23/01/02 21:17:52.77 lmDcrF1v0.net
>>333
イングランド代表のガレス・サウスゲイト監督が、日本代表のドイツ代表戦勝利について
言及した。イギリス『ミラー』が伝えた。
「アメリカとの試合に向けて、サウジアラビアと日本の9月の試合を見ていたので、
驚きはなかった。特に日本については知っていて、あの試合ではとても強さを見せていた」
スイス代表MFソウ、日本代表の大金星に「彼らはとても強い。ドイツ撃破に驚きはない」
スイス代表MFジブリル・ソウは、日本代表がドイツ代表相手に逆転勝利したことについて語った。
「まったく異なる45分間があった。前半の後、ドイツの勝利は明らかだと思った。
でも後半、彼らはあまりプレーできなかった。そして、日本がそのクオリティを示した。
このワールドカップはたくさんのチームが力の差を縮めていることを示しているし、
すべてのことがより拮抗するようになっている」
351:あ
23/01/02 21:19:13.74 lmDcrF1v0.net
中国語の翻訳
@lbj6027
3 週間前 (編集者既出)
理由は単純で、アジア人はヨーロッパ人ほどフィジカルが良くないからです.
森康一の戦術は、後半に個人能力の高い選手を入れて反撃戦術をすることです
. それはプレーのフィジカルアドバンテージです. バックアップが交代するたびに,
彼らは100%のスピードとフィジカルで攻めているので、強いチームは反応する前
に点を取られてしまう後半の日本の攻めの反撃の速さを見れば、
日本のプレッシングスタイルがよくわかります
.
@linyuzhong
3週間前
私も森保一さんの起用は非常に正しいと思います。 スプリントには多くの体力が必要であり、
三笘はベンチから降りることでアドバンテージを最大化できます。
クロアチアとの試合では、三笘の体力は延長戦で大幅に低下し、脅威ははるかに小さくなりました。
.
@ベンジャミンリュー2654
12日前
中国に富裕層がいないわけではありませんが、富裕層は子供たちを
競技スポーツに参加させることにさらに消極的です。 特にサッカーは、中国ではサッカーを
低レベルのスポーツとしか見なすことができません。サッカーの環境があまりにも悪く、
良い人が少なく、悪い人がいたるところにいるからです。 親は子供がスポーツで
名声を得ることを望んでいませんが、サッカーは子供を悪くする可能性があります。
.
352:あ
23/01/02 21:22:33.75 gl7bhdrc0.net
>>342
ブラジルはメキシコロシアなんかにいたりもするが逆に少ないことも多いよ
今回もDFラインに3人ユベントス
ユナイテッドが3人、レアルが3人
リバポアーセナルシティとかビッグクラブで固まってる
優勝したアルゼンチンがMLSやら国内リーグ、ブンデスポルトガル、リーグアン、スペインの各クラブとめっちゃ多国籍
353:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/02 21:32:26.95 5BcszDHk0.net
W杯複数得点選手
稲本・本田・堂安
GL突破したW杯の守備の柱
宮本・昌子
こうやって見るとガンバのユース育成は神だな
最近はこれに加えて川崎のユース育成が神だから
他のクラブのユースもガンバ川崎並みになれば相当に日本サッカーは強くなりそうだ
ただ、ユースはフィジカル軽視だから貧弱な選手の場合
中学まではクラブユースで技術を上げされて
高校大学では部活で走力フィジカル強化させた方が良さそうだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 21:39:20.73 yQHcAp5U0.net
前田ゴールきたあああ
速いなああ
355:あ
23/01/02 21:46:59.34 vo992lM50.net
>>341
吉田がいるとそれができないんよな
アジア相手にも強豪相手にも結局最終的な足枷になった
356:わ
23/01/02 21:50:57.56 YS7XEK5L0.net
>>326
ＰＫに強いキーパーは特化した才能みたいなのがあるから、
日本が目指すべきなのは相手キッカーの分析をさらに高めることと、
やはりＰＫ戦になる前に1点取って試合を決め切る方に向かわないと、
ベスト8・ベスト4は難しいと思うよ
357:あ
23/01/02 21:54:23.43 boiRhMuM0.net
>>328
ロンドン五輪でもスペイン代表に勝ったけど、代表メンバーのキャリアは天と地ほどの差がついた
今回もそうなりそう
358:あ
23/01/02 21:54:42.18 KDwApFvi0.net
マイダオールドファームでこれはすごい
359:あ
23/01/02 21:58:36.57 wP8RhaX/0.net
前田の圧倒的スピードよ
360:あ
23/01/02 22:05:31.19 lmDcrF1v0.net
ブラジル戦の時点で戦術が固まってるという、海外の評価
ラファエル
21 時間前（編集済み）
この日本チームはダテじゃない。ワールドカップでは、多くのビッグチームを
逆転することだって約束されている。ワンボールで勝負し、より守備的な戦術を
提案することに100％コミットしている。つまり、基本的に10人の選手がエリア内にいて、
カウンターアタックに賭ける。あのようなチームでゴールを決めるのは非常に難しい。
特に日本人は能力が高く、ヨーロッパのクラブでプレーしている選手も何人かいて、
成熟したチームだからだ。正直に言うと、ブラジルは全試合に出場した唯一のチームだった。
アリソンはほとんどボールを取らなかった。それは何も示していない、
このチーム（ブラジル人）はいいんだ。日本については、ドイツやスペインを
グループリーグから脱落させる役割を担うことになるのは間違いないだろう
（同じグループ内である）。
361:あ
23/01/02 22:19:45.25 W73ocGeh0.net
ちと過大評価されすぎやな日本
コスタリカ戦の時点ではボロクソ言うてたのに
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 22:21:41.30 kxsP4joR0.net
>>347
クラブユースでもフィジカルはかなり求められるし走力もゲロ吐くまで走らされるよ
ただ中学生でユース合流とかさせると走らせないらしいわ
363:ま
23/01/02 22:31:22.02 po/1Phbz0.net
日本代表率いてワールドカップでドイツスペインに勝って
2022時点のクロアチアに引き分けしろってミッション受けてそれを遂行出来る監督
世界中探してもいないだろう
森保監督はそれをやってしまったし日本人はそれで十分に満足したし日本中が盛り上がった
延長はそのご褒美
364:あ
23/01/02 22:34:43.80 Yqa7SC/o0.net
史上最強メンバーなのにアジア予選落ち寸前までいって解任寸前だったのにな
よく続投したよ
365:あ
23/01/02 22:35:31.19 hAOp7MoU0.net
スペインのプロが認めた 行橋の小学4年伊藤颯亮さん、サッカー留学へ
世界的強豪と称されるスペインのサッカークラブ「レアル・マドリード」が2022年夏、佐賀県など日本国内3カ所で開いた小中学生向けキャンプが、世界への扉を開いた。最優秀選手（MVP）に選ばれ、11月にスペインでのジュニア向けキャンプに無料招待された。練習試合では3試合4得点と大活躍した
366:わ
23/01/02 22:35:32.63 YS7XEK5L0.net
ひと試合でＦＫ2発（2010年の日本以外では1966年のブラジルのみ）、
前半ビハインドで後半以降に逆転勝ち2回（1938年のブラジルと1970年の西ドイツのみ）、
結構レアなことを記録しておきながら、決勝トーナメントで先に進めない
チャンスを逃し続けていると、グループリーグ敗退をした時に失望が大きくなるわ
367:3
23/01/02 22:35:44.86 5BcszDHk0.net
延長はご褒美というより茨の道になりそうな気がするけどな
偉業を成し遂げたタイミングで綺麗に終われれば良かったが
現実的に代わりの人材もいないから引き受けざるを得ないという
368:あ
23/01/02 22:42:39.43 RePOsdji0.net
>>360
日本運が良すぎるだろｗｗ
369:あ
23/01/02 22:53:09.07 Yqa7SC/o0.net
>>361
そして解任するタイミングも遅れズルズルと
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 22:54:13.73 TfF419GC0.net
>>345
中国はバスケのイメージのほうが大きい
371:あ
23/01/02 23:02:21.87 WKPZBAm40.net
前田は移籍した方がいいわこのレベルじゃ勿体無い
372:あ
23/01/02 23:03:08.61 2LqcxQ570.net
今回の結果はほぼ選手依存だしまぐれや奇策なんてこの次はないんだからさっさと今代えときゃいい話
ギャンブルで初心者のビギナーズラックを次も期待するとか完全に沼に嵌る思考だろ
373:あ
23/01/02 23:05:27.94 vo992lM50.net
>>278
それを軸にするというよりターンオーバーやる時の最大の問題である無連携なところを
川崎組揃えて補うというのは今回のW杯のコスタリカ戦に限ってはできたと思うけどね
どうせ使わない相馬や町野柴崎のところに旗手なり家長なり呼んで
374:わ
23/01/02 23:07:11.45 YS7XEK5L0.net
>>361
代わりの監督候補はいただろう
決勝トーナメントにも進出したし、頼めば応じてくれるチャンスはあったのに、
日本のサッカー協会はリスクを負わずに現状維持、正常性バイアスがかかった選択をしたと思う
ビエルサ、レーヴと魅力的な人選はしていたと思うんだがな
森保では攻撃のバリエーションを増やすことはできないだろう
今大会を見ても、日本の大命題は攻撃
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:08:27.77 kxsP4joR0.net
ギャンブルってか2010年の時と変わらないだろ
選手が良くなったから倒せるレベルも上がっただけで
376:あ
23/01/02 23:09:26.43 9AnfRUmP0.net
何でスペインドイツに勝って首位通過した監督を変えなきゃいけないんだよ、そんなことしたら誰もやってくれなくなるわ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:10:49.54 13OtMiat0.net
>>368
ビエルサやレーヴは年俸面でまず無理だと思うよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:11:05.55 H/9Yv33Z0.net
普通に勇退はアリと思う
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:20:42.17 yQHcAp5U0.net
古橋同点ゴールきたあああ
レンジャーズ相手に、前田と古橋得点とか凄いな
スコットランドで一番盛り上がる試合で
380:わ
23/01/02 23:23:25.75 YS7XEK5L0.net
>>370
これが決勝トーナメント進出を目標としたものだったら納得
有言実行で何の問題もない
でも実際は対戦国関係なくベスト8進出を目標として、過去3大会がR16で敗れていたんだから、
