23/01/02 11:06:00.48 +jexlxGe0.net
>>8
吉田今野伊野波森重栗原この全員個人の守備戦術理解してないメンバーでは守備的に戦うのは無理だから攻撃的にいくしかなかった
200:あ
23/01/02 11:06:31.68 dF1fH2lS0.net
>>189
森保の事は基本的に評価してないけども
三笘を活かせなかったのは日本の力が無かったからだよ
4バックが通用しなかった時点で三笘の本領発揮は不可能だったから
三笘のあの使い方はあの時に出来うる中では最良だと思うよ
コスタリカ相手には4バックで行って三笘スタメンで行けば良かったのにとは思うけども…
201:あ
23/01/02 11:08:04.32 pHv9sPNo0.net
>>196
コスタリカやベトナム相手にも三笘をいかせなかったのは監督の責任だろう
202:あ
23/01/02 11:11:55.65 TOBUGhov0.net
>>194
結果として負けてる以上、コスタリカ戦だけに絞って見るなら問題が無かった訳ないだろ
ただ評価ってのは大会全体を通して総合的な結果を見てやるもんだと言うだけ
>>193
アジア予選は最初に少しつまづいただけ
終わってみれば最後を消化試合にし、３位に勝ち点７差をつけての余裕の突破ですわ
203:く
23/01/02 11:12:45.24 +VjBCLQl0.net
>>8
なにまた捏造してんの？
ザックは今回の代表は誇らしいと自慢してたぞ
204:あ
23/01/02 11:15:07.35 dF1fH2lS0.net
>>192
浅野よりって…
浅野の代わりに三笘1トップなの？ドリブルするスペース無くなるじゃん
それにそしたら誰が三笘にボール届けるの？
誰が三笘のシュートするスペース作るの？
三笘がサイドに敵のDF引きつけるから中の選手がゴール出来るんだぜ
三笘がサイドに居ないならその分中にDF増える
三笘がハーランドやエムバペかなんかと勘違いしてんじゃね？
三笘は良い選手だけど所詮プレミアの中堅チームでやっとスタメン定着出来そうってレベルの選手でしかない
ワールドカップの本戦で真ん中で一人で何とか出来るレベルならとうの昔にメガクラブでスタメンやってるよ
205:あ
23/01/02 11:15:30.88 yb41iwi60.net
アンチは永遠にオマーン戦とベトナム戦とコスタリカ戦だけを言い続けるのかな
森保が就任してから何十試合もしてるのに、持ち出せるのがその３試合だけって悲しいなw
森保の戦術よりアンチのネガキャンネタの方が引き出し少なくね？
206:あ
23/01/02 11:16:47.34 dF1fH2lS0.net
>>197
でもドイツやスペインに勝ったのは監督の手柄だろ？
戦犯探しほど無駄で無益な事ない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:17:32.08 yQHcAp5U0.net
>>186
しかも、クロアチア戦以外全部先制点取られて守備的にやった意味は実はないと言うｗ
三苫いなければ３連敗してた可能性が濃厚。まあ、森保の間違いをブライトンの監督が先発で
使う事で証明してくれてる
後、古橋や旗手を選ばなかった間違いをセルティックの監督がな。左ＳＢや前のポジだけじゃなく
右ＳＢでさえ旗手は２点取る活躍だしな。ロートルやＪリーガー選んで選択肢なくした森保の
無能ぶりがリーガ開始と共に際立ってるね
208:く
23/01/02 11:18:06.95 +VjBCLQl0.net
アンチはW杯前GL敗戦っていってたんだからまずそれを謝罪しろよ
よく恥ずかしくないよなww
209:や
23/01/02 11:19:47.06 okGvQ0rT0.net
2-4で負けてるのに正解なのか？
210:お
23/01/02 11:20:45.91 zYEdsa2c0.net
>>200
シャドーのイメージで話してた
浅野の名前出したのは決定力の比較対象として
出したんだか久保や南野の方が良かったね
211:あ
23/01/02 11:22:03.37 lMPuCqdX0.net
>>201
アンチ乙
クロアチア戦もネガキャンネタだしサウジアラビアにポゼッションされまくったネタとかあるぞ
まあ全部取るに足りんことだと思うがね
212:あ
23/01/02 11:22:06.43 dF1fH2lS0.net
>>203
古橋は使い所が無いのは分からんではないけど
旗手呼ばなかったのは本当意味分からんな
町田とか柴崎呼ぶ位なら旗手だろうと…
旗手いたらクロアチアにも90分以内に勝ててたかもなぁ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:24:00.12 yQHcAp5U0.net
>>205
試合を見てないバカ。ブライトンはレギュラーメンバーがサスペンドやアルゼンチン優勝で外れて、アーセナルの得点の全部が
ブライトンの右サイドからの仕掛けによる得点だった。マルテネッリという、ブラジル代表の三苫と同じポジやってる速い選手
がいるのもあるけどさ。選手揃ってれば、ここまで右サイドをやられていない。
結果だけしか見てないのが森保信者の特徴。だから、守備的に戦ながら先制点入れられてる森保なんぞ擁護出来る。
追加点取られてたら敗けていた。運が良くてバーやら権田のビックセーブで追加点取られなかっただけ
214:あ
23/01/02 11:27:47.36 TOBUGhov0.net
>>203
ブライトンは試合で負けてるって理解してるかい？
あと三笘がいなければ～の仮定には何の意味も無いことを理解しようぜ
それはアルゼンチンにメッシがいなければ～とか、フランスにエムバペがいなければ～とか言ってるのと同レベル
215:や
23/01/02 11:29:15.51 okGvQ0rT0.net
セルティック CL0勝
ブライトン アーセナルに2-4
森保 冨安や中山や板倉や守田の怪我や三笘の体調不良もありながらドイツコスタリカスペインクロアチアに2勝1敗1分
216:あ
23/01/02 11:31:34.99 zV3DHQwN0.net
前半はゲームを壊さないようにして後半からスピードがあってフレッシュな選手を投入してギアをあげる
三笘を後半から出す理由はただこれだけの事
説明されるまでもなく誰でもわかるのに
ゲームプラン度外視で三笘を先発で使えと言い張るアホ
こういう戦術が理解できないアホに限って戦術戦術と気が狂ったように森保を叩くんだよな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:35:02.46 SRcP355F0.net
>>188
三笘は他の選手が下手にフォローに行くより
一人で行ってこいする方が自分でシュートを打つから
得点機が増えそうな気がする
日本人でワンツーの上手い選手ってめっちゃ少ないでしょ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:45:37.53 0DkfRkYJ0.net
三笘は前半、後半とか関係なくスペースあるかないかで活躍度が変わるだけ。
スーパーサブ(笑)で使うのが最適解と思ってるのは、森保と信者だけ。
219:あ
23/01/02 11:48:57.16 vo992lM50.net
森保の問題点は三笘不発時に放置すること
まあ三笘に限らずだけど三笘の場合は戦術呼ばわりしているんだから
コスタリカ戦やクロアチア戦のようなうまくいってない時は放置せず改善させないと
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:49:30.83 2eV94Ey30.net
>>214
サッカーは優れた選手を単純にスタメンにすれば良いって問題でもない
からな
そんなんで勝てるほど甘くないんやで
221:あ
