23/01/03 01:17:29.27 I+ZZGivt0.net
>>473
何度も言うけど対案出すのは俺の仕事では無いし協会が責任持って森保以上の監督を連れてくるだけ
それをこの短期間で森保続投を決める必要があったわけ？
と思わないの。
482:あ
23/01/03 01:17:33.46 JozSNIZH0.net
今は日本人スタッフのチーム運営で誰が監督でも基本方針は同じだろ
483:あ
23/01/03 01:18:26.34 wo0pNBGb0.net
ワールドカップで優勝経験があるヨーロッパの強豪に連勝なんてビエルサだろうがベップだろうが無理だろうな
南米を見ても
PKを除くならブラジル代表すらヨーロッパの強豪に勝ったのは日韓大会の決勝まで遡る
アルゼンチン代表はマラドーナが活躍したメキシコ大会の決勝
最近ではブラジル大会のウルグアイがイタリアとイングランドに連勝してコスタリカに負けた
せいぜいこんなもんだ
海外のメディアや評論家から森保が高く評価されるのは当然
まぐれでドイツスペインに連勝することなど絶対にあり得ないとあちらの人は良く理解しているから
アンチ森保の功績によってただのグループ突破と同列にされ日本人だけが森保ジャパンの大偉業の価値を理解していない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:18:28.29 aTzhTHFs0.net
個人的に言うと森保監督続投は勘弁してほしいが、Jでの実績、年俸面、W杯での結果（目標はベスト8だけど厳しいGLを1位通過）、世論の反応
これらを考慮すると続投はまあ仕方ないのかなとも思う
ちなみに次期監督で見たかったのは鬼木
485:あ
23/01/03 01:19:15.20 3RxnxzM60.net
>>474
対案ないなら変える必要なしだな
486:あ
23/01/03 01:19:40.32 MmU2tIM/0.net
>>465
専門家や評論家だって1人じゃないんだから意見は千差万別、十人十色だろ
別に城やレオザなんちゃらだって全くの素人じゃない
それを聞く価値があるかどうかはまた別の問題と言うだけの話で
専門家の意見なんて言う奴は、基本的に多くの専門家の様々な主張の中から自分の主張に都合の良い奴だけを選り好みして持ち出してるだけ
487:あ
23/01/03 01:20:40.90 I+ZZGivt0.net
>>476
スペインドイツ撃破の偉業は理解出来るけど、俺の意見としてはそれと代表監督続投はリンクしないね
逆に言うとドイツスペインドイツに引き分けてコスタリカに勝ってベスト8達成なら森保続投に何の異論もなかったよ
488:あ
23/01/03 01:21:21.94 tiB4SwJQ0.net
反町があれだけ躍起になってもまともな後任候補の名前が出てこなかった辺り難儀な人事だったと思うのが妥当
協会が仕事してないんじゃなくて目当ての候補に断られたんだろうよ
489:あ
23/01/03 01:22:45.32 HXbrcHJg0.net
>>474
反町のコメント聞いてりゃお前らアンチよりよっぽど森保に不満持ってるの分かるだろ
その反町が森保よりマシなの連れてくるの無理だったのが現実だよ
490:あ
23/01/03 01:23:02.52 I+ZZGivt0.net
>>478
対案なんぞ俺らが出しても何の意味もない
あくまで協会の仕事ですから
>>479
自分の都合の良い意見を選り好みしたわけじゃなくて結果的に森保も後半から5バックに修正したじゃん
俺からしたら最初からやっとけと思って見てたし
491:あ
23/01/03 01:24:22.10 I+ZZGivt0.net
なら短期間で決める必要全く無かったよね
前述にもあるけど百歩二百歩譲って契約期間を短めにするとか策を考えないと
492:あ
23/01/03 01:26:16.64 tiB4SwJQ0.net
結果が全てというなら今まで全く勝てなかったW杯優勝経験国に勝ち、自国開催以外では初の1位通過、過去の大会ではかなわなかった2大会連続グループ通過というのも立派な結果
「ベスト8」だけが結果ではない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:26:55.97 aTzhTHFs0.net
でも対案の無い批判や具体性の無い批判の価値は薄れるからね
森保首にしてペップのような監督つれてこいって批判に価値あるか？
494:あ
23/01/03 01:27:50.14 I+ZZGivt0.net
>>485
当事者達は求められてもないのに自分からベスト8以上を目標に掲げていたけどね
出来なかって続投を受ける自体俺からしたらプロフェッショナルじゃないわ
495:あ
23/01/03 01:28:18.14 Q4royF2E0.net
運良く勝ててしまったよな
グループ敗退で監督交代のほうが
日本サッカーにとっては長期的にはプラスだったかもな
496:あ
23/01/03 01:29:14.84 MmU2tIM/0.net
>>484
あのな、監督探しなんて基本的に早い者勝ちなの
無駄に時間をかけても候補者は減っていくだけで増える事ないぞ
そんな事やってたら森保だって他に行っちまうよ
497:あ
23/01/03 01:30:20.69 I+ZZGivt0.net
>>486
価値があるかどうかは置いといて評論家はそこまで口出す必要は無いんじゃないかな
結果、これは監督選びにおける結果にも言えるけど後出しで物を言うのが評論家達の仕事だから俺は別に城を否定はしないよ
俺自身も森保が言ってたベスト8達成なら何の異論もないし
498:あ
23/01/03 01:31:04.43 tiB4SwJQ0.net
>>487
そりゃ過去に達成したものを目標にはできんから表向きはそう言うだろ
現実的に日本の戦力レベルじゃ運がよくて最大限うまく行けばいけるかもね程度の期待値の目標だよ
最低限満たすべきノルマとは違う
それともてめえは口にしたことは全部達成してきたのか自分の人生で
499:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 01:31:48.26 367FMwYK0.net
>>481
そもそも協会にまともな情報網もコネクションもないんだと思うわ
だからJクラブからオシム強奪して千葉をペンペン草も生えない焼野原にするとか、地雷のハリルさんを呼んで禍根を残すようなことしかできない
それよりは森保さん続投した方がいいというのは確かにそう
これも一朝一夕で解決できる問題ではなさそうで長期の取り組みが必要なんだろうけど
500:あ
23/01/03 01:31:59.41 I+ZZGivt0.net
>>489
まるで監督選びした事あるかのような口ぶりでワロタw
だとしてもこの結果で1ヶ月も経ってないのにはい続投はサッカーファン舐めてるとしか言えない協会の怠慢だな
501:あ
23/01/03 01:32:20.40 MmU2tIM/0.net
>>487
今の日本でベスト16目標じゃ誰も付いてくる訳ないだろ
過去最高の成績を目標に掲げるのは当たり前
目標＝ノルマではないってだけだ
Jリーグの監督だって大抵の場合で表向き優勝を目標に掲げてるが、お前の基準なら優勝した監督以外は全員クビにしなきゃならなくなるわw
502:あ
23/01/03 01:33:32.17 I+ZZGivt0.net
>>491
サラリーが森保と俺とは全く違うからね背負ってる物も違いすぎるし俺が達成してきたかどうかは論点のすり替えですな
503:わ
23/01/03 01:34:50.50 hmovBkE20.net
>>461
結局お前は金が積めないんだったら日本にビエルサは来ないと、今後もそうだという主張なんだろう？
> ヤバいのは、年俸が高くないと一流どころの外国人監督を呼べないとか、
> 日本は遠いから呼べないとか、簡単に言っちゃうアホだよ
日本という来日経験があって何度も接点がある日本の代表監督に、ビエルサが関心を示さないなんてあり得ないね
日本をバカにするもんじゃないよ
ビエルサはやり甲斐を感じるところ、自分の要求にこたえられるだけの資質を持った選手がいるところ、
母国やチリ代表で出してもらった年俸ぐらいで交渉の余地はありそうなんだがな
カペッロみたいな銭ゲバのプライド高いオッサンとは違うんだし
504:sage
23/01/03 01:35:17.14 eLVH6NtF0.net
「対案が無いのに文句だけ言う」って、いちばんアカンやつやん。
君の思うような、戦術家の天才監督なんて、この地球上に存在しないんや。
森保続投を支持している奴だって、もっと良い監督を思いつくならその名前を挙げる。
けれど、そんな奴はおらんのや。
だから、森保に決まったんや。
森保に負けた、ドイツのフリック、スペインのエンリケは、
欧州でも最高クラスの戦術家の名将。
フリックは、バイエルンで新戦術を用いて三冠達成、
欧州チャンピオンズリーグを全勝優勝した監督。
エンリケは、バルセロナを率いて三冠達成、
もちろん欧州チャンピオンズリーグも獲った、史上最高勝率の監督。
あいつらに勝った監督は欧州にはいなかったんや。
505:3
506:>2023/01/03(火) 01:35:24.05 ID:367FMwYK0.net
507:あ
23/01/03 01:35:33.76 I+ZZGivt0.net
>>494
優勝なんて一言も言ってないんだが？話をすり替えるのはやめてくれよ
億以上のサラリーを貰っていて日本のサッカーファンの期待を背負ってる人間が有言実行しなくてどうすんの？
甘すぎんだよお前らは森保に
508:あ
23/01/03 01:35:55.21 acwnpKrM0.net
>>494
あんた結構良いこと言うね、正論だと思うわ
509:あ
23/01/03 01:37:11.25 tiB4SwJQ0.net
「アンチ森保はパワハラ気質」っていうのが確信に変わってきた
510:あ
23/01/03 01:37:26.83 5gHvBq2c0.net
広島サポ大暴れ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:38:17.05 aTzhTHFs0.net
>>490
森保監督を評価するうえで○○の能力は良かった○○の能力は足りてない、のような事はどんどんやったほうが良いと思う
ただ森保監督継続はダメだまで言うとじゃあ誰なら良いの？になる 森保監督単体の評価なら問題ないが後任までいうならやっぱり対案ないとただの批評家として見られてしまうと思う
512:あ
23/01/03 01:39:26.96 MmU2tIM/0.net
>>499
日本語を読めないの？
優勝を言ってるのはお前ではなく大抵の場合のJリーグの監督な？
で、お前は優勝した監督以外は全てクビにしろと主張してるのと同じ事を言ってるんだぞ？
513:あ
23/01/03 01:40:29.43 I+ZZGivt0.net
>>503
批評家で結構
次の監督を決めるのは俺の仕事では無いしな
ただ俺の中では繰り返し言うけど予選の戦術ミス、ターンオーバー、PK戦、選手起用、メンバー選考
こう言った点で評価出来ないし続投と聞いて目ん玉飛び出たわ
514:sage
23/01/03 01:42:08.09 eLVH6NtF0.net
ビエルサは、パターン練習を繰り返し、選手に教え込むタイプの監督。
選手の見事な連動性を作り上げるけど、
基本的には、球際に強い選手を選んで、4-3-3をやる監督だよ。
ビエルサのチリ代表は、岡田JAPANと戦ってこんな成績だったんだけど、
森保がコスタリカに負けたこと文句言ってる人が、耐えられるの？
2008年1月 チリ代表△0-0△日本代表（岡田監督 オシムが倒れて就任後の初戦）
2009年6月 チリ代表●0-4○日本代表（岡田監督）
オシムみたいな、選手に自分で考えさせるタイプの監督のほうが、
日本には向いてると思うよ。
515:あ
23/01/03 01:42:14.07 I+ZZGivt0.net