それを最低条件にすべきだったわけ
日本サッカー協会と技術委員会は甘いよ
自らハードルを下げるマネをした選択は、後で必ずツケが来ると思うよ
381:あ
23/01/02 23:24:30.51 9AnfRUmP0.net
ホント嫌だなアンチは対案出すわけでも無く森保の批判ばかり、クロップもペップ・グアルディオラ、アンチェロッティ、トゥヘルが来るとか馬鹿な事また言い出すの止めてね。
382:あ
23/01/02 23:35:45.08 Yqa7SC/o0.net
別にベスト8でもなくベスト16でもいいんだよ
選手の力的にはそんなもんだ。
しかしドン引きだけの運頼みのサッカーやコスタリカやアジアでさえ勝てないチームとか
今後の日本の為にはならないって事
383:あ
23/01/02 23:37:58.68 L5E8pX/60.net
対案対案うっせーな。消去法で代表監督選ぶんじゃねぇよ。そもそもベスト8達成してないなら責任感じて代表監督受けんな。厚顔無恥な野郎め。
384:わ
23/01/02 23:39:29.14 YS7XEK5L0.net
対案出せとかバカが言うコメントにはウンザリだよw
金がすべてだったら日本に外国人監督は二流以下しか就任できなくなってしまうわ
ドイツ・スペインを破った実績のある日本だったら、金を4億5億積まなくても、
ビエルサのような野心のある監督だったら、後は交渉次第だろう
こんなチャンスはそうそうないのに、森保続投なんて金と時間をドブに捨てるようなもの
385:あ
23/01/02 23:39:52.22 uWtr2Yqi0.net
前田はW杯でなんか掴んだんか
三笘みが出てきてるじゃねえか
386:あ
23/01/02 23:40:57.99 I2/mcedW0.net
実際に交渉して金額の問題だったのに何を言ってるんだこの基地外
文句があるならお前が金を出せ
387:あ
23/01/02 23:43:54.03 I2/mcedW0.net
>>379
堂安はかなり前からに三笘の真似しだしてるし久保くん以外の日本代表のドリブラーは割と結構真似してる印象
三笘の1mmの前の堂安のドリブルのタッチも思いっきり真似してるし
大自然はスピードあるから合うってのはあるのかもね
388:わ
23/01/02 23:44:28.53 YS7XEK5L0.net
クロップやレーヴ、アンチェロッティは難しいだろうが、
来日経験があってディシプリンがしっかりしている日本が好きそうなビエルサだったら、
金が決め手ではないと思うけどな
アルゼンチンのペケルマンがベネズエラ代表監督に就任したが、
年俸がたくさんもらえているとは思えないがねw
389:あ
23/01/02 23:46:02.53 L5E8pX/60.net
金を出せやら対案出せやらだ森保信者はアホしかいねぇな
それをなんとかしてくるのは教会の仕事であって俺らは関係ない
そんな事も分からないモリシンは消えろ
日本のサッカーファンじゃねぇわ
390:あ
23/01/02 23:46:35.34 I2/mcedW0.net
基地外すぎるw
391:わ
23/01/02 23:48:00.46 YS7XEK5L0.net
>>380
その情報は間違いかもしれないよな
まさか本気で森保の年俸ぐらいしか出せなくて交渉不調、というような東スポ的な情報を間に受けているのか？
だったらお前が金を出せとか、中坊みたいなバカコメントをさらすな、アホ
392:あ
23/01/02 23:49:38.00 I2/mcedW0.net
良い大人が幼稚園児みたいに駄々をこねてるの図
393:あ
23/01/02 23:50:01.88 L5E8pX/60.net
分かってないモリシンがいるけどサッカーは結果が全てなんだわ
結果の出なかったイボが続投とか4年間の日本サッカーの停滞を意味する事ぐらい分かれや
協会の都合のいい人間を雇用しただけのクソ人事
モリシンって馬鹿みたいにW杯だけサッカーを見たにわかばっかりやろうな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:51:02.03 13OtMiat0.net
ビエルサは10億円以上貰ってた監督だし日本代表となったらそれ以上の金は用意しないとまず無理だと思うよ
ビエルサが3億円でやってくれるのであれば森保監督よりビエルサが指揮する日本代表のサッカーを見てみたいがまず無理な監督を言われても現実味ないのがな・・・
まだ鬼木あたりを出したほうが現実味はある
395:あ
23/01/02 23:51:41.51 9cc4AlWw0.net
>>375
Jリーグみてれば森保は対策されたら何もできなくて実質首になったって知ってる
J2中位くらいの監督でも森保より能力高い人は普通にいるのは常識
サ ッ カ ー 普 段 か ら 見 て る 人 な ら ね
「対案」とか言うの普段サッカー見てないニワカ特有の言葉だから使うと即バレて恥ずかしいから言わないことをお勧めする
396:あ
23/01/02 23:52:08.47 L5E8pX/60.net
そうやな
結果出せなかった森保なんぞ切って鬼木にやらせた方がよかったんだよ
結果出せなかった奴はクビこれでいいんだよ
397:あ
23/01/02 23:52:28.75 I2/mcedW0.net
日本代表史上最高勝率
W杯でドイツスペイン撃破
海外のメディアがこぞって大絶賛してるのに文句言ってるのが海外厨だけってのがクソしょーもない
398:あ
23/01/02 23:53:09.36 L5E8pX/60.net
>>391
それがお前の中で言う結果なんだろうな
そうお前の中だけでな
399:あ
23/01/02 23:53:47.73 I2/mcedW0.net
対策されたらって浦和が広島から選手強奪しまくったのは対策の為だったのか
そりゃ対策されたらどうしようもないわな
400:あ
23/01/02 23:55:39.53 I2/mcedW0.net
>>392
イタリアメディア「日本代表監督は極めて組織化されたチームを披露した。守るべき時はまるで外科医のような手腕を見せ、攻撃への切り替えにおいても相手にとって致命的となり得た。ドイツやスペインはそのことを知っているはずだ」
何が俺だけだって？
401:あ
23/01/02 23:56:39.55 L5E8pX/60.net
>>394
お前の中ではイタリアメディアが全てなの？
しょーもな。せめて
402:自分の中でどう結果を出したかで語れや
403:あ
23/01/02 23:56:42.99 N0hSyhUL0.net
海外のメディアやファンは森保は日本のサウスゲートって言って前からずっと評価低いから一時的に取り上げても大絶賛はしとらんと思う
クラブでも選手も監督も2～3試合程度確変しても1年間見てきたサポからの評価変わらんよ
シーズン通して良くなかったら契約満了
ましてや森保は何年もやってこれだから一部の変な人しか応援してない
404:あ
23/01/02 23:56:44.78 WICb2ScN0.net
ポイチェロッティをシンジろ！
405:あ
23/01/02 23:58:27.86 I2/mcedW0.net
>>395
いや、他のメディアも森保を批判してる奴らなんてどこにもないけど
森保批判しまくってた小澤ですら森保続投賛成なんだよなあ
むしろお前の味方がどこにいるの？
レオザとかかな？
406:あ
23/01/02 23:59:20.38 L5E8pX/60.net
そもそもなんでスペインドイツ撃破出来たかも分かってないやろうなにわかには。撃破した理由もにわかには分からなかったが、サッカーある程度経験してる人間なら当たり前の戦術で勝てただけの上に、その戦術を出し惜しみして尚且つターンオーバーという愚策であわや予選敗退に追い込んだ森保なんぞ評価を一ミリたりとも出来ないな。
407:あ
23/01/03 00:00:21.51 MwpJBoB90.net
>>398
お前ってメディアがそもそもサッカー玄人だとでも思ってんの？
マスコミに騙されやすい人かな。そう言う人にはサッカーを語ってほしくないな経験者的に。
408:あ
23/01/03 00:00:57.63 +Vxs1IDw0.net
三笘も10年前だったら、もっと騒がれてるだろうな
国内のサッカー熱が落ちたせいか、ブライトン三笘の注目度はイマイチ
プレーの魅力ならもう中田英や香川なんて余裕で超えてるでしょ
ようやく日本にもこんな凄い選手出てきたんだなと個人的には盛り上がってるんだけど
その割には国内で思ったほど関心持たれてないのが寂しいね
409:あ
23/01/03 00:01:55.73 MwpJBoB90.net
三笘は中々やるけど最大風速で言えば香川の方がまだ上かな
410:あ
23/01/03 00:02:19.85 F4GJ4m2h0.net
>>400
いやw対するお前はどんなサッカー玄人なんだよw
俺の中だけとか言ってるから俺以外の人間がどう評価してるかを出してやっただけだぞ
もうお前の味方なんてレオザと城しか残ってねえじゃんw
411:あ
23/01/03 00:03:41.16 N5iIBZnz0.net
例えでレオザと城とか口に出してる時点でヤバいやつとわかる
412:3
23/01/03 00:03:46.83 367FMwYK0.net
>>393
広島フロントも馬鹿ではないから資金力も戦力も限られてるということは分かってたはず
ただ、それを考慮しても対策に有効な手を打てずに行き詰まりが明白だったから森保さんを解任したわけで
実際に森保さんが監督解任されたラストイヤーの2017年は年間15位と低迷
その翌年は城福に変えてリーグ2位にまで立て直した訳でフロントの解任の判断は正しかった
広島でも日本代表でもその実績は評価されるべきだと思うが
4年目以降の森保さんに不安要素があることは確か
413:あ
23/01/03 00:03:58.14 MwpJBoB90.net
>>403
お前の情報力が疎いだけじゃん
そもそもなんで森保が戦術的にどう結果を残したか語ってみろよ
何も分かってないんだろ？モリシンなんてそんなもんだし
414:わ
23/01/03 00:04:11.29 hmovBkE20.net
>>388
代表監督にクラブチーム並みの年俸を出すなんて、ドイツやイングランドのような超豊かな代表じゃないとないよｗ
そんなことは母国の代表をやっていたビエルサやレーヴだったら当然分かっている
クラブチームは日ごと月ごとで結果が求められる世界だから
5億も10億も出さないと就任しないのは、そりゃカペッロやアンチェロッティ、クロップならそうだろう
ビエルサ・ペケルマンのような人は、やり甲斐重視で金が決め手じゃないと思うわ
415:あ
23/01/03 00:04:33.96 MwpJBoB90.net
>>404
言えてるわ
こいつの中ではネットの情報が全てなんやろうな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:05:09.48 vdOOoPFd0.net
アジアカップで有能か無能かハッキリする。
アジアでは戦力的に抜けてるから、優勝がノルマで良いよな。新戦力中心でとか言ってるのは何を意図してるか見え見えで田嶋の詭弁の材料にしか見えない。
新戦力は親善で試して、アジアカップガチでやれば良い。森保が有能なら問題ないよな。
417:あ
23/01/03 00:09:37.07 MwpJBoB90.net
ごめんちょっと言いすぎたわ
俺の中では結果が全てだから有言実行じゃない監督には付いていけないねん
新しい血で試して欲しいと思うわけ
418:あ
