24/08/06 10:37:30.80 1r8usRTO0.net
前スレ
森保ジャパン Part513【ワッチョイIP無し】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
※スレが終わりそうになったら必ず次スレをたててください
ﾜｯﾁｮｲは不要
※どんぐり未対応ブラウザの自動作成でスレたてる場合は1行目が旧コマンドになるので
必ず1行目を削除してからたててください VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured
2:あ
24/08/06 10:48:50.04 1r8usRTO0.net
ロンドン集合
3:あ
24/08/06 10:51:53.51 1r8usRTO0.net
”「被害者です」「訂正したい」鎌田大地、波紋を呼んだ“リバプールに上手い選手いない”発言について真意を説明「こいつガチで言ってると思ってる人が多そうやけど...」 ” サッカーダイジェスト 2024/8/6 6:18
わざと火つけして燃え上がらしてる奴がいるだけ
4:あ
24/08/06 12:51:33.67 l0pS+VeV0.net
無能大岩は即クビでお願いします
5:
24/08/06 15:05:09.54 FR+55WYF0.net
機械採点は、SofaScore WhoScored FlashScore の順。
スイスなどの国は、WhoScoredの採点なし。
印はこんな感じで独断と偏見と機械採点とスタッツから。
◎：MOM級の大活躍 覚えておいてあげてください
○：良い～スタメンでまあ合格と思われる
△：これが続くとスタメン落ちしてもおかしくはないかも
×：次節いきなりスタメン落ちしてもおかしくはないかも
---------------------------
■ベルギー（１）
ルーヴェン 3-1 ヘンク
明本 ○ 3バックの左CBでフル出場。機械採点 6.9 6.9
地上5戦3勝、空中4戦2勝、ドリブル0/1、クロス0、ロングボール2/3、
インターセプト1、被ドリブル突破0
身長170cm、サイドバック、ウイングバックの選手と思ったけど。2試合連続で左CB。
今回はほぼ守備専で、左サイドバック的な位置にもいたり。可変システム？
ユニオン・サンジロワーズ 3-1 ベールスホット
町田 ○ 3バックの中央CBでフル出場。機械採点 7.3 7.0 7.3
地上2戦1勝、空中5戦0勝、ロングボール5/7、インターセプト3、被ドリブル突破0
町田で空中戦全敗てのも気にはなるが
ヘント 1-2 デンデル
渡辺 △？ 4バックの右CBでフル出場。機械採点 6.7 6.4 6.7
地上5戦3勝、空中7戦4勝、ロングボール1/5、インターセプト0、被ドリブル突破1
横田 ○ 右ウイングで64分までプレー。1得点おめ！ 機械採点 7.6 7.0 7.7
キーパス1、ドリブル1/1、地上4戦3勝、空中0戦
シュミット ベンチ入りも出場なし。
コルトレイク 2-1 セルクル・ブルージュ
藤井 ○ 3バックの左CBでフル出場。機械採点 7.4 7.9 8.0
地上6戦5勝、空中10戦9勝、ロングボール1/7、インターセプト0、被ドリブル突破0
前節はひどい機械採点だったが、一転してトップクラスの採点。活躍した模様。
金子 ー 83分から途中出場おめ。
タッチ数7、パス2/4、ドリブル0/1、ロングボール1/2、地上2戦1勝、空中3戦2勝
高嶺 ー 83分から途中出場おめ。
タッチ数6、パス2/4、ドリブル0、ロングボール1/1、地上0戦、空中0戦
6:
24/08/06 15:06:24.23 FR+55WYF0.net
■ベルギー（２）
シントトロイデン 1-4 シャルルロワ
小川諒也 ○？ フル出場。5-4-1の左サイドバック？ 機械採点 6.8 6.5 6.8
キーパス2、枠内シュート1、ドリブル0/2、ロングボール0/1、
地上9戦5勝、空中4戦2勝、インターセプト1、被ドリブル突破0
伊藤涼太郎 △？ フル出場。5-4-1のCMF左？ 機械採点 6.3 5.8 6.1
キーパス0、枠内シュート1、ドリブル1/2、ロングボール0/1、
地上6戦2勝、空中0戦、インターセプト0、被ドリブル突破0
谷口 ー 70分から途中出場おめ。
地上1戦1勝、空中3戦0勝、ロングボール4/4、インターセプト0、被ドリブル突破0
小久保ブライアン （五輪に参加中）
藤田譲瑠チマ （五輪に参加中）
山本理仁 （五輪に参加中）
シャルルロワ森岡 ベンチ外。退団するとの記事も出ていたが。
スタンダール・リエージュ 1-0 クラブ・ブルージュ
川辺 退団して広島へ復帰
スタンダール・リエージュはベルギーの名門だが、財政難で給与の未払いが発生と。
スイスでもベルギーでもチームではエースだった。5大でも通用したとは思うけど。
スイスで2シーズン 67試合16ゴール8アシスト
ベルギーで1シーズン 36試合 7ゴール9アシスト
■スイス
セルヴェット 1-3 ルガーノ
常本 △？ 右サイドバックで80分までプレー。機械採点 6.6 6.5
キーパス1、クロス1/3、ロングボール1/2、ドリブル0/0、地上5戦2勝、空中2戦2勝、
インターセプト2、被ドリブル突破1
グラスホッパー 0-3 バーゼル
瀬古 ○ 機械採点 7.5 7.1 2ボランチの左でフル出場。
大敗するなかで1人、気を吐いたらしく。両サイトとも自チームでは最高得点、
チームで7点台は瀬古1人だけ。キーパス1、ロングボール4/8、地上5戦4勝、空中4戦3勝、
インターセプト3、被ドリブル突破1
■デンマーク
ブレンビー 2-0 リュンビュー
鈴木唯人 ○ シャドー左でフル出場。機械採点 7.3 7.1
タッチ数38、パス成功率100%（25/25）、枠内シュート1、ロングボール1/1、
地上5戦4勝、空中1戦1勝、
ヴェイレ 0-1 ノアシェラン
村田聖樹 ー 70分から途中出場。
■クロアチア
ザグレブ 5-0 イストラ
荻原 ー 68分から途中出場。
7:や
24/08/06 15:08:56.86 vFxz+QV70.net
おつ
8:
24/08/06 15:42:28.95 FR+55WYF0.net
スコットランド書き忘れた
■スコットランド
セルティック 4-0 キルマーノック
古橋 ○ 1トップでフル出場、1アシストおめ。機械採点 7.0 7.0
枠内シュート3、決定機ミス2、キーパス2、ドリブル1/1、地上1戦1勝、空中2戦0勝
旗手 ○ インサイドハーフ左で82分まで。先制1ゴールおめ。機械採点 8.1 8.4
キーパス1、クロス1/2、ロングボール2/4、決定機創出1、ドリブル1/1、
地上9戦5勝、空中2戦0勝
前田 ベンチ外 怪我で欠場だが軽傷と
岩田 ベンチ入りも出場なし
小林 ベンチ外
9:あ
24/08/06 15:50:47.16 J/jgZcs50.net
ゴールドカップなんかも呼べる選手で参加できたらいいよな
他大陸で戦う経験値は将来的に役に立つだろうしな
コパなんかもいい経験になってる
10:あ
24/08/06 15:51:18.87 J/jgZcs50.net
ジャメも移籍の噂出てるね
CFの選手は代表でも層が薄いから、年齢いってからでも海外挑戦アリなんだよな
中堅リーグでも２桁とれるなら可能性あるしな
11:あ
24/08/06 15:51:57.79 J/jgZcs50.net
全試合見て五輪世代でAに呼ばれそうなのは
細谷、高井、小久保かな～
高井をどう育てるかも今後のカギになりそうだね
12:あ
24/08/06 15:52:28.10 J/jgZcs50.net
WBで堂安が進化してるのはいい傾向かな
キープ力とボールタッチ見てWBも任せられると思った
13:あ
24/08/06 16:27:34.93 F8YxJnhm0.net
チマ松木も呼ばれるだろうけど唯人は微妙だったから未知数
14:あ
24/08/06 17:20:42.04 QfRLaSUp0.net
>>10
完全にただの確変で
既にJですら落ちているので
移籍してもまったく通用せんでしょう
それ以前に移籍オファーないと思うが
15:あ
24/08/06 17:38:29.39 J/jgZcs50.net
大橋の移籍もそうだし
20代後半から伸びる選手のルートがあるのも大事なんだよな
若手ならヴェルディ木村とか藤尾も海外経験積んでほしいね
16:あ
24/08/06 17:39:39.89 J/jgZcs50.net
基本的に賢い人間はスタッツ読みでは数だけでなく率も併用する
んだよな。
だから上田と中村、堂安の良さがわかるんだよな。
17:あ
24/08/06 17:45:28.57 KXA7Qwoc0.net
大橋も大卒だしね
どうしても頭角表すのが24歳くらいからになる
大橋の場合はハードワークするお手本のタリクがいたのが大きいよ
2022年に町野が代表に選ばれたのも彼のおかげ
お膳立てして自らもチャンス作ってた
疲れて決定機に外しまくるからフィニッシュだけしてる町野に数字を持っていかれたけど、本来W杯メンバーになるべきだったのは町野じゃなく大橋
18:あ
24/08/06 17:48:26.72 J/jgZcs50.net
FWは層が薄いからチャレンジできる奴はしたらいい
ネガティブな意見は聞かなくていい
まあ確かに大橋いいって言ってる奴は結構前からいたよな
19:あ
24/08/06 17:49:58.29 J/jgZcs50.net
ここの系列にハドー君いたけど香港に戻ったんか？
20:あ
24/08/06 18:09:58.12 1eQhpAfL0.net
2022年の町野は大橋のおかげ理論はマジで意味わからん
当時の大橋は出場時間もそんなに多くないし
町野が活躍した試合は大橋は出てないか後半ちょろっと出ただけとかの方が多い
21:あ
24/08/06 19:43:27.17 +OMF7xKV0.net
我らが海舟紅白戦でチャンス演出し好アピール
22:あ
24/08/06 20:24:05.56 z1KNYeJX0.net
五輪後だから仕方ないがアンダー世代の話ばっかりになっちゃってるな
棲み分けできない人は退場させた方がいいかも
まあでも 競争がないとな いつまでもエールディビジですらポストもできてない上田とか
日本代表に居座っていいレベルじゃない落ちこぼれのFWを追い出すくらいの若手が欲しいのも事実
23:ぬ
24/08/06 20:51:00.58 cJh1r8M+0.net
U-23代表というものは解散して存在していないので旧U-23メンバーは
全員A代表予備軍になったのでスレ違いでもなんでもない
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/06 21:03:09.59 5HBr4jYP0.net
強くなったと勘違いして他の国馬鹿にするクセに、お決まりの決勝ラウンド1回戦負けばかりだなお前ら
25:あ
24/08/06 21:03:44.43 fmOeRt+h0.net
>>23
同意
A代表予備軍であるパリ世代を含めて議論を行うべきだ
26:あ
24/08/06 21:20:04.85 zhIw7swf0.net
伊東と三笘が9月に戻って来るだろ、ランスには感謝だな
27:あ
24/08/06 21:44:00.75 J/jgZcs50.net
五輪世代ってのは五輪後から伸びてくるのよ
呼ばれてない選手も含めて
若手ってのは成長余地がデカいから
面白い。呼ばれてない選手にも伸びそうな選手もいるからな
28:あ
24/08/06 21:44:53.15 mtPVzz5i0.net
ベスト8あたりからがアジア人の身体能力の低さを知恵や技術でごまかせなくなる範囲なんだろうな
他の球技を見てもそんな感じ
29:あ
24/08/06 21:52:59.45 J/jgZcs50.net
色んなプランがあるけど
強豪に勝つときには日本はスプリンターがいるからな
カタール大会の前田伊東浅野
ロンドン五輪永井とか
パリ世代は日本の強みの走力が特徴の選手が少なかったイメージ
平河怪我してしまったし
サッカーに関してはOAなしでグループ全勝って快挙だと思うけどね
過去のOAなしは北京世代で難しい大会になってるし
30:あ
24/08/06 22:00:49.72 63lcwI4l0.net
>>28
> ベスト8あたりからがアジア人の身体能力の低さを知恵や技術でごまかせなくなる範囲なんだろうな
