14/10/13 22:17:09.82 4LI8fdkA0.net
【強化修正候補】
共通：種族特攻(たいぼく斬、愛のムチetc...)
片手剣：かえん斬り、ミラクルソード、ギガスラッシュ
両手剣：ビッグバン
短剣：カオスエッジ
スティック：パニパニハニー
ヤリ：雷鳴突き
ハンマー：MPブレイク
棍：氷結らんげき、天地のかまえ
扇：花ふぶき、明鏡止水、おうぎのまい、アゲハ乱舞
ムチ：らせん打ち、しばり打ち、地走り打ち
ブーメラン：シャインスコール、バーニングバード
弓：マジックアロー、サンダーボルト、さみだれうち
格闘：せいけん突き、ムーンサルト
盾：ぼうぎょ、シールドアタック、まもりのたて
まほう：魔力の息吹
おたから：しんだふり
きょくげい：タップダンス、キラージャグリング、ゴッドジャグリング
とうこん：とうこん討ち、もろばぎり
サバイバル：メタルトラップ、まもりのきり、オオカミアタック
さとり：いやしの雨、魔導の書
呪文：ジバ系、リホ系、ザキ系、マホステ、マホキテ
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/13 22:17:54.21 4LI8fdkA0.net
テンプレ終わり
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 00:50:06.34 beqFNvpg0.net
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`)／／|| |口| ||ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ）
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 00:51:19.26 beqFNvpg0.net
>>1-3
激しくおつ
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 01:13:31.53 2YD4sj5e0.net
サイン攻めを戦いの歌に変更しておくれよ
Aペチより弱くてデバフもなしなんてなんの意味が？
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 01:34:33.38 H5FTQHQT0.net
やはり弓厨はダメだな。
他のゲームとこのゲームの境目どころかリアルとゲームの境目が曖昧なようだ…
炎の塊を的にぶつけるメラはゼロ距離で使うと自分も火傷しますとかそういう話をこのスレで語るべきかな？
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 01:54:18.51 IOB6KL4d0.net
サイン攻めはどうすればいいんだろうな
それなりのダメージの遠距離攻撃にするとか見惚れ耐性低下とかかな
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 02:22:30.58 ZGWnqxPS0.net
魔戦ですら片手剣＋盾の方が固くて強いし弓なんて使わないな
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 02:55:27.75 gYvMS2gx0.net
>>7
魔法はファンタジーだからそこらへんなんとでも言えるだろう。
まぁ別にメラを至近距離で撃つと火力上がるようにしたいとか主張したいならしてもぞ。
多分魔法使い一同からふくろだたきにされて終わると思うが……。
そもそも遠距離攻撃が出来る事が強みの１つである武器に対して、
「接射しろ」って言いだす方がかなり無理があると思うんだ。
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 03:45:33.22 Ma6UjC5Y0.net
遠距離で微妙に会心率アップとかでもつけてみてはどうか
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 08:12:59.67 TZVl+B4Oi.net
バトマスや戦士が弓持てたらどのくらいのDPSになるんだろ
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 08:36:16.18 mi5wD3sY0.net
遠距離ローリスクの武器が距離を取るほど強いってのもどうかと思うぞ
距離を詰めてリスクを取ると威力が上がる特技があってもそう悪いとは思えん
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 08:45:19.69 YtKd/h1C0.net
>>10
接射を推奨するわけじゃなくて機能面で無駄じゃん距離をおいたら会心とかの案。
それがどういう問題に対してどう対策したいから実装すべきなのかを一切言おうとしないし。
モンハンの弓がこうなのでとか弓道やってた俺からするととかのトンデモ理由からドラクエもそうしてほしいなんて意見じゃなくて、ドラクエにおいて弓が○○な状況なので△△すれば解決するみたいな話をしたまえよ。
いや弓に限らず当たり前の話しかしてないからな？
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 09:01:37.49 mi5wD3sY0.net
>>14
いやわかっているよ
モンハンの弓に合わせて弓の性能を決めるなんて残念な論理がまかり通るなら、
現実の弓に合わせて弓の性能を決めるなんて残念な論理も現実味を帯びると言いたかっただけだ
16:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 09:43:47.00 XmXSELiB0.net
さみだれうちを威力少しUp、射程Down、対象ランダムにして近距離用
サンダーボルトは威力を大幅UPして遠距離用
弓を強化するならこんな所だろ
さみだれの火力を普通に上げるには無理がある
17:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 09:50:46.13 gYvMS2gx0.net
ぶっちゃけ大元を辿ればレンジャーという職の強みが無い論に行きつき、
レンの職最大の強みにして、現在死にぎみのきようさステを、会心として生かす方針が産まれて、
さらに対レンでしばしばある「斧ザオあるからいいだろ論」に対する古典弓レン勢の反発が加わり、
レンで弓が使い物にならないから強化が必要論が産まれ、その２つの論が融合して産まれた感じ。
つまり、現在レンジャーの職としての最大の強みであるきようさが死にぎみであり、
またレンジャーの証に書かれている武器であり、森の住人、護り人というレンのイメージに合う弓も
またレンジャー用武器としては死にぎみであり、それらをまとめて、せめて実用になるぐらいにはしないと。
きようさは、レンならなにはともあれきようさを上げるべきという風潮が産まれるぐらいにはしたい。
各ステータスの最大値で、きようさ最大の人がレンではなく盗賊というのは、あまりにも酷い話だ。
弓は遠距離とかの強みもあるので、斧やツメと並べる訳にも行かないが、現状レンでの弓は、
あまりにも実用性が乏しく、弓が強いコロシアムですら殆ど選択肢にも上がらないのが現状。
証にも書かれたイメージ武器がこれではあまりに寂しいので、せめて選択に迷う程度の性能は欲しい。
で、その現状を踏まえ、モンハン等々での経験等含めて考えた結果が、距離での会心補正。
弓がある程度の適正距離から攻撃を放った時限定で、きようさ依存で会心補正をかけてはいかがか。
ある程度の適正距離を保つと言うのは、コロシアムでは勿論、乱戦、ボス戦でもなかなか困難で、
例え会心を連発できる時限定で斧の火力を超えたとしても、常に弓でいいという状況にはなりにくい。
また、会心ならバイキ無しでも火力がでる。バイキ前提なら斧のが伸びが良いし、使い分けできる。
補正をきようさ依存にするのは当然、きようさの低い魔戦の上昇率を縛り、きようさの高いレンでの
伸び率を増やす方針。
最終的には、弓レンがせめて二刀バトマス程度には実用的な感じになって欲しい。
現状では、弱職がさらに弱武器担いだ、という感じで何をどう頭を捻っても選択肢にも上がらない。
18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 10:12:15.62 XmXSELiB0.net
弓が好きみたいだが
オノとブメと武器に恵まれてるのに、さらにレン向けの調整は無理があるな
しかも武器に恵まれない魔戦より上になる調整とかさすがにおかしい
本当に強化が必要なのはサバイバルのほうだろ
あとは弓に魔力をつけるくらいか
これならレン、魔戦、賢者とメリットあるしな
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 10:18:36.91 Gf+4uJoV0.net
レンジャーってブメオノザオ使えるのにエンドコンテンツに固定席が無いと言うある意味ではすごい職業だよな
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 10:23:35.49 TZVl+B4Oi.net
もう古代王族レンジャー>凱歌戦士だろ
守備力より回復なこのゲームでベホイムザオラル持ってて
幻惑も攻撃力低下も使えるんだから十分過ぎる
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 10:38:54.71 RF/Bi1ZC0.net
十分過ぎてないから扱われてないわけで
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 10:42:58.94 XmXSELiB0.net
装備、スキルポイント、暗黒のCT
この辺がネックだからな
旅もだがせっかく攻撃力低下技来てもCT90秒なのが悔やまれる
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 10:44:35.45 fd5h6/0C0.net
３悪魔普通にレン入りだぞ。
性能フルに活かして。
生放送で居場所がありそうだった戦士にこそ居場所がない状態なわけだが。
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 10:53:27.83 TZVl+B4Oi.net
>>22
攻撃力低下は120秒持続って知ってて言ってる？
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 11:14:41.01 ARqQY1vG0.net
弓はサバイバルに会心buffつければおｋ
根底のことを言えば弓自体の強化も必要だろうがそこはスキル追加でどうにかなっていく部分だろうし
魔戦は既に片手剣のほうが強いし道具もハンマー持ちでそれぞれイメージに合っている
弓のイメージのレンジャーだけがしょぼいのが問題ならレンジャーのスキルでそれを解決してやりゃいい
元となるスキルが瀕死時限定なのが不安要素だが
９に比べたら会心の有用性も低いしさしたる問題はあるまい
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 11:16:16.61 XmXSELiB0.net
>>24
開始30秒は撃てない
ゴッジャグでも耐性持ちには入らないことが多く、失敗したら90秒掛かる
光の波動で消されることもある
ピラミッドはほぼボスにのみ決め撃ちで気軽に打てない
自由に使える戦士や魔法と比べると、スキル130でCT90だから見劣りする
もう少し扱いやすくしても良いと思うよ
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 11:37:29.09 19Fn0lTS0.net
会心バフは有効な強さにしたら会心完全ガード持ってないすべての敵に無条件で有効になるって問題はどうすんの？
会心ダメージが効きにくい敵なんて今のステムでは存在しないぞ。
物理なのに守備突破で属性耐性の影響も受けない会心を任意かそれに準ずる状態で出せるようにしていいわけがない。
会心バフの目的なんて火力増強しかないんだから、へんな手段に固定しないで火力増強を求めりゃいい。
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 11:45:51.09 ARqQY1vG0.net
そんなの問題じゃないだろ
会心必中を任意に出せるようになってから言え
まじん斬りや一閃だってありゃ外すという明確なデメリットがあるし
会心はそもそも出なけりゃ普通のダメージに落ち着くというデメリットを抱えている
バイキや捨て身に比べたら全く安定しないというのが会心を出せる事に対する対価であるわけだ
第一会心の有効性それ自体をいうのなら
はやぶさ斬りや超はやぶさだって同じことだ
お前の言ってる事はレンジャー強化を否定したいばかりに理屈に見合っていないんだよ
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 11:52:46.64 ARqQY1vG0.net
あと会心buffの目的は単なる火力増強だけじゃなく
基礎回復魔力の低いレンジャーがより弱体成功率を高める上でも有意だ
もともと器用さは会心率だけじゃなく呪文暴走率にも影響するから
一時会心＆暴走率を高める手段を作ることは物理だけじゃなく呪文も使いやすくなる手段を作るということになる
レンジャーのスキルとしてはかなり有益だし器用さの高いレンジャーにはぴったりってわけだ
１４０か１５０かでこういうのが来れば
ジバルンバとかよりよっぽど席を作りやすくなるだろうな
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 11:53:59.67 19Fn0lTS0.net
いやだから有効なレベルに引き上げればって言ってるんだけど…
有効とは言えないレベルを想定してるなら言うとおりだと思うよ。
１割会心とかね。
たぶん同じ人だと思うけど昔５割会心とか言ってたじゃない。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:00:00.12 ARqQY1vG0.net
有効とは言えないレベルってのがどんなもんかは知らないが
効果としては３０秒～一分
会心＆暴走率は３０～４０％程度まで引き上げてくれれば性能的には十分だ
CTつきで常用できない＋ビッグシールドみたいに一律にすることで
会心弓でも攻撃弓でも総合的な活躍が見込めるようになるからな
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:04:12.67 19Fn0lTS0.net
>>29
手段主導じゃなくて目的を洗ってみようか。
１．火力増強
２．マヌーサを入りやすくする
３．回復力を上げたい
ではこれを改心で実現しようとするとどの程度の会心率が必要かを次は考える。
そうした場合に先ほど上がった会心がダメージに与える影響を考察、結果骨抜きにならないかを考える。
有効な状態に落とし込める見込みがあるなら、それを具体的な数値に直し提案してみる。
こうしないと読み手にはそんな無茶な！って感じる俺みたいなのもいればそんなん来てもダメだろと思う人も出る。
自分の頭の中を普遍的な方法で表現しないと思わぬ否定やツッコミは入るよ。
それをレン強化否定だと喚き散らしても荒れるだけなんだから、そこをちゃんとしてみようよ
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:11:01.62 ARqQY1vG0.net
無茶だと思うのは勝手だが
少なくともこんな与太話みたいなことを言うスレで
いちいち細かいところまで設定しないと俺は認めないみたいなことをやってるから荒れるようになる
でもって反発もされるんだ
自分の持ってるイメージに則って強化なんてされたくないという気持ちはわかる
が強化要望そのものに対して自分が納得しないと文句言う、という発想からしてそういうのは協力的とは呼ばないんだ
特に誰ともわからんお前の気持ちを満たすためだけの条件をいちいち考えて強化を要望する奴がどこにいる？
他人に噛み付く前に頭冷やせ
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:16:31.15 19Fn0lTS0.net
