14/10/14 18:04:36.65 iEFgpcPY0.net
とはいえ三悪魔に関してはゾンビ動いた時点でレンはマヌ装備ブメで会心ガードだけどな。
レン以外が死んでもレンが蘇生すりゃいいけどレンが死んだら葉っぱだからね。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 18:22:36.39 ++1u0Qzsi.net
戦士だって片手剣と大盾に持ち替えるだろ
呼ばれさえすればな
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 18:55:27.44 iEFgpcPY0.net
戦士はあんまり持ち替える意味ない気がするがな。
ザオ役でもないしどうせ死んだら葉っぱだ。
というか魔戦入れずに旅入れた構成も面白そうなんだがまだ経験できてない。
ヴァイパー装備してると毒がガスガス入るから旅がザオバイシマヌ空き時間でタナトスみたいに動けそうだ。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:01:42.31 9p7Gpdd3O.net
ヴァイパーと毒とタナトスになんの関係があるんだ？
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:09:22.93 KWnWMWKJ0.net
ちょｗ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:12:30.56 KWnWMWKJ0.net
いや、やったこと無いから、たぶんだけど、
ヴァイパー着てる盗賊が、短剣もってない状態の
攻撃で毒入れるから、毒タナしやすいのではないか？
という話だと読み取った。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:22:08.02 5iofVoRK0.net
ヴァイパーのセット効果にどぐがついてるけどわりと出るイメージ
タナしてると猛毒で上書きもするから
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:23:34.40 gYvMS2gx0.net
弓レンジャーが会心がらみで二刀流バトマス程度の火力だせるようにしてと書いた結果、
何故か知らないが斧戦と斧レンが激戦を繰り広げる状況になっている事について……。
流れも予想通り、弓レンの話からレンの話になり、突然斧がひょっこり顔を出してきて、
後はそれに変なのがワラワラ喰いつき始めて、殆ど斧の話ばっかりになっちまうの。
ちなみに、弓の最大倍率スキル、さみだれ撃ちでタゲ下がり撃ちなんてやろうもんなら、
あっさり追いつかれてまるかじりされます。早読みあるドルモとかメラゾなら、大火力で
十分に下がり撃ちできるのにね……。
範囲も無い、ガードも無い、デバフもそれほど揃ってない、バフも無い、異常も無い、
天使の出番はＢＯＴだけ、朝起きて、レン連れて、ピラに向って斧を振る、速度も無い、
魔力も無い、そして何より話題が無い！
くっ……斧！斧！斧！どいつもこいつも斧！何故だ！何故斧を救済して、
この弓を救済しねえんだ……。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:29:04.65 9p7Gpdd3O.net
>>99
ヴァイパーの毒を猛毒で上書きすることに何の意味があるんだ？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:31:13.23 KWnWMWKJ0.net
期待値がオノレン蒼天の90％ぐらいまでUPするぐらいなら
レン弓が選択肢に入るかねぇ？
かりに会心BUFF来るなら当然、魔神と一閃には効果無しという調整はありそう。
たぶん射程も少し延ばさないと、現状だと意味あるほど距離取れないしね。。
あるいは近接すると範囲即死攻撃、遠方から狙おうにも
全属性耐性とかいう敵がいれば、弓とブメに出番があるかもだけど、
近接即死な時点で、壁が維持できないｗ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 21:09:19.00 IUUH/YnYO.net
>>102
ハハハ、簡単な解決方法があるじゃないか。
｢この敵は移動しない｣
これだけで良い
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 21:22:49.28 GjrEf2UO0.net
それだと床と戦う新生ちゃんのボスみたいになりそう
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 21:33:08.36 VYEEBHXt0.net
アンルシアなしのゼルドラド戦だったらff14に似てるな気はする
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 22:37:13.93 9p7Gpdd3O.net
誰か>>95>>98>>99が何言っているかわからね？
ヴァイパーの毒があってもなくてもタナトスと猛毒には何の影響もないよね
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 22:50:08.89 IuvXpaV/i.net
98
・ヴァイパーセット+ツメでも毒のチャンスがある
99
・ヴァイパーセットの毒付与は結構入る
・一度毒にさえしてしまえば、タナハンできる
→ヴァイパーファングの手間が省ける、かもしれない
・タナハンができれば、ポイズンスケイルの追加効果の猛毒で、効果持続が狙える
95はわからん
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 23:07:24.59 9p7Gpdd3O.net
>> 107
>・一度毒にさえしてしまえば、タナハンできる
>→ヴァイパーファングの手間が省ける、かもしれない
ここがよくわからん
毒状態でタナトスしても威力は変わらない
毒状態でタナトスしても猛毒にはならない
タナトスで猛毒になるとしたらそれはポイスケのおかげ(ヴァイパーの毒は無関係)
だよね？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 23:26:26.53 IuvXpaV/i.net
あってる
最初の毒が、
「ヴァイパーセットの毒か、ヴァイパーファングの猛毒か」
の違いだけ
でも、その差(手数)が結構大きいって事を99は言いたいんじゃないかな
間違ってたらスマン
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 23:45:15.33 ssXFxYUV0.net
>>108
猛毒じゃなくても毒でタナトスの威力あがらね？
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 02:30:41.16 NGTzHfOw0.net
>>100
じゃあ弓はさみだれの隙が問題なんじゃねーの？
会心せんでも普通にＤＰＳも改善すんだろ。
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 02:33:05.09 E8ksJMjY0.net
>>111
最初辺りから読みなおして来い。
弓のＤＰＳだけ改善されても意味無い。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 02:50:31.22 CfjW1GeZ0.net
レン魔戦の弓の火力の問題についてはシャインのＣＴ調整だけでいいと思うぞ。
ＦＢ中２回打てないのが大前提でね。
常時強化するには斧に比べてコストが安い。というかそもそもＭＰ回復できる。
一方的に攻撃できるように調整するならなおさらその辺無視して火力上げすぎるのはどうかと思う。
それとは別に賢者が運用するために
マジックアローの成功率を魔力依存で大幅引き上げ。
サンダーの威力を魔力依存で爆上げ。
この２つだな。
デイン系は勇者魔法で実装しづらいと思うしまともな雷属性攻撃手段として際立たせればいい。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 06:42:58.03 0qNsTTcV0.net
コストはアップしてもいいんじゃね
あと道具魔戦のバイシの問題があるから、
道具魔戦ではあまり伸びなくて、レンではマシになる方法が欲しい
という話だろ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 06:44:50.56 0qNsTTcV0.net
パーティDPS的にいうと、バイシ職ももう少し火力
当然タイガーよりは下だけど、あった方がいいけどね。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 07:22:31.36 CfjW1GeZ0.net
なんでレンだけ特別扱いする必要があるんだ？
職としてみたら斧あるし火力が低いわけじゃないんだし下がった時用って考えたら別に特別強い必要ないと思うぞ。
レンの事は置いといたとしても攻撃を受けるリスクを回避して攻撃できる分威力控えめっていうのがおかしいとは思えないな。
片手剣が盾装備できる分弱めなのと同じ理由でしょ。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 07:34:32.79 0qNsTTcV0.net
問題なのは、
壁おいて撃てる利点が生かせる場面がないということと、
それなら魔法でいいか近接リスクが皆無ということ。
道具魔戦は補助職としてあまり火力を上げられない（もう少しは必要と思うが）
賢者で弓使えるようにしてもいいけど、杖との選択肢に入れるとなると
よほど強くないと・・
オノあるレンジャーに火力をというより、
両手武器で特段のオンリーワンもない弓を使えるようにしたい
という話だと思うよ。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 07:44:09.08 CfjW1GeZ0.net
魔法は打たれ弱く魔法以外の攻撃手段がない。多少のデバフをもつ。
賢者は打たれ弱くザオ回復もできるがバフ、デバフはない。バフ消しはある。
魔使と同じく魔法以外に攻撃手段がない
レンは打たれ強いわけではないが弱くはない。再三の追加でデバフは豊富、ザオ回復もある。
弓に頼らずとも斧ブメがある。
こんな感じじゃないか？
魔法を比較対象にする必要はないと思うけどな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 07:48:13.45 wYZEqlDM0.net
どうせ昨日の人何言っても無駄
次スレからレンの弓を特別扱いして強化する以外の意見は全力で攻撃されて荒れることをテンプレに入れるべき。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 07:49:42.30 dBASeELB0.net
>>118
自己バフ持ちの僧魔賢は修正の最有力候補だからな
それに対抗するためにレンジャーにも自己バフをくれってのは本人以外同意しないだろう
魔法使いの補助呪文なんて過去のドラクエではボス用火力になれない代わりに持ってたものなのに
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:04:25.19 CfjW1GeZ0.net
近接されると身を守る手段に乏しかったり死亡リスクが高いことは強い遠隔攻撃を持つための条件と言っていいと思う。
そういう意味では賢者はもっと打たれ弱くていいくらいだが。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:16:45.37 E8ksJMjY0.net
>>120
だから会心をレンの自己バフにしたらそれを斧が振りかざして暴れまわるに決まってるっての。
弓の機能として持たせるべき、斧レン、ブメレンは現状で十分一線に投入できる実力はある。
>>121
ガードもみかわしも付いてないし、両手だから盾も持てない。
エンドコンテンツ帯だと、大体の職が、１パンは耐えて２パンで落ちるんだから、耐久に対して差は無い。
重鎧着込める戦士とかだと多少変わってくるけれど、魔戦やレン辺りなら堅過ぎる事はあるまい。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:18:05.53 UjvplU9m0.net
賢者は今いい感じだよね
天敵マホカンタ消せるし
脆さもHP上がって来た今はあまり目立たない
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:20:27.24 dBASeELB0.net
>>122
弓150で会心2%くらいなら別にいいんじゃね
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:27:39.08 CfjW1GeZ0.net
>>122
まあ強化に反対してるわけではないよ。
レンだけ強くなる必要があるみたいな根拠のない我田引水がうざったかっただけ。
んで弓の強化はシャインＣＴ調整でおｋでしょ。
現状でおの比６０%出てるならこれを７０%くらいに引き上げるのが落としどころじゃないか？
僧侶が装備する槍と、武のタイガーや戦士の蒼天の真ん中ちょい下目くらいがちょうどいいと思う
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:31:39.39 UjvplU9m0.net
まじん対象外とかね。
そもそも距離の利点がわずかな以上、
弓レンが選択されるには、
レン蒼天にdpsがかなり近接しないと
無駄。
それでも、単体範囲両用で戦士で運用できるオノが選択されそうだ。
火力を少しあげつつ（倍率？）距離も伸ばすとかかねー
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:36:35.96 FSDKEhXz0.net
三悪魔とかヒドラ柱に引っ掛けて魔戦で弓とか普通に遠隔の利点活かすこと多いよ。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:37:05.83 E8ksJMjY0.net
>>122
我田引水も何も、現状弱い職弱い武器の強化提案なんだから、
その職その武器に有利になるように語るのは当然の話だろ？
それとも何か？１職についての強化提案だす場合には、
その他の不遇職、不遇武器に関する提案も全部出せと？
それこそ無茶ってもんだよ。
お前が現在、話題になっているもの以上に弱くて修正が必要だと
思っている物があるなら、それについての話題を振ればいいだけ。
火力に関しては、オノ比で８５ぐらいは欲しいぞ。武タイガーにはＧＦあるし、
オノには無双がある。弓には射程の利があるとはいえ、その他に強みと
言えるものは無いんだし、これ位は出せないと、趣味武器としても辛い。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:45:18.66 FSDKEhXz0.net
最悪、また昨日の流れ繰り返す気だぞこれ。
まとめ。
会心で強化すべきという意見もある
多少火力上げてもいいとは思うけどそんなに上げる必要はないという意もある
会心は調整できないという意見もある
相手を言い負かすためのスレではないので、自分の意見を繰り返し投稿する必要はありません。
そういう意見の人もいることはもうわかったから他の意見を持つ人もいるんだなぁくらいで眺めてろ。
お前のせいでここ３～４スレほど弓連だけ強化するスレになってるのを自覚しろ
おんなじことなんべんも書く必要はない。普通に反発意見がでてて賛同する意見も出てるだろ。
おまえは全員が賛同するまでこの荒らしを続けるつもりか。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:50:17.52 E8ksJMjY0.net
>>129
じゃーお前が新しい話題振れよの一言で終わりだぞ。
３～４スレ程同じ話題がーとはいうが、タイガー全盛時代なんぞ見てみろよ、
十数スレに渡って似たような話題を延々ループしていたじゃねーかよ。
今の話題が嫌なら、新しい話題を振れ。
それもやらずに人の話題にケチつけるだけの人間の方が荒らしだろうがよ。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:50:51.07 FSDKEhXz0.net
自重して頼むから
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:53:31.63 K73oRYJH0.net