>>504
日本代表監督とJの監督を同列で見てる時点で話にならんわ
クラブと代表監督では仕事内容、求められる内容がまるで違う
話のすり替え論点ずらし
516:3
23/01/03 01:44:39.00 367FMwYK0.net
>>503
ただ、そこで対案として本当に必要な議論は「じゃあ誰が監督なら良いの？」ではなくて
「どうやったら協会も広島フロントのように限られた予算内で好監督を連れて来れる組織に出来るか？」な気がするわ
当面は森保さんで行くしかないとしても、代表の外国人監督人選の酷さは今に始まった話じゃない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:44:46.41 aTzhTHFs0.net
>>505
それでいいならそれでいいと思う
ただ対案は常に言われると思うから対案はないって言い続けてアンチは結局のループが続くことを覚悟しないといけない
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:46:47.19 aTzhTHFs0.net
>>508
協会内の評価をするって事でしょ それも良いと思う
協会の○○は足らない○○は評価するってのは思う存分やって良いと思う
519:あ
23/01/03 01:47:00.60 I+ZZGivt0.net
覚悟しなは草
もう寝ようや疲れたし
520:あ
23/01/03 01:47:50.97 5lViKvI10.net
>>507
いや、どう見ても代表監督にのみ目標とノルマを同じ物として持ち出してるお前の価値観の方が異様だぞw
結局はアンチって自分の主張に都合よく物事を仮定し、多種多様な専門家の意見を都合の良い部分だけ選んで持ち出し、架空の設定で森保叩きしてるから話が通用せんのだよな
521:あ
23/01/03 01:47:56.91 tiB4SwJQ0.net
サウジのルナールも韓国のベントもその前に派手に失敗して評価落としてアジア行き
基本的にオワコンか型落ちしか行かない場所がアジア
日本だけじゃなく大陸全体としてアジア圏が評価されなきゃ優秀な監督は来ないと思うがね
522:あ
23/01/03 01:48:37.51 X5SIOAt40.net
>>497
クロアチア戦は監督の差で負けた
考えなしで打つ手も決まりきったことしかしなかった森保
リードしたら途端にびびってた
PK戦でも交代枠あまらしてたし
523:3
23/01/03 01:51:22.33 367FMwYK0.net
>>513
それはその通り
ただ、広島はJ黎明期のオフト、ペトロヴィッチ、スキッベみたいな「極上のB級グルメ」的な監督連れて来るのが上手いよな
まあペトロヴィッチは一時はサンフをJ2降格させてるけど
524:あ
23/01/03 01:51:55.35 I+ZZGivt0.net
>>514
決勝のアルゼンチンの延長後半ディバラ投入は見事だったよね
大事な2本目をど真ん中に蹴り込んで優勝に大きく近付いた
経験の浅い森保では無理だっただろうね
525:あ
23/01/03 01:51:56.29 X5SIOAt40.net
つまり森保が経験不足で実力がなかったからベスト8逃した
恨み節がでるのが当たり前
526:あ
23/01/03 01:52:09.59 acwnpKrM0.net
まあ批判するほうが楽で文句だけ言ってりゃいいんだから、協会にも色々売込みもあるだろうし、ろくなの居なかったたんだろ森保に足らない所はコーチングスタッフで賄えば現実的で上澄みもあるだろ、アンチには分からんかな？
527:sage
23/01/03 01:54:25.18 eLVH6NtF0.net
コスタリカ戦のターンオーバーに文句言ってるのも意味不明。
初戦から変わったのは次の5人。
酒井→山根 ケガなので仕方なし
田中→守田 守田がケガしていただけで元々序列が上だったので当然
前田→上田 コスタリカはパス繋いでビルドアップしてこないので前田を出す意味無し
引いて守りを固める相手に、ポストが欲しいなら上田で問題なし
結局、左右サイドを「久保、伊東」から「相馬、堂安」にしただけで
前の試合で同点ゴール決めてる堂安をスタメンにして、問題があるとも思えん
レーティング値からは、日本がコスタリカに勝てる確率は約44%だった。
ドイツがスペインに勝つ確率も約20%あった。引分け以下の確率が80%。
つまり、日本がコスタリカに勝って、ドイツが引分以下で、
日本が突破を決める確率は、44% x 80% = 約35% しか無かった。
65%の確率で、スペインとの突破を賭けた勝負が発生する計算だった。
コスタリカ戦で勝率を下げない程度にメンバーを代えて休ませるのは妥当。
528:あ
23/01/03 01:56:19.23 I+ZZGivt0.net
森保に立候補した南野を止める勇気があればね優しいから無理だろうけど
日本中みんなが外しそうな悲壮感を感じていたはず
そもそも南野を選考したのも俺からしたら意味不明だったなそう言えば
529:あ
23/01/03 01:57:32.30 I+ZZGivt0.net
>>519
負けは負けですよ
素直に結果を認めなさい
530:あ
23/01/03 02:00:13.15 acwnpKrM0.net
>>521
あんたはトップ通過を認めないと
531:3
23/01/03 02:00:27.13 367FMwYK0.net
>>518
ただ森保監督がアジア予選敗退なんてなったら色々な面で損失が計り知れないから
それが心配なんだよな
森保さん日本に住めなくなってしまうんじゃないか
別にW杯出場が途絶えるくらいどうでもいいけど
日本に住めなくなるのは流石に気の毒過ぎる
532:あ
23/01/03 02:01:53.31 I+ZZGivt0.net
>>522
そうだねトップ通過が目標だったもんねw
533:あ
23/01/03 02:02:13.05 tiB4SwJQ0.net
>>523
ジョホールバルの時の岡田はまさしくそういうプレッシャーを背負ったそうだが
アジア枠拡大の一途の中で日本の予選敗退はさすがに考えにくいと思う
534:sage
23/01/03 02:02:33.62 eLVH6NtF0.net
>>514
クロアチア代表を率いて、日本代表と延長1-1でPKに行ってる監督は問題ないの？
日本代表を率いて、クロアチア代表と延長1-1でPKまで行くのは、監督が悪いの？
クロアチアは、FIFAランク7位、ELOレーティングだと10位。
日本は、FIFAランク20位、ELOレーティングだと18位。
君の見立てでは、日本はクロアチアより強いってことで良いの？
4年の間に、セネガルと五分五分の勝負してた日本を、クロアチアより強くしたなら、
森保有能って事じゃないの？
535:あ
23/01/03 02:03:48.75 I+ZZGivt0.net
>>523
森保に甘すぎんだよ
本人は何かあった時の批判も考慮した上で年俸との兼ね合いやりがいもあるだろうしバランスを考えて受けたはず
受けて欲しく無かったけど
536:わ
23/01/03 02:04:47.73 hmovBkE20.net
>>506
示唆に富んだコメントだな
こういう論点で話ができると嬉しいんだよ
ビエルサ得意のフォーメーションで日本が対応できるのか、といったところは、
技術委員会も候補として話が挙がった段階で検討済だろう
ただ、ビエルサ自身は戦術の引き出しの多い監督だし、合う合わないは判断を下して対応するだろう
チリが親善試合で日本と歩が悪かったのは参考に過ぎない
コパのグループステージやアウェイでの親善試合だったら、内容に興味が出るけどな
ＣＦをどう起用するのか、三笘や伊東、久保と鎌田をどう絡ませて攻撃に厚みを持たせるのか、
観てみたかったんだがなぁ
537:3
23/01/03 02:04:48.02 367FMwYK0.net
>>520
南野がいなかったら日本はGL敗退だった
ドイツ戦の一点目、あの動きでボール引き出してあのほぼ後ろ向きの体勢からフカさず抑えた強いシュートをキャッチされない枠内に打てる日本人選手はそうそういない
8割方あのシュートで決まったような同点ゴール
538:あ
23/01/03 02:05:40.44 I+ZZGivt0.net
>>526
格上のクロアチアに勝てるチャンスを取り逃したのは森保の責任だよね
負けたと言う事実は変わらないんだよ
539:あ
23/01/03 02:05:51.76 80akrR6Q0.net
アンチも信者も大した違いないな
何の権限もない奴ら同士が
アンチ「ポイチ解任汁！」
信者「後任の名前出せ」
アンチ「協会の仕事だろ」
信者「なら続投な！」
毎日毎日くだらな過ぎるwwww
こんな夜中まで何やってるの？マジで寝ろよ
540:sage
23/01/03 02:06:03.24 eLVH6NtF0.net
>>521
優勝したアルゼンチンすら、サウジに2点とられて負けてるで？
君は、アルゼンチンの監督も無能ってことでいいの？
541:sage
23/01/03 02:07:34.08 eLVH6NtF0.net
>>531
こういうゴチャゴチャ雑談するのを通じて、
知識や見識が深まっていくのが、たぶんささやかながら
日本の強化に繋がっていくんやで
542:あ
23/01/03 02:08:00.19 O3MmtvFo0.net
伊東の試合見てないのか
代表スレって海外サッカー見れる環境ないの？ｗ
543:あ
23/01/03 02:08:03.14 I+ZZGivt0.net
>>529
それは無いな他の選手で代わりが効くレベルの選手だからな
他の選手でもうまくやれたはず
なんか普段このスレ見ないから違和感しか無いんだけどお前ら監督選手に甘すぎだろ
544:3
23/01/03 02:08:19.88 367FMwYK0.net
>>525
個人的に次のアジア予選は結構難しいと思うんだよな
特に東南アジア勢とのアウェイ戦
545:あ
23/01/03 02:08:38.55 0vgedDVd0.net
>>531
アンチが具体的に「後任は○○にしてほしい！」って言えば
形としては建設的な議論にはなるのに、一向に出さないから仕方ないね
546:あ
23/01/03 02:08:43.68 I+ZZGivt0.net
>>532
アルゼンチンは優勝したという結果を忘れたの？w
547:sage
23/01/03 02:09:38.21 eLVH6NtF0.net
>>530
敗因を、森保が今後、手立てしていけそうなら続投、
あれが限界なら交代やけど、
分かってそうやから続投やねんで。
548:あ
23/01/03 02:09:48.38 I+ZZGivt0.net
モリシンがこうだから続投をして欲しいという意見が不建設すぎるから話にならないのは当然だね
549:あ
23/01/03 02:10:21.52 O3MmtvFo0.net
J3松本の霜田でも森保よりマシだろｗ
550:3
23/01/03 02:11:02.97 367FMwYK0.net
>>535
じゃあ南野のあのシュートが打てた選手を具体的に挙げられるか？
あれが出来るのは全盛期の佐藤寿人くらいだろ
ただ、佐藤は南野よりも守備が出来ないから終盤の5人アタッカーフォーメーションは守備決壊して2失点してた
551:あ
23/01/03 02:11:22.89 80akrR6Q0.net
>>533
ポジティブ人だね
そうゆう人は嫌いじゃないよ
お休みなさい
552:あ
23/01/03 02:11:29.16 I+ZZGivt0.net
ほらモリシン
対案出してくれる優しい人がいたぞ
コメントしてやれよw
553:sage
23/01/03 02:12:03.53 eLVH6NtF0.net
>>538
日本は、ドイツとスペインに流れの中から2点とって逆転勝ち。
今回3位、前回2位のクロアチアにも、延長1-1まで持ち込んだんやで。
これが期待以上の結果やから、森保が評価されてるんやで。
あの強かったモロッコですら、