>>31
効果発揮できる期間に全体に占める割合がいちばんだいじじゃない？
効果２０秒でも待機３０秒なの？とかね。
こんなならスキル発動に割くターン数が多すぎて火力増強の意味合いは潰れることになるはず。
逆に効果６０秒ＣＴ９０秒とかなら６６%は効果を発揮できる上来になるわけで４０%会心なら１５ターンに１ターン消費くらいのペースで全行動の２６%が会心する職になるわけだ。
それで火力がどれくらい増強されるかをけいさんしないといけない。
ね、こういう話になれば建設的に落としどころの話ができるでしょ？
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:26:43.77 19Fn0lTS0.net
>>33
全く同じことが自分にも言えんかな？
発表するスレじゃなくて考えるスレなんだから、否定的意見は協力的とは言えないのでNGと切り捨てずに、反証や否定意見に対する反証をかけていけばいいんじゃないの？
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:32:02.45 ARqQY1vG0.net
そこらへんの計算は「開発が」実装検討ラインに載っかってから「開発が」するべきことであって
ここで語り尽くしてもその程度のもんだ
単に数字だけ話し合って満足して終わりなら
それは建設的じゃなくて内向的なサイクルと言うべきだし
要望程度のものに対して逐一落とす意味はないよな
30秒じゃもの足りないから1分にしようね！って言ったって意味はないことだが
効果時間１分でCT90秒会心率４０％で納得してくれるならそれでもいいとは思うよ
じゃあそうしよう
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:35:56.93 K2ywP/pn0.net
それ以前に「弓レンジャーについて」の話がいつの間にか「レンジャーについて」の話にすり変わっているぞ。
レン自体のスキルに会心バフ付けても、現状で強い斧ブメがさらに強くなるだけで終わってしまうんだけれど。
弓の救済は弓の強化ですると言っても、弓の使い手に魔法戦士と道具使いという２大バフ職がある以上、
大幅な強化は望み薄だろうという問題もあるし……。
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:37:47.49 C+nBIpxMO.net
改心バフは敵のステータスでダメージコントロールできないからまずいって前も言ってたけど、問題なくね
柔らかい敵は自己バフ入れる時間と攻撃モーションの差でDPSトップにならないし、固い敵はそもそも魔法が効く仕様だからこっちもDPSトップにはならない
魔人斬りが必中になっちゃうから弓スキルに追加で改心バフ効果30～40%＋器用さ補正 くらいなら壊れにならないでしょ
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:38:59.39 ARqQY1vG0.net
>>37
会心buffをつける一方でオノとブメを調整する必要はある
例えばまじん斬りは会心アップが乗るため４０％もアップすりゃレンジャーなら１００％会心出せる格好になる
最低限そこを調整しないといけない、とかな
ただそれらもここで考えても意味のないことだ
出すなら調整はされるだろうし調整されないならそんなスキルは実装されねんだよ
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:45:32.73 K2ywP/pn0.net
デドス超暴走といいアポロン斧無双といい出すだけ出して調整しないのがここの運営のデフォルトだろいい加減にしろ！
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:47:54.16 ARqQY1vG0.net
まあ蒼天無双をもっと弱体する格好になってもいいなら
会心率を現行の1/4から1/8にする、とかでもいいわけだけどな
会心オノレンなんてあまりいないだろうが逆に器用さが低く会心にそこまで縁のない戦士やまものはそれほど傷手にならない
オノは会心ダメージの影響が少ないからbuffしたところで大した問題にはならんだろうが
あくまで会心に期待するべきはレンジャーの弓でないといけないわけだからそういうところで弓を強化するなら
魔戦や道具に影響も薄いだろうしいいんだろうけどな
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 12:59:13.02 TZVl+B4Oi.net
>>26
ヘナ耐性高かったら刃砕きもゴッジャグ暗黒も使われないだけ
低いと競合するが、非呪文職は専用スキルで差別化しないと他に何も無い
あと鉄甲斬もそうだが、CT90ならピラで3、4回は使えるだろ
どんなプレイしてんだか
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 13:05:37.21 TZVl+B4Oi.net
バト、戦、武、魔物の非呪文4職だけでも過剰なのに
レンジャーまで物理火力に入ろうとする意味が分からない
しかも自己バフオンラインに逆戻りとかありえん
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 13:10:06.65 IUUH/YnYO.net
会心Buffを追加するなら相手側に何かしらの抵抗ステもつけるべきだとは思うな。
レベルなり、きようさなり。
確上の敵にもバリバリ会心でダメージ出していけるってのはなんか違う気がする。
逆に抵抗されてなお十分なだけの差つけられるなら会心率100%になってもいいと思う。
80レベルのきようさ特化弓レンジャーがスライムに確定会心出してても別に良いじゃない。
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 13:13:11.00 XmXSELiB0.net
>>42
お前がただ張り合いたいだけでまともに旅レンでプレイしてないのが良く解ったよ
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 13:43:42.97 iEFgpcPY0.net
ここまでの流れってレンが自分最強にしろっていうパターンでしかない。
ほかと比べて何が苦手で何が得意かっていう話にすらならない、どんな敵にでも通用する会心をキーにしてどう差別化をはかるんだよ
会心を持ってしても微妙な結果しか残せないならどんな状況でもカス、会心があるお陰でトップ火力ならどんな状況でもトップ火力だろうしなぁ現状だと。
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 13:54:09.65 RF/Bi1ZC0.net
斧もブメも会心出ても大して変わらないからいいんじゃね
斧は元々高火力だから大してダメージが変わらないしブメは1匹目しかダメが上がらないしな
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 13:58:21.62 iEFgpcPY0.net
ダメージが攻撃力を超える会心なら1.2倍になるんじゃなかった？
ダメ２０%増って凄いことだろ。
しかもキャップできない相手には圧倒的に強い。
何を根拠にいいだろってじゃあなくてどうなりたいのって話だわ。
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 14:42:13.36 ARqQY1vG0.net
オノが弓同様に多段攻撃できかつ会心が100%出るなら20％増は大したもんだろうが
基本的に一発（試行回数が少ない）限りでかつ会心ダメージが伸びないオノでは会心buffも弓ほどの恩恵は受けられない
オノの会心率が上昇してもぶっちゃけ言うほど問題にはならんのよ
それでもダメだダメだというのならオノを下げるしかないけどな
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 14:44:47.75 3RWsYYzu0.net
バトマスが格上にダメージ通らないなんてことは金輪際無いはずだけど
ネビュラスみたいなそもそも物理攻撃お断りみたいなモンスター相手にだって
二刀流、まじん斬り、ウィングブロウとか、現在の物理御三家は対抗手段をいくつか持ってる
刻一刻と変わっていく状況に、応手を変えていけるのがレン旅の強みだとするなら
会心特化はそこまで非難されるような案ではない
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 14:47:44.27 3RWsYYzu0.net
実際レン蒼天が確定で会心出るようになっても、戦士の蒼天とほとんど変わらんのじゃないか
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 14:51:20.15 ARqQY1vG0.net
仮に上で設定したような1分間40%に会心が設定されるとして
オノは会心率1/4だから10%の確率で1.2倍ダメージになるな
1分間蒼天を打ち続けてそのうち10%の会心が出る率ってのはどのくらいだろうな
まあ1回かよくても2回じゃねーか
こんなもんじゃ戦士の蒼天のほうがよっぽど強い
試行回数四倍のさみだれはもっと強くなるが元々のダメージがダメージなんでオノにはまず及ばない
運が良ければ近いダメージを出せるかもというところでバランスは取れる
まあ前述のまじん斬りとかの問題はあるが
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:06:47.61 iEFgpcPY0.net
こんどは戦士の争点が無条件キャップ前提かよ。
ザオマヌはなかったことにしたのかね。
レンが戦士と同じ火力に並ぶこと自体狂ってると思う。
芸人がバトに並ぶくらい狂ってる。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:15:30.53 ARqQY1vG0.net
まあこんなこと主張したからといって実装されるわけでもないんだが
結局遠隔というのはその遠隔を活かせるだけの火力が要求されるってことだ
ザオマヌというのも他にメインの役割、レンジャーで言えばアタッカーとしての役割があるからこそ補助蘇生に意味があるわけだ
実際オノが未強化の時代はいくらザオだマヌだといってもレンジャーは使えない職業だった事実があるだろ
強化するから即並ぶ、というような短絡的な話ではなく
ザオマヌにプラスする形での火力（弓でいえば遠隔火力）がないと意味がないんだな
いくら遠隔といってもレンジャーの低火力ではオノで近接して大火力をするメリットには全く釣り合わない
弓で火力が出るからじゃあ遠隔からも、となるのが自然な話
錬金的にも攻撃のオノ会心の弓デバフのブメと釣り合うからな
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:27:13.95 mi5wD3sY0.net
>>52
10%でダメージが1.2倍なら期待値は2％アップだ
500のダメージが510になるのと同じ
おの無双は倍率が約2倍だから攻撃力+10に換算される
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:27:19.63 iEFgpcPY0.net
ザオマヌ考えると戦レン火力差は今で適正でしょ。
もってるメリットの高さ考えれば特に低くない。
とうとうヘナも使えるようになってるしな。
三悪魔にレンがいいって結果出てるわけだし火力と補助性能のバランスで戦士に負けてはないぞ。
レンの利便性を保ちつつ戦士の火力にもっと近づき戦士を選ぶくらいならどの状況でも連を選んだほうがいいと言われるまで火力足りないと言い続けます宣言に見える
レンの利便性を求められるコンテンツ以外でも戦よりレンにするってそういう事でしょ。
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:32:02.00 ARqQY1vG0.net
>>55
思った以上にしょぼいなオノ会心
>>56
三悪魔なんてのは言ってしまえば一過性のもんだ
そんなところで負けているかどうかというのはどうでもいいことだしそもそも戦士と張り合う話じゃない
現実問題としてレンジャーの象徴である弓が今のところ全く不要であるというところだけは改善していく必要がある
かといって自己強化可能な2職の問題もある
行き着くところはレンジャーの特性である器用さ及び会心率ってわけだ
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:38:03.38 mi5wD3sY0.net
>>57
>>32-36を読んでからその返しをされるとちょっと悲しいｗ
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:48:51.53 ARqQY1vG0.net
>>58
いやいや数字出してくれるのはありがたいぞ
ただ140が器用さアップか不意アップかジバルンバか知らんけど
ある職の復権のためにこれこれこういうもんが必要だという話はできても
実際はフォース範囲化やブレイクみたいにアタリをひくこともあれば
何とはいわないがハズレをひくこともあるし
武器もスキルも140を出してから改めて調整すると言ってる以上
今現在ここで具体性のある話というのもおおよそナンセンスのような気がするわ
ノリノリで議論して二週間後に掴まされたら泣けるしなあ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:50:41.86 iEFgpcPY0.net
まずレンジャーの象徴である弓っていうのがＤＱでは適応外なんじゃないのか？
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:54:34.09 ARqQY1vG0.net
>>60
なんで？
証にも弓がしっかり書いてあるし
攻略本のイラストでも弓持ってるし狩人であるとすら書いてあるけど
むしろオノだブメだと言われたら首を傾げるレベル
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:55:24.14 iEFgpcPY0.net
ＤＱの弓のイメージはククールだぞ。
少なくとも俺はな。
イメージが拠り所の話ってそれくらい危うい話なんだからそういうのもあればいいなあくらいのテンションならともかくそれ以外ないとか言い切るのはチョット自分の妄想が全て正しいと思い込みすぎ。
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:56:11.88 RF/Bi1ZC0.net
適応外とか意味が分からない
実装されてるのにらしくないからどうでもいいってどんな意見だよ
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:58:37.40 ARqQY1vG0.net
いや少なくともお前さんはだろ
公式にしっかり装備品に描いてあったり書いてたりするって言ってるじゃん
むしろそこを無視するほうが妄想まがいの発想なのでは
というかその理屈でいえば別に格闘でも盾でも象徴でいいよねということになりかねん
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 15:58:57.56 iEFgpcPY0.net
いや、魔法の補助的立ち位置ぽいイメージね。
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:03:19.82 iEFgpcPY0.net
なにより十分な実用レベルの武器がある職の武器をさらに強化する方向が理解できない。
アウトレンジから攻撃できることがメリットにならない戦局なら斧つかうわけだしアウトレンジから攻撃するのがメリットになる選局や近づいてはいけない状況をみれば他職なら攻撃できない時間を小さいなり攻撃に回せるのが弓だろ。
それが弓一本で行けて当然と言われたらそりゃただのわがままに見えて当たり前じゃない？
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:07:22.29 ARqQY1vG0.net
弓だろ。といわれても
