23/01/03 02:54:05.42 +5+90An40.net
>>622
まあな。センターバックにレジスタ型入れたかったんじゃね？
635:あ
23/01/03 02:54:25.00 tMgBS2MF0.net
>>620
ヒディングは結構前に監督業やめた
636:あ
23/01/03 02:54:36.42 ydidEyLq0.net
>>619
能力あるとかないじゃなくてフィジカルで完全に潰されてるんだよ
前線でボールを一対一でキープ出来る所がないってだけ
フィジカル強けりゃブロックさえ完璧ならいくらでも引いて守れるってだけ
それこそ守備戦術の問題で日本だってスペイン相手に同じ事をやってるのにそれすらわからないんだな
637:ベンゲル
23/01/03 02:55:02.57 +5+90An40.net
>>624
言えてんな
そこに柴崎なんで使わなかったの？
そのために連れてきたのに
638:ベンゲル
23/01/03 02:55:34.16 +5+90An40.net
>>626
まじかよw
今何してんだよw
639:あ
23/01/03 02:56:45.41 i0uilsdY0.net
そもそも日本代表ってスポンサーもたくさん付いてるのに何で監督年俸2億しか出せんのや
640:あ
23/01/03 02:57:11.96 E8DXostC0.net
引いた相手崩すなら川崎勢使うのが1番手っ取り早い
冨安と伊東純也だけ借りるとしてCFは誰がいいかわからないけど
伊東三笘と相性良さそうなのは上田かな
上田ってだいたい久保堂安鎌田に潰されてるからね
641:あ
23/01/03 02:58:01.18 ydidEyLq0.net
>>630
J3、JFL以下の下部組織、女子サッカー、フットサル、ビーチサッカー、ブラインドサッカーなどなど金食い虫を全てJFAが何とかしてるから
642:あ
23/01/03 02:58:06.39 tMgBS2MF0.net
>>627
上田がしょぼかったてだけでは
セルクルブルッヘでもっと吹っ飛ばされてるぞ
643:あ
23/01/03 02:58:30.72 ydidEyLq0.net
>>631
その上田が何もさせて貰えなかったんですがね
644:sage
23/01/03 02:58:35.79 eLVH6NtF0.net
>>617
オシムは、選手に自分で考えさせるタイプで。
東南アジア開催で暑かったアジア杯とかは動きが悪かったけど。
オシムの欧州遠征のスイス戦とかは、素晴らしく良かったというか、
あれがその後の、日本代表の4-2-3-1のサッカーのベースになっていったと思う。
スタメン発表の時、名前だけ書いてフォーメーションは書かず、
選手が自分たちで考えて配置についたとか、そういうエピソードがあるな。
練習で有名なのは、オールコート3on3とか。
めちゃくちゃ体力練習になるんだけれど、攻守の切り替えを早くしたり、
味方を助けに走る練習になっているとか。
8色のビブスをつけさせて、敵味方のDF、MF、FWとかで色を分けて、
試合をする中でどの役割がどこへ動くのか選手に視覚的に見えやすくして、
こいつがプレスに来たら巡り巡ってどこが空くはずとか、
そういう練習になっていたとか。
そういう、自ら考えさせるタイプの監督のほうが、今の日本には良い気はするわ。
645:あ
23/01/03 02:59:24.99 ydidEyLq0.net
>>633
上田もそれ以外の選手も全員な
646:あ
23/01/03 02:59:31.11 acwnpKrM0.net
オシムのサッカーはダイレクトプレーが多かったから面白かったな、倒れなかったら日本のサッカーどうなってたんだろ
647:ベンゲル
23/01/03 03:01:48.33 +5+90An40.net
>>635
それやそれそれ
【考える】これに尽きるね
日本人が一番苦手なやつ
648:3
23/01/03 03:01:52.90 367FMwYK0.net
>>628
鹿島ファンだけど柴崎が得意なのは裏取りでバイタル攻略出来るイメージは正直全くない
全盛期の本山雅志みたいな選手がいれば良かったかもしれない
649:あ
23/01/03 03:02:27.60 tMgBS2MF0.net
>>636
具体的に名前は誰？
ではなぜスペインは7点取れたの？
650:ベンゲル
23/01/03 03:03:01.47 +5+90An40.net
>>639
柴崎楔パスとか入れれなかったっけ？
そうか。長谷部とかヤットは縦パス、楔パス上手かったよね
651:ベンゲル
23/01/03 03:05:57.41 +5+90An40.net
トルシエみたいな監督は無理やわー
652:あ
23/01/03 03:07:30.45 ydidEyLq0.net
>>640
まずコスタリカがスペイン相手に4バックでやるって言う舐めプをしてる
そこをスペインが目一杯幅取って5レーン使い切るってやり方がガチハマりして常に一枚余る状態を作ってた
で1点取ってコスタリカが攻撃に出ざるを得なくなって後は雪崩を打ったようになったんだよ
つまりコスタリカ自体がスペイン以上に日本に警戒するって言う意味のわからん事してる
そもそも日本戦は攻撃の軸のベネットもスタメンから外してるしマジで守備しか考えてない
653:ベンゲル
23/01/03 03:08:24.75 +5+90An40.net
>>643
訳わからんなコスタリカw
654:あ
23/01/03 03:09:59.12 tiB4SwJQ0.net
コスタリカはなんかトラブルがあって直前の調整試合が1試合パーになっただろ
スペインとやった時はまだ仕上がってなかった面もあったはず
655:3
23/01/03 03:10:38.43 367FMwYK0.net
Jリーグにもダニルソンみたいな欧州実績ゼロのこんなヤバイ外人がいたんだから
コスタリカだって国内リーグに欧州実績ゼロのヤバい身体能力の選手が何人もいたって不思議じゃない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
656:あ
23/01/03 03:10:44.91 tMgBS2MF0.net
>>643
日本を警戒して守備しか考えてないチームに0-1ってアジアカップで再現されそうだな
攻撃の形がないから崩せないってのは色んな選手が話してるし
657:あ
23/01/03 03:11:42.12 ydidEyLq0.net
>>647
どちらにしろコスタリカの守備陣並みにガチムチマッチョだらけの選手がいる国がそんなにある訳ないから
658:あ
23/01/03 03:12:01.73 E8DXostC0.net
三笘宮代家長
旗手田中碧
守田
橘田谷口板倉山根
川島
ベンチシュミット、車屋、山村、大島、脇坂、三好、久保、小林悠
659:あ
23/01/03 03:13:19.88 1Au0NypG0.net
もうフロンターレ代表やろ
660:あ
23/01/03 03:15:54.73 tMgBS2MF0.net
コスタリカのDF
176/75
196/87
183/78
186/81
192/88
175/70
172/70
180/78
ガチムチマッチョだらけではないだろ
人種的にも中米って小さい部類
661:あ
23/01/03 03:18:02.05 ydidEyLq0.net
>>651
そのウチの誰が出てたとか知らんけど
試合見てれば日本の選手がことごとく吹っ飛ばされてるのがわかるよ
662:あ
23/01/03 03:18:03.16 tMgBS2MF0.net
コスタリカつえーはもういいよ
相馬上田みたいな舐めプしないで三笘伊東先発させてりゃ勝った可能性はあったと思うわ
663:あ
23/01/03 03:20:50.49 tMgBS2MF0.net
>>652
だって前線が172の堂安、166しかない相馬やフィジカルクソ弱の上田だろ
グラやセルクルブルッヘ見てるけど転がされてんのいつもの光景だからすごいとか何も思わんかった
あいつらいつもコロコロ転がってる
664:あ
23/01/03 03:21:12.14 ydidEyLq0.net
つえーとかじゃなくて実際に試合を見てればコスタリカの守備陣をアジアで実現するのが不可能って事くらいアホでもわかるってだけだぞ
665:あ
23/01/03 03:22:16.05 ydidEyLq0.net
>>654
上田って日本人の中では大概フィジカル強い部類だぞ
666:3
23/01/03 03:23:54.52 367FMwYK0.net
>>653
俺はコスタリカ戦は大迫がいればと思った
仮にもブラジル大会でベスト8にまで勝ち進んでる代表だからそれでも簡単な相手じゃないが
667:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 03:25:44.51 367FMwYK0.net
>>656
上田は前を向いた時は強いが引かれた守りへのポストで後ろ向いて相手を背負って強さ発揮できる選手ではない
668:あ
23/01/03 03:26:12.38 tMgBS2MF0.net
日本韓国オージーのほうがサイズ的にも所属クラブ的にもDF陣は強いでしょ
>>656
だからお前は代表戦しか試合見てないんだよ
セルクルブルッヘの試合みりゃわかるよ
上田はベルギーリーグで167の三好に吹っ飛ばされてた
コルトレイクの渡辺が言ってるけどJではフィジカルが強みだったけどこっちではそうはいかないって
海外に慣れてないやつは弱い
三笘も最初クソ弱かった
669:あ
23/01/03 03:27:08.51 ydidEyLq0.net
>>658
そんな事を世界相手に出来るCFがもう日本にはいないから
大迫だってもう昔の大迫じゃなくなったし
670:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 03:28:08.29 367FMwYK0.net
>>660
少なくとも上田と大迫の比較では圧倒的に大迫の方がそういうプレイが強いのは事実
671:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 03:30:09.61 367FMwYK0.net
鹿島でも基本ポストプレイは鈴木優磨の役割で
上田は前を向かせ貰ってああいうプレイが出来てた訳で
672:あ
23/01/03 03:30:34.53 ydidEyLq0.net
>>661
焼け石に水も良い所だと思うがね
Jレベルではまだまだ通用するんだろうけど
今の大迫があの守備陣相手に足にボールを収めてる絵がとてもじゃないけど想像付かん
673:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 03:34:25.26 367FMwYK0.net
>>663
つーて大迫はブンデスで190cm級の大男達相手に懐深いキープで吹っ飛ばしまくってたぞ
オフザボールでのスプリントがショボいせいで助っ人FWとしては得点力無さすぎで微妙だったけど
674:あ
23/01/03 03:36:03.01 TxTgbCMl0.net
2名の嵐によってここ終わってるな
こいつらみたいな人気のスレを私物化する輩が大嫌い
酷すぎるな多くの人に迷惑掛けてる自覚持ってくれ、頼む
675:あ
23/01/03 03:36:52.76 ydidEyLq0.net
>>664
知ってるけど今の大迫には無理だと思うって話だから
Jでも段々とキツくなってきてるのわかるし
676:あ
23/01/03 03:37:14.69 z90EgjFL0.net
大迫は衰えてはいるけどACLのプレーオフのメルボルンあたりからリーグ終盤までマークうまく外してクロスに飛び込んでヒールとか膝で合わせて得点するのが多くて上手かった
相馬や堂安のクロスに棒立ちしてるだけだった上田よりは間違いなく点に絡めたと思う
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:38:28.83 BVo/dqA60.net
コスタリカ並みのガチムチって言うけど中東は変わらんだろ
毎回苦戦する理由がそこだし、身体能力で言えば日本より全然上
オーストラリアの全盛期ですら苦労してるしな
678:sage
23/01/03 03:40:20.29 eLVH6NtF0.net
高校サッカーの、森重陽介（日大藤沢）に期待やな
198cm、50m走は6秒2（手動計測やろうけど）、足元も上手い、
フォワードとセンターバックどっちもやる