23/01/03 00:09:42.37 F4GJ4m2h0.net
>>405
パトリックとか稲垣祥とか結構ヤバいレベルのテコ入れしてるけど
選手層からしてそれまでと全然違うぞ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:10:04.27 aTzhTHFs0.net
>>407
そうなるともう想像の話になるからなー
ペップももう一生遊んで暮らせるだけの金は持ってるだろうし代表ではやりがい重視っていう想像もできる っていうか想像というより妄想に近いと思うが
420:あ
23/01/03 00:10:32.30 tiB4SwJQ0.net
金うんぬんの前にそもそも日本は地理的に不利なのを思い出そうな
ビエルサもレーヴもまだ欧州で仕事あるだろうから極東を嫌がっても不思議じゃない
421:あ
23/01/03 00:17:55.18 3RxnxzM60.net
>>401
川崎サポには有名人だったんだろうけど
世間的にはまだぽっと出扱いなんだろうな
継続的に活躍しないと
して欲しいけど
422:あ
23/01/03 00:21:00.98 MwpJBoB90.net
日本では有名なビッグクラブに移籍して初めて知名度が上がるしな
ブライトンなにそれ？が日本人のほとんどの反応
423:3
23/01/03 00:25:48.20 367FMwYK0.net
>>411
当時のパトリックなんてガンバで年2点しか取れなくなって大怪我で全然試合にも出れなくなった後で完全に終わった選手扱いだったろ
そもそも森保さんの監督時に広島に移籍していて、監督が城福に変わるまでそれほど点も取れなかった
424:わ
23/01/03 00:27:01.54 hmovBkE20.net
>>412
グアルディオラは日本に来ないだろうｗ
あくまで欧州中心で身の振り方を考えそう
>>413
ビエルサは70前後なので、もう欧州にはこだわっていないと思うけどな
金で動くような人物じゃないイメージ（オシムに似ている）
2002年頃のペケルマンもそうだったけれど、日本にはいい印象を持っているだろうから、
頼むならこのタイミングか、2年以内に森保解任、ビエルサフリーの状況を望むわ
425:あ
23/01/03 00:27:54.90 cNZe+gNF0.net
>>416
もう一度言うけどそもそも選手そもそも自体が変わってるからな
磐田から戻った川辺がろくに出場出来ないくらいにはね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:29:58.91 WsqiA0Zh0.net
城とかもそうだけど、ペップ、クロップ、レーヴ、ビエルサとかビッグネーム上げてるのってアホだと思う
現実的に実現性がないのに「こんな監督が来てほしい」とか不毛でしかない
427:あ
23/01/03 00:31:20.84 MwpJBoB90.net
お前ただ城が嫌いなだけだろ
呼べるか呼べないかは協会の仕事なんだから外野は言うだけはただなんだよ
428:あ
23/01/03 00:31:48.44 m+19xt+S0.net
森保アンチはベンゲルが名古屋からアーセナルに行った時の言葉を知らないんだろな、それぐらいトップクラスの監督が極東のアジアに来るリスクを、あと森保をサポートできる戦術コーチを入れたほうが現実的だろ
429:あ
23/01/03 00:32:41.48 3RxnxzM60.net
城は森保に私怨でもあるのか？
森保は敵を作るタイプではないけど
430:あ
23/01/03 00:32:50.29 MwpJBoB90.net
戦術コーチね
モリシンが良く言う対案出せに見習うけど戦術コーチって誰を入れるわけ？
431:あ
23/01/03 00:33:34.23 MwpJBoB90.net
城は至って普通だろ結果残さなかった監督を継続雇用する方が俺も意味分からんわ
432:名無し
23/01/03 00:37:43.01 jkwJRLOy0.net
外野は言うだけタダでもそれで金稼いでる以上実は信用を取り崩してる
協会不満派の中でも城は確実に株を落とした
433:あ
23/01/03 00:38:07.50 qKkMLh290.net
オリンピックは森保じゃなきゃメダル取れたかもしれんよなあ
遠藤がホワイトボード弄ってて森保は突っ立ってんのわらったわ
もしフォーメーション提案してピッチの中で指示役やってくれた鎌田1人がいなかったらGLで敗退してたかもな
長谷部や鎌田のフランクフルト様様だわ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:38:29.93 aTzhTHFs0.net
>>419
でもビエルサなら来てくれるって思ってる人がいるって事はやっぱ影響力高いんだと感じる
ビエルサはお金でサッカーやってないってもう妄想の粋なのにそういうのを信じてるから現実的に難しいって言っても分かろうとしないし
435:あ
23/01/03 00:38:34.79 m+19xt+S0.net
>>423
まずお前は対案を出せよ、戦術コーチは森保が選ぶんだから知るわけないだろ、個人的には鳥栖の監督引き抜けばいいし、憲剛よんで川崎のやりかた取り入れればいいだろ
436:あ
23/01/03 00:39:27.68 MwpJBoB90.net
城が株を落としたってw田嶋の犬ばっかかよ日本サッカー界はw
437:わ
23/01/03 00:40:40.80 hmovBkE20.net
>>419
グアルディオラとクロップは無理筋だな
そもそも代表監督の経験がないし、日本でやる理由も当人たちにはないだろ
>>421
アホはお前だわ
ベンゲルの当時の年齢もあって、日本に埋もれている選択肢を取らなかっただけ
クラブチーム向きの監督（高い年俸）が一国の代表監督には魅力を感じないのは分かる
だがビエルサやレーヴは違うぞ
438:あ
23/01/03 00:41:48.51 MwpJBoB90.net
>>428
知るわけないって言うならこっちも森保以外の監督を誰が選ぶか知るわけがないだろ。
そもそも俺は結果を残していない代表監督を継続雇用するのは協会都合主義であり全く意味不明だと言ってるだけ
極論森保以外なら文句ねぇわ
それだけ結果というものに重きを置いて考えているからな
439:3
23/01/03 00:41:53.73 367FMwYK0.net
>>418
そもそも>>411で戦力補強の例として挙げた稲垣も森保監督時にはすでに広島に居たわけで
戦力が違うというよりも監督が城福に変わって力を引き出したという見方が正しいだろ
440:あ
23/01/03 00:42:15.69 GY7jFLPc0.net
ベスト8には届かなかったけど、ドイツスペインいる組で1位突破した訳だし来年のアジアカップまでは様子見でもいいんじゃね？
WC直前解任も出来る訳だしね
441:ｔ
23/01/03 00:42:30.23 vEdojfbZ0.net
城は生配信のドイツ戦で日本がゴールしても勝っても二コリともしなかったのは
致命的だったよ
森保批判は全然OKだけど日本の勝利を喜べない奴はダメだわ
442:あ
23/01/03 00:43:14.81 MwpJBoB90.net
>>433
否
予選の内容が非常に悪いからそこは評価出来ない
443:あ
23/01/03 00:43:25.53 qKkMLh290.net
とりあえず城とかレオザとかYouTuberどうでもいい
444:あ
23/01/03 00:45:12.34 QYAbY7nC0.net
監督は4年おきに代えてくれんとつまらん
飽きる
445:あ
23/01/03 00:45:27.59 tiB4SwJQ0.net
変に理論武装しないで素直に森保が嫌いですって言えばいいのに
446:あ
23/01/03 00:46:07.90 MwpJBoB90.net
森保は嫌いだよベスト8達成出来なかったんだから
それ以上でもそれ以下でもねぇわ
447:名無し
23/01/03 00:46:49.21 jkwJRLOy0.net
>>429
極端だな協会に不満は大なり小なりある人が多いだろ
城は森保を叩くことによって協会への鬱憤を晴らしてるだけだってのが透けてる
Sライセンスとったのに監督もコーチもどこからもお呼びがかからないしな
448:あ
23/01/03 00:46:57.36 qKkMLh290.net
もともと好かれる要素ないやろ…
449:あ
23/01/03 00:47:49.97 m+19xt+S0.net
対案も出せない癖に文句だけ一人前だな、どっかの馬鹿な政党と一緒だな、ベンゲルは晩年嗄れ枯れた監督が代表やれば良いとも言っていたがそんな監督来て貰って嬉しいか？ルイスエンリケもフリックも母国の代表だから引き受けてんのも分からんアホばかり
450:名無し
23/01/03 00:47:50.89 jkwJRLOy0.net
>>434
舌打ちしてたぞニコリともしないどころかな
451:わ
23/01/03 00:47:53.41 hmovBkE20.net
>>427
人生意気に感ず、という言葉があるように、日本のことをある程度知っていて、
人脈がしっかりしていれば来日してくれる監督は必ずいるわけよ
オシムだってそういうタイプだった
もしそれを否定するばっかりだったら、今後いっさい日本の監督になる一流どころの監督はいないって主張するのと一緒
世の中、銭ゲバ監督ばかりじゃないし、遠い東亜だから行かないって野心のない監督ばかりじゃないのｗ
452:あ
23/01/03 00:49:25.20 qKkMLh290.net
スタッドランス始まるぞ
453:あ
23/01/03 00:49:26.09 MwpJBoB90.net
>>440
声はかかってるって本人YouTubeで言ってるじゃん別に城なんか俺はどうでもいいし関係ないけど
ドイツ、スペイン破って結果を出したという奴おおいけどベスト8という結果出してないという事実に着目しないのか不思議で仕方がないわ
454:3
23/01/03 00:51:03.83 367FMwYK0.net
昨シーズンの広島の総年俸はJリーグは14位
ミヒャエル・スキッベ監督でリーグ3位
広島のフロントが余りにも有能過ぎるから
協会で動くより広島のフロントに依頼して掘り出し物の監督呼んできてもらった方がいいんじゃないか
455:あ
23/01/03 00:51:17.98 MwpJBoB90.net
もしかしてあれ？ドイツとスペイン戦に感動してまだ引きずってる奴？俺もその場では嬉しかったけどベスト16止まりで尚且つPK戦で負けてほんと萎えたんだけど。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:53:37.72 aTzhTHFs0.net
>>444
野心がある監督なら来てくれるのは否定しない
否定してるのはビエルサがそれって断言してるところ そこがやばい
457:名無し
23/01/03 00:54:08.19 jkwJRLOy0.net
>>446
かかってて行かないで采配批判マネジメント批判ならなおのこと最悪最低だけどな
別に森保さん批判するなとは言わないしお前の見方も当然ありだけど
田島の犬かよなんて極端な見方してるやつがどれだけ森保さんのことを客観的に評価する能力があるのかははなはだ疑問に思うけどね
458:あ
23/01/03 00:55:07.69 m+19xt+S0.net
結局森保アンチはアホしかいないな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:56:32.30 WsqiA0Zh0.net