それこそチョット自分の妄想が全て正しいと思い込みすぎというやつなんじゃないのか
ゲーム的に言えばもっと論外、というかそれこそ強化を認めたくないだけのワガママに見えるな
いかなる状況下でもオノでいいから弓は使わなくていいよという状況そのものがまずおかしいんだ
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:10:35.05 ARqQY1vG0.net
それにメリット云々でいえば
単体DPSでブメに負けてるという事実もあるな
オノだけでいい、は間違いだな
近接できる状況下ならオノで、遠隔なら（盾持てて弓よりDPSの高い）ブメでいい、というのが現在のレンジャーにおける弓になる
ぶっちゃけ火力はおろか補助性能でも負けてるからこそ弓が復権するための条件として遠隔火力は必要なんだよ
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:12:53.74 iEFgpcPY0.net
弓は上記の状況で使いでがあるって書いてるでしょ？
火力上がった弓で離れても近くてもレンは十分強いです。
タゲ下がりするなら、いまなら下がってる間でも最大ではなくてもダメージ出せますが、それを常時最高火力にするだけでなく、今よりベース火力も欲しいですってしたいんでしょ？会心増強って。
これ妄想でもなんでもなくって今のゲームの仲でできる運用が根拠だからね？
勘違いしないように書いとくけど。
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:15:34.20 ARqQY1vG0.net
ねーよ
あるなら思いっきり絵面に弓をあげておいて攻略本にオノとブメを上げよう！なんて書かれねーの
レンスレでオノの他にブメが必要かどうかの議論もかわされねーの
魔法戦士が今は弓は使い所がないから片手剣を取れなんていわれねーの
現実見ろ現実
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:18:43.07 iEFgpcPY0.net
魔戦で弓取るのは普通だが…
魔戦スレでいわれてるのは杖以外どっちか選ぶなら剣だが両方持ってる方がいいで決まってるぞ。
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:19:13.85 ARqQY1vG0.net
魔戦は片手と杖が最良の組み合わせになり道具はハンマーもってブイブイ言わせ賢者は元から杖が最適解
遠隔するにしても魔法使いか賢者か好きなほうを選べときた
会心でもつけて火力増強しなけりゃどうしようもないだろうが
今からでも補助武器にフルカスタムするってんなら話もわかるけどな
相当な改造が必要になるからな
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:23:17.67 iEFgpcPY0.net
いや弓火力をある程度引き上げるのはいいと思うよ。
会心って手段に問題があるんじゃねーのて言うのに答えてよ。
>>46の内容にさ。
会心耐性が無い以上会心のおかげで上位に食いこむ=苦手な状況のない攻撃手段になるんだぞ。
上位に食いこまないならいいけどそれ何のためにするのって話だし
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:30:09.57 ARqQY1vG0.net
サタンメイルとか完全ガード持ちのモンスターだっているけどな
その理屈ではバイキは得意な相手がいないからバランス崩してることになるのか？
その延々言ってる苦手な状況がどうたらってのが冗談抜きでさっぱりわからん
物理会心でしかダメージを与えられない状況なんてものが存在するわけでもないのになぜそこを拠り所にして問題視ができるのか
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:33:27.37 ARqQY1vG0.net
それに上でも言ったが会心というのは毎回でるわけではないというのが
立派に強化の対価になってるんだよ
今でも器用さ補正で敵によっては会心出しにくい、なんて説もあるからな
そういうのが本当ならもうこの時点で器用さの高い相手は苦手な敵ということにもなる
実際はどうかしらんがな
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:37:04.33 iEFgpcPY0.net
完全会心ガード持ち以外では全部有効なんだろ？
実際今そんなボスは一体たりともいないんだよ。
だから問題視してるわけ。
そこはどう思うの？今後のボスでレン以外が活躍するボスを作るには会心Gを付けるしかないのが健全だと言いたい？
バイキは込みで考えて守備調整してあるのが見えないわけじゃないでしょ。
会心は守備も貫通するから「会心だけ」ダメージを軽減するすべがないの。つまりすべての物理攻撃の上位の存在なわけ。
これだけは理解してくれ。
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:38:25.46 ARqQY1vG0.net
>>76
それでいいなら会心が「出な�
78:ｩったら」ダメージが軽減されてることになるよな？ 理解しろじゃなくてお前の理解が足らないだけなんじゃないのか？ 本当にわからん
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:41:09.19 ARqQY1vG0.net
そりゃあいついかなる状況でも100%会心出せるなら当たり前だけど上位だろうがな
会心ってのはたまに出るからラッキーなのであって
その率を上げられる、つまり期待値が上がることで攻撃力強化になる
だから戦士の必殺技は会心なんだし範囲で威力も上がったんだ
必殺がくれば任意に出せる会心だから
逆に言うと会心なんて出なけりゃ全ての物理攻撃の下位互換なんだぞ
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:48:52.74 iEFgpcPY0.net
いやその分でない間は非常に弱いならいいよ。
普通に２倍撃でしかも遠隔攻撃できる弓をバンバン会心出るようにして、斧も硬い敵お構い無しで魔神ばっかしてればおｋでってするんだから出ないなら弱いではないだろ。
普段もそれなりなのに会心も出るにしたいんじゃん。
魔神みたいに会心狙える代わりに外すデメリットが与えられるってわけでもないんだろ？
弓の火力を上げるならそれをやって、魔神必中化とか斧で開始ん出るから硬い敵も安心とかへんな副作用出る案に固執する必要なんて一切ないぞ。
遠隔攻撃でダメージがないとダメなのを改善するのが目的じゃなくて変な副作用がメインの狙いにしか見えん
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 16:51:15.17 iEFgpcPY0.net
どうしても会心に固執するなら、五月雨の会心を通常時の５０%にしてはやぶさ斬りと期待値を合わせる調整にすればいい。
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:01:09.01 ARqQY1vG0.net
強化作用としての会心アップなんだからまじんのような明確なデメリットを持たせたら意味ないわ
仮にそれをするのならダメージが今の攻撃力の半分ってんじゃ全く割に合わない
普段もそれなりというのがもう本当に理解できない
コロ勢ならコロ勢といってほしかった
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:07:08.04 iEFgpcPY0.net
んじゃ結果今より何%火力上げたいの。
それすら挙げないからこんな流れになる。
はぐらかして言わないのが毎度のことでもう慣れてきたけど
他の職に比較してザオマヌべホイムのメリット込みにしてどういう火力位置づけにしたいの？
レンさえ強ければいいってほど頭悪い案ではないんでしょ
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:18:14.87 oqKePiDc0.net
不安定なバクチ型より普通にダメージあがったほうが席に呼ばれるよね
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:35:57.59 Ja4A/FPW0.net
その他職が
自己バフありで盾持っても高火力+スタン、キャンショ
一喝、GF、不屈
デバフ完備、高耐久
マヌーサ(笑)ベホイム(笑)ザオ(笑)
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:39:32.22 QlOPVz5m0.net
>>84
武とバトはちゃんと席あるけど、戦士はむしろレンジャーにオノ枠取られてる�
87:ｭらいなんだが…
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:42:23.35 iEFgpcPY0.net
今となってはヘナがレンでも入れられるし魔法威力も下げられるからな。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:43:38.82 Ja4A/FPW0.net
斧枠がレンにとられてる訳じゃねーだろ
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:48:05.61 iEFgpcPY0.net
戦士を指してデバフ完備とかレン見えないのっていう話よ
戦士はヘナ施行回数が多くできるので耐性が５０%くらいなら無理にでも確実に入れられるってくらいじゃないか？
あとは最近耐性持ってない敵がいない体当たりか。
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:48:47.46 QlOPVz5m0.net
>>87
オノヘナ枠とでも言えばいいかな
レンジャーだってオノが昔の性能なら三悪魔に席は無かっただろうから
オノ込みでの評価である事は間違いない
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:53:33.00 Ja4A/FPW0.net
三悪魔以外で戦士じゃなくてレンいれようなんてあるの？
ヘナマヌが異常に入りやすい敵用意されてやっとギリギリ席ができるレベルだというのに
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:57:39.84 iEFgpcPY0.net
まあそもそも戦士入れようが無いぞ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 17:57:43.02 QlOPVz5m0.net
>>90
そもそも戦士の席が全然無いからその話が成立しない
魔法が超強化される前のピラくらいだが、幻惑が入りやすいからレンジャーも活躍しやすい
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 18:04:36.65 iEFgpcPY0.net
とはいえ三悪魔に関してはゾンビ動いた時点でレンはマヌ装備ブメで会心ガードだけどな。
レン以外が死んでもレンが蘇生すりゃいいけどレンが死んだら葉っぱだからね。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 18:22:36.39 ++1u0Qzsi.net
戦士だって片手剣と大盾に持ち替えるだろ
呼ばれさえすればな
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 18:55:27.44 iEFgpcPY0.net
戦士はあんまり持ち替える意味ない気がするがな。
ザオ役でもないしどうせ死んだら葉っぱだ。
というか魔戦入れずに旅入れた構成も面白そうなんだがまだ経験できてない。
ヴァイパー装備してると毒がガスガス入るから旅がザオバイシマヌ空き時間でタナトスみたいに動けそうだ。
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:01:42.31 9p7Gpdd3O.net
ヴァイパーと毒とタナトスになんの関係があるんだ？
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:09:22.93 KWnWMWKJ0.net
ちょｗ
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:12:30.56 KWnWMWKJ0.net
いや、やったこと無いから、たぶんだけど、
ヴァイパー着てる盗賊が、短剣もってない状態の
攻撃で毒入れるから、毒タナしやすいのではないか？
という話だと読み取った。
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:22:08.02 5iofVoRK0.net
ヴァイパーのセット効果にどぐがついてるけどわりと出るイメージ
タナしてると猛毒で上書きもするから
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:23:34.40 gYvMS2gx0.net
弓レンジャーが会心がらみで二刀流バトマス程度の火力だせるようにしてと書いた結果、
何故か知らないが斧戦と斧レンが激戦を繰り広げる状況になっている事について……。
流れも予想通り、弓レンの話からレンの話になり、突然斧がひょっこり顔を出してきて、
後はそれに変なのがワラワラ喰いつき始めて、殆ど斧の話ばっかりになっちまうの。
ちなみに、弓の最大倍率スキル、さみだれ撃ちでタゲ下がり撃ちなんてやろうもんなら、
あっさり追いつかれてまるかじりされます。早読みあるドルモとかメラゾなら、大火力で
十分に下がり撃ちできるのにね……。
範囲も無い、ガードも無い、デバフもそれほど揃ってない、バフも無い、異常も無い、
天使の出番はＢＯＴだけ、朝起きて、レン連れて、ピラに向って斧を振る、速度も無い、
魔力も無い、そして何より話題が無い！
くっ……斧！斧！斧！どいつもこいつも斧！何故だ！何故斧を救済して、
この弓を救済しねえんだ……。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:29:04.65 9p7Gpdd3O.net
>>99
ヴァイパーの毒を猛毒で上書きすることに何の意味があるんだ？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 20:31:13.23 KWnWMWKJ0.net
期待値がオノレン蒼天の90％ぐらいまでUPするぐらいなら
レン弓が選択肢に入るかねぇ？
かりに会心BUFF来るなら当然、魔神と一閃には効果無しという調整はありそう。
たぶん射程も少し延ばさないと、現状だと意味あるほど距離取れないしね。。
あるいは近接すると範囲即死攻撃、遠方から狙おうにも
全属性耐性とかいう敵がいれば、弓とブメに出番があるかもだけど、
近接即死な時点で、壁が維持できないｗ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 21:09:19.00 IUUH/YnYO.net
>>102
ハハハ、簡単な解決方法があるじゃないか。
｢この敵は移動しない｣
これだけで良い
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 21:22:49.28 GjrEf2UO0.net
それだと床と戦う新生ちゃんのボスみたいになりそう
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 21:33:08.36 VYEEBHXt0.net
アンルシアなしのゼルドラド戦だったらff14に似てるな気はする
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 22:37:13.93 9p7Gpdd3O.net
誰か>>95>>98>>99が何言っているかわからね？
ヴァイパーの毒があってもなくてもタナトスと猛毒には何の影響もないよね
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 22:50:08.89 IuvXpaV/i.net