だから古橋、旗手、久保、堂安、南野、浅野、相馬は無条件で切れと言ってる
前田は置いてていい
31:あ
24/08/06 22:03:34.81 aGYRDqne0.net
U23はOA枠を使わずメダルを取れると判断した
しかし実際はスペインに惨敗メダルには程遠い実力だった
それならOA枠を使わない判断は完全に間違っていた
結果、代表に値しないレベルの選手が選ばれ青春ごっこで終わった
大岩の責任は大きい
32:あ
24/08/06 22:05:42.63 zhIw7swf0.net
パリ世代は細谷以外はまだ要らんだろな、伊藤トミの代わりに渡辺藤井中山あたりかね4バック3バックの併用だろうし
33:あ
24/08/06 22:14:03.40 zhIw7swf0.net
大岩はあれが限界だよ、関根が自分のポジション放棄して1人だけゴール前に走って行ったの見て日本はまだこんなサッカーやってんのかと思ったわ
34:あ
24/08/06 22:20:52.31 YXqvpC640.net
あのメンバーでメダルはきついって
モロッコやエジプトなら可能性あったかもしれんけど
35:あ
24/08/06 22:21:19.98 mtPVzz5i0.net
>>33
五輪で日本より組織的にしっかりしてる国は何カ国あった？
36:あ
24/08/06 22:25:45.70 pDhs8Fwk0.net
>>33
負けてたスペイン戦の話か？
37:あ
24/08/06 22:29:47.04 zhIw7swf0.net
>>35
人に聞く前に自分が言えよ、俺はあれ見て何やってんだと感想を言ったまでだ
38:あ
24/08/06 22:31:44.69 z1KNYeJX0.net
ああ、そのことについては、ノウハウが作れない人種と断言できる。
団体競技は日本に向いていないので、ほとんどの種目がベスト16で負ける。
積み重ねとか経験値が作れないんだ。
シドニーで中田英寿がPK外して負けて、それから何回もPKで負けてる。
それを運だと思い込んでる。そういう人たちの集まりだからこれからも>>28
勝てない。
39:あ
24/08/06 22:33:59.19 mtPVzz5i0.net
>>37
大岩のインタビューを読めばU23代表で監督が落とし込みするというのが理想論にすぎないのが分かるよ
40:あ
24/08/06 22:41:13.25 zhIw7swf0.net
そんなもん読んでないから知らんけど4年近くやってんだからな、A代表でもそう変わらんだろ
41:あ
24/08/06 22:42:28.98 mtPVzz5i0.net
日本人ってスレ住民が考えてる以上に優秀だよ
人種に適した競技なら数年で欧州の育成法や戦法を研究してアレンジしてメダルに手が届いてるんよ
それか大金を使える中国がね。バドも自転車もテニスも卓球も強化に成功してメダルを獲得しているわけ
サッカーやバスケ、バレーはそれができないだけの身体的な不利があるんだがなぜか人種的なフィジカルの不利を認めない
悪いのは戦術、監督、協会
非科学的で理解できん
42:あ
24/08/06 22:42:52.51 peWI9k530.net
大岩も名波も森保もJで思考停止とか無能って烙印押されて職を失った人間をあてがう人選やめろや
43:あ
24/08/06 22:45:36.92 fmOeRt+h0.net
>>38
何故経験値が作れないんだ？
団体競技に何故向いてないんだ？
44:あ
24/08/06 22:52:34.78 fmOeRt+h0.net
>>41
南米はアジア系移民が比較的多いけど
サッカーでアジア系の代表選手はほぼ見かけないと言うかいないよね
やはり身体的不利が影響してるのかな
45:あ
24/08/06 22:56:57.17 l1HpaU+l0.net
>>42
次は鬼木だぞ
46:あ
24/08/06 22:58:10.52 P8VvcesF0.net
>>44
日系はいるよ
純日本人だけど澤はペルー代表入り打診された
47:名無しさん
24/08/06 22:58:41.33 vYbrTSPr0.net
>>28
身体能力はそう変わらないだろ
スペインはそもそも身体能力が高いチームじゃないし
スペインがサッカー強いだけ
48:あ
24/08/06 23:00:20.37 P8VvcesF0.net
>>45
鬼木も川崎が2部落ちしそうになってぼろが出てから代表スタッフなのか
あいつくっそ地蔵だよな
うちとやったときどんどん点差ついていくのになんもしなかったわ
こっちはぼろ勝ちしたけど大敗してんのに大丈夫かな？この監督って思った
49:あ
24/08/06 23:00:33.84 PVKzW3uk0.net
チームカム見てるとやっぱチマは勝つためにあーだこーだ味方に注文してたみたいやけどそういう立場じゃないクラブやA代表で活躍していけるか気になるわ
個人的にはA代表にお試しで呼ばれても定着はしないと思ってる
50:あ
24/08/06 23:03:01.67 mtPVzz5i0.net
>>47
だからスペインもW杯で勝ち切れてないんじゃないの前スレより
スペイン代表がW杯でアジアとコスタリカにしか勝ててない事実
2014ブラジル ×オランダ ×チリ ○オーストラリア
2018ロシア △ポルトガル ○イラン △モロッコ △ロシアPK負け
2022カタール ○コスタリカ △ドイツ ×日本 △モロッコPK負け
・PK戦に弱い
・欧州相手には比較的強い
・決定力不足で勝ちきれない
51:名無しさん
24/08/06 23:03:23.03 vYbrTSPr0.net
>>41
個人スポーツは個人を極めれば良いから世界に通用してくるがチームスポーツだとチーム練習ばかりするから個が弱くなって世界で通用しないんだろう
練習が良くないと思うよ
バスケバレーは200cm必須というサイズの難しさはあるが
52:名無しさん
24/08/06 23:06:23.55 vYbrTSPr0.net
>>50
勝ててないけど負けてもないじゃん
ユーロも優勝したし
スペインは強いよ
ブラジルやアルゼンチンも身体能力高い国ではないし
フランスくらいだね
53:あ
24/08/06 23:06:28.53 lX0Yjhqp0.net
>>30
ジャプンの英雄神ドゥアン外せとかチョンかよお前
国に帰れ
54:名無しさん
24/08/06 23:10:36.67 vYbrTSPr0.net
>>28
バスケやバレーで勝てないのは200cmの競技人口だよ
競技人口が少ないから勝てない
競技人口が同じくらいだったら世界の強豪の一角だろうね
55:あ
24/08/06 23:12:22.64 jecfafjV0.net
>>52
ブラジルは身体能力高くないなんて言ったらアジアの選手は本気で殺意湧くと思うぞ
あとアルゼンチンは上背がないだけでフィジカル強い
スペインも黒人が増えてきてる
56:あ
24/08/06 23:14:52.25 J/jgZcs50.net
アルゼンチンはフィジカル強いね
寄せられてもキープできてるし
57:あ
24/08/06 23:16:28.24 +u+z/tkg0.net
>>9
ゴールドカップ招待国や断れた場合の代替候補は、何を基準にするんだろうな？
直近の大陸選手権なら
カタール、ヨルダン、コートジボワール、ナイジェリア、スペイン、イングランド、
アルゼンチン、コロンビア
現在のFIFAランク基準だと
日本、イラン、モロッコ、セネガル、フランス、スペイン、アルゼンチン、ブラジル
22年W杯での順位だと
日本、豪州、モロッコ、セネガル、フランス、クロアチア、アルゼンチン、ブラジル
58:名無しさん
24/08/06 23:17:22.43 vYbrTSPr0.net
>>56
それは慣れでしょ
小さい頃から喧嘩サッカーしてるかしてないかの違いだよ
59:名無しさん
24/08/06 23:20:23.74 vYbrTSPr0.net
>>55
他のアジアは身体能力低いからしょうがないけどブラジルは低くはないけど高くもないという感じかな
60:あ
24/08/06 23:23:08.09 jecfafjV0.net
日本で傑出したCFが出ないのは明白に人種だよね
男子100メートル決勝なんて全員黒人だし。なんなら1万メートルもほぼ黒人+わずかの白人
アジア人は予選すらろくにいないに予選を勝ち上がれないくらい瞬発的なスピードに差がある
61:あ
24/08/06 23:24:09.84 J/jgZcs50.net
>>57
今回のはミニワールドカップみたいにしたい話もあるし
ランキングとか北中米大会に出て来そうな国を想定してるんじゃないのか
62:あ
24/08/06 23:31:23.90 fmOeRt+h0.net
>>48
鬼木より福岡の長谷部が良い
鬼木は戦力ダウンと共に順位もダウンする
長谷部はあの戦力でJ1に定着させて
よくやってると思う
63:名無しさん
24/08/06 23:32:26.77 vYbrTSPr0.net
>>60
いや練習だろうな
チームプレーばかりやらせるから育たない
64:あ
24/08/06 23:32:59.26 1sizXsak0.net
>>49
チマはヴェルディでもシントでもあんな感じのキャラやで
声が高くて良い意味でお調子者の黒人のガキ
65:あ
24/08/06 23:33:29.95 jecfafjV0.net
なでしこのアメリカ戦なんかアスリート能力の差がえげつなくて誰の目にも敗因がわかるはずなのに監督がー戦術がーみたく難しく悩んでる
簡単な答えがあるのに
日本サッカー界隈の謎ではある
66:あ
24/08/06 23:36:34.86 1sizXsak0.net
>>62
湘南の山口もJ3上がりとか使うしかないからあの順位なだけで相手を圧倒してかなり良いサッカーしてるんだよな
長谷部とかほんとうにそういう監督がいいと思うよ
67:あ
24/08/06 23:38:57.32 aGYRDqne0.net
>>65
何見てたんだお前
なでしこのほうがいいサッカーしてた
68:あ
24/08/06 23:39:08.53 XFP+O5gu0.net
チマはベルギー渡る前にはマリノスでレギュラー落ちしてたからな
69:あ
24/08/06 23:40:27.13 jecfafjV0.net
>>67
なでしこがいいサッカーをしても勝てないだけの個の力の差がえげつなかった
70:おフランス
24/08/06 23:44:25.18 wv17tCSZ0.net
疑惑の判定や柔道のインチキルーレットで確信したわ
フランスは自国開催の1984年ユーロと1998年ワールドカップ優勝してるけど
この時もやってただろ
71:あ
24/08/06 23:48:14.89 fmOeRt+h0.net
>>63
つまり個のレベルが高いCFを量産するアルゼンチンやウルグアイの練習を参考にするべきだな
72:あ
24/08/06 23:48:22.50 mtPVzz5i0.net
でも日本は欧州南米国より身体能力が劣ってるのが苦しいよねという当たり前の指摘にここまで拒絶反応するのは不思議
戦術や監督と同じかそれ以上に重要な点でずっとつきまとう問題だと思うんだが
73:あ
24/08/06 23:50:46.12 I+5MaaXh0.net
日本が東南アジア勢とやっても負ける気はしないだろ？
いくら向こうがテクニカルにやってきても強引に圧殺できちゃうからな
74:あ
24/08/06 23:51:26.84 I+5MaaXh0.net
イランがアジアでフィジカルゴリ押しで勝っても世界で全く勝てないのはこれ
75:あ
24/08/06 23:54:04.42 aGYRDqne0.net
絶望的な思考だな、帰ろ
76:名無しさん
24/08/06 23:58:43.68 vYbrTSPr0.net
ワールドカップ優勝国と日本の身体能力比較
100m走
1位イタリア09.80秒
2位イギリス09.83秒
3位フランス09.86秒
4位ジャパン09.95秒
5位ブラジル09.96秒
6位ドイツ 10.01秒
7位スペイン10.06秒
10000m走
1位イギリス26分46秒
2位ジャパン27分09秒
3位イタリア27分10秒
4位スペイン27分14秒
5位フランス27分17秒
6位ドイツ 27分21秒
7位ブラジル27分28秒
別にジャパンが特別低いようには感じないけど
77:あ
24/08/06 23:59:39.67 fmOeRt+h0.net
>>72
解決策は日本も移民を受け入れる事じゃないか