話題がループするのを善しとするとか
なんかもう終わってんな
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 09:01:34.52 FSDKEhXz0.net
あきらかに一時より人減ったしねぇ
不毛すぎてみるのやめちまったんだろうけど。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 09:05:34.80 K73oRYJH0.net
2.3で調整なしだったのが決定的だったな
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 09:11:58.39 E8ksJMjY0.net
タイガーや一時のピラアポ無双のような、酷過ぎるバランスのが無いからだろ？
あれが大手を振って歩いている時代は、それへの叩きと擁護だけしかなかったが、
それでも不満と弱体提案、それに対する「○○は△△ガー」論の投げ合いで賑わっていた。
しかし現状、バト、魔、戦といったTOPランクの職は、それぞれ一長一短がある感じで、
どれか１つで全部ＯＫという訳でもなく、使い分けでやっていけるバランスになっている。
つまりはバランスが改善されてきており、それに伴ってこのスレの勢いも無くなった。
タイガーや覚醒、アポ斧といった、アストルティア全土を呑みこまんとした魔王が倒され、
今はそれらの後継者と目されるブッ壊れも存在しないから、時代は平穏になり、停滞する。
140スキルや150スキルでバランスがまたブッ壊れ状態にでもならない限りは変わらんだろう。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 09:38:50.48 R8nU9r0C0.net
うーん？
上位層も問題ないわけではないとは思うが、
まあ1強ではない分ましか。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 10:06:07.56 R8nU9r0C0.net
結局のところ、
今不遇な職は、
旅、スパ、レン、武
武器は、
扇、弓、ブーメラン、片手剣
て感じだろ。
武や片手剣は3悪魔で少し出番増えてきたし、スペック的にはまあまあ。
レンも死にスキル多過ぎだけど、
コンテンツがもう一つぐらい増えれば。。
弱い所の話題が出るのは、
トップ争いの調整（意味なくはない）よりは健全かな
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 10:37:10.69 Dec3PUMa0.net
URLﾘﾝｸ(qda.seesaa.net)
自分でやりたくない事わざわざやる必要無いぽ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:24:14.43 1JZ6XsGgi.net
まものつかい「」
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:25:16.06 ogzjHJZ60.net
片手武器は武器攻撃力の伸びがひどいからねぇ
スキル倍率もスキルでの攻撃＋も差が開いてるし
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:38:01.44 R8nU9r0C0.net
攻撃力で
両手>>片手はわかる
盾の利点が無いのは盾と盾スキルを強化すべき。
からめ手武器（イメージ）の扇が輝くのがSHTアゲハピンクとはね。。。
花吹雪以外にボミオス効果の技とか、
あるいは、ステックのようなおしゃれアップ技とかあればねー。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:48:06.13 fZ6zcymB0.net
ブメ持った方が弓より安全に火力出るのはいかんと思うなぁ
デュアルは隙少なくて盾持てて、範囲攻撃で状態異常もあるしね
とはいえ、火力で張り合うのも似た武器量産になるから、弓は火力より射程延長で特徴伸ばした方が戦術が広がるから嬉しい
火力もちょい増やしてほしいけどね
具体的には、さみだれをシャイニング並の射程に伸ばして準備時間を1.5秒に短縮する
これでタゲ下がりしつつ少し上がった火力で削れるようになるかな
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:48:49.05 rnXTcl7m0.net
ブーメランが不遇は無い
が、パワフルとシャインは調整してもいい
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:49:50.53 Uvk1JgAE0.net
盾は会心ブレス無効やら呪文軽減がでけーよ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:57:28.33 otppwQewO.net
それでも野良3悪霊は武武の盾なしでってなるくらいだから盾練金もしょせんオマケだよ
というか盾が強くなっても、盾メイン武器オマケって事実が変わらないんだからやっぱり片手武器強化は必要だろ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:59:01.10 cWlY7aGMO.net
扇と弓はＣＴなしの通常スキルが貧弱でどうしようもない性能なのに、それを放置したままＣＴスキル実装して、ＣＴスキルが無駄に優秀なのが本当にたちが悪いからな。
コンテンツの一部でしかないコロシアムで優秀とか言われても、弓、扇が好きで担ぎたいやつはコロシアム限定の強さなんか求めちゃいないだろうに。
ブーメランはデュアルの消費を下げるだけでも大分変わる。
今のデュアルは燃費が糞過ぎてこれ使うくらいなら斧無双、狼牙でいいやってなるのは当たり前だしな。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 13:11:32.16 gpK2sz+B0.net
パワフルは出が早くなるか威力上げるかどっちかはして欲しいなあ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 13:12:26.95 rnXTcl7m0.net
ダメージと準備時間
はやぶさ斬り 2.0倍 1.0秒
デュアルカッター 2.4倍 0.8秒（減少範囲、デバフ2段）
バーニングバード 2.45倍 1.2秒（対象ランダム、炎属性）
おうぎのまい 2.0倍 2.8秒（対象ランダム）
タイガークロー 3.6倍 1.0秒
蒼天魔斬 3.0倍 2.3秒 （麻痺）
氷結らんげき 1.8倍＋20 0秒（氷属性）
狼牙突き 2.0倍 0.8秒 （範囲）
渾身斬り 2.0倍 1.5秒
さみだれうち 2.0倍 2.2秒（射程長い）
双竜打ち 4.0倍 1.2秒
天下無双 3.0倍 1.5秒
キラージャグリング 3.0倍 4.0秒（対象ランダム、混乱）
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 13:24:27.16 HUgHSJ3dO.net
おっと、こいつを忘れるなよ。
通常攻撃 1.0倍 0.0秒 消費MP0 会心等倍
ツメ通常 1.7倍 0.0秒 消費MP0 会心等倍
これを下回るやつには存在価値無いから、良い比較対象になるぞ。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 16:37:56.50 nXMXGg4A0.net
>>53
え？
なんで？
火力が戦士100に対してレン95はあっても良いと思うが？
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 16:39:33.19 nXMXGg4A0.net
>>146
燃費下げてもブメの火力はもう低すぎですｗ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 16:41:39.66 nXMXGg4A0.net
>>137
両手剣も入れてあげてくれよｗ
天下が強いだで、スキルそのものは死んでるぞｗ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 16:44:01.07 nXMXGg4A0.net
>>135
酷すぎて話にならん状態じゃないのか？
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 16:47:01.13 nXMXGg4A0.net
弓としては
五月雨うちに器用さ、
シャイニング、サンダーボルトに攻撃魔力を影響させればどうか？
差別化はできそうだが？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 18:10:48.67 zdIWWIOl0.net
盾と武器と両方持った時に発動するスキルもあってもいい。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 18:35:15.26 rnXTcl7m0.net
ここにいるのは自分の好きな武器を強くしたい奴だけだな
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 18:40:36.42 cWlY7aGMO.net
片手武器はまず武器の攻撃力からどうにかするべき。
スキルによる攻撃力も抑えられてるのに、片手と両手の攻撃力差が既に５０前後だからな。
ムッチーノやらパン化やらごり押しでさっさと終わらせたほうがいいようなボスばかり作ってるのもどうかしてるけど。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 18:51:27.36 dBASeELB0.net
敵の攻撃力、味方の守備力＆回復のバランスが全然取れてないからな
まずは僧侶から解体しないと片手武器が攻防兼備の武器として機能する事は無いだろう
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 19:13:04.35 0qNsTTcV0.net
強職の強武器でも、使えん変なスキルがあったとしたら
スレの趣旨としては合致してるだろ。
もちろん優先度は弱武器よりは、後回しにして欲しいけど。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 19:16:17.46 tVXpSls3O.net
>>156
冷めた意見を言う前に醒めるような意見をくださいよ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 21:32:44.33 wCzourX+0.net
ブメに関しては武器攻撃力を他武器が一時期そうであったようにVU重ねる毎に大幅アップさせてやれば多少の不満も減るとは思うな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 22:06:20.60 dBASeELB0.net
ブメは二段デバフがある時点で専用を含む他スキルと競合しやすいから
このままで火力まで持たせるのは反対だな
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 23:55:01.79 E8ksJMjY0.net
CTスキルで減衰無し広範囲４倍撃技でも習得させればいいよ。
ブーメランなんだから範囲火力で活躍するのがイメージに合ってる。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 00:11:26.65 a90meVz30.net
じゃああれだ少しシステムを変えて
ブーメランで複数の敵に当てれば当てる程
次に回ってくるターンを遅めにするとか
その変わりに威力を強化してやればいい
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 01:11:29.40 eQZrbz0L0.net
ブメは減衰率を下げればいいんじゃないかなぁ
盾+2.4倍+２段デバフ
なんだかんだでデュアルは強力だ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 01:37:35.97 cUQOprcv0.net
>>139
まものはエモノ呼びがある限り優遇職
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 08:52:46.98 bdqgUx960.net
まもは強武器使えて、
そこそこの火力出せるから、
席があるとか、オンリーワンとかないけど、
育っていれば大体のとこには行ける。
そもそも育てやすいし。
スキルクラッシュ、ブレスクラッシュはもう少しなんとかして
あげて欲しいが。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 09:42:37.22 PfVzg4U40.net
クラッシュ系は耐性整えてると敵が無駄行動しなくなって返って強くしてしまうクソ特技だからな
成功率やCT短くしてもクソなのには変わりない
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 10:20:16.43 nnLTbCf00.net
片手装備で遠隔で高威力で範囲でデバフ判定２回のデュエルに関しては完成しとるだろ。
パワフルの威力はもう少し高くてもいいと思う。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 11:32:05.27 8J9zanx00.net
URLﾘﾝｸ(qda.seesaa.net)
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 12:30:33.57 f05QIzoJ0.net
パワフル、シャイン、バーニング強化→わかる
デュアル強化→無理
ブメ攻撃力上昇→デュアル強化に繋がるから無理
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 12:52:45.81 GeEhXkIR0.net
>>171
繋がっちゃダメなんかいw
その控えめ発想が弱武器がハネない要因なんじゃ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 13:33:44.26 6RBl/ihm0.net
ブメの攻撃力上昇させるなら、デュアルを今の消費のまま2.0倍程度に落とせば良い。
相対的にバーニングやパワフルも強化されることになるし、ちょうど良いんじゃないか。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 14:21:32.56 Umjtx+lMi.net
二段デバフのままで高火力はまずい
一段でもスキル連打してれば結構入るのに
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 15:19:50.42 f05QIzoJ0.net
このスレ最近はレンが暴れすぎだな
弓にしろブメにしろ強化は必要だが、すべき点が間違ってる
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 15:36:01.56 Kl2D4n3s0.net
3悪魔で使う人が増えて不満が出てるんだろうね
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 15:42:10.28 eQZrbz0L0.net
デュアル：盾+2.4倍+デバフ二段
ブメレン：サブアタッカーが盾を持った時のためのサブウェポン
ブメ賢 ：魔法職が盾を持った時のサブウェポン
ブメどう：バッフャーが盾を持った時のサブウェポン(ハンマーより火力あり)
サブ火力のサブウェポンとしてはデュアルはやっぱり破格
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 16:27:17.50 LtawCh+l0.net
弓はともかく今のブーメランを使って考えてる奴はここに何人いるだろうか
結局席取られたくない君達が強化反対してるだけだろうな
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 16:55:57.04 Umjtx+lMi.net
デバフ一段にして威力上げるか、二段で上げないかの二択
両方持たせるのはありえない
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 17:00:04.95 Kl2D4n3s0.net