98
・ヴァイパーセット+ツメでも毒のチャンスがある
99
・ヴァイパーセットの毒付与は結構入る
・一度毒にさえしてしまえば、タナハンできる
→ヴァイパーファングの手間が省ける、かもしれない
・タナハンができれば、ポイズンスケイルの追加効果の猛毒で、効果持続が狙える
95はわからん
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 23:07:24.59 9p7Gpdd3O.net
>> 107
>・一度毒にさえしてしまえば、タナハンできる
>→ヴァイパーファングの手間が省ける、かもしれない
ここがよくわからん
毒状態でタナトスしても威力は変わらない
毒状態でタナトスしても猛毒にはならない
タナトスで猛毒になるとしたらそれはポイスケのおかげ(ヴァイパーの毒は無関係)
だよね？
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 23:26:26.53 IuvXpaV/i.net
あってる
最初の毒が、
「ヴァイパーセットの毒か、ヴァイパーファングの猛毒か」
の違いだけ
でも、その差(手数)が結構大きいって事を99は言いたいんじゃないかな
間違ってたらスマン
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/14 23:45:15.33 ssXFxYUV0.net
>>108
猛毒じゃなくても毒でタナトスの威力あがらね？
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 02:30:41.16 NGTzHfOw0.net
>>100
じゃあ弓はさみだれの隙が問題なんじゃねーの？
会心せんでも普通にＤＰＳも改善すんだろ。
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 02:33:05.09 E8ksJMjY0.net
>>111
最初辺りから読みなおして来い。
弓のＤＰＳだけ改善されても意味無い。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 02:50:31.22 CfjW1GeZ0.net
レン魔戦の弓の火力の問題についてはシャインのＣＴ調整だけでいいと思うぞ。
ＦＢ中２回打てないのが大前提でね。
常時強化するには斧に比べてコストが安い。というかそもそもＭＰ回復できる。
一方的に攻撃できるように調整するならなおさらその辺無視して火力上げすぎるのはどうかと思う。
それとは別に賢者が運用するために
マジックアローの成功率を魔力依存で大幅引き上げ。
サンダーの威力を魔力依存で爆上げ。
この２つだな。
デイン系は勇者魔法で実装しづらいと思うしまともな雷属性攻撃手段として際立たせればいい。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 06:42:58.03 0qNsTTcV0.net
コストはアップしてもいいんじゃね
あと道具魔戦のバイシの問題があるから、
道具魔戦ではあまり伸びなくて、レンではマシになる方法が欲しい
という話だろ
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 06:44:50.56 0qNsTTcV0.net
パーティDPS的にいうと、バイシ職ももう少し火力
当然タイガーよりは下だけど、あった方がいいけどね。
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 07:22:31.36 CfjW1GeZ0.net
なんでレンだけ特別扱いする必要があるんだ？
職としてみたら斧あるし火力が低いわけじゃないんだし下がった時用って考えたら別に特別強い必要ないと思うぞ。
レンの事は置いといたとしても攻撃を受けるリスクを回避して攻撃できる分威力控えめっていうのがおかしいとは思えないな。
片手剣が盾装備できる分弱めなのと同じ理由でしょ。
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 07:34:32.79 0qNsTTcV0.net
問題なのは、
壁おいて撃てる利点が生かせる場面がないということと、
それなら魔法でいいか近接リスクが皆無ということ。
道具魔戦は補助職としてあまり火力を上げられない（もう少しは必要と思うが）
賢者で弓使えるようにしてもいいけど、杖との選択肢に入れるとなると
よほど強くないと・・
オノあるレンジャーに火力をというより、
両手武器で特段のオンリーワンもない弓を使えるようにしたい
という話だと思うよ。
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 07:44:09.08 CfjW1GeZ0.net
魔法は打たれ弱く魔法以外の攻撃手段がない。多少のデバフをもつ。
賢者は打たれ弱くザオ回復もできるがバフ、デバフはない。バフ消しはある。
魔使と同じく魔法以外に攻撃手段がない
レンは打たれ強いわけではないが弱くはない。再三の追加でデバフは豊富、ザオ回復もある。
弓に頼らずとも斧ブメがある。
こんな感じじゃないか？
魔法を比較対象にする必要はないと思うけどな
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 07:48:13.45 wYZEqlDM0.net
どうせ昨日の人何言っても無駄
次スレからレンの弓を特別扱いして強化する以外の意見は全力で攻撃されて荒れることをテンプレに入れるべき。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 07:49:42.30 dBASeELB0.net
>>118
自己バフ持ちの僧魔賢は修正の最有力候補だからな
それに対抗するためにレンジャーにも自己バフをくれってのは本人以外同意しないだろう
魔法使いの補助呪文なんて過去のドラクエではボス用火力になれない代わりに持ってたものなのに
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:04:25.19 CfjW1GeZ0.net
近接されると身を守る手段に乏しかったり死亡リスクが高いことは強い遠隔攻撃を持つための条件と言っていいと思う。
そういう意味では賢者はもっと打たれ弱くていいくらいだが。
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:16:45.37 E8ksJMjY0.net
>>120
だから会心をレンの自己バフにしたらそれを斧が振りかざして暴れまわるに決まってるっての。
弓の機能として持たせるべき、斧レン、ブメレンは現状で十分一線に投入できる実力はある。
>>121
ガードもみかわしも付いてないし、両手だから盾も持てない。
エンドコンテンツ帯だと、大体の職が、１パンは耐えて２パンで落ちるんだから、耐久に対して差は無い。
重鎧着込める戦士とかだと多少変わってくるけれど、魔戦やレン辺りなら堅過ぎる事はあるまい。
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:18:05.53 UjvplU9m0.net
賢者は今いい感じだよね
天敵マホカンタ消せるし
脆さもHP上がって来た今はあまり目立たない
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:20:27.24 dBASeELB0.net
>>122
弓150で会心2%くらいなら別にいいんじゃね
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:27:39.08 CfjW1GeZ0.net
>>122
まあ強化に反対してるわけではないよ。
レンだけ強くなる必要があるみたいな根拠のない我田引水がうざったかっただけ。
んで弓の強化はシャインＣＴ調整でおｋでしょ。
現状でおの比６０%出てるならこれを７０%くらいに引き上げるのが落としどころじゃないか？
僧侶が装備する槍と、武のタイガーや戦士の蒼天の真ん中ちょい下目くらいがちょうどいいと思う
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:31:39.39 UjvplU9m0.net
まじん対象外とかね。
そもそも距離の利点がわずかな以上、
弓レンが選択されるには、
レン蒼天にdpsがかなり近接しないと
無駄。
それでも、単体範囲両用で戦士で運用できるオノが選択されそうだ。
火力を少しあげつつ（倍率？）距離も伸ばすとかかねー
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:36:35.96 FSDKEhXz0.net
三悪魔とかヒドラ柱に引っ掛けて魔戦で弓とか普通に遠隔の利点活かすこと多いよ。
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:37:05.83 E8ksJMjY0.net
>>122
我田引水も何も、現状弱い職弱い武器の強化提案なんだから、
その職その武器に有利になるように語るのは当然の話だろ？
それとも何か？１職についての強化提案だす場合には、
その他の不遇職、不遇武器に関する提案も全部出せと？
それこそ無茶ってもんだよ。
お前が現在、話題になっているもの以上に弱くて修正が必要だと
思っている物があるなら、それについての話題を振ればいいだけ。
火力に関しては、オノ比で８５ぐらいは欲しいぞ。武タイガーにはＧＦあるし、
オノには無双がある。弓には射程の利があるとはいえ、その他に強みと
言えるものは無いんだし、これ位は出せないと、趣味武器としても辛い。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:45:18.66 FSDKEhXz0.net
最悪、また昨日の流れ繰り返す気だぞこれ。
まとめ。
会心で強化すべきという意見もある
多少火力上げてもいいとは思うけどそんなに上げる必要はないという意もある
会心は調整できないという意見もある
相手を言い負かすためのスレではないので、自分の意見を繰り返し投稿する必要はありません。
そういう意見の人もいることはもうわかったから他の意見を持つ人もいるんだなぁくらいで眺めてろ。
お前のせいでここ３～４スレほど弓連だけ強化するスレになってるのを自覚しろ
おんなじことなんべんも書く必要はない。普通に反発意見がでてて賛同する意見も出てるだろ。
おまえは全員が賛同するまでこの荒らしを続けるつもりか。
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:50:17.52 E8ksJMjY0.net
>>129
じゃーお前が新しい話題振れよの一言で終わりだぞ。
３～４スレ程同じ話題がーとはいうが、タイガー全盛時代なんぞ見てみろよ、
十数スレに渡って似たような話題を延々ループしていたじゃねーかよ。
今の話題が嫌なら、新しい話題を振れ。
それもやらずに人の話題にケチつけるだけの人間の方が荒らしだろうがよ。
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:50:51.07 FSDKEhXz0.net
自重して頼むから
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 08:53:31.63 K73oRYJH0.net
話題がループするのを善しとするとか
なんかもう終わってんな
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 09:01:34.52 FSDKEhXz0.net
あきらかに一時より人減ったしねぇ
不毛すぎてみるのやめちまったんだろうけど。
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 09:05:34.80 K73oRYJH0.net
2.3で調整なしだったのが決定的だったな
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 09:11:58.39 E8ksJMjY0.net
タイガーや一時のピラアポ無双のような、酷過ぎるバランスのが無いからだろ？
あれが大手を振って歩いている時代は、それへの叩きと擁護だけしかなかったが、
それでも不満と弱体提案、それに対する「○○は△△ガー」論の投げ合いで賑わっていた。
しかし現状、バト、魔、戦といったTOPランクの職は、それぞれ一長一短がある感じで、
どれか１つで全部ＯＫという訳でもなく、使い分けでやっていけるバランスになっている。
つまりはバランスが改善されてきており、それに伴ってこのスレの勢いも無くなった。
タイガーや覚醒、アポ斧といった、アストルティア全土を呑みこまんとした魔王が倒され、
今はそれらの後継者と目されるブッ壊れも存在しないから、時代は平穏になり、停滞する。
140スキルや150スキルでバランスがまたブッ壊れ状態にでもならない限りは変わらんだろう。
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 09:38:50.48 R8nU9r0C0.net
うーん？
上位層も問題ないわけではないとは思うが、
まあ1強ではない分ましか。
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 10:06:07.56 R8nU9r0C0.net
結局のところ、
今不遇な職は、
旅、スパ、レン、武
武器は、
扇、弓、ブーメラン、片手剣
て感じだろ。
武や片手剣は3悪魔で少し出番増えてきたし、スペック的にはまあまあ。
レンも死にスキル多過ぎだけど、
コンテンツがもう一つぐらい増えれば。。
弱い所の話題が出るのは、
トップ争いの調整（意味なくはない）よりは健全かな
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 10:37:10.69 Dec3PUMa0.net
URLﾘﾝｸ(qda.seesaa.net)
自分でやりたくない事わざわざやる必要無いぽ
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:24:14.43 1JZ6XsGgi.net
まものつかい「」
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:25:16.06 ogzjHJZ60.net
片手武器は武器攻撃力の伸びがひどいからねぇ
スキル倍率もスキルでの攻撃＋も差が開いてるし
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:38:01.44 R8nU9r0C0.net
攻撃力で
両手>>片手はわかる
盾の利点が無いのは盾と盾スキルを強化すべき。
からめ手武器（イメージ）の扇が輝くのがSHTアゲハピンクとはね。。。
花吹雪以外にボミオス効果の技とか、
あるいは、ステックのようなおしゃれアップ技とかあればねー。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:48:06.13 fZ6zcymB0.net
ブメ持った方が弓より安全に火力出るのはいかんと思うなぁ
デュアルは隙少なくて盾持てて、範囲攻撃で状態異常もあるしね
とはいえ、火力で張り合うのも似た武器量産になるから、弓は火力より射程延長で特徴伸ばした方が戦術が広がるから嬉しい
火力もちょい増やしてほしいけどね
具体的には、さみだれをシャイニング並の射程に伸ばして準備時間を1.5秒に短縮する
これでタゲ下がりしつつ少し上がった火力で削れるようになるかな
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:48:49.05 rnXTcl7m0.net
ブーメランが不遇は無い
が、パワフルとシャインは調整してもいい
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:49:50.53 Uvk1JgAE0.net
盾は会心ブレス無効やら呪文軽減がでけーよ
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:57:28.33 otppwQewO.net