23/01/02 11:55:43.88 6iyzMGy90.net
サッカーが強くなるには他の競技より魅力的なスポーツになるしかない
日本は野球が1番のスポーツであり待遇もJリーグとは雲泥の差
子供のとき野球とサッカーどちらを選ぶかと言えば程んどは野球を選ぶだろう
選手寿命、年俸、食事制限、オフシーズン期間、故障率
アメリカに行けばサッカーでは考えられないような年俸が入る
日本人で大谷クラスの年俸貰うにはトップリーグで5年以上レギュラーでかつ得点ランキング上位5位にでも入らない限り厳しいだろう
222:あ
23/01/02 12:04:39.08 zV3DHQwN0.net
アンチ森保は感想でしか語れない
三笘をW杯時の代表の先発で使う必要性を示すことができない
せいぜいが「良い選手は先発」という程度の思い込みに
あれやこれやと屁理屈を付けいているだけ
結局は森保を叩きたいがための三笘先発論なんだよな
223:あ
23/01/02 12:05:25.18 e+SB45hm0.net
森保の代わりになる監督ってけっきょく誰なの？
224:あ
23/01/02 12:20:31.28 x3/4pQ8Y0.net
俺が他所で見かけた森保アンチはピクシー推しだったな
指導者としては森保より実績ないし、理由は全く分からなかったが
225:あ
23/01/02 12:22:35.60 mSvYfQPZ0.net
今日のスポーツ王は見ねば
さんまのまんまにも堂安出る
226:あ
23/01/02 12:28:52.43 pHv9sPNo0.net
>>198
森保信者って反省って言葉知らないんだね
227:あ
23/01/02 12:29:56.39 pHv9sPNo0.net
>>216
優れた選手をベンチに置くのは森保だけ
228:あ
23/01/02 12:33:16.31 v/emxPm+0.net
>>220
ポステコグルー推しがW杯前から根強くいたくらいだから日本人、Jリーグを多少なりとも知ってる人がいいというのはあるんじゃない
カメルーンセルビアのガバっぷりを考えたらピクシーは嫌だが‥‥‥
229:あ
23/01/02 12:49:03.52 umVxYK2K0.net
>>224
欧州のシーズン真っ最中に現職のクラブ監督を引き抜けとか言ってる時点で非常識なんだよなぁ
それすら理解してないからアホなんだよね
せっかくセルティックが日本人の欧州挑戦窓口になってくれてるっつーに、その関係すらブッ壊すつもりかよ
それで日本サッカーの将来だの未来だの考えてるつもりになってるんだから片腹痛いわ
230:あ
23/01/02 12:54:33.29 JKuLLWGb0.net
「人の苦労も知らないで」「今更かよ」と言われることを承知で
言ってはいけないことを言ってもいいですか？
天皇杯決勝、元日に見たかった
ゲスト解説、森保一で
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 12:56:48.30 SRcP355F0.net
戦術を含めた諸々の知識や考え方の更新が出来る監督なら誰でも良いです
232:ゆうい
23/01/02 12:58:04.34 acP0aTxD0.net
アジアカップもカタールでやるのか
6月だが空調ありのスタだよね？
233:・
23/01/02 12:59:05.04 PwMzpnxv0.net
ID:pHv9sPNo0
自分は第三者だが、この人、何か自分の思い込みが先にあって、それに合うような事象を恣意的に選択して持ち出して論じてるのと、意味のない仮定の話を論拠にしたり、根拠のない決め付けの多用に特徴がある気がする。
>>181
>中田英寿を超えて歴代No.1. 選手をずっとベンチとか凄いよね
今の時点で三笘と中田を比較してこんな決め付けしてるのがウケル。w
ID:TOBUGhov0
この人が言ってることは論理的で、公平なものの見方をしていて説得力があると感じる。
234:あ
23/01/02 13:06:03.41 uWtr2Yqi0.net
森保「三笘が自分で何とかするのが戦術三笘」
デゼルビ「周りが三笘を生かすのが戦術三笘」
235:あ
23/01/02 13:12:25.61 Rzzwka9u0.net
W杯が夏開催で、コロナ無きゃ今頃アジア杯に向けた感じになってたろうに
236:あ
23/01/02 13:31:06.39 FIa4FsgM0.net
三笘が活きるのは442か4231の左SHだな
3バックのWGじゃ活きない
237:あ
23/01/02 13:50:31.94 lmDcrF1v0.net
堂安 この戦い方は本望ではない。主導権を握って戦いたい。
コスタリカ戦で何も出来なかった無能が調子に乗るな
久保 前半で交代されて不満だって？何の資格があってＷＣに出れるよ？ノーノーのゴミが
鎌田 スペイン戦とクロアチア戦の守備は何だよ？こいつは朝鮮系帰化人で八百長したと疑われてる
238:素人
23/01/02 13:54:24.90 NgUdZ2CJ0.net
前に「ディフェンダーがセンターラインより前に上がって攻撃時は圧倒的数的優位を作り、
守りではセンターバックに1対1に強くて脚力に自信のある奴を置く」という目から鱗の
斬新な戦法を提唱したら、「ゴールキックやスローインやコーナーキックにオフサイドはない」と言われた
だけど、日本対クロアチア戦の後半36分30秒の所を見てくれ
権田のゴールキックがオフサイドになってるぞ
これはガセ？ 自分が提唱する戦法はもしかしてこれまでのサッカーの常識も変える？
239:3
23/01/02 13:55:48.34 5BcszDHk0.net
>>171
クラブサッカーなんだからエンタメ的にブライトンの試合運びが正しいんだよな
ダイナミックにノーガードで撃ち合う正々堂々の華やかさが売りのプレミアリーグで
K1武蔵みたいにガチガチに守って詰まらないクリンチ塩サッカーしても盛り上がらないし
サッカーが詰まらなければ観客が減って結局勝っても自分達の首を絞めることになる
240:sage
23/01/02 13:56:15.14 3BO1PENN0.net
>>230
ブライトンは、アーセナルに2-4で負けたの理解してる？
森保は、ドイツ代表とスペイン代表に勝って、クロアチアと引き分けた。
241:あ
23/01/02 14:05:55.62 uWtr2Yqi0.net
高校サッカー福田と森重の対決は熱すぎるな
242:く
23/01/02 14:13:22.70 +VjBCLQl0.net
福田師王地蔵すぎん？
ボックス内でボール待ってるだけじゃブンデスいってもDFに潰されるだけだわ
つか高校生のDF相手にもつぶされてるのに
もうすこしボールを引き出す動きしないと南野や上田にも届かないわ
せいぜいオランダ時代の中村毛糸だな
243:あ
23/01/02 14:16:36.04 zV3DHQwN0.net
>>233
そういうことは監督に言えば良いのにな
森保はアンチに批判されるほど選手の意見を聞く機会を作っているのだから不平をマスコミに流す意味が分からん
ミラン時代の本田も同じことをやっていたよな
「マスコミの前でベラベラとチーム批判するな。ミーティングでは下を向いて何も喋らない奴が」
「不満を直接言わずメディアに流して実力とは関係ないところで優位を作ろうとするのが日本の文化なのだろうが、ここはイタリアだ」
と、チームメイトや監督やOB にボロクソに言われていたけど
こういう本田の尻尾みたいな連中は切った方がいいのにな
特に散々重用されても結果を残せなかった挙げ句に不満をぶちまけた鎌田を見たときは目を疑ったわ
244:あ
23/01/02 14:17:02.74 AJZepAva0.net
３年後の森保
・ポエムノート書き散らかし
・意味不明発言のオンパレード
・不合理不可解な選手起用
・予選敗退の淵に追い詰められて、国家演奏でポエム涙
・選手丸投げ戦術（戦術なし）＆運まかせ