最初はロジックで森保批判してた人間たちが後に感情論で誹謗中傷しだしたのは滑稽だったな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことなのか
目的と手段が入れ替わったかのように攻撃的な人がいるのは不思議でしょうがない
460:あ
23/01/03 00:58:46.94 I+ZZGivt0.net
>>450
まぁそう言うなよ
俺は予選の最初から5バックでいかなかったこと、これは本田も内田も俺も思ってたけどそれしか勝つ戦略はないと言うものを出し惜しみしてた時点で予選の評価は出来ないね
コスタリカ戦のターンオーバーも意味不明だし結果オーライになっただけ
挙げ句の果てにPK戦の想定が各国よりも出来てなくて土壇場で蹴る順番を決める始末
パッと言うだけでこれだけある上に、今までと同じ結果ならなんで続投？犬だから？としか思えないわ
これもマスコミやサッカーファンの風潮に問題があるとも思うし
461:あ
23/01/03 00:59:18.90 5gHvBq2c0.net
3.5年後もショートカウンターやってるんか
もう広島サポだけ見てりゃいいわ
462:あ
23/01/03 01:00:44.86 qefkO8+60.net
>>453
1戦目と2戦目の変化で納得いかないのってどこ？
久保は1戦目悪かったし代役の相馬は久保よりよかった
堂安は1戦目勝利の立役者
引いて守るコスタリカには裏を狙う前田と伊藤より上田と堂安のほうがいいって判断だったんだろ
酒井はケガだし守田は元から序列高くてケガから復帰
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
463:あ
23/01/03 01:01:07.29 tiB4SwJQ0.net
そもそもベスト8は到達しなきゃクビ切られるようなノルマでしたっけ
日本が優勝を義務付けられたような国だと思ってます？
464:わ
23/01/03 01:01:50.84 hmovBkE20.net
>>449
読解力のないヤツだなｗ
ここのどこが断言なんだよ
> ビエルサ・ペケルマンのような人は、やり甲斐重視で金が決め手じゃないと思うわ
> ビエルサは70前後なので、もう欧州にはこだわっていないと思うけどな
> 金で動くような人物じゃないイメージ（オシムに似ている）
ヤバいのは、年俸が高くないと一流どころの外国人監督を呼べないとか、
日本は遠いから呼べないとか、簡単に言っちゃうアホだよ
リッピやヒディンクは相当の金を出さないと中国や韓国には来なかっただろうが、
そうじゃない監督は選べばいるぞってこと
465:あ
23/01/03 01:02:59.62 I+ZZGivt0.net
>>455
1戦目の先発から5バックでいかなかった点だね。それしか日本は勝つフォーメーションないのに温存してた点がまるで意味不明だよ。
466:あ
23/01/03 01:04:25.36 qefkO8+60.net
>>458
ターンオーバーは？
467:あ
23/01/03 01:05:03.27 I+ZZGivt0.net
>>456
君は学生かな？年俸で億もらってる仕事してる人間が目標ベスト8以上って明言してたじゃん
当然達成出来なかったんだから継続雇用は自分から断るべきやろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:05:47.91 aTzhTHFs0.net
>>457
そうじゃない監督をビエルサって言ってるんだろ？ それがやばい
ついこないだまで10億円以上貰ってる監督だぞｗ
469:3
23/01/03 01:05:55.49 367FMwYK0.net
>>458
プランAともしもそれが上手く行かなかった時のプランBを事前に用意していて試合途中で柔軟に切り替えられた点に関しては評価できると思う
アジア予選ではそれが出来ずに柴崎システム対策されて敗退しかかった訳で
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:06:13.50 WsqiA0Zh0.net
日本の戦力でドイツスペインに勝てた監督がどれだけいるのかって話だからな
日本率いてコスタリカに勝てる監督は大勢いるだろうけど
じゃあその監督ならドイツスペインと同組のW杯GLを突破できたのかというと難しいだろう
471:あ
23/01/03 01:06:43.90 I+ZZGivt0.net
>>459
W杯の短期決戦でターンオーバーなどできる選手層じゃないのに予選に入る前から決めてたからと言う理由でおこなって結果負けという大失態ね
話にならんだろ
472:あ
23/01/03 01:07:53.44 I+ZZGivt0.net
>>462
そういうと聞こえがいいけど専門家も含めて俺もプランBの方がいいと言っていたのにプランAを最初に実行したのは間違いでは？
473:あ
23/01/03 01:08:44.94 tiB4SwJQ0.net
>>460
森保の3倍以上の年俸もらいながらGL敗退したフリックが続投してるのはどうお考えで？
474:あ
23/01/03 01:08:53.21 3RxnxzM60.net
>>463
ビッグクラブの名将でも不可能だね
日本語ハンデもあるし尚更無料
475:あ
23/01/03 01:09:14.14 qefkO8+60.net
>>464
どこのこと？
476:あ
23/01/03 01:10:15.40 m+19xt+S0.net
>>464
お前の頭の中は3連勝でグループリーグトップになってんぞ、大丈夫か？
477:3
23/01/03 01:11:33.05 367FMwYK0.net
>>465
サッカーはミスのスポーツで選手も監督も全く間違いや判断ミスをしないってことはあり得ない
だから修復力・修正力が高い監督は実力があるというのが俺の見方
逆に言えば4年目以降の森保サンフのように対策されて修正が効かなくなったら危険信号
478:あ
23/01/03 01:12:08.38 I+ZZGivt0.net
質問多くてワロタw
ドイツが予選敗退なら当然監督も変えるべきだと思うよ
日本と同じでドイツも誤った決定だね
ただ日本とドイツには決定的な差があってサッカーの個人のレベルが違うし歴史も違うから、日本は欧州のサッカーを追う側の人間
そう言った意味で1年たりとも無駄に出来ないし代表監督という選択はもっと敏感に行うべきだと思うよね
479:あ
23/01/03 01:14:22.22 I+ZZGivt0.net
お前らは過保護なのかスペインドイツ戦の感動を引きずってるのか知らないけど結果重視で見ないとどうかと思うぞ俺は
480:あ
23/01/03 01:15:42.41 3RxnxzM60.net
>>471
森保より確実にいい人材がいたら変えるべき
まともな候補誰もいないのに変える前提はアタマ可笑しい
481:あ
23/01/03 01:17:29.27 I+ZZGivt0.net
>>473
何度も言うけど対案出すのは俺の仕事では無いし協会が責任持って森保以上の監督を連れてくるだけ
それをこの短期間で森保続投を決める必要があったわけ？
と思わないの。
482:あ
23/01/03 01:17:33.46 JozSNIZH0.net
今は日本人スタッフのチーム運営で誰が監督でも基本方針は同じだろ
483:あ
23/01/03 01:18:26.34 wo0pNBGb0.net
ワールドカップで優勝経験があるヨーロッパの強豪に連勝なんてビエルサだろうがベップだろうが無理だろうな
南米を見ても
PKを除くならブラジル代表すらヨーロッパの強豪に勝ったのは日韓大会の決勝まで遡る
アルゼンチン代表はマラドーナが活躍したメキシコ大会の決勝
最近ではブラジル大会のウルグアイがイタリアとイングランドに連勝してコスタリカに負けた
せいぜいこんなもんだ
海外のメディアや評論家から森保が高く評価されるのは当然
まぐれでドイツスペインに連勝することなど絶対にあり得ないとあちらの人は良く理解しているから
アンチ森保の功績によってただのグループ突破と同列にされ日本人だけが森保ジャパンの大偉業の価値を理解していない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:18:28.29 aTzhTHFs0.net
個人的に言うと森保監督続投は勘弁してほしいが、Jでの実績、年俸面、W杯での結果（目標はベスト8だけど厳しいGLを1位通過）、世論の反応
これらを考慮すると続投はまあ仕方ないのかなとも思う
ちなみに次期監督で見たかったのは鬼木
485:あ
23/01/03 01:19:15.20 3RxnxzM60.net
>>474
対案ないなら変える必要なしだな
486:あ
23/01/03 01:19:40.32 MmU2tIM/0.net
>>465
専門家や評論家だって1人じゃないんだから意見は千差万別、十人十色だろ
別に城やレオザなんちゃらだって全くの素人じゃない
それを聞く価値があるかどうかはまた別の問題と言うだけの話で
専門家の意見なんて言う奴は、基本的に多くの専門家の様々な主張の中から自分の主張に都合の良い奴だけを選り好みして持ち出してるだけ
487:あ
23/01/03 01:20:40.90 I+ZZGivt0.net
>>476
スペインドイツ撃破の偉業は理解出来るけど、俺の意見としてはそれと代表監督続投はリンクしないね
逆に言うとドイツスペインドイツに引き分けてコスタリカに勝ってベスト8達成なら森保続投に何の異論もなかったよ
488:あ
23/01/03 01:21:21.94 tiB4SwJQ0.net
反町があれだけ躍起になってもまともな後任候補の名前が出てこなかった辺り難儀な人事だったと思うのが妥当
協会が仕事してないんじゃなくて目当ての候補に断られたんだろうよ
489:あ
23/01/03 01:22:45.32 HXbrcHJg0.net
>>474
反町のコメント聞いてりゃお前らアンチよりよっぽど森保に不満持ってるの分かるだろ
その反町が森保よりマシなの連れてくるの無理だったのが現実だよ
490:あ
23/01/03 01:23:02.52 I+ZZGivt0.net
>>478
対案なんぞ俺らが出しても何の意味もない
あくまで協会の仕事ですから
>>479
自分の都合の良い意見を選り好みしたわけじゃなくて結果的に森保も後半から5バックに修正したじゃん
俺からしたら最初からやっとけと思って見てたし
491:あ
23/01/03 01:24:22.10 I+ZZGivt0.net
なら短期間で決める必要全く無かったよね
前述にもあるけど百歩二百歩譲って契約期間を短めにするとか策を考えないと
492:あ
23/01/03 01:26:16.64 tiB4SwJQ0.net
結果が全てというなら今まで全く勝てなかったW杯優勝経験国に勝ち、自国開催以外では初の1位通過、過去の大会ではかなわなかった2大会連続グループ通過というのも立派な結果
「ベスト8」だけが結果ではない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:26:55.97 aTzhTHFs0.net
でも対案の無い批判や具体性の無い批判の価値は薄れるからね
森保首にしてペップのような監督つれてこいって批判に価値あるか？
494:あ
23/01/03 01:27:50.14 I+ZZGivt0.net
>>485
当事者達は求められてもないのに自分からベスト8以上を目標に掲げていたけどね
出来なかって続投を受ける自体俺からしたらプロフェッショナルじゃないわ