スペインには0-0で引き分け、
クロアチアには1-2で負けてるくらいの難敵なので。
554:sage
23/01/03 02:12:56.87 eLVH6NtF0.net
>>544
対案どこ？ アンカーつけてよ
555:あ
23/01/03 02:12:57.52 I+ZZGivt0.net
>>542
勝手に思っていてどうぞ
南野がいなければ予選敗退していたとかいう意味不明な人初めて見たわw
馬鹿にされるからそれ言うの俺だけにしといた方がええで
556:あ
23/01/03 02:13:27.03 tiB4SwJQ0.net
ランス負けてるやん
557:あ
23/01/03 02:13:55.12 0vgedDVd0.net
ノルマと目標の違いがわかってない人が森保叩いてるんだよねぇ
社会に出たこと無さそう
558:あ
23/01/03 02:15:54.60 I+ZZGivt0.net
>>549
逆だろ
重さを理解していない人間は学生としか思えないけど？
559:sage
23/01/03 02:16:28.65 eLVH6NtF0.net
>>547
南野のシュートがなければ、堂安の同点ゴールも無いやん。
三笘と呼吸合わせて、何度もDF裏に抜けてチャンスメークしてたし、
シュートはノイアーが弾くくらいには強かったわけだし、
あれは南野は褒めてやるべき。
ドイツ戦に関しては、南野はちゃんと機能していた。
ポストや、ボールキープできるやつが近くにいれば、南野はPAに侵入できるので機能する。
560:3
23/01/03 02:16:31.20 367FMwYK0.net
>>547
だからあのシュート打てる日本人選手の名前挙げてみろって
答えられなきゃ論破だぞ
561:あ
23/01/03 02:16:46.46 O3MmtvFo0.net
パルセイロのシュタルフとかYSの頃から連携度高くて良いチーム作るなと思ってたし悪くないぞ
左サイドの森川とか三笘いるなら同じように武器になるから代表のスタイルにもあってる
562:あ
23/01/03 02:18:04.25 I+ZZGivt0.net
>>552
勝手に論破とか言うのやめてもらっていいです？w
ひろゆきの真似事ですかw
南野いなければ予選敗退だった（キリ
とか言う奴まじウケるわw
冗談は顔だけにしといて下さい
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 02:19:03.53 aTzhTHFs0.net
森保監督継続は仕方ないと思ってる人と森保監督にはぜひ継続してほしいって言う人どれぐらいいるんだろ？
自分は前者だけど後者もなんか多そうだな
564:3
23/01/03 02:19:08.29 367FMwYK0.net
>>554
結局答えられないのか論外だな
565:あ
23/01/03 02:20:02.78 0vgedDVd0.net
>>550
学生が目標の重さを理解していないと言いたいの？
思った通り社会に出たこと無さそう
566:あ
23/01/03 02:20:11.88 acwnpKrM0.net
>>554
お前は対案を出せよ、文句だけは一人前だな
567:あ
23/01/03 02:20:37.34 I+ZZGivt0.net
南野不在なら予選敗退説
今日一番笑わせて貰ったわw初笑い
568:あ
23/01/03 02:21:07.41 O3MmtvFo0.net
キジェはモチベーターでもあるしベルマーレの頃から両サイドの運動量が多くて萩原みたいなのが好きでしょ
遠藤航がユースの頃の監督でハードワークする中盤と両ウイング使うからフォーメーションも合ってる
山根もキジェチルドレン
569:あ
23/01/03 02:21:36.93 I+ZZGivt0.net
対案って言ってる人間って今来た人？
俺の話の流れ全部読んでから出直してきてね。
570:わ
23/01/03 02:21:43.66 hmovBkE20.net
>>537
> 一向に出さないから仕方ないね
ウソばっかりついているな
安倍信者か壺ウヨと同じじゃねぇか、そういう論法は
挙げたら挙げたで年俸がー、日本は遠いー、クラブチームの方がーって、
お決まりのネガティブ発言を連発だ
日本のここ最近の戦績や、今までの代表と国内サポーターの良好な関係、
日本の風土や国民性を評価して、オシムやアギーレみたいに応じてくれるかもしれないだろｗ
571:あ
23/01/03 02:21:43.89 ZOhnN12/0.net
>>548
W杯後伊東そんな良くない
前田は覚醒してるけど
572:sage
23/01/03 02:22:04.14 eLVH6NtF0.net
>>549
この人が正しい。
目指す「目標」と、
達成しなきゃいけない「ノルマ」は違う。
その程度のことも分からない低知能なのか、意図的に混同してるのか。
代表監督なんて、たとえ優勝しようが、
もうそれ以上の引き出しが無いなら交代でいいし。
強化に繋がってるなら、極端な話、GL敗退で継続する国があってもおかしくはない。
日本では実績がなければ方針に同意が得られないだろうから無いけどな。
ドイツは、フリック監督が続投してるわな。
日本に負けてやらかしたけど、戦術家の名将であることには変わりはないからな。
573:3
23/01/03 02:22:07.15 367FMwYK0.net
>>551
本当にそう
ずっと日本代表見て来たら分かるけど
日本代表FWは何度ああいう場面でシュートふかして決定的チャンスをふいにしてきたか
あの大場面で日本人選手がキッチリシュート打ったことにびっくりした
574:あ
23/01/03 02:22:44.96 tiB4SwJQ0.net
>>555
どっちかというと前者寄りではある
が、選手としてアメリカW杯行きを逃した森保が監督として再びアメリカ主催のW杯を目指すという物語性も捨てがたい
総合して続投にとくに文句はないって感じ
575:あ
23/01/03 02:23:32.46 O3MmtvFo0.net
>>548
ウィルスティルなってから初の前半リードされてる
今日バログンいないからな
576:あ
23/01/03 02:24:55.05 O3MmtvFo0.net
監督候補書いてるけど対案出せって言ってる人何か言ってよ
577:ベンゲル
23/01/03 02:27:04.84 +5+90An40.net
ビエルサとかってどんな戦術なの？
578:あ
23/01/03 02:27:06.37 acwnpKrM0.net
南野の腰の入った強いシュートを枠に飛ばせるのは強みでアジア予選のサウジ戦のゴールもそう、三笘との連係も良かった
579:sage
23/01/03 02:27:08.36 eLVH6NtF0.net
>>562
アギーレ、そんなに良かったか？
選手が練習を褒めてたのに引きずられてるんだろうけど、
やってたサッカーは、古典的なサイド攻撃やったよ。
アジア杯でも、ベスト8で、UAEに延長1-1でPK負け。
最近、マジョルカを率いて、アスレチック・ビルバオと試合してたけど、
5-4-1の引きこもりクソサッカーで、
シュート数はマジョルカ6、ビルバオ23、
イエローカードがマジョルカ6、ビルバオ0、
という試合で、0-0引分けに持ち込んでたよ。
アギーレは、ビルバオ相手に引きこもりイエローカード連発サッカーやって0-0。
スペイン代表相手に2点取って勝った森保のほうが、上等でしょ。
580:わ
23/01/03 02:27:19.12 hmovBkE20.net
>>549
社会不適合のこどおじはお前だろうｗ
あおっているのが中坊そのもの
581:ベンゲル
23/01/03 02:27:44.06 +5+90An40.net
日本に合う監督がいいよな
みんなはどー思うんだよ
582:あ
23/01/03 02:28:16.56 tiB4SwJQ0.net
バログンがいないのは怪我か
ランス思ったより順位よくて笑ったけど長居するクラブじゃないよなあ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 02:29:49.47 aTzhTHFs0.net
>>566
森保監督にそこまでフォーカスできるのはすごいな
自分の仕方ないは協会が安定路線を選ぶのは仕方ないという半ばあきらめのような仕方なさだから森保監督の人生の物語までセットで考えてる人は次の4年も楽しみやろうな
584:あ
23/01/03 02:30:47.00 nGGnTfWr0.net
>>569
死ぬ程走る
マンマーク
超絶攻撃的
モウ以上に相手を徹底分析して相手の長所を潰す
グループ戦術メインで相手を崩す
イメージとしては森保のサッカーでさらに選手を走らせて攻撃的にした感じ
585:ベンゲル
23/01/03 02:31:43.14 +5+90An40.net
>>576
いいやんか！うってつけや！
586:あ
23/01/03 02:31:57.31 nGGnTfWr0.net
>>573
そもそも森保自体がこれ以上ない程日本サッカーに合ってる
587:ベンゲル
23/01/03 02:32:15.81 +5+90An40.net
だがマンマークはちと危険やなw
スペインのポゼッションの餌食になりうるわw
588:あ
23/01/03 02:32:25.52 nGGnTfWr0.net
>>577
良いか？
589:あ
23/01/03 02:33:07.22 nGGnTfWr0.net
>>579
むしろスペインのサッカーを潰すのにうってつけだけどな
590:あ
23/01/03 02:33:09.44 0vgedDVd0.net
>>572
まあ落ち着いて1行目と2行目を見直してみようぜ
論理的に導き出される「中房」は果たして誰だろうな？
591:あ
23/01/03 02:33:13.40 tMgBS2MF0.net
遠藤が言ってたけどコスタリカのように日本は引かれた相手を崩す形を持ってないからアジアカップは苦戦するかもね
592:あ
23/01/03 02:33:42.31 acwnpKrM0.net
ビエルサのリーズの試合見た事あるけどマンマーク？気味でピッチを広く使うサッカーで結構繋ぐイメージ
593:ベンゲル
23/01/03 02:34:29.74 +5+90An40.net
マンマークはスペインリーグで成功した事例もあるけど
オランダ？やったかな
失敗して0-6で負けた事例もある
うろ覚えだがな
594:あ
23/01/03 02:35:11.88 tMgBS2MF0.net
伊東決定的なの2回ミスったけど剥がして持ち運べるのは流石だな
595:ベンゲル
23/01/03 02:35:15.32 +5+90An40.net
>>584
おもろいやん
三笘活かせる
596:あ
23/01/03 02:35:22.45 nGGnTfWr0.net
>>583
コスタリカのCB舐め過ぎ
あんな化け物アジアにそう何人もいてたまるか
597:ベンゲル
23/01/03 02:35:38.16 +5+90An40.net
>>583
言えてんな
598:あ
23/01/03 02:36:52.40 tiB4SwJQ0.net
>>575
人間のやるもんである以上、物語性は大事だと思う。メッシの悲願の優勝を引き合いに出すまでもなく
それにもっと森保が大失敗してるならともかくむしろ要求水準が上がってるなかでの後任人事は難しいだろうとも
国内監督で森保以上は鬼木くらいしかいないし実際鬼木ジャパンは自分も見てみたかったが契約更新発表のタイミング的に交渉して断られたと考えるのが自然
599:あ
23/01/03 02:37:16.63 Cf0ju7Iu0.net
>>568
まず森保以上の実績あって現職クラブ監督でない奴を連れてきてくれ
たとえどんな低級リーグだろうが現職を引き抜けると思ってる時点で論外だから
600:ベンゲル
23/01/03 02:37:26.21 +5+90An40.net