清水エスパルスに内定らしいが
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:40:28.75 DNbE6Bg70.net
スペインはFWがしょぼいとお前ら言ってたがモラタなんて日本人ならどれだけ重宝されるか
680:あ
23/01/03 03:43:28.05 ydidEyLq0.net
>>668
サウジイランでやっと日本と同じくらいのフィジカル、それ以外で日本よりフィジカル強い国なんてないし、ましてコスタリカみたいなコンセプトで日本を封じるなんて国がない
サウジやイランだってもっとガチ目なサッカー仕掛けてくるだろうし
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:43:51.18 3UwLfjxY0.net
サイズも大事だけどスピードも大事
日本サッカー界はそこを意識したスカウティングも大事
技術は後からついてくる
前田さんも進化してるし
もうちょっとスポーツテスト的な計測もした方がいいよ
招集した選手の30m走のタイムとか計ったり
682:あ
23/01/03 03:44:34.07 ydidEyLq0.net
アジアの選手であからさまにフィジカル強いと感じた選手はサウジのカンノくらい
683:あ
23/01/03 03:46:41.64 IicJbji10.net
ワールドカップ出場国平均身長
イラン12位
コスタリカ21位
サウジ32位
適当すぎｗ
684:あ
23/01/03 03:46:44.47 zzoxyFAB0.net
森重はあれだけの身長があってコーディネーション能力もしっかりしてるのが凄い
だが進路が清水ってのがな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:46:46.98 3UwLfjxY0.net
小林ってベンチに入ったの？
686:あ
23/01/03 03:47:26.72 IicJbji10.net
立田クソでかいのにあれだしな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:49:36.37 BVo/dqA60.net
>>671
アラブ人は人種的に高いよ、モロッコと同じだからね
少なくても日本がアラブ系の国に強度で上回ってるの見たことない
体力無いから走力含めたら微妙だが
日本は終われる立場だから封じる作なんて毎回目の当たりにしてるだろ
688:sage
23/01/03 03:49:53.42 eLVH6NtF0.net
>>671
中東は、フィジカルはかなり強いで。身体能力は高い。
サウジなんて、アフリカ系もいっぱいいるしな。
ちょっと前なら、シリアあたりにも、日本代表は普通に吹っ飛ばされてたし。
今回のW杯予選でも、オマーンの左サイドバックは、
伊東のスピードに普通についてきて突破させなかったし。
日本は、アジアの中でもフィジカルが弱いんやなと、
アジア杯あたりで4年に1回、再確認するのがパターンになってたわ。
昔に比べると、相当強くなったとは思うけど。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:52:12.80 BVo/dqA60.net
どこも守備には身体能力高い奴おくしな
その相手と戦うのは富安や板倉でなく日本の前線だからな
690:あ
23/01/03 03:54:32.12 ydidEyLq0.net
>>678
そもそも最終予選のサウジが日本相手に封じ込め策で来てないしイランだってアズムンタレミのチームなんだから封じ込め策で来る事はないだろ
それにアラブがと言うよりは今の日本がフィジカル強度普通に強いからな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:59:53.24 BVo/dqA60.net
>>681
オマーンとかその辺のチームよ、カタールにバーレーン、シリア、クゥエート、ヨルダン
人種含めるとチュニジアもだな、ここらは戦うと対策を優先して来て苦戦してる
692:あ
23/01/03 04:01:45.85 blN/lrei0.net
日本が中東勢の身体能力に苦戦した記憶なんてないけど
イランは3-0で吹っ飛ばしたし、カタールには負けたが120分で見るとずっと日本が押し込んでた
サウジアラビアにも柴崎のバックパスで負けたことあったが、基本危なげなく勝ってる
身体能力だけ見るならアフリカ国が世界の覇権取ってなきゃおかしいわな
でもそうじゃない、結局はサッカーレベルの問題
693:あ
23/01/03 04:02:25.71 U3L2P4cs0.net
>>655
> つえーとかじゃなくて実際に試合を見てればコスタリカの守備陣をアジアで実現するのが不可能って事くらいアホでもわかるってだけだぞ
コスタリカを超える守備陣をアジアで実現するのは不可能ｗ
グループリーグで二桁失点したのは32カ国中コスタリカだけ
アジアは3チーム決勝トーナメントいってるっつの
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:02:59.71 BVo/dqA60.net
てことは直近しか見てないって事じゃん
695:あ
23/01/03 04:04:46.02 blN/lrei0.net
今の日本人はフィジカルベースも向上してるからね
遠藤と堂安はブンデスでデュエル勝率上位だし、冨安もプレミアで余裕で通用してる
貧弱だった鎌田も今では対人でイーブンの戦い出来てる
日本代表の殆どが欧州で凌ぎを削ってるんだから世界を知らない中東勢なんかには負けんよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:04:52.65 MUP0DFCp0.net
冨安が昌子と同じように故障で消えそうなのが怖い
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:07:10.79 3UwLfjxY0.net
サイズも大事だけどスピードも大事
日本サッカー界はそこを意識したスカウティングも大事
技術は後からついてくる
前田さんも進化してるし
もうちょっとスポーツテスト的な計測もした方がいいよ
招集した選手の30m走のタイムとか計ったり、
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:07:29.26 BVo/dqA60.net
最近見始めた奴がアジアの中堅辺りに引かれて苦戦してるのみて
3、4点取れなきゃダメと言い出すのは毎度の事だな
ドイツさえオマーンに苦戦したからな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:09:53.78 DNbE6Bg70.net
>>688
時間ない代表でタイム計測とか草
そんなデータはすでにあるに決まってるだろ
プロなめすぎ
700:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 04:09:53.89 367FMwYK0.net
>>687
昌子は故障抜きでもフィジカル的に欧州では厳しかったからなあ
故障で自慢のスピードも落ちてしまった所はあるけど
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:15:28.44 BVo/dqA60.net
海外経験しなきゃ強度身に付けられない日本と違って欧州の辺境みたいに
自国で強度が学べるからな、人種はでかい
ここを崩すには技術勝負が一番ではある
702:sage
23/01/03 04:17:16.46 eLVH6NtF0.net
>>683
森保ジャパン以降は、デュエルは日本は相当強くなってるのは確かで。
その調子と言うか、右肩上がりで日本はどんどん強くなって欲しい。
最近は、韓国やオーストラリアも、
日本に対してフィジカル勝負の放り込みはしてこなくなったしな。
けれども、W杯でもサウジはかなりフィジカル強かったし、
シリア、オマーンあたりは強いの、速いのがいるし、
ウズベキスタンとか中央アジアも当たりは強烈やで。
北アフリカのチュニジアには、6月の親善試合でフィジカルでは負けてたしな。
油断は大敵や。
703:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 04:18:23.40 367FMwYK0.net
>>683
中東の笛とか言われるけど、モロッコと同じアラブ人なのに中東のフィジカルが弱いのは笛吹きすぎなのはあるのかもな
国内リーグでもすぐ転んでファウルとってもらえるからそれと同じプレイを代表でもしてしまってる可能性
むしろそういう過保護が逆に成長を阻害してきた面もあるんでは
この10年で組織力が各段に進歩した中東勢が本気でフィジカルやフィジカルコンタクトも強化してきたら恐ろしく脅威で
同時にアジアがレベルアップして楽しみでもあるけどそれには10年くらいの時間が掛かりそうだ
704:あ
23/01/03 04:22:08.22 ifZSoJAp0.net
ああだこうだ考え過ぎてしまう、それでは良きストライカーにはなれぬ
心を無にせよその先にストライカーは在る
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:23:51.27 BVo/dqA60.net
>>694
見てると気が付いてるかもしれないけど前半は強いのよ
暑さから長い時間練習出来ず体力的に弱いので後半はがた落ちする
そこを補う為に中東の笛って後半に発動してる
706:3
23/01/03 04:29:08.61 367FMwYK0.net
>>696
なるほど
ということは中東の強化には空調の効いた屋内練習場とかドーム競技場を整備するしかないのか
年単位で結構な時間が掛かりそうだ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:30:02.19 MUP0DFCp0.net
>>691
昌子は休ませろ壊れると鹿島サポのほとんどが言ってる中
酷使され続けてフランスに行った時点でもうボロボロだったと思う
それ考えると遠藤の頑丈さはすごいわ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:36:24.19 3UwLfjxY0.net
>>690
試合中のタイムじゃ正確じゃねーよｗ
もうちょい勉強しなｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:37:33.58 3UwLfjxY0.net
>>690
サイズも大事だけどスピードも大事
日本サッカー界はそこを意識したスカウティングも大事
技術は後からついてくる
前田さんも進化してるし
もうちょっとスポーツテスト的な計測もした方がいいよ
招集した選手の30m走のタイムとか計ったりな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:44:07.20 3UwLfjxY0.net
なんだかんだPK戦軽視傾向があるよな日本は
対策なんてほとんどしてこなかったし
そのつけが本戦できた感じ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:46:02.46 3UwLfjxY0.net
試合中のスプリントタイムだと
走る距離や状況もバラバラだからファロンタイムみたいになるんじゃないの？
正確に試合外で測ったほうがいいな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:59:07.12 DNbE6Bg70.net
>>699
毎年クラブチームのフィジカル測定や個人トレーニングなどでスプリントタイムは計測している
そして代表選考のときにその手のデータはテクニカルスタッフなどが把握している
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:04:33.85 3UwLfjxY0.net
>>703
ならソース出してｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:06:09.03 3UwLfjxY0.net
基本的に試合中のスプリントタイムだと吉田は
プレミアで高スタッツ出してることになるから