何も変わらない
245:え
23/01/02 14:18:11.67 so1ZtuU00.net
>>230
戦術三笘は無闇に三笘にパス出してるわけではない
日本代表の戦術三笘は中盤での組み立てに
SBの中山が偽SB的な感じで参加して、
三笘が高い位置かつ内を向いた状態でパスを
出すようにしていた
長友を伊藤もそれが出来なかった
リスクがあるから
アジア相手だから出来たともいえる
コスタリカ戦で伊藤が安易に三笘にパスを
出さなかったのも今まで三笘は低い位置で
パスを受けてもバックパスかしょうもないロストしか
しなかったしそもそも中から崩したかったのかも
ただ今の三笘なら前ほど簡単にロストしなくなったし
パス出しとけば何とかしてくれそう感はある
246:あ
23/01/02 14:20:15.16 A4jQPIzY0.net
>>235
この試合のブライトンは前半で２失点し、後半開始直後にも失点して３点差
この時点で普通に考えれば守備プランなんて崩壊してるでしょ
守らず撃ち合いを挑んだと言うより、守れなかったから撃ち合いを挑むしかなかったと見るべきかと
まぁ「プレミアリーグのチームとしての正しい在り方」は俺は知らんが、それを基準にするなら日本代表とは何の関係も無いんだから、そもそも比較する事がおかしな話だわな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 14:21:27.39 ZkMXNZVx0.net
ポイチアンチは４年間日本の負けを祈り続け勝利を素直に喜べない悲しい日本人
アジアカップで日韓戦とかあったら韓国応援するんだろうなｗ
248:あ
23/01/02 14:31:01.22 pbo9Oert0.net
森保のメモ書きって相手にお前らの戦術丸分かりだぞっていうブラフでしょ、策士だわ
249:3バック
23/01/02 14:39:05.77 QISI2dlg0.net
前田 古橋
三笘 久保 堂安
遠藤 守田
中山 冨安 板倉
これがベスト
250:あ
23/01/02 14:43:23.37 Ji5W0ul10.net
日藤のデカモリゲはものになりそうだわ
サイズ、キック、ポスト、視野、PK右上に決めるハート、骨格も悪くない
負けて泣くところもいい
難癖つけるなら足長すぎるところか
251:あ
23/01/02 15:18:26.75 FI3ZQUI/0.net
南野みたいな個の力がない選手は厳しいね
リーズにも行けなそうだしこれからどうするんだろうか
やはり三笘タイプが日本から量産される未来にならないと
252:あ
23/01/02 15:25:41.63 BH0nI6tc0.net
>>112
イギリスかインドのメディアに特集されてた
253:あ
23/01/02 15:35:05.00 RdfJGMaY0.net
デゼルビみたいな失点しまくる監督ダメだろ
ザックの二の舞や
254:あ
23/01/02 15:39:33.87 QGU1Ys9d0.net
三笘のおかげで将来ドリブラー増えそう
255:あ
23/01/02 15:40:51.08 baGFXXJ80.net
>>234
「サッカー ルール ゴールキック」で検索すればオフサイドが無いのは書かれてるよ
多分間接フリーキックか既にゴールキックをされたボールを権田が蹴ったかだと思う
ちなみに自陣ではオフサイド適用されないから蹴る瞬間にハーフウェイライン越すように駆け出したら(よほど遅くない限り)どんなDFも追い付けないから失点するね
256:あ
23/01/02 15:49:41.92 +Xpeafuc0.net
佐野日大のがPK上手そうw
257:あ
23/01/02 15:50:52.83 pbo9Oert0.net
三笘みたいなのは中々出てこないだろ、ちびドリブラーは出てくるだろうけど170センチ前後の
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 15:55:33.90 SRcP355F0.net
>>246 米子北戦では完全に封じ込められてたぞ
260:わ
23/01/02 16:01:17.51 YS7XEK5L0.net
>>234
素人って言っているのに、アホすぎて笑えるw
> 目から鱗の斬新な戦法
そのシーンは『ゴールキック』でも何でもない
だから権田のキックから前田大然がオフサイドになっている
権田はボールをキャッチして、そのままキックをしているだろ
よくゴールキックの意味を知っておけとしか言いようがないわ
261:あ
23/01/02 16:01:38.18 wCAvHNoU0.net
青森山田のPK 日本代表より上手くて草
262:あ
23/01/02 16:09:56.71 Ji5W0ul10.net
やっぱ高体連は当然選手権のPK戦意識して3年間部活動やってるわけで
プロ優先のユース組は南野ZONEに陥りがちよね
263:あ
23/01/02 16:13:01.93 lmDcrF1v0.net
三苫は足元でもらってＤＦを抜くことを目的としたオナニーをやめた方がいい。
264:あ
23/01/02 16:21:24.17 Ji5W0ul10.net
>>254
米子北は見てないけど
今日は単なる電柱じゃなくて降りてきて左右に捌いたり工夫しとったよ
福田はプレーの継続性が良かったが今のままじゃ厳しい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 16:28:30.26 Kwgn0mjo0.net
いつからかセットプレーで点取れなくなった日本代表
森重は大事に育ててほしい
266:わ
23/01/02 16:38:05.26 YS7XEK5L0.net
>>260
この前のワールドカップ、クロアチアからショートコーナーで点を決めてますがなw
日本はセットプレーがまだまだで、直接ＦＫもデンマーク戦の本田・遠藤の2本だけ
でも、ひと試合でＦＫ2本成功って、超レアな記録だけどね
1966年のブラジル（ペレとガリンシャ）と、2010年の日本だけだ
267:あ
23/01/02 16:47:29.09 W73ocGeh0.net
クロアチア戦は攻めてれば勝てた試合
コスタリカ戦もな
森保は消極的すぎた
268:あ
23/01/02 16:51:30.20 mROihemF0.net
>>238
体型も足遅いのも上田に似てる
ブンデスリーグアンジュピラーあたりで通用するのは無理と予想
269:わ
23/01/02 17:05:37.16 YS7XEK5L0.net
>>239
気持ちは分かるが、世界で互角に戦える選手はこれくらいでないとw
自分は逆に頼もしく思ったけどな
堂安・久保、鎌田のようなメンタルの持ち主じゃないと、これから先の代表は戦えないってこと
三笘も不満顔だったし
自分がイヤなのは、ワールドカップが終わって前任の監督の悪口を平気で言う選手
2002年の時はＤＨだった戸田みたいなヤツ
お前、トルシエに途中で重用されたのに、何で後になって悪口を言うんだよって
ジーコにまったく呼ばれなくて笑ったよ
270:わ
23/01/02 17:10:24.08 YS7XEK5L0.net
>>262
監督の積極的な指示が見えなかったのと、延長に入って交代枠をひとつ残したのは残念だけど、
延長に入って消極的になったのは選手の方
三笘のドリブルシュートしかチャンスがなかった
腰が引けていたのは間違いなく、ＮＨＫ総集編でスペインのジイさんに指摘された通り、
「負けたくなかったんでしょう」
271:3
23/01/02 17:16:45.99 5BcszDHk0.net
>>262
田中碧の話によると後半からは押される一方で延長には日本の方が疲労困憊状態だったらしいから
辛うじてPK戦に持ち込むのがやっとだったというのが実際のところなんだろう