装備の影響もろに受けるし別にいいと思うけどね
入るやつには1段でも普通に入るし入らないやつにはホント入らんから過剰評価だと思う
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 17:21:29.90 0GZNEWi+0.net
つかブメの単体威力は現状でも十分すぎるほど高い
いじる部分があるとすれば減衰率だな
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 17:37:18.08 dYcJimdQ0.net
確かに力の高くない職業で使ってあれだけダメージが出るんだから
スキル自体の性能は十分すぎるな
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 21:09:35.69 jILCO/Wa0.net
減衰をカバーするのがパワフルなんだから、パワフルを現状のデュアルの威力にして、デュアルを2.0倍程度に微減して全体的にはブメの与ダメ能力を向上させつつデバフまきをするなら威力下げるくらいが程よい気がするよ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 21:17:14.96 jILCO/Wa0.net
あと会心バフだけど風呂場が強くなりすぎるね。
普通にありえないと思う。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 21:58:53.60 eQZrbz0L0.net
パワフルというかブメのテンションってどんな乗り方だっけ？
単発範囲2.4倍にテンションを乗せたらえらいことになりそうだが
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 02:06:45.55 4qqj+Vmx0.net
テンションでえらいことになる攻撃なら斧で実装済みだけどねｗ
武とバト以外は期待値的に有効なテンションアップ手段がないからテンションのことは気にしなくていいと思うよ。
テンション一回で１倍とプラスアルファ伸びるようなイメージとして
ためる弐はそのものの隙のなさと２段階で１ターンで２倍分確実にダメージを増す。
バトの証テンションはターン消費なしたまにダメージを倍加
ほか職はわざわざ攻撃の手を止めて効くか効かないかわからないボケを成功させた時だけ次のターン倍加する(ボケたターンのダメージを取り戻せる効果しかない)
テンションの影響を考慮する必要があり上げにくいとされてるのは、両手剣の渾身と棍の薙ぎ払いくらいだよ。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 02:24:04.75 X5bgGg/q0.net
ブメは現状十分強い、これ以上強化されると本格的に弓を喰いかねないと思う。
ただでさえ、レン、賢、どうぐと装備できる職が３職も被ってるのに……。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 02:25:35.52 +4LQi8wF0.net
逆に考えるんだ
弓が弱いだけと
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 07:08:20.35 Wav04LHz0.net
十分強いか？
その割につかわれてないよね？
いや、ブメ使いの人が文句ないなら、
俺は別にいいけどさ。
現状じゃデバフ2段なんて役に立つ場面ほぼないし。
オノで回ってた方がはやいだろ？
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 08:05:45.31 4uSogseH0.net
>>189
三悪魔
ブメ以前に腕に狙ってつけられるのがルカヘナ眠りだけってのがまたバランス悪いからな
幻惑や魅了、マホトーンやいてつく波動もレシピがあれば足りない所を補う事も可能だけど
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 09:28:57.70 X5bgGg/q0.net
>>189
それはコンテンツ側の問題（さらに言うと何でも火力で殴り倒すのが最安定問題）であり、
盾Ｇや会心Ｇでき、呪文ＧやブレスＧを盛りつつ出せる火力を考えたら、ブメは十分強い。
斧には武器Ｇもみかわしも無いという弱点があるんだから、ブメより攻撃志向の武器で、
その斧の火力にブメが迫ったりしたらバランスが壊れてしまう。
もしピラミッドで、雑魚の攻撃の４回に３回が痛恨だなんて層が出たとしたら、
ブメレン、ブメ賢、ブメ道が大手を振るってのし歩くのは目に見えている。
それほどまでに片手武器の中でブメは抜け出ている。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 10:06:32.95 R0QgU80L0.net
URLﾘﾝｸ(qda.seesaa.net)
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 11:22:22.28 mEI/zwAci.net
ギガスラッシュがゴミすぎるだけで、
アゲハやランパクと比べたらそう変わらんような気が
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 11:35:16.15 HH/11BZZi.net
>>191
既にSHTアゲハ＋ピンクでオノ無双と同じ火力出てるけど扇がバランス壊してるなんて言ってる人見たことないです
扇ゴミwwwって言ってる奴は大量にいるけど
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 11:45:47.68 mEI/zwAci.net
武闘家が自分がゴミなのを武器のせいにしてるだけ
この間まで爪すら産廃呼ばわりしてたぞw
爪とブメ交換すりゃいい
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 12:15:04.69 IsFxy67P0.net
武がブメ装備になったら風雲拳の使い手になるなｗ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 12:34:27.44 fsJf1rKQ0.net
>>194
それはそのとおりだな。。
同じ片手の範囲武器だが、、。
片手武器は、そもそも両手に劣るのはいいとして、
小器用に単体範囲両方そこそことか、
手数で勝負みたいな、どんどん連発
できる方がストレス無くていいな。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 12:48:53.38 KqVYdD0l0.net
片手武器全てにすばやさ+50の基礎効果を付けよう
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
2014/
202:10/17(金) 12:54:15.83 ID:mEI/zwAci.net
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 13:00:56.65 KqVYdD0l0.net
他ゲームだと、火力差に見合うだけの何かがあったりするんだけどね
両手のくせになぜかガード率高いのがあったり、盾最大の売りである会心ガが聖女でいいやになっちゃったり
変身G系の錬金を新たに作って、それを盾専用にすれば片手最強時代がくるかもね
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 13:13:32.22 mEI/zwAci.net
何でも盾持てる前提で既存のスキルがあるのに
いきなり片手両手に振り分けても機能するわけがない
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 13:42:57.91 hOW72YU70.net
しかしまあ両手はゴミｗｗｗｗ
という時代もあったんだから隔世の感はある
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 14:13:28.22 mEI/zwAci.net
両手武器と両手剣を勘違いしているのか？
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 14:16:25.90 AsVPlAje0.net
盾は所詮おまけだから何つけようが必須にでもならない限り耐えられるんじゃ選ばれんよ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 14:39:55.32 n+l+sEtD0.net
未だに盾持てる片手武器が必須という敵やボスが出て来ていない
痛恨多かったラズですら爪のがいいという結論になってしまったからな
今の相撲で痛恨出させなくしたり聖女を撒けばいいままなら片手武器＋盾に未来はない
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 15:28:48.33 mEI/zwAci.net
ラズバーンの場合はバイキルトもあったからな
強力な小技が高火力武器にあったら話にならん
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 15:37:21.76 b92/i2nI0.net
身も蓋もない事を言うけど片手武器含む弱武器や弱職ってそもそも救済する必要があるのかな
DQやってるメイン層が求めるのは「最小限の手間でどんなところにでも行ける圧倒的な強さ」だと思うんだが
事実三悪魔で扇もブメも取ったほうがいいのに2ちゃんですら要らない要らないの大合唱、盗旅レンも有効なのにろくに人口は増えずバト武がねじこまれる
こんな調子じゃちょうどいいバランスにしたところで要らない要らない言い出すに決まってるし過剰に強化したら今度は既存の武器を要らない要らない言い出す未来しか見えない
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 15:53:07.81 hOW72YU70.net
>>203
え？
いやだから両手武器はゴミｗｗｗｗ
という時代もあったんだから隔世の感はある
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 15:57:21.25 AsVPlAje0.net
爪以外はゴミの時代はあったけど両手武器はゴミの時代なんてあったか？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 16:10:26.16 HH/11BZZi.net
ツメ両手杖はずっと現役だし棍もインフレに一時的に取り残されてたけど殆どの時代で使われてる
槍は今も昔もレベル上げ番長、オノはガルゴルマリンで使われてなくもなかったが微妙、ムチ両手剣は死んでた、弓は弓
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 16:19:14.36 hOW72YU70.net
>>209
それそれ
個人的に生きていたのは両手杖とツメね
言葉足らずですまぬ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 17:03:57.27 4uSogseH0.net
>>207
ライト層のために少ない労力でそこそこの戦力になる職業を用意するのはいい
しかしそいつらのために他の武器を産廃にする必要はない
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 17:04:10.12 pwlhOqbn0.net
>>207
テンプレはあれど好きな武器でも行けるって形になればいいんじゃないかな
火力が最重要な以上 武器に関しては単体火力はある程度横並びで
その他で判断される状態なら メインで使用する武器も少しは分かれてくると思うんだが
職を跨いでるから難しいんだけどねw
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 17:36:17.82 KqVYdD0l0.net
まあ、防御疎かでも何とかなっちゃうようになってるのが最大の原因
要するに僧侶がバランス崩壊の原因。いつも同じ結論に辿り着く
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 18:19:53.62 4uSogseH0.net
>>214
結局はそれだな
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 18:35:54.33 b92/i2nI0.net
>>212,213
「そこそこの戦力になる」「テンプレはあれど好きな武器でも行ける」って形になるのをメイン層は望んでないんじゃないかと最近考えるんだ
酷い言い方になるが
「全コンテンツが両手剣バトマス(失敗ケイオス＋無法)で捨て身→天下無双するのが最適解だし皆そうしてる。バトが情強で正義。他の職や武器使ってる奴は情弱
他の職が工夫すればバトに多少近づくことは出来るが抜くことはない。ましてやバトが行けなくて他の職が行けるコンテンツなんてあってはならない」
ぐらいに考えてんじゃねーのと三悪魔実装でひしひしと感じる
で、そんな奴らが多数派なのに職格差なくしたり武器使い分けができるようなバランスにしていいのかなと
バランス悪くていいわけないんだけどな・・・
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 19:05:58.48 KqVYdD0l0.net
何も考えてない脳筋でもレベル上げたり何度も挑めばクリアできるけど
工夫すればもっと楽になるってバランスなら良いんじゃないの
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 19:27:31.32 4uSogseH0.net
>>216
バトマスを武闘家に、ケイオスを竜王に置き換えると見覚えのある主張になるなｗ
もちろんそんなのはクソゲーでしかない
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 19:40:01.56 XA8qisby0.net
メイン層はそもそも3悪魔なんぞにそこまで必死じゃない気がするんだが
つーか3悪魔というよりネトゲ自体にか
ここ見てると野良が世界の中心とか思ってそうな奴が結構いて薄ら寒くなる
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 19:46:03.19 X5bgGg/q0.net
>>194
旅やスパで意図的にSHTピンクできりゃ誰もが強いと褒め称えるわｗ
SHTって時点で武の固有能力に依存してるだろ、扇単体の性能じゃないだろ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:07:18.44 qTWhp/PH0.net
諦めい。
武がいる限り多段以外の性能強化はない。
ましてや単発強範囲はもうこれ以上こん。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:11:24.24 V6Da4EIh0.net
オオカミアタックで9ではけっこう強くて
AIがばしばし使うからうっとおしかった
10の運営にも初期に「9の傾向からオオカミつよすぎるから注意」ってされてて
今だにアホみたいにそれを守ってるんじゃ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:21:44.64 qTWhp/PH0.net
守備に縛られない攻撃が強いと縛られる攻撃にいいところがなくなるからその思想は間違ってない。
問題は活かせる敵を一切投入してこないこと。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:27:52.57 V6Da4EIh0.net
確かに…
んもう守備力無視じゃなくて
追加効果つきの倍率技か
召喚技にしてほしい
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:31:14.33 Yb9BYq+s0.net
オオカミがレンオノ蒼天より有効な相手って、
ダークネビュラスぐらいじゃ？ｗ
そもそも硬くて魔法にも強いなんてやつ、いないしな。。。
せめて、ルドラぐらいの硬さなら蒼天超えるぐらいでないと、
使い道が全くないね。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:39:00.50 n+l+sEtD0.net