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:12:38.41 3UwLfjxY0.net
推定タイムってあてにならないんだよな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:24:06.09 3UwLfjxY0.net
話変わるが前田のスピード凄いな
こういう選手が必要なんだよな
シュート力上げて5大挑戦してほしいわ
717:あ
23/01/03 05:24:42.77 TxTgbCMl0.net
旗手と前田は代表呼ばれるだろ
718:あ
23/01/03 05:26:10.70 TxTgbCMl0.net
前田は余裕でプレミアでやれる
こんな選手日本にはいなかった
三苫も
これからの主力だわ、ふたりとも後半からも使えば有効なのはデカい
スタメンでもデカいし
719:く
23/01/03 05:28:33.59 XAc7LLUd0.net
>>704
ユニの下のスポーツブラになんか測定器みたいなのみんなつけてんじゃん
あれで全部試合中のデータ記録してんだろ
720:あ
23/01/03 05:31:09.97 zzoxyFAB0.net
よく大胸筋矯正サポーターとか勘違いされるけど本当は測定用の機器つけるためのブラなんだよな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:37:37.55 3UwLfjxY0.net
>>710
試合中の速度じゃ正確じゃないでしょっって
基本的にスプリントでもコース消されてるシーン、ボール持ってる状況
オフザボールでマークされてない状況、何より距離だよな
初速と、末脚での個人差出るから正確ではない
722:あ
23/01/03 05:42:52.61 EO5VoAua0.net
>>709
プレミアはそんな甘くない
723:あ
23/01/03 05:43:54.80 EO5VoAua0.net
>>707
前田ってオリンピックの時に延長から出てたけどオヤルサバルに走りまけてたぞ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:44:39.94 3UwLfjxY0.net
試合中タイムなら
2016年にプレミアのトップ10に入った吉田さん最強って事になってしまう
名誉なことだけどね
ウォオルコットと同じスピードに見えますかって
725:あ
23/01/03 05:45:01.77 EO5VoAua0.net
試合中の速度なら久保も吉田も早いからな
実際にはこいつらが早いと思った人なんていないだろ
726:あ
23/01/03 05:50:54.92 0zRsdgm30.net
>>709
居ないも何も
足速くてテクニック無いとか
まんま岡野やんけ
足よりテクニックに少しだけステータス振ったのが岡崎だし
足は速くないけど鬼プレスでDFWって呼ばれたのは鈴木だし
前田は日本人FWには昔から多いタイプ
727:く
23/01/03 05:51:15.95 XAc7LLUd0.net
サッカーの試合中で速ければいいんじゃねw？
陸上競技じゃないし正確なスピードとかべつに意味ないでしょ
速いだけでいいならボルトが世界最強となってしまうわな
728:あ
23/01/03 05:52:54.90 0zRsdgm3
729:0.net
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:53:05.04 3UwLfjxY0.net
>>718
選考時に役に立つでしょ
期待値を上げることとが重要
731:く
23/01/03 05:55:26.03 XAc7LLUd0.net
>>717
岡野はJリーグ得点王になれたのかな？
前田はこの2年ぐらいで急成長中
前田のように速いFWいるなら具体的にどうぞ
田川なんかデカくてそこそこ速かったけど芽が出ないし、ハヤブサぐらいじゃん
ハヤブサでもゴール量産できなかったけどな
732:あ
23/01/03 05:56:26.44 0zRsdgm30.net
>>720
50m走だけ速くてもあんま意味なくね？
前田とか凄いのはトップスピードの速さより
あのスピードで1分に1回以上スプリント出来る事だしな
頭おかしいレベル
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 06:02:17.62 3UwLfjxY0.net
>>722
50てか30だな知りたいのは
試合中速度だとチーム状況ゲーム状況に左右されやすいから
速いだけならボルトとか極論は論外
最低限のサッカースキルあるのが前提なのは常識的に判断してほしい
ココは代表スレだし
734:あ
23/01/03 06:11:03.55 O9kjcfBK0.net
代表で30mの測定とか無意味ね
時間は有限だから他の練習やる時間が減っちゃうね
だからやるならPKの練習をやるべき
4年後に備えて毎回PKの練習をすれば次はベスト8行けるよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 06:12:45.86 3UwLfjxY0.net
やっぱり期待値の概念ない奴多いんだな
しかたないかｗ
736:あ
23/01/03 06:13:00.88 O9kjcfBK0.net
30m測定してもベスト8行けないけどPK練習すればベスト8行けたよね
常識的に考えて何をするべきかは分かるよね？
737:あ
23/01/03 06:14:37.23 QnTg0adr0.net
それを言っちゃあシュート練習すれば120分以内にもう1点取れたかもな～
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 06:17:55.57 3UwLfjxY0.net
基本的に1つの事だけやっても期待値はほとんど上がらないから
可能性あることを多角的にやらないとダメなのよ
739:あ
23/01/03 06:18:25.77 nr1MSt6m0.net
今さらトッププロの選手が技術練習したしないで試合の結果が変わると思ってるのが脳みそお花畑過ぎる
740:あ
23/01/03 06:21:30.23 wjlrDjlQ0.net
>>700
どっちかと言うと技術と頭脳のが大事だよ
特に基礎的な技術は幼い時でないと身に付かないし
認知的な能力や戦術眼(所謂サッカーIQ)が無いと良いフィジカル持ってても大成しない(:宮市や森本みたいに)
大迫や遠藤みたいに必ずしも体格デカくなくてもデュエルには勝てるし(ここら辺は身体的な技術:相手に先に体を当てるみたいな)
身体のサイズに関しては前線は170～180前後が多い(理由は現代サッカーは流動的になってるから動けないと戦術的行動が取りづらい)
反面バックスやGKはデカさが求められる
741:あ
23/01/03 06:41:54.90 MmU2tIM/0.net
>>728
問題は代表でそれやるには活動時間が足りな過ぎるって事なのよ
しかもクラブとも違う戦い方しなきゃならんし、招集されるメンバーも変わるし
だからある程度はベースとなる戦い方を決めといて、少ない時間でもそれに対応できるメンバーを選ぶしかない
そこそこ実力あってもそこに対応できないと見なされた選手は招集されない
メッシやクリロナ、ネイマール、エムバペ並の絶対的な存在なら関係なく呼ぶだろうけど、まだ日本にはそこまでの選手はいないからね
742:く
23/01/03 06:55:44.00 XAc7LLUd0.net
期待値ってアホなのか
代表レベルで期待値ってw
期待値で選ぶならアンダーの代表でやってるだろ
代表はクラブや大会で結果だした選手だけがたどり着ける舞台でいい
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 06:57:32.02 3UwLfjxY0.net
>>732
お前はかなり頑張って勉強したほうが良さそうだなｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 06:59:08.43 3UwLfjxY0.net
まあPK対策は絶対やるべきだよな
明らかに対策不足だったし
745:あ
23/01/03 07:06:52.18 Ya2O0FOC0.net
前田大然の良いところはスピードに頼るドリブルをしないところ
あと、足元やオフザホールは成長しつつあるから良い監督に巡り会えたら本当に良い選手になるんだろうなって思える
746:く
23/01/03 07:11:36.90 XAc7LLUd0.net
前田が三笘ばりのドリブルで左サイドから相手をぬいてゴール前にクロスを何本もだしたのにはわろた
ウインガーとしても成長してる
まだまだ成長するだろうな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:18:11.64 3UwLfjxY0.net
欧州再チャレンジのいい前例になって欲しいわ
748:あ
23/01/03 07:22:39.96 Ya2O0FOC0.net
>>736
いや元々ウイング本職だろ…
前田大然はCFタイプではないぞ
本来2トップの左がいいんだよな日本代表でも
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:23:01.98 3UwLfjxY0.net
20前後で欧州挑戦失敗しても
20台中盤で再チャレンジでもまだ間に合うよな
750:あ
23/01/03 07:27:53.02 Ya2O0FOC0.net
日本代表で1回は前田古橋の2トップ試してほしい
そこまでの価値がないと言われたらそれまでだが俺は1トップが機能しない以上2トップを推す
中盤1人少なくしても
751:あ
23/01/03 07:35:34.79 EO5VoAua0.net
スットコのレベルが低いだけなんだけどな
752:く
23/01/03 07:38:26.46 XAc7LLUd0.net
>>738
ポルトガルでもマリノスでも右サイドをスピードで駆け上がるプレーはみたけど
ゴール前に顔をだして「使われる側」のプレーが多かったのであんまりウイングという印象がないw
ここ2試合はまじで左サイドから前田がチャンスメイクしてるのでウインガーらしいと思った
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:39:50.02 sVM3H3ao0.net
よく五輪でオヤルサバルに負けてたとか言うニワカいるが
たまたまその時前田がトップスピード出してなかっただけだろ
プレー動画見ても明らかに差あるわ
754:sage
23/01/03 07:39:58.99 eLVH6NtF0.net
>>734
けれど、どういうPK練習をすれば良いと思う？
それを見つけられなければ、時間の無駄になってしまう。
スペインは、1人1000回PK蹴ってこいと言っていた。（本当に遂行したかは知らん）
イングランドは、メンタルトレーナーつけてたけど、ハリー・ケインが外した。
ちなみに、キーパーの権田が言ってたけど、クロアチアは、
試合開始前の練習の最後に、
ライン上にボールを並べて、全員1回ずつ強く蹴っていたと。
グループリーグではやってなかったが、
本戦トーナメントではやっていたので、
PKを想定したウォームアップの一つじゃないかと言っていた。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:44:24.37 sVM3H3ao0.net
クロアチア戦が歴代最弱レベルでPK下手な連中が最後に残ったってだけでこの話蒸し返しすぎなんだよなぁ
五輪でPK戦勝ってんの忘れてそう
756:sage
23/01/03 07:47:54.82 eLVH6NtF0.net
酒井宏樹は、ネットの対談動画で、Jリーグのリーグ戦にもPK導入みたいな案には
「それはねえよ」みたいなことを言っていた。
W杯のPK戦で蹴るプレッシャーは全然違うのでと。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:51:48.49 3UwLfjxY0.net
>>744
練習で1000回蹴るのは10日で出来るレベルだから多いとは思わんね
強豪校とかで反復でやってるし
一番効果あるのはジュニアからユースまでの年代で試合後のPK戦導入だな
JのPK導入でも長い目で見れば効果あるだろうね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:52:39.44 3UwLfjxY0.net
