15/07/13 23:15:22.23 5KzXGoO70.net
>>774
次世代の未来から来たのか、それは楽しみだ
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/13 23:25:47.21 wdniTx7T0.net
>>779
ワロスw
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/13 23:27:34.02 AueyQZDC0.net
>>779
指摘されてようやく気づいた
例え実現しても手出さないだろうな・・・
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/13 23:29:34.03 QKCw5b4H0.net
FC版以外は偽物
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 00:26:37.23 4PxCc7tN0.net
>>748
王者の剣を完成させたのはジパングの刀匠。
だから神風からとか
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 05:56:26.44 OqvoAU8K0.net
リメイクの音楽は確かにいいんだがバトルとゾーマ戦は苦手
テンポが遅くてダサすぎるし眠くなる
演奏はリメイク、テンポはFCなら文句なかった
FCのも文句ないんだけどね、ピコピコ音での完成系のひとつがFC版だと思うから
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 06:48:18.01 0/539Mwe0.net
それぞれ好きなバージョンがあって当然だが、FCの駄目な所には一切触れずにリメイクこき下ろしてる奴はなんなん
何が嫌いかより何が好きかで自分を(ry
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 07:09:07.54 kcLP3fd70.net
どうせ唯一神（）だとかいって崇め奉ってる（）懐古厨なんだろ
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 07:54:23.90 UpRYlwep0.net
>>785
FCの駄目なとこってどこなの。
ハードの制約から来ることは「駄目なとこ」じゃないよ。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 08:23:25.21 AmAzTLp00.net
ハードの制約があるとこ
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 08:32:45.82 ldMdUaIAO.net
FCDQ3とかリアルタイム世代はともかく今の世代ではバランスの悪いクソゲーでしかない
昔のアップルのウィザードリィとかお前らやってられんのかよ
俺はやるけど
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 09:15:45.30 cKhFgvGR0.net
ガラケー版はなかなか酷かった。
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 09:23:16.13 N/jTXqct0.net
当時は何とも思わなかったが今やると牛歩だの預かり所だのオートタゲが無いだの
ただただめんどくさい。おまけにデータ消えるとか
リメイクでヌルゲー化したってよく言うがそもそも難易度高いRPGじゃない。断じてない
だから便利化は歓迎だな、快適性を損なう不便なものを高難易度だと履き違えてる
脳停止状態のクソ懐古は脳みそもずっと8bit
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 09:35:49.46 Z1RoyzOd0.net
タイトル画面ないとことか、バラモス戦の曲が通常戦闘と同じとか、一部の種が罠アイテムとか、けんじやとか、セーブ消えやすいとか
探せばちょいちょい出てくるかなｗ
まぁ全てに於いて文句なしな完璧ゲームとか存在しないしｗ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 09:41:01.35 cKhFgvGR0.net
袋は30個まで、まとめ買いは10個まで。
それで余るアイテムは預かり所へ。
どんだけデカイ袋もって旅してんだよと萎える。
あとはもういい…
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 09:48:05.35 Z1RoyzOd0.net
道具8個までの時でも、鎧8個と
816:薬草8個が何でイコールなんすかｗとか思ってたしなー 魔法の四次元袋なんだと思えば大丈夫！
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 09:51:42.40 I5Xk/vvd0.net
ファミコンドラクエ3は最近の若者がプレイしてもバランスは悪くないだろ
うちの小学生の甥っ子ですらおもしろいって言ってプレイしてるぞ
バランス悪いってのはファミコンドラクエ2みたいなの
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 09:58:51.82 48sqC3Pi0.net
UIがクソだって言ってるんだろ
バランス的はFC3が好きだが、今やると色々ダルくて出来ない
まあFC3がクソというかSFC3が快適すぎんだよね
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 09:59:42.64 ldMdUaIAO.net
>>795
FCDQ2のバランス最高だろなに言ってるんだ(リアルタイム世代)
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:05:20.44 Y9ZZfLR90.net
>>797
シドーの翼でムーンのステータスが隠れるようなゲームのことをなに評価してるんだ
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:06:36.35 9g/msI8F0.net
GBCの足の速さには痺れる！そこに憧れるぅ！
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:10:24.07 cKhFgvGR0.net
スペランカーとかチャレンジャーとかやってた世代と一緒にするなって。
FC懐古厨だって、今の仕事を全部手書きでやる昭和50に仕事したくないだろ？w
3に関しては、FCバランスのSFC版でまあ完璧。
袋なしにするなら、道具欄に一人薬草10個まで許す。本当は5個にしたいけど。
袋ありならさっきの袋弱体化案で。
ドラゴンメイルのブレス耐性を炎氷両方に。
これだけでいいれす。
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:12:42.52 9g/msI8F0.net
ダンジョン内では袋使えなくするといいんじゃまいか？
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:18:09.27 zJtTLJ+J0.net
ヒートアップするとすぐ懐古VSアンチ懐古のような話になるが
FC版もリメイク版も両方好きな人も結構多い事を忘れてほしくない
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:19:21.18 cKhFgvGR0.net
袋盗まれるだろw
何でダンジョンで袋禁止になるか理由付をしないと嫌だべんべん。
4なら馬車がいるときだけ袋とかできるんだけどな。