495:あ
23/01/03 01:28:18.14 Q4royF2E0.net
運良く勝ててしまったよな
グループ敗退で監督交代のほうが
日本サッカーにとっては長期的にはプラスだったかもな
496:あ
23/01/03 01:29:14.84 MmU2tIM/0.net
>>484
あのな、監督探しなんて基本的に早い者勝ちなの
無駄に時間をかけても候補者は減っていくだけで増える事ないぞ
そんな事やってたら森保だって他に行っちまうよ
497:あ
23/01/03 01:30:20.69 I+ZZGivt0.net
>>486
価値があるかどうかは置いといて評論家はそこまで口出す必要は無いんじゃないかな
結果、これは監督選びにおける結果にも言えるけど後出しで物を言うのが評論家達の仕事だから俺は別に城を否定はしないよ
俺自身も森保が言ってたベスト8達成なら何の異論もないし
498:あ
23/01/03 01:31:04.43 tiB4SwJQ0.net
>>487
そりゃ過去に達成したものを目標にはできんから表向きはそう言うだろ
現実的に日本の戦力レベルじゃ運がよくて最大限うまく行けばいけるかもね程度の期待値の目標だよ
最低限満たすべきノルマとは違う
それともてめえは口にしたことは全部達成してきたのか自分の人生で
499:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 01:31:48.26 367FMwYK0.net
>>481
そもそも協会にまともな情報網もコネクションもないんだと思うわ
だからJクラブからオシム強奪して千葉をペンペン草も生えない焼野原にするとか、地雷のハリルさんを呼んで禍根を残すようなことしかできない
それよりは森保さん続投した方がいいというのは確かにそう
これも一朝一夕で解決できる問題ではなさそうで長期の取り組みが必要なんだろうけど
500:あ
23/01/03 01:31:59.41 I+ZZGivt0.net
>>489
まるで監督選びした事あるかのような口ぶりでワロタw
だとしてもこの結果で1ヶ月も経ってないのにはい続投はサッカーファン舐めてるとしか言えない協会の怠慢だな
501:あ
23/01/03 01:32:20.40 MmU2tIM/0.net
>>487
今の日本でベスト16目標じゃ誰も付いてくる訳ないだろ
過去最高の成績を目標に掲げるのは当たり前
目標＝ノルマではないってだけだ
Jリーグの監督だって大抵の場合で表向き優勝を目標に掲げてるが、お前の基準なら優勝した監督以外は全員クビにしなきゃならなくなるわw
502:あ
23/01/03 01:33:32.17 I+ZZGivt0.net
>>491
サラリーが森保と俺とは全く違うからね背負ってる物も違いすぎるし俺が達成してきたかどうかは論点のすり替えですな
503:わ
23/01/03 01:34:50.50 hmovBkE20.net
>>461
結局お前は金が積めないんだったら日本にビエルサは来ないと、今後もそうだという主張なんだろう？
> ヤバいのは、年俸が高くないと一流どころの外国人監督を呼べないとか、
> 日本は遠いから呼べないとか、簡単に言っちゃうアホだよ
日本という来日経験があって何度も接点がある日本の代表監督に、ビエルサが関心を示さないなんてあり得ないね
日本をバカにするもんじゃないよ
ビエルサはやり甲斐を感じるところ、自分の要求にこたえられるだけの資質を持った選手がいるところ、
母国やチリ代表で出してもらった年俸ぐらいで交渉の余地はありそうなんだがな
カペッロみたいな銭ゲバのプライド高いオッサンとは違うんだし
504:sage
23/01/03 01:35:17.14 eLVH6NtF0.net
「対案が無いのに文句だけ言う」って、いちばんアカンやつやん。
君の思うような、戦術家の天才監督なんて、この地球上に存在しないんや。
森保続投を支持している奴だって、もっと良い監督を思いつくならその名前を挙げる。
けれど、そんな奴はおらんのや。
だから、森保に決まったんや。
森保に負けた、ドイツのフリック、スペインのエンリケは、
欧州でも最高クラスの戦術家の名将。
フリックは、バイエルンで新戦術を用いて三冠達成、
欧州チャンピオンズリーグを全勝優勝した監督。
エンリケは、バルセロナを率いて三冠達成、
もちろん欧州チャンピオンズリーグも獲った、史上最高勝率の監督。
あいつらに勝った監督は欧州にはいなかったんや。
505:3
506:>2023/01/03(火) 01:35:24.05 ID:367FMwYK0.net
507:あ
23/01/03 01:35:33.76 I+ZZGivt0.net
>>494
優勝なんて一言も言ってないんだが？話をすり替えるのはやめてくれよ
億以上のサラリーを貰っていて日本のサッカーファンの期待を背負ってる人間が有言実行しなくてどうすんの？
甘すぎんだよお前らは森保に
508:あ
23/01/03 01:35:55.21 acwnpKrM0.net
>>494
あんた結構良いこと言うね、正論だと思うわ
509:あ
23/01/03 01:37:11.25 tiB4SwJQ0.net
「アンチ森保はパワハラ気質」っていうのが確信に変わってきた
510:あ
23/01/03 01:37:26.83 5gHvBq2c0.net
広島サポ大暴れ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:38:17.05 aTzhTHFs0.net
>>490
森保監督を評価するうえで○○の能力は良かった○○の能力は足りてない、のような事はどんどんやったほうが良いと思う
ただ森保監督継続はダメだまで言うとじゃあ誰なら良いの？になる 森保監督単体の評価なら問題ないが後任までいうならやっぱり対案ないとただの批評家として見られてしまうと思う
512:あ
23/01/03 01:39:26.96 MmU2tIM/0.net
>>499
日本語を読めないの？
優勝を言ってるのはお前ではなく大抵の場合のJリーグの監督な？
で、お前は優勝した監督以外は全てクビにしろと主張してるのと同じ事を言ってるんだぞ？
513:あ
23/01/03 01:40:29.43 I+ZZGivt0.net
>>503
批評家で結構
次の監督を決めるのは俺の仕事では無いしな
ただ俺の中では繰り返し言うけど予選の戦術ミス、ターンオーバー、PK戦、選手起用、メンバー選考
こう言った点で評価出来ないし続投と聞いて目ん玉飛び出たわ
514:sage
23/01/03 01:42:08.09 eLVH6NtF0.net
ビエルサは、パターン練習を繰り返し、選手に教え込むタイプの監督。
選手の見事な連動性を作り上げるけど、
基本的には、球際に強い選手を選んで、4-3-3をやる監督だよ。
ビエルサのチリ代表は、岡田JAPANと戦ってこんな成績だったんだけど、
森保がコスタリカに負けたこと文句言ってる人が、耐えられるの？
2008年1月 チリ代表△0-0△日本代表（岡田監督 オシムが倒れて就任後の初戦）
2009年6月 チリ代表●0-4○日本代表（岡田監督）
オシムみたいな、選手に自分で考えさせるタイプの監督のほうが、
日本には向いてると思うよ。
515:あ
23/01/03 01:42:14.07 I+ZZGivt0.net
>>504
日本代表監督とJの監督を同列で見てる時点で話にならんわ
クラブと代表監督では仕事内容、求められる内容がまるで違う
話のすり替え論点ずらし
516:3
23/01/03 01:44:39.00 367FMwYK0.net
>>503
ただ、そこで対案として本当に必要な議論は「じゃあ誰が監督なら良いの？」ではなくて
「どうやったら協会も広島フロントのように限られた予算内で好監督を連れて来れる組織に出来るか？」な気がするわ
当面は森保さんで行くしかないとしても、代表の外国人監督人選の酷さは今に始まった話じゃない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:44:46.41 aTzhTHFs0.net
>>505
それでいいならそれでいいと思う
ただ対案は常に言われると思うから対案はないって言い続けてアンチは結局のループが続くことを覚悟しないといけない
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:46:47.19 aTzhTHFs0.net
>>508
協会内の評価をするって事でしょ それも良いと思う
協会の○○は足らない○○は評価するってのは思う存分やって良いと思う
519:あ
23/01/03 01:47:00.60 I+ZZGivt0.net
覚悟しなは草
もう寝ようや疲れたし
520:あ
23/01/03 01:47:50.97 5lViKvI10.net
>>507
いや、どう見ても代表監督にのみ目標とノルマを同じ物として持ち出してるお前の価値観の方が異様だぞw
結局はアンチって自分の主張に都合よく物事を仮定し、多種多様な専門家の意見を都合の良い部分だけ選んで持ち出し、架空の設定で森保叩きしてるから話が通用せんのだよな
521:あ
23/01/03 01:47:56.91 tiB4SwJQ0.net
サウジのルナールも韓国のベントもその前に派手に失敗して評価落としてアジア行き
基本的にオワコンか型落ちしか行かない場所がアジア
日本だけじゃなく大陸全体としてアジア圏が評価されなきゃ優秀な監督は来ないと思うがね
522:あ
23/01/03 01:48:37.51 X5SIOAt40.net
>>497
クロアチア戦は監督の差で負けた
考えなしで打つ手も決まりきったことしかしなかった森保
リードしたら途端にびびってた
PK戦でも交代枠あまらしてたし
523:3
23/01/03 01:51:22.33 367FMwYK0.net
>>513
それはその通り
ただ、広島はJ黎明期のオフト、ペトロヴィッチ、スキッベみたいな「極上のB級グルメ」的な監督連れて来るのが上手いよな
まあペトロヴィッチは一時はサンフをJ2降格させてるけど
524:あ
23/01/03 01:51:55.35 I+ZZGivt0.net
>>514
決勝のアルゼンチンの延長後半ディバラ投入は見事だったよね
大事な2本目をど真ん中に蹴り込んで優勝に大きく近付いた
経験の浅い森保では無理だっただろうね
525:あ
23/01/03 01:51:56.29 X5SIOAt40.net
つまり森保が経験不足で実力がなかったからベスト8逃した
恨み節がでるのが当たり前
526:あ
23/01/03 01:52:09.59 acwnpKrM0.net
まあ批判するほうが楽で文句だけ言ってりゃいいんだから、協会にも色々売込みもあるだろうし、ろくなの居なかったたんだろ森保に足らない所はコーチングスタッフで賄えば現実的で上澄みもあるだろ、アンチには分からんかな？
527:sage
23/01/03 01:54:25.18 eLVH6NtF0.net
コスタリカ戦のターンオーバーに文句言ってるのも意味不明。
初戦から変わったのは次の5人。
酒井→山根 ケガなので仕方なし
田中→守田 守田がケガしていただけで元々序列が上だったので当然
前田→上田 コスタリカはパス繋いでビルドアップしてこないので前田を出す意味無し
引いて守りを固める相手に、ポストが欲しいなら上田で問題なし
結局、左右サイドを「久保、伊東」から「相馬、堂安」にしただけで
前の試合で同点ゴール決めてる堂安をスタメンにして、問題があるとも思えん
レーティング値からは、日本がコスタリカに勝てる確率は約44%だった。