アフリカ圏の移民がヨーロッパ並みに増加すればこれまでの身体的不利をカバーできる
78:あ
24/08/07 00:00:31.59 dPhgQprb0.net
ソンフンミンがプレミア得点王取ってるの人種を言い訳にしてに恥ずかしくないんか
79:名無しさん
24/08/07 00:03:43.58 iNKvzGIE0.net
>>72
身体能力て何を指してるのかわからないし日本が欧州より劣ってる根拠を説明してくれないと
80:名無しさん
24/08/07 00:05:13.63 iNKvzGIE0.net
>>71
どういう練習してるか知らないが参考になるはずだ
81:あ
24/08/07 00:11:50.50 +8yZMK3O0.net
ウルグアイとアルゼンチンは一人あたり牛肉の消費量が世界トップだよ
肉体系のスポーツやってる人なら牛肉食ったあとのあのみなぎる感じは理解してるだろ
82:あ
24/08/07 00:15:51.74 +8yZMK3O0.net
日本は牛肉が高えんだよ
牛肉食ってりゃクレアチンとかテストステロンが摂れたり作れる
ナチュラルなプロテインサプリみたいなもん
83:あ
24/08/07 00:17:14.11 kbkqFEui0.net
本当に日本人と白人黒人の身体能力に差がないと思ってるなら目が悪いんだろうな
欧州にゴロゴロいる化け物アスリートに混ざってプレーしてる日本選手のすごさや創意工夫を理解できないのは可哀想
84:a
24/08/07 00:57:51.08 /ZGE7vkA0.net
何でも極論し過ぎなのよ
身体能力で劣る言うても
相手が10で自分が9と、相手が10で自分が5では全然違う
自分が5なら文字通りけちょんけちょんにされると思うけど
自分が9や8まで上げられば残りは頭やテクニックで上回れば充分やれるし、7くらいでも相性等でどうにかなる場合もある。
少なくとも今の代表選手の身体能力は話にならないレベルではないよ
85:あ
24/08/07 00:58:13.70 nGvpWe9Q0.net
>>6
毎度お疲れ様です
瀬古が遠藤の後継者争いに絡んできたら面白い
>>8
ハーツの小田は途中出場、田川はベンチ外か
86:あ
24/08/07 01:01:51.45 xobQWNUf0.net
日本の走力は強いのはわかるけど
パワーの部分はもっと上げるべきでしょ
87:あ
24/08/07 02:10:03.42 bN9fJtgy0.net
五輪日本関連トピ多い
日本は400人も選手が出場してるのに100人の韓国に負けてるのかって
URLﾘﾝｸ(m.dcinside.com)
88:あ
24/08/07 02:13:05.70 bN9fJtgy0.net
[⛔お知らせ]今日は日本が原爆の一次接種に合った日ですか？
おめでとうございます^------^
URLﾘﾝｸ(m.dcinside.com)
89:あ
24/08/07 02:14:41.71 HxgAlc4s0.net
2026年は33歳と31歳のボランチを支える選手が間違いなく必要になる
海舟(25) この意味はわかるな
90:あ
24/08/07 02:29:34.62 HxgAlc4s0.net
2010(26, 30) ○
2014(30, 34) ×
2018(34, 26) ○
2022(29, 27) ○
2026(33, 31) ？
ボランチは平均30歳以下に抑えたい
片方が30 overならもう片方はそれ以下で
唯一2014年W杯はそれを守らず失敗している
91:あ
24/08/07 02:35:56.16 82N8fZRi0.net
2014は長谷部遠藤でやった試合はない
92:あ
24/08/07 02:44:19.34 HxgAlc4s0.net
あの時も蛍だったか
まぁよい
93:あ
24/08/07 03:04:04.66 LZ9LW0/m0.net
>>81
ウルアルゼンチンは偏食
94:あ
24/08/07 03:06:06.07 LZ9LW0/m0.net
>>49
チマみたいな国歌拒否してる奴のせいだ
95:あ
24/08/07 03:08:03.83 LZ9LW0/m0.net
>>41
スペインフランスは格上だから予想の範囲内だよ
金だの言ってる選手側がお花畑だっただけで
96:あ
24/08/07 03:10:11.00 LZ9LW0/m0.net
>>23
大岩がA代表監督に移行してモリポのあとを継ぐ
97:あ
24/08/07 03:12:00.85 LZ9LW0/m0.net
>>84
デュエルは互角で問題なくなってる
スペイン戦は先読みのIQで劣ってたな
98:あ
24/08/07 05:36:40.71 lHOn302e0.net
>>81
三笘は肉食わない
99:あ
24/08/07 07:14:28.23 M26vhGIs0.net
>>90
30歳以上で外すなら守田一択だろうな
遠藤は貴重なアンカータイプだし
そもそもこいつのおかげで勝てたまたは引き分けたことないし
100:名無しさん
24/08/07 07:19:26.20 iNKvzGIE0.net
>>98
まじ？だからスペなのか
101:あ
24/08/07 07:19:40.75 H5hSTDtz0.net
>>96
大岩は無能
森保の後は黒田
五輪は福岡の長谷部か湘南の山口
102:あ
24/08/07 07:31:59.92 +hBqJSgc0.net
>>101
おい、うちの長谷部先生を引き抜くなよ
もうj2には戻りたくないんや
103:名無しさん
24/08/07 07:55:52.76 iNKvzGIE0.net
>>41
チームスポーツ総括
バスケ
ベスト4のフランスに実質勝利してたので五輪ベスト4級の力はあった
サッカー
OA枠を使わずスペインと互角にやれてたのでOA枠を使っていたら銀メダリスト級の力はあった
バレー
期待外れではあったがイタリアに2セットもとれたのでメダリスト級の力はあった
実際サッカーバスケバレーはメダリスト級の力はあった
組み合わせが悪かっただけ
104:あ
24/08/07 08:23:39.70 jP0pYhrv0.net
>>103
日本に勝った韓国はベスト4以上の実力はあるってことニダ
105:名無しさん
24/08/07 08:29:14.20 iNKvzGIE0.net
>>104
控えに勝っても意味ない
106:あ
24/08/07 08:59:37.93 H5hSTDtz0.net
>>103
結果が全てそう言うのは負け惜しみだ
逆に組み合わせに恵まれなければ永久に勝てない弱小チームのまま
五輪での敗因を分析し同じ過ちを犯さない事が重要
現状の強化体制、監督コーチ人事を抜本的に見直すのか再検証、総括を行う事がもっとも重要不可欠
107:あ
24/08/07 09:05:20.52 o044uJYK0.net
どうせ代表監督なんて協会組織のいいなりだろ
立場が人を作るから、クラブで良いサッカーやってるとかの理由で選んでも日本代表色に染まるわ
森保だってそう
だから勝てる監督、勝った実績のある監督でいいし、実績少ない人選定するなんて妥当とはいえないギャンブルみたいなことやったら、結果残せなかった時に担当者は責任取らされて首が飛ぶし、そもそもそんなことやらん
大企業の就活で能力というふわっとしたものより、学歴で採用する(東大ばかり)のが多いのもそれが理由だわ
優勝回数は大きな選考指標になる
鬼木くらいのずば抜けた実績ないけども良さげという人は、五輪代表で実績残してからにして欲しいね
108:あ
24/08/07 09:10:06.61 Cw+2IIdQ0.net
大岩でよかった
今回はOA使わなかったのは良かった
爽やかな印象を残せた
オフサイド問題にも一石を投じられる
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/07 09:10:38.75 A24G8/DT0.net
>>107
勝てる監督は相応の戦略や方法をもってるよ
今の代表にもはっきり現れてる
110:あ
24/08/07 09:17:30.63 DI2wbj190.net
>>103
完全に弱者の思考w
111:あ
24/08/07 09:19:44.50 /jh4Tit00.net
来年夏に、ゴールド杯に出られるなら
同年の秋～再来年春に、北米遠征しなくて済み
代わりに欧州・北アフリカや南米遠征出来るわ
112:あ
24/08/07 09:37:30.88 0otYnbrA0.net
>>109
森保と大岩には大きく欠けている部分だ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/07 10:15:44.74 A24G8/DT0.net
その森保の方法はもちろん欧州でも通用する
だからこそ今日本人選手への引き合いがこの１０年くらいでは最高潮になってるんだね
114:あ
24/08/07 10:19:55.83 4Q+i7Dwy0.net
>>113
大岩に関しては？
自分がスペイン戦観る限りでは何も対策を施してない
と思う
115:あ
24/08/07 10:20:57.07 +T+xXs8t0.net
>>103
バスケ実質勝利→意味不明
ドイツにボロ負けしたのが実力
サッカースペインと互角→3-0惨敗
バレー2セット取った→その後ボコボコにされて3セットとられて負けたのだからただただ情けない
1勝3敗のカスみたいな結果で強豪相手に何もできず大逆転負け食らったのはロシアW杯の日本代表のようだ
116:あ
24/08/07 10:22:50.66 +T+xXs8t0.net
>>107
ポイッチは就任当時はずば抜けた実績だったでしょ
オニキに抜かれたけど
117:あ
24/08/07 10:24:42.26 4qqvhsCj0.net
U23の戦術が物足りないという人は大岩を批判するより10代の日本選手の育成システムを変えることを提唱するほうが実態に沿ってるんじゃないかな
「迷い」からスタートしたサッカー男子・大岩剛監督「やろうとすることがまた０になる…」世代別代表監督の難しさと向き合い続けた２年半
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
常時、選手とコミュニケーションが取れるクラブとは異なり、代表は２～３カ月に１度。さらに招集できるメンバーも制約が多く、毎回同じとは限らない。さらに、同じ選手を招集できたとしても、ぶつかる問題があった。
「やっぱり“所属チームの頭”になってるんですよね。われわれがやろうとすることがまた０になる。若い選手だったこともあったかもしれないですけど、最初はそういうことの繰り返しだった。分かってるだろうと言うことがもう１回。その作業が何回かあった」
ただえさえ時間がない代表活動で、戦術等をもう一度共有する暇はない。そのため「いろんなものをやろうとしたものが、一本筋を通さないといけない」とし、チーム原則、戦術オプションの数を極力減らし、それをぶれずに積み上げていく方向にかじを切った。
118:あ
24/08/07 10:26:20.50 4Q+i7Dwy0.net
森保も鬼木も前任者の遺産で食ってただけだろ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/07 10:30:53.25 A24G8/DT0.net
>>116
限られた戦力で結果を出すことには森保が突出してるよ
120:あ
24/08/07 10:33:27.55 +T+xXs8t0.net
>>118
風間もミシャも大した監督じゃないでしょ
守備は本当にてんでダメだし攻撃も個人任せ
121:3
24/08/07 10:43:45.00 7CrAK+Tp0.net
オシム「日本サッカーの伸びしろはフィジカル面」
URLﾘﾝｸ(number.bunsh...cles)
―日本代表についてはどう思いますか？
「私が考えるには……これからのサッカーはさらにスピードアップしていく。選手もプレーのスピードもだ。それにはさらなるフィジカルの強化が不可欠だ。フィジカルが屈強な選手はとても危険で、逆にフィジカルに問題のある選手は、これからのサッカーではプレーができない」
122:あ
24/08/07 10:45:28.82 MrKcY2xE0.net
>>118
実際に選手たちがそう言ってるしな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/07 10:45:37.18 A24G8/DT0.net