オオカミはあれでも一応100スキル
レンと言えばこれ！となるぐらいにはして欲しい
まぁ盗賊のあれもそうだが
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:46:31.97 nbsDTFiG0.net
死んだふりはちゃんと使い道あるし快適度がダンチ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:51:23.05 kyF/I0/X0.net
なんで火力のことしか考えないんだろうな
狼に状態異常つけるとかあるだろ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:52:27.96 X5bgGg/q0.net
ピラにブメレンで乗り込んでた時代は、ブメで殴るよりもオオカミ呼んだ方が良かった。
ちなみにDQ9の狼は守備無視で160×2ぐらい出るので、DQ10のオオカミとはまた別物。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 21:05:58.58 7vMIF8Rd0.net
最新の対３悪魔の最高効率構成：バトバト魔戦僧侶
バトマスはエンパイアブレード装備、
ヒドラのテンションをエンパイアの特殊追加効果で抑えながら、フォース火力ゴリ押し
ヒドラ撃破後、魔戦がブロスを隔離し聖女で痛恨を凌ぎつつゾンビ撃破、これで概ね4分から5分で撃破
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 22:11:24.40 7vMIF8Rd0.net
自分は読んでないけど「レンジャーは回魔280を目指そう！」って公式だかどっかの攻略本に載ってるらしくて、
それ聞いたときアホかって思ったのね。
なんでデフォで使える呪文を然るべく使うために高級装備の★３上級錬金成功品を用意する必要があるのか。
そもそも攻撃力や守備力やＨＰやＭＰやなんやらと引き換えに手にした呪文を使うために
さらに耐性錬金や守備錬金を引き換えにしないといけないのか。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 23:27:17.26 48OGN6z90.net
ブメと短剣は盾みたいな扱いの戦闘補助的なスキルラインにすりゃ面白いのに
サブウェポンとして腰に携帯し武器切り替えなく技が使える感じで
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 23:43:18.80 sE4DMHTB0.net
そろそろ道具の仕様制限を入れた方がいいな
今後コインボスが追加されてもその度に世界樹連打だと興醒めだし
道具のMP供給量を抑える意味でも
消費アイテムはレア度別に使用回数制限を入れる勿論調整前提だが
現状だとアイテムのレア度って空気だし
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 07:37:24.04 IrR/dX2bi.net
何気にせかいじゅもバラまきしすぎなんだよね
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 10:18:25.38 UYuB+3g10.net
レン旅のザオは確実に成功しないってバランス取りでしょ。
昔からザオラルはそういう呪文。
同じ特技や呪文が職によって取り回しを変える必要があるのは普通に面白い要素だと思う。
むしろ頑張れば確率を１００%に持っていけるよう調整してあるのが素晴らしい。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 10:46:08.11 /+VVWxW70.net
旬のボス戦は祈り前提だから回服役は僧侶意外は入る余地はないのがねえ。
お下がりのボスや7門ツアーは僧侶いなくても大丈夫だけど。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 11:39:36.68 OI2wzJDJ0.net
レンも魔法陣系が使えれば、ヒドラで怒りもらって弓で攻撃する戦法が取れるんだがな
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 11:46:32.22 nVlBJXTR0.net
杖はすごいよね。
両手剣に会心陣ついてるようなもんだし。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 12:22:40.56 pQ6URnBd0.net
就活生の新曲、『自動狩り大学の順番』 を教えてもらい電動ハブラシの振動音が変わった
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 12:34:06.34 QQcRdrJQ0.net
ザオ100%じゃなくても、他に大きなメリットあって
補えてれば良いんだけどね
旅レンは足りてないところばっかりだよね
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 13:44:39.66 MF6tb/Kq0.net
まものに回復魔力負けてるしな
ステータスホント適当だと思う
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:01:31.08 V1KhbLt90.net
他のザオ職と比較して物理攻撃性能や耐久で優れ、デバフやバフを持ってるのがレン旅でしょ。
多岐にわたる能力を持ってるけどそれらが一級品ではないのが住み分けってこと。
全てが遜色なく十分に運用できるなら、それは多く要素を持ったもの勝ちになって、職の数自体を減らさないといけなくなるだろうね
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:06:05.96 JK1Io4S20.net
>>242
耐久力は比べるのも馬鹿らしいほど僧侶が上
攻撃性能も旅と僧の力が全く同じでレンジャーが6高いだけ
君の言うような役割分担はこのゲームでは成立してないんだよ
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:10:28.97 V1KhbLt90.net
汎用職が尖った職と無条件で同様の仕事をしたら尖った職は完全に不要になるよねって話しかしてないぞ。
どうした。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:11:17.65 MF6tb/Kq0.net
えっ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:16:35.62 JK1Io4S20.net
>>244
汎用職 回復強化耐久に優れあらゆるコンテンツに参加する僧侶
尖った職 メタキン持ちよりやゴルスラ持ちよりで活躍するレン旅
こうですか？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:20:42.31 geMMjbaR0.net
まあどっから見てもレン旅はハイブリ職だよなぁ。
旅は回復よりで攻撃系バフ追加、レンは攻撃寄りで防御系デバフ追加された職って考えで間違いない。
戦士もバトの火力とパラの重さを併せ持ってるけど自己バフできないことでバランス取ってるハイブリ職だし。
この辺のお約束はやぶっちゃダメだよな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:25:54.77 J2awglZB0.net
この手の話になると唯一無二の回復、防御バフ、かなり蘇生、耐久、
そして低くは無い範囲火力を持った、最強のハイブリ職・僧侶をどうするかと言う話になる。
なんという罪作りな職よ。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:36:45.60 gcs8kWzy0.net
>>242
ほんとこれ
戦士クラスまで全ての能力が高くてはじめて運用されるんだよ
根本的に勘違いしてるな
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:37:10.06 geMMjbaR0.net
ていう�
254:ｩ僧侶は政治的理由で今の地位だと思うよ。 なっちゃったんじゃなくて狙ってやってる。 最初期のころ回復だけが重要で補助が重要じゃなかった頃に僧侶が迷宮のスティパラみたいな存在になってた。 結果育った僧侶がごく少数でボス戦で重要な僧侶の不足が深刻化した。 ヒーラー不足でＰＴ組めないことが最重要課題になってしまった。 僧侶を弱めればそうなることがわかってるから各コンテンツに僧侶の居場所を作ってとりあえずみんなが、自分のやりたい職と僧侶を上げるように仕組んだ。 あとは４人ＰＴなことも原因じゃないかな。 バフが必要な状況で僧侶のバフが無かったら構成に最適解以外を入れる余裕が一切なくなるからね。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:37:54.83 gcs8kWzy0.net
安価>>243の間違い
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:43:14.18 JK1Io4S20.net
>>250
僧侶が不足したのは最終盤になって本来前衛が果たす役割も天使聖女が担うようになってからだぞ
その一方で守護者までは何とか進めてた他職はラスボス討伐になると途端に余りまくってた
どう考えても糞バランスのせいでPT編成に支障が生じただけ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:50:48.64 JK1Io4S20.net
>>250
そもそも終盤になって明らかにおかしいスキルが多数配置されてるなんて
最初の職業を選ぶ時点で分かるわけがないんだから僧侶を増やすために壊れスキルを追加なんてありえない
ただの糞バランスを何とか擁護しようとしてるが論理破綻は明らか
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:50:54.69 geMMjbaR0.net
なら具体的に僧侶から何を抜けばいいと考える？
僧侶を死に職にしないかつ、今よりも４人の構成に自由が出そうな案。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:52:11.48 yGkNrZ5w0.net
弓は今でもゴミだよな
コロシアムのせいで強化できない
変な方向に行ってしまったせいで救いようがない
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:56:49.62 DvJ84a1D0.net
>>254
まずスクルトとフバーハを剥奪
力も30下げよう
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:57:54.98 JK1Io4S20.net
>>254
聖女 無しにして馬鹿みたいな大ダメージは修正する
ズッシード 廃止して敵の重さとヘヴィチャージの効果を下げる（ズッシ無しを基準に）
スクルト、フバーハ 他職に
キラポン 異常ガードはスティックではなく使用者の多い盾スキルに配置
これだけやっても祈りベホイミ、ベホマラーだけで十分すぎる性能だ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:59:29.75 geMMjbaR0.net
>>256
ちからは下げるべきだな。
で、フバーハが消えたとして滅却あるからバランスに変化はないけど何が狙い？
スクが必要なボスでは道具が必須になると。
ふんふんそれで？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:01:31.28 geMMjbaR0.net
>>257
もはや職の修正じゃないね。別ゲーにするのが目的なら語っても仕方ない。
やりなおし。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:02:20.41 DvJ84a1D0.net
サポは滅却してくれない
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:03:24.04 geMMjbaR0.net
つまり僧侶が強すぎる理由はサポ時にフバーハができるってことに収束したということか。
ほんとに？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:08:06.17 dBHYQn0/0.net
聖女とキラポンだろ。
それがありつつ祈りベホマラーの回復力。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:12:30.21 2xp7hnE50.net
なおサポ僧侶はキラポンを使用せず聖女が本当に必要な敵(ガルレイやブラパニのような痛恨以外で大ダメージ与えてくる奴)には一切使わないけどな
それでも肉入り賢者や旅よりも遥かに高い回復と補助の性能を持ってる
僧侶がぶっ壊れてるのはもっと根本的な所にあるよ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:13:30.75 geMMjbaR0.net
キラポンが必要な場面では２職固定か。
盾技とかいう人もいたけどまあ状態異常錬金とか両手武器の実質的な締め出しが終着点だろうなぁ。
戦線維持の僧侶がついでに持ってるから専用枠を浪費せずに構成できてる点は構成の自由を考える上でそれなりに重要。
同職ペナはあったほうがいいけどね。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:20:44.54 A9SjW/r20.net
同職ペナルティこそ別ゲー化じゃないのか
できる職が少ない、装備に金をかけてないライト層が弾き出されるぞ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:21:20.37 geMMjbaR0.net
あらあら、そうね。で？
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:22:21.60 A9SjW/r20.net
別ゲーにするのが目的なら語っても仕方ないな
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:23:28.58 geMMjbaR0.net
途中で送信しちゃった。
ゲーム内容は一切変わってないのに別ゲーとした根拠は？
無いと思うけど
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:23:45.88 JK1Io4S20.net
下方修正を恐れる僧侶ちゃんｗ
まあ大幅修正がいつあっても不思議じゃない性能だからな
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:25:18.74 geMMjbaR0.net
まだファビョるには早いと思うけどそういう書き込みは過去のすべての発言の信憑性を損ねるからやめたほうがいいよ。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:32:13.88 JK1Io4S20.net
>>270
今の糞バランスそのままで同職ペナルティ入れて別ゲーにならないと思ってる時点でな
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:34:31.15 geMMjbaR0.net
>>271
ペナルティって言っただけで内容も何も言ってないのに別ゲーってスゴイなぁ
むしろどんなペナルティを入れて脳内で別ゲー判定したんだい？
興味あるわ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:38:32.61 JK1Io4S20.net
>>272
スキル修正を考えるスレでスキル修正案を聞かれたから言ったら別ゲー呼ばわりする馬鹿がいて
それをそっくりそのまま返されたら自分だけはOKってｗ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:39:54.39 J2awglZB0.net
このスレ弱職の強化の話はあんま盛り上がらないのに、
強職の弱体の話になるとこうどこからともなくワラワラと！