ドイツがスペインに勝つ確率も約20%あった。引分け以下の確率が80%。
つまり、日本がコスタリカに勝って、ドイツが引分以下で、
日本が突破を決める確率は、44% x 80% = 約35% しか無かった。
65%の確率で、スペインとの突破を賭けた勝負が発生する計算だった。
コスタリカ戦で勝率を下げない程度にメンバーを代えて休ませるのは妥当。
528:あ
23/01/03 01:56:19.23 I+ZZGivt0.net
森保に立候補した南野を止める勇気があればね優しいから無理だろうけど
日本中みんなが外しそうな悲壮感を感じていたはず
そもそも南野を選考したのも俺からしたら意味不明だったなそう言えば
529:あ
23/01/03 01:57:32.30 I+ZZGivt0.net
>>519
負けは負けですよ
素直に結果を認めなさい
530:あ
23/01/03 02:00:13.15 acwnpKrM0.net
>>521
あんたはトップ通過を認めないと
531:3
23/01/03 02:00:27.13 367FMwYK0.net
>>518
ただ森保監督がアジア予選敗退なんてなったら色々な面で損失が計り知れないから
それが心配なんだよな
森保さん日本に住めなくなってしまうんじゃないか
別にW杯出場が途絶えるくらいどうでもいいけど
日本に住めなくなるのは流石に気の毒過ぎる
532:あ
23/01/03 02:01:53.31 I+ZZGivt0.net
>>522
そうだねトップ通過が目標だったもんねw
533:あ
23/01/03 02:02:13.05 tiB4SwJQ0.net
>>523
ジョホールバルの時の岡田はまさしくそういうプレッシャーを背負ったそうだが
アジア枠拡大の一途の中で日本の予選敗退はさすがに考えにくいと思う
534:sage
23/01/03 02:02:33.62 eLVH6NtF0.net
>>514
クロアチア代表を率いて、日本代表と延長1-1でPKに行ってる監督は問題ないの？
日本代表を率いて、クロアチア代表と延長1-1でPKまで行くのは、監督が悪いの？
クロアチアは、FIFAランク7位、ELOレーティングだと10位。
日本は、FIFAランク20位、ELOレーティングだと18位。
君の見立てでは、日本はクロアチアより強いってことで良いの？
4年の間に、セネガルと五分五分の勝負してた日本を、クロアチアより強くしたなら、
森保有能って事じゃないの？
535:あ
23/01/03 02:03:48.75 I+ZZGivt0.net
>>523
森保に甘すぎんだよ
本人は何かあった時の批判も考慮した上で年俸との兼ね合いやりがいもあるだろうしバランスを考えて受けたはず
受けて欲しく無かったけど
536:わ
23/01/03 02:04:47.73 hmovBkE20.net
>>506
示唆に富んだコメントだな
こういう論点で話ができると嬉しいんだよ
ビエルサ得意のフォーメーションで日本が対応できるのか、といったところは、
技術委員会も候補として話が挙がった段階で検討済だろう
ただ、ビエルサ自身は戦術の引き出しの多い監督だし、合う合わないは判断を下して対応するだろう
チリが親善試合で日本と歩が悪かったのは参考に過ぎない
コパのグループステージやアウェイでの親善試合だったら、内容に興味が出るけどな
ＣＦをどう起用するのか、三笘や伊東、久保と鎌田をどう絡ませて攻撃に厚みを持たせるのか、
観てみたかったんだがなぁ
537:3
23/01/03 02:04:48.02 367FMwYK0.net
>>520
南野がいなかったら日本はGL敗退だった
ドイツ戦の一点目、あの動きでボール引き出してあのほぼ後ろ向きの体勢からフカさず抑えた強いシュートをキャッチされない枠内に打てる日本人選手はそうそういない
8割方あのシュートで決まったような同点ゴール
538:あ
23/01/03 02:05:40.44 I+ZZGivt0.net
>>526
格上のクロアチアに勝てるチャンスを取り逃したのは森保の責任だよね
負けたと言う事実は変わらないんだよ
539:あ
23/01/03 02:05:51.76 80akrR6Q0.net
アンチも信者も大した違いないな
何の権限もない奴ら同士が
アンチ「ポイチ解任汁！」
信者「後任の名前出せ」
アンチ「協会の仕事だろ」
信者「なら続投な！」
毎日毎日くだらな過ぎるwwww
こんな夜中まで何やってるの？マジで寝ろよ
540:sage
23/01/03 02:06:03.24 eLVH6NtF0.net
>>521
優勝したアルゼンチンすら、サウジに2点とられて負けてるで？
君は、アルゼンチンの監督も無能ってことでいいの？
541:sage
23/01/03 02:07:34.08 eLVH6NtF0.net
>>531
こういうゴチャゴチャ雑談するのを通じて、
知識や見識が深まっていくのが、たぶんささやかながら
日本の強化に繋がっていくんやで
542:あ
23/01/03 02:08:00.19 O3MmtvFo0.net
伊東の試合見てないのか
代表スレって海外サッカー見れる環境ないの？ｗ
543:あ
23/01/03 02:08:03.14 I+ZZGivt0.net
>>529
それは無いな他の選手で代わりが効くレベルの選手だからな
他の選手でもうまくやれたはず
なんか普段このスレ見ないから違和感しか無いんだけどお前ら監督選手に甘すぎだろ
544:3
23/01/03 02:08:19.88 367FMwYK0.net
>>525
個人的に次のアジア予選は結構難しいと思うんだよな
特に東南アジア勢とのアウェイ戦
545:あ
23/01/03 02:08:38.55 0vgedDVd0.net
>>531
アンチが具体的に「後任は○○にしてほしい！」って言えば
形としては建設的な議論にはなるのに、一向に出さないから仕方ないね
546:あ
23/01/03 02:08:43.68 I+ZZGivt0.net
>>532
アルゼンチンは優勝したという結果を忘れたの？w
547:sage
23/01/03 02:09:38.21 eLVH6NtF0.net
>>530
敗因を、森保が今後、手立てしていけそうなら続投、
あれが限界なら交代やけど、
分かってそうやから続投やねんで。
548:あ
23/01/03 02:09:48.38 I+ZZGivt0.net
モリシンがこうだから続投をして欲しいという意見が不建設すぎるから話にならないのは当然だね
549:あ
23/01/03 02:10:21.52 O3MmtvFo0.net
J3松本の霜田でも森保よりマシだろｗ
550:3
23/01/03 02:11:02.97 367FMwYK0.net
>>535
じゃあ南野のあのシュートが打てた選手を具体的に挙げられるか？
あれが出来るのは全盛期の佐藤寿人くらいだろ
ただ、佐藤は南野よりも守備が出来ないから終盤の5人アタッカーフォーメーションは守備決壊して2失点してた
551:あ
23/01/03 02:11:22.89 80akrR6Q0.net
>>533
ポジティブ人だね
そうゆう人は嫌いじゃないよ
お休みなさい
552:あ
23/01/03 02:11:29.16 I+ZZGivt0.net
ほらモリシン
対案出してくれる優しい人がいたぞ
コメントしてやれよw
553:sage
23/01/03 02:12:03.53 eLVH6NtF0.net
>>538
日本は、ドイツとスペインに流れの中から2点とって逆転勝ち。
今回3位、前回2位のクロアチアにも、延長1-1まで持ち込んだんやで。
これが期待以上の結果やから、森保が評価されてるんやで。
あの強かったモロッコですら、
スペインには0-0で引き分け、
クロアチアには1-2で負けてるくらいの難敵なので。
554:sage
23/01/03 02:12:56.87 eLVH6NtF0.net
>>544
対案どこ？ アンカーつけてよ
555:あ
23/01/03 02:12:57.52 I+ZZGivt0.net
>>542
勝手に思っていてどうぞ
南野がいなければ予選敗退していたとかいう意味不明な人初めて見たわw
馬鹿にされるからそれ言うの俺だけにしといた方がええで
556:あ
23/01/03 02:13:27.03 tiB4SwJQ0.net
ランス負けてるやん
557:あ
23/01/03 02:13:55.12 0vgedDVd0.net
ノルマと目標の違いがわかってない人が森保叩いてるんだよねぇ
社会に出たこと無さそう
558:あ
23/01/03 02:15:54.60 I+ZZGivt0.net
>>549
逆だろ
重さを理解していない人間は学生としか思えないけど？
559:sage
23/01/03 02:16:28.65 eLVH6NtF0.net
>>547
南野のシュートがなければ、堂安の同点ゴールも無いやん。
三笘と呼吸合わせて、何度もDF裏に抜けてチャンスメークしてたし、
シュートはノイアーが弾くくらいには強かったわけだし、
あれは南野は褒めてやるべき。
ドイツ戦に関しては、南野はちゃんと機能していた。
ポストや、ボールキープできるやつが近くにいれば、南野はPAに侵入できるので機能する。
560:3
23/01/03 02:16:31.20 367FMwYK0.net
>>547
だからあのシュート打てる日本人選手の名前挙げてみろって
答えられなきゃ論破だぞ
561:あ
23/01/03 02:16:46.46 O3MmtvFo0.net
パルセイロのシュタルフとかYSの頃から連携度高くて良いチーム作るなと思ってたし悪くないぞ
左サイドの森川とか三笘いるなら同じように武器になるから代表のスタイルにもあってる
562:あ
23/01/03 02:18:04.25 I+ZZGivt0.net
>>552
勝手に論破とか言うのやめてもらっていいです？w
ひろゆきの真似事ですかw
南野いなければ予選敗退だった（キリ
とか言う奴まじウケるわw
冗談は顔だけにしといて下さい
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 02:19:03.53 aTzhTHFs0.net
森保監督継続は仕方ないと思ってる人と森保監督にはぜひ継続してほしいって言う人どれぐらいいるんだろ？
自分は前者だけど後者もなんか多そうだな
564:3
23/01/03 02:19:08.29 367FMwYK0.net
>>554
結局答えられないのか論外だな
565:あ
23/01/03 02:20:02.78 0vgedDVd0.net
>>550
学生が目標の重さを理解していないと言いたいの？
思った通り社会に出たこと無さそう
566:あ
23/01/03 02:20:11.88 acwnpKrM0.net
>>554
お前は対案を出せよ、文句だけは一人前だな
567:あ
23/01/03 02:20:37.34 I+ZZGivt0.net
南野不在なら予選敗退説
今日一番笑わせて貰ったわw初笑い
568:あ
23/01/03 02:21:07.41 O3MmtvFo0.net
キジェはモチベーターでもあるしベルマーレの頃から両サイドの運動量が多くて萩原みたいなのが好きでしょ
遠藤航がユースの頃の監督でハードワークする中盤と両ウイング使うからフォーメーションも合ってる
山根もキジェチルドレン
569:あ
23/01/03 02:21:36.93 I+ZZGivt0.net
対案って言ってる人間って今来た人？
俺の話の流れ全部読んでから出直してきてね。
570:わ
23/01/03 02:21:43.66 hmovBkE20.net