四次元ポケットは不自然だしぬるすぎて、やりくりの楽しみがないよなー
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:20:53.72 TNDVJUpx0.net
SFCも予備知識なしでごく普通にプレイする分にはバランスはほとんど問題ないと思ったがな～
武道家が完全に戦士食っちゃってるから、みのまもりってステータスが欲しかったぐらいかな
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:23:25.29 9g/msI8F0.net
いや思いっきり袋の紐をきつく縛るんだよ
こんなものには頼ってまで世界を救う気は無い
というストイック勇者の決意とかなんとかで
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:30:37.60 cKhFgvGR0.net
縛っても袋ごと持ってかれるし、裂かれたらその場で終わるし。
聖なる袋とかクソアイテムにしないといけなくなる。なんかヤダ。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:42:37.19 wT5uMNAD0.net
四次元ポケットと書くと不自然だけど
ダイ大作者が描いた4外伝みたいに筒みたいなのから色んな武器を出してた感じなら良いとは思うが
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:46:23.70 cKhFgvGR0.net
まほうで解決ってことね。ファンタジーだからな。
それでもまあいいけど、実質無制限はやりすぎだよな？
3に限らないけど。
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:47:07.66 q5/nNU1M0.net
>>784
とてもわかる、音が良いだけにもったいないんだよな
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 10:52:26.71 UpRYlwep0.net
袋不使用縛りプレイやればいいじゃん。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 11:04:07.59 FmMZYoxc0.net
iCloudみたいなもんだと思えば何の不思議もない
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 11:06:54.40 CV9BYY/h0.net
>>810
実際使ってないよ。
カギと、捨てられないものと、預かり所に置きたい記念装備だけ。
消耗品はどうぐ。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 12:30:38.29 Z1RoyzOd0.net
縛って遊べてんなら何ら問題ないなｗ
俺はFC版の頃から消耗品ほとんど使わなかったから、四次元袋来ても大して変わらずだったな
コレクションをわざわざ預かり所まで持っていく手間が省けたくらいだろか
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 13:00:13.88 cKhFgvGR0.net
どうぐ欄の残りを薬草た毒消し草で埋めなかったの？
それなしでロマリア行くのはきつい。
リメイクだといざないの洞窟でバトルゼロもあるからいいけどさ。
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 13:08:41.01 qYtWX5T60.net
エイトみたいなリメイクまだかね
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 13:36:46.61 Z1RoyzOd0.net
レベル上げて装備揃えて行くのが俺の正義だったんで、回復はホイミだけで事足りるようにしてた
さすがにキアリー覚えるほどにはレベル上げないんで、毒消し草は2、3持って行ってたかもな
あんまばぶりん出て来ないから使った記憶ないがｗ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 14:05:44.79 edImAfYV0.net
FC版3の序盤の難易度はFC2よりよっぽど高いからな
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 15:10:20.47 I5Xk/vvd0.net
>>817
FC版2も3も死ぬほどプレーしたけどそれは絶対無いわｗ
最初から4人居る3としばらく1人の2で3の方が難易度高いはずないだろ
2で苦労した事は多々あるけど3で苦労した事は無い
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 15:25:32.00 KiFiUWcw0.net
FC2の序盤はもょもとで無双するからレベル1の仲間しかいない3が難しいよ（棒
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 15:45:07.70 eKa8S5690.net
バランス的にはＦＣがいいと思うよ
ＳＦＣは性格や装備で女尊男卑が酷すぎて萎えた
開き直ってギャルゲとして作るほうがまだ潔くて好感もてたレベル
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 15:54:00.88 w6dB0pcs0.net
携帯アプリ・スマホ版だと光のドレスが一品ものだから女尊男卑は抑えられてマシになっているはず（震え声）
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 16:24:24.82 Y3wHa0JG0.net
序盤からマタンゴいる洞窟までは鬼畜すぎるぞFC3
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 16:25:59.82 zJtTLJ+J0.net
女パーティ：イージーモード
男パーティ：ノーマルモード
人数縛り：ハードモード
みたいに難度調整できるものだと思ってる
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 16:33:28.30 cKhFgvGR0.net
アリアハン大陸で脅威なんてある？
さそりばち
バブルスライム
まほうつかい
この群れぐらいかもだが余裕くさい。
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 16:46:27.02 FmMZYoxc0.net
早漏低レベルアタックしてたらそりゃきついわな
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 16:56:04.80 Z1RoyzOd0.net
いざないの洞窟で、アルミラージのずっと俺のターンとお化けアリクイの集団リンチなんかが大体最初の苦戦になるんじゃねかな？
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 17:36:55.67 vtEJJyM60.net
初っ端に出くわす スライム - ２ひき、おおがらす - ４ひき
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 17:46:44.21 cKhFgvGR0.net
>>826
FCならそれが普通たったもんなw
リメイクだとあの洞窟は敵が出ないじゃん…？
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 19:41:47.85 nuKCj/+s0.net
>>791