過去の代表にも今の他国の代表にも日本代表をより良くしてくれるイメージをもてる監督がいた？
オシム、ザッケローニ、アギーレ、ハリルホジッチに比べたら森保は格段にいい監督だと思ってる
124:あ
24/08/07 10:53:43.97 i1P08BvG0.net
>>122
実際、前任後任者の元でやってきた選手が1番肌で感じてるんじゃない
125:3 ◆FWr5F.Z97A
24/08/07 11:05:33.95 7CrAK+Tp0.net
>>121
リンク先訂正
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
126:あ
24/08/07 11:12:20.03 7Ej6ewpJ0.net
森保の前任って誰のこと言ってんだよ…
127:あ
24/08/07 11:42:55.04 Mod9/e8p0.net
>>123
確かに結果だけ見たら森保就任時に勝るものはないんだけどそれは選手主導でなんとかしただけって印象しかなくてな
オシムは未だにあの監督がでよかったって言われてるしハリルもデュエルや速いカウンターとか概念を植え付けて日本サッカーを育ててくれた意味では偉大だよ
J初期のベンゲルもオシムやハリルと同じこと言ってたみたいだ
128:あ
24/08/07 11:47:11.51 lp05BB6D0.net
>>117
スペインの選手は育成の過程で小学生年代から戦術がすり込まれて染み付いてる
代表チームで戦術を落とし込むのにそれ程時間を割く必要がない
129:あ
24/08/07 11:47:48.02 5/dFXp4P0.net
ずっと代表にいたヤットがオシムって言ってんのが答え
130:あ
24/08/07 12:10:49.91 lp05BB6D0.net
森保は選手主導と言う概念を植え付け、今育ててる過程にあるんじゃないの
131:あ
24/08/07 12:13:57.02 5s3B61UR0.net
>>123
6年やって何も結果出ず内向きにも外向きにもつまらなく
サッカー人気を低下させている元凶なのに。
特にオリンピックと今年のアジアカップの結果はいろんな人たちに冷水ぶっかけてそっぽ向かれたであろう
132:あ
24/08/07 12:16:13.43 4qqvhsCj0.net
俺は今の日本代表監督に一番必要な資質は運の良さだと思う
バレーでイタリアからあと1点とれればベスト4だったのに逆転負けしてリードしてた最終セットも負けたじゃん
CL見ててもアーセナルはどうあってもバイエルンに勝てないしバイエルンはレアルに勝てない。展開に恵まれても。大舞台の優勝候補には名前で勝ち上がっていくとしかいえないような壁がある
日本はまずは内容悪くていいからW杯ベスト4や五輪メダルまでいった既成事実を作ることが大事
つまり決勝トーナメントでクロアチアとかベルギー引いてる運じゃ駄目。五輪でスペイン引いて審判がゴール取り消してくる不運を引くようじゃ駄目
運のよさ255くらいの監督を探してこい
133:あ
24/08/07 12:19:51.06 lp05BB6D0.net
未だにオシムやハリルが道半ばで去っていった事が残念でならない
彼らの創り上げた完成系のサッカーが是非見たかった
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/07 12:26:45.54 A24G8/DT0.net
>>133
オシムはクラブでその完成形を見せてくれたんじゃないか
それから千葉がずっと低迷し続けてることとの関係はわからないが
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/07 12:29:12.11 .net
本日までᴛɪᴋᴛᴏᴋをインストールするだけで即5千円もらえる
5分で完了10日ログインすれば計7千円
URLﾘﾝｸ(9ch.net)
136:あ
24/08/07 12:34:38.77 8FWX/qcE0.net
オシムとハリルを美化し過ぎ
137:あ
24/08/07 12:36:06.10 +i68H8mW0.net
>>132
バレーは1点を取りきる実力と集中力がメンバーに足りなかっただけで監督の運なんて関係ないやろ
その後のセットは惨敗してるからそもそも先へ進む実力がない
138:あ
24/08/07 12:38:02.47 4Q+i7Dwy0.net
>>132
まだそんなくだらない事言ってんの
だったらお前がこれから毎日欠かさず神社に行って日本代表祈願のお祈りでもしてこい
少しは抽選に恵まれて結果も変わるんじゃね
139:あ
24/08/07 12:41:40.98 4Q+i7Dwy0.net
>>132
勿論、頭に必勝八まき巻くのも忘れるなよw
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/07 12:42:53.42 A24G8/DT0.net
>>136
それな
オシムがそんな優れた指導者ならそのサッカーが根付いたクラブはさぞや成功してるんだなあ
それこそ素晴らしい「遺産」を引き継いだんだろうから
141:あ
24/08/07 12:43:16.77 8FWX/qcE0.net
森保でええやん戦術がないとか言われるが勝つ為ならフォメなんて簡単に変えれる柔軟性や選手を見る目がある
142:あ
24/08/07 12:43:45.63 kbkqFEui0.net
体操の岡が中国があり得ない鉄棒落下2連続やらかしや種目別の後半の選手が3人連続失敗して内村でもできなかった金3銅1達成した
大舞台での天賦の運は重要だよね
一度勝った事実があれば勝利のメンタリティが備わり正攻法でも勝てるかもしれない
143:あ
24/08/07 12:49:53.46 8FWX/qcE0.net
世界で一番競技人口の多いサッカーとアマチュアスポーツを比べるのはちょっと
144:あ
24/08/07 12:56:50.22 YKed3y+z0.net
日本はやってるサッカーコロコロ変えるからな
ヘンクに引き抜かれたフィンクのサッカーは素晴らしいと思うけどヴィッセルは吉田のクソサッカーで逆に優勝した
韓国も似てるが勝利至上主義が根強い
クラブの色を残すのは少ないね
145:あ
24/08/07 13:04:56.29 NeyZmMe/0.net
大岩のサッカーってサイドに人数かけてポケットとりに行くサッカーだろカウンター受けにくいし鹿島時代から似たようなサッカーやん、それ以外にあんのかよ
146:あ
24/08/07 13:07:20.61 4Q+i7Dwy0.net
>>142
お前も一緒に行ってこい
それか自宅に神棚と必勝だるまでも祀って毎日日本の勝利願って参拝してろ
147:あ
24/08/07 13:14:10.84 kbkqFEui0.net
勝負事における運の重要性を知らないとは代表スレもまだまだだな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/07 13:15:08.80 A24G8/DT0.net
>>144
森保と大岩のサッカーは同じ
149:あ
24/08/07 13:24:01.16 4Q+i7Dwy0.net
>>147
ああ、負けたらお前の願力が足りないって事だ
一生願ってろ
150:あ
24/08/07 13:28:02.78 YKed3y+z0.net
J2やJ3やJFLでおすすめの監督いる？
151:あ
24/08/07 14:39:29.02 7Ej6ewpJ0.net
早々に首切られて解説に逃げた戸田にはマジでがっかり
152:あ
24/08/07 15:48:26.76 mhmLBp4/0.net
名波も似たようなもんだけどな
153:あ
24/08/07 15:56:58.16 7Ej6ewpJ0.net
ほんで名波は叩くけど戸田は何故か庇うやつ
154:あ
24/08/07 16:12:10.52 mhmLBp4/0.net
相模原は大砲が引き受けて落ちたころからJ3の平均くらいの予算しかない
松橋優安とか編成はレンタルばっかと藤本淳吾あたりのベテラン
うまいんだけど勝ち点稼げないチーム
名波はJ1下位並みの22億くらいの予算でJ2レベルの選手たち揃えてんのにJ3からJ2に上げれなくて飲水タイム中も選手たちから無視されたり一部の選手から造反された
ブラックバーンの横山とルカオのフォワード依存のサッカー頼みだった
155:あ
24/08/07 16:14:38.70 7Ej6ewpJ0.net
成績やチーム事情の話はしてない
相模原に切られてもうそれで次が無くなるって時点で指導者として一切現場から評価されてない
156:あ
24/08/07 16:15:29.67 Td8HbLf30.net
>>148
森保ほど適性外の配置するクソはサウスゲートしかいない
157:あ
24/08/07 16:22:05.34 Q6b7phj00.net
U-23はただの実力不足
大岩の人生がおかしすぎたせいで
選出外の連中の方が出世しそうなのもガチだが
158:あ
24/08/07 16:22:28.58 Q6b7phj00.net
人生→人選
159:あ
24/08/07 16:23:51.53 2ravVT8M0.net
名波は本業はタレントだからな
降格請負人で3年近くコーチの仕事もなくサッカー界では需要なく終わった存在だった
松本が拾ったけどやっぱりダメ
名波の前任者の柴田は名波より評価高くて今は青森の監督
J3で失格の烙印押されたらJFLや地域リーグの監督やればいいのよ
風間も5部の監督でしょ
160:あ
24/08/07 16:31:04.48 5s3B61UR0.net
無能指揮官3つの特徴
1 バカ
2 格好つけたがり
3 自分を取り繕う
1は基本オファー自体ないからまあいいとして
161:3
24/08/07 16:39:01.50 7CrAK+Tp0.net
名波のサッカー観は多分少し古い
アジア杯の名波と森島
ジュビロでの名波と藤田
ガンバの遠藤と二川
鹿島の小笠原と本山
ロシアW杯の柴崎と香川みたいな
全体をコントロールするボランチ司令塔とバイタルエリアを攻略できるトップ下のホットラインを柱にするポゼッションパスサッカーを理想とするサッカー観
俺も以前はそんなサッカー観だったけど鹿島三連覇の3年目頃からそういうサッカーは少し古くなって来たと感じ始めた
逆に山本昌邦さんがアテネ五輪代表監督の頃に言ってサッカーファンから馬鹿にされてた「15秒以内に攻めろ」という指針は今考えると物凄く先見の明がある
指導力も選手の力も足りなくて実現化できなかったが本当はロストフの14秒みたいなサッカーを目指してたんだなと
162:あ
24/08/07 16:39:07.66 sCsppgF10.net
>>160
無能は有能を嫌うから自分より無能を呼ぶ
も追加で
163:3
24/08/07 16:44:02.56 7CrAK+Tp0.net
西野さんも天才肌で先見の明のある人で「プレス戦術によって司令塔はボランチの役割になる」と1990年代のアトランタ五輪の頃から予見していて
実際にその後の2000年代以降にはそういうサッカーをする >>161 のチームが攻撃サッカーで躍進した訳だが
西野さんのコーチだった山本さんも同様に2000年代時点で2010年代以降のトップクラスのチームのサッカーの流れをすでに予見していたという
164:あ
24/08/07 16:52:13.78 mmWShdWU0.net
なんかサウサンプトンの監督が松木について語ってる記事が色々出てるけど
松木以外にも育成できる選手を何人か保有しててレンタル先で活躍するか見守ってからサウサンプトンに戻す
みたいな事言ってるな
165:あ
24/08/07 17:05:52.68 7Ej6ewpJ0.net
>>164
言ってるだけや
いきなりプレミア行ってそのチームでまともに使ってもらえた選手今までにいたか？おらん
166:3
24/08/07 17:06:35.27 7CrAK+Tp0.net
NDという中間管理職の補佐役・監査役としては反町は日本最高の人材で
スカウティングと戦略の反町＆マネジメントと人望のある森保さんは最高のタッグだったと思う
その片腕の反町が抜けてしまったという点でND山本さんには正直かなり不安もあるが
育成現場の経験で培った賢人のような先見の明とかの反町にはない良さもあるんだよな
ただ、山本さんがコーチとして機能したのはエキセントリックなトルシエや天才肌で天然の西野さんと選手を繋ぐ調整役として必要な存在だったからだが