>>537
> 一向に出さないから仕方ないね
ウソばっかりついているな
安倍信者か壺ウヨと同じじゃねぇか、そういう論法は
挙げたら挙げたで年俸がー、日本は遠いー、クラブチームの方がーって、
お決まりのネガティブ発言を連発だ
日本のここ最近の戦績や、今までの代表と国内サポーターの良好な関係、
日本の風土や国民性を評価して、オシムやアギーレみたいに応じてくれるかもしれないだろｗ
571:あ
23/01/03 02:21:43.89 ZOhnN12/0.net
>>548
W杯後伊東そんな良くない
前田は覚醒してるけど
572:sage
23/01/03 02:22:04.14 eLVH6NtF0.net
>>549
この人が正しい。
目指す「目標」と、
達成しなきゃいけない「ノルマ」は違う。
その程度のことも分からない低知能なのか、意図的に混同してるのか。
代表監督なんて、たとえ優勝しようが、
もうそれ以上の引き出しが無いなら交代でいいし。
強化に繋がってるなら、極端な話、GL敗退で継続する国があってもおかしくはない。
日本では実績がなければ方針に同意が得られないだろうから無いけどな。
ドイツは、フリック監督が続投してるわな。
日本に負けてやらかしたけど、戦術家の名将であることには変わりはないからな。
573:3
23/01/03 02:22:07.15 367FMwYK0.net
>>551
本当にそう
ずっと日本代表見て来たら分かるけど
日本代表FWは何度ああいう場面でシュートふかして決定的チャンスをふいにしてきたか
あの大場面で日本人選手がキッチリシュート打ったことにびっくりした
574:あ
23/01/03 02:22:44.96 tiB4SwJQ0.net
>>555
どっちかというと前者寄りではある
が、選手としてアメリカW杯行きを逃した森保が監督として再びアメリカ主催のW杯を目指すという物語性も捨てがたい
総合して続投にとくに文句はないって感じ
575:あ
23/01/03 02:23:32.46 O3MmtvFo0.net
>>548
ウィルスティルなってから初の前半リードされてる
今日バログンいないからな
576:あ
23/01/03 02:24:55.05 O3MmtvFo0.net
監督候補書いてるけど対案出せって言ってる人何か言ってよ
577:ベンゲル
23/01/03 02:27:04.84 +5+90An40.net
ビエルサとかってどんな戦術なの？
578:あ
23/01/03 02:27:06.37 acwnpKrM0.net
南野の腰の入った強いシュートを枠に飛ばせるのは強みでアジア予選のサウジ戦のゴールもそう、三笘との連係も良かった
579:sage
23/01/03 02:27:08.36 eLVH6NtF0.net
>>562
アギーレ、そんなに良かったか？
選手が練習を褒めてたのに引きずられてるんだろうけど、
やってたサッカーは、古典的なサイド攻撃やったよ。
アジア杯でも、ベスト8で、UAEに延長1-1でPK負け。
最近、マジョルカを率いて、アスレチック・ビルバオと試合してたけど、
5-4-1の引きこもりクソサッカーで、
シュート数はマジョルカ6、ビルバオ23、
イエローカードがマジョルカ6、ビルバオ0、
という試合で、0-0引分けに持ち込んでたよ。
アギーレは、ビルバオ相手に引きこもりイエローカード連発サッカーやって0-0。
スペイン代表相手に2点取って勝った森保のほうが、上等でしょ。
580:わ
23/01/03 02:27:19.12 hmovBkE20.net
>>549
社会不適合のこどおじはお前だろうｗ
あおっているのが中坊そのもの
581:ベンゲル
23/01/03 02:27:44.06 +5+90An40.net
日本に合う監督がいいよな
みんなはどー思うんだよ
582:あ
23/01/03 02:28:16.56 tiB4SwJQ0.net
バログンがいないのは怪我か
ランス思ったより順位よくて笑ったけど長居するクラブじゃないよなあ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 02:29:49.47 aTzhTHFs0.net
>>566
森保監督にそこまでフォーカスできるのはすごいな
自分の仕方ないは協会が安定路線を選ぶのは仕方ないという半ばあきらめのような仕方なさだから森保監督の人生の物語までセットで考えてる人は次の4年も楽しみやろうな
584:あ
23/01/03 02:30:47.00 nGGnTfWr0.net
>>569
死ぬ程走る
マンマーク
超絶攻撃的
モウ以上に相手を徹底分析して相手の長所を潰す
グループ戦術メインで相手を崩す
イメージとしては森保のサッカーでさらに選手を走らせて攻撃的にした感じ
585:ベンゲル
23/01/03 02:31:43.14 +5+90An40.net
>>576
いいやんか！うってつけや！
586:あ
23/01/03 02:31:57.31 nGGnTfWr0.net
>>573
そもそも森保自体がこれ以上ない程日本サッカーに合ってる
587:ベンゲル
23/01/03 02:32:15.81 +5+90An40.net
だがマンマークはちと危険やなw
スペインのポゼッションの餌食になりうるわw
588:あ
23/01/03 02:32:25.52 nGGnTfWr0.net
>>577
良いか？
589:あ
23/01/03 02:33:07.22 nGGnTfWr0.net
>>579
むしろスペインのサッカーを潰すのにうってつけだけどな
590:あ
23/01/03 02:33:09.44 0vgedDVd0.net
>>572
まあ落ち着いて1行目と2行目を見直してみようぜ
論理的に導き出される「中房」は果たして誰だろうな？
591:あ
23/01/03 02:33:13.40 tMgBS2MF0.net
遠藤が言ってたけどコスタリカのように日本は引かれた相手を崩す形を持ってないからアジアカップは苦戦するかもね
592:あ
23/01/03 02:33:42.31 acwnpKrM0.net
ビエルサのリーズの試合見た事あるけどマンマーク？気味でピッチを広く使うサッカーで結構繋ぐイメージ
593:ベンゲル
23/01/03 02:34:29.74 +5+90An40.net
マンマークはスペインリーグで成功した事例もあるけど
オランダ？やったかな
失敗して0-6で負けた事例もある
うろ覚えだがな
594:あ
23/01/03 02:35:11.88 tMgBS2MF0.net
伊東決定的なの2回ミスったけど剥がして持ち運べるのは流石だな
595:ベンゲル
23/01/03 02:35:15.32 +5+90An40.net
>>584
おもろいやん
三笘活かせる
596:あ
23/01/03 02:35:22.45 nGGnTfWr0.net
>>583
コスタリカのCB舐め過ぎ
あんな化け物アジアにそう何人もいてたまるか
597:ベンゲル
23/01/03 02:35:38.16 +5+90An40.net
>>583
言えてんな
598:あ
23/01/03 02:36:52.40 tiB4SwJQ0.net
>>575
人間のやるもんである以上、物語性は大事だと思う。メッシの悲願の優勝を引き合いに出すまでもなく
それにもっと森保が大失敗してるならともかくむしろ要求水準が上がってるなかでの後任人事は難しいだろうとも
国内監督で森保以上は鬼木くらいしかいないし実際鬼木ジャパンは自分も見てみたかったが契約更新発表のタイミング的に交渉して断られたと考えるのが自然
599:あ
23/01/03 02:37:16.63 Cf0ju7Iu0.net
>>568
まず森保以上の実績あって現職クラブ監督でない奴を連れてきてくれ
たとえどんな低級リーグだろうが現職を引き抜けると思ってる時点で論外だから
600:ベンゲル
23/01/03 02:37:26.21 +5+90An40.net
森保<ビエルサやね？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 02:37:31.20 aTzhTHFs0.net
ビエルサなんて年俸10億円以上の監督だぞ
ペップが日本代表率いたらぐらい議論するだけ無駄やｗ
602:あ
23/01/03 02:37:41.30 ZOhnN12/0.net
堂安も言ってたが戦術のベースがないのが問題だろ
そもそもこんな言葉が選手から出るのがやばい
603:あ
23/01/03 02:37:49.87 nGGnTfWr0.net
こいつらってもしかしてコスタリカのCBにどんな選手がいたのかすら知らずに批判してるんじゃね？
本当にこんなドニワカが良く森保批判とか出来るわ
604:わ
23/01/03 02:38:33.17 hmovBkE20.net
>>571
おいおい、アギーレを評価するようなコメントをつけたわけじゃねぇぞ
堅守速攻型でもアギーレの戦術が日本にマッチするかは正直微妙だ
ただ、名の通った監督が年俸や距離で日本を袖にするっていう先入観はナシだぜってこと
それこそ技術委員会とサッカー協会の交渉次第なんだから
クロップやマガト、グアルディオラは日本に思い入れも太いパイプもなさそうだけど、
ビエルサとレーヴ、ペケルマン、スコラーリあたりは日本を気にしるんじゃないかな
アギーレなんかは再び日本の監督に未練があるようで、国内旅行とか定期的にしているらしいぞｗ
605:あ
23/01/03 02:38:39.83 tMgBS2MF0.net
真面目な話さ
森保について語るのはいいけど
伊東や鎌田守田とか日本代表の主力の試合の最中にレスバしてるよな
有料契約してないからクラブの試合見れないんだろ
606:あ
23/01/03 02:39:53.24 nGGnTfWr0.net
コスタリカが弱いってイメージが先行するのはまだわかるにしても批判してる奴らがコスタリカの選手を知らないはさすがに笑えねえ
本当にクズだな
607:あ
23/01/03 02:40:05.20 tMgBS2MF0.net
>>591
森保がサウジに負けたとき健太がFC東京やめただろ
あれ後釜のためだよ
健太が反町の高校の後輩で筑波派閥なのはあるがそのくらいはできる
608:あ
23/01/03 02:40:07.56 acwnpKrM0.net
>>592
格上にはフルボッコされるぞ、それぐらい徹底してる
609:ベンゲル
23/01/03 02:40:28.25 +5+90An40.net
トルシエは日本にはあっていたが子供扱いしすぎな点が難点やな
おれは嫌いで失敗だったと思う
ジーコは大人扱いしすぎの放任主義でこれも失敗やわ
真逆なんだよなこの2人
ジーコは4バック信者で固執しすぎてたわ
案の定宮本とかの嘆願で3バックにしてブレブレやったし
610:sage
23/01/03 0
611:2:41:22.72 ID:eLVH6NtF0.net
612:ベンゲル
23/01/03 02:41:47.42 +5+90An40.net
>>600
どーゆーことだ？
613:ベンゲル
23/01/03 02:43:22.76 +5+90An40.net
>>602
あーそれあかんやつや
森保の方がましw
614:あ
23/01/03 02:43:36.30 tiB4SwJQ0.net
ランス追い付いてて草
降格圏とは勝ち点7くらい離れてるしドローで終われば普通に残留はいけそうなんか
615:ベンゲル
23/01/03 02:43:55.46 +5+90An40.net
打ち合いは前からしてるしな
もう惜敗はいいよ懲り懲り
616:sage