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:40:33.99 geMMjbaR0.net
>>273
んーゲームバランスを位置から再構築するのは作り直しであって修正じゃないんだよねぇ。
そこが咀嚼できないうちは自分の案をトンデモ案と言われても理解できないかもねぇ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:41:46.55 A9SjW/r20.net
>>272
ペナルティで少なくとも今よりは同職が敬遠されてプレイヤーの意識が変わるし
敬遠されない程のささやかなものなら入れる意味が無いな
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:44:30.08 geMMjbaR0.net
たとえばコインボスに職被りなしで行くと３割程度の確率でかけら＋１とかって別ゲーになったりするかな？
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:46:00.08 JK1Io4S20.net
>>275
スキル修正を嫌がるスレでも経てて自分1人で書き込みしてればいいんじゃねーの？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:47:02.00 /qbH+OSQ0.net
>>255
コロと通常で性能変えればいいだけ。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:48:03.45 geMMjbaR0.net
>>278
僕の考えた最高のＤＱＸスレでもたててスバラシイそのバランス感覚を広く披露してみたらどうだろう
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:50:43.59 JK1Io4S20.net
>>274
弱職の強化は損する人があまりいないけど
強職の強化は職性能に甘えてきた人が並以下に落ちる可能性があるからねえ
もちろん強職でも努力してる人間は修正を恐れる必要など無いのだが
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:04:50.29 /qbH+OSQ0.net
まあ、聖女はパラのHPパサーを自己聖女（CTあり）にし、守りの盾とキラポンの性能を入れ替えるだけでも、僧侶の弱体はできると思うが。
あと盾にダメージカット性能を持たせてほしいわ。スキルじゃないけど。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:05:47.04 /qbH+OSQ0.net
あとファランクスに余ダメ減少は不要。
今は実質「攻撃しない職業」しか用いていないしｗ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:11:46.72 bArxtC9u0.net
盾持ちが周囲にいるとダメージカットのパッシブスキルでよかったんじゃねーの？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:12:48.61 /qbH+OSQ0.net
>>284
僧侶がそれをになうからなぁｗ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:27:15.39 geMMjbaR0.net
前衛守護についてはFF４のかばうみたいなのが良いなぁ。
動けなくなるんじゃなくてリンク系の技みたいな対象指定にして。範囲攻撃には反応しないならいい感じに機能しそう。
と書いててＨＰリンクがそれだよね。ということは需要がそもそもないのか。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:47:32.56 KHvxP7Qs0.net
相撲によるターンエンドまでの妨害が旧作の庇うより圧倒的に優秀なんだよな
攻撃回数が半分以下になり、かつ弱い攻撃しか来ない
HPリンクなんて相撲の前じゃ霞む
相撲が機能しないコンテンツを作れば良いが、そうするとパラがゴミ化する
HPリンクを活かすのは難しいわ
まもののオンリーワンスキルだから、うまいこと活かしたいが
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:56:28.12 geMMjbaR0.net
今は遠隔攻撃が最高火力になる設定だから、何とかして相撲構成で挑めないかを考えるのがトレンドだね。
遠隔攻撃で挑むと安全だけど火力は近接に劣るないしは、同等の火力で近接でも安全に運用する手段を入れる、だね。
強悪霊３種がそう設計せれてるぽいけどまあ何とかなる範囲だね。
タイムアウトでメラゾーマ射程の魔法じゃない攻撃をしてくるボスが実装されない限りは押せる重さのボスは耐性つかない限り今後魔法構成だろうしね。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 17:43:57.03 bArxtC9u0.net
かばうとにおうだちもOPスキルではあるんだけどね
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 17:44:19.58 uEb8/51x0.net
うんこみたいな思考停止戦バト無双より魔パラのがいいわ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 17:50:14.96 J2awglZB0.net
よし、覚醒魔法のＤＰＳを今の魔戦弓のＤＰＳと同じぐらいになるよう修正しよう。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 18:21:40.87 nVlBJXTR0.net
職のバランスも、実質のＤＰＳでの技の強弱も重要だろうけど、
運営的には職分布や使用率？とかみて、調整してそうだね。
最初からそのつもりだったかは知らないけど、
僧侶と戦士、魔法使いあたりはある程度わざと優遇はしてるとは思う。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 18:24:15.17 ptMF9jjd0.net
今僧2が必須なコンテンツあるか？
ないだろ？
なぜそうなったかわかるか？
僧侶が弱いからだよ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 18:36:10.28 nVlBJXTR0.net
おっと話題ずれた
覚醒魔や賢者のＤＰＳをバイキもらった魔戦やレンの弓程度にしたら・・・
遠距離の中でのバランスは取れるが、
ピラミッド含めてほぼ全ての敵に物理で行く事に。
現状物理じゃあかんのってダークネビュラスぐらいか？
賢者は回復性能を重視されて回復錬金装備以外はお呼びでなくなる。
魔法使いは、暴走ラリホーとヘナトスが必要な時だけ。
パラで抑えるのが有効な敵ならレンジャーの回復はほぼ不要、
魔戦のフォース、ＦＢ、は魔とも共存できるから
パラ魔魔戦僧とかになるか？やはりパ魔賢僧でいいような？
弓やブメの席が増えそうもない。。。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 18:40:25.32 wfun/k5k0.net
バフなし状態にすると実は旅のほうが範囲回復量多かったりする
まあ波動がプレイヤーに嫌われるからどうしようもないんだけど
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 18:49:08.59 gEgUWOEC0.net
物理有効ボスでタゲ下がり行けるなら下がりながら攻撃できる武器になるよ。
そうするなら引き付ける効果の技が弓にあれば新しい戦略の中核になるかもだね
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 19:03:31.74 nVlBJXTR0.net
弓なりのＤＰＳが今より良くなるか、
全体が合わせて下がるならそうだけど、
バトマスがタゲ下がりしつつねらわれてない方が天下とか、
そもそも足止めて、聖女脳筋天下で今はいけるからなぁ・・・
タゲを取る特技（100％でなく50％程度でもいい）なり、アクセなり
食事なりが来れば・・・
それでも魔とかでいいな。
魔であかんのってバズズぐらいで、複数ボスの場合は遠距離の利点はね・・
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 19:57:23.86 OI2wzJDJ0.net
旅に状態異常ガード技にEOS強化
これくらいやらんと僧侶キラポンオンラインのままだよ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 20:12:54.14 wfun/k5k0.net
今ってキラポンそんなに重要じゃない気が
手番消費の重さが3悪魔で露呈したし
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 20:46:57.51 VHaBjKCj0.net
全員にかけるのがターンキツいなら140あたりでキラポン範囲化きたりして
フォースの前例もあるし
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 21:49:00.05 OI2wzJDJ0.net
いっそのことEOSが範囲キラポンならな
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 22:38:33.55 bArxtC9u0.net
全自動タライ落としシステム
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 22:45:53.77 VHaBjKCj0.net
>>301
範囲ひかりのはどうでいいよ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 23:40:29.78 yGkNrZ5w0.net
弓スレより
ど・1デュアル 75.1 / 56.8 / 38.6 / 47.0
ど・さみだれ 63.8 / 51.4 / 39.1 / 82.5
マ・隼斬り． . 70.4 / 56.6 / 42.7 / ( 189.8 )
マ・さみだれ . 64.3 / 51.9 / 39.4 / ( 157.8 )
ひでえな・・・これは手に負えない
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 23:48:02.29 WPv1Pkbs0.net
弓がDPSカスなことなんて周知の事実だしだからこそ弓議論が盛んだと思うんだが
てかそのDPS表このスレに貼られてたやつだっていう
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 00:19:50.04 baLW4zyu0.net
>>275
2.1の今までのバランスなんぞなんも咀嚼してない調整（）してるから別に今更どうな超調整入っても何も違和感ないけどな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 00:35:58.37 fOhx2Q9n0.net
弓や僧侶の問題はいつかフジサワが言ってた
プレイヤー側ではなくコンテンツ側（敵モンスター側）の問題ってのも大いにあると思う
URLﾘﾝｸ(hiroba.dqx.jp)
URLﾘﾝｸ(hiroba.dqx.jp)
こういう一定の職・武器の活躍する場所を増やす減らす提案ってのすごくいいと思うんだが
スキル修正スレで言うのはちょっと違うかもしれないけど
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 04:04:30.65 Pj2TYziy0.net
回復職の不足なんてのは、パーティが4人までしか入らないのに
回復職が務まる職が初期は1職、増えても2職しかないのがそもそもの原因でしょ
これを異常な程に優遇することで対処するとか、どうかしてるよ
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 05:06:37.15 WPSSFn4n0.net
パッシブシステムのレベル上げ考えれば
ヒーラーこそ職の種類を最多にしないと
肉入りでのレベル上げでヒーラー不足になるのは分かりきってた
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 05:44:16.93 lfYUNqxg0.net
レベル上げでなら旅芸やスパや道具でも十分に回復職は務まるし、問題ない。
バザックスやイーターだと多少アレだが、カバぐらいならスパ１人でも安定する。
しかし、そうやって上げきった先に何があるのかというと……何もなかった。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 10:15:10.33 aJl5o1Q00.net
>>308
1.0の僧侶が強すぎたのはただのテスト不足だよｗ
本当に人口を増やしたかったとすれば転職クエ直後に僧侶に転向できるように
レベル20未満に優遇スキルを入れるだろ
実際はレベル30くらいまでは極めて地味な職業で
40とか45くらいになってから壊れスキルを次々に習得しだすからな
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 10:48:35.11 ZLGyJJol0.net
>>311
全滅時にサポを蘇生できるザオは優遇スキルと言ってもいいんじゃないか？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 11:22:54.31 lfYUNqxg0.net
パラディンの見習いとしての槍僧もかなりいたよな、クリアまでずっとＰＴ組んでたフレがそうだった。
俺は魔法戦士見習いの片戦だったし、他にもバトマス見習いの格武と賢者見習いの杖魔が居て、
４人で将来の職業について語り合いながらレベル上げしたりシナリオやってたわ。
なおその後、僧魔盗魔（走馬灯時代）、僧電武盗（爪１強時代）、僧電ﾊﾞﾄ盗（ウルベア強実装後）、
僧魔魔賢（対災厄の王）、僧戦ﾊﾞﾄ賢（レンダ強ボス）を経て、今はまた僧魔魔賢に戻って来てます。
……書いてて思ったけれど、やっぱ僧侶強いわ。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 12:42:55.86 1guxrWB4O.net
見習いってなんだよ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 13:01:43.10 aJl5o1Q00.net
>>312
んなもん転職まんたん転職で終わり
最初に選んだ職業を捨てて僧侶になるほどのもんじゃない
優遇して人口変えようなんてそもそもありえないって事だよ
それより複数の職業でヒーラーをこなせるように作るべき
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 13:17:05.38 NeW0v/cd0.net
やろうと思えばヒーラーできるけどな
321:DQ10
14/10/19 14:50:12.22 cu9IW4ve0
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322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:18:32.47 hxATPL8E0.net
ヒーラーの種類増やすって正気か
種類が多いってことはそれぞれに特色や活かしどころを作るってことだろ。
それこそ特定の職が枯渇する。
そうならないようにサポシステムがありヒーラーが僧侶に集約されてるようにしか見えん。
ヒーラー増やすっていうのが僧侶のレベル上げをもう一回遊べるドンとか考えちゃってるなら増やしてもいいかもしれんがｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:25:07.11 hxATPL8E0.net
ヒーラー優遇措置の一つとして装備による差が他職より出にくいというのもある。
最大ＨＰと耐性以外は一部即死級エンドコンテンツ以外はごろもだろうが退魔だろうが聖賢者だろうが変わらない。
これを多様化して準備すべき装備の種類を増やすとやはりだれでもできる、だれがやっても変わらんお手軽な職としてのヒーラーってポジションは消滅する。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:40:20.82 aJl5o1Q00.net