それでも野良3悪霊は武武の盾なしでってなるくらいだから盾練金もしょせんオマケだよ
というか盾が強くなっても、盾メイン武器オマケって事実が変わらないんだからやっぱり片手武器強化は必要だろ
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 12:59:01.10 cWlY7aGMO.net
扇と弓はＣＴなしの通常スキルが貧弱でどうしようもない性能なのに、それを放置したままＣＴスキル実装して、ＣＴスキルが無駄に優秀なのが本当にたちが悪いからな。
コンテンツの一部でしかないコロシアムで優秀とか言われても、弓、扇が好きで担ぎたいやつはコロシアム限定の強さなんか求めちゃいないだろうに。
ブーメランはデュアルの消費を下げるだけでも大分変わる。
今のデュアルは燃費が糞過ぎてこれ使うくらいなら斧無双、狼牙でいいやってなるのは当たり前だしな。
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 13:11:32.16 gpK2sz+B0.net
パワフルは出が早くなるか威力上げるかどっちかはして欲しいなあ
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 13:12:26.95 rnXTcl7m0.net
ダメージと準備時間
はやぶさ斬り 2.0倍 1.0秒
デュアルカッター 2.4倍 0.8秒（減少範囲、デバフ2段）
バーニングバード 2.45倍 1.2秒（対象ランダム、炎属性）
おうぎのまい 2.0倍 2.8秒（対象ランダム）
タイガークロー 3.6倍 1.0秒
蒼天魔斬 3.0倍 2.3秒 （麻痺）
氷結らんげき 1.8倍＋20 0秒（氷属性）
狼牙突き 2.0倍 0.8秒 （範囲）
渾身斬り 2.0倍 1.5秒
さみだれうち 2.0倍 2.2秒（射程長い）
双竜打ち 4.0倍 1.2秒
天下無双 3.0倍 1.5秒
キラージャグリング 3.0倍 4.0秒（対象ランダム、混乱）
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 13:24:27.16 HUgHSJ3dO.net
おっと、こいつを忘れるなよ。
通常攻撃 1.0倍 0.0秒 消費MP0 会心等倍
ツメ通常 1.7倍 0.0秒 消費MP0 会心等倍
これを下回るやつには存在価値無いから、良い比較対象になるぞ。
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 16:37:56.50 nXMXGg4A0.net
>>53
え？
なんで？
火力が戦士100に対してレン95はあっても良いと思うが？
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 16:39:33.19 nXMXGg4A0.net
>>146
燃費下げてもブメの火力はもう低すぎですｗ
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 16:41:39.66 nXMXGg4A0.net
>>137
両手剣も入れてあげてくれよｗ
天下が強いだで、スキルそのものは死んでるぞｗ
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 16:44:01.07 nXMXGg4A0.net
>>135
酷すぎて話にならん状態じゃないのか？
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 16:47:01.13 nXMXGg4A0.net
弓としては
五月雨うちに器用さ、
シャイニング、サンダーボルトに攻撃魔力を影響させればどうか？
差別化はできそうだが？
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 18:10:48.67 zdIWWIOl0.net
盾と武器と両方持った時に発動するスキルもあってもいい。
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 18:35:15.26 rnXTcl7m0.net
ここにいるのは自分の好きな武器を強くしたい奴だけだな
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 18:40:36.42 cWlY7aGMO.net
片手武器はまず武器の攻撃力からどうにかするべき。
スキルによる攻撃力も抑えられてるのに、片手と両手の攻撃力差が既に５０前後だからな。
ムッチーノやらパン化やらごり押しでさっさと終わらせたほうがいいようなボスばかり作ってるのもどうかしてるけど。
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 18:51:27.36 dBASeELB0.net
敵の攻撃力、味方の守備力＆回復のバランスが全然取れてないからな
まずは僧侶から解体しないと片手武器が攻防兼備の武器として機能する事は無いだろう
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 19:13:04.35 0qNsTTcV0.net
強職の強武器でも、使えん変なスキルがあったとしたら
スレの趣旨としては合致してるだろ。
もちろん優先度は弱武器よりは、後回しにして欲しいけど。
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 19:16:17.46 tVXpSls3O.net
>>156
冷めた意見を言う前に醒めるような意見をくださいよ
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 21:32:44.33 wCzourX+0.net
ブメに関しては武器攻撃力を他武器が一時期そうであったようにVU重ねる毎に大幅アップさせてやれば多少の不満も減るとは思うな
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 22:06:20.60 dBASeELB0.net
ブメは二段デバフがある時点で専用を含む他スキルと競合しやすいから
このままで火力まで持たせるのは反対だな
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/15 23:55:01.79 E8ksJMjY0.net
CTスキルで減衰無し広範囲４倍撃技でも習得させればいいよ。
ブーメランなんだから範囲火力で活躍するのがイメージに合ってる。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 00:11:26.65 a90meVz30.net
じゃああれだ少しシステムを変えて
ブーメランで複数の敵に当てれば当てる程
次に回ってくるターンを遅めにするとか
その変わりに威力を強化してやればいい
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 01:11:29.40 eQZrbz0L0.net
ブメは減衰率を下げればいいんじゃないかなぁ
盾+2.4倍+２段デバフ
なんだかんだでデュアルは強力だ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 01:37:35.97 cUQOprcv0.net
>>139
まものはエモノ呼びがある限り優遇職
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 08:52:46.98 bdqgUx960.net
まもは強武器使えて、
そこそこの火力出せるから、
席があるとか、オンリーワンとかないけど、
育っていれば大体のとこには行ける。
そもそも育てやすいし。
スキルクラッシュ、ブレスクラッシュはもう少しなんとかして
あげて欲しいが。
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 09:42:37.22 PfVzg4U40.net
クラッシュ系は耐性整えてると敵が無駄行動しなくなって返って強くしてしまうクソ特技だからな
成功率やCT短くしてもクソなのには変わりない
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 10:20:16.43 nnLTbCf00.net
片手装備で遠隔で高威力で範囲でデバフ判定２回のデュエルに関しては完成しとるだろ。
パワフルの威力はもう少し高くてもいいと思う。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 11:32:05.27 8J9zanx00.net
URLﾘﾝｸ(qda.seesaa.net)
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 12:30:33.57 f05QIzoJ0.net
パワフル、シャイン、バーニング強化→わかる
デュアル強化→無理
ブメ攻撃力上昇→デュアル強化に繋がるから無理
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 12:52:45.81 GeEhXkIR0.net
>>171
繋がっちゃダメなんかいw
その控えめ発想が弱武器がハネない要因なんじゃ
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 13:33:44.26 6RBl/ihm0.net
ブメの攻撃力上昇させるなら、デュアルを今の消費のまま2.0倍程度に落とせば良い。
相対的にバーニングやパワフルも強化されることになるし、ちょうど良いんじゃないか。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 14:21:32.56 Umjtx+lMi.net
二段デバフのままで高火力はまずい
一段でもスキル連打してれば結構入るのに
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 15:19:50.42 f05QIzoJ0.net
このスレ最近はレンが暴れすぎだな
弓にしろブメにしろ強化は必要だが、すべき点が間違ってる
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 15:36:01.56 Kl2D4n3s0.net
3悪魔で使う人が増えて不満が出てるんだろうね
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 15:42:10.28 eQZrbz0L0.net
デュアル：盾+2.4倍+デバフ二段
ブメレン：サブアタッカーが盾を持った時のためのサブウェポン
ブメ賢 ：魔法職が盾を持った時のサブウェポン
ブメどう：バッフャーが盾を持った時のサブウェポン(ハンマーより火力あり)
サブ火力のサブウェポンとしてはデュアルはやっぱり破格
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 16:27:17.50 LtawCh+l0.net
弓はともかく今のブーメランを使って考えてる奴はここに何人いるだろうか
結局席取られたくない君達が強化反対してるだけだろうな
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 16:55:57.04 Umjtx+lMi.net
デバフ一段にして威力上げるか、二段で上げないかの二択
両方持たせるのはありえない
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 17:00:04.95 Kl2D4n3s0.net
装備の影響もろに受けるし別にいいと思うけどね
入るやつには1段でも普通に入るし入らないやつにはホント入らんから過剰評価だと思う
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 17:21:29.90 0GZNEWi+0.net
つかブメの単体威力は現状でも十分すぎるほど高い
いじる部分があるとすれば減衰率だな
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 17:37:18.08 dYcJimdQ0.net
確かに力の高くない職業で使ってあれだけダメージが出るんだから
スキル自体の性能は十分すぎるな
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 21:09:35.69 jILCO/Wa0.net
減衰をカバーするのがパワフルなんだから、パワフルを現状のデュアルの威力にして、デュアルを2.0倍程度に微減して全体的にはブメの与ダメ能力を向上させつつデバフまきをするなら威力下げるくらいが程よい気がするよ
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 21:17:14.96 jILCO/Wa0.net
あと会心バフだけど風呂場が強くなりすぎるね。
普通にありえないと思う。
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/16 21:58:53.60 eQZrbz0L0.net
パワフルというかブメのテンションってどんな乗り方だっけ？
単発範囲2.4倍にテンションを乗せたらえらいことになりそうだが
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 02:06:45.55 4qqj+Vmx0.net
テンションでえらいことになる攻撃なら斧で実装済みだけどねｗ
武とバト以外は期待値的に有効なテンションアップ手段がないからテンションのことは気にしなくていいと思うよ。
テンション一回で１倍とプラスアルファ伸びるようなイメージとして
ためる弐はそのものの隙のなさと２段階で１ターンで２倍分確実にダメージを増す。
バトの証テンションはターン消費なしたまにダメージを倍加
ほか職はわざわざ攻撃の手を止めて効くか効かないかわからないボケを成功させた時だけ次のターン倍加する(ボケたターンのダメージを取り戻せる効果しかない)
テンションの影響を考慮する必要があり上げにくいとされてるのは、両手剣の渾身と棍の薙ぎ払いくらいだよ。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 02:24:04.75 X5bgGg/q0.net
ブメは現状十分強い、これ以上強化されると本格的に弓を喰いかねないと思う。
ただでさえ、レン、賢、どうぐと装備できる職が３職も被ってるのに……。
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 02:25:35.52 +4LQi8wF0.net
逆に考えるんだ
弓が弱いだけと
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 07:08:20.35 Wav04LHz0.net
十分強いか？
その割につかわれてないよね？
いや、ブメ使いの人が文句ないなら、
俺は別にいいけどさ。
現状じゃデバフ2段なんて役に立つ場面ほぼないし。
オノで回ってた方がはやいだろ？
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 08:05:45.31 4uSogseH0.net
>>189
三悪魔
ブメ以前に腕に狙ってつけられるのがルカヘナ眠りだけってのがまたバランス悪いからな
幻惑や魅了、マホトーンやいてつく波動もレシピがあれば足りない所を補う事も可能だけど
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 09:28:57.70 X5bgGg/q0.net
>>189
それはコンテンツ側の問題（さらに言うと何でも火力で殴り倒すのが最安定問題）であり、
盾Ｇや会心Ｇでき、呪文ＧやブレスＧを盛りつつ出せる火力を考えたら、ブメは十分強い。
斧には武器Ｇもみかわしも無いという弱点があるんだから、ブメより攻撃志向の武器で、