そこまでエキセントリックでも天才肌でもない森保さんや中庸バランス型の大岩さんの補佐役・監査役としてNDの山本さんがどこまで合うかは分からない
ただコーチの名波・前田遼一と山本さんはジュビロ繋がりで気心知れた関係だからそこに期待しての人選なのかもしれない
戦術面はともかくとしてプライド高い代表級テクニシャン選手達の気持ちを理解して上手く転がせるって点だと名波ほど出来る人材はなかなか居ないだろうし
167:a
24/08/07 17:08:43.25 /ZGE7vkA0.net
>>164
プレミアは中下位でもカネ持ってるから、似たような若手は常時抱えてるんだろう
そういう選手は〇〇じゃなきゃダメって事がないから、派遣先で力を示すしかない
それなりの活躍してれば戻されることは充分あると思うよ
168:ぬ
24/08/07 17:23:16.62 fDjAUEa80.net
代表クラスでなくてもJリーグである程度の結果出してる選手は
欧州第二グループ辺りのリーグにすぐ引き抜かれる時代になった
Jリーグでも欧州で戦える技術フィジカルが身につくようになってるのはこの事実が証明している
もう昔の話を持ち出して技術ガーフィジカルガーなんて喚く時代はとっくに終わってるんだよ
169:あ
24/08/07 17:27:24.86 MlmpHfqS0.net
>>168
三笘はユニオンで触れるだけで弾き飛ばされるようなフィジカルだったから肉体改造したんだぞ
そのまま通用するわけじゃなくみんな適応しようと必死に努力してんだよ
170:ぬ
24/08/07 17:35:03.27 fDjAUEa80.net
三苫がJリーグに在籍してたのは3.4年前でしょ
その間にJリーグは想像以上に急速に成長している
おそらく欧州で経験積んだ日本人がJリーグに戻ってそれを還元する
ようになった効果が具体的に現れて始めているんだと思う
171:3
24/08/07 17:39:30.64 7CrAK+Tp0.net
20年以上昔の山本さんのブログ記事
URLﾘﾝｸ(masakuni-yamamoto.com)
当時はネットでは散々馬鹿にされてたけど今にして思えば物凄く先見の明があった
172:あ
24/08/07 17:49:51.79 t5ZlYbpn0.net
そういうのを屁理屈という
173:あ
24/08/07 17:50:55.89 Ys+qLuGW0.net
シメオネのアトレティコでレギュラー張れる選手が出てきたら日本はもうワンランク上に行ける
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/07 17:58:53.20 A24G8/DT0.net
名波は小林祐希川辺駿伊藤洋輝の三人代表に送り出してるからな
そこを協会にかなり評価されてる
175:あ
24/08/07 18:34:51.33 i1P08BvG0.net
>>171
この人が何の対策も施さずスペインに立ち向かった大岩を何故そこまで評価してるのか謎
後任人事は長所である先見の明を最大限に活かしてその人物の頭の中身もしっかり精査した上で決めてほしい
176:あ
24/08/07 18:39:38.54 82N8fZRi0.net
なんで無能名波が代表コーチなんだとかよく言われるけど
需要がなくなった無能だから代表コーチになってるんだよな
Jで需要あったら代表コーチなんてやらないわけで
177:あ
24/08/07 19:07:10.24 xobQWNUf0.net
逆にどんな対策してたら勝てるの？
178:あ
24/08/07 19:19:20.25 coffZciu0.net
外国人監督が日本代表の監督に就任する頃にはもう監督としてピークが過ぎてるケースが多い
オシムもザックも欧州から一線を退いてたしピークを過ぎてたし高い年俸に見合ってなかった
しかも日本人は肩書に弱いから実績ある外国人監督には甘くなるのマイナス
それなら年俸が低く抑えられて言葉の問題がない日本人監督を招聘したほうがマシという理屈なのだろう
179:あ
24/08/07 19:22:29.27 Ys+qLuGW0.net
能力じゃなくてジュビロ関係者だらけだろ
180:あ
24/08/07 19:37:05.00 CA9+7bk30.net
>>171
良いこと言ってるんだ
181:あ
24/08/07 19:43:00.60 CA9+7bk30.net
佐野海舟は攻守15秒の違いを創れる天性のフットボーラーの才があるんだ
●攻撃時 スピードと推進力
●攻守の狭間 切り替えの速さ
●守備時 奪える守備
あとはポゼッション時の展開力などを改善すればビッククラブに行ける才能があるんだ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/07 19:52:52.93 A24G8/DT0.net
>>178
ハンジ・フリックとかルイス・エンリケはピークだったんじゃないか
その監督たちでも戦力劣る日本に、ハンジ・フリックは二連敗してしまうんだから外国人監督なんか幻想でしかないんだよ
183:あ
24/08/07 20:16:48.32 4qqvhsCj0.net
EUROやコッパを見てもまだ外国人監督信仰してるんだから重症だよね
毎日指導してる小中学生の監督とトレーニング法を根本から見直すなら一理あると思うがたいして練習時間のない代表監督に幻覚を見すぎ
184:あ
24/08/07 20:25:29.70 Ys+qLuGW0.net
山本名波前田大岩、全部ジュビロ関係者
185:あ
24/08/07 21:01:32.82 ObHrnFjm0.net
どっちにしろジュビロ関係者なんか全員無能じゃねぇか
186:3
24/08/07 21:05:50.21 7CrAK+Tp0.net
大岩さんは名古屋でベンゲルの愛弟子だし鹿島3連覇の精神的支柱でもあったから路線的には中庸フラットでバランス取れてる
人間的にも落ち着いていてバランスを取れる人柄だし
ただ、監督としてこれという色や強みみたいなものはないかもしれない
187:あ
24/08/07 21:11:36.63 Q6b7phj00.net
パリ世代はリオ世代並に選外の選手ばかり出世して
別の意味で大岩が伝説になると思うわ
188:3
24/08/07 21:14:11.85 7CrAK+Tp0.net
監督ってトップレベルだと「安定して選手の力をそのまま出す」ということ自体が簡単そうに見えて結構難しいから
それが出来る大岩さんはかなり優秀なことは間違いない
鹿島でも過密日程での総力戦的な選手のやりくりが上手で就任中3年間はどんなリーグ大会でも常に上位進出と安定性は歴代監督でも抜群だった
逆に言えばそれでも国内タイトルは獲れなかった点では勝負弱さは否めない
189:3
24/08/07 21:15:17.34 7CrAK+Tp0.net
>>187
そもそもクラブとの交渉が上手く行かずにまともに選手を呼べなかったからな
190:あ
24/08/07 21:16:44.72 Q6b7phj00.net
しかし、男子バレーに人気面で完敗したりとか
サッカーも落ち目の一途なのは痛いね
森保も大岩も選手選考をもっと公平にせんと駄目
謎のごり押し枠のせいでサッカーファンすら萎えて
人気がガタ落ちする一方だしね
191:3
24/08/07 21:18:09.72 7CrAK+Tp0.net
クラブとの交渉が上手く行かずに呼べない選手が多かった
そのことに責任があるとすれば協会の山本さんだが、そもそも日本以外じゃ五輪サッカーの位置づけ自体が低いしクラブを優先されるのは致し方ない面はある
192:ぬ
24/08/07 21:19:25.04 fDjAUEa80.net
内野がUAE移籍か
ドイツ5部からのし上がってきた選手だし年俸2億も積まれりゃそら飛びつくか
でも個人的にはこういう移籍もっと増えて欲しいわ
日本人はカネに対して潔癖すぎるところあるが別にサラリー多いところで
サッカーするのは別に恥でも何でもないんだから
193:あ
24/08/07 21:19:49.39 7Ej6ewpJ0.net
ってかパリ五輪のスペイン戦、真後ろから両手で押してるのにノーファウルだったり
副審が旗上げてないのに主審が独断でオフサイド取ったり
割と滅茶苦茶だったよね
ああいうのでかなり出鼻くじかれてたよな
八百ってても何もおかしくないと思っちゃったわ
スペインだし
194:あ
24/08/07 21:22:02.98 7VdBV+4M0.net
>>190
浮き沈み激しくたまにしか試合しない代表なんかより毎週試合あって身近にあるＪの人気が出ないと
サッカー人気には繋がらんと思う
195:あ
24/08/07 21:33:27.26 ObHrnFjm0.net
>>194
バスケは身近なBリーグの人気に支えられた上での代表人気だからな
196:あ
24/08/07 21:40:19.59 ObHrnFjm0.net
BリーグのチェアマンにもJリーグには将来性がないと言われる始末
197:あ
24/08/07 22:22:24.64 YeFhYzP10.net
Bリーグってそもそも人気あるの？
観客数でJより上とか視聴率が取れるとか
198:
24/08/07 22:50:09.78 chdsWE5T0.net
相馬くんスタメン
199:あ
24/08/07 22:52:44.34 /jh4Tit00.net
>>194
東洋各国の代表選手を、もっと獲得して海外サポも増やして欲しい
朴智星やパリ五輪男子体操個人2冠のカルロス（フィリピン）みたいに、
日本で鍛えた後、世界の舞台で活躍する外国人選手も増えたら、Jリーグの評価も上がるし
200:あ
24/08/07 22:56:09.25 4qqvhsCj0.net
Jのレベルが高くてタイとかベトナムの選手を獲得しても出られないケースが多いのが実情なんだよね
201:あ
24/08/07 23:24:58.09 LZ9LW0/m0.net
>>192
砂漠の砂吸い込んで体終了
202:あ
24/08/07 23:25:45.32 LZ9LW0/m0.net
谷口は冬にカタールのチームの悪口言って解雇なってベルギーだな
203:あ
24/08/08 00:14:49.00 Vs0r8bwo0.net
俺達には若き俊英・海舟がいる
奴は2026のキーマンになる
204:あ
24/08/08 00:18:10.81 TFta/75M0.net
最終的な招集メンバーの決定権って誰が持ってるんだろう
田嶋がいる時はセゾンと三菱とキリンに媚びるために伊東を呼べないんだろうと言われてたがもう田嶋はいない
とっちゃん坊やのFIFAマスター様が最終的な判断をするんじゃないのかな
サンスポ
@SANSPOCOM
森保監督、伊東純也の招集を言明 「いいプレーを見せてくれたのでいける」
URLﾘﾝｸ(sanspo.com)
#SAMURAIBLUE #サッカー日本代表 #伊東純也
さらに表示
205:あ
24/08/08 00:25:29.83 Vs0r8bwo0.net
ツネさんといえば最近長谷部の送別イベントでドイツ人と英語を話してる姿を見て
2004年のアジア杯の頃より上達したことだけは確認できた
206:あ
24/08/08 00:56:07.60 b133o+AW0.net
>>200
J2以下ならチャンス増えるだろ
207:あ
24/08/08 02:11:16.08 MCJRrVBZ0.net
前田もジュビロだし分析担当の酒井もジュビロ
逆に元コーチの横内はジュビロ監督
208:あ
24/08/08 03:19:42.66 v08hs93p0.net
>>182
監督としてピークを迎えてるフリックやルイスエンリケが日本の監督に就任してくれるわけがないだろう
クロップとか今フリーだけどJFAはオファー出したりしてないのかね
もちろん就任してくれるわけがないけどダメ元でもいいからオファー出すくらいはしてほしいものだがな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/08 05:31:16.78 x6jqM4E50.net
>>208
だから来たところで格下に連敗するくらいの実力しかないのが欧州の最上位クラスの監督の実態だって言ってるだけで来てくれるかどうかなんて言ってないね
210:あ
24/08/08 07:05:53.25 mCHymDCr0.net
ポイチ解任まだですか?