23/01/03 02:44:06.29 eLVH6NtF0.net
>>597
DAZNで見てるよ。
伊東が右手をあげとったけど、8番がシュートして得点になってた。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 02:44:18.90 uIPUDUo80.net
代表に戦術なんていらんってことに気づいてしまった革命者が森保
不満出ないようにまとめる力だけでよろし
618:あ
23/01/03 02:44:33.72 N7kjA9S50.net
>>599
日本人監督の中ではマシな部類だが、森保以上かと言われるとめっちゃ微妙だな
もちろんあの場面でオーストラリアに負けてたら解任必至だったとは思うが、そこからV字回復の連戦連勝で盛り返したのを思えば続投が妥当
619:あ
23/01/03 02:44:54.86 nGGnTfWr0.net
>>608
620:あ
23/01/03 02:45:20.81 nGGnTfWr0.net
そもそも未だに森保に戦術がないとか言ってる奴が痛々しい
621:あ
23/01/03 02:45:36.99 LMVwxxqJ0.net
日本戦スタメンのコスタリカのCB
オスカル・ドゥアルテ
(Oscar DUARTE) アル・ワフダ(サウジアラビア)
ケンドール・ワストン
(Kendall WASTON) サプリサ(コスタリカ)
フランシスコ・カルボ
(Francisco CALVO) コンヤスポル(トルコ)
622:あ
23/01/03 02:46:11.36 nGGnTfWr0.net
>>612
名前でしか見てない奴の典型だな
623:ベンゲル
23/01/03 02:46:21.38 +5+90An40.net
>>612
知らんわw
ナバスキーパーしか知らんわw
624:3
23/01/03 02:47:09.67 367FMwYK0.net
>>599
マジか
ということは解任直前のマリノス戦の0-8は無気力試合だったのか
625:ベンゲル
23/01/03 02:47:36.66 +5+90An40.net
コスタリカ戦は引き分け狙いではなくて勝ちに行くべきだったろーな
なんで引き分け狙いなんだよw
サイド攻撃と楔パスとかスルーパス多用してたら普通に勝てたわ
三笘先発でな
626:ベンゲル
23/01/03 02:48:44.01 +5+90An40.net
オシムが真ん中でよかったわ
面白いサッカーしてたよな？
627:あ
23/01/03 02:49:30.62 nGGnTfWr0.net
試合を見ててコスタリカのフィジカルに日本の選手が完封食らってたのすら見えないなら病気
628:あ
23/01/03 02:50:13.96 tMgBS2MF0.net
>>613
ドゥアルテはラリーガに長くいたから知ってるが
欧州のスカウトや代理人から興味持たれず
コスタリカ国内リーグやMLSにしかいけないのは能力ないからだろｗ
お前の見る目は欧州のクラブのスカウトや代理人より上なの？ｗｗ
629:ベンゲル
23/01/03 02:50:24.94 +5+90An40.net
あと合うと思うのが
オランダの監督なんだけどヒディンクはどーう？
合うような気がするんだが
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 02:52:11.19 uIPUDUo80.net
Transfer market
Francisco Calvo 1.70m
Oscar Duarte 600k
Kendall Waston 175k
しょぼくて草生える
631:あ
23/01/03 02:52:27.03 acwnpKrM0.net
>>617
面白いけど阿部のCBは無いわ
632:あ
23/01/03 02:53:07.04 ZOhnN12/0.net
伊東はこの歳だしもうステップアップは望めんなあ
結局鎌田の方はどうなるんかね
633:3
23/01/03 02:53:13.69 367FMwYK0.net
コスタリカの守備陣ってあれだよ
ドキッ！ダニルソン（元名古屋のコロンビア人アンカー）だらけの守備サッカーって感じだったからな
あれはリーチの差や懐の深さに慣れてないとキツい
まあバイタルのスペースで上手く揺さぶると意外と脆いんだけど
それが出来る選手がいなかったし連携もなかった
634:ベンゲル
23/01/03 02:54:05.42 +5+90An40.net
>>622
まあな。センターバックにレジスタ型入れたかったんじゃね？
635:あ
23/01/03 02:54:25.00 tMgBS2MF0.net
>>620
ヒディングは結構前に監督業やめた
636:あ
23/01/03 02:54:36.42 ydidEyLq0.net
>>619
能力あるとかないじゃなくてフィジカルで完全に潰されてるんだよ
前線でボールを一対一でキープ出来る所がないってだけ
フィジカル強けりゃブロックさえ完璧ならいくらでも引いて守れるってだけ
それこそ守備戦術の問題で日本だってスペイン相手に同じ事をやってるのにそれすらわからないんだな
637:ベンゲル
23/01/03 02:55:02.57 +5+90An40.net
>>624
言えてんな
そこに柴崎なんで使わなかったの？
そのために連れてきたのに
638:ベンゲル
23/01/03 02:55:34.16 +5+90An40.net
>>626
まじかよw
今何してんだよw
639:あ
23/01/03 02:56:45.41 i0uilsdY0.net
そもそも日本代表ってスポンサーもたくさん付いてるのに何で監督年俸2億しか出せんのや
640:あ
23/01/03 02:57:11.96 E8DXostC0.net
引いた相手崩すなら川崎勢使うのが1番手っ取り早い
冨安と伊東純也だけ借りるとしてCFは誰がいいかわからないけど
伊東三笘と相性良さそうなのは上田かな
上田ってだいたい久保堂安鎌田に潰されてるからね
641:あ
23/01/03 02:58:01.18 ydidEyLq0.net
>>630
J3、JFL以下の下部組織、女子サッカー、フットサル、ビーチサッカー、ブラインドサッカーなどなど金食い虫を全てJFAが何とかしてるから
642:あ
23/01/03 02:58:06.39 tMgBS2MF0.net
>>627
上田がしょぼかったてだけでは
セルクルブルッヘでもっと吹っ飛ばされてるぞ
643:あ
23/01/03 02:58:30.72 ydidEyLq0.net
>>631
その上田が何もさせて貰えなかったんですがね
644:sage
23/01/03 02:58:35.79 eLVH6NtF0.net
>>617
オシムは、選手に自分で考えさせるタイプで。
東南アジア開催で暑かったアジア杯とかは動きが悪かったけど。
オシムの欧州遠征のスイス戦とかは、素晴らしく良かったというか、
あれがその後の、日本代表の4-2-3-1のサッカーのベースになっていったと思う。
スタメン発表の時、名前だけ書いてフォーメーションは書かず、
選手が自分たちで考えて配置についたとか、そういうエピソードがあるな。
練習で有名なのは、オールコート3on3とか。
めちゃくちゃ体力練習になるんだけれど、攻守の切り替えを早くしたり、
味方を助けに走る練習になっているとか。
8色のビブスをつけさせて、敵味方のDF、MF、FWとかで色を分けて、
試合をする中でどの役割がどこへ動くのか選手に視覚的に見えやすくして、
こいつがプレスに来たら巡り巡ってどこが空くはずとか、
そういう練習になっていたとか。
そういう、自ら考えさせるタイプの監督のほうが、今の日本には良い気はするわ。
645:あ
23/01/03 02:59:24.99 ydidEyLq0.net
>>633
上田もそれ以外の選手も全員な
646:あ
23/01/03 02:59:31.11 acwnpKrM0.net
オシムのサッカーはダイレクトプレーが多かったから面白かったな、倒れなかったら日本のサッカーどうなってたんだろ
647:ベンゲル
23/01/03 03:01:48.33 +5+90An40.net
>>635
それやそれそれ
【考える】これに尽きるね
日本人が一番苦手なやつ
648:3
23/01/03 03:01:52.90 367FMwYK0.net
>>628
鹿島ファンだけど柴崎が得意なのは裏取りでバイタル攻略出来るイメージは正直全くない
全盛期の本山雅志みたいな選手がいれば良かったかもしれない
649:あ
23/01/03 03:02:27.60 tMgBS2MF0.net
>>636
具体的に名前は誰？
ではなぜスペインは7点取れたの？
650:ベンゲル
23/01/03 03:03:01.47 +5+90An40.net
>>639
柴崎楔パスとか入れれなかったっけ？
そうか。長谷部とかヤットは縦パス、楔パス上手かったよね
651:ベンゲル
23/01/03 03:05:57.41 +5+90An40.net
トルシエみたいな監督は無理やわー
652:あ
23/01/03 03:07:30.45 ydidEyLq0.net
>>640
まずコスタリカがスペイン相手に4バックでやるって言う舐めプをしてる
そこをスペインが目一杯幅取って5レーン使い切るってやり方がガチハマりして常に一枚余る状態を作ってた
で1点取ってコスタリカが攻撃に出ざるを得なくなって後は雪崩を打ったようになったんだよ
つまりコスタリカ自体がスペイン以上に日本に警戒するって言う意味のわからん事してる
そもそも日本戦は攻撃の軸のベネットもスタメンから外してるしマジで守備しか考えてない
653:ベンゲル
23/01/03 03:08:24.75 +5+90An40.net
>>643
訳わからんなコスタリカw
654:あ
23/01/03 03:09:59.12 tiB4SwJQ0.net
コスタリカはなんかトラブルがあって直前の調整試合が1試合パーになっただろ
スペインとやった時はまだ仕上がってなかった面もあったはず
655:3
23/01/03 03:10:38.43 367FMwYK0.net
Jリーグにもダニルソンみたいな欧州実績ゼロのこんなヤバイ外人がいたんだから
コスタリカだって国内リーグに欧州実績ゼロのヤバい身体能力の選手が何人もいたって不思議じゃない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
656:あ
23/01/03 03:10:44.91 tMgBS2MF0.net
>>643
日本を警戒して守備しか考えてないチームに0-1ってアジアカップで再現されそうだな
攻撃の形がないから崩せないってのは色んな選手が話してるし
657:あ
23/01/03 03:11:42.12 ydidEyLq0.net
>>647
どちらにしろコスタリカの守備陣並みにガチムチマッチョだらけの選手がいる国がそんなにある訳ないから
658:あ
23/01/03 03:12:01.73 E8DXostC0.net
三笘宮代家長
旗手田中碧
守田
橘田谷口板倉山根
川島
ベンチシュミット、車屋、山村、大島、脇坂、三好、久保、小林悠
659:あ
23/01/03 03:13:19.88 1Au0NypG0.net
もうフロンターレ代表やろ
660:あ
23/01/03 03:15:54.73 tMgBS2MF0.net
コスタリカのDF
176/75
196/87
183/78
186/81
192/88
175/70
172/70
180/78
ガチムチマッチョだらけではないだろ
人種的にも中米って小さい部類