データ消えるのはFC版だけじゃないだろ。
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 21:10:05.50 vkhwZNNE0.net
正直に言うとバランスはFCでいい
盗賊が鞭とか鉄球持ってドレス着て闊歩するバランスよりはね
これには異論もあるだろう
ただユーザビリティの面では議論の余地なくリメイク以降だろ
FCのダメな点というには（当時の技術として）酷だけど、リメイクと比してダメなのか？ と言われたらダメと言うほかない
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 21:24:23.72 XO7QfugW0.net
そこは時代だからしょうがないわな
PS最高のグラを誇る作�
854:iとかを挙げて、PS4のグラに比べたらクソじゃんっていうのと同じで意地が悪すぎる だが今の方がグラのレベルが上なのは間違いなわけで でも昔のグラの好きって人もいるからどっちが正解ってわけでもないと
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 21:45:53.20 N/jTXqct0.net
>>829
リメイクと比べてって話だけど
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 21:54:00.80 bvZmU6Qi0.net
>>791
ヌルゲー云々はFCが難易度高かったと言いたいわけじゃなくて
FCくらいの難易度がちょうどよかったと言いたいだけだと思うぞ。
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 21:59:55.26 YYi+bVH70.net
なにゆえリメイク版などやる必要があるのか？FC版こそ完成形。元祖のバランスこそ美しい。
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 22:04:42.34 N/jTXqct0.net
>>833
それなら分かるが、俺としてはそもそも難しさを楽しむゲームじゃないから快適な方を選ぶわ
>>834
お前は過去レスとか見ないのか？
FC擁護レスしか見えないのか？
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 22:12:42.39 +GB1B9Oo0.net
>>835
いつもの懐古厨だから無視無視
ただ雰囲気と空気をぶち壊したいから空気を読まず定期的に同じこと言ってる
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 22:14:15.43 JWieIkK60.net
＞FC版のダメな点
商人が弱すぎること
これに関してはリメイクが上だと思わざるをえない
まぁリメイクでも盗賊の劣化版ではあるが・・・
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 22:18:06.80 uGJ7wKCv0.net
FC版がバランス良く感じるのは攻略方法が徹底的に掘り尽くされたからだと思う
あとはもっさりしてるから中身どっしりに感じれる
それに容量の問題もあって堀井が本来考えてたバランスじゃないし
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 22:25:56.44 vkhwZNNE0.net
攻略法の掘り尽くされ具合からいうとFCよりリメイク以降だと思うよ
ネットその他によるやりこみ情報の交換速度が驚異的に上昇したのが主因か
かつての庭とかでの華々しいやりこみの報告はSFC3の発売じゃなく、数年を経てネットが普及した頃
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 22:28:39.53 KGIcHUrr0.net
まあ、本当にFC版3が一分の隙もない神バランスだったらリメイク版で色んな調整が入るはずないわな
堀井は全能じゃないが原理主義者よりかは遥かに正しい
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 22:47:58.69 bvZmU6Qi0.net
リメイクで良くなったところも多いが戦闘バランスに関しては正直適当だと思うぞ。
装備や性格補正で味方戦力が上がったのに対してボスは概ね強化されてるものの雑魚はほとんど変わってない。
むしろFCのバランスの完成度が高いからこそ適当な調整でもそこまで破綻してないんじゃないかね。
まあ個人的には雑魚がサクサクいけるリメイクのバランスが好みだがね。
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 22:53:31.28 +GB1B9Oo0.net
オリジナルはオリジナル、リメイクはリメイクでいい面はあるのは確か
そういう結論でいいのにねえ
なんでわざわざ油ぶっかけて火つけるのか、これが分からない
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 22:54:02.54 JWieIkK60.net
FC3のバランスがどうというよりプレイヤーの求めるバランスが変わったっつーことかと
FC時代はドＭ向けの鬼畜ゲーがジャンルを問わず山ほどあったが、SFC以降は普通にやってりゃクリアできるゲームが主流になった気がする
リメイクで難易度下げて爽快にするのも当然といえば当然だと思う
まぁ3に関して言えばもともと調整入れる程難易度高いとは思わんけどね
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:01:09.46 nuKCj/+s0.net
>>832
どっちも消えるときは消えるから比べる意味ないけど。
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:18:00.75 9RXal4N00.net
FC時代はユーザが基本マゾで時間を持て余してたのは事実
今
869:の子は色々高カロリーなオヤツに囲まれてて スルメ噛むようなことには固執しない 俺らは半分しゃーなしで延々スルメしゃぶってた
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:18:01.42 bvZmU6Qi0.net
体感でFCのほうがよく消えたから言ってるんだろうさ。
当時何度あの呪いの音楽に嘆く羽目になったことか。
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:20:57.99 BSfYbGdR0.net
ＦＣを楽しめるのはそれだけで得でしょ
別に自慢する事じゃないけど
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:22:42.61 4otz3DXC0.net
3も面白かったけどやっぱ仲間会話がほしいよ
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:26:24.27 N/jTXqct0.net
>>844
リメイクと比べて遥かに消えやすいって言った方がわかりやすい？
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:31:35.79 rK6TPKab0.net
FC版消えやすいって印象は個人的に無いなぁ
オンオフはそぉ～っと操作してたから
クリアまで一回も消えなかったような
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:34:03.60 9g/msI8F0.net
ツルツル感のカセット(初期版？)はよく消えた
ザラザラ感のカセットはあまり消えなかった