>>746
酒井ってプロになってから蹴ってるの見た事ないから
参考になるかはなんともｗ
759:く
23/01/03 07:57:22.53 XAc7LLUd0.net
>>746
当然だよな
PKは技術じゃなくメンタル
JリーグでPK戦やるよりアジアカップでPK戦やるほうがよっぽど練習になるわ
アジアカップも決勝トーナメントはぜんぶ引き分け狙いでいってPKで決着つけろw
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 08:06:33.74 3UwLfjxY0.net
フリーキックの名手、俊さんも過去にANSWERのインタビューで居残り練習の重要性と説いてるね
今回のPKとは関係ないけど、フリーキックでも継続的な反復練習は大事なんだよな
プロだろうが反復練習でまだまだ伸びる
761:あ
23/01/03 08:11:07.98 MmU2tIM/0.net
>>749
たぶん本気じゃないんだろうけど、そんな真似して90分で勝ち切る力を損ねたら本末転倒だと思うぞ
基本は90分、もしくは延長を含めた120分で勝ち切る事
その前提は絶対に忘れたらアカンだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 08:42:56.25 BVo/dqA60.net
最近の前田が本来の前田だよ、成長でも覚醒でも無い
ワンタッチゴーラーとしてぎこちないのも後天的に身に付けたからだし
水戸時代の動画見てみると良いわ
松本でDWFにさせられて長いこと得点感覚死んでたけど
763:あ
23/01/03 08:53:02.58 EO5VoAua0.net
>>743
草
764:あ
23/01/03 08:59:30.28 0EeCfCA90.net
>>744
・ＧＫの守備範囲のところにネットを置いて開口部を狭くして難易度を上げる
・上記ネットなしの場合は必ずＧＫを置き、ＧＫ練習も並行して実施
・球速を測定する
・１球ごとに記録（成功不成功、キックコース、球速）をつけ、長期的に数字をトレースする
・ＧＫについても同様に記録を蓄積する
・各選手の記録を数値化し、選手間で競争意識を持たせる
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:02:15.44 3UwLfjxY0.net
>>743
確かに全力じゃないし、ボール持ってる側だからな
しかも相手スゲーダメージおってるやん
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:12:14.58 3UwLfjxY0.net
前田→浅野
に交代で90分マークしてるCBも大変だよな
ずっとスプリントしなきゃならんし
767:あ
23/01/03 09:14:24.78 3RxnxzM60.net
PKは追い付いた方がPKに持ち込んだ
追い付かれた方がPKかよってなるので
追い付いた方か有利
練習してどうにかなるものではない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:17:40.47 3UwLfjxY0.net
>>754
良いと思う
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:22:45.06 m8tyWmvJ0.net
>>382
02WCで来日
Jビレッジが大好き
日本が好き
日本人が好き
南アWCチリ代表で良いサッカーして評価UP＆相場UP
相場上がらなかったらビエルサもいいよねって話だった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
770:あ
23/01/03 09:26:32.78 ZsM2Fz970.net
青学原監督 俺流テコ入れすぎて常勝軍団崩壊
巨人原監督 不良債権中田翔や坂本に固執4位愚将
森保一監督 選手にも耳を傾ける令和の名将
これは理想の上司です�
771:�
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:37:10.64 m8tyWmvJ0.net
PK戦導入に関して権田の認識
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
PK戦導入に関する酒井の認識
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
二人とも親善試合やJリーグで導入してもWCのプレッシャーを再現できないので練習になってしまうとの認識
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:39:53.67 m8tyWmvJ0.net
・PKの方向はいつどう判断するのか？（データ？勘？動きを見て？）
・クロアチア戦PKで方向が合ったキックがあった。その瞬間行けると思ったのか、届かないと思ったのか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:44:00.91 3UwLfjxY0.net
>>761
じゃあ何もしない方がいいの？ってなっちゃうじゃん
何もしなかった結果どうなったか考えて欲しいね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:44:58.65 3UwLfjxY0.net
Jリーグにも全試合勝ち負けにかかわらずPK戦導入
PKポイント導入。
試合に勝ってPKに勝てば勝ち点3.3。
試合に勝ってPKに負ければ勝ち点3
試合に引き分けてPKに勝てば勝ち点1.3
試合に引き分けてPKに負ければ勝ち点1
試合に負けてPKに勝てば勝ち点0.3
試合に負けてPKにも負ければ勝ち点0など
PK戦が強くなると同時にシュートも上手くなるというメリットや普段PKを蹴らない選手の経験値も向上
―――――――――――――――――――――
こういう感じでPKポイント0.3だけど0.5にするのもアリかな
これである程度改善できる
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:49:33.36 m8tyWmvJ0.net
>>763
それは「その方法はしなくてもいい」と言う意見を「何もしなくてもいい」に置き換えて反論を付ける案山子論法という詭弁。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:53:02.39 3UwLfjxY0.net
>>765
他にないって事でしょ
それなら少しでも可能性あるやり方やればいいだけ
778:sage
23/01/03 09:53:15.25 eLVH6NtF0.net
>>763
意味のあることをやらないといけない。
代表チームの活動期間なんて、短時間しかないんだから、
貴重な時間を無駄なことに使ったら、そのぶん弱くなってしまう。
権田によれば、クロアチアは、試合開始前のウォームアップで、
ライン上にボールを並べて、一人ずつ強く蹴るのをやっていたと。
GLではやってなかったので、
トーナメントでPK想定して、強いボールにミートする練習になってんじゃないかと。
そういう、エッセンスが凝縮されたような、
効率が良さそう・効果の高そうなことせんとあかんやろ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:55:19.96 3UwLfjxY0.net
>>767
ウォームアップで強く蹴るのが意味あるのか？ｗ
他でもやってるだろｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:55:42.65 3UwLfjxY0.net
まずはJでPKガンガン蹴って上手くなって
初めて中堅リーグでキッカー任される
それからだよ5大でキッカー蹴れるのは
順序だよ順序
JでPKやるのはステップアップのための先行投資なのよ
プレッシャーのある舞台でキッカー任される段階まで行ってないのよ日本人は
現段階で中堅リーグでさえ滅多に蹴らせてもらえて
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:57:32.78 3UwLfjxY0.net
親善の全試合PKは
Jでも全試合やって欲しいな
なんならジュニアから試合後のPKは取り入れた方が良さそう
PKは技術だからね
――――――――――――――
ジュニアからユースくらいまで取り入れた方が一番効果あるだろうね
肝要なのは試合後の付かれた状態でのPK戦なんだよね
ココが大事。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:59:53.34 m8tyWmvJ0.net
>>766
それも案山子論法で「他の手段を模索」を「他にない」にすり替えている。
783:sage
23/01/03 10:00:20.82 eLVH6NtF0.net
>>768
最後に、感触を確かめる意味、イメージを残す意味があるんやないの？
現に、クロアチアがやってんだから、何か秘訣や経験則があるんやろ。
そういえば思い出したが、昔のK-1王者で、むちゃくちゃパンチが強くてKO多かった
クロアチアのブランコ・シカティックは、
試合前のウォームアップで、
拳を壁につけて、ぐーっと体重かけてパンチにウェート載せる練習してたと書いてあった。
「何やっとんねんと思って見てたが、後から思えば、
インパクトの瞬間どう体重かけてるかのイメージ付けになってたのかも知れん」と、
誰だったか格闘家の本に書いてあった。
クロアチアのスポーツのノウハウとして、そういうのがあるのかも知れん。
試合前のウォームアップの最後で、イメージを残すみたいなの。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:00:59.78 3UwLfjxY0.net
>>771
ないなら対案見つけてから反論するようにｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:03:09.66 3UwLfjxY0.net
>>772
ブランコが優勝したのは最初だけだからなー
まあクロアチアも結局反復練習だろうな
モドリッチとかも壁打ち練習かなりやったみたいだし
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:04:30.16 m8tyWmvJ0.net
>>773
別の案を模索すべき立場はお互い様だ。
この案で良いと満足し思考停止に陥る側と、この案の他の案を捻り出せないでいる側。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:05:20.61 3UwLfjxY0.net
>>775
屁理屈はいらんから対案見つけてから反論してくれｗ
788:sage
23/01/03 10:06:46.43 eLVH6NtF0.net
>>771
だから、クロアチアがやってるようなこと、取り入れて行けばいいんじゃないの？
例えば、権田が言ってた、ウォームアップの最後にボール並べて
1人ずつ強く蹴っていくのとか。
他の練習の時間を削って、それする時間を使わせようってんだから、
あんまり時間を使わせるようなこと強いるんだったら、
対案は「その時間で、他の練習したほうが、総体としては強くなるんじゃね？」になると思うよ。
本田は、PK練習する時は、「満員の観客がいるW杯の場で、外したら日本中から叩かれる」
とイメージして練習してたらしいな。
でも、そのくらいは皆やってる気もするしな。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:07:32.15 m8tyWmvJ0.net
>>776
対案は現時点でない。
反論は選手自身の認識を示すに留めており、一素人の思い込みで反対しているわけではないので一定の合理性がある。
790:sage
23/01/03 10:07:53.45 eLVH6NtF0.net
ああごめん、アンカー間違えた。
>>777 は、>>773 あてね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:09:55.97 3UwLfjxY0.net
>>779