急いでくださーーーい
211:あ
24/08/08 07:10:16.28 UBI6uqeI0.net
>>199
リーグのレベル低下を招く恐れがある為却下
アジアトップレベルの韓国やイランならまだマシだが
弱小東南アジアの選手なんて連れてくるのはもっての外だ
まだアフリカ圏の選手で回した方がマシ
212:あ
24/08/08 07:13:00.63 TgOMhvgG0.net
>>208
金もないのにオファーできるわけないだろ
お前家から出たことないのか？
213:あ
24/08/08 07:14:21.89 UBI6uqeI0.net
>森保一監督、伊東純也の代表復帰の可能性示唆「確認して呼べる状況であれば。招集させてもらえれば」
代表チームはクラブチームではない。
キリンやアディダス、セゾンなどの企業が代表招集の内容に介入することはあってはならない。
代表メンバーの選定は代表監督の専権事項であり、それ以上でも以下でもない。そのため森保監督が招集したいのであれば堂々と招集すべき。
214:あ
24/08/08 07:18:24.61 1CSV0ljB0.net
東南アジアいるとかいないとかDAZNも加入していないならJリーグ語るなよ
たくさんいるし東南アジアトップクラスは国内組より上
DAZNはACLも放送してるぞ
215:あ
24/08/08 07:24:26.39 uUzY0mZc0.net
やっぱワールドカップでスペインドイツに勝った森保って凄かったんだなって
216:あ
24/08/08 07:28:45.93 fIWprcY+0.net
卓球男子団体スウェーデンに2-0から大逆転負け
日本の球技の勝負弱さは本気で検証してほしいレベル
217:あ
24/08/08 07:51:26.67 VVbhBXwb0.net
森保ジャパンがW杯で優勝して結果をみせるときがきたね？
218:名無しさん
24/08/08 08:06:53.42 YAT+JgUf0.net
サッカーとバスケならバスケのほうが先にベスト4行くかもな
219:うんこ
24/08/08 08:07:15.07 31BSIGs30.net
バレー日本に大逆転勝ちのイタリアがフランスに完敗
ヤオで日本に１セット与えてあげた米国もポーランドに準決勝で敗北
220:あ
24/08/08 08:08:53.31 1CSV0ljB0.net
どうでもいいけどバレーとかまったく興味ない
サッカー以外の話すんな
221:名無しさん
24/08/08 08:11:11.39 YAT+JgUf0.net
>>219
フランスはメジャースポーツ全部強いな
ラグビー金バレー金サッカー金ハンド金バスケ銅
こうなる可能性ある
222:あ
24/08/08 08:15:05.41 UBI6uqeI0.net
>>200
最初から連れてこなければいい
より若手育成リーグレベル向上維持の観点から考えた場合、東南アジアとか弱小国の選手はいらいない
少なくとも国内の若手か外国人選手は欧州南米アフリカ圏の選手で回す事が重要だ
223:名無しさん
24/08/08 08:17:13.23 YAT+JgUf0.net
>>222
東南アジアに放映権売ることが重要だろ
アジアのプレミア目指してるんだから
224:あ
24/08/08 08:19:15.14 UBI6uqeI0.net
>>218
バスケが先にベスト4へ行く根拠を言ってくれ
225:あ
24/08/08 08:21:47.01 1CSV0ljB0.net
昔のイルファンやレコンビンは地方自治体も巻き込んで東南アジアからの観光客ツアー目当てもあった
コンサはガリガリくんをタイで生産販売始めたし
それでも昔のレコンビンはJの選手より上手かったし今は実力でJ1でやれる選手多い
チャナやトンは日本代表のサブ組レベル
226:あ
24/08/08 08:24:20.16 UBI6uqeI0.net
>>223
リーグレベル向上維持の方が重要だ
何がアジアのプレミアだ
弱小東南アジアは要らん
227:あ
24/08/08 08:27:50.79 UBI6uqeI0.net
そもそも東南アジアのサッカーファンは本家プレミアに夢中で
低レベルアジア圏のリーグなどたいして眼中にない
228:名無しさん
24/08/08 08:32:52.63 YAT+JgUf0.net
>>227
欧州5大リーグを目指すためにまずはJリーグに来てもらう
そんなリーグを目指してるはず
229:あ
24/08/08 08:33:15.49 UBI6uqeI0.net
>>225
現在コンサに東南アジアの選手なんかいないだろ
経済的な恩恵なんか現状何もないぞ
230:あ
24/08/08 08:34:31.65 1CSV0ljB0.net
>>229
Jだけじゃなくアジアカップも見てないのかよクソニワカ
231:名無しさん
24/08/08 08:35:51.32 YAT+JgUf0.net
>>224
フランスがベスト4行ってるし
日本はフランスに実質勝ってたし
232:
24/08/08 08:38:32.47 p/WHPWrm0.net
>>213
ヤフコメでその記事に一語一句同じコメしてますねw
233:あ
24/08/08 08:39:55.28 UBI6uqeI0.net
順位下位のコンサはスペインやアフリカ圏の選手補強してるぞ
東南アジア圏の選手は即戦力にはならないぞ
234:あ
24/08/08 08:44:35.02 y4NrK+In0.net
無知すぎて草
ID:UBI6uqeI0
235:あ
24/08/08 08:48:52.78 UBI6uqeI0.net
>>228
Jリーグの方針なのか知らんがなんで他国の移籍の手助けするんだよ
東南アジアなんて構ってる場合じゃないだろ
欧州からのオファーなんて選手が実力で勝ちとるしかないんだよ
オファーが来ないのは単純に実力不足だ
236:あ
24/08/08 08:50:23.15 eit5l6Xj0.net
スパチョクは去年金子より点とってコンサのファンタジスタだわ
スタッドランスが日本人なんかいないって言ってんのと同じだろ
サッカー知らんくせに2度と書き込むなカス
これが昨日のニュース
コンサドーレ、タイでファン獲得強化 プロチームで進む海外戦略
コンサは7月下旬、タイ・バンコクでスパチョーク・サラチャート選手＝タイ出身＝と現地ファンとの交流イベントを開いた。観客は大きな歓声を響かせ、配信動画は5万回以上再生された。
237:ぬ
24/08/08 08:55:32.67 DaHBj3wb0.net
東南アジアアレルギーまでいるのかよこのスレ
ほんとキチガイのレパートリーだけは無駄に豊富だよね
238:あ
24/08/08 08:57:16.40 eit5l6Xj0.net
Jリーグも見てない素人の割に東南アジアアレルギーとか気持ち悪い奴がいるな
239:あ
24/08/08 08:58:10.60 UBI6uqeI0.net
>>236
実際東南アジア人がJリーグ経由で欧州移籍してるのかい？
欧州からオファーは来たのかい？
現状くだらないイベント開いてる場合なのかい？
断とつビリのコンサは東南アジア人の追加補強いつするんだい？
240:あ
24/08/08 09:00:11.98 doJIUgbU0.net
mutか
241:あ
24/08/08 09:00:51.84 UBI6uqeI0.net
Jリーグが東南アジア被れじゃ
そりゃW杯も五輪も勝てないよな
242:あ
24/08/08 09:01:36.23 UBI6uqeI0.net
追加でアジアカップもそりゃ無様な負け方するよな
243:あ
24/08/08 09:06:36.61 doJIUgbU0.net
こいつのアカウント中国韓国アメリカヘイトとか思想強めだな
北海道在住のじいさんなのはわかったｗ
244:あ
24/08/08 09:17:20.49 UBI6uqeI0.net
お前らファンも大概だけどな
Jリーグの方針に何の疑問も不満も抱かず不思議な奴らだ
他国の面倒みる意味も全くわからないし
唯一理解できたのは放映権の部分だけ
日本代表のサブレベルでアジアカップでも活躍してる選手ならそりゃ欧州からいいオファー来るんだろうね
そもそもそんな良い選手がなんで遠回りしてまで日本に来るのかわからんけど欧州移籍考えたら完全に遠回りだろ
245:あ
24/08/08 09:31:29.76 UBI6uqeI0.net
>>243
別に皆の賛同得たくて言ってる訳じゃないんで
自分の意見を言わせてもらってるだけ
まぁ、なんとでも言ってくれ
246:あ
24/08/08 09:45:11.74 /vbU0zsD0.net
>>208
２０億円払うわけがない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/08 09:59:22.94 x6jqM4E50.net
>>246
能力劣る日本人選手率いる日本人監督に連敗するハンジ・フリックを２０億で雇う？
思考能力がないのかな
248:あ
24/08/08 10:27:13.91 /vbU0zsD0.net
>>247
お前は馬鹿だから理解力が無い
クロップの話をしてる
249:あ
24/08/08 10:43:52.38 x4BpF9NA0.net
まあ監督のこと嫌いでも良いけど勝ったら喜ぼうよっていう岡ちゃんが昔言ってた言葉が全てだと思うが
その気持ちすらない奴ってサッカーの試合が見たいわけじゃなくて叩くのが楽しいだけだからね
それこそ城彰二みたいになってる
森保叩きすぎた挙句に日本が同点、逆転しても何故か無言っていう
サッカー人が自国のワールドカップの試合見て逆転するシーン見て無言になってんのマジで初めて見たよ
試合後も何故か不機嫌で「まだ初戦だろ！！」とか切れてたしな
マジで醜いだけだから
ああいう人間をいまだに日本代表の試合で起用してる日テレも頭おかしいんじゃねえかなってずっと思ってるし
250:ぬ
24/08/08 11:11:49.24 DaHBj3wb0.net
日本が勝つことよりも自分の考えが正しいことを証明したい
そのためなら日本が弱くなっても負けても構わないという本末転倒な輩がいるんだよな
251:あ
24/08/08 11:25:32.88 DxA0Dy1/0.net
まだこんなスポーツ舐めたようなスレが立ってるだな
252:あ
24/08/08 12:00:14.93 GCxhi1Fc0.net
>>249
そんなに長文書くほど森保好きなん？
253:あ
24/08/08 12:04:14.95 x4BpF9NA0.net
>>252
それはつまりお前は森保が嫌いだからワールドカップで日本が勝ってるの見て悔しかったってことでええんか？
254:あ
24/08/08 12:05:14.13 4eOqrSpM0.net
>>249
単なる森保好きだろ
255:あ
24/08/08 12:06:13.18 x4BpF9NA0.net
>>254
それはつまり森保が嫌いだからワールドカップで日本が勝ってるの見て悔しかったってことでええんか？
256:あ
24/08/08 12:09:13.57 70UcCiRa0.net
勝ったらゴール決めた選手たちを褒めて歓び
負けたら一身に監督の責任だと攻め叩く
一世紀前からのわかってることを2024年に話題にしてるの
まじで人生の無駄
257:あ
24/08/08 12:11:48.53 x4BpF9NA0.net
城彰二湧きすぎやろ単発で
258:あ
24/08/08 12:12:23.10 p/WHPWrm0.net
>>256
勝ってもゴール決めた選手を乞食と罵る輩もおるでな
259:あ
24/08/08 12:20:34.09 CHMeybJt0.net
また新キャラでロールプレイしてんのかキモッ🤮
260:あ
24/08/08 12:21:18.47 CQsQvN/d0.net
熊田はあんなにがっつりタトゥー入れて代表入り目指すつもりはないのかな
261:あ
24/08/08 12:49:06.03 0XlOPH4L0.net
関根より濃野の方が上の様な気がするが、長所やサイズが菅原・毎熊と被るから前者の方が評価が高いのかね？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/08 12:51:19.02 x6jqM4E50.net
>>248
ああ、まだクロップなら代表を強くしてくれると思ってんだ？
ハンジ・フリック、ルイス・エンリケは駄目だけどクロップなら２０億出せば来てくれて強くしてくれると
同じことだよ
思考能力ないんだな
263:
24/08/08 12:52:34.28 MSZ2JvJ+0.net
今の森保は、これはこれで価値のあるチャレンジを、思い切ってしているところとは思うで