スーファミは消えた事がない
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:34:43.64 9g/msI8F0.net
基本差しっぱなら消えんのかな？
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:38:12.04 E6VolwZ80.net
赤白ファミでは結構消えたけどニューファミで消えたことないな
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:38:18.68 rK6TPKab0.net
>>851
あー、うちのはザラザラだったわん
>>852
それはサターンのパワーメモリを見るに
基本的にはそうなんだろうね端子の接触不良は大敵なんだろうね
サターンのパワーメモリはとにかくデータが壊れた
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:40:57.14 iC2/qDDT0.net
接触不良はバグと判断されるからな
冒険の書開いてる時にバグと判断される物が少しでもあったら即消されるから凄い大事
刺しっぱなしも、電源から電池に供給されて電池切れになりにくいから大事
でも電池切れで消えやすいってことはないからなぁ
あくまで当時の話ね。今だと電池切れもいっぱいあるだろう
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/14 23:56:26.07 9g/msI8F0.net
>>853-855
なるほど
ニューファミ、スーファミのがっちり感はそのためだったのか
つまりFCが消えやすいという風評はハードによるところと、精密機械を扱っているという
自覚の足りない子供達や掃除機持った親達に問題があったわけね
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 00:09:47.48 yAVNklyy0.net
DQシリーズで一番データが消えた記憶があるのはなぜかSFC版6だったな
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 00:29:23.68 E9qUFxQ5O.net
>>787
扉が面倒くさい
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 00:38:04.07 tiM5D4Bo0.net
女僧侶がなんとなくエロいことに気づいた。
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 00:52:43.41 ccqmzOLZ0.net
>>857
ソフト抜き差ししないと結構消えないよ
だから1ソフト＝1本体を用意するのが好ましかった
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 01:26:26.25 FaZdARKj0.net
>>856
後期ロムで消えにくくなったとなるとソフト的な問題もありそうな気もする。
例えばデータ壊れてると判断して消去するときのチェックが厳しすぎたとか。
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 01:34:19.99 8gqWSwJjO.net
カーチャンの掃除機
普段そうでもないのにゲーム中にやたら甘えてくるネコ(しのびあし)
俺のデータが消える主な理由
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 01:34:42.81 Xdp8Jx750.net
初期ロムとか後期ロムとか言われてるけど、
俺が確認したらデータの内容にまったく違いはなかったぞ
本当に違いあるの？
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 01:44:54.72 bgHyy8un0.net
冒険の書が消えたときのあの不安を掻き立てるような音楽も杉山さんなのかな？天才すぎる
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 06:16:37.18 6GT9ft7j0.net
>>843
３は最初の人選ミスると詰んだなと思う場面が多々ある
それが何も分からないしゲーム時間を制限されてた昭和の少年だと実質的な詰みなるんんだよ
そういう意味で普通のクリア出来るゲームってあんまないぞSFCでも
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 06:32:45.79 zcDYjpSG0.net
>>849
※個人の感想です
俺はFC版で消えたこと無いけど、SFC版は消えたこと２回あるんでSFC版の方が消えやすいとしか言えないな。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 07:04:41.99 WBadGQtq0.net
レアケースだな
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 07:06:22.40 eVwcD1bs0.net
じゃあwii版のSFCが最強ってことで
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 07:29:37.45 6SuDRlKeO.net
>>865
だから戦士僧侶魔法使いを連れていけと言ってるんだよ
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 07:44:05.67 rh9jExKY0.net
>>834
さあ わがうでのなかで いきたえるがよい
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 07:51:53.48 WBadGQtq0.net
>>865
それってFCはゲームバランス悪いって言ってるようなもんだぞ
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 08:06:18.80 FaZdARKj0.net
>>863
ランシールバグの対策されてるらしいしなにかしらいじってはいるでしょ。(工夫すればバグ自体はできるみたいだが)
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 08:10:46.50 fFxgkowkO.net
>>871
なにも考えずに組む→詰む
バランス関係なくね？
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 08:19:30.95 xblaN6Z+0.net
>>863
初期か後期かはカセットがザラザラかツルツルかだけじゃ判断できないんじゃなかったっけか？
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 08:33:28.62 Xdp8Jx750.net
>>874
じゃあどう見分けるの？
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 08:37:44.26 WBadGQtq0.net
>>873
詰むって最大限の努力しても踏破出来ない状態だぞ
どんな人選か知らんけど大体はレベル上げてゴリ押し出来るだろ
それも無理ならバランス破綻してると言ってるようなもの
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 08:43:15.46 4rY9JGiH0.net
とりあえず僧侶一人いれば大体どうにかなるだろ