森保<ビエルサやね？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 02:37:31.20 aTzhTHFs0.net
ビエルサなんて年俸10億円以上の監督だぞ
ペップが日本代表率いたらぐらい議論するだけ無駄やｗ
602:あ
23/01/03 02:37:41.30 ZOhnN12/0.net
堂安も言ってたが戦術のベースがないのが問題だろ
そもそもこんな言葉が選手から出るのがやばい
603:あ
23/01/03 02:37:49.87 nGGnTfWr0.net
こいつらってもしかしてコスタリカのCBにどんな選手がいたのかすら知らずに批判してるんじゃね？
本当にこんなドニワカが良く森保批判とか出来るわ
604:わ
23/01/03 02:38:33.17 hmovBkE20.net
>>571
おいおい、アギーレを評価するようなコメントをつけたわけじゃねぇぞ
堅守速攻型でもアギーレの戦術が日本にマッチするかは正直微妙だ
ただ、名の通った監督が年俸や距離で日本を袖にするっていう先入観はナシだぜってこと
それこそ技術委員会とサッカー協会の交渉次第なんだから
クロップやマガト、グアルディオラは日本に思い入れも太いパイプもなさそうだけど、
ビエルサとレーヴ、ペケルマン、スコラーリあたりは日本を気にしるんじゃないかな
アギーレなんかは再び日本の監督に未練があるようで、国内旅行とか定期的にしているらしいぞｗ
605:あ
23/01/03 02:38:39.83 tMgBS2MF0.net
真面目な話さ
森保について語るのはいいけど
伊東や鎌田守田とか日本代表の主力の試合の最中にレスバしてるよな
有料契約してないからクラブの試合見れないんだろ
606:あ
23/01/03 02:39:53.24 nGGnTfWr0.net
コスタリカが弱いってイメージが先行するのはまだわかるにしても批判してる奴らがコスタリカの選手を知らないはさすがに笑えねえ
本当にクズだな
607:あ
23/01/03 02:40:05.20 tMgBS2MF0.net
>>591
森保がサウジに負けたとき健太がFC東京やめただろ
あれ後釜のためだよ
健太が反町の高校の後輩で筑波派閥なのはあるがそのくらいはできる
608:あ
23/01/03 02:40:07.56 acwnpKrM0.net
>>592
格上にはフルボッコされるぞ、それぐらい徹底してる
609:ベンゲル
23/01/03 02:40:28.25 +5+90An40.net
トルシエは日本にはあっていたが子供扱いしすぎな点が難点やな
おれは嫌いで失敗だったと思う
ジーコは大人扱いしすぎの放任主義でこれも失敗やわ
真逆なんだよなこの2人
ジーコは4バック信者で固執しすぎてたわ
案の定宮本とかの嘆願で3バックにしてブレブレやったし
610:sage
23/01/03 0
611:2:41:22.72 ID:eLVH6NtF0.net
612:ベンゲル
23/01/03 02:41:47.42 +5+90An40.net
>>600
どーゆーことだ？
613:ベンゲル
23/01/03 02:43:22.76 +5+90An40.net
>>602
あーそれあかんやつや
森保の方がましw
614:あ
23/01/03 02:43:36.30 tiB4SwJQ0.net
ランス追い付いてて草
降格圏とは勝ち点7くらい離れてるしドローで終われば普通に残留はいけそうなんか
615:ベンゲル
23/01/03 02:43:55.46 +5+90An40.net
打ち合いは前からしてるしな
もう惜敗はいいよ懲り懲り
616:sage
23/01/03 02:44:06.29 eLVH6NtF0.net
>>597
DAZNで見てるよ。
伊東が右手をあげとったけど、8番がシュートして得点になってた。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 02:44:18.90 uIPUDUo80.net
代表に戦術なんていらんってことに気づいてしまった革命者が森保
不満出ないようにまとめる力だけでよろし
618:あ
23/01/03 02:44:33.72 N7kjA9S50.net
>>599
日本人監督の中ではマシな部類だが、森保以上かと言われるとめっちゃ微妙だな
もちろんあの場面でオーストラリアに負けてたら解任必至だったとは思うが、そこからV字回復の連戦連勝で盛り返したのを思えば続投が妥当
619:あ
23/01/03 02:44:54.86 nGGnTfWr0.net
>>608
620:あ
23/01/03 02:45:20.81 nGGnTfWr0.net
そもそも未だに森保に戦術がないとか言ってる奴が痛々しい
621:あ
23/01/03 02:45:36.99 LMVwxxqJ0.net
日本戦スタメンのコスタリカのCB
オスカル・ドゥアルテ
(Oscar DUARTE) アル・ワフダ(サウジアラビア)
ケンドール・ワストン
(Kendall WASTON) サプリサ(コスタリカ)
フランシスコ・カルボ
(Francisco CALVO) コンヤスポル(トルコ)
622:あ
23/01/03 02:46:11.36 nGGnTfWr0.net
>>612
名前でしか見てない奴の典型だな
623:ベンゲル
23/01/03 02:46:21.38 +5+90An40.net
>>612
知らんわw
ナバスキーパーしか知らんわw
624:3
23/01/03 02:47:09.67 367FMwYK0.net
>>599
マジか
ということは解任直前のマリノス戦の0-8は無気力試合だったのか
625:ベンゲル
23/01/03 02:47:36.66 +5+90An40.net
コスタリカ戦は引き分け狙いではなくて勝ちに行くべきだったろーな
なんで引き分け狙いなんだよw
サイド攻撃と楔パスとかスルーパス多用してたら普通に勝てたわ
三笘先発でな
626:ベンゲル
23/01/03 02:48:44.01 +5+90An40.net
オシムが真ん中でよかったわ
面白いサッカーしてたよな？
627:あ
23/01/03 02:49:30.62 nGGnTfWr0.net
試合を見ててコスタリカのフィジカルに日本の選手が完封食らってたのすら見えないなら病気
628:あ
23/01/03 02:50:13.96 tMgBS2MF0.net
>>613
ドゥアルテはラリーガに長くいたから知ってるが
欧州のスカウトや代理人から興味持たれず
コスタリカ国内リーグやMLSにしかいけないのは能力ないからだろｗ
お前の見る目は欧州のクラブのスカウトや代理人より上なの？ｗｗ
629:ベンゲル
23/01/03 02:50:24.94 +5+90An40.net
あと合うと思うのが
オランダの監督なんだけどヒディンクはどーう？
合うような気がするんだが
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 02:52:11.19 uIPUDUo80.net
Transfer market
Francisco Calvo 1.70m
Oscar Duarte 600k
Kendall Waston 175k
しょぼくて草生える
631:あ
23/01/03 02:52:27.03 acwnpKrM0.net
>>617
面白いけど阿部のCBは無いわ
632:あ
23/01/03 02:53:07.04 ZOhnN12/0.net
伊東はこの歳だしもうステップアップは望めんなあ
結局鎌田の方はどうなるんかね
633:3
23/01/03 02:53:13.69 367FMwYK0.net
コスタリカの守備陣ってあれだよ
ドキッ！ダニルソン（元名古屋のコロンビア人アンカー）だらけの守備サッカーって感じだったからな
あれはリーチの差や懐の深さに慣れてないとキツい
まあバイタルのスペースで上手く揺さぶると意外と脆いんだけど
それが出来る選手がいなかったし連携もなかった
634:ベンゲル
23/01/03 02:54:05.42 +5+90An40.net
>>622
まあな。センターバックにレジスタ型入れたかったんじゃね？
635:あ
23/01/03 02:54:25.00 tMgBS2MF0.net
>>620
ヒディングは結構前に監督業やめた
636:あ
23/01/03 02:54:36.42 ydidEyLq0.net
>>619
能力あるとかないじゃなくてフィジカルで完全に潰されてるんだよ
前線でボールを一対一でキープ出来る所がないってだけ
フィジカル強けりゃブロックさえ完璧ならいくらでも引いて守れるってだけ
それこそ守備戦術の問題で日本だってスペイン相手に同じ事をやってるのにそれすらわからないんだな
637:ベンゲル
23/01/03 02:55:02.57 +5+90An40.net
>>624
言えてんな
そこに柴崎なんで使わなかったの？
そのために連れてきたのに
638:ベンゲル
23/01/03 02:55:34.16 +5+90An40.net
>>626
まじかよw
今何してんだよw
639:あ
23/01/03 02:56:45.41 i0uilsdY0.net
そもそも日本代表ってスポンサーもたくさん付いてるのに何で監督年俸2億しか出せんのや
640:あ
23/01/03 02:57:11.96 E8DXostC0.net
引いた相手崩すなら川崎勢使うのが1番手っ取り早い
冨安と伊東純也だけ借りるとしてCFは誰がいいかわからないけど
伊東三笘と相性良さそうなのは上田かな
上田ってだいたい久保堂安鎌田に潰されてるからね
641:あ
23/01/03 02:58:01.18 ydidEyLq0.net
>>630
J3、JFL以下の下部組織、女子サッカー、フットサル、ビーチサッカー、ブラインドサッカーなどなど金食い虫を全てJFAが何とかしてるから
642:あ
23/01/03 02:58:06.39 tMgBS2MF0.net
>>627
上田がしょぼかったてだけでは
セルクルブルッヘでもっと吹っ飛ばされてるぞ
643:あ
23/01/03 02:58:30.72 ydidEyLq0.net
>>631
その上田が何もさせて貰えなかったんですがね
644:sage
23/01/03 02:58:35.79 eLVH6NtF0.net
>>617
オシムは、選手に自分で考えさせるタイプで。
東南アジア開催で暑かったアジア杯とかは動きが悪かったけど。
オシムの欧州遠征のスイス戦とかは、素晴らしく良かったというか、
あれがその後の、日本代表の4-2-3-1のサッカーのベースになっていったと思う。
スタメン発表の時、名前だけ書いてフォーメーションは書かず、
選手が自分たちで考えて配置についたとか、そういうエピソードがあるな。
練習で有名なのは、オールコート3on3とか。
めちゃくちゃ体力練習になるんだけれど、攻守の切り替えを早くしたり、
味方を助けに走る練習になっているとか。
8色のビブスをつけさせて、敵味方のDF、MF、FWとかで色を分けて、
試合をする中でどの役割がどこへ動くのか選手に視覚的に見えやすくして、
こいつがプレスに来たら巡り巡ってどこが空くはずとか、
そういう練習になっていたとか。
そういう、自ら考えさせるタイプの監督のほうが、今の日本には良い気はするわ。
645:あ
23/01/03 02:59:24.99 ydidEyLq0.net
>>633
上田もそれ以外の選手も全員な
646:あ
23/01/03 02:59:31.11 acwnpKrM0.net
オシムのサッカーはダイレクトプレーが多かったから面白かったな、倒れなかったら日本のサッカーどうなってたんだろ
647:ベンゲル
23/01/03 03:01:48.33 +5+90An40.net
>>635
それやそれそれ
【考える】これに尽きるね
日本人が一番苦手なやつ
648:3
23/01/03 03:01:52.90 367FMwYK0.net
>>628
鹿島ファンだけど柴崎が得意なのは裏取りでバイタル攻略出来るイメージは正直全くない