結局のところまだまだ個の力不足・チーム力不足というのに尽きる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
272:素人
23/01/02 17:25:33.89 AQ515lwM0.net
どうしても>>234の戦法にこだわりたいんだなぁ
高校野球ものだけど、昔「第三野球部」って漫画があってだな
主人公チームの3番4番5番を毎回毎回全員敬遠して徹底して6番勝負、という
かなり極端な戦法を取ってくる敵チームがあったんだけど、
サッカー漫画で自分が提唱する戦法を取ってくるチームがあったらどう思う？
主人公チームを苦しめる個性的なチームとして面白い？
それとも「いくら漫画でもこんな戦法取ってくるチームなんてないわ～」って思う？
273:あ
23/01/02 17:27:12.38 Tqbr1qwH0.net
冨安酒井スペ、長友90分持たない、山根はなから信用してない、伊藤コスタリカ戦で信用無くした、板倉欠場、まや4試合目、谷口は元気、これがクロアチアに勝ち行けなかった要因
274:あ
23/01/02 17:29:07.50 hAOp7MoU0.net
三笘スタメンで勝ちに行けば良かったんだよ
および腰の采配してるからこうなる
275:あ
23/01/02 17:29:37.95 uWtr2Yqi0.net
板倉が出られなかったってのが一番響いたんじゃねーの
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 17:32:19.05 EdcOAzvd0.net
クロアチアも一杯一杯だった
モドリッチが自分から交代を要求したからな
ブラジル戦でも120分戦ったモドリッチが日本戦ではヘバってた
277:あ
23/01/02 17:34:27.39 hifvb1Jc0.net
PK戦って追いついた方が精神的優位な気がする
ダメ元の気持ちで行けるから
278:あ
23/01/02 17:41:47.04 lmDcrF1v0.net
>>260
> いつからかセットプレーで点取れなくなった日本代表
> 森重は大事に育ててほしい
ＷＣで5点中、3点がセットプレーだが
279:わ
23/01/02 17:44:27.95 YS7XEK5L0.net
>>267
ゴールキックもよく知らない人が戦法を語るのは何だかねw
ぶっちゃけ戦法でも何でもなく、やぶれかぶれの布陣なんで
1対1に強い、アジリティー抜群のＤＦが1人いても、
両サイドに足の速いＦＷで攻めたらゴールを奪うのは楽勝だわ
数的有利・不利って言葉を知っている？
野球と違うのは、局面で数的有利を作れるチームが勝てるのがサッカー
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 17:46:54.55 2eV94Ey30.net
本戦でいきなりコーナーデザインしてきたよなｗ
色んなパターン作ったほうがいいよ
281:あ
23/01/02 17:48:40.20 tRHPaDKx0.net
>>262
スペイン戦を消化試合にしてれば後半足が止まることは無かった
282:わ
23/01/02 17:49:06.80 YS7XEK5L0.net
>>272
ＰＫ戦は気持ちの上で有利、と言われる方が勝ちやすいってのはある
今大会の日本は負けたけれど、先行して蹴る方が勝ちやすいとかね
印象に残っているＰＫ戦で、追いついた側が負けたのは1998年のオランダかなぁ
283:3
23/01/02 17:55:09.36 5BcszDHk0.net
もし川崎フロンターレがバイエルンやバルサくらい強ければ
川崎メンバー中心に代表組んでW杯でも攻撃パスサッカーで強豪国に勝てるんだけどな
実際は国内最強の川崎もACL優勝すら出来ていない状態だから
それを実現するのは今後数10年は無理というのが現実なんだろう
それとは別にニュージーランドレベルの堅守の中堅国にどうすれば勝ち切れるか問題
ここはWBにヘディングの強い選手を入れてダイアゴナルランでゴール前に飛び込ませるとか
CBの一枚が奇襲的に攻め上がるとか戦術の工夫で何とかなりそうな感はある
284:3バック
23/01/02 18:01:26.70 QISI2dlg0.net
フリーキッカーは育てたほうがいいよ
セットプレーから点が取れる気がしないし
まあ小野や俊輔が全盛期でも現代サッカーじゃ置き場所なさそうだけど
285:わ
23/01/02 18:04:21.50 YS7XEK5L0.net
>>278
残念ながら、クラブチームそのままコピーで代表チームを組んでも、
長続きせずに敗れるという先例はある
いけてもベスト16くらいで、その後の代表強化にはならなかったりする
ウクライナ独立前の、1986年メキシコ大会のソ連がそうだった
クラブはディナモ・キエフで、グループリーグは当時最強だったフランスをしのいで1位通過
決勝トーナメントで惜しくもベルギーに負けたよ
286:あ
23/01/02 18:08:38.98 Tqbr1qwH0.net
代表をクラブチーム化しても戦術丸裸で対策されて終わりだろ、なにが最強川崎だよ
287:わ
23/01/02 18:10:16.71 YS7XEK5L0.net
>>279
鎌田・堂安、相馬のＦＫは入る予感がしなかったな
試合終了まで活躍できる選手で、左右1人ずつ勝負できるようになってほしい
288:あ
23/01/02 18:10:17.44 lmDcrF1v0.net
川崎をビッグクラブなんて出来ない。所詮はＪリーグなので。
川崎のＵ18、Ｕ23、フロンターレを経由して海外クラブ
田中と三苫の関係みたいに育成の段階で連携を深める
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 18:13:38.86 q1Ie6PO80.net
俊輔が久保にFK助言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
290:あ
23/01/02 18:15:58.67 Ji5W0ul10.net
所属チームでキッカー常任が2、3人いないとプレースキックは当分向上しないでしょ
291:あ
23/01/02 18:16:11.07 e+SB45hm0.net
お前らちゃんとJAPANs WAY読んでるの？
jfa.jp/japansway
292:あ
23/01/02 18:25:48.28 TOBUGhov0.net
クラブ化された代表の頂点にいるスペインとドイツがW杯優勝後に凋落し、今大会では日本に負けてるというね
特にスペインってほぼ毎回バルセロナマドリード＋αみたいなチームじゃないか？
それが優勝した2010年以外はほとんどベスト8までしか進めてないんだよね
ベスト4すら1950年まで遡ってようやく一回だけ
293:あ
23/01/02 18:28:48.00 kmY5mxxW0.net
板倉は意外と攻め上がってたよな
ドイツ戦そこまで上がるな、落ち着けって思ったら浅野のゴール呼び込んでたな
あと攻撃時のセットプレーも板倉にばっか集めてた
奇襲的かはわからんがクロアチア戦板倉がいないダメージは攻撃でもかなりあったと思う
294:あ
23/01/02 18:33:06.01 hifvb1Jc0.net
冨安じゃなくて板倉が次のディフェンスリーダーかもね
295:あ
23/01/02 18:34:17.37 lmDcrF1v0.net
>>287
バイエルンが独占して活力が失われてるとドイツ人が言ってる。
イングランドに選手層も組織力も数段落ちる
スペインにも当てはまる
296:あ
23/01/02 18:36:43.68 Ji5W0ul10.net
物理的にいないんだから必然だよなあ
ボランチでカバーニに褒められてたような気がしたけど見る目あるわ
植田とは漫才やってたけど
297:3バック
23/01/02 18:36:59.61 QISI2dlg0.net