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 09:00:03.12 4/gRUCUd0.net
連れて行く仲間は誰が良いか、ゲーム内でも教えてもらえるんだから、それを無視した構成にして詰むはないだろ
仮に無視して進めるのが辛くなったとしても、酒場でメンバー入れ替えたり、ダーマで転職したりもできるわけだし
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 09:00:54.79 tF40Ojs8O.net
>>824
夜限定のアルミラージ×4は？(笑)
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 09:30:21.26 yuRyQPOJO.net
なぜだか朝から脳内でジパング曲かかっている
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 09:59:36.96 QufWOR+70.net
>>874
エンカウント0にする裏ワザが使えるか使えないかで初期と後期の判別できるんだっけか
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 11:44:04.88 z+McpCW70.net
アイテム増殖はどっちもいけるんだっけか
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 11:46:54.66 QufWOR+70.net
ランシールバグのパターンAとB両方できるのとできないのもあるんだっけか
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 13:00:04.05 rh894xJr0.net
FCか？SFCか？ふむ
GBCである！(喝采
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 14:51:51.03 HD25bMva0.net
そういやザラザラとツルツルのカセット両方持ってたが
ランシールバグはどちらも可能だったな
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 15:31:19.17 PwIvhrmC0.net
RTAだと、戦、魔→戦、勇、盗→賢がやっぱり鉄板なんか？ほかに選択肢はないんやろか？
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 16:28:10.94 bgHyy8un0.net
>>886
ありそうだといろいろ試されたがいまのチャートになってもう何年にもなる
でも将棋の定跡みたいに古典を再考して新手が出る可能性もあるか、あったら素敵
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 16:45:50.67 SLPTjRo/0.net
RTAやるならFC版を強くお勧めしたい
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 17:59:33
914:.61 ID:tiM5D4Bo0.net
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 18:24:26.04 zcDYjpSG0.net
>>865
どういう組み合わせえでつんだ？
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 19:35:58.53 yAVNklyy0.net
そういやSFC版のRTAはよく見るがFC版のRTAは全然見ないな
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 20:46:14.71 tF40Ojs8O.net
>>889
ゾーマ城の下にある沼地部分って何故かSFC版だと妙にエンカウント高かった気がする。
あとSFC版はテドン、ジパングも何故かやたら高かったな。酷い時は5歩以内で出てくる。
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 21:12:13.43 StORINcj0.net
>>892
あの毒沼は実際すごいエンカウント率だよな
短い距離なのに抜けるまでに5回ぐらいバトルになる
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 21:26:15.76 tiM5D4Bo0.net
>>892-893
そうそう！そこの沼地ｗ
何も言ってないのによくわかったなｗ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 22:03:35.35 0871/YRx0.net
FCだとあそこで経験値稼ぎしてた
リメイクはくちぶえがあるからこだわらないけど
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 22:06:17.60 yAVNklyy0.net
スマホ版はカーソル記憶がないからくちぶえが使いにくくてたまらん
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 22:42:10.02 Dq71T4Ap0.net
sfcなら全呪文覚えて最強装備した女盗賊×３を仲間が鉄板
てかそれで画一化されて逆につまらないっていう
造形的にも今ひとつで
やっぱfcの男戦士＋女賢者×２を仲間と言う形が一番美しいという主観
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 22:55:22.21 +se5QonW0.net
何言ってんだこいつ
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 23:07:11.71 8gqWSwJjO.net
出たな女盗賊厨
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 23:18:03.03 yuRyQPOJO.net
魔法使いがいるのが一番美しいだろ！
賢者にするから消えるけど…
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/15 23:22:41.29 LSExJYZO0.net
水の羽衣が専用だったときは有用だった魔法使い
まあ、リメイク以降でも、「魔法使いだけどベホマが使える」というのが何かいいと思っている
「専門じゃないんだけどな」とか零しながら僧侶系魔法を使ってくれる
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 00:03:54.30 EozYNXQg0.net
やっぱオルテガ生き返らせると気持ちいいな。
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 00:04:30.42 yyLINFyp0.net
ゾーマの島はドラゴンが登場するからスタミナの種の稼ぎ場所
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 00:17:18.56 gPetOkIk0.net
マクロベータ（笑）
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 00:26:41.89 VZNZ7zCl0.net
個人の感想に噛み付く馬鹿の多いスレ
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 00:57:11.52 kDEwp+ef0.net
馬鹿に噛みつかれるだけ馬鹿な事言ってるからだろう