全盛期の本山雅志みたいな選手がいれば良かったかもしれない
649:あ
23/01/03 03:02:27.60 tMgBS2MF0.net
>>636
具体的に名前は誰？
ではなぜスペインは7点取れたの？
650:ベンゲル
23/01/03 03:03:01.47 +5+90An40.net
>>639
柴崎楔パスとか入れれなかったっけ？
そうか。長谷部とかヤットは縦パス、楔パス上手かったよね
651:ベンゲル
23/01/03 03:05:57.41 +5+90An40.net
トルシエみたいな監督は無理やわー
652:あ
23/01/03 03:07:30.45 ydidEyLq0.net
>>640
まずコスタリカがスペイン相手に4バックでやるって言う舐めプをしてる
そこをスペインが目一杯幅取って5レーン使い切るってやり方がガチハマりして常に一枚余る状態を作ってた
で1点取ってコスタリカが攻撃に出ざるを得なくなって後は雪崩を打ったようになったんだよ
つまりコスタリカ自体がスペイン以上に日本に警戒するって言う意味のわからん事してる
そもそも日本戦は攻撃の軸のベネットもスタメンから外してるしマジで守備しか考えてない
653:ベンゲル
23/01/03 03:08:24.75 +5+90An40.net
>>643
訳わからんなコスタリカw
654:あ
23/01/03 03:09:59.12 tiB4SwJQ0.net
コスタリカはなんかトラブルがあって直前の調整試合が1試合パーになっただろ
スペインとやった時はまだ仕上がってなかった面もあったはず
655:3
23/01/03 03:10:38.43 367FMwYK0.net
Jリーグにもダニルソンみたいな欧州実績ゼロのこんなヤバイ外人がいたんだから
コスタリカだって国内リーグに欧州実績ゼロのヤバい身体能力の選手が何人もいたって不思議じゃない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
656:あ
23/01/03 03:10:44.91 tMgBS2MF0.net
>>643
日本を警戒して守備しか考えてないチームに0-1ってアジアカップで再現されそうだな
攻撃の形がないから崩せないってのは色んな選手が話してるし
657:あ
23/01/03 03:11:42.12 ydidEyLq0.net
>>647
どちらにしろコスタリカの守備陣並みにガチムチマッチョだらけの選手がいる国がそんなにある訳ないから
658:あ
23/01/03 03:12:01.73 E8DXostC0.net
三笘宮代家長
旗手田中碧
守田
橘田谷口板倉山根
川島
ベンチシュミット、車屋、山村、大島、脇坂、三好、久保、小林悠
659:あ
23/01/03 03:13:19.88 1Au0NypG0.net
もうフロンターレ代表やろ
660:あ
23/01/03 03:15:54.73 tMgBS2MF0.net
コスタリカのDF
176/75
196/87
183/78
186/81
192/88
175/70
172/70
180/78
ガチムチマッチョだらけではないだろ
人種的にも中米って小さい部類
661:あ
23/01/03 03:18:02.05 ydidEyLq0.net
>>651
そのウチの誰が出てたとか知らんけど
試合見てれば日本の選手がことごとく吹っ飛ばされてるのがわかるよ
662:あ
23/01/03 03:18:03.16 tMgBS2MF0.net
コスタリカつえーはもういいよ
相馬上田みたいな舐めプしないで三笘伊東先発させてりゃ勝った可能性はあったと思うわ
663:あ
23/01/03 03:20:50.49 tMgBS2MF0.net
>>652
だって前線が172の堂安、166しかない相馬やフィジカルクソ弱の上田だろ
グラやセルクルブルッヘ見てるけど転がされてんのいつもの光景だからすごいとか何も思わんかった
あいつらいつもコロコロ転がってる
664:あ
23/01/03 03:21:12.14 ydidEyLq0.net
つえーとかじゃなくて実際に試合を見てればコスタリカの守備陣をアジアで実現するのが不可能って事くらいアホでもわかるってだけだぞ
665:あ
23/01/03 03:22:16.05 ydidEyLq0.net
>>654
上田って日本人の中では大概フィジカル強い部類だぞ
666:3
23/01/03 03:23:54.52 367FMwYK0.net
>>653
俺はコスタリカ戦は大迫がいればと思った
仮にもブラジル大会でベスト8にまで勝ち進んでる代表だからそれでも簡単な相手じゃないが
667:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 03:25:44.51 367FMwYK0.net
>>656
上田は前を向いた時は強いが引かれた守りへのポストで後ろ向いて相手を背負って強さ発揮できる選手ではない
668:あ
23/01/03 03:26:12.38 tMgBS2MF0.net
日本韓国オージーのほうがサイズ的にも所属クラブ的にもDF陣は強いでしょ
>>656
だからお前は代表戦しか試合見てないんだよ
セルクルブルッヘの試合みりゃわかるよ
上田はベルギーリーグで167の三好に吹っ飛ばされてた
コルトレイクの渡辺が言ってるけどJではフィジカルが強みだったけどこっちではそうはいかないって
海外に慣れてないやつは弱い
三笘も最初クソ弱かった
669:あ
23/01/03 03:27:08.51 ydidEyLq0.net
>>658
そんな事を世界相手に出来るCFがもう日本にはいないから
大迫だってもう昔の大迫じゃなくなったし
670:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 03:28:08.29 367FMwYK0.net
>>660
少なくとも上田と大迫の比較では圧倒的に大迫の方がそういうプレイが強いのは事実
671:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 03:30:09.61 367FMwYK0.net
鹿島でも基本ポストプレイは鈴木優磨の役割で
上田は前を向かせ貰ってああいうプレイが出来てた訳で
672:あ
23/01/03 03:30:34.53 ydidEyLq0.net
>>661
焼け石に水も良い所だと思うがね
Jレベルではまだまだ通用するんだろうけど
今の大迫があの守備陣相手に足にボールを収めてる絵がとてもじゃないけど想像付かん
673:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 03:34:25.26 367FMwYK0.net
>>663
つーて大迫はブンデスで190cm級の大男達相手に懐深いキープで吹っ飛ばしまくってたぞ
オフザボールでのスプリントがショボいせいで助っ人FWとしては得点力無さすぎで微妙だったけど
674:あ
23/01/03 03:36:03.01 TxTgbCMl0.net
2名の嵐によってここ終わってるな
こいつらみたいな人気のスレを私物化する輩が大嫌い
酷すぎるな多くの人に迷惑掛けてる自覚持ってくれ、頼む
675:あ
23/01/03 03:36:52.76 ydidEyLq0.net
>>664
知ってるけど今の大迫には無理だと思うって話だから
Jでも段々とキツくなってきてるのわかるし
676:あ
23/01/03 03:37:14.69 z90EgjFL0.net
大迫は衰えてはいるけどACLのプレーオフのメルボルンあたりからリーグ終盤までマークうまく外してクロスに飛び込んでヒールとか膝で合わせて得点するのが多くて上手かった
相馬や堂安のクロスに棒立ちしてるだけだった上田よりは間違いなく点に絡めたと思う
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:38:28.83 BVo/dqA60.net
コスタリカ並みのガチムチって言うけど中東は変わらんだろ
毎回苦戦する理由がそこだし、身体能力で言えば日本より全然上
オーストラリアの全盛期ですら苦労してるしな
678:sage
23/01/03 03:40:20.29 eLVH6NtF0.net
高校サッカーの、森重陽介（日大藤沢）に期待やな
198cm、50m走は6秒2（手動計測やろうけど）、足元も上手い、
フォワードとセンターバックどっちもやる
清水エスパルスに内定らしいが
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:40:28.75 DNbE6Bg70.net
スペインはFWがしょぼいとお前ら言ってたがモラタなんて日本人ならどれだけ重宝されるか
680:あ
23/01/03 03:43:28.05 ydidEyLq0.net
>>668
サウジイランでやっと日本と同じくらいのフィジカル、それ以外で日本よりフィジカル強い国なんてないし、ましてコスタリカみたいなコンセプトで日本を封じるなんて国がない
サウジやイランだってもっとガチ目なサッカー仕掛けてくるだろうし
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:43:51.18 3UwLfjxY0.net
サイズも大事だけどスピードも大事
日本サッカー界はそこを意識したスカウティングも大事
技術は後からついてくる
前田さんも進化してるし
もうちょっとスポーツテスト的な計測もした方がいいよ
招集した選手の30m走のタイムとか計ったり
682:あ
23/01/03 03:44:34.07 ydidEyLq0.net
アジアの選手であからさまにフィジカル強いと感じた選手はサウジのカンノくらい
683:あ
23/01/03 03:46:41.64 IicJbji10.net
ワールドカップ出場国平均身長
イラン12位
コスタリカ21位
サウジ32位
適当すぎｗ
684:あ
23/01/03 03:46:44.47 zzoxyFAB0.net
森重はあれだけの身長があってコーディネーション能力もしっかりしてるのが凄い
だが進路が清水ってのがな
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:46:46.98 3UwLfjxY0.net
小林ってベンチに入ったの？
686:あ
23/01/03 03:47:26.72 IicJbji10.net
立田クソでかいのにあれだしな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:49:36.37 BVo/dqA60.net
>>671
アラブ人は人種的に高いよ、モロッコと同じだからね
少なくても日本がアラブ系の国に強度で上回ってるの見たことない
体力無いから走力含めたら微妙だが
日本は終われる立場だから封じる作なんて毎回目の当たりにしてるだろ
688:sage
23/01/03 03:49:53.42 eLVH6NtF0.net
>>671
中東は、フィジカルはかなり強いで。身体能力は高い。
サウジなんて、アフリカ系もいっぱいいるしな。
ちょっと前なら、シリアあたりにも、日本代表は普通に吹っ飛ばされてたし。
今回のW杯予選でも、オマーンの左サイドバックは、
伊東のスピードに普通についてきて突破させなかったし。
日本は、アジアの中でもフィジカルが弱いんやなと、
アジア杯あたりで4年に1回、再確認するのがパターンになってたわ。
昔に比べると、相当強くなったとは思うけど。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:52:12.80 BVo/dqA60.net
どこも守備には身体能力高い奴おくしな
その相手と戦うのは富安や板倉でなく日本の前線だからな
690:あ
23/01/03 03:54:32.12 ydidEyLq0.net
>>678