試合前に強く蹴るを対案と言われてもなｗ
792:sage
23/01/03 10:12:34.87 eLVH6NtF0.net
>>774
シカティック優勝したの、39歳のときやで？
K-1では通算6勝5敗やったけど、6勝全部KOだしな。
キック通算だと、Wikipediaだと 169戦150勝138KOとあるんで、KO率すごい高いし。
何か、秘訣があるんやと思うよ。ゲンかつぎかも知れんけど。
壁に拳をあててインパクトの練習するの、
サッカーでボール強く蹴るのと、なんか発想が似てる気はするんや。
同じクロアチアやしな。
793:sage
23/01/03 10:14:54.22 eLVH6NtF0.net
>>780
なんで、実際にPKに強いクロアチアがやってることを、否定しようとするの？
大丈夫？
日本代表の正キーパーの権田がそこだけ違うことやってると感づいた、
GLではやってなかったのに、PKのある本戦ではやりはじめたウォームアップを、
なんでスルーするの？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:17:18.51 3UwLfjxY0.net
>>781
39は凄いけど、あの当時は手探りのメンバーだったからな
実力者で勝ったのホーストくらいでしょ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:19:51.62 m8tyWmvJ0.net
専ブラにて一番シンプルな処理を施すのが妥当と判断。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:19:59.49 3UwLfjxY0.net
>>778
まず権田はJリーグの導入に関して発言してないと思うので
ミスリードを誘うレスは辞めた方がいいぞ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:21:34.92 3UwLfjxY0.net
クロアチアがリーグ戦でPKやってないからとか
って言う回答もナンセンスだな。
クロアチアはビッグクラブで場数踏んでる選手だったり
継続的にレベルの高いチームに選手送り込んでるし
例えばリーグ戦で上位チームを優勝させるのと
降格チームを優勝させるのでは同じプランでいいハズがない。
スタートアップ企業が大企業と同じ事やって成功するんですか？って話ですよ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:22:02.61 m8tyWmvJ0.net
>>785
一次ソースを示したのでミスリードに当たらない。
ミスリードにあたるという印象付けが詭弁。
どのレスを見ても息をはくように詭弁を絡めており、フェアに話が出来ない人物と判断。
799:あ
23/01/03 10:23:26.80 gwFkdqA00.net
>>333
それを番狂わせとか運とか言ってるからみんなモリポにしてやられるのよ
モリポはドイツスペイン相手にさえ見栄え良い試合をすれば
W杯の結果がどうであれ自分の立場は安泰ってわかってたからそこだけに全力向けたんだよ
そして無事目標は達成した
800:sage
23/01/03 10:23:38.19 eLVH6NtF0.net
>>786
なんで、トヨタ方式を無視して、未経験者の机上の空論で無駄な時間使うことから始めるの？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:24:58.94 3UwLfjxY0.net
本戦の戦術は良かったと思う
原口呼んで欲しかったが
802:わ
23/01/03 10:28:10.29 hmovBkE20.net
>>759
ビエルサと、彼をアルゼンチン代表監督に推挙したペケルマンは、
日韓Ｗ杯の頃から日本を高く評価していると思うよ
出場7回で決勝トーナメント進出4回なら尚更
バレンシアやインテルの監督やっていたエクトル・クーペルなんかも面白いと思うし、
アルゼンチン出身の監督って優秀な人が多いんだけどな
スペインやイングランド出身の監督は日本に合わなさそうだし、
ドイツやイタリア出身の監督はお高く止まっている感じなので、
実績作りも兼ねてフランスとアルゼンチン、オランダの監督は検討してほしいわ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:33:25.28 BVo/dqA60.net
PKを練習する時にセット含めて5秒感覚で蹴るようにする
トルシエ案だな、効果はわからんが
昔から試行錯誤はしてる
804:あ
23/01/03 10:37:32.11 0Zym9m690.net
Pkはキックの強度かな
弱いとジョルジーニョみたいなキックの精度が高い選手もPK外すから
805:sage
23/01/03 10:38:49.15 eLVH6NtF0.net
>>786
クロアチアの、日本戦のPKキッカーは次の通り。
1人目：ヴラシッチ（25歳、MF/FW）
現トリノ ← ウエストハム19試合1得点 ← CSKAモスクワ86試合28得点
2人目：ブロゾビッチ（30歳、MF）
現インテル（昨シーズンまで233試合22得点）
3人目：リヴァヤ（29歳、FW） ← 外した
現ハイドゥク・スプリト（昨シーズンまで49試合34得点） ← アテネ101試合27得点
4人目：パシャリッチ（27歳、MF）
現アタランタ（昨シーズンまで120試合29得点） ← モスクワ21試合4得点 ← ミラン23試合5得点
ビッグクラブで実績がどうのとか言えるのって、ブロゾビッチくらいでは？
で、ビッグクラブ所属とかあんまり関係なく、順番決まってる気はするな。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:38:52.29 3UwLfjxY0.net
カズさんPKkの練習は大事言ってるね
807:わ
23/01/03 10:41:59.77 hmovBkE20.net
ＰＫ戦の対策は今後の課題
さすがに2大会で敗北だったら何かしらの手は打つだろ
3回以上ＰＫ戦負けって、イングランド・イタリア・オランダ・メキシコだっけ
フランスもブラジルもリーチだもんね
プレッシャーの中で、自分の狙ったコースに思い切り強く蹴れるか、
ルーマニアのハジやブルガリアのストイチコフ、遠藤保のように駆け引き上手で逆を突いて蹴れるか、
キッカーの選出も重要
それと川口みたいに特異な才能があるＧＫね
808:sage
23/01/03 10:45:27.23 eLVH6NtF0.net
ちなみに。
1人目のヴラシッチは、延長から入った選手。
2人目のブロゾビッチはスタメンから120分いたわな。
3人目のリヴァヤは、延長後半から入ったが、外してるな。
4人目のパシャリッチは、後半途中から入った選手やな。
ブラジル戦のPKは、どうやったんやろうなあ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:53:43.89 BVo/dqA60.net
遠藤だってW杯じゃコロコロやれなかったからな
プレッシャーの比重が違う
810:あ
23/01/03 10:55:20.67 c78z0LJx0.net
代表は選手の育成の場ではないって意見あるけど間違いだよな
吉田は明らかに代表が育てたし大然の最近の成長はW杯の経験値だ
だから代表で若手をもっと積極的に使わないと
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:58:05.04 m8tyWmvJ0.net
>>797
アイデアがないときはこうやって情報を増やしていくのがベター
812:あ
23/01/03 10:59:14.53 c78z0LJx0.net
まずはCFSBGKの若手だな
細谷半田カシーフザイオン
こういった若手を無理してでも使っていかないと
813:sage
23/01/03 11:03:10.02 eLVH6NtF0.net
クロアチアの、ブラジル戦のPKキッカーは。
1人目：ヴラシッチ 日本戦PKの1人目と同じ。
2人目：マイェル（24歳、MF）
現レンヌ（昨シーズンまで29試合6得点） ← ザグレブ67試合13得点
3人目：モドリッチ（37歳、MF）
現レアル・マドリー（昨シーズンまで436試合31得点）
4人目：オルシッチ（29歳、FW）
現ザグレブ（昨シーズンまで117試合49得点） ← 蔚山現代52試合14得点
1人目は後半途中から、
2人目は延長前半から出場。
3人目はモドリッチでスタメンからフル出場。
4人目は延長後半から出場。
ていうか、「韓国でプレーしてて、ザグレブまで上り詰めました」、みたいな奴がいるやん。
ビッグクラブの実績が―とか言うなら、南野の方が上なくらいやん。
リバプールでもPK蹴ってたし。
クロアチアのPKは、途中交代で入ったフレッシュな選手が多いように見えるな。
重鎮の、ブロゾビッチやモドリッチは、責任もって蹴ってるようやけど。
他は、みんな途中出場組やわ。
必ずしも、ビッグクラブでの経験とかは関係なさそうで、本人の資質重視なんかな。
1人目はヴラシッチが2試合とも蹴ってる。責任重大やな。
814:あ
23/01/03 11:03:54.47 V2HIexOp0.net
>>797
ブラジル戦も
オルシッチ（ディナモ・ザグレブ）
モドリッチ（レアル・マドリー）
マイェル（スタッド・レンヌ）
ヴラシッチ（トリノ）
モドリッチ以外は微妙なメンバーだな
815:sage
23/01/03 11:11:37.43 eLVH6NtF0.net
>>786
クロアチアのPKキッカー、この2試合だけ調べたけど、
そんなにビッグクラブで修羅場くぐってる奴ばっかりでもなかったで。
モドリッチやブロゾビッチ以外は、みんな途中出場してる選手。
1人目を2回とも任されたヴラシッチは、
現トリノ、前ウエストハム、元CSKAモスクワ。
そこまでビッグクラブの大舞台で実績いうほどでも無さげ。やっぱ個人の資質か。
あと、もと韓国でプレーしてた選手（現ザグレブ）とかも、
ブラジル戦で4人目で出て来て、成功してる。
ビッグクラブで大舞台の実績があるやつが多いからうんぬんいうのは、
違うと思うで。
君は、もうちょっと、事実の裏付けをもとに意見を書くべきやと思うで。
これを機会に調べる気になったので、個人的には良かったけど。
816:sage
23/01/03 11:14:49.78 eLVH6NtF0.net
>>803
ありがとう、俺も調べたけどその通りで、
所属チームの格はそこまで関係なさそうやと思ったわ。
やっぱり、個人の資質が大きいんかなあとは思った。
1人目は、2試合とも途中出場のトリノの選手が蹴ってて、成功してるんよな。
それはそうとして、
さらに練習やらで向上するにはどうすればいいんかな。途中出場がええんかな？
817:あ
23/01/03 11:17:36.79 gwFkdqA00.net
>>805
モドリッチみたいな勝者のメンタルを理解してる選手がいてその選手を中心に若手育てられるのはでかいよ
818:sage
23/01/03 11:32:01.87 eLVH6NtF0.net
>>806
また、君は、そういうテキトーなことを、思いつきで書き込んじゃうでしょ？
それ、直した方が良いと思うで。
それなら、スペインには、ブスケツが居て、PK蹴ったけど外してるやん。
ブラジルも、カゼミーロがいて成功してるけど、他が外して負けてるやん。
モドリッチは勝者のメンタリティがあって若手を指導してるけど、
ブスケツとカゼミーロは違うの？
どういう基準なん？
819:あ
23/01/03 11:39:32.67 JozSNIZH0.net
>>631
久保は個人能力が無いし、海外で孤立した生活を送ったので組織、連携もない
Ｕ１６，Ｕ１８などで、日本人選手と一緒に生活するべきだった。
スペイン人は考え方が間違ってる。天才少年なんて持ち上げて害しかない
820:わ
23/01/03 11:42:24.00 hmovBkE20.net
ビッグクラブ在籍かどうかは関係ないっしょw
そんなことを言ったらイタリアとイングランドは負けが込んだりせず、ドイツ並みに常勝なわけで
動じないハートの強さ、狙ったところに強く蹴れる技術、駆け引き上手かどうか、
延長終わっての疲労とコンディション（途中交代出場選手は優先度を上げられるか否か）、
こういったところの総合的な判断だわ
821:3
23/01/03 11:48:17.72 367FMwYK0.net
>>799
ブンデスやリーガとか海外のトップリーグでプレイしてる選手は