同一チームで固めるのはビルドアップのセンターラインだけで充分
アタッカーやサイドは個人能力優先で
298:わ
23/01/02 18:40:05.98 YS7XEK5L0.net
>>287
スペインはハッキリ言って決定力不足、頼りになるＦＷが少ない
大量点を取れる時はあるんだ…
1986年のブトラゲーニョ、2002年のラウールとモリエンテス、2006年のグループリーグ全勝とか
今回はコスタリカ戦で慢心したのもあるだろう
2010年のビジャみたいに毎試合得点を重ねるくらいの選手がいないと、上位には行けないな
299:あ
23/01/02 18:41:53.34 lmDcrF1v0.net
4年前は、ハリルのﾃﾞｭｴﾙ
今はモリポのスピード、スタミナ
体の大きさ、強さで欧米に勝てないから後半スピード勝負
これの育成を重視する
300:あ
23/01/02 18:53:59.69 lmDcrF1v0.net
久保と鎌田、そのものじゃん
【サッカー】「心に染みる」中村俊輔が感銘した久保建英の発言とは？
カタールW杯を振り返り、「トップ下で勝負するべきだったのかな」 [マングース★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:72番)
72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/02(月) 17:20:28.60 ID:/rT+4pLH0
>>65
けっこう前だけど海外の識者みたいな人がそれ指摘してた
サイドと真ん中どちらもできるならいいが日本人はトップ下しかできない選手が多いみたいな話
日本人SBはサイドの仕事を高いレベルでこなすから欧州で評価高いけど
日本人MFはプレーエリアが中央の局所的でサイドではSB以下の仕掛けしかできていない
あとボランチの意味をなさないトップ下みたいなのをボランチに置きたがるとか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 18:56:08.85 ZkMXNZVx0.net
スペインのFWが頼りないとは言ってもモラタやアセンシオやファティクラスだもんな
なんて贅沢なんだ
302:あ
23/01/02 18:56:45.52 baGFXXJ80.net
代表クラブ化は選手固定になって
サブ組から見たら面白くないかなとは思った
303:あ
23/01/02 18:56:48.32 Srzcwy300.net
>>295
全くポジション違うが
304:代表愛
23/01/02 19:06:47.30 qcbumGak0.net
>>260
あんなもんキッカーの問題や
プレースキック任されてたのに立候補pkがキーパーより後の伊東なんて前代未聞
プレアシスト伊東らしい
あいつさえいなければと今でも悔やまれるわ
305:代表愛
23/01/02 19:07:46.41 qcbumGak0.net
>>282
プレアシスト伊東の名前も出してやれw
306:あ
23/01/02 19:11:27.53 e+SB45hm0.net
>>297
そのクラブが外国人メインになったらどうするの？とか、順位が落ちたらどうするの？とかもあるよ
307:あ
23/01/02 19:20:12.84 hifvb1Jc0.net
テレ朝で代表選手のPK対決中
308:あ
23/01/02 19:23:30.71 uWtr2Yqi0.net
三笘と古橋の共存は今後試してみるべき
309:あ
23/01/02 19:25:41.75 MnKSHkdn0.net
未だに思うけどなんで相馬なんか代表に選出したんだろうな
310:あ
23/01/02 19:28:27.10 hifvb1Jc0.net
相馬PK外す
311:あ
23/01/02 19:29:02.58 a/koB+2j0.net
>>242
三笘を先発で使うとそうなるからモリポはあまり先発で使いたくないんだよ
312:あ
23/01/02 19:29:30.11 MnKSHkdn0.net
PK以前にフィールド上で糞の役にも立たなかった
313:あ
23/01/02 19:33:20.90 lmDcrF1v0.net
久保の発言
クラブでの活躍が認められたから代表に選出された
フリーキックは蹴らせてほしい
前半で交代は不満だ
口だけの人間になりたくない
やはりトップ下で出るべきだったか
314:あ
23/01/02 19:35:48.70 MnKSHkdn0.net
ＧＬ突破したから守保続投ならなんで西野は続投させなかったんだって話だよねぇ
あの糞デブの無能会長である田嶋体制が続く限りは森保監督が続くと思うとウンザリする
315:あ
23/01/02 19:37:14.64 e+SB45hm0.net
森保代えるとして誰にするの？
316:あ
23/01/02 19:50:19.05 Yqa7SC/o0.net
>>276
それなんだよな
317:あ
23/01/02 19:51:12.24 Yqa7SC/o0.net
>>242
ブライトンは主力が欠けてたのを知らないのか
318:あ
23/01/02 19:55:21.60 Ji5W0ul10.net
無頼アナル戦見たけどウーデゴーに驚かされた
あんな視野とアイデア持ってるやつとハーランドがいて他にもノルウェー代表色んなとこいるのに
W杯には出れない
日本がぬるま湯に4年どっぷりつかってる間に欧州は激戦でしのぎを削る
普通に差がつくわ
319:あ
23/01/02 19:55:46.37 Yqa7SC/o0.net
>>287
バイエルンのDFはドイツ人いないし
バルサはそもそも弱い
320:く
23/01/02 19:56:59.04 +VjBCLQl0.net
西野はロシア限定の約束だっただろボケ
西野がロシア後は辞退してんだよ
アンチってなにも知らずに妄想だけで批判するよなあ
頭悪くてうんざりするわ
321:あ
23/01/02 20:07:50.73 6EStT4J+0.net
>>309
西野がやる気なかっただけだろ
322:あ
23/01/02 20:12:16.82 uWtr2Yqi0.net
>>313
ウーデゴールはレベチセンスの塊すぎてやばい
4点目のロングスルーパスとか昇天した
323:あ
23/01/02 20:13:43.87 lMPuCqdX0.net
>>310
結局これにまともな回答が帰ってこないことがすべてだな
324:あ
23/01/02 20:14:11.64 hAOp7MoU0.net
>>313
そのしのぎを削ってるスペインとドイツに勝ったんだけどな90分ならクロアチアとも引き分けだし三笘もアーセナル相手に2試合連続得点
325:あ
23/01/02 20:15:40.76 6EStT4J+0.net
>>287
普段からクラブでやってるから連携良いはずだしな
ポゼッションは取れて当たり前だよな
やっぱ中盤よりバイタルで崩せるかどうかだよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:17:42.57 kxsP4joR0.net
PKや失点シーンを見直すよりも
何故2点目を取りに行けなかったか、チャンスを作れなかったかのが大事
三笘の長い距離のドリブルも結局はコース切られてて何回かやっても
決めれないだろうくらい厳しかった
327:あ
23/01/02 20:21:54.27 Ji5W0ul10.net
>>319
過去の結果に4年酔いしれるのもいいんじゃない
他の面子も三笘のように前を向ければいいんだがな
>>317
寝ながらPadで見てたんだけど後半は三笘とウデゴが目覚ましだった
328:全レス
23/01/02 20:27:28.63 6/M6YU8f0.net
うんち食う
329:あ
23/01/02 20:28:33.35 uXKnS9P10.net