過去の代表監督たちも、日本を強くするのに功績があった人たちだけれど
今はまた、ステージが違うってか、直面している課題や問題が違うからな
264:あ
24/08/08 12:52:59.49 /vbU0zsD0.net
>>262
お前は馬鹿だからあぼーん
俺は否定してるのに、２０億出せば強くしてくれるなんて勘違いしてる
265:あ
24/08/08 13:02:29.41 TFta/75M0.net
鬼木ジャパンがいいんじゃないか そう思ってた時期もあった
でもあまりにもACLで勝負弱いし 選手が劣化してしまった今 Jリーグで苦戦してる
基本的にあまりにも守備がもろいんだよね 鬼木さんのティキタカ
それにポゼッションサッカーは久保は喜ぶだろうけどもう時代遅れ
カウンター狙いじゃないと各駅停車で攻撃が遅くて固められてしまう
URLﾘﾝｸ(sportiva.shueisha.co.jp)
266:
24/08/08 13:20:25.88 MSZ2JvJ+0.net
オシムは、選手に考えさせる練習をして、ボトムアップ型で強くしていく監督だったね
フォーメーション練習みたいなのはやらず、練習メニューは多彩でアドリブ
日本代表のスタメン発表で、名前だけ発表して
フォーメーションは書かなかったというエピソードもある
後年のインタビュー等によれば、日本代表の最終イメージとしては
2列目に遠藤保仁・中村憲剛・中村俊輔を並べて
鬼ポゼッションすることで、
相手の攻撃機会を減らし、ゴール前の空中戦で劣るのをカバーしようとしていた模様
まあ、オシムも、アジア杯ではトーナメントで1勝もできなかったしな
1回戦はオーストラリアと引き分け、PK勝ち
準決勝はサウジと、撃ち合いのすえ力負け
3位決定戦は韓国と引き分け、PK負け
暑さで選手が消耗してけっこうグダグダだった
オーストラリアにPKとは言え勝ったのが値打ちがあったと思うので、文句は言わないが
オーストラリアに負けてたら、苦手意識を植えつけられて、
その後ひどいことになってたと思う
267:あ
24/08/08 13:30:39.94 GCxhi1Fc0.net
>>263
日本を強くすることに功績があった人は代表の監督じゃなくて海外クラブ
268:あ
24/08/08 13:31:36.28 x4BpF9NA0.net
>>267
その前に日本での育成があるだろ馬鹿か
269:名無しさん
24/08/08 13:36:16.08 uzplfCXl0.net
>>235
Jリーグは東アジア最強リーグでアジアのタレントが集まってる
だからスカウトもJリーグを見てるし韓国人やオーストラリア人も集まる
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/08 13:44:00.95 x6jqM4E50.net
>>267
代表に欧州に必要とされる選手を呼べてるからオファーがあるんだろう
ハリルホジッチ以前でどれだけの選手が欧州に行けたんだよ
271:あ
24/08/08 13:57:53.81 GCxhi1Fc0.net
>>268
>>270
高卒海外とか出てきてるだろ。代表監督が日本の選手たちを強くしたって何？
森保さんのおかげって言ってほしいのか？
明らかに海外のクラブに行って鍛えられたからだろ？違うか？
272:あ
24/08/08 14:14:15.15 EcwI+o130.net
日本のゴールデンエイジの指導者が優秀だからJリーグの27才まで海外に引き抜かれるようになってるよね
五輪組はアスリート能力の高いアフリカンに勝利するレベル
273: 警備員[Lv.5][新芽]
24/08/08 14:37:16.12 MSZ2JvJ+0.net
>>271
日本代表の監督が、思想的リーダーの役割を果たしてきたんや
今から先は知らんけどね
オシムの時は、テクニシャンでも「走れ、走れ」と言われていた
昔は、テクニシャンは走らないのがプライドみたいな意識があったが
テクニシャンでも走らない選手はオシムの代表に呼ばれないので
テクニシャンでも普通にハードワークするようになった
ザッケローニは、178cmの今野をセンターバックの1枚に使った
速くてボール奪取に優れる選手をCBにして、DFラインを高く上げて戦うスタイルを取った
長友のインテル移籍にも寄与したわけだしな
ハリルホジッチも、デュエルデュエルとしつこく繰り返して、
1対1でボール奪えない奴は代表に呼ばないくらいのことをやったせいで、
意識が変わったのは確かやと思うで
昔は、数的優位で守る・攻めるという話ばっかりだったのが、ハリル期を経てだいぶ変わった
274:あ
24/08/08 14:46:08.68 fIWprcY+0.net
すべて外人監督のおかげは欧米コンプレックスがひどくて失笑もの
体育会系根性論がまかり通っていたがあらゆるスポーツ界隈の部活やユース指導者の改善と食事やフィジカルの管理徹底がなされたのがちょうど2010年代頃
今の世代はサッカーもバスケもバレーもラグビーも大きくて動ける人材が当たり前にいる
275:
24/08/08 14:55:05.62 MSZ2JvJ+0.net
>>274
今の森保も、価値あるチャレンジをしてると、おれは書いているで
サッカーに関しては、新しい世代の選手は、旧世代の日本人の指導者より
高いレベルでプレーするようになってたから、
より高いレベルを経験してきた、外国人の指導者の言うことしか聞かんかったんやで
岡田や山本や反町が、テクニシャンに「走れ！走れ！」といくら言っても、
オシムが言うほどには効果なかったやろうし
「走らない選手は代表に呼ばない」とかやってたら、オシムよりひどい反発を受けてたやろう
高いDFラインを取ろうとしたザッケローニしかり、
1対1で強くなることを強いたハリルホジッチしかり
代表監督としてのハリルは、日本には合わなくてダメダメだったけれど、
デュエルを強化したのには、すごく貢献度が高かったと思うで
日本が、指導者たちを全否定せずに、
ちゃんと役立てて養分にしているということでもあるけどな
276:あ
24/08/08 15:09:54.30 fIWprcY+0.net
森保がリーグレベルに言及したのは大きかったよね
海外へ行かなければ代表へ選ばないと徹底したのも今の欧州移籍人数過去最多の大きな一因
277:ぬ
24/08/08 15:23:21.87 DaHBj3wb0.net
これからは欧州へ輸出する選手と同じくらいいわゆる出戻り組の価値が高くなってくる
彼らが欧州へチャレンジすることで得た技術知識経験などは欧州で戦うためにはどうすればいいか
そのヒントがぎっしり詰まってる
それはJリーグでプレーするだけでは得られないものでこれから上を目指す若手
Jリーガ達にとっては宝の山と言っても過言じゃない
そしてこういう出戻り組の存在がJリーグのレベルと価値を高めることにも繋がる
これはアルゼンチンやブラジルのリーグで実際起こってることでようやくJリーグが
南米のリーグに大きく近づいたと言えるだろう
278:あ
24/08/08 15:24:58.19 /vbU0zsD0.net
>>275
> 代表監督としてのハリルは、日本には合わなくてダメダメだったけれど、
> デュエルを強化したのには、すごく貢献度が高かったと思うで
ハリルは南野をすぐに切ったけど、モリポはそのまま放置してイラク戦で無様な負けを喫する
SHで出てるのに逃げてばかり
279:
24/08/08 16:28:40.37 MSZ2JvJ+0.net
>>278
南野は、デュエルが強い人材じゃないので、ゴール前で使わないとあかんわな
昨シーズン南野はリーグ戦で、9ゴール6アシストと活躍していたけれど
それでもデュエル勝率は42%とかだった
イラク戦で左SHで出してきたのは
南野は調子いいからイラク相手なら行けるかもって思ったんやろうなあ
やっぱナメてたんかなあアジアを
サポーターも、左SH南野に警鐘を鳴らすというより、
イラク相手ならそれでも勝って当然、南野にも得点を期待、みたいな空気だったよなあ
280:3
24/08/08 16:44:26.76 d9x+lpHX0.net
>>277
ただ、ブンデスでリーグ戦年間11得点達成した1年後に日本に戻ったものの
その後結局J1では一度も2桁得点できなかった高原のように
海外で実績を挙げた選手が意外とJリーグで活躍できない現実がある
欧州と日本では単なるレベルの高低以外だけでなくサッカーの質の違いがあり
海外から国内復帰したトップ級選手達が予想外に苦しんでしまっているように感じる
欧州経験をJリーグに継承するためにはまず「欧州とJリーグの違いにどうやってアジャストするのか」というノウハウ（国内から欧州に移籍する場合の準備方法＆欧州からJリーグに復帰する場合の調整方法）を蓄積して共有していく必要があるように思う
大迫や武藤のような海外で長くプレイしてからJリーグに戻り、最初の1～2年はやや苦しみながらも完全復活してトップクラスに返り咲けた選手はどのような努力を続けたのか
逆に結局国内でもトップクラスに返り咲くことは出来なかった高原と彼らの違いは一体何だったのか
そこら辺も考察と総括が必要じゃないかと思った
281:a
24/08/08 16:51:08.63 lth8TaeK0.net
>>275
ハリルはその通りだと思う
デュエルに勝つというのは欧州南米サッカーでは当たり前の大前提であり
決してハリル独自の理論ではないんだけど、
どういう訳か日本のサッカー関係者はそこから目を背けようという人が多かった
そこにしっかりフォーカスしたのは良い仕事だった
282:3
24/08/08 16:58:01.50 d9x+lpHX0.net
国内復帰後の高原のJ1でのベストシーズンは清水でリーグ戦28試合出場8得点だった2011年
この年に関してはそこまで悪い成績とは思わないが大きな期待からすると今一つだった
そして完全復活することのないままJ2→J3→地方リーグとトップレベルの戦いからはフェイドアウト
鹿島復帰した内田のように欧州時代に負った膝の怪我が重くトップフォームに戻すことは不可能だったのかどうか
283:あ
24/08/08 17:04:25.00 /vbU0zsD0.net
ハリルのデュエルを台無しにしてスポンサーの
言いなりになってアジアカップで醜態を晒したチンパンジーモリポ
久保、相馬は代表レベルのフィジカルじゃない
浅野、裏抜けの卑怯者
堂安、南野 ポジ放棄のシャドーの卑怯者
284:あ
24/08/08 17:08:25.30 Vs0r8bwo0.net
海舟不起訴。当たり前や
285:3
24/08/08 17:12:20.43 d9x+lpHX0.net
佐野は不起訴で良かった
ただやっぱり秋田豊が言ってたようにサッカー選手はリスクマネジメントとしての風俗利用が必須だな
伊東も佐野も最初からしかるべき店に行って金を払って性欲処理していればこんな面倒事に巻き込まれることはなかった
286:あ
24/08/08 17:25:46.51 Or330xL80.net
>>284-285
不起訴と言っても何もやってないわけじゃない
本人も認めて謝罪してるし、恐らく示談したんだろう
性犯罪被害者は女性側が裁判になると細かい性被害の内容やプライバシーを公開するのが辛くて、示談にして裁判しないことが多い
もっと被害者のプライバシーを守る必要性がある
287:3
24/08/08 17:32:29.67 d9x+lpHX0.net
>>286
飲み会のつもりがハメられたにしても酒飲んで理性が飛んでしまったにしても
まず自分自身でそういうリスクあるシチュエーションを招いてしまったことが一番の問題で
巨乳風俗愛好者の内田のように最初からそういう店行って金払ってしてもらうのが無難だからな
288:,,
24/08/08 18:04:44.98 mBQN62ki0.net
内田ってそうなのかw
289:あ
24/08/08 18:07:51.29 Lv32zliP0.net
佐野兄は即効不起訴出て良かったな
これでほとぼり冷めたら代表にも呼べるわ
290:あ
24/08/08 18:09:55.80 AyhStxlq0.net
不起訴はいいが、おかしな奴らとは完全に手を切れよ
できないとまた必ず事件起きるぞ
291:名無しさん
24/08/08 18:14:42.07 RrRbX9VU0.net
Jリーグが5大リーグのワンランク下のリーグだったら5大で活躍して劣化した選手ならJリーグでまた簡単に活躍できるけどJリーグはまた違うリーグだから適応に苦労するね
292:3
24/08/08 18:26:36.72 d9x+lpHX0.net
>>288
鹿島の強さの秘訣として昔は先輩が新人選手に風俗を教えるみたいな伝統があったらしい
特に内田みたいにイケメンで代表を期待されるような選手は女性芸能人やアイドルとかに狙われて夜遊びにハマってしまう