日常のサッカーがW杯レベルなんだからいいんだけど
Jリーグやエールとかスコットランドとか少しレベルの落ちるリーグでプレイしてる若手選手には
代表はトップレベルに触れる貴重な経験の場ではあるんだろうな
822:sage
23/01/03 11:53:41.09 eLVH6NtF0.net
前回ロシアW杯の、クロアチアのPKキッカーは。
まず、デンマーク戦な。
vsデンマーク
1人目：バデリ（当時28歳、MF） ★失敗
当時フィオレンティーナ（108試合6得点） ← ハンブルガーSV62試合2得点
延長前半から途中出場
2人目：クラマリッチ（当時26歳、MF）
当時ホッフェンハイム15試合5得点 ← レスター15試合2得点
延長前半から途中出場
3人目：モドリッチ（当時33歳、MF）
レアル・マドリー
スタメンからフル出場
4人目：ビバリッチ（当時28歳、DF） ★失敗
当時キエフ ← ザグレブ
後半途中から途中出場
5人目：ラキティッチ（当時28歳、MF）
当時バルセロナ
スタメンからフル出場
モドリッチ、ラキティッチは、スタメンからフル出場でPK蹴って成功してる。
他のメンバーだと、途中出場組ばっかりやね。
ホッフェンハイムの奴とかも、1人目が外した後の2人目で蹴って成功してるし。
疲れて来たけど、あと1試合調べてみるわ。書き込み制限とかなったらゴメンやで。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 11:56:29.06 BVo/dqA60.net
W杯の強度はリーグじゃ体験出来ないよ
目の色変えて戦ってくるCLが同じだって内田が昔から言ってるな
前田がセルティックでダメでも想定を作れて準備出来たから
ハマった所があるな、CLじゃ前プレスダメだったし
824:く
23/01/03 11:57:54.48 XAc7LLUd0.net
>>799
なにいってんだろ
吉田だって前田だって実積十分で代表に行ってんじゃん
実積のない若手を代表で使っても若手にとってマイナスでしかないわ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 12:01:33.27 BVo/dqA60.net
外国人監督だと初期に実績無い選手選んでくるな
826:く
23/01/03 12:10:17.43 XAc7LLUd0.net
トルシエは五輪メンバー大量にいれただけだしジーコオシムアギーレは中堅ばっかりだったし
ハリルは中島がいくらポルトガルで活躍してても頑として呼ばなかったけど？？
アギーレが柴崎と武藤いれたぐらいかな
森保が一番若手を代表にばってきしてるという事実
827:あ
23/01/03 12:10:43.05 JozSNIZH0.net
前田や古橋は簡単にシュートを打ててる。
スットコは守備の寄せが甘すぎる。古橋はレベルが高い経験が積めてない。
828:あ
23/01/03 12:11:11.03 E8DXostC0.net
そもそもの大前提として権田相手にPK蹴るのとリヴァコビッチ相手にPK蹴るのとでは全く違う
829:sage
23/01/03 12:13:14.17 eLVH6NtF0.net
ロシアW杯での、クロアチアのPK戦のキッカー。
vsロシア。
1人目：ブロゾビッチ（当時25歳、MF）
当時インテル
後半途中から途中出場
2人目：コバチッチ（当時23歳、MF） ★失敗
当時レアル・マドリー109試合3得点
後半途中から途中出場
3人目：モドリッチ（当時33歳、MF）
当時レアル・マドリー
スタメンからフル出場
4人目：ヴィダ（当時28歳、DF）
当時ベシクタシュ13試合1得点 ← キエフ104試合10得点
スタメンからフル出場 （ただし、延長前半に点とってる）
5人目：ラキティッチ（当時29歳、MF）
当時バルセロナ
スタメンからフル出場
モドリッチ、ラキティッチみたいな、ビッグクラブで中核になってるような選手は、
スタメンからフル出場でも蹴ってて。
他は、途中出場の選手が蹴ってる傾向があるな。
4つの試合のうち、フル出場でPK蹴った例外は、ヴィダで。
DFなのにフル出場でPK蹴って成功してる。
デンマーク戦では、ヴィダ出場してたのに、PK蹴ってない（5人目までにいなかった）。
駒野みたいにPK得意な選手やったんかな。
結論としては、途中出場の選手が多い傾向はあるな。
最初に蹴るのは、重鎮とは限ってない。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 12:13:23.20 3UwLfjxY0.net
Jリーグにも全試合勝ち負けにかかわらずPK戦導入
PKポイント導入。
試合に勝ってPKに勝てば勝ち点3.3。
試合に勝ってPKに負ければ勝ち点3
試合に引き分けてPKに勝てば勝ち点1.3
試合に引き分けてPKに負ければ勝ち点1
試合に負けてPKに勝てば勝ち点0.3
試合に負けてPKにも負ければ勝ち点0など
PK戦が強くなると同時にシュートも上手くなるというメリットや普段PKを蹴らない選手の経験値も向上
―――――――――――――――――――――
こういう感じでPKポイント0.3だけど0.5にするのもアリかなぁ
831:・
23/01/03 12:20:56.96 oNwhNze00.net
話の筋と無関係で済まんが、>>523
これ、ワールドカップ開幕前後の頃に、日本が敗退すると森保が叩かれまくってしまうとか書き込んでた御仁だな。
何か異様な感じがしたので記憶に残っていた。
アジア予選で敗退した場合、 W杯出場が途絶えるくらいどうでもいい、そんなことより代表監督個人の身の上について色々な面で損失が計り知れないと心配してる訳で、そんな議論には未だかつてどんな場面でも目にかかったことがない。
サッカーファンならそんな本末転倒な発想はしないからな。
サッカー自体には興味がなく、何よりも森保個人そのものが好きという特異な嗜好の持ち主なのか。
832:3
23/01/03 12:21:27.82 367FMwYK0.net
>>813
若手時代の吉田を抜擢したのはザックだが
実力重視なら今野の相方のCBは吉田じゃなくて闘莉王だった
吉田をベンチに置かずに全試合に先発させて育てる
そうなると闘莉王をベンチに置かないといけないがそうなると絶対に内紛起こす
こういう経緯で吉田育成のせいで闘莉王が母国のW杯に出れなかったという悲劇が発生している
833:あ
23/01/03 12:21:56.99 c6agaemh0.net
>>816
ニュースで古橋や前田や旗手のゴールを知って
喜んで動画観たらあまりの守備のお粗末さに
ちょっと冷める
ダービーとか客の雰囲気は良いのに
三苫は順調に良い経験積んでるわ
怪我しないかだけ心配してる
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 12:22:42.18 m8tyWmvJ0.net
>>799
文脈上の「育成」の定義をハッキリさせないまま好きなように論を組み立てているように見えるが。
835:3
23/01/03 12:23:50.47 367FMwYK0.net
本当だったら吉田は闘莉王の隣でポカミスしてはドつかれまくりながらプレイする経験があっても良かったんだよな
名古屋でも入れ違いだったのが残念
836:あ
23/01/03 12:25:13.92 E8DXostC0.net
セルティックは旗手古橋の機械採点がJリーグの時とほぼ一緒なんで
スタジアムの雰囲気や監督が選手の特徴理解して活かしてくれるところなどは最高だけど、
選手としてレベルアップできるかどうかは微妙な環境だな
まあでも辺境や2部でやってるとそれも味わえないし一定年齢超えるとステップアップも無理なこと考えると
セルティックでやってたほうが断然いいけど
837:@
23/01/03 12:26:08.93 oNwhNze00.net
>>554 >>559
>南野いなければ予選敗退
この期に及んでサカ板にいて「予選」言ってるお前がな。
こういう奴って、オリンピックで予選、決勝の区分がある競技の予選とワールドカップ本大会のグループリーグを混同してるのか何か知らんが、学習能力ゼロというのが頭が悪すぎて本当に信じられんわ。
838:あ
23/01/03 12:30:38.66 c6agaemh0.net
スットコは良くも悪くも上品なんで
日本人に最も足りないマリーシアが
育たないような
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 12:31:26.36 BVo/dqA60.net
>>815
皆川とか坂井とか松原とかあったじゃん
840:3
23/01/03 12:34:31.71 367FMwYK0.net
>>825
スコットもセルティックとレンジャースの2強はかなり強い
ただ、他のチームがJ2レベルだからCLやダービーくらいしかハイレベルなサッカーを経験出来ないっていうのがキツい
トップリーグの選手は年何10試合もハイレベルなプレッシャーの中でプレイしてるのに、そういう試合の経験が年数試合程度だから実力に差が付くばかり
前田はあくまで野人岡野みたいな走力頼みの例外的オプション枠だから
そこまで総合的実力は求められてなかったが
841:あ
23/01/03 12:37:24.61 MmU2tIM/0.net
>>826
このスレの210あたりでも言ってるけど、そもそも誰々が居なければ～と仮定してる時点で意味の無い議論なんだよね
いや、居るんだから良くね？というだけで終わってしまう話でしかない
終わった試合に対して明らかな誤審とかならともかく、特定の選手が居たらどうとか、居なかったらどうとか論じても不毛な議論
架空の設定での議論なんて自説を正当化するのに都合の良い妄想にしかならんからな
842:3
23/01/03 12:43:54.68 367FMwYK0.net
J2でプレイしてようがスコットランドでプレイしてようが前田の走力は変わらない
岡ちゃんが大学生の永井を南アW杯のバックアップで呼んだように、おそらく前田はたとえJ2所属でも例外的に選ばれてた
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 12:44:55.05 damqUky90.net
オシムって世界での評価はどうなの？
やっぱ、神レベル？
844:あ
23/01/03 12:54:58.70 qefkO8+60.net
けっきょく森保の代わりに誰連れてこれるんだよ
845:わ
23/01/03 12:55:13.67 hmovBkE20.net
>>826
あまり言葉の間違いは責めたるなって
1998年のフランス大会あたりはメディアでもグループリーグ敗退じゃなく予選敗退と使っていたし、
クロアチア戦後の横断幕メッセージにもサポーターが「決勝リーグ進出おめでとう」と英語で書いていたとか
アップデートできない人はいるだろう
846:あ
23/01/03 12:57:46.20 UG0TOqHs0.net
>>833
こいつアホやなー
お前が言ってんのは森保ならベスト8必ず行けますと言ってるのと然程変わらん
847:あ
23/01/03 12:58:16.32 EO5VoAua0.net
>>825
ステップアップするならベルギー、オランダだね
スコットではステップアップはほぼない
848:あ
23/01/03 13:02:23.47 qefkO8+60.net
>>835
意味わからん
森保の代わりに誰ならいいのか聞いてるんだけど
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 13:02:32.59 damqUky90.net
オシムはレアルの監督断ってジェフに来た時点で神
ジェフも敢えてJリーグ優勝させず
日本代表も敢えてアジアカップで優勝させなかったのは
W杯で優勝するためだったらしい
さすが知将
850:あ
23/01/03 13:06:06.61 MmU2tIM/0.net
>>832
神と言うほどかは分からんが、名将の部類ではあるだろう
日本代表こそアジアカップベスト4の結果しかないが、他はほとんどのチームで優秀な成績を残してる
ただオシムの場合、当初から日本に非常に好意的だったという極めて特殊な例外的存在だからねぇ
どうも昔の東京五輪で来日したのが切っ掛けで親日家になったらしい
あと個人的には現役時代に一度もカード貰った事がないという逸話も非常に好感が持てる(現役時代の前半はカードのシステム自体が存在しなかったが)
851:わ