>>318
今の森保はJ2中位くらいの能力しかないだろ
選手以上に監督の方がレベル上がるの激しいから昔J1でやってた監督が今は東南アジアやJ2、J2だった監督がJFLや地域まで落ちてる
だれがやっても森保よりは上だわ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:28:34.77 13OtMiat0.net
>>321
田中碧がリスクを冒して攻めるよりも延長へって意識をみんな持ってたって言ってる
森保も失点はするなって言ったみたいだし2点目を取りに行けなかったというより取りに行かなかったって方が正しい
だから戦略の是非はあれど戦略自体は遂行できてた
331:あ
23/01/02 20:32:10.51 6EStT4J+0.net
クロアチアのGKは普段からPKの練習してた達人だったらしいし
やっぱPKだよPK
トーナメントで奇麗に点取って勝つなんて実力差ないと無理だし
332:あ
23/01/02 20:32:26.04 LDYG6yqY0.net
堂安律がブンデス前半戦のキッカー平均採点でサネ、グリフォ、グナブリーに次ぐ4位評価
ブンデスを席巻しまくる日本人
333:あ
23/01/02 20:35:08.12 6EStT4J+0.net
>>324
それに負けたドイツスペインはどうなるの
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:40:38.16 ChkNeE5Y0.net
クロアチアに負けた�
335:ｩら世界１位の監督から２位に落ちてたな森保 １位はオーストラリア代表のグラハムになってたが まあ日本の戦力でドイツスペインを破ったんだから１位でもいいんじゃねとは思うが
336:あ
23/01/02 20:43:52.32 OkA7lLSV0.net
アーノルドはコロナで2回くらい離脱してそのまま帰ってこないでくれって言われてたくらいアジア予選では李鉄に次ぐ無能よ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:44:26.53 kxsP4joR0.net
>>325
もったえないよな、三笘と言わず伊東からのチャンスシーン前半あったのに
PKって試合の展開もメンタルに絡むけどクロアチアは最後の最後に
点取れなくても圧力かけてるように見えたわ
338:あ
23/01/02 20:51:03.17 Yqa7SC/o0.net
>>328
ドイツは決定力不足で負けただけだし
スペインは負けてもオッケーの試合だったよな
339:あ
23/01/02 20:53:55.53 ql1OzcOz0.net
ワールドカップ史上最大の番狂わせが2回も起きるなんて神風はもうないだろうな
GLで無駄に運を使い果たしたｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:54:00.84 kxsP4joR0.net
>>330
中東の相手するのは魔境だわな
341:あ
23/01/02 20:57:53.85 B/awL35C0.net
逆に日本は色々散らばりすぎなんだよな
世界で最も多国籍なリーグから集められた代表だと思うよ
こうなるとコンビネーションは難しい
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:58:03.75 kxsP4joR0.net
神風や運ってなら西野のが凄くないか？
開始わずかで退場PKで先制ってこれに比べたら引いてジャイキリなんて
シーズンの中でもまあまああるだろ
343:あ
23/01/02 21:04:57.32 ql1OzcOz0.net
>>335
他の中堅国はデンマークノルウェーあたりの北欧やギリシャやトルコの東欧からも代表呼んでるっしょ
ベテランはカタールリーグとか中東にもいるし
日本は5大ブランドにこだわりすぎだと思うぜ
344:あ
23/01/02 21:06:18.16 g5uQ/QZD0.net
ナンバーの木崎と飯尾の対談記事読んだ？
全部森保の思惑通りだったじゃねーか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 21:08:25.85 kxsP4joR0.net
多国籍リーグって言ったらブラジルかアルゼンチンだろ
346:全レス
23/01/02 21:08:52.57 6/M6YU8f0.net
ションベン飲める
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 21:10:11.33 EdcOAzvd0.net
クロアチアは日本相手にロングボールくらいしか攻め手がなかったから
ラインを上げて攻めた方が攻守に有効だった
相手のFWは明らかに足が遅かったし
ラインを下げて浅野のカウンター狙いはグヴェルディオルに完璧に抑えられてたし
348:あ
23/01/02 21:14:07.86 6EStT4J+0.net
>>339
ブラジルはそのせいで毎回ベスト8止まりでは無いだろうか
アルゼンチンは知らんけど
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 21:15:49.12 kxsP4joR0.net
>>342
優勝した時から含めて昔からよ、特にアルゼンチンなんてブラジルより欧州組多かったりするし
350:あ
23/01/02 21:17:52.77 lmDcrF1v0.net
>>333
イングランド代表のガレス・サウスゲイト監督が、日本代表のドイツ代表戦勝利について
言及した。イギリス『ミラー』が伝えた。
「アメリカとの試合に向けて、サウジアラビアと日本の9月の試合を見ていたので、
驚きはなかった。特に日本については知っていて、あの試合ではとても強さを見せていた」
スイス代表MFソウ、日本代表の大金星に「彼らはとても強い。ドイツ撃破に驚きはない」
スイス代表MFジブリル・ソウは、日本代表がドイツ代表相手に逆転勝利したことについて語った。
「まったく異なる45分間があった。前半の後、ドイツの勝利は明らかだと思った。
でも後半、彼らはあまりプレーできなかった。そして、日本がそのクオリティを示した。
このワールドカップはたくさんのチームが力の差を縮めていることを示しているし、
すべてのことがより拮抗するようになっている」
351:あ
23/01/02 21:19:13.74 lmDcrF1v0.net
中国語の翻訳
@lbj6027
3 週間前 (編集者既出)
理由は単純で、アジア人はヨーロッパ人ほどフィジカルが良くないからです.
森康一の戦術は、後半に個人能力の高い選手を入れて反撃戦術をすることです
. それはプレーのフィジカルアドバンテージです. バックアップが交代するたびに,
彼らは100%のスピードとフィジカルで攻めているので、強いチームは反応する前
に点を取られてしまう後半の日本の攻めの反撃の速さを見れば、
日本のプレッシングスタイルがよくわかります
.
@linyuzhong
3週間前
私も森保一さんの起用は非常に正しいと思います。 スプリントには多くの体力が必要であり、
三笘はベンチから降りることでアドバンテージを最大化できます。
クロアチアとの試合では、三笘の体力は延長戦で大幅に低下し、脅威ははるかに小さくなりました。
.
@ベンジャミンリュー2654
12日前
中国に富裕層がいないわけではありませんが、富裕層は子供たちを
競技スポーツに参加させることにさらに消極的です。 特にサッカーは、中国ではサッカーを
低レベルのスポーツとしか見なすことができません。サッカーの環境があまりにも悪く、
良い人が少なく、悪い人がいたるところにいるからです。 親は子供がスポーツで
名声を得ることを望んでいませんが、サッカーは子供を悪くする可能性があります。
.
