ロクな相談もなく深夜に突如できたことから、わざとスレ分散させてそれぞれのスレを過疎らせるが為に立てたと思われます
人の少ない時間帯なのでグラブルスレでもどう対処するか決まっていないので、利用するしないはおまかせします
失礼しました
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:10:12.97 9IOwcanx.net
ガチャ問題はソシャゲ全体の問題だよな
今まで暴利を貪っていたんだからしっかりガチャ規制されるまでやろうぜ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:10:19.81 HQ3en9N/.net
sage忘れてました
主さん私も応援してます、というかドラクエファンとして共に頑張りましょう
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:18:03.10 05Lqf4V0.net
10万も課金していない微課金ですが署名してきました。
天空追加直前にゴミ装備を大量に追加するのを見て流石に呆れましたよ。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:18:48.05 afKWfYch.net
この主旨に賛同して署名したいんだけどどうすればいいか教えてください
まず名前は本名ですか
住所や連絡先は書く必要はありますか
何かコメントを残したほうがいいですか
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:25:45.79 HQ3en9N/.net
>>287
>>90
>>97
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:26:36.88 5Gk+B/vR.net
これだけのユーザーから不信感抱かれてるのにまだシカトして誤認表記と認めないんですかね？スクエニさんと市村さん
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:28:55.52 gRRhGmeP.net
>>287
>>90と>>97を参考にして下さい
皆さんお疲れ様です
署名主さんはこれから個人情報とか引き出そうとしてくる輩が出てくると思いますので気をつけて
答える必要など一切ないですよ
次スレを作成する時はワッチョイ導入がよいと思います
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:49:13.89 afKWfYch.net
>>290
ありがとう！(スタンプ)
微力ながら協力させてください
私はこれまでソシャゲにはまったく興味がなく、たまにニュースで見る廃課金の実態も対岸の火事でした
今回初めて星ドラというソシャゲをやってみて、この業界の悪質さを実感することができました
ドラクエが本当に好きだからこそ、このような拝金主義のゲームに堕ちてしまったことを悲しく思います
皆が思い入れのある国民的なゲームでこんな悪質な搾取をするなんて…
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:52:59.11 G4LcCoZx.net
明日には500到達すると思うのですが、まだ目に見える効果が期待されるようには思いません
どの位の署名で効果が現れるとお考えですか？
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 02:53:55.87 XXqT7c3Q.net
実数うんぬんよりもまだ1日しか経ってないからね
焦らない焦らない
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:00:42.52 G4LcCoZx.net
>>293
ありがとうございます。
スレの分散やスクショの天空率の意外な多さに焦ってしまいました。
まだまだこれからですよね(≧∇≦)
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:23:49.91 NpKPOiFY.net
ガチャ使用履歴ってあったっけ星ドラ？
つまり明細
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:25:06.29 NpKPOiFY.net
ガチャ使用履歴ってレシートみたいなもんだから、スマホゲームでも必ず出さなければならないはずなんだけど
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:26:44.93 IemR7H32.net
え？そうなの？ないぞそんなもん
ちなみにFFRKもやってるけどないよ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:27:23.16 bc3xZi35.net
278です少しだけ追記させてください
こちらではなく恐縮なのですが、別ゲームでの対応があまりにも酷かったので消費者庁に相談したら
最後に「ソシャゲの消費者被害については現行法ではカバー出来る限界がある」と言われたためです
話の流れ的にもっと色々な事例を欲しいと暗に言われていると感じました
ここで宣伝させてもらった理由は消費者庁に電話してソシャゲについての相談ですと言った瞬間に「ガチャの件ですね」と言われたのですが
某アプリさんではないと伝えたら係の方が次に想定されたタイトルがこちらだったようなので
スレ分断目的ではないのでご迷惑にならない範囲でご協力いただけると有り難いですご検討よろしくお願いします
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:33:49.76 s/QtrGBr.net
まだ1日しか経ってないのに次に想定されたのがここってw
お前らどんだけ通報したんだよwww
それとも署名スレ立ったから消費者庁内で星ドラについて通報来るかもって対応者全体に連絡が回ったのかwすげえwww
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:37:28.47 Y+RkT/7Y.net
リリース初期ぐらいにやってていつか限界突破？のアイテムとかくるんかなーと思ってたけどまだないの？
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:44:45.53 rt1ttQqZ.net
>>298
>話の流れ的にもっと色々な事例を欲しいと暗に言われていると感じました
これは現行法の範囲に関わらず
ソシャゲの色んな金搾り取るやり口を伝えて欲しいってことだろか？
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:49:17.27 NpKPOiFY.net
>>297
他ゲーだからそこのステマと思われても嫌だから
敢えて言わないけどそこはちゃんと明細出してるよ
だから明細出さないなんてすごく変な感覚
例えて言うなら明細の出る居酒屋でしか呑んだことない俺が
明細の出ないキャバクラで金額だけ提示された感覚
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 03:57:15.86 IemR7H32.net
>>302
その明細ってのが10連した後のガチャ結果一覧の可能性あるかな？
ガチャ結果は最後にまとめて出してるからスクショ取っておかないそっちが悪いんだよ
レシート出したのに捨てたそっちが悪いんだよって事になる？？
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 04:02:19.36 NpKPOiFY.net
>>303いや俺がしてたソシャゲは何月何日に
無料○○追加有料○○追加とか
ガチャに○○使用復活に○○使用とか
なんせ細かく記載されてた
まあだからかトータルいくら使ってるとかも運営が把握し易かったのかガチャはすごく
良いバランスで排出されてた
ここって湯水の如く使わせるくせに
太客とその他の区別がないから
太客の引きが良くなるとか還元されたりしないんだろうな
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 04:31:38.91 PZ07MnWS.net
>>299
消費者庁の中にも子供の頃からドラクエは好きだったという職員はたくさんいるだろうから、話題にはなるんじゃない？
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 04:53:57.95 c72Zvq3u.net
>>275
グラブルのは通報スレのテンプレにこんな形である
ーーーーー
現金70万円相当の試行動画
前半：URLﾘﾝｸ(youtu.be)
後半：URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ガチャ履歴を集計した結果（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）（URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)）
他にも同様の報告が、画像動画問わず沢山上がっています。非常に悪質です。
表示・広告等の電子媒体の添付
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ーーーーー
初登場した３キャラがピックアップされていて、排出量自体は他より上がっているが
今年限定のアンチラだけ同レアリティのはずなのに著しく差があったことが分かる
こんな感じで百聞は一見にってことで、整理されていれば初めて来た人にも何が問題なのか分かりやすいと思う
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 05:00:46.25 6nciAuiE.net
ニコニコ動画のゲストに消費者庁の美人職員希望
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
16/03/01 05:26:42.92 xDYKofF5.net
署名伸びてるね～