>>318
それぞれに特色や生かしどころを作ろうにも僧侶が圧倒的に有利で席が偏りまくってる
これをどうやって解決するわけ？
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:44:28.42 hxATPL8E0.net
逆じゃないかって話。
本来いろんな職に分配すべき技能を一点集中させることでとりあえずベリアルいくならヒーラー１だけど他のボスではヒーラー２の方が良いからみんなヒーラー２育てててヒーラー１が捕まらないやってなる。
全職カンストする廃人ならともかく普通は周りのアドバイスで仕方無く僧侶も上げてる勢が大半だからね。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:52:55.42 aJl5o1Q00.net
>>321
別に何もかもテンプレ構成じゃなくてもいいんだぜ
職業間の性能差が少なければヒーラー1がテンプレの敵にヒーラー2で行ってもいい
しかし性能差が圧倒的にあるとどの敵も同じ職業で行って
他は席が無くて装備を買う事すら躊躇われる
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:59:31.49 6Sy53Do+0.net
そういう話じゃないってｗ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:17:18.50 Pj2TYziy0.net
つまり、職格差があること自体が善いことなのだと言いたいわけだな
そもそも会話にならない人種だってことか
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:25:05.01 6Sy53Do+0.net
ヒーラーに関して僧侶が存在することがいろんなコンテンツへの参加しやすさの担保になってる現状から目を背けるならそういう受け取り方になるのかもね。
いい悪いじゃなくそれを根にして募集したら集まりやすいＤＱＸってのが出来上がってることは理解しないと。
そのうえで、僧侶を細分化することで僧侶の今やっている仕事を持った食と僧侶が固定構成になる未来に構成の縛りが増えこそスレ自由にはならないことに気づく必要がある。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:31:29.75 Pj2TYziy0.net
全員同じ職育てて、同じ武器使って、同じ戦術で戦う
無個性ワールドがこいつの言う自由なドラクエらしい
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:33:15.12 3StUSYZz0.net
どこからそう結論づけたのやら。
困ったもんです。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:39:17.16 aJl5o1Q00.net
>>325
露骨に強い職業があってやりたくなくても育成を強要されてキャラビルドで制限受けて
その上でコンテンツに参加しやすいと言われてもねｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:42:18.50 3StUSYZz0.net
なら僧のある能力がレンに移ったとしましょう。
いままで僧魔戦アタッカーｘ２でいけたコンテンツは僧レン魔戦アタッカー１になりました。
これが自由…と言いたいわけですな
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:48:19.76 3StUSYZz0.net
僧侶と魔戦が決まりあとアタッカーはバトか戦か武だねーってなってから、あーレンでも平気、２ターンほど伸びるだけでしょとなる今のＤＱＸ
レンが見つからないから今回の募集はお流れねとなる自由なＤＱＸ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:52:06.47 aJl5o1Q00.net
>>329
「今まで武武で行けたのが武1になった！自由じゃない！」って感じ？
自由って何だろうねｗ
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:56:23.57 aJl5o1Q00.net
>>330
死に職増やした方がPT組みやすくなるのは認めるけど
その考えだとそもそも14も職業用意してる意味無いだろ
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:59:51.95 LClfpz/N0.net
ヒーラーへの一極集中の効果を書いてるだけなのになんかずっと変なつっかかり方してるのがいる
６人ＰＴなら戦線を維持するための職がどんな戦局でも２人は必要なバランスでもいいと思うけどね。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 17:17:20.65 aJl5o1Q00.net
>>333
僧侶固定って時点で自由が制限されてるし、能力の被る職業は参加しにくくなる
調整次第では僧2になって最悪だぞ
しかもこのゲームは要らない職業を犠牲にして好きな職業を伸ばすように作られてるから
特定の職業が強いとそれによって育成に制限を受ける職業や武器が出てくる
自由って何だろうね
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 17:29:18.80 Pj2TYziy0.net
もう自分が何の議論に参加してて、自分が何を発言してるのか理解できてないだろｗ
こいつ前にも沸いてた、僧侶が優遇されれば他は全部どうでも良いって人じゃね？
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 17:31:00.85 6kkaYjth0.net
調整次第ではっていう脳内の持論に最大限都合の良い世界のことは分かんないのゴメンネ。
すべてのボスにパ魔賢僧みたいな構成があったほうが快適で誰もができるだけ多くのコンテンツに関われる幸せなＤＱだと思えないんだよねー。
さっきから一貫して１固定枠より２固定枠がいいって持論だよね？
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 17:33:15.73 Pj2TYziy0.net
一生ver1.1やってろよ
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 17:34:25.35 6kkaYjth0.net
見当外れ甚だしいコメントありがと
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:12:00.24 ZLGyJJol0.net
ヒーラーその２がいるとして、理想は僧侶かヒーラーその２のどちらでもヒーラーポジに入れることだが
現実は最適な方が選ばれ両方の装備とスキルを揃える必要があり、育成を強要される職が増えるってことだろ
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:13:13.09 cDpyMDcv0.net
もう少し簡潔に、僧侶一極集中のメリット、デメリットを
書けばいいんじゃね？
あおりとか、変な例えとかいらないよ。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:15:22.92 waSoDJt80.net
職業はまだしも
せめて防具はね
どの80装備買っても
コンテンツに参加出来るようにしないとな
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:15:28.07 6kkaYjth0.net
さーせん
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:21:49.90 Pj2TYziy0.net
自分のレスの意味が自分で理解できない
会話のできない僧侶命さん
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:23:24.96 6kkaYjth0.net
勘違いしちゃいけないのはすべてのコンテンツにおいてすべての職が参加できることが理想の状態ではないってこと。
多様性を生むためにいろんなコンテンツをつくり、向いてるコンテンツを偏らせない努力は必要だけど、魔法耐性のあるバズズに魔法の席をこさえる必要はない。
そんなゲームこそ職の意味がないゲームだからね。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:23:56.48 dJpKnotu0.net
要するに武武僧僧、魔魔僧僧、ババ僧僧みたいな構成が最適で残りの職は産廃になってるのが良い事、って言いたいんだろ？
この間もそんなこと言ってた奴いたけどそれはクソゲーだ
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:23:57.61 Icgtf2dx0.net
そもそもヒーラーなんてやりたがるやつ少ないんだし1種類でいいんだよ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:26:23.33 6kkaYjth0.net
どこをどう要したんだかｗ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:30:09.40 waSoDJt80.net
別に14職あれば
1、2職くらいはハブられても構わんよ
でも現実にはそうでなくて
偏りが酷すぎるわけで
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:36:13.79 TowQYsPZi.net
ヒーラーを僧侶一強にすれば自由になるならアタッカーはタイガー一強にすればもっと自由になるな！
→フ ジ サ ワ ク エ ス ト
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:40:30.57 cDpyMDcv0.net
>>339
理解できた気がする。
たとえば1、２職しか育てられないライト層にとって、
優遇職があるのはありがたいと思うし、現状、僧侶、戦士、魔法使い、バトマス
あたりは有利だよね。
僧侶の一極集中を無くす場合、
僧侶の機能を委譲するか、同じ能力を分散させるのと二つある。
僧侶を弱めて他職を強化した場合、
多種のコンテンツで多種のテンプレ構成が作られて僧侶がはいれないものも
できるだろうけど、
優遇職のどれも入れないというのはほぼないと思う。
僧侶の能力を他職も使えるようにした場合、一部コンテンツで僧侶より最適な
構成はできるだろうけど、僧侶でもいける。
やり方次第で死に職を救えれば、その方がいいと思うけどね。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 18:44:43.29 cDpyMDcv0.net
運営的には、１，２職育てただけでも
8，9割楽しめる間口の広いゲームを目指してるだろうし、
同じく、全部の職を育てて長く楽しんでほしいとも思っているはずだから（営業的に）、
優遇職は作っても、死に職は作りたくないはず。
バランスだけで言うなら、６-８職程度にしとけば、今よりは
完全に近い職バランスはできたはず。
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 19:07:03.64 GTOB00dE0.net
ヒーラーの席増やすなら
まず単なる回復役と聖女役を別ければ十分特色になるよな
あとは超過ダメージ貫通の範囲ボディーガードみたいなのをする役でも用意しとけば
賢者以外に3種出来るぞ
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 19:40:30.05 Pj2TYziy0.net
>>351
最初に育てた職が何であれコンテンツに参加できた方が間口が広いに決まってんでしょ
なに見事に詭弁にハマってんの
そいつ、自分に都合の良い前提しか置かず、他の人のレスには必ず都合の悪い前提置いてるから
よく読めよ
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 20:32:40.49 cDpyMDcv0.net
14職平等に活躍の場があるようにできてる前提で、
ＨＰ＋は当然とるものとして、ＬＶ50以上に育てていく職が一つの場合、
4人ＰＴなので、4/14、28.56％のコンテンツに参加できる。
30％以下しかないととるか、あと3つぐらい育てようとなるか。。
それと、最適構成以外勝てないというわけでなければ、
時間がたって相対的に弱くなれば、変則的に参加はできるから、
もう少し参加率は上がる。
・・・たしかに平等でいい気がｗ
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 21:55:38.34 eyjwvcyjO.net
ヒーラーの種類は増やすべきだよ
最適かとかいう以前の問題でどうせ誰か一人はやらされる枠なんだから
僧侶しか選択肢無い現状よりは｢僧侶飽きたけど悪魔神官ならやってやるかな…｣と選ぶ余裕は必要
アタッカーばかり増やしてどこの募集でも@僧になってるのは異常
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 23:32:13.10 8HpV2mgA0.net
ヒーラー能力なんぞ既存のどの職も求めてねーよ
単に火力並べてアタッカー枠競わせるだけでいい
装備枠とレベル上げの無駄でしかない
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 23:55:53.95 waSoDJt80.net
求めてないと言うか
多少強化されたところで焼け石に水な
ヒーラー能力より意味のある強化を
しろってことだろ
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 00:18:13.90 K4iLNDcq0.net
別に僧侶じゃなくて賢者でも旅でもいいからな
ちゃんと構成考えれば割とヒーラーやれるんだぜ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 01:17:46.42 sLhrzXsV0.net
レンジャーの回復魔力設定は明らかにおかしい
ヒーラーなのにあれっぽっちしかないって酷すぎ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 02:43:02.09 /bcQ4Mu20.net
実際問題全く同じじゃない性能のヒーラー作れない前提なら性能差をつける必要がある。
できることが違うということは得意な状況が違うということなので、エンドコンテンツに交互に最適職が設定されるような展開になるだろう。
それがうまく行ったとしても、相互のズルイ合戦が始まる。
不満を解消するにはインフレーションによる序列の交代を定期的に起こすしかない。
伝統的にMMOではやりたい人が少なくなると言われるヒーラーがその先にぶら下げられたなんにでも参加できるってご褒美を取り上げられてどうなるか。
必死で食らいついてくる廃人とどっちかで良いや同じ役目だしって言い出すライトと、今も僧侶を上げてない層にわれるだろう
これは結果として今よりＰＴ組みにくくなったと言える。
こう受け取ったが否定派は順序立てて否定すべき。
僧侶ずるい。俺の職に僧侶の能力入れて必須職の仲間入りしないといけないのに余計なこと言うな。
と取れる発言が多すぎる。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 02:44:24.72 6ybuEgPq0.net
>>358
このスレはそういう話ではないだろう
やろうと思えば比較的不遇
366:のレンまも旅賢(弓両手扇ブメ)でもそれなりに戦える
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 02:46:04.95 wv3xqDGc0.net
ヌルゲーを好む人ばかりじゃなくて強敵を好む人も一定層存在していて、
最新コンテンツはそういった層に向けて実装される傾向が強い
そこでは強すぎ設定の僧侶を使っても高難易度に感じる調整をせざるを得なくて、
僧侶に遥か及ばない他のヒーラーは自然と付いていけない世界ができあがっていく
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 02:50:02.83 /bcQ4Mu20.net