352:あ
23/01/02 21:22:33.75 gl7bhdrc0.net
>>342
ブラジルはメキシコロシアなんかにいたりもするが逆に少ないことも多いよ
今回もDFラインに3人ユベントス
ユナイテッドが3人、レアルが3人
リバポアーセナルシティとかビッグクラブで固まってる
優勝したアルゼンチンがMLSやら国内リーグ、ブンデスポルトガル、リーグアン、スペインの各クラブとめっちゃ多国籍
353:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/02 21:32:26.95 5BcszDHk0.net
W杯複数得点選手
稲本・本田・堂安
GL突破したW杯の守備の柱
宮本・昌子
こうやって見るとガンバのユース育成は神だな
最近はこれに加えて川崎のユース育成が神だから
他のクラブのユースもガンバ川崎並みになれば相当に日本サッカーは強くなりそうだ
ただ、ユースはフィジカル軽視だから貧弱な選手の場合
中学まではクラブユースで技術を上げされて
高校大学では部活で走力フィジカル強化させた方が良さそうだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 21:39:20.73 yQHcAp5U0.net
前田ゴールきたあああ
速いなああ
355:あ
23/01/02 21:46:59.34 vo992lM50.net
>>341
吉田がいるとそれができないんよな
アジア相手にも強豪相手にも結局最終的な足枷になった
356:わ
23/01/02 21:50:57.56 YS7XEK5L0.net
>>326
ＰＫに強いキーパーは特化した才能みたいなのがあるから、
日本が目指すべきなのは相手キッカーの分析をさらに高めることと、
やはりＰＫ戦になる前に1点取って試合を決め切る方に向かわないと、
ベスト8・ベスト4は難しいと思うよ
357:あ
23/01/02 21:54:23.43 boiRhMuM0.net
>>328
ロンドン五輪でもスペイン代表に勝ったけど、代表メンバーのキャリアは天と地ほどの差がついた
今回もそうなりそう
358:あ
23/01/02 21:54:42.18 KDwApFvi0.net
マイダオールドファームでこれはすごい
359:あ
23/01/02 21:58:36.57 wP8RhaX/0.net
前田の圧倒的スピードよ
360:あ
23/01/02 22:05:31.19 lmDcrF1v0.net
ブラジル戦の時点で戦術が固まってるという、海外の評価
ラファエル
21 時間前（編集済み）
この日本チームはダテじゃない。ワールドカップでは、多くのビッグチームを
逆転することだって約束されている。ワンボールで勝負し、より守備的な戦術を
提案することに100％コミットしている。つまり、基本的に10人の選手がエリア内にいて、
カウンターアタックに賭ける。あのようなチームでゴールを決めるのは非常に難しい。
特に日本人は能力が高く、ヨーロッパのクラブでプレーしている選手も何人かいて、
成熟したチームだからだ。正直に言うと、ブラジルは全試合に出場した唯一のチームだった。
アリソンはほとんどボールを取らなかった。それは何も示していない、
このチーム（ブラジル人）はいいんだ。日本については、ドイツやスペインを
グループリーグから脱落させる役割を担うことになるのは間違いないだろう
（同じグループ内である）。
361:あ
23/01/02 22:19:45.25 W73ocGeh0.net
ちと過大評価されすぎやな日本
コスタリカ戦の時点ではボロクソ言うてたのに
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 22:21:41.30 kxsP4joR0.net
>>347
クラブユースでもフィジカルはかなり求められるし走力もゲロ吐くまで走らされるよ
ただ中学生でユース合流とかさせると走らせないらしいわ
363:ま
23/01/02 22:31:22.02 po/1Phbz0.net
日本代表率いてワールドカップでドイツスペインに勝って
2022時点のクロアチアに引き分けしろってミッション受けてそれを遂行出来る監督
世界中探してもいないだろう
森保監督はそれをやってしまったし日本人はそれで十分に満足したし日本中が盛り上がった
延長はそのご褒美
364:あ
23/01/02 22:34:43.80 Yqa7SC/o0.net
史上最強メンバーなのにアジア予選落ち寸前までいって解任寸前だったのにな
よく続投したよ
365:あ
23/01/02 22:35:31.19 hAOp7MoU0.net
スペインのプロが認めた 行橋の小学4年伊藤颯亮さん、サッカー留学へ
世界的強豪と称されるスペインのサッカークラブ「レアル・マドリード」が2022年夏、佐賀県など日本国内3カ所で開いた小中学生向けキャンプが、世界への扉を開いた。最優秀選手（MVP）に選ばれ、11月にスペインでのジュニア向けキャンプに無料招待された。練習試合では3試合4得点と大活躍した
366:わ
23/01/02 22:35:32.63 YS7XEK5L0.net
ひと試合でＦＫ2発（2010年の日本以外では1966年のブラジルのみ）、
前半ビハインドで後半以降に逆転勝ち2回（1938年のブラジルと1970年の西ドイツのみ）、
結構レアなことを記録しておきながら、決勝トーナメントで先に進めない
チャンスを逃し続けていると、グループリーグ敗退をした時に失望が大きくなるわ
367:3
23/01/02 22:35:44.86 5BcszDHk0.net
延長はご褒美というより茨の道になりそうな気がするけどな
偉業を成し遂げたタイミングで綺麗に終われれば良かったが
現実的に代わりの人材もいないから引き受けざるを得ないという
368:あ
23/01/02 22:42:39.43 RePOsdji0.net
>>360
日本運が良すぎるだろｗｗ
369:あ
23/01/02 22:53:09.07 Yqa7SC/o0.net
>>361
そして解任するタイミングも遅れズルズルと
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 22:54:13.73 TfF419GC0.net
>>345
中国はバスケのイメージのほうが大きい
371:あ
23/01/02 23:02:21.87 WKPZBAm40.net
前田は移籍した方がいいわこのレベルじゃ勿体無い
372:あ
23/01/02 23:03:08.61 2LqcxQ570.net
今回の結果はほぼ選手依存だしまぐれや奇策なんてこの次はないんだからさっさと今代えときゃいい話
ギャンブルで初心者のビギナーズラックを次も期待するとか完全に沼に嵌る思考だろ
373:あ
23/01/02 23:05:27.94 vo992lM50.net
>>278
それを軸にするというよりターンオーバーやる時の最大の問題である無連携なところを
川崎組揃えて補うというのは今回のW杯のコスタリカ戦に限ってはできたと思うけどね
どうせ使わない相馬や町野柴崎のところに旗手なり家長なり呼んで
374:わ
23/01/02 23:07:11.45 YS7XEK5L0.net
>>361
代わりの監督候補はいただろう
決勝トーナメントにも進出したし、頼めば応じてくれるチャンスはあったのに、
日本のサッカー協会はリスクを負わずに現状維持、正常性バイアスがかかった選択をしたと思う
ビエルサ、レーヴと魅力的な人選はしていたと思うんだがな
森保では攻撃のバリエーションを増やすことはできないだろう
今大会を見ても、日本の大命題は攻撃
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:08:27.77 kxsP4joR0.net
ギャンブルってか2010年の時と変わらないだろ
選手が良くなったから倒せるレベルも上がっただけで
376:あ
23/01/02 23:09:26.43 9AnfRUmP0.net
何でスペインドイツに勝って首位通過した監督を変えなきゃいけないんだよ、そんなことしたら誰もやってくれなくなるわ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:10:49.54 13OtMiat0.net
>>368
ビエルサやレーヴは年俸面でまず無理だと思うよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:11:05.55 H/9Yv33Z0.net
普通に勇退はアリと思う
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:20:42.17 yQHcAp5U0.net
古橋同点ゴールきたあああ
レンジャーズ相手に、前田と古橋得点とか凄いな
スコットランドで一番盛り上がる試合で
380:わ
23/01/02 23:23:25.75 YS7XEK5L0.net
>>370
これが決勝トーナメント進出を目標としたものだったら納得
有言実行で何の問題もない
でも実際は対戦国関係なくベスト8進出を目標として、過去3大会がR16で敗れていたんだから、
それを最低条件にすべきだったわけ
日本サッカー協会と技術委員会は甘いよ
自らハードルを下げるマネをした選択は、後で必ずツケが来ると思うよ