そもそも最終予選のサウジが日本相手に封じ込め策で来てないしイランだってアズムンタレミのチームなんだから封じ込め策で来る事はないだろ
それにアラブがと言うよりは今の日本がフィジカル強度普通に強いからな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 03:59:53.24 BVo/dqA60.net
>>681
オマーンとかその辺のチームよ、カタールにバーレーン、シリア、クゥエート、ヨルダン
人種含めるとチュニジアもだな、ここらは戦うと対策を優先して来て苦戦してる
692:あ
23/01/03 04:01:45.85 blN/lrei0.net
日本が中東勢の身体能力に苦戦した記憶なんてないけど
イランは3-0で吹っ飛ばしたし、カタールには負けたが120分で見るとずっと日本が押し込んでた
サウジアラビアにも柴崎のバックパスで負けたことあったが、基本危なげなく勝ってる
身体能力だけ見るならアフリカ国が世界の覇権取ってなきゃおかしいわな
でもそうじゃない、結局はサッカーレベルの問題
693:あ
23/01/03 04:02:25.71 U3L2P4cs0.net
>>655
> つえーとかじゃなくて実際に試合を見てればコスタリカの守備陣をアジアで実現するのが不可能って事くらいアホでもわかるってだけだぞ
コスタリカを超える守備陣をアジアで実現するのは不可能ｗ
グループリーグで二桁失点したのは32カ国中コスタリカだけ
アジアは3チーム決勝トーナメントいってるっつの
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:02:59.71 BVo/dqA60.net
てことは直近しか見てないって事じゃん
695:あ
23/01/03 04:04:46.02 blN/lrei0.net
今の日本人はフィジカルベースも向上してるからね
遠藤と堂安はブンデスでデュエル勝率上位だし、冨安もプレミアで余裕で通用してる
貧弱だった鎌田も今では対人でイーブンの戦い出来てる
日本代表の殆どが欧州で凌ぎを削ってるんだから世界を知らない中東勢なんかには負けんよ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:04:52.65 MUP0DFCp0.net
冨安が昌子と同じように故障で消えそうなのが怖い
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:07:10.79 3UwLfjxY0.net
サイズも大事だけどスピードも大事
日本サッカー界はそこを意識したスカウティングも大事
技術は後からついてくる
前田さんも進化してるし
もうちょっとスポーツテスト的な計測もした方がいいよ
招集した選手の30m走のタイムとか計ったり、
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:07:29.26 BVo/dqA60.net
最近見始めた奴がアジアの中堅辺りに引かれて苦戦してるのみて
3、4点取れなきゃダメと言い出すのは毎度の事だな
ドイツさえオマーンに苦戦したからな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:09:53.78 DNbE6Bg70.net
>>688
時間ない代表でタイム計測とか草
そんなデータはすでにあるに決まってるだろ
プロなめすぎ
700:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 04:09:53.89 367FMwYK0.net
>>687
昌子は故障抜きでもフィジカル的に欧州では厳しかったからなあ
故障で自慢のスピードも落ちてしまった所はあるけど
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:15:28.44 BVo/dqA60.net
海外経験しなきゃ強度身に付けられない日本と違って欧州の辺境みたいに
自国で強度が学べるからな、人種はでかい
ここを崩すには技術勝負が一番ではある
702:sage
23/01/03 04:17:16.46 eLVH6NtF0.net
>>683
森保ジャパン以降は、デュエルは日本は相当強くなってるのは確かで。
その調子と言うか、右肩上がりで日本はどんどん強くなって欲しい。
最近は、韓国やオーストラリアも、
日本に対してフィジカル勝負の放り込みはしてこなくなったしな。
けれども、W杯でもサウジはかなりフィジカル強かったし、
シリア、オマーンあたりは強いの、速いのがいるし、
ウズベキスタンとか中央アジアも当たりは強烈やで。
北アフリカのチュニジアには、6月の親善試合でフィジカルでは負けてたしな。
油断は大敵や。
703:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 04:18:23.40 367FMwYK0.net
>>683
中東の笛とか言われるけど、モロッコと同じアラブ人なのに中東のフィジカルが弱いのは笛吹きすぎなのはあるのかもな
国内リーグでもすぐ転んでファウルとってもらえるからそれと同じプレイを代表でもしてしまってる可能性
むしろそういう過保護が逆に成長を阻害してきた面もあるんでは
この10年で組織力が各段に進歩した中東勢が本気でフィジカルやフィジカルコンタクトも強化してきたら恐ろしく脅威で
同時にアジアがレベルアップして楽しみでもあるけどそれには10年くらいの時間が掛かりそうだ
704:あ
23/01/03 04:22:08.22 ifZSoJAp0.net
ああだこうだ考え過ぎてしまう、それでは良きストライカーにはなれぬ
心を無にせよその先にストライカーは在る
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:23:51.27 BVo/dqA60.net
>>694
見てると気が付いてるかもしれないけど前半は強いのよ
暑さから長い時間練習出来ず体力的に弱いので後半はがた落ちする
そこを補う為に中東の笛って後半に発動してる
706:3
23/01/03 04:29:08.61 367FMwYK0.net
>>696
なるほど
ということは中東の強化には空調の効いた屋内練習場とかドーム競技場を整備するしかないのか
年単位で結構な時間が掛かりそうだ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:30:02.19 MUP0DFCp0.net
>>691
昌子は休ませろ壊れると鹿島サポのほとんどが言ってる中
酷使され続けてフランスに行った時点でもうボロボロだったと思う
それ考えると遠藤の頑丈さはすごいわ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:36:24.19 3UwLfjxY0.net
>>690
試合中のタイムじゃ正確じゃねーよｗ
もうちょい勉強しなｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:37:33.58 3UwLfjxY0.net
>>690
サイズも大事だけどスピードも大事
日本サッカー界はそこを意識したスカウティングも大事
技術は後からついてくる
前田さんも進化してるし
もうちょっとスポーツテスト的な計測もした方がいいよ
招集した選手の30m走のタイムとか計ったりな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:44:07.20 3UwLfjxY0.net
なんだかんだPK戦軽視傾向があるよな日本は
対策なんてほとんどしてこなかったし
そのつけが本戦できた感じ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:46:02.46 3UwLfjxY0.net
試合中のスプリントタイムだと
走る距離や状況もバラバラだからファロンタイムみたいになるんじゃないの？
正確に試合外で測ったほうがいいな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 04:59:07.12 DNbE6Bg70.net
>>699
毎年クラブチームのフィジカル測定や個人トレーニングなどでスプリントタイムは計測している
そして代表選考のときにその手のデータはテクニカルスタッフなどが把握している
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:04:33.85 3UwLfjxY0.net
>>703
ならソース出してｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:06:09.03 3UwLfjxY0.net
基本的に試合中のスプリントタイムだと吉田は
プレミアで高スタッツ出してることになるから
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:12:38.41 3UwLfjxY0.net
推定タイムってあてにならないんだよな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:24:06.09 3UwLfjxY0.net
話変わるが前田のスピード凄いな
こういう選手が必要なんだよな
シュート力上げて5大挑戦してほしいわ
717:あ
23/01/03 05:24:42.77 TxTgbCMl0.net
旗手と前田は代表呼ばれるだろ
718:あ
23/01/03 05:26:10.70 TxTgbCMl0.net
前田は余裕でプレミアでやれる
こんな選手日本にはいなかった
三苫も
これからの主力だわ、ふたりとも後半からも使えば有効なのはデカい
スタメンでもデカいし
719:く
23/01/03 05:28:33.59 XAc7LLUd0.net
>>704
ユニの下のスポーツブラになんか測定器みたいなのみんなつけてんじゃん
あれで全部試合中のデータ記録してんだろ
720:あ
23/01/03 05:31:09.97 zzoxyFAB0.net
よく大胸筋矯正サポーターとか勘違いされるけど本当は測定用の機器つけるためのブラなんだよな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:37:37.55 3UwLfjxY0.net
>>710
試合中の速度じゃ正確じゃないでしょっって
基本的にスプリントでもコース消されてるシーン、ボール持ってる状況
オフザボールでマークされてない状況、何より距離だよな
初速と、末脚での個人差出るから正確ではない
722:あ
23/01/03 05:42:52.61 EO5VoAua0.net
>>709
プレミアはそんな甘くない
723:あ
23/01/03 05:43:54.80 EO5VoAua0.net
>>707
前田ってオリンピックの時に延長から出てたけどオヤルサバルに走りまけてたぞ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:44:39.94 3UwLfjxY0.net
試合中タイムなら
2016年にプレミアのトップ10に入った吉田さん最強って事になってしまう
名誉なことだけどね
ウォオルコットと同じスピードに見えますかって
725:あ
23/01/03 05:45:01.77 EO5VoAua0.net
試合中の速度なら久保も吉田も早いからな
実際にはこいつらが早いと思った人なんていないだろ
726:あ
23/01/03 05:50:54.92 0zRsdgm30.net
>>709
居ないも何も
足速くてテクニック無いとか
まんま岡野やんけ
足よりテクニックに少しだけステータス振ったのが岡崎だし
足は速くないけど鬼プレスでDFWって呼ばれたのは鈴木だし
前田は日本人FWには昔から多いタイプ