23/01/03 13:08:28.75 hmovBkE20.net
>>832
旧ユーゴ圏内と日本では評価がやたら高い
代表選手だったから日本人には見えない横のつながりはしっかりある
監督業は旧ユーゴとギリシャ、オーストリアで評価は高いが、ビッグクラブでの指揮経験はナシ
日本でもジェフだったし
わずらわしさがない中堅クラブ向きの監督だが、確固たる信念と指導力は十分持ち合わせている人
得意のフ�
852:Hーメーションは３ー５ー２、３ー６ー１だが、選手の特性を見て４バック（場合によっては２バック）もやっちゃう 日本に対してはムチャクチャ愛着があるけれど、厳しいこと・耳の痛いこともズバッと言う本質重視の監督 ジェフでやっていた３年半は至高の時間だったと思う 浦和や鹿島、磐田のサポーターからもすごい支持されていたし
853:sage
23/01/03 13:09:41.93 eLVH6NtF0.net
>>826
権田も、テレビでグループリーグのこと「予選」て何度も言うてたで。
グループリーグと言うべきなのは正しいけど、
日本代表でも予選て言うてるんやから、そこはそんなに気にせんでええやろ。
854:あ
23/01/03 13:18:41.90 RBCGd+iG0.net
２０２３～以降の代表の課題（４２３１を基本形とした場合、4年後３０歳以下の選手中心とする場合）
４２３１
ーーーーーー前田
ー三苫ーーー鎌田ーーー堂安
ーーーー田中ーー板倉
中山ーー伊藤ーー冨安ーー橋岡
ーーーーーー-谷
ーーーーーー上田
ー相馬ーーー久保ーーー伊東
ーーーー藤田ーー遠藤
旗手ーー瀬古ーー町田ーー菅原
ーーーーー●●-●●
吉田の代役は伊藤で何とかなるとしても、酒井の代役になりうる人材はいなく
酒井の不在が相当の弱点になるだろうと予想が立つ
日本代表は戦術酒井、だっただけに酒井の代役探しは今後４年の最大の課題となる
上にあげた現時点でのメンバーではマイナー感、タレント不足感、迫力不足感は否めなく、
今後現有戦力のレベルアップやパリ五輪世代の台頭が必須条件となることも間違いない
ロンドン五輪ベスト４、ロシアＷ杯ベスト１６、東京五輪ベスト４、カタールＷ杯ベスト１６の
素晴らしい結果を残した中心世代の酒井世代が今後不在となる状況はかなり痛く、それをどう補うのかが
日本代表サッカーの最大の課題になることも間違いない
Ｗ杯ベスト８進出目標を口にするのはまだまだ早い
次のＷ杯も連続してのベスト１６進出が現実的な目標であり、実現するのは容易ではなくなるはず
ロシア、カタールＷ杯ベスト１６進出に浮かれる糞ニワカを始め、糞メディアや糞評論家とやらも
現実を見て、次の４年間は日本代表サッカーにとって難しい時代になることをよーく理解しておくべき
855:あ
23/01/03 13:20:17.73 gwFkdqA00.net
>>807
ブスケツは勝者のメンタリティはあまり無いのかもねw
それに成功＝勝者のメンタリティあるではないよ
あとまた君はって一体誰と間違えてるんだ？
856:わ
23/01/03 13:22:19.24 hmovBkE20.net
>>838
優勝は目指していなかった、とメディアには言うけれど、
優勝を逃して３位４位だととにかく悔しがっていた
「ジェフの選手は成功を恐れていたのか」「もっと質の高い選手、試合に出たいと願う選手が必要だ」って言ってね
そう言うことで、もっと上を目指せよとハッパをかける人で、選手の掌握術とモチベの上げ方がしっかりした監督
857:あ
23/01/03 13:25:51.69 gwFkdqA00.net
>>807
あとごめん797が消えちゃってるんで話の趣旨を読み違えてたのはあるかも
もしかしたらどうやったらPKが強いチームになるのか限定で話をしてたのかな
それをPKだけじゃなくてチーム全体の向上と思ってレスしちゃったかも
858:あ
23/01/03 13:32:24.03 6T7CcFf00.net
まあザックみたいなの連れてこられるなら森保のほうが遥かにマシだよ
不満はあるけどこのまま森保でいいよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 13:35:48.08 damqUky90.net
クラウドファンディングで集まった金で監督を連れてくれば？
お前らが1人３万円ぐらい払えば、それなりに集まるだろ？
860:あ
23/01/03 13:40:48.49 gwFkdqA00.net
JFAってなんでそんなに金欠なんだろ
少し前にadidasと電通の契約更新で500億は入るっていう記事見たけど結局飛ばしだったのかな
861:あ
23/01/03 13:44:28.55 aXlyyixS0.net
>>832
そりゃレアルマドリードからのオファーを蹴って日本代表の監督になった人やからな
URLﾘﾝｸ(sakanowa.jp)
862:あ
23/01/03 13:44:35.67 MmU2tIM/0.net
>>846
と言うか、森保に百点満点花丸だらけの評価してる奴なんてそれこそ誰も居ないんだよねぇ
ただ現実的な問題を考えた時、ベストではなくともベターな選択肢と捉えてるだけだと思うぞ
あと城やレオザみたいな極端にアホっぽい奴が悪目立ちしてるのも逆にアンチ側の立場を悪くしてる
まずあの２人を黙らせた方が良いと思うわ、完全に逆効果でしょ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 13:47:59.86 m8tyWmvJ0.net
JFA収支
2022年度 収入192億円 支出238億円 赤字46億円（過去最大赤字）
2021年 +188億 -216億 -28億
2020年 +147億 -158億 -11億
2019年 +191億 -195億 -4億
2018年 +234億 -224億 +11億（過去最大黒字）
864:あ
23/01/03 13:57:00.10 fTvm7KQD0.net
今の日本サッカー協会を支持して森保続投も支援するなら赤字の原因考えてお前らが責任持って動けよ
森保支持します協会支持しますで何もしないんじゃただの口だけ野郎
865:ま
23/01/03 13:57:07.18 RAiqlp3G0.net
>>834
伝わりゃいいさ
やってる選手だって予選って言ってる奴いるしな
866:あ
23/01/03 14:11:56.23 htyx58+b0.net
前田を岡野（笑）と一緒にしてる奴ってなんなのw
岡野なんて全然速くなかったうえにまったく活躍してない
あの絶賛されたジョホールバルうんぬんもみんなが猛暑で熱中症になってから出て来たくせに完全フリーのシュート何本も外した後
ふざけるな
867:あ
23/01/03 14:12:32.55 2W9v+ezP0.net
>>852
別に森保擁護派＝協会擁護ではなくね？
森保続投は支持してても田嶋は嫌いって奴は多いし
だったらアンチ勢が森保の代わりになる有能監督を連れてきてくれよって言われるだけやん
ここでグチグチ文句を垂れ流してるだけのアンチも充分に口だけ野郎だぞ
868:あ
23/01/03 14:20:53.45 fTvm7KQD0.net
>>855
森保続投を決めたの協会だろ
お前らはその協会の考えを支持してる時点で頭パッパラパーの馬鹿か協会の犬だよ
869:ま
23/01/03 14:22:02.25 OJ5d1pWx0.net
森保信者というか結果を残したのは事実だし
西野岡田も続投要請はあったわけで
森保監督はここで辞めれば別仕事はたんまり入ってくるのを捨てて代わりがいない代表監督を引き受けてくれてわけで
870:あ
23/01/03 14:22:57.65 EO5VoAua0.net
>>837
ブライトンの監督がいいわー
871:あ
23/01/03 14:23:36.27 EO5VoAua0.net
>>857
結果は四年間で何も残してない
872:あ
23/01/03 14:26:27.35 oBA/Zjxs0.net
狂信的あるいは過激なアンチ除いて森保続投がベターなのは皆一致してる
ザックの失敗があるから外国人監督へのアレルギーがついたのがあると思う ハリルは論外w
当時そんなに考えてなかったのもあってトルシエが嫌いだった でも今考えてみると
一流じゃなくても野心を持った外国人監督はありがたいよ 何らかの刺激を与えてくれるからね
新戦力の見出し方も独特 3年くらいは外国人監督がいいなというのが個人的意見
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 14:28:04.87 damqUky90.net
この２０年間で最低だったのは、オシムかアギーレだな
874:あ
23/01/03 14:31:23.41 oBA/Zjxs0.net
>>859
いいよね 前監督が突然栄転していなくなって三苫の処遇含めてどうなるかと思ってたら
中堅クラブにしては凄い勇敢 ガナに勝ったと思ったら先日しっかりとやり返されたけどw
プレミアの特徴であるともいえるけどビッグクラブ相手でも得点のニオイがする
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 14:34:06.61 wumubfVg0.net
>>861
個人的にはザックだな
俺たちのサッカーで盛り上げて２０１４年に糞みたいなGL敗退したことが、
サッカー人気をここまで押し下げたの一番の原因だし
876:あ
23/01/03 14:40:23.21 EO5VoAua0.net
>>860
森保続投がいいと思っているのはニワカか協会側の人間だけだと思うけどね
877:あ
23/01/03 14:40:44.59 EO5VoAua0.net
>>862
そりゃ主力が抜けているからだろ
878:あ
23/01/03 14:52:17.62 E8DXostC0.net
>>836
そこは年齢次第よ
セルティックでもベルギーオランダ同様20代前半で活躍できればステップアップ可能
ベルギーオランダでも20後半になると伊東純也のようなリーグ最強クラスでもステップアップが難しいのは変わらない
879:あ
23/01/03 15:01:20.12 QFKv7z3r0.net
>>864
昨日からスレ見てるけどにわかが多いのは確か
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 15:08:49.11 BVo/dqA60.net
外国人連れてくるならJで経験ある監督に絞って見るのはあり
予算も都合付くかもしれない
881:ゆうい
23/01/03 15:20:37.48 l8ytp2sf0.net
>>757
アルゼンチンは２回とも追いつかれてよくやったな
しかも２点差 延長後半と
882:あ
23/01/03 15:26:53.14 VoWUlMdJ0.net
>>864
4年に1回の代表戦しか見てない人がいるからね
883:わ
23/01/03 15:31:35.18 hmovBkE20.net
>>860
こういうことを言うのは傲慢だわ
自分の意見が大多数と、鼻息荒くしているアホンダラってこと
> 狂信的あるいは過激なアンチ除いて森保続投がベターなのは皆一致してる
次の2年間、4年間、森保に託すのは上積みもないと思うけどな
刺激がないし、ゆでガエルになりそう
2002年決勝トーナメント進出→監督経験がほぼないジーコを代表監督に→2006年失敗
2010年決勝トーナメント進出→代表監督は初めてのザッケローニに→2014年失敗
代表監督の経験がある外国人にそろそろ任せてもいい頃
884:あ
23/01/03 15:42:45.91 WFhqm7zk0.net
>>871
ハリルがいただろ
チーム崩壊しかけてクビになって恨み節を垂れ流してるけど
885:あ
23/01/03 15:43:38.23 l+hpMYCT0.net
皆一致しているはウケるw
お前のコミュニティ狭すぎやろどこで統計取ってんだよw
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 15:50:40.46 JlLRUX5w0.net
>>864
森保続投がいいとは思わないけど
森保以上の後任候補がいないというのが現状
少なくとも田嶋会長の任期が残ってる２年間は後任候補の選択肢は限定される
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 15:50:48.58 m8tyWmvJ0.net
森保監督が選手の士気を上げ、利他的で一体感ある人間集団を作れる手腕は基本的に否定する人がいない。