381:あ
23/01/02 23:24:30.51 9AnfRUmP0.net
ホント嫌だなアンチは対案出すわけでも無く森保の批判ばかり、クロップもペップ・グアルディオラ、アンチェロッティ、トゥヘルが来るとか馬鹿な事また言い出すの止めてね。
382:あ
23/01/02 23:35:45.08 Yqa7SC/o0.net
別にベスト8でもなくベスト16でもいいんだよ
選手の力的にはそんなもんだ。
しかしドン引きだけの運頼みのサッカーやコスタリカやアジアでさえ勝てないチームとか
今後の日本の為にはならないって事
383:あ
23/01/02 23:37:58.68 L5E8pX/60.net
対案対案うっせーな。消去法で代表監督選ぶんじゃねぇよ。そもそもベスト8達成してないなら責任感じて代表監督受けんな。厚顔無恥な野郎め。
384:わ
23/01/02 23:39:29.14 YS7XEK5L0.net
対案出せとかバカが言うコメントにはウンザリだよw
金がすべてだったら日本に外国人監督は二流以下しか就任できなくなってしまうわ
ドイツ・スペインを破った実績のある日本だったら、金を4億5億積まなくても、
ビエルサのような野心のある監督だったら、後は交渉次第だろう
こんなチャンスはそうそうないのに、森保続投なんて金と時間をドブに捨てるようなもの
385:あ
23/01/02 23:39:52.22 uWtr2Yqi0.net
前田はW杯でなんか掴んだんか
三笘みが出てきてるじゃねえか
386:あ
23/01/02 23:40:57.99 I2/mcedW0.net
実際に交渉して金額の問題だったのに何を言ってるんだこの基地外
文句があるならお前が金を出せ
387:あ
23/01/02 23:43:54.03 I2/mcedW0.net
>>379
堂安はかなり前からに三笘の真似しだしてるし久保くん以外の日本代表のドリブラーは割と結構真似してる印象
三笘の1mmの前の堂安のドリブルのタッチも思いっきり真似してるし
大自然はスピードあるから合うってのはあるのかもね
388:わ
23/01/02 23:44:28.53 YS7XEK5L0.net
クロップやレーヴ、アンチェロッティは難しいだろうが、
来日経験があってディシプリンがしっかりしている日本が好きそうなビエルサだったら、
金が決め手ではないと思うけどな
アルゼンチンのペケルマンがベネズエラ代表監督に就任したが、
年俸がたくさんもらえているとは思えないがねw
389:あ
23/01/02 23:46:02.53 L5E8pX/60.net
金を出せやら対案出せやらだ森保信者はアホしかいねぇな
それをなんとかしてくるのは教会の仕事であって俺らは関係ない
そんな事も分からないモリシンは消えろ
日本のサッカーファンじゃねぇわ
390:あ
23/01/02 23:46:35.34 I2/mcedW0.net
基地外すぎるw
391:わ
23/01/02 23:48:00.46 YS7XEK5L0.net
>>380
その情報は間違いかもしれないよな
まさか本気で森保の年俸ぐらいしか出せなくて交渉不調、というような東スポ的な情報を間に受けているのか？
だったらお前が金を出せとか、中坊みたいなバカコメントをさらすな、アホ
392:あ
23/01/02 23:49:38.00 I2/mcedW0.net
良い大人が幼稚園児みたいに駄々をこねてるの図
393:あ
23/01/02 23:50:01.88 L5E8pX/60.net
分かってないモリシンがいるけどサッカーは結果が全てなんだわ
結果の出なかったイボが続投とか4年間の日本サッカーの停滞を意味する事ぐらい分かれや
協会の都合のいい人間を雇用しただけのクソ人事
モリシンって馬鹿みたいにW杯だけサッカーを見たにわかばっかりやろうな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:51:02.03 13OtMiat0.net
ビエルサは10億円以上貰ってた監督だし日本代表となったらそれ以上の金は用意しないとまず無理だと思うよ
ビエルサが3億円でやってくれるのであれば森保監督よりビエルサが指揮する日本代表のサッカーを見てみたいがまず無理な監督を言われても現実味ないのがな・・・
まだ鬼木あたりを出したほうが現実味はある
395:あ
23/01/02 23:51:41.51 9cc4AlWw0.net
>>375
Jリーグみてれば森保は対策されたら何もできなくて実質首になったって知ってる
J2中位くらいの監督でも森保より能力高い人は普通にいるのは常識
サ ッ カ ー 普 段 か ら 見 て る 人 な ら ね
「対案」とか言うの普段サッカー見てないニワカ特有の言葉だから使うと即バレて恥ずかしいから言わないことをお勧めする
396:あ
23/01/02 23:52:08.47 L5E8pX/60.net
そうやな
結果出せなかった森保なんぞ切って鬼木にやらせた方がよかったんだよ
結果出せなかった奴はクビこれでいいんだよ
397:あ
23/01/02 23:52:28.75 I2/mcedW0.net
日本代表史上最高勝率
W杯でドイツスペイン撃破
海外のメディアがこぞって大絶賛してるのに文句言ってるのが海外厨だけってのがクソしょーもない
398:あ
23/01/02 23:53:09.36 L5E8pX/60.net
>>391
それがお前の中で言う結果なんだろうな
そうお前の中だけでな
399:あ
23/01/02 23:53:47.73 I2/mcedW0.net
対策されたらって浦和が広島から選手強奪しまくったのは対策の為だったのか
そりゃ対策されたらどうしようもないわな
400:あ
23/01/02 23:55:39.53 I2/mcedW0.net
>>392
イタリアメディア「日本代表監督は極めて組織化されたチームを披露した。守るべき時はまるで外科医のような手腕を見せ、攻撃への切り替えにおいても相手にとって致命的となり得た。ドイツやスペインはそのことを知っているはずだ」
何が俺だけだって？
401:あ
23/01/02 23:56:39.55 L5E8pX/60.net
>>394
お前の中ではイタリアメディアが全てなの？
しょーもな。せめて
402:自分の中でどう結果を出したかで語れや
403:あ
23/01/02 23:56:42.99 N0hSyhUL0.net
海外のメディアやファンは森保は日本のサウスゲートって言って前からずっと評価低いから一時的に取り上げても大絶賛はしとらんと思う
クラブでも選手も監督も2～3試合程度確変しても1年間見てきたサポからの評価変わらんよ
シーズン通して良くなかったら契約満了
ましてや森保は何年もやってこれだから一部の変な人しか応援してない
404:あ
23/01/02 23:56:44.78 WICb2ScN0.net
ポイチェロッティをシンジろ！
405:あ
23/01/02 23:58:27.86 I2/mcedW0.net
>>395
いや、他のメディアも森保を批判してる奴らなんてどこにもないけど
森保批判しまくってた小澤ですら森保続投賛成なんだよなあ
むしろお前の味方がどこにいるの？
レオザとかかな？
406:あ
23/01/02 23:59:20.38 L5E8pX/60.net
そもそもなんでスペインドイツ撃破出来たかも分かってないやろうなにわかには。撃破した理由もにわかには分からなかったが、サッカーある程度経験してる人間なら当たり前の戦術で勝てただけの上に、その戦術を出し惜しみして尚且つターンオーバーという愚策であわや予選敗退に追い込んだ森保なんぞ評価を一ミリたりとも出来ないな。
407:あ
23/01/03 00:00:21.51 MwpJBoB90.net
>>398
お前ってメディアがそもそもサッカー玄人だとでも思ってんの？
マスコミに騙されやすい人かな。そう言う人にはサッカーを語ってほしくないな経験者的に。
408:あ
23/01/03 00:00:57.63 +Vxs1IDw0.net
三笘も10年前だったら、もっと騒がれてるだろうな
国内のサッカー熱が落ちたせいか、ブライトン三笘の注目度はイマイチ
プレーの魅力ならもう中田英や香川なんて余裕で超えてるでしょ
ようやく日本にもこんな凄い選手出てきたんだなと個人的には盛り上がってるんだけど
その割には国内で思ったほど関心持たれてないのが寂しいね
409:あ
23/01/03 00:01:55.73 MwpJBoB90.net
三笘は中々やるけど最大風速で言えば香川の方がまだ上かな
410:あ
23/01/03 00:02:19.85 F4GJ4m2h0.net
>>400
いやw対するお前はどんなサッカー玄人なんだよw
俺の中だけとか言ってるから俺以外の人間がどう評価してるかを出してやっただけだぞ
もうお前の味方なんてレオザと城しか残ってねえじゃんw
411:あ
23/01/03 00:03:41.16 N5iIBZnz0.net
例えでレオザと城とか口に出してる時点でヤバいやつとわかる
412:3
23/01/03 00:03:46.83 367FMwYK0.net
>>393
広島フロントも馬鹿ではないから資金力も戦力も限られてるということは分かってたはず
ただ、それを考慮しても対策に有効な手を打てずに行き詰まりが明白だったから森保さんを解任したわけで
実際に森保さんが監督解任されたラストイヤーの2017