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 02:37:08.56 3sqLWY+P0.net
お前らに刺激されて久しぶりにPlay（SFC)
今ゾーマさん倒した。
Lvl25戦士HP313/MP53（←魔術師/鉄人）：稲妻剣/刃鎧/ドラゴンS/銀の髪飾り/力の指輪
Lvl25戦士HP298l（←タフガイ）：魔人剣/刃鎧/ドラゴンS/鉄仮面/力の指輪
Lvl23賢者HP182/MP79（←盗賊/タフガイ）：ゾンビ剣/水羽衣/魔法盾/銀の髪飾り/星降る指輪
Lvl28勇者HP201/MP79（←豪傑）：王者剣/光鎧/ドラゴンS/不幸兜/豪傑腕輪
早解きは意識していないがほぼTAチャートに沿って進行。（ピラミッドのはらはらが好きなので）
やっぱり何度やっても、面白いな。特にゾーマ戦。
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 02:49:18.74 2sOrE+iY0.net
ベホマラーザオリクフバーハなくても十分倒せるんだなあ
オメ＆乙
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 05:24:02.39 wlPHg3+mO.net
タフガイと豪傑と鉄人パーティとかすっごく暑苦しそう
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 07:18:55.94 3sqLWY+P0.net
でも魔法戦士タンと賢者タンはオニャニャノ子
936:だお。
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 08:05:51.18 +Ap+Zymi0.net
>>910
40オーバーの太いオッサンがこの書込してるキモさとか
自分で嫌にならないのかな？
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 08:37:51.80 8RpAKGIl0.net
通勤中だとさらにヤバイな
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 08:41:21.68 W9JrM/dpO.net
そんな無理に噛みつかなくても
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 08:43:09.60 ATLCRNiz0.net
他皆可愛いのに何で盗賊だけ不細工なのはどうしてなんだぜ？
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 08:59:30.01 UdGHibIb0.net
まちたまえよ！
褐色たらこ唇が好きな奴だっているんだよ！
あらゆるニーズに応えてこそ国民的タイトルでしょーが！
あ、俺は僧侶♀と賢者♀が好きですｗ
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 09:05:45.78 ATLCRNiz0.net
褐色は俺も好きなんだがな……唇があかんかった
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 09:50:37.71 bLvgRtxKO.net
>>893-894
何でSFC版はあそことテドン、ジパングだけやたら高く設定したんだろ？
そう言えばFC版だとバハラタ洞窟が特にエンカ率高かったよね。キャットバットに何度MP吸われた事か…。
逆にSFC版だとバハラタ洞窟のエンカ率はだだ下がりしてて、キャットバットも縮んでたから苦戦した記憶はないなぁ。
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 09:50:43.80 wYF8gXZk0.net
女盗賊は黒人を意識してる気がする
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 10:34:57.05 dBAZGVUS0.net
まず女盗賊って響きだけで良い
褐色なのも魅力を引き立てる
唇も賛否両論だけど自分は好き
ちなみに7のアイラも大好き
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 10:37:22.32 HhY97G890.net
D&D（カプコン）のシーフが同じ褐色肌なのに凄くかっこいい
比較すると原因は服装と唇だと思う
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 11:51:56.00 bZX1Cxmx0.net
>>852
挿しっぱなしのほうが無難かもしれないね
ウチはそうしてるです
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 11:53:49.87 bZX1Cxmx0.net
>>885
初期出荷版と後期版？
痛恨とローラ使って
エンカウンター率（遭遇率）ゼロにできるのがどっちかだっけ
949:922
15/07/16 11:54:35.43 bZX1Cxmx0.net
「IIコントローラ」ね
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 12:06:02.40 dLrNt9Yf0.net
誤変換でもドラクエワードでワロタw
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 12:07:18.01 2xwGmp0K0.net
>>922
ググったらエンカウント0技が使えるのが後期版らしい
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 12:22:14.85 QWBHv/O30.net
盗賊の肌の色は擬装用じゃないのか
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 12:22:21.74 cB2dT4xX0.net
>>917
ん？そんな限定された場所だけ高く設定出来るの？
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 12:24:01.61 W9JrM/dpO.net
女盗賊がミサイル背負ってるように見えた
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 16:49:22.97 bLvgRtxKO.net
>>927
SFC版3はテドン、ジパング、ゾーマ城下の沼地のエンカウント率は何故か他より高く設定されてる。
出現→倒す(逃げる)→3歩でまた出現なんてザラ。裏ダンの塔もエンカ高いっちゃ高いがこの3つよりはマシ。
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 18:42:07.42 cB2dT4xX0.net
>>929
確認するけど、それ個人の感想じゃなくてちゃんと解析されたじょうほうだよな？
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 20:28:46.52 vN2Lmxjs0.net
ほとんどの地形のエンカウント率が3
地上の海の一部、テドン、ジパング、ゾーマの城、神龍の塔が4
人さらいの洞窟が1
とかになってるな
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/16 21:49:27.86 OiQ+zjC90.net
人さらいの洞窟のエンカウント率低いのに>>917が高いと思ったのは、暗がりの切り替えが多いからかな
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 09:24:03.76 vvsAHoOO0.net