その斧の火力にブメが迫ったりしたらバランスが壊れてしまう。
もしピラミッドで、雑魚の攻撃の４回に３回が痛恨だなんて層が出たとしたら、
ブメレン、ブメ賢、ブメ道が大手を振るってのし歩くのは目に見えている。
それほどまでに片手武器の中でブメは抜け出ている。
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 10:06:32.95 R0QgU80L0.net
URLﾘﾝｸ(qda.seesaa.net)
気になるライバルに勝つ手段としては
必要悪なのかしら
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 11:22:22.28 mEI/zwAci.net
ギガスラッシュがゴミすぎるだけで、
アゲハやランパクと比べたらそう変わらんような気が
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 11:35:16.15 HH/11BZZi.net
>>191
既にSHTアゲハ＋ピンクでオノ無双と同じ火力出てるけど扇がバランス壊してるなんて言ってる人見たことないです
扇ゴミwwwって言ってる奴は大量にいるけど
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 11:45:47.68 mEI/zwAci.net
武闘家が自分がゴミなのを武器のせいにしてるだけ
この間まで爪すら産廃呼ばわりしてたぞw
爪とブメ交換すりゃいい
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 12:15:04.69 IsFxy67P0.net
武がブメ装備になったら風雲拳の使い手になるなｗ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 12:34:27.44 fsJf1rKQ0.net
>>194
それはそのとおりだな。。
同じ片手の範囲武器だが、、。
片手武器は、そもそも両手に劣るのはいいとして、
小器用に単体範囲両方そこそことか、
手数で勝負みたいな、どんどん連発
できる方がストレス無くていいな。
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 12:48:53.38 KqVYdD0l0.net
片手武器全てにすばやさ+50の基礎効果を付けよう
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
2014/
202:10/17(金) 12:54:15.83 ID:mEI/zwAci.net
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 13:00:56.65 KqVYdD0l0.net
他ゲームだと、火力差に見合うだけの何かがあったりするんだけどね
両手のくせになぜかガード率高いのがあったり、盾最大の売りである会心ガが聖女でいいやになっちゃったり
変身G系の錬金を新たに作って、それを盾専用にすれば片手最強時代がくるかもね
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 13:13:32.22 mEI/zwAci.net
何でも盾持てる前提で既存のスキルがあるのに
いきなり片手両手に振り分けても機能するわけがない
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 13:42:57.91 hOW72YU70.net
しかしまあ両手はゴミｗｗｗｗ
という時代もあったんだから隔世の感はある
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 14:13:28.22 mEI/zwAci.net
両手武器と両手剣を勘違いしているのか？
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 14:16:25.90 AsVPlAje0.net
盾は所詮おまけだから何つけようが必須にでもならない限り耐えられるんじゃ選ばれんよ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 14:39:55.32 n+l+sEtD0.net
未だに盾持てる片手武器が必須という敵やボスが出て来ていない
痛恨多かったラズですら爪のがいいという結論になってしまったからな
今の相撲で痛恨出させなくしたり聖女を撒けばいいままなら片手武器＋盾に未来はない
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 15:28:48.33 mEI/zwAci.net
ラズバーンの場合はバイキルトもあったからな
強力な小技が高火力武器にあったら話にならん
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 15:37:21.76 b92/i2nI0.net
身も蓋もない事を言うけど片手武器含む弱武器や弱職ってそもそも救済する必要があるのかな
DQやってるメイン層が求めるのは「最小限の手間でどんなところにでも行ける圧倒的な強さ」だと思うんだが
事実三悪魔で扇もブメも取ったほうがいいのに2ちゃんですら要らない要らないの大合唱、盗旅レンも有効なのにろくに人口は増えずバト武がねじこまれる
こんな調子じゃちょうどいいバランスにしたところで要らない要らない言い出すに決まってるし過剰に強化したら今度は既存の武器を要らない要らない言い出す未来しか見えない
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 15:53:07.81 hOW72YU70.net
>>203
え？
いやだから両手武器はゴミｗｗｗｗ
という時代もあったんだから隔世の感はある
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 15:57:21.25 AsVPlAje0.net
爪以外はゴミの時代はあったけど両手武器はゴミの時代なんてあったか？
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 16:10:26.16 HH/11BZZi.net
ツメ両手杖はずっと現役だし棍もインフレに一時的に取り残されてたけど殆どの時代で使われてる
槍は今も昔もレベル上げ番長、オノはガルゴルマリンで使われてなくもなかったが微妙、ムチ両手剣は死んでた、弓は弓
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 16:19:14.36 hOW72YU70.net
>>209
それそれ
個人的に生きていたのは両手杖とツメね
言葉足らずですまぬ
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 17:03:57.27 4uSogseH0.net
>>207
ライト層のために少ない労力でそこそこの戦力になる職業を用意するのはいい
しかしそいつらのために他の武器を産廃にする必要はない
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 17:04:10.12 pwlhOqbn0.net
>>207
テンプレはあれど好きな武器でも行けるって形になればいいんじゃないかな
火力が最重要な以上 武器に関しては単体火力はある程度横並びで
その他で判断される状態なら メインで使用する武器も少しは分かれてくると思うんだが
職を跨いでるから難しいんだけどねw
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 17:36:17.82 KqVYdD0l0.net
まあ、防御疎かでも何とかなっちゃうようになってるのが最大の原因
要するに僧侶がバランス崩壊の原因。いつも同じ結論に辿り着く
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 18:19:53.62 4uSogseH0.net
>>214
結局はそれだな
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 18:35:54.33 b92/i2nI0.net
>>212,213
「そこそこの戦力になる」「テンプレはあれど好きな武器でも行ける」って形になるのをメイン層は望んでないんじゃないかと最近考えるんだ
酷い言い方になるが
「全コンテンツが両手剣バトマス(失敗ケイオス＋無法)で捨て身→天下無双するのが最適解だし皆そうしてる。バトが情強で正義。他の職や武器使ってる奴は情弱
他の職が工夫すればバトに多少近づくことは出来るが抜くことはない。ましてやバトが行けなくて他の職が行けるコンテンツなんてあってはならない」
ぐらいに考えてんじゃねーのと三悪魔実装でひしひしと感じる
で、そんな奴らが多数派なのに職格差なくしたり武器使い分けができるようなバランスにしていいのかなと
バランス悪くていいわけないんだけどな・・・
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 19:05:58.48 KqVYdD0l0.net
何も考えてない脳筋でもレベル上げたり何度も挑めばクリアできるけど
工夫すればもっと楽になるってバランスなら良いんじゃないの
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 19:27:31.32 4uSogseH0.net
>>216
バトマスを武闘家に、ケイオスを竜王に置き換えると見覚えのある主張になるなｗ
もちろんそんなのはクソゲーでしかない
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 19:40:01.56 XA8qisby0.net
メイン層はそもそも3悪魔なんぞにそこまで必死じゃない気がするんだが
つーか3悪魔というよりネトゲ自体にか
ここ見てると野良が世界の中心とか思ってそうな奴が結構いて薄ら寒くなる
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 19:46:03.19 X5bgGg/q0.net
>>194
旅やスパで意図的にSHTピンクできりゃ誰もが強いと褒め称えるわｗ
SHTって時点で武の固有能力に依存してるだろ、扇単体の性能じゃないだろ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:07:18.44 qTWhp/PH0.net
諦めい。
武がいる限り多段以外の性能強化はない。
ましてや単発強範囲はもうこれ以上こん。
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:11:24.24 V6Da4EIh0.net
オオカミアタックで9ではけっこう強くて
AIがばしばし使うからうっとおしかった
10の運営にも初期に「9の傾向からオオカミつよすぎるから注意」ってされてて
今だにアホみたいにそれを守ってるんじゃ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:21:44.64 qTWhp/PH0.net
守備に縛られない攻撃が強いと縛られる攻撃にいいところがなくなるからその思想は間違ってない。
問題は活かせる敵を一切投入してこないこと。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:27:52.57 V6Da4EIh0.net
確かに…
んもう守備力無視じゃなくて
追加効果つきの倍率技か
召喚技にしてほしい
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:31:14.33 Yb9BYq+s0.net
オオカミがレンオノ蒼天より有効な相手って、
ダークネビュラスぐらいじゃ？ｗ
そもそも硬くて魔法にも強いなんてやつ、いないしな。。。
せめて、ルドラぐらいの硬さなら蒼天超えるぐらいでないと、
使い道が全くないね。
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:39:00.50 n+l+sEtD0.net
オオカミはあれでも一応100スキル
レンと言えばこれ！となるぐらいにはして欲しい
まぁ盗賊のあれもそうだが
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:46:31.97 nbsDTFiG0.net
死んだふりはちゃんと使い道あるし快適度がダンチ
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:51:23.05 kyF/I0/X0.net
なんで火力のことしか考えないんだろうな
狼に状態異常つけるとかあるだろ
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 20:52:27.96 X5bgGg/q0.net
ピラにブメレンで乗り込んでた時代は、ブメで殴るよりもオオカミ呼んだ方が良かった。
ちなみにDQ9の狼は守備無視で160×2ぐらい出るので、DQ10のオオカミとはまた別物。
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 21:05:58.58 7vMIF8Rd0.net
最新の対３悪魔の最高効率構成：バトバト魔戦僧侶
バトマスはエンパイアブレード装備、
ヒドラのテンションをエンパイアの特殊追加効果で抑えながら、フォース火力ゴリ押し
ヒドラ撃破後、魔戦がブロスを隔離し聖女で痛恨を凌ぎつつゾンビ撃破、これで概ね4分から5分で撃破
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 22:11:24.40 7vMIF8Rd0.net
自分は読んでないけど「レンジャーは回魔280を目指そう！」って公式だかどっかの攻略本に載ってるらしくて、
それ聞いたときアホかって思ったのね。
なんでデフォで使える呪文を然るべく使うために高級装備の★３上級錬金成功品を用意する必要があるのか。
そもそも攻撃力や守備力やＨＰやＭＰやなんやらと引き換えに手にした呪文を使うために
さらに耐性錬金や守備錬金を引き換えにしないといけないのか。
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 23:27:17.26 48OGN6z90.net
ブメと短剣は盾みたいな扱いの戦闘補助的なスキルラインにすりゃ面白いのに
サブウェポンとして腰に携帯し武器切り替えなく技が使える感じで
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/17 23:43:18.80 sE4DMHTB0.net
そろそろ道具の仕様制限を入れた方がいいな
今後コインボスが追加されてもその度に世界樹連打だと興醒めだし
道具のMP供給量を抑える意味でも
消費アイテムはレア度別に使用回数制限を入れる勿論調整前提だが
現状だとアイテムのレア度って空気だし
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 07:37:24.04 IrR/dX2bi.net
何気にせかいじゅもバラまきしすぎなんだよね
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 10:18:25.38 UYuB+3g10.net
レン旅のザオは確実に成功しないってバランス取りでしょ。
昔からザオラルはそういう呪文。
同じ特技や呪文が職によって取り回しを変える必要があるのは普通に面白い要素だと思う。
むしろ頑張れば確率を１００%に持っていけるよう調整してあるのが素晴らしい。
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 10:46:08.11 /+VVWxW70.net
旬のボス戦は祈り前提だから回服役は僧侶意外は入る余地はないのがねえ。
お下がりのボスや7門ツアーは僧侶いなくても大丈夫だけど。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 11:39:36.68 OI2wzJDJ0.net