そういう夜遊びの誘惑に負けないようにしっかり風俗を覚えて性欲処理するように教育する
その方が合コンとか飲み会とか繰り返すより余計な労力や時間を浪費せずサッカーに集中できるから
293:3
24/08/08 18:34:42.98 d9x+lpHX0.net
>>291
高原にしても中村俊輔にしても海外からJリーグに復帰した選手達は一様に「Jリーグは凄く速い」と言ってるから
おそらく大きな展開はないけどテンポが速くて絶え間なく細かく動き続けることに戸惑うんじゃないかと思う
294:あ
24/08/08 18:46:36.95 b133o+AW0.net
やばい奴は呼ぶな
イメージ商売な面もあるんだし
295:名無しさん
24/08/08 18:55:07.64 RrRbX9VU0.net
サウジ中国アメリカでも通用しないゃような外人ではJでは活躍できない
296:あ
24/08/08 18:55:18.38 /vbU0zsD0.net
やばい奴は久保と堂安だろ
先発で出さないとマスコミに監督批判を繰り返す
何をやっても許される利権が有るんだろ
297:あ
24/08/08 19:09:41.87 Vhg6xe4j0.net
ハゲ爺「今から全員ミュートすっからよろしく」
298:あ
24/08/08 19:17:11.85 8hvGt5y/0.net
佐野はマインツで活躍すればバイエルンドルに行けるかもな
299:あ
24/08/08 19:22:25.52 x4BpF9NA0.net
>>271
その選手は高校生までどこで育ったのかわかってんのか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/08 19:22:45.52 x6jqM4E50.net
>>296
堂安は外れた時期があるけどな
ワールドカップでも二得点したしな
301:_
24/08/08 19:28:26.10 mBQN62ki0.net
佐野は悪友たちと完全に手を切れ
302:あ
24/08/08 20:02:01.24 KHQU7xaX0.net
>>293
テクもかなりレベル高いらしい
中田や本田も代表で自分が一番下手だったと言ってる
303:あ
24/08/08 20:04:58.10 8hvGt5y/0.net
本田はシンプルにガンバユース上がれなかったからね
アキは天才とか言われてたけど
304:あ
24/08/08 20:52:58.45 x4BpF9NA0.net
本田と家長どこで一番差がついたかって身長だし
305:あ
24/08/08 20:59:45.91 +fmi1Zg20.net
本田シュートおしかったな
306:あ
24/08/08 21:08:02.00 6O/5t0zV0.net
”UAEアルワスルがパリ五輪代表DF内野貴史獲得を正式発表 背番号は「19」に決定 ” スポニチアネックス 2024/8/8 16:10
307:あ
24/08/08 21:13:23.83 DosOuVwO0.net
家長は身長より意識が低かった、これに尽きる
宇佐美もそう
30過ぎて改善しても手遅れすぎる
308:3
24/08/08 21:14:09.76 d9x+lpHX0.net
家長はただの才能型の早熟選手で終わらず
Jに復帰して30代でMVP獲得＆4回リーグ優勝してるのが凄いよな
セリエから帰ってリーグ三連覇鹿島の核になった小笠原みたいなキャリア
40歳近い今も国内トップレベルで早熟どころかむしろ晩成型だった
309:あ
24/08/08 21:18:54.24 KHQU7xaX0.net
家長は運動量がなかったのが原因でないか
宇佐美もそうだった
本田と香川は運動量があった
310:3
24/08/08 21:19:58.62 d9x+lpHX0.net
>>307
小笠原も最初からセリエ帰り後みたいな守備意識だったら
代表でも絶対的なボランチの地位を確立してただろうな
家長小笠原は才能が飛び抜け過ぎてたから攻守に100%じゃなくてもやれてしまっていたのかもしれない
311:あ
24/08/08 21:24:13.85 Vhg6xe4j0.net
本田家長と小笠原を比較すんなよ、海外での実績や代表での貢献度がまるで違うし、ここは鹿島のスレじゃないから
312:あ
24/08/08 21:25:37.04 +fmi1Zg20.net
小笠原は試合でもっと使ってもらえたらセリエでもできただろうな
313:あ
24/08/08 21:28:30.07 Vhg6xe4j0.net
小笠原なんてここで語るような選手でもないよ、使って貰ったらってw
314:あ
24/08/08 21:33:13.86 +fmi1Zg20.net
小笠原は今のようにベルギーからセリエとか
そういうルートがあれば普通に海外で通用する力はあった
315:あ
24/08/08 21:40:06.41 Vhg6xe4j0.net
小野のフェイエノールトや稲本のフラムみたいにそれなりに活躍しとるよ、中田のおかげでセリエA行けただけだろ
316:あ
24/08/08 21:54:07.82 vlK7116L0.net
海舟、トレーニング中も笑顔が溢れて元気そうでなによりだ
積極的にチームメイトから話しかけられているからしっかりコミュニケーションとって鹿島でやってたようなプレーができれば評価される。頑張れ
317:あ
24/08/08 21:58:50.56 fIWprcY+0.net
小笠原はセリエでゴール決めたのに次の試合でベンチだったりしたよね
明らかに監督が欲した選手というわけじゃなかったのが不幸だった
昔はチームメイトも監督も日本人なんて侮ってるしね
318:あ
24/08/08 22:01:57.19 sjRNpgSE0.net
佐野兄不起訴だ
よし呼べるな
319:あ
24/08/08 22:14:11.44 fH6HwMpJ0.net
良かったなぁ 海舟
マインツで活躍しろよな
320:あ
24/08/08 22:17:30.14 /vbU0zsD0.net
433でいい。無駄な二列目は排除で
321:あ
24/08/08 22:47:14.68 BM9N7VZk0.net
海舟は周りを納得させるだけのプレーができるはず
そして本気でベスト8を見据えるならそれまでに4試合をこなさなきゃいけないわけで
遠藤(33)、守田(31)に海舟(25)が不可欠なのは自明
322:あ
24/08/08 22:49:23.97 lzLUqWbi0.net
>>300
逆境大好き人間がんばりまーす！
からの
代表返り咲き本大会で自身２ゴール含む４得点に絡んだもんねすごいよ
323:3
24/08/08 23:19:21.02 d9x+lpHX0.net
小笠原・家長は体幹の強さが最初から世界標準だったからな
普通の日本人はフィジカル強化しないとキープや球際で勝負できないんだが
最初から素のままで海外でもやれそうな強さがあった
逆に日本だと元々のフィジカルと技術だけで圧倒できてしまうから
それ以外の力が身に付かないまま海外に行って上手くいかなかった面もありそうだが
324:3
24/08/08 23:22:54.62 d9x+lpHX0.net
>>322
でも堂安は本田っぽくて一発のパンチ力があるからW杯で決めそうな予感はあったよな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/08/09 00:09:22.50 CR8oQDVP0.net
家長は運動量献身性がなかったかなあ
スペインでは技術は通用してもチームで浮いてたのかねえ
326:3
24/08/09 00:22:16.47 Vp0SO1kU0.net
ガンバ時代の家長は西野さんに干されてたイメージしかない
宇佐美だって別に西野さんに干されたりはしなかったから本当に駄目だったんだろうな
世界で戦うにはフィジカル貧弱な宇佐美と違って
家長はフィジカルも強くて期待されて目をかけてただけに敢えて厳しくしてたんだと思うが
327:全レス
24/08/09 00:40:49.12 R7nJnEQH0.net
うんち食わせて
328:あ
24/08/09 06:29:36.45 tU7f7G+70.net
抜け作大谷と鈴木の食ってろ
329:あ
24/08/09 06:46:07.31 jwgFFajb0.net
>>321
守田は絶対いらん
役立たずのくせに負けた理由を人のせいにするようなやつとかいない方がマシだわ
330:あ
24/08/09 06:57:22.21 C3YEWG720.net
草
ギョズテペ(トルコ)は8日、MF松木玖生が右太腿の筋肉系の負傷をしたことを報告した。現地記者によると3週間から4週間程度離脱する見込みだという。
331:名無しさん
24/08/09 07:22:35.57 rcb8kXHj0.net
サッカー金、ラグビー金、バレー金、ハンド金、柔道金、バスケ銀
フランスというジャースポーツほぼ金の最強のスポーツ大国
332:あ
24/08/09 07:43:28.65 jQNFJmJ20.net
>>316
韓国人じゃなくて？
見た目よく似てるから遠くからだと違いが分からん
333:3
24/08/09 08:20:53.04 Vp0SO1kU0.net
ガンバ時代の家長もボール持てば無双だったが（ただしクロスとシュートはショボい）
足元でしかボール受けないし、スペースに飛び出さない、オフザボールでの工夫が皆無だったからな
西野さんはそういう選手を凄く嫌う
家長と同じような欠点があって足元でボールコネがちな新井場もガンバ追放されて鹿島に移籍した
逆に西野さんが好むのは加地さんのようなオフザボールでも貢献できる選手
家長はせっかく加地さんというブラジル代表相手にも通用したお手本が身近にいたんだから
弟子入りしてればもっと若い頃からサイドアタッカーとして開花して海外でもやれてたかもしれない
334:3
24/08/09 08:34:36.75 Vp0SO1kU0.net
ブンデスのDFは屈強だがカバーが雑な所があるからアジリティに勝る日本人は一発すり抜け狙いの軽いプレイだけで意外と通用してしまう部分がある
リーガのDFは球際が強い上にカバーの動きが緻密できめ細かいからアジリティ任せのプレイは通用し難い
香川清武とかすり抜けが上手いからブンデスでもフィジカル接触を回避してやれた
ただ、リーガになると一発すり抜け狙いの軽いプレイは簡単に止められてしまうので、組み立て直しが必要で、体を入れてボールを守れるキープ力が重要になる
清武がリーガではやれなかった理由はその部分が足りなかったから
335:あ
24/08/09 08:39:09.39 mTCj5//50.net
佐野海舟ブンデスいけてよかった
マインツがまともなクラブでよかった
336:3 ◆FWr5F.Z97A
24/08/09 08:50:08.34 Vp0SO1kU0.net
体を入れて相手DFを背負ってキープするにはやっぱりそれ相応の最低限のフィジカルは必要
もちろんキープで一番重要なのは体の入れ方とかのテクニックだとは思うがそれに加えてフィジカル
久保はJリーグ時代から軽いスリ抜けプレイばかりじゃなくて体を入れてボールをキープするプレイも抜群に上手かった
体を入れて相手DFを背負える最低限のフィジカルもあった
家長と久保だとオンザボールでの能力（ボールを持った後にボールをキープする技術とフィジカル）は家長の方が圧倒的に上だったとは思う
そして久保も最初は家長同様にオフザボールでのスプリントやアップダウンはそこまでじゃなかった（そこは長谷川さんに鍛えられてた）
ただ、久保は家長と違ってJデビュー時からボールの受け方が抜群に上手かった
家長はまともに足元で受けて相手の圧力をまともに受けてしまう（フィジカルで圧倒できるJではそれでそこそこやれてしまってた）
久保は工夫というかサッカーIQの高さというか、相手の圧力をいなしながら半身になってボールを受けられた
そこら辺がリーガでやれたかどうかの差だと思う
337:あ
24/08/09 08:52:04.47 MLfWPdgr0.net
>>334
凄い分析力、感銘を受けた
338:3 ◆FWr5F.Z97A
24/08/09 08:58:54.01 Vp0SO1kU0.net
ブンデスと違ってリーガだとすり抜け狙いの軽いプレイばかりでは通用しない
体を張っての堅実で安定したキープ力が求められる
ただ、乾はキープ力がないし軽いプレイしか出来ないのにリーガでやれたのは凄いとは思う
乾同様に得点力が微妙でキープ力が低くて軽いプレイしか出来ないアイマールもリーガでスターだったんで
長所が本当にずば抜けて突出していれば欠点があっても多少は大目に見て貰える部分もあるんだろう
乾は実力的にはアイマールと同等以上（守備面では上回る）だったんで、アイマールがリーガでやれたんだから乾もやれるだろうというのはあった