727:く
23/01/03 05:51:15.95 XAc7LLUd0.net
サッカーの試合中で速ければいいんじゃねw？
陸上競技じゃないし正確なスピードとかべつに意味ないでしょ
速いだけでいいならボルトが世界最強となってしまうわな
728:あ
23/01/03 05:52:54.90 0zRsdgm3
729:0.net
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 05:53:05.04 3UwLfjxY0.net
>>718
選考時に役に立つでしょ
期待値を上げることとが重要
731:く
23/01/03 05:55:26.03 XAc7LLUd0.net
>>717
岡野はJリーグ得点王になれたのかな？
前田はこの2年ぐらいで急成長中
前田のように速いFWいるなら具体的にどうぞ
田川なんかデカくてそこそこ速かったけど芽が出ないし、ハヤブサぐらいじゃん
ハヤブサでもゴール量産できなかったけどな
732:あ
23/01/03 05:56:26.44 0zRsdgm30.net
>>720
50m走だけ速くてもあんま意味なくね？
前田とか凄いのはトップスピードの速さより
あのスピードで1分に1回以上スプリント出来る事だしな
頭おかしいレベル
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 06:02:17.62 3UwLfjxY0.net
>>722
50てか30だな知りたいのは
試合中速度だとチーム状況ゲーム状況に左右されやすいから
速いだけならボルトとか極論は論外
最低限のサッカースキルあるのが前提なのは常識的に判断してほしい
ココは代表スレだし
734:あ
23/01/03 06:11:03.55 O9kjcfBK0.net
代表で30mの測定とか無意味ね
時間は有限だから他の練習やる時間が減っちゃうね
だからやるならPKの練習をやるべき
4年後に備えて毎回PKの練習をすれば次はベスト8行けるよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 06:12:45.86 3UwLfjxY0.net
やっぱり期待値の概念ない奴多いんだな
しかたないかｗ
736:あ
23/01/03 06:13:00.88 O9kjcfBK0.net
30m測定してもベスト8行けないけどPK練習すればベスト8行けたよね
常識的に考えて何をするべきかは分かるよね？
737:あ
23/01/03 06:14:37.23 QnTg0adr0.net
それを言っちゃあシュート練習すれば120分以内にもう1点取れたかもな～
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 06:17:55.57 3UwLfjxY0.net
基本的に1つの事だけやっても期待値はほとんど上がらないから
可能性あることを多角的にやらないとダメなのよ
739:あ
23/01/03 06:18:25.77 nr1MSt6m0.net
今さらトッププロの選手が技術練習したしないで試合の結果が変わると思ってるのが脳みそお花畑過ぎる
740:あ
23/01/03 06:21:30.23 wjlrDjlQ0.net
>>700
どっちかと言うと技術と頭脳のが大事だよ
特に基礎的な技術は幼い時でないと身に付かないし
認知的な能力や戦術眼(所謂サッカーIQ)が無いと良いフィジカル持ってても大成しない(:宮市や森本みたいに)
大迫や遠藤みたいに必ずしも体格デカくなくてもデュエルには勝てるし(ここら辺は身体的な技術:相手に先に体を当てるみたいな)
身体のサイズに関しては前線は170～180前後が多い(理由は現代サッカーは流動的になってるから動けないと戦術的行動が取りづらい)
反面バックスやGKはデカさが求められる
741:あ
23/01/03 06:41:54.90 MmU2tIM/0.net
>>728
問題は代表でそれやるには活動時間が足りな過ぎるって事なのよ
しかもクラブとも違う戦い方しなきゃならんし、招集されるメンバーも変わるし
だからある程度はベースとなる戦い方を決めといて、少ない時間でもそれに対応できるメンバーを選ぶしかない
そこそこ実力あってもそこに対応できないと見なされた選手は招集されない
メッシやクリロナ、ネイマール、エムバペ並の絶対的な存在なら関係なく呼ぶだろうけど、まだ日本にはそこまでの選手はいないからね
742:く
23/01/03 06:55:44.00 XAc7LLUd0.net
期待値ってアホなのか
代表レベルで期待値ってw
期待値で選ぶならアンダーの代表でやってるだろ
代表はクラブや大会で結果だした選手だけがたどり着ける舞台でいい
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 06:57:32.02 3UwLfjxY0.net
>>732
お前はかなり頑張って勉強したほうが良さそうだなｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 06:59:08.43 3UwLfjxY0.net
まあPK対策は絶対やるべきだよな
明らかに対策不足だったし
745:あ
23/01/03 07:06:52.18 Ya2O0FOC0.net
前田大然の良いところはスピードに頼るドリブルをしないところ
あと、足元やオフザホールは成長しつつあるから良い監督に巡り会えたら本当に良い選手になるんだろうなって思える
746:く
23/01/03 07:11:36.90 XAc7LLUd0.net
前田が三笘ばりのドリブルで左サイドから相手をぬいてゴール前にクロスを何本もだしたのにはわろた
ウインガーとしても成長してる
まだまだ成長するだろうな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:18:11.64 3UwLfjxY0.net
欧州再チャレンジのいい前例になって欲しいわ
748:あ
23/01/03 07:22:39.96 Ya2O0FOC0.net
>>736
いや元々ウイング本職だろ…
前田大然はCFタイプではないぞ
本来2トップの左がいいんだよな日本代表でも
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:23:01.98 3UwLfjxY0.net
20前後で欧州挑戦失敗しても
20台中盤で再チャレンジでもまだ間に合うよな
750:あ
23/01/03 07:27:53.02 Ya2O0FOC0.net
日本代表で1回は前田古橋の2トップ試してほしい
そこまでの価値がないと言われたらそれまでだが俺は1トップが機能しない以上2トップを推す
中盤1人少なくしても
751:あ
23/01/03 07:35:34.79 EO5VoAua0.net
スットコのレベルが低いだけなんだけどな
752:く
23/01/03 07:38:26.46 XAc7LLUd0.net
>>738
ポルトガルでもマリノスでも右サイドをスピードで駆け上がるプレーはみたけど
ゴール前に顔をだして「使われる側」のプレーが多かったのであんまりウイングという印象がないw
ここ2試合はまじで左サイドから前田がチャンスメイクしてるのでウインガーらしいと思った
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:39:50.02 sVM3H3ao0.net
よく五輪でオヤルサバルに負けてたとか言うニワカいるが
たまたまその時前田がトップスピード出してなかっただけだろ
プレー動画見ても明らかに差あるわ
754:sage
23/01/03 07:39:58.99 eLVH6NtF0.net
>>734
けれど、どういうPK練習をすれば良いと思う？
それを見つけられなければ、時間の無駄になってしまう。
スペインは、1人1000回PK蹴ってこいと言っていた。（本当に遂行したかは知らん）
イングランドは、メンタルトレーナーつけてたけど、ハリー・ケインが外した。
ちなみに、キーパーの権田が言ってたけど、クロアチアは、
試合開始前の練習の最後に、
ライン上にボールを並べて、全員1回ずつ強く蹴っていたと。
グループリーグではやってなかったが、
本戦トーナメントではやっていたので、
PKを想定したウォームアップの一つじゃないかと言っていた。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:44:24.37 sVM3H3ao0.net
クロアチア戦が歴代最弱レベルでPK下手な連中が最後に残ったってだけでこの話蒸し返しすぎなんだよなぁ
五輪でPK戦勝ってんの忘れてそう
756:sage
23/01/03 07:47:54.82 eLVH6NtF0.net
酒井宏樹は、ネットの対談動画で、Jリーグのリーグ戦にもPK導入みたいな案には
「それはねえよ」みたいなことを言っていた。
W杯のPK戦で蹴るプレッシャーは全然違うのでと。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:51:48.49 3UwLfjxY0.net
>>744
練習で1000回蹴るのは10日で出来るレベルだから多いとは思わんね
強豪校とかで反復でやってるし
一番効果あるのはジュニアからユースまでの年代で試合後のPK戦導入だな
JのPK導入でも長い目で見れば効果あるだろうね
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 07:52:39.44 3UwLfjxY0.net
>>746
酒井ってプロになってから蹴ってるの見た事ないから
参考になるかはなんともｗ
759:く
23/01/03 07:57:22.53 XAc7LLUd0.net
>>746
当然だよな
PKは技術じゃなくメンタル
JリーグでPK戦やるよりアジアカップでPK戦やるほうがよっぽど練習になるわ
アジアカップも決勝トーナメントはぜんぶ引き分け狙いでいってPKで決着つけろw
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 08:06:33.74 3UwLfjxY0.net
フリーキックの名手、俊さんも過去にANSWERのインタビューで居残り練習の重要性と説いてるね
今回のPKとは関係ないけど、フリーキックでも継続的な反復練習は大事なんだよな
プロだろうが反復練習でまだまだ伸びる
761:あ
23/01/03 08:11:07.98 MmU2tIM/0.net
>>749
たぶん本気じゃないんだろうけど、そんな真似して90分で勝ち切る力を損ねたら本末転倒だと思うぞ
基本は90分、もしくは延長を含めた120分で勝ち切る事
その前提は絶対に忘れたらアカンだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 08:42:56.25 BVo/dqA60.net
最近の前田が本来の前田だよ、成長でも覚醒でも無い
ワンタッチゴーラーとしてぎこちないのも後天的に身に付けたからだし
水戸時代の動画見てみると良いわ
松本でDWFにさせられて長いこと得点感覚死んでたけど
763:あ
23/01/03 08:53:02.58 EO5VoAua0.net
>>743
草
764:あ
23/01/03 08:59:30.28 0EeCfCA90.net
>>744
・ＧＫの守備範囲のところにネットを置いて開口部を狭くして難易度を上げる
・上記ネットなしの場合は必ずＧＫを置き、ＧＫ練習も並行して実施
・球速を測定する
・１球ごとに記録（成功不成功、キックコース、球速）をつけ、長期的に数字をトレースする
・ＧＫについても同様に記録を蓄積する
・各選手の記録を数値化し、選手間で競争意識を持たせる