レンも魔法陣系が使えれば、ヒドラで怒りもらって弓で攻撃する戦法が取れるんだがな
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 11:46:32.22 nVlBJXTR0.net
杖はすごいよね。
両手剣に会心陣ついてるようなもんだし。
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 12:22:40.56 pQ6URnBd0.net
就活生の新曲、『自動狩り大学の順番』 を教えてもらい電動ハブラシの振動音が変わった
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 12:34:06.34 QQcRdrJQ0.net
ザオ100%じゃなくても、他に大きなメリットあって
補えてれば良いんだけどね
旅レンは足りてないところばっかりだよね
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 13:44:39.66 MF6tb/Kq0.net
まものに回復魔力負けてるしな
ステータスホント適当だと思う
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:01:31.08 V1KhbLt90.net
他のザオ職と比較して物理攻撃性能や耐久で優れ、デバフやバフを持ってるのがレン旅でしょ。
多岐にわたる能力を持ってるけどそれらが一級品ではないのが住み分けってこと。
全てが遜色なく十分に運用できるなら、それは多く要素を持ったもの勝ちになって、職の数自体を減らさないといけなくなるだろうね
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:06:05.96 JK1Io4S20.net
>>242
耐久力は比べるのも馬鹿らしいほど僧侶が上
攻撃性能も旅と僧の力が全く同じでレンジャーが6高いだけ
君の言うような役割分担はこのゲームでは成立してないんだよ
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:10:28.97 V1KhbLt90.net
汎用職が尖った職と無条件で同様の仕事をしたら尖った職は完全に不要になるよねって話しかしてないぞ。
どうした。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:11:17.65 MF6tb/Kq0.net
えっ
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:16:35.62 JK1Io4S20.net
>>244
汎用職 回復強化耐久に優れあらゆるコンテンツに参加する僧侶
尖った職 メタキン持ちよりやゴルスラ持ちよりで活躍するレン旅
こうですか？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:20:42.31 geMMjbaR0.net
まあどっから見てもレン旅はハイブリ職だよなぁ。
旅は回復よりで攻撃系バフ追加、レンは攻撃寄りで防御系デバフ追加された職って考えで間違いない。
戦士もバトの火力とパラの重さを併せ持ってるけど自己バフできないことでバランス取ってるハイブリ職だし。
この辺のお約束はやぶっちゃダメだよな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:25:54.77 J2awglZB0.net
この手の話になると唯一無二の回復、防御バフ、かなり蘇生、耐久、
そして低くは無い範囲火力を持った、最強のハイブリ職・僧侶をどうするかと言う話になる。
なんという罪作りな職よ。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:36:45.60 gcs8kWzy0.net
>>242
ほんとこれ
戦士クラスまで全ての能力が高くてはじめて運用されるんだよ
根本的に勘違いしてるな
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:37:10.06 geMMjbaR0.net
ていう�
254:ｩ僧侶は政治的理由で今の地位だと思うよ。 なっちゃったんじゃなくて狙ってやってる。 最初期のころ回復だけが重要で補助が重要じゃなかった頃に僧侶が迷宮のスティパラみたいな存在になってた。 結果育った僧侶がごく少数でボス戦で重要な僧侶の不足が深刻化した。 ヒーラー不足でＰＴ組めないことが最重要課題になってしまった。 僧侶を弱めればそうなることがわかってるから各コンテンツに僧侶の居場所を作ってとりあえずみんなが、自分のやりたい職と僧侶を上げるように仕組んだ。 あとは４人ＰＴなことも原因じゃないかな。 バフが必要な状況で僧侶のバフが無かったら構成に最適解以外を入れる余裕が一切なくなるからね。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:37:54.83 gcs8kWzy0.net
安価>>243の間違い
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:43:14.18 JK1Io4S20.net
>>250
僧侶が不足したのは最終盤になって本来前衛が果たす役割も天使聖女が担うようになってからだぞ
その一方で守護者までは何とか進めてた他職はラスボス討伐になると途端に余りまくってた
どう考えても糞バランスのせいでPT編成に支障が生じただけ
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:50:48.64 JK1Io4S20.net
>>250
そもそも終盤になって明らかにおかしいスキルが多数配置されてるなんて
最初の職業を選ぶ時点で分かるわけがないんだから僧侶を増やすために壊れスキルを追加なんてありえない
ただの糞バランスを何とか擁護しようとしてるが論理破綻は明らか
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:50:54.69 geMMjbaR0.net
なら具体的に僧侶から何を抜けばいいと考える？
僧侶を死に職にしないかつ、今よりも４人の構成に自由が出そうな案。
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:52:11.48 yGkNrZ5w0.net
弓は今でもゴミだよな
コロシアムのせいで強化できない
変な方向に行ってしまったせいで救いようがない
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:56:49.62 DvJ84a1D0.net
>>254
まずスクルトとフバーハを剥奪
力も30下げよう
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:57:54.98 JK1Io4S20.net
>>254
聖女 無しにして馬鹿みたいな大ダメージは修正する
ズッシード 廃止して敵の重さとヘヴィチャージの効果を下げる（ズッシ無しを基準に）
スクルト、フバーハ 他職に
キラポン 異常ガードはスティックではなく使用者の多い盾スキルに配置
これだけやっても祈りベホイミ、ベホマラーだけで十分すぎる性能だ
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 14:59:29.75 geMMjbaR0.net
>>256
ちからは下げるべきだな。
で、フバーハが消えたとして滅却あるからバランスに変化はないけど何が狙い？
スクが必要なボスでは道具が必須になると。
ふんふんそれで？
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:01:31.28 geMMjbaR0.net
>>257
もはや職の修正じゃないね。別ゲーにするのが目的なら語っても仕方ない。
やりなおし。
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:02:20.41 DvJ84a1D0.net
サポは滅却してくれない
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:03:24.04 geMMjbaR0.net
つまり僧侶が強すぎる理由はサポ時にフバーハができるってことに収束したということか。
ほんとに？
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:08:06.17 dBHYQn0/0.net
聖女とキラポンだろ。
それがありつつ祈りベホマラーの回復力。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:12:30.21 2xp7hnE50.net
なおサポ僧侶はキラポンを使用せず聖女が本当に必要な敵(ガルレイやブラパニのような痛恨以外で大ダメージ与えてくる奴)には一切使わないけどな
それでも肉入り賢者や旅よりも遥かに高い回復と補助の性能を持ってる
僧侶がぶっ壊れてるのはもっと根本的な所にあるよ
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:13:30.75 geMMjbaR0.net
キラポンが必要な場面では２職固定か。
盾技とかいう人もいたけどまあ状態異常錬金とか両手武器の実質的な締め出しが終着点だろうなぁ。
戦線維持の僧侶がついでに持ってるから専用枠を浪費せずに構成できてる点は構成の自由を考える上でそれなりに重要。
同職ペナはあったほうがいいけどね。
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:20:44.54 A9SjW/r20.net
同職ペナルティこそ別ゲー化じゃないのか
できる職が少ない、装備に金をかけてないライト層が弾き出されるぞ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:21:20.37 geMMjbaR0.net
あらあら、そうね。で？
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:22:21.60 A9SjW/r20.net
別ゲーにするのが目的なら語っても仕方ないな
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:23:28.58 geMMjbaR0.net
途中で送信しちゃった。
ゲーム内容は一切変わってないのに別ゲーとした根拠は？
無いと思うけど
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:23:45.88 JK1Io4S20.net
下方修正を恐れる僧侶ちゃんｗ
まあ大幅修正がいつあっても不思議じゃない性能だからな
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:25:18.74 geMMjbaR0.net
まだファビョるには早いと思うけどそういう書き込みは過去のすべての発言の信憑性を損ねるからやめたほうがいいよ。
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:32:13.88 JK1Io4S20.net
>>270
今の糞バランスそのままで同職ペナルティ入れて別ゲーにならないと思ってる時点でな
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:34:31.15 geMMjbaR0.net
>>271
ペナルティって言っただけで内容も何も言ってないのに別ゲーってスゴイなぁ
むしろどんなペナルティを入れて脳内で別ゲー判定したんだい？
興味あるわ
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:38:32.61 JK1Io4S20.net
>>272
スキル修正を考えるスレでスキル修正案を聞かれたから言ったら別ゲー呼ばわりする馬鹿がいて
それをそっくりそのまま返されたら自分だけはOKってｗ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:39:54.39 J2awglZB0.net
このスレ弱職の強化の話はあんま盛り上がらないのに、
強職の弱体の話になるとこうどこからともなくワラワラと！
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:40:33.99 geMMjbaR0.net
>>273
んーゲームバランスを位置から再構築するのは作り直しであって修正じゃないんだよねぇ。
そこが咀嚼できないうちは自分の案をトンデモ案と言われても理解できないかもねぇ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:41:46.55 A9SjW/r20.net
>>272
ペナルティで少なくとも今よりは同職が敬遠されてプレイヤーの意識が変わるし
敬遠されない程のささやかなものなら入れる意味が無いな
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:44:30.08 geMMjbaR0.net
たとえばコインボスに職被りなしで行くと３割程度の確率でかけら＋１とかって別ゲーになったりするかな？
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:46:00.08 JK1Io4S20.net
>>275
スキル修正を嫌がるスレでも経てて自分1人で書き込みしてればいいんじゃねーの？
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:47:02.00 /qbH+OSQ0.net
>>255
コロと通常で性能変えればいいだけ。
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:48:03.45 geMMjbaR0.net
>>278
僕の考えた最高のＤＱＸスレでもたててスバラシイそのバランス感覚を広く披露してみたらどうだろう
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 15:50:43.59 JK1Io4S20.net
>>274
弱職の強化は損する人があまりいないけど
強職の強化は職性能に甘えてきた人が並以下に落ちる可能性があるからねえ
もちろん強職でも努力してる人間は修正を恐れる必要など無いのだが
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:04:50.29 /qbH+OSQ0.net
まあ、聖女はパラのHPパサーを自己聖女（CTあり）にし、守りの盾とキラポンの性能を入れ替えるだけでも、僧侶の弱体はできると思うが。
あと盾にダメージカット性能を持たせてほしいわ。スキルじゃないけど。
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:05:47.04 /qbH+OSQ0.net
あとファランクスに余ダメ減少は不要。
今は実質「攻撃しない職業」しか用いていないしｗ
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:11:46.72 bArxtC9u0.net
盾持ちが周囲にいるとダメージカットのパッシブスキルでよかったんじゃねーの？
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:12:48.61 /qbH+OSQ0.net
>>284
僧侶がそれをになうからなぁｗ
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:27:15.39 geMMjbaR0.net
前衛守護についてはFF４のかばうみたいなのが良いなぁ。
動けなくなるんじゃなくてリンク系の技みたいな対象指定にして。範囲攻撃には反応しないならいい感じに機能しそう。