戦術に関して辛辣な意見を並べる傾向の人でも、ここは認める傾向がある。
森保監督が主に攻撃面の立ち位置の整理、ポジショナルな部分で力が足らないとする声が多い。
これは森保監督の続投を支持する人からも聞こえてくる。
この2点、概ね衆目の一致するところであり、認識は双方基本的に一致している。
888:あ
23/01/03 15:54:52.12 EO5VoAua0.net
>>874
アホか世界中にいくらでもいる
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 15:57:13.16 JlLRUX5w0.net
>>876
田嶋会長がトップやってる間に外から代表監督引っ張ってくると思えない
890:あ
23/01/03 15:57:24.44 vUJyVSTl0.net
ハリルってアルジェリアで準優勝のドイツに延長負け
今回ベスト4のモロッコのベース
あのプレスから早いカウンターとか日本に向いてたよな
キャラが濃いのは別としてかなり良い監督
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 15:58:29.46 BVo/dqA60.net
トルシエ、オシム、アギーレ、ハリル
代表経験者は結構よんでる
892:く
23/01/03 16:00:44.05 XAc7LLUd0.net
>あのプレスから早いカウンターとか日本に向いてたよな
ハリル末期の欧州遠征をみてない人か
ウクライナ相手の試合
それともどれだけ酷かったかを忘れてる人か
進歩がないねw
893:あ
23/01/03 16:03:40.76 GoxJganY0.net
福田の凄さが分からない
名願と森重に伸び代を感じる
894:あ
23/01/03 16:05:44.90 MI2ZDMxr0.net
現実問題、ネット上のアンチが簡単に思いつく程度の候補なら協会はとっくに検討してるだろうな
特に反町なんてそこらのアンチよりよっぽど森保に不満タラタラっぽいし
それでも交渉するルートがなかったか、交渉しても断られたのが現実なんだろうね
895:あ
23/01/03 16:06:26.79 qefkO8+60.net
>>876
誰のこと？
896:あ
23/01/03 16:13:51.62 vUJyVSTl0.net
ジェネジオって一回中国行ったよな
今は戻ってるけど
海外のリーグ見てて日本代表の監督やれるひとなんて腐るほどいるだろ
町野相馬上田とか連呼してる人間はJリーグも欧州中堅の海外組の試合見てないから一回代表に呼ばれた選手しか知らないし
森保連呼してる人は余計監督の名前全く知らないｗｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 16:16:11.57 JlLRUX5w0.net
>>882
反町の真意は分からないけど
ロシアW杯とEUROのドイツを見て本気でレーヴに声かけるだろうか？
外国人監督も検討しましたというポーズに見える
898:あ
23/01/03 16:18:40.95 JozSNIZH0.net
>>880
今回はフィジカルの強さが足りないから前半死んだふりで成功
4年前なんて、選手層が薄いのに気合、根性だけで突撃。無理があった
899:あ
23/01/03 16:19:09.38 LMVwxxqJ0.net
>>875
今ブリーラムの石井もそうだったけどあの良い人タイプはあいつは監督じゃねぇみたいに認めない不満分子みたいなのは一定数いるよ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 16:22:12.30 BVo/dqA60.net
出せる金額考えないで中国に来たからとか理想論先行じゃん
北京にいた時の年俸すら出せないわ
901:あ
23/01/03 16:29:07.21 l/ui1LnO0.net
レンヌの総年俸なんてグランパスやガンバと変わらんぞ
森保より安いわ
902:あ
23/01/03 16:38:34.55 EO5VoAua0.net
>>883
鬼木、風間、長谷川、ポテスコ、デゼルビ、フィンク、ローティーナ
素人の俺が考えてもいくらでも出てくる
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 16:44:00.19 BVo/dqA60.net
レンヌは予算の割に選手売れるじゃん、日本とは規模が違うわ
契約年数残ってるのに違約金まで払って足りるか？
代表監督とか欧州離れるとか条件重なると要求額跳ね上がるが
904:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 16:46:50.56 367FMwYK0.net
>>875
・マネジメント力は評価できる
・攻撃の組み立ての戦術に問題がある
だからコーチで戦術を補強して続投という方針なんだろうが
ただ監督交代には選手をリセットし世代交代を促す意味もある
末期の森保サンフレッチェの低迷要因として
戦術を対策されたことの他に選手起用のマンネリ化もあったんでは
選手を信頼する森保さんはベテラン選手を使い続ける
その結果ベテラン選手の衰えと共に戦力が劣化してしまう
城福が森保さんより監督として優秀とは思わないが
ブラックベンチャー企業経営者タイプの情熱的なマインドの城福が若手を奮起させたことが
降格圏に低迷したチームを立て直し上位復帰できた要因に思う
905:あ
23/01/03 16:50:05.64 l/ui1LnO0.net
>>891
例えばの話
アジアに来たことある監督もいるし監督候補なんて欧州のリーグに腐るほどいるってこと
906:あ
23/01/03 16:53:55.52 rOU24vSk0.net
>>890
だから何で現職のクラブ監督を引き抜けると思ってんだよ
そこから話にならんぞ
オシムの時に散々に揉めたの知らんのか？
それですら協会に古河電工関係者が多かったコネをフル活用してやっとだったのに
しかも長谷川や風間って日本人監督では良い方だが、指導者としての実績は森保以下だぞ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 16:56:07.70 BVo/dqA60.net
>>893
それらを狙い打ちするには予算が足りないって話が例えばでなく現実路線なんだが
908:あ
23/01/03 16:56:50.09 EO5VoAua0.net
>>894
とにかく森保がいいんだろ
909:あ
23/01/03 16:57:02.43 zzv+qjQX0.net
モリシンは本当口だけやな
代替え案をせっかく出してくれるのにそれをたった1レスで終わらそうとしてるし
森保みたいな口だけゴミ監督と同じ詐欺師と同じやり方やな
910:3
23/01/03 16:58:02.45 367FMwYK0.net
ガンバでの西野さんが森保さんと違い10年間の長期にタイトル争いの成績を維持できた理由として
西野さんは選手をスパッと切るのが上手かった
新井場、宮本、都築、フェルナンジーニョ…etc
と代表級や主力級の選手を容赦なく干して組織を新陳代謝出来たのが
ベンゲルやファーガソンのように長期チーム運営に成功した理由
その点、情が厚すぎる森保さんは4年以上の長期運営には不向き
911:あ
23/01/03 17:01:31.64 VIEt93G10.net
>>895
アギーレとかハリルとかマジョやナントのラリーガやリーグアンの中位以下の監督だろ
ナントの年間予算はレンヌより上よ？ｗ
ナントのハリルの金は払えてナントより年間予算が低いレンヌの監督の年俸が予算が足りないから払えないって理由を説明してみてくれ
屁理屈ばっか言ってんなよ
912:く
23/01/03 17:02:12.98 XAc7LLUd0.net
大迫や原口乾らを容赦なく切り捨ててるけどw
宇佐美をキレない西野以上に森保は冷酷非情だろ
913:あ
23/01/03 17:04:12.44 VIEt93G10.net
メンディリバルって今フリーなのか？
まだ61歳なのに
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 17:08:59.95 BVo/dqA60.net
>>899
欧州離れ代表監督するにはそれなりのリスク伴うので愛着でもない限り金額は跳ね上がる
アギーレ、ハリル、ザック
今の予算より一億円も高いのでとても現状払えない
日本は現在貧乏なのでユーロ換算で更にきつい
協会のビルも売っ払ったので資産的にも厳しい
解決作があるなら協会に言ってこいよ、子供が駄々こねるみたいになってるぞ
915:あ
23/01/03 17:11:58.47 VIEt93G10.net
>>902
ではその予算内でおさまりそうな5大リーグでやってた今フリーの監督は誰がいい？
何人か挙げてみて
916:あ
23/01/03 17:12:36.29 zzv+qjQX0.net
森保信者の方が駄々こねてる子供みたいやな
森保続投がいい明確な理由も言えず、結果を残したと言う迷言を言ったり協会に金がないとか代替え案出せとか
頭沸いてんじゃねぇのか
917:あ
23/01/03 17:17:01.67 MmU2tIM/0.net
>>896
欧州のシーズン真っ最中だって理解してるか？
このタイミングで現職の欧州クラブ監督を引き抜けるなんて考えるほど協会も夢想家ではあるまい
まぁこれは冬開催というW杯開催のタイミングも悪かったけど、それは日本にはどうしようもない
「ぼくのかんがえたりそうのにほんだいひょうかんとく」は現実には存在しないのだから
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 17:17:18.89 BVo/dqA60.net
>>903
現状は来てくれないが結論、協会が接触して断られてるからね
919:あ
23/01/03 17:17:37.65 EO5VoAua0.net
森保信者はワールドカップアジア予選の頃に見たことなかったけど
何であの頃は黙ってたのかね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 17:19:07.29 BVo/dqA60.net
森保の二年契約、これが全てだと思うよ
結果認めてたら四年にするし
現状捕まえられないから探す猶予も含めての年数
921:あ
23/01/03 17:20:18.46 VIEt93G10.net
ソッティルの親父のウディネーゼの監督の年俸は30万ユーロだぞ
クロアチアの監督の年俸は8100万円、モロッコの監督の年俸は1億600万円
森保に2億円は高いわ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 17:24:12.75 JlLRUX5w0.net
>>908
田嶋会長の残り任期とセットというところがポイント
仮にこの２年で森保監督の評価が暴落したとしても
次の会長がすぐに海外から有望監督引っ張ってこれるかは未知数だけど
田嶋会長よりは可能性ありそう
923:あ
23/01/03 17:24:15.82 cBBtiVsx0.net
>>908
普通に４年契約と公表されてるぞ
もちろん途中で相当ヤベェ成績になれば解
924:任される可能性はあるだろうけど、次のアジア予選は誰がやっても落ちそうにないからねぇ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 17:24:58.35 BVo/dqA60.net
自国の監督だと安上がりな部分はあるわな、物価含めてどの程度相当なのかもあるが
金持ちの国なんて前のイメージで交渉されるからな、正直経済に今一番足引っ張られてる
926:あ
23/01/03 17:27:23.57 qefkO8+60.net
>>890
鬼木、デゼルビ 現役のリーグ監督なので無理
ロティーナ、長谷川、風間 森保以下
フィンク 高齢者
もっと現実的な人の名前だせよ
927:く
23/01/03 17:27:26.52 XAc7LLUd0.net
>>908
NHKでさえ4年契約といってたのに
何みてんだろうねえ
928:あ
23/01/03 17:31:21.52 EO5VoAua0.net
>>905
はあ？ロティーナとか無職だけどw
929:あ
23/01/03 17:32:23.91 EO5VoAua0.net
>>913
風間は森保以下と思うのは森保信者だけだろ