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:02:15.44 3UwLfjxY0.net
>>743
確かに全力じゃないし、ボール持ってる側だからな
しかも相手スゲーダメージおってるやん
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:12:14.58 3UwLfjxY0.net
前田→浅野
に交代で90分マークしてるCBも大変だよな
ずっとスプリントしなきゃならんし
767:あ
23/01/03 09:14:24.78 3RxnxzM60.net
PKは追い付いた方がPKに持ち込んだ
追い付かれた方がPKかよってなるので
追い付いた方か有利
練習してどうにかなるものではない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:17:40.47 3UwLfjxY0.net
>>754
良いと思う
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:22:45.06 m8tyWmvJ0.net
>>382
02WCで来日
Jビレッジが大好き
日本が好き
日本人が好き
南アWCチリ代表で良いサッカーして評価UP＆相場UP
相場上がらなかったらビエルサもいいよねって話だった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
770:あ
23/01/03 09:26:32.78 ZsM2Fz970.net
青学原監督 俺流テコ入れすぎて常勝軍団崩壊
巨人原監督 不良債権中田翔や坂本に固執4位愚将
森保一監督 選手にも耳を傾ける令和の名将
これは理想の上司です�
771:�
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:37:10.64 m8tyWmvJ0.net
PK戦導入に関して権田の認識
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
PK戦導入に関する酒井の認識
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
二人とも親善試合やJリーグで導入してもWCのプレッシャーを再現できないので練習になってしまうとの認識
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:39:53.67 m8tyWmvJ0.net
・PKの方向はいつどう判断するのか？（データ？勘？動きを見て？）
・クロアチア戦PKで方向が合ったキックがあった。その瞬間行けると思ったのか、届かないと思ったのか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:44:00.91 3UwLfjxY0.net
>>761
じゃあ何もしない方がいいの？ってなっちゃうじゃん
何もしなかった結果どうなったか考えて欲しいね
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:44:58.65 3UwLfjxY0.net
Jリーグにも全試合勝ち負けにかかわらずPK戦導入
PKポイント導入。
試合に勝ってPKに勝てば勝ち点3.3。
試合に勝ってPKに負ければ勝ち点3
試合に引き分けてPKに勝てば勝ち点1.3
試合に引き分けてPKに負ければ勝ち点1
試合に負けてPKに勝てば勝ち点0.3
試合に負けてPKにも負ければ勝ち点0など
PK戦が強くなると同時にシュートも上手くなるというメリットや普段PKを蹴らない選手の経験値も向上
―――――――――――――――――――――
こういう感じでPKポイント0.3だけど0.5にするのもアリかな
これである程度改善できる
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:49:33.36 m8tyWmvJ0.net
>>763
それは「その方法はしなくてもいい」と言う意見を「何もしなくてもいい」に置き換えて反論を付ける案山子論法という詭弁。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:53:02.39 3UwLfjxY0.net
>>765
他にないって事でしょ
それなら少しでも可能性あるやり方やればいいだけ
778:sage
23/01/03 09:53:15.25 eLVH6NtF0.net
>>763
意味のあることをやらないといけない。
代表チームの活動期間なんて、短時間しかないんだから、
貴重な時間を無駄なことに使ったら、そのぶん弱くなってしまう。
権田によれば、クロアチアは、試合開始前のウォームアップで、
ライン上にボールを並べて、一人ずつ強く蹴るのをやっていたと。
GLではやってなかったので、
トーナメントでPK想定して、強いボールにミートする練習になってんじゃないかと。
そういう、エッセンスが凝縮されたような、
効率が良さそう・効果の高そうなことせんとあかんやろ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:55:19.96 3UwLfjxY0.net
>>767
ウォームアップで強く蹴るのが意味あるのか？ｗ
他でもやってるだろｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:55:42.65 3UwLfjxY0.net
まずはJでPKガンガン蹴って上手くなって
初めて中堅リーグでキッカー任される
それからだよ5大でキッカー蹴れるのは
順序だよ順序
JでPKやるのはステップアップのための先行投資なのよ
プレッシャーのある舞台でキッカー任される段階まで行ってないのよ日本人は
現段階で中堅リーグでさえ滅多に蹴らせてもらえて
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:57:32.78 3UwLfjxY0.net
親善の全試合PKは
Jでも全試合やって欲しいな
なんならジュニアから試合後のPKは取り入れた方が良さそう
PKは技術だからね
――――――――――――――
ジュニアからユースくらいまで取り入れた方が一番効果あるだろうね
肝要なのは試合後の付かれた状態でのPK戦なんだよね
ココが大事。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 09:59:53.34 m8tyWmvJ0.net
>>766
それも案山子論法で「他の手段を模索」を「他にない」にすり替えている。
783:sage
23/01/03 10:00:20.82 eLVH6NtF0.net
>>768
最後に、感触を確かめる意味、イメージを残す意味があるんやないの？
現に、クロアチアがやってんだから、何か秘訣や経験則があるんやろ。
そういえば思い出したが、昔のK-1王者で、むちゃくちゃパンチが強くてKO多かった
クロアチアのブランコ・シカティックは、
試合前のウォームアップで、
拳を壁につけて、ぐーっと体重かけてパンチにウェート載せる練習してたと書いてあった。
「何やっとんねんと思って見てたが、後から思えば、
インパクトの瞬間どう体重かけてるかのイメージ付けになってたのかも知れん」と、
誰だったか格闘家の本に書いてあった。
クロアチアのスポーツのノウハウとして、そういうのがあるのかも知れん。
試合前のウォームアップの最後で、イメージを残すみたいなの。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:00:59.78 3UwLfjxY0.net
>>771
ないなら対案見つけてから反論するようにｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:03:09.66 3UwLfjxY0.net
>>772
ブランコが優勝したのは最初だけだからなー
まあクロアチアも結局反復練習だろうな
モドリッチとかも壁打ち練習かなりやったみたいだし
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:04:30.16 m8tyWmvJ0.net
>>773
別の案を模索すべき立場はお互い様だ。
この案で良いと満足し思考停止に陥る側と、この案の他の案を捻り出せないでいる側。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:05:20.61 3UwLfjxY0.net
>>775
屁理屈はいらんから対案見つけてから反論してくれｗ
788:sage
23/01/03 10:06:46.43 eLVH6NtF0.net
>>771
だから、クロアチアがやってるようなこと、取り入れて行けばいいんじゃないの？
例えば、権田が言ってた、ウォームアップの最後にボール並べて
1人ずつ強く蹴っていくのとか。
他の練習の時間を削って、それする時間を使わせようってんだから、
あんまり時間を使わせるようなこと強いるんだったら、
対案は「その時間で、他の練習したほうが、総体としては強くなるんじゃね？」になると思うよ。
本田は、PK練習する時は、「満員の観客がいるW杯の場で、外したら日本中から叩かれる」
とイメージして練習してたらしいな。
でも、そのくらいは皆やってる気もするしな。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:07:32.15 m8tyWmvJ0.net
>>776
対案は現時点でない。
反論は選手自身の認識を示すに留めており、一素人の思い込みで反対しているわけではないので一定の合理性がある。
790:sage
23/01/03 10:07:53.45 eLVH6NtF0.net
ああごめん、アンカー間違えた。
>>777 は、>>773 あてね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:09:55.97 3UwLfjxY0.net
>>779
試合前に強く蹴るを対案と言われてもなｗ
792:sage
23/01/03 10:12:34.87 eLVH6NtF0.net
>>774
シカティック優勝したの、39歳のときやで？
K-1では通算6勝5敗やったけど、6勝全部KOだしな。
キック通算だと、Wikipediaだと 169戦150勝138KOとあるんで、KO率すごい高いし。
何か、秘訣があるんやと思うよ。ゲンかつぎかも知れんけど。
壁に拳をあててインパクトの練習するの、
サッカーでボール強く蹴るのと、なんか発想が似てる気はするんや。
同じクロアチアやしな。
793:sage
23/01/03 10:14:54.22 eLVH6NtF0.net
>>780
なんで、実際にPKに強いクロアチアがやってることを、否定しようとするの？
大丈夫？
日本代表の正キーパーの権田がそこだけ違うことやってると感づいた、
GLではやってなかったのに、PKのある本戦ではやりはじめたウォームアップを、
なんでスルーするの？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:17:18.51 3UwLfjxY0.net
>>781
39は凄いけど、あの当時は手探りのメンバーだったからな
実力者で勝ったのホーストくらいでしょ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:19:51.62 m8tyWmvJ0.net
専ブラにて一番シンプルな処理を施すのが妥当と判断。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 10:19:59.49 3UwLfjxY0.net
>>778
まず権田はJリーグの導入に関して発言してないと思うので
ミスリードを誘うレスは辞めた方がいいぞ