と書いててＨＰリンクがそれだよね。ということは需要がそもそもないのか。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:47:32.56 KHvxP7Qs0.net
相撲によるターンエンドまでの妨害が旧作の庇うより圧倒的に優秀なんだよな
攻撃回数が半分以下になり、かつ弱い攻撃しか来ない
HPリンクなんて相撲の前じゃ霞む
相撲が機能しないコンテンツを作れば良いが、そうするとパラがゴミ化する
HPリンクを活かすのは難しいわ
まもののオンリーワンスキルだから、うまいこと活かしたいが
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 16:56:28.12 geMMjbaR0.net
今は遠隔攻撃が最高火力になる設定だから、何とかして相撲構成で挑めないかを考えるのがトレンドだね。
遠隔攻撃で挑むと安全だけど火力は近接に劣るないしは、同等の火力で近接でも安全に運用する手段を入れる、だね。
強悪霊３種がそう設計せれてるぽいけどまあ何とかなる範囲だね。
タイムアウトでメラゾーマ射程の魔法じゃない攻撃をしてくるボスが実装されない限りは押せる重さのボスは耐性つかない限り今後魔法構成だろうしね。
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 17:43:57.03 bArxtC9u0.net
かばうとにおうだちもOPスキルではあるんだけどね
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 17:44:19.58 uEb8/51x0.net
うんこみたいな思考停止戦バト無双より魔パラのがいいわ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 17:50:14.96 J2awglZB0.net
よし、覚醒魔法のＤＰＳを今の魔戦弓のＤＰＳと同じぐらいになるよう修正しよう。
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 18:21:40.87 nVlBJXTR0.net
職のバランスも、実質のＤＰＳでの技の強弱も重要だろうけど、
運営的には職分布や使用率？とかみて、調整してそうだね。
最初からそのつもりだったかは知らないけど、
僧侶と戦士、魔法使いあたりはある程度わざと優遇はしてるとは思う。
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 18:24:15.17 ptMF9jjd0.net
今僧2が必須なコンテンツあるか？
ないだろ？
なぜそうなったかわかるか？
僧侶が弱いからだよ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 18:36:10.28 nVlBJXTR0.net
おっと話題ずれた
覚醒魔や賢者のＤＰＳをバイキもらった魔戦やレンの弓程度にしたら・・・
遠距離の中でのバランスは取れるが、
ピラミッド含めてほぼ全ての敵に物理で行く事に。
現状物理じゃあかんのってダークネビュラスぐらいか？
賢者は回復性能を重視されて回復錬金装備以外はお呼びでなくなる。
魔法使いは、暴走ラリホーとヘナトスが必要な時だけ。
パラで抑えるのが有効な敵ならレンジャーの回復はほぼ不要、
魔戦のフォース、ＦＢ、は魔とも共存できるから
パラ魔魔戦僧とかになるか？やはりパ魔賢僧でいいような？
弓やブメの席が増えそうもない。。。
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 18:40:25.32 wfun/k5k0.net
バフなし状態にすると実は旅のほうが範囲回復量多かったりする
まあ波動がプレイヤーに嫌われるからどうしようもないんだけど
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 18:49:08.59 gEgUWOEC0.net
物理有効ボスでタゲ下がり行けるなら下がりながら攻撃できる武器になるよ。
そうするなら引き付ける効果の技が弓にあれば新しい戦略の中核になるかもだね
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 19:03:31.74 nVlBJXTR0.net
弓なりのＤＰＳが今より良くなるか、
全体が合わせて下がるならそうだけど、
バトマスがタゲ下がりしつつねらわれてない方が天下とか、
そもそも足止めて、聖女脳筋天下で今はいけるからなぁ・・・
タゲを取る特技（100％でなく50％程度でもいい）なり、アクセなり
食事なりが来れば・・・
それでも魔とかでいいな。
魔であかんのってバズズぐらいで、複数ボスの場合は遠距離の利点はね・・
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 19:57:23.86 OI2wzJDJ0.net
旅に状態異常ガード技にEOS強化
これくらいやらんと僧侶キラポンオンラインのままだよ
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 20:12:54.14 wfun/k5k0.net
今ってキラポンそんなに重要じゃない気が
手番消費の重さが3悪魔で露呈したし
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 20:46:57.51 VHaBjKCj0.net
全員にかけるのがターンキツいなら140あたりでキラポン範囲化きたりして
フォースの前例もあるし
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 21:49:00.05 OI2wzJDJ0.net
いっそのことEOSが範囲キラポンならな
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 22:38:33.55 bArxtC9u0.net
全自動タライ落としシステム
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 22:45:53.77 VHaBjKCj0.net
>>301
範囲ひかりのはどうでいいよ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 23:40:29.78 yGkNrZ5w0.net
弓スレより
ど・1デュアル 75.1 / 56.8 / 38.6 / 47.0
ど・さみだれ 63.8 / 51.4 / 39.1 / 82.5
マ・隼斬り． . 70.4 / 56.6 / 42.7 / ( 189.8 )
マ・さみだれ . 64.3 / 51.9 / 39.4 / ( 157.8 )
ひでえな・・・これは手に負えない
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/18 23:48:02.29 WPv1Pkbs0.net
弓がDPSカスなことなんて周知の事実だしだからこそ弓議論が盛んだと思うんだが
てかそのDPS表このスレに貼られてたやつだっていう
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 00:19:50.04 baLW4zyu0.net
>>275
2.1の今までのバランスなんぞなんも咀嚼してない調整（）してるから別に今更どうな超調整入っても何も違和感ないけどな
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 00:35:58.37 fOhx2Q9n0.net
弓や僧侶の問題はいつかフジサワが言ってた
プレイヤー側ではなくコンテンツ側（敵モンスター側）の問題ってのも大いにあると思う
URLﾘﾝｸ(hiroba.dqx.jp)
URLﾘﾝｸ(hiroba.dqx.jp)
こういう一定の職・武器の活躍する場所を増やす減らす提案ってのすごくいいと思うんだが
スキル修正スレで言うのはちょっと違うかもしれないけど
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 04:04:30.65 Pj2TYziy0.net
回復職の不足なんてのは、パーティが4人までしか入らないのに
回復職が務まる職が初期は1職、増えても2職しかないのがそもそもの原因でしょ
これを異常な程に優遇することで対処するとか、どうかしてるよ
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 05:06:37.15 WPSSFn4n0.net
パッシブシステムのレベル上げ考えれば
ヒーラーこそ職の種類を最多にしないと
肉入りでのレベル上げでヒーラー不足になるのは分かりきってた
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 05:44:16.93 lfYUNqxg0.net
レベル上げでなら旅芸やスパや道具でも十分に回復職は務まるし、問題ない。
バザックスやイーターだと多少アレだが、カバぐらいならスパ１人でも安定する。
しかし、そうやって上げきった先に何があるのかというと……何もなかった。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 10:15:10.33 aJl5o1Q00.net
>>308
1.0の僧侶が強すぎたのはただのテスト不足だよｗ
本当に人口を増やしたかったとすれば転職クエ直後に僧侶に転向できるように
レベル20未満に優遇スキルを入れるだろ
実際はレベル30くらいまでは極めて地味な職業で
40とか45くらいになってから壊れスキルを次々に習得しだすからな
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 10:48:35.11 ZLGyJJol0.net
>>311
全滅時にサポを蘇生できるザオは優遇スキルと言ってもいいんじゃないか？
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 11:22:54.31 lfYUNqxg0.net
パラディンの見習いとしての槍僧もかなりいたよな、クリアまでずっとＰＴ組んでたフレがそうだった。
俺は魔法戦士見習いの片戦だったし、他にもバトマス見習いの格武と賢者見習いの杖魔が居て、
４人で将来の職業について語り合いながらレベル上げしたりシナリオやってたわ。
なおその後、僧魔盗魔（走馬灯時代）、僧電武盗（爪１強時代）、僧電ﾊﾞﾄ盗（ウルベア強実装後）、
僧魔魔賢（対災厄の王）、僧戦ﾊﾞﾄ賢（レンダ強ボス）を経て、今はまた僧魔魔賢に戻って来てます。
……書いてて思ったけれど、やっぱ僧侶強いわ。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 12:42:55.86 1guxrWB4O.net
見習いってなんだよ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 13:01:43.10 aJl5o1Q00.net
>>312
んなもん転職まんたん転職で終わり
最初に選んだ職業を捨てて僧侶になるほどのもんじゃない
優遇して人口変えようなんてそもそもありえないって事だよ
それより複数の職業でヒーラーをこなせるように作るべき
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 13:17:05.38 NeW0v/cd0.net
やろうと思えばヒーラーできるけどな
321:DQ10
14/10/19 14:50:12.22 cu9IW4ve0
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322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:18:32.47 hxATPL8E0.net
ヒーラーの種類増やすって正気か
種類が多いってことはそれぞれに特色や活かしどころを作るってことだろ。
それこそ特定の職が枯渇する。
そうならないようにサポシステムがありヒーラーが僧侶に集約されてるようにしか見えん。
ヒーラー増やすっていうのが僧侶のレベル上げをもう一回遊べるドンとか考えちゃってるなら増やしてもいいかもしれんがｗ
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:25:07.11 hxATPL8E0.net
ヒーラー優遇措置の一つとして装備による差が他職より出にくいというのもある。
最大ＨＰと耐性以外は一部即死級エンドコンテンツ以外はごろもだろうが退魔だろうが聖賢者だろうが変わらない。
これを多様化して準備すべき装備の種類を増やすとやはりだれでもできる、だれがやっても変わらんお手軽な職としてのヒーラーってポジションは消滅する。
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:40:20.82 aJl5o1Q00.net
>>318
それぞれに特色や生かしどころを作ろうにも僧侶が圧倒的に有利で席が偏りまくってる
これをどうやって解決するわけ？
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:44:28.42 hxATPL8E0.net
逆じゃないかって話。
本来いろんな職に分配すべき技能を一点集中させることでとりあえずベリアルいくならヒーラー１だけど他のボスではヒーラー２の方が良いからみんなヒーラー２育てててヒーラー１が捕まらないやってなる。
全職カンストする廃人ならともかく普通は周りのアドバイスで仕方無く僧侶も上げてる勢が大半だからね。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:52:55.42 aJl5o1Q00.net
>>321
別に何もかもテンプレ構成じゃなくてもいいんだぜ
職業間の性能差が少なければヒーラー1がテンプレの敵にヒーラー2で行ってもいい
しかし性能差が圧倒的にあるとどの敵も同じ職業で行って
他は席が無くて装備を買う事すら躊躇われる
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 15:59:31.49 6Sy53Do+0.net
そういう話じゃないってｗ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:17:18.50 Pj2TYziy0.net
つまり、職格差があること自体が善いことなのだと言いたいわけだな
そもそも会話にならない人種だってことか
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:25:05.01 6Sy53Do+0.net
ヒーラーに関して僧侶が存在することがいろんなコンテンツへの参加しやすさの担保になってる現状から目を背けるならそういう受け取り方になるのかもね。
いい悪いじゃなくそれを根にして募集したら集まりやすいＤＱＸってのが出来上がってることは理解しないと。
そのうえで、僧侶を細分化することで僧侶の今やっている仕事を持った食と僧侶が固定構成になる未来に構成の縛りが増えこそスレ自由にはならないことに気づく必要がある。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:31:29.75 Pj2TYziy0.net
全員同じ職育てて、同じ武器使って、同じ戦術で戦う
無個性ワールドがこいつの言う自由なドラクエらしい
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:33:15.12 3StUSYZz0.net
どこからそう結論づけたのやら。
困ったもんです。
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
14/10/19 16:39:17.16 aJl5o1Q00.net
>>325
露骨に強い職業があってやりたくなくても育成を強要されてキャラビルドで制限受けて
その上でコンテンツに参加しやすいと言われてもねｗ