他のヒーラーは存在しない。
前提の話に他のヒーラーがついていけないとは如何に。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 02:53:41.80 yert1Vsr0.net
賢者が不遇・・・？
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 02:57:22.14 wv3xqDGc0.net
>>363
ヒーラーとして機能できてないからヒーラーとよんで貰えてないのであって
回復能力のある職は結構数あるだろ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 03:00:26.39 6ybuEgPq0.net
>>364
野良でブメ賢とかかなり厳しいと思うぞｗ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 03:10:09.59 ihIgfQZs0.net
弓レンよりはまし。
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 03:14:54.06 6ybuEgPq0.net
なら>>361で例に出したPTは悪いチョイスじゃないだろ
職と武器をダブらないようにしたらレンまも旅賢(弓両手扇ブメ)ｗ
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 03:19:43.25 wv3xqDGc0.net
その、僧入りの倍討伐時間がかかるパーティがどう悪くないのか教えてくれないかって感じだな
旅4でほとんどのコンテンツ行けるから旅強いです！とか言っちゃうのと同じ話だわな
ここの運営は大真面目に旅強いとか言っちゃいそうだけど
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 04:05:33.53 ggWzs+3D0.net
>>365
だから他のヒーラーいないし求められてもいないっての
ちゃんと火力発揮しつつサブヒーラーとして働ける職はあるし、それで十分
もとよりメインヒーラーしたかったら僧侶やるから余計なお世話だろ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 04:10:03.58 ggWzs+3D0.net
そういう意味で旅はまったく火力やバフ能力が足りてない
旅をメインヒーラー級のテコ入れ望んでる奴いないし、素直に火力、バフデバフ能力をあげて
本来のオールラウンダーを目指した方が職の性質とも合致するし、席もできるように思うんだがな
少なくとも賢者クラスの火力があれば問題ないだろう
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 04:48:36.70 wv3xqDGc0.net
旅が求めてるか否かなんて知らんし関係ないがな
そもそものベースデザインの話してんのが分からんの
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 06:21:15.92 6ybuEgPq0.net
>>369
>>358と360を読めばどう悪くないかわかるだろう
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 06:29:16.85 wv3xqDGc0.net
もしかしなくても旅4が強いとか言っちゃうタイプの人ですねｗ
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 06:45:54.87 6ybuEgPq0.net
なんでそうなるｗ
>>358の、
>別に僧侶じゃなくて賢者でも旅でもいいからな
>ちゃんと構成考えれば割とヒーラーやれるんだぜ
に対して>>361で、
>このスレはそういう話ではないだろう
>やろうと思えば比較的不遇のレンまも旅賢(弓両手扇ブメ)でもそれなりに戦える
きちんと読んでもらえたなら、
むしろ旅４が強いと言うような人への皮肉だと分かってもらえるはず
(旅4も強いんだがここでは論点がずれる)
ID:wv3xqDGc0に読解力がないのか
それとも読まずに茶化しているだけなのか
オレの文章力に問題があるのか
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 06:52:37.09 wv3xqDGc0.net
あー、なるほどすまんかった
ID見えて無かったわ
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 07:38:54.23 LV/5f8xj0.net
そもそもここは各職業のメインの人の希望を
考慮するスレではないな
物理火力の格差に比べ
魔法火力や回復量の格差が酷すぎるから
縮めようということ
その結果がどうなるかは知らないが
とりあえずやらなければ始まらない
変な状況を長期間放置しておくと
ライト層の職業の偏りが酷くなるしね
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 08:07:11.25 /bcQ4Mu20.net
>>365
実践クラスの攻撃的行動が取れ得ない回復役が僧侶くらいしかいないことから目をそらそうとしてるな。
賢者は攻撃魔法にバフ消し、旅はバイシにデバフに短剣、レンは斧にデバフ、スパはシャワーにデバフ。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 08:08:38.96 jpLr6OqBi.net
>>360
初期6職で露骨に少なかったのは旅芸人だろ
僧侶は聖女天使ザキが知られる前から人気職だった
後半は戦士とパラディン兼任したり武闘家とバトマス兼任するのと同じだろ
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 08:14:29.73 wv3xqDGc0.net
>>378
えっなになに？
僧侶が持っている鬼のような高性能バフと、旅並みの力とヤリ装備は見えないって？
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 08:23:30.52 KeYYK7IK0.net
サブヒーラー2人で僧侶と同じ役割果たせるようにするなら、PT編成の幅が広がるから良いと思うよ
アタッカー+補助職+僧侶だけじゃなく、例えばアタッカー2人+旅+賢で問題なくボスに行けるなら、かなり良いバランス
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 08:37:20.22 cbkkaNaz0.net
僧侶の槍じゃ短剣にもオノにも敵わんだろ
つーか僧侶に槍って可能性あるんかな
回復枠にわざわざ槍僧侶入れて回復と補助を手薄にさせる？ まさか
回復枠の僧侶以外に更に僧侶加えてそっちに槍持たせる？ おいおい
実践的ってこういう意味だよな？
仮に槍やらせるならバイシ持ったどうぐにやらせた方がいいと思うんだが
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 08:42:18.13 /bcQ4Mu20.net
>>380
ニポンゴヨメマスカー
攻撃的行動だよ。
受け身の戦線維持しかない僧侶には攻め技がないからああなってる。
僧侶ｘ４にならないようにする措置だね
かつ、僧侶がいらない状況を増やすことによる僧侶の淘汰を防ぐためでもある。
攻める能力のないキャラはできるだけ少ないほうが効率が上がるのはオンオフ関係なくＲＰＧの常識だから
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 08:47:20.48 6ybuEgPq0.net
同一武器PTという不真面目なものを考えてしまったｗ
短剣ヤリ両手杖あたりは強いな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 08:53:50.48 +xna6GUV0.net
短剣ＰＴは普通だろ。
普通にシナジーあるんだから。
強アラハギボスなんて普通に旅４ＰＴが高効率ＰＴの１つだし
真災厄沈めるくらいのポテンシャルあるぞ旅ＰＴとか。
なんせ盾持ったまま斧級火力で人数多いほど準備時間短縮だから
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 09:25:53.21 6A0RMgi20.net
僧侶が汎用性の高いバフや回復力で今まで通り守りの軸でいいが
特定のボスや攻撃に対するバフはサブヒーラーに与えて
基礎を僧侶が、対策はサブヒーラーが担う感じにしたらどうかな
もうサブヒーラーと言うよりバッファーかw
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 09:41:32.39 K4iLNDcq0.net
まもりのきりとか
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 09:50:01.81 +xna6GUV0.net
強敵相手は火力減らして道具使い枠必須のバランスかぁ
だるいだけだろ～
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 10:15:43.09 XtKwnIHU0.net
とりあえず旅とスパにベホイムかな
ベホマとベホマラー使える職があるから問題ないだろう
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 10:22:48.81 +xna6GUV0.net
～が～だから問題ないだろうっていうけど、その分他のことが代わりに出来んだろって思った。
問題の有無はそれを生業にする職が持ってるかどうかじゃなくて、それを追加した結果どうなるから持っててもいいだろうって話をしないとなんで？としか思わんわ。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 11:34:18.06 ZRB/htuI0.net
>>332
そう、意味がない、だからこそ職業を統廃合していくべきじゃないか？
盗賊＋道具、賢者＋道具 魔戦＋スパ 旅＋スパ 戦士＋パラ バト＋武 レン＋まもの
などなど
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 12:25:35.47 7s4JTzMci.net
>>391
転生と絡めたらいいかもね。旅99とスパ99になったらLv1から新職とか。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 13:12:02.08 vU18UBxA0.net
まりょくのうた来たな…
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 15:25:55.33 Ak3JTI3N0.net
旅がサブヒーラーとして生きていくのならまずハッスルの範囲をベホマラーと同等にして古代王族に回復魔力付けたら200ほど回復するようにすればいい
たかが試練ボスごときでも僧侶じゃないと回復追い付かないバランスがおかしいわ
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 15:30:43.73 GaeON6L80.net
たかがとはいえ高レベル用の試練だし
65キャップ辺りで出たコインボスでも僧賢いる方がどうかと思うわ
範囲回復特化と単体回復特化で別れて欲しい感もある
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 18:16:20.89 K4iLNDcq0.net
>>394
200回復するぞ？
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 18:17:54.00 0gkGgsxP0.net
エアプがスキル修正案を語るのはこのスレのお約束
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 19:23:26.54 wv3xqDGc0.net
>>383
うん。頭に血が上ってるのは分かるけど、レスをよく読もうなｗ
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 19:33:12.85 tgwhKFOQ0.net
>>395
初期のコインボスはもう回復旅でも行けるぞ。
当然僧で行くより難度は上がるが。
サブヒーラー２で僧侶替わりになりゃいいって言うならもうなってるしな。
しかもバイシと回避超アップ必殺と毒限定超火力もある。
何か一つでも劣っていれば際限なく求め続ける自称サブヒーラーの業が深すぎる。
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 19:39:21.57 wv3xqDGc0.net
そうだね、旅4ならどこにでも行けるね
何度同じ話をすれば良いんだろう
何度サブヒーラーが全てを欲しがってるとかいう身勝手な脳内変換に付き合わなきゃならないんだろう
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 21:18:11.00 wv3xqDGc0.net
一般的なMMOではヒーラーが不足しがち ← 知ってる
ヒーラー不足により満足にパーティを作れなくなる問題が起こる ← 分かる
だからヒーラーを優遇することで人数を確保する ← 分かる
具体的には通常ありえない程強力なバフ能力とサブヒーラーの3倍以上の回復力を持たせ、ある程度の攻撃力も確保する ← バカ
結果としてサブヒーラーが機能しなくなり、結局ヒーラー職の総人数を減らす ← そもそもの問題点の解決失敗
最終的にはレベル上げを緩和してほぼ全プレイヤーがヒーラー職を担当可能にし、解決をはかる ← 職バランス調整の放棄完了
以下、バランスや各自が好きな職なんてどうでも良いよ派 vs バランス考えろ好きな職やらせろ派の
無限ループを引き続きお楽しみください
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 21:35:07.32 gsWje1L60.net
僧侶は強いがすぐにカンストして誰もやりたがらない
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 22:13:28.70 6ybuEgPq0.net
>>401
嗜好の違う多数のプレイヤーがいるから無限に続く「調整」をするんだろ
なに一人だけ悟ったつもりになって冷めたこと言っているんだ？
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 22:16:11.54 vU18UBxA0.net
>>401
サブヒーラーはメインヒーラーの補佐であって
サブヒーラー職にメインヒーラーをやらせたら機能しないのは当然だろ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 22:54:45.86 HdTCxF220.net
このゲームの一番の壊れ職は僧侶さんなのは間違いないな
ver1.0からこれだけは変わらんな
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 23:05:28.42 BseDo5O20.net
僧侶から聖女削除して賢者に移そう
ボス戦で有用な特技が僧侶に集中しすぎなんだよ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 23:11:28.64 K4iLNDcq0.net
レンジャーと旅で組めば悪霊強単品くらいならいける
当然メインヒーラー1でしてきた事を2人で分けてるんだから効率は落ちるよ
ただこれを一人で回せるようにする必要性は感じないかな
型落ちした通常悪霊とかなら1でまわせるしそれで十分
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 23:23:41.04 CjU9uTI10.net
僧侶に優秀な特技があるのは構わんが、オンリーワンなのがまずい
どれだけサブヒーラーを突っ込んでも、僧侶のかわりにはなれない
聖女スクルトズッシをサブヒーラーにも覚えさせるだけで変わってくる
僧侶から取り上げるのは、編成が別にうつるだけだから意味ないからな
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 23:24:32.99 sUu7dDjS0.net