何100回とプレイしてるけどテドンとジパングがエンカウント高いなんて感じた事は無いな
まあテドンやジパング周辺を歩く事がほぼないのもあるが
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 10:13:43.62 T+tnr3r30.net
森や山はエンカウント率高いってのがあったと思うけど、それとは違うんかね？
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 10:20:06.25 3g87Jlw30.net
ジパングは狭いから感じにくいが、テドンは船降りてから必ず何度かエンカするな。
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 10:32:46.61 vvsAHoOO0.net
実際にそれが解析されてるようなサイトはあるのかな
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 11:37:05.80 PEfTor2q0.net
ｸﾞ ｸﾞ ﾚ ｶ ｽ
極大検索呪文！
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 12:06:16.44 T+tnr3r30.net
二フラムと同じく相手を選ぶ呪文であるな
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 12:17:59.74 zFEZn0JNO.net
>>932
＞暗がりの切り換え
ファミコン版のあれって意図的に入れてるんじゃなかったっけ？
鬼太郎2でも橋部分が遭遇しやすかったし。
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 12:25:36.31 T+tnr3r30.net
松明レミーラ無くした代わりに、洞窟の先が見えない感じを表現するために入れたとかなんとか
んで、暗がり入ったらばったりモンスターと遭遇！ってのを高エンカウント率で表現
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 12:40:53.60 7P7P+z9r0.net
テドンは夜に行くし山と森ばかりだから高いんじゃないの
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 12:58:14.18 7Oij+XjD0.net
>>934
それだろうね。
１作目からそうなってる。
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 13:05:36.69 dGul3maq0.net
カザーブ付近とバハラタ北もなかなか
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 13:07:08.50 UzB9kDEm0.net
暗がりはwizを意識してたのかな
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 13:09:25.85 7UO0Rx150.net
テドンは北の川から行くか南の山から行くかで印象違う
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 13:14:39.36 +32xrPRG0.net
地域ごとにエンカウント率が違う設定があるのを否定したい人は試しにSFC版のルザミを歩き回ってみればいい
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 15:50:09.71 F0iD8LQd0.net
今週やりはじめたら、カンダタに返り討ちにあいました
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 16:47:43.77 TYWUNUZv0.net
>>932
>>931はSFC版の情報で、>>917はSFC版の人さらいの洞窟はやたら低いと言ってる
高い云々はFC版の話だからでてる情報との間には別に矛盾は無いと思う
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 18:41:48.24 S7Jm9Tpo0.net
>>934
>>942
違うよ
草原森山といった地形とは別にエリア毎、ダンジョン毎で固有のエンカ率が設定されてる
普通に解析で明らかになってるネタなんで信じられないならググるなり好きにすればいい
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 19:12:23.46 yRKDxquIO.net
>>937
ググレ
ググッテ
ググレカス
ググッテコイ
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 20:25:46.57 7Oij+XjD0.net
>>949
エリア別で決められてるのはエンカ率じゃなく、どの敵と出会うかじゃないか？
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 20:27:53.07 4acvCSTP0.net
>>951
ググらずン
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 21:17:00.67 S7Jm9Tpo0.net
>>951
少しは自分で調べなさい
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 21:35:35.71 fYATYqlFO.net
解析結果って言ったもん勝ちなところあるよね
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 22:28:42.84 6aigSxMm0.net
ググレーマ
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 22:39:05.42 3X9nEV9X0.net
ググール
ドラゴンネットクエスト8に登場するバカリスマ騎士
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/17 23:05:46.30 sj8yqacz0.net
マクロベータってどんなのだっけ
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 00:03:17.17 c76wJIhkO.net
微生物
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 01:00:52.80 FYryGmpI0.net
メラゾーマ二連発するサタンパピーの後に出て来るくせに必殺技がメラミの人がどうしたって？
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 01:16:06.36 5SCKkBtT0.net
精霊ルビスってローラと関係あるの？
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 01:36:11.21 BRqbtUMf0.net
2のエンディングの人がルビスぽくてローラぽい
ふっかつのたまで喋る人から「そんなひどい」が出る
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 01:53:36.77 k/BA1p/J0.net
誰かキャバクラ嬢になって酔っ払った堀井さんに聞いてくれ
公には語らないだろうけど本人の中には答えがあるはずだから
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 07:44:17.84 kUDRC5ul0.net