僧侶に優秀な特技があるのは構わんが、オンリーワンなのがまずい
どれだけサブヒーラーを突っ込んでも、僧侶のかわりにはなれない
聖女スクルトズッシをサブヒーラーにも覚えさせるだけで変わってくる
僧侶から取り上げるのは、編成が別にうつるだけだから意味ないからな
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/20 23:25:43.44 LV/5f8xj0.net
誰も悪霊強単品を１人で回せるとか
希望はしてないと思うが
アトラス強なら単体で350位回復できないと
僧侶2構成は崩せないと思う
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 00:20:45.21 wMRQzjOK0.net
祈りをスティックスキル、覚醒を杖スキルにしてサブヒーラーや魔法職が持てるようにするというのはどうか
武器でヒーラー・魔法アタッカー・物理アタッカーの切り替えができる
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 00:32:25.80 rmCXL8ch0.net
旅はもうちょい素の回魔上げて装備で盛らずともザオラインに到達するぐらいにはして欲しい。
レンもそうだけれど、ザオが不確実なせいで「ザオ持ちである」という長所をかなり潰されている。
特に、パッシブが無くなるコロシアムとかだと明らかに酷い、酷過ぎる。
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 00:39:29.76 P0NoNZFj0.net
祈り1段階は明鏡止水、覚醒1段階はマジステッキに追加でつけてもいいと思う
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 00:44:58.39 +UIRHFvp0.net
ザオ確がザオリクだけだとそれだけで賢者の地位が跳ね上がりそうだな
僧侶は聖女スクや高回復力で如何に死なせないかという感じか
ヒーラーとしての旅レンが完全に死ぬかｗ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 01:51:14.35 /FKfU38N0.net
>>406
賢者的には只でさえ自己バフの手間が酷くて、崩れない限りは回復補助より火力してるほうがいいから
聖女の移籍はノーサンキュー
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 01:53:23.58 Iukvbe+pO.net
僧侶の壊れポイントは杖と同時に盾持てちゃうとこにもある
ガイアから席奪うなど随分地位の上がった賢者だけどパラ抜きだと悲惨な脆さなのに
僧侶は1人でバト3人介護したりする、この差は大きすぎる
スキル解放で盾の強みが更に増すなら旅なんかは便乗で強くなれるかもね
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 02:00:50.84 /FKfU38N0.net
>>416
旅は物理版賢者を目指した方が良い
火力と回復が一線級かつバイシが使えるならババ賢僧でなく、戦武旅僧が可能になる
電池能力なしでも十分通用するし、賢者と同じでMPに苦労する万能職になれる
僧侶の席とかほんとマジどうでもいい
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 03:08:04.57 mIJC6WDW0.net
同感
いてつく一発芸とくちぶえ(タゲとり
があれば…
あれば
玄人好みになるだけで今と何も変わらないな
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 03:18:24.25 Mx2o8hpO0.net
僧侶にかんしては万能だけどボス向けで使えるレベルの強火力が無い、デバフが足払いおたけびボケのみと限られてることが重要。
ついでに滅却が一般スキルでフバーハの価値がさほどたかくない
のも特徴の一つ。
旅と賢者僧侶と戦線維持面で同じ仕事するって言うなら、僧侶にバイシ&短剣のような火力か、攻撃魔法と倍化自己バフないといかんことになる。
なんか職の個性を隣の芝的に羨ましがって、さらにそれをこじらせて擁護職のかわいそうアピールしつつ我田引水の正当性を語るスレに成り下がってるな。
僧侶比でハッスルの範囲回復量が不当に低いとは思えんし、効果範囲拡張とかくらいでいいと思う。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 07:35:06.99 TNeXdtCN0.net
レンジャーは旅芸人と比べても非常に回魔が低いのに、グラコス本でも回魔280にしろと書かれているｗ
回魔のために他職より肝心な耐性を犠牲にするから、それだけでも罰ゲームみたいなものなのに、
サバイバルのスキルが暗黒の霧だけが無理矢理使ってかろうじてのレベルで、後は産廃だらけでそれだけにSP130も必要というｗ
そもそも特技の会心率は通常よりかなり減る上にサバイバルの産廃も相まって、無駄にある器用さが機能していない。
バフ能力はほぼ皆無（必殺・バーハは・・・）で、デバフは他職でも結構できる。
仮に高いハードルを満たせたとしても全然オンリーワンがなくて大したことが出来ないし、どれだけ罰ゲームを強いられているのかとｗ
旅芸人はベホイムを追加して、キラージャグリングの出を今より早くするくらいでかなりまともになりそうなのに。
レンジャーのほうは、レンジャーの証の効果を多段の特技攻撃の会心を通常攻撃と同じくらいなるようにしたら、弓レンジャーやブメレンジャーも改善するかもしれないが、
それ以前に能力や特技が根本的に全てが足りてない。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 07:57:36.42 0c3kOAgL0.net
短剣の強化に範囲状態回復、範囲ヘナトスにザオラルに棍の強化に…と大分良くなってきた
バイシ出来て蘇生出来て範囲回復出来て、で、王家でも使い易いし、試練でも活躍出来る
今の旅芸人にそんなに不満はないな
この上でヒーラーとしても活躍できるようにしないといけない、だと多分真っ青に染まるんでないか
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 08:09:55.45 Mx2o8hpO0.net
蘇生成功率をメインヒーラーとアタッカー&デバッファのハイブリ職で差別化を図ってるだけでしょ。
ハッスルが祈りベホマラーに劣っているのをみて「同じ範囲回復なのに僧侶並じゃないとヤダ。僧侶ズルい」って考えるのと本質的には変わんない。
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 08:30:40.69 5S8ZL+H00.net
キラジャクはやくしたら天下無双と変わらなくなる
射程距離も含めたら丁度良い性能
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 08:32:32.17 i3n0sOSg0.net
チームでいつも威張ってる奴の新曲、『大声自動狩り大学』 を教えてもらってキューバの平均寿命が変わった
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 08:45:51.72 5TELhjOy0.net
サブヒーラー2人がかりで僧侶のヒーラースキルと互角まで持っていければ良いと思ってる
僧侶は回魔錬金無しで祈りマラーで広範囲400回復
賢者は回魔錬金無しで神秘2マラーで広範囲300回復
旅は回魔おしゃれ錬金無しでハッスルで挟範囲140回復
旅と賢者が組めば今でも僧侶並の回復ができる
ただし守備バフが僧侶単体に比べて少なすぎる弱点を持ってる
天使聖女衣は僧侶の専売特許としておいて、旅は回復力のなさをスクルトやズッシで補えるようになるとPTに入れる価値が出てくると思う
この辺りを覚えれば、強敵相手に僧侶のバフ手間も省けるし
雑魚相手：僧侶、旅+賢者
強敵相手：僧侶+賢者、僧侶+旅
これくらいのバランスだと良いなと感じる
本当に強い相手は僧侶2になるのは仕方ない
なお、レンは範囲回復無いから今回の話からは除外した
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 08:53:52.02 pVHfntiI0.net
バイシ、デバフ、多段ヘナの存在を無視すれば正しいんじゃない？
特に多段ヘナなんて強力な守備的補助行動だぞ。
相手を選ぶが、聖女だってガイアみたいな多段攻撃タイプで使えないし万能ではない
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 08:59:22.39 rmCXL8ch0.net
>>419
よくわかった、スキルに乏しい僧侶の為にあんこくのきり、エンドオブシーン、スキルクラッシュを差し上げよう。
ほら、他職の奥義とも言える１３０切り札デバフスキルてんこ盛りだぞ、良かったな！！
1.0時代から返せ返せ言ってたバキ・バギマ・バギクロスもこの際だからくれてやるわ。
その代わり、何でもでき過ぎる僧侶から祈り天使聖女キラポンを没収な、嬉しいだろ？
冗談は置いといて、僧侶と賢旅の戦線維持能力で、僧侶を10とするなら、賢が7、旅が5程度しかないのが問題なんだよ。
万能職は、結局各分野において特化職の８割程度の能力を出せないと、選択肢にも入れない。
賢者はまぁわりといいとこ来てるから置いておくとして、旅は回魔上げてザオ率上げるのと、ハッスルの回復量200～300ぐらいは必要。
それでようやく回復面において僧侶の8割ってところ。
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 09:02:50.13 ++AettQW0.net
そこは差し上げるのはバイシとキラジャグと短剣だろうな。
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 09:03:58.89 rmCXL8ch0.net
レンは回復役というより、攻撃兼蘇生役として、死人がでた時だけザオする立ち位置でいいと思う。
ただ、その蘇生役としての立ち位置を確保する為のハードルが余りにも高過ぎるのはなんなのか……。
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 09:05:28.26 AgmeXJTH0.net
回復力はずば抜けて高いけど他は何もできない職業
回復力はおまけ程度だけど味方の強化もできる職業
これでようやくバランス取れるのに、前者がバフまで持ちまくってるからな
そりゃ勝負にならんよ
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 09:35:25.34 k3exRTVh0.net
>>423
その理屈はおかしい
それは射程に見合った待機時間硬直時間があってこそ成り立つ
いまの長さじゃかべの後ろから打てない
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 10:00:39.23 Iukvbe+pO.net
射程距離を強みとするなら魔法と比較されるからな
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 10:16:52.96 ++AettQW0.net
なんもおかしくない
完封してる相手なら一方的に攻撃可能だぞ。
たまには戦士あたりと組んでやれよ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 10:19:24.07 /8vzuE9T0.net
>>419
旅に賢者程度の火力(物理版)と回復力を与えよって全うな主張だけど？
馬鹿は旅が補助職()と勘違いしてるけどバフはバイシしかないからな？
魔戦や道具みたいな電池能力もなければ、豊富な各種バフも無い
このスレでよくみる賢と旅の補助能力強化案は無知かつエアプがゆえのズレた発想だよ
どっちもバフが糞で波動されたり床ペロされると禿げ上がるスロースターターだから
補助能力追加されてもターンないからありがた迷惑
元々バフ能力ないからいらんし、必要なら専門職(僧、魔戦、道)が既にいる
今の賢者が席あるのは専門の8割こなせる火力、回復、プラス洗礼があるからだろ
旅も8割の物理火力、回復、バイシがあれば物理版賢者の位置につけるし
他にふさわしい職もないだろう
それでもバイシ三人維持しないといけないから火力と回復を発揮するターン少ないがな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 10:35:45.89 bgFF080e0.net
>>433
電池能力もないのに戦士ちゃんのお世話をしろと？ｗ
パラと組んでジャグで賢者程度の火力だせるようにした方が良いだろ
パラにもバイシまけるしWin-Winの関係
戦士ちゃんは魔戦と組んでフォースとブレイクもらってスポティーンしてればおｋ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 10:52:06.05 WPWrYqnVi.net
3人にバイシするのは無駄が多い
旅は火力より聖女やキラポンを得るべき
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 11:11:38.57 Tt3rbCxX0.net
バイキ覚えてもええんやで
つか旅を補助職にしようとすると無理がありすぎる修正しないといけなくなる
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 11:13:08.75 IQ0uwwG20.net
範囲フォースやはやぶさ強化あったし旅がバイキ覚えてもとは思う
やっぱり片手剣いまいちだけどw
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 11:16:11.35 LNMSrFEa0.net
>>436
旅の負担減らす為に前衛二枚の内、一枚をバトにする選択肢もある
旅にそれだけの火力と回復力で地位が確立されれば、だがな
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 11:17:56.81 iL20i0fX0.net
キラジャグを天下無双並みにしてバイキも覚えてハッスルの回復量も上げて？
やっぱ旅やってる奴って勇者願望強いんだなぁ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 11:21:53.78 jxvWXDwO0.net
それ全部ぶちこんでやっと隙間需要があるレベル
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 11:36:39.94 Po2AGucJ0.net
旅芸人がバイキルト欲しがった結果ｗｗｗｗｗｗ
きょくげい
SP140 バイキルト(CT60秒)
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 11:45:05.52 PHyl00aU0.net
僧侶以外に求められるのって結局火力だけだからな
現状はザオラル出来ようが葉っぱで容易に代用出来てるから中途半端な回復能力を1つの強みとして挙げるのには抵抗感じる
今の旅やレンは葉っぱのない人向けの貧乏職なイメージ
449:yangwenyu
14/10/21 11:48:32.14
大変申し訳ありません。DQ10 RMT DREAM通貨の不足に悩んでいますか。当サイトでは、 DQ10 RMT DREAMのゲーム通貨を激安価格で販売しております。 DQ10 RMT DREAM により手軽に通貨を入手できますよ。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 11:48:07.69 WDtEXjaU0.net
三悪魔にスパで通ってたフレは200近くあった葉っぱが尽きたといってたが
最後まで生き残るから消費半端ないとか
スパはサイン攻めを戦いの歌に差し替えてザオラル覚えればわりと良さそうなのにな
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/21 12:05:12.19 kfRBbL4Z0.net
>>440
それ全部できてもターン三倍あるわけでもないからな
現在の旅の糞ステではどれも専門の五割程度
１ターンにどの行動とっても50点しかだせないからゴミなわけで
最低80点とれなきゃ選択肢の豊富さがメリットにならないのは賢者が証明している