メラゾーマ
メラピサロ
メラドラース
メラムーア
メラソーン
メラギオス
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 07:58:40.76 jlhGP2VA0.net
メラヨシカズ
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 08:26:57.40 1YRjuCfF0.net
メラソーンメラギオスあたりはポケモンにいそうだな
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 09:31:53.90 9ZVFasR00.net
メラルバならすでに
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 10:41:00.20 k4AiSKvx0.net
バラモス倒したので、ロマリアに行って王様になってHappyEndにしようと思ったら
へんな爺が旅の扉手前の道に立ちふさがっていて行けなかった、
レーベそばの草原の旅の扉前も兵士が通せんぼしてるし(w
堀井もん、やるな(ﾆﾔﾘ
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 11:04:15.73 c76wJIhkO.net
リメイクはそうなのか
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 11:59:32.03 faLCi5sO0.net
FCはどうなるんだっけ？
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 15:32:33.67 VPcYzGDaO.net
>>967
＞へんな爺
洞窟入ってすぐ居る爺さんだろ？旅の扉を初めて見たとかいう台詞言うんだよな(笑)
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 18:33:54.47 VPcYzGDaO.net
>>970だがスレ立てならず。頼む……
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 18:40:14.89 AG8nM1vu0.net
【総合】ドラクエ3そして伝説へ… Part160【DQ3/ドラゴンクエスト3】
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 20:13:53.95 VPcYzGDaO.net
すまぬ、ただただ感謝しかない。
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 21:21:05.80 o55yTCVo0.net
>>969
ファミコンはちゃんと抜けられます
リメイクだと、ゼッタイにアリアハン大陸から出られないようにしてあるという
1001:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 21:22:01.39 o55yTCVo0.net
>>964
ちょっと待ってｗ
1002:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 21:28:54.11 sygoNYJTO.net
>>964
吟遊詩人ガライかマローニあたりが使いそうだな。
1003:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 21:31:54.01 k4AiSKvx0.net
>>974
> ファミコンはちゃんと抜けられます
そうなんだ。今度やってみよ。
1004:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 21:39:14.97 NzTcOG2w0.net
ってことは、どこまで行けるのかな？
1005:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 21:40:24.70 9ZVFasR00.net
わざわざ道を塞いだって事は本来アリアハンから出てほしくなかったんだろうな
1006:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 21:45:00.23 o55yTCVo0.net
>>978
例えばピラミッドまで行って
人食い箱をまだ倒していない宝箱がある場合、
そのハコ開けたら戦闘になります・・・（本来、敵と出会わないはずなのに！）
そしてそこでワザと全滅し、再開場所がアリアハン城だった場合、
「死んでしまうとは・・・」といわれた後、もっぺん話しかけると
「ウタゲじゃ！」となりますｗ
1007:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 21:48:21.97 WeByRikJ0.net
>>977
たしかFC版はそもそも自力で帰らなきゃいけなかったはず(だから般若の面を被ってるとハマる)
いろんなところに寄り道できるから洞窟で通せんぼする意味自体がないんだろうね、おそらく
1008:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 22:13:09.04 k4AiSKvx0.net
> 978
> 「ウタゲじゃ！」(ｗx5
1009:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 22:25:31.25 Hub3NxF30.net
FC版だと平和になった後の住民の台詞のバリエーションが少なかったりする？
1010:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 23:10:26.93 6ZE2JAwD0.net
なんでわざわざリメイクで今までできたことを制限�
1011:ｵたんだろ 逆ならわかるが
1012:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 23:20:56.91 o55yTCVo0.net
>>981
自力で帰る ＝ ルーラかキメラの翼使用
しかし、なぜか「アリアハン」しか指定できない！
なので、寄り道するにもいったんアリアハン大陸に戻ってきてから
1013:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/18 23:47:15.19 ejo0/wSpO.net
>>984
般若詰みを防いだ代わりに勝手な行動も許しませんってか。
1014:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/19 00:13:48.22 L4VqIXiR0.net
あんときのエルフさん、死人まで全回復とかアリアハンまでワープとか
地下世界からやりたい放題だけど、バラモス戦のときにちょっとでいいからその力が欲しかったわ
あと、これは別に大した文句というほどではないんだけど、バラモス戦のあと普通に帰るのも好きだったな
1015:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/19 00:29:09.13 Fs4XgSaR0.net
バラモスの邪気が邪魔して助けられなかったんだよ
1016:名前が無い＠ただの名無しのようだ
15/07/19 01:00:42.03 svp1dfcw0.net
「本当によく頑張りましたね」
「うたげじゃー」
「わが名はゾーマ。闇の世界を（ｒｙ
なんだろう、エルフさんから強烈な腹黒臭がするｗ
1017:過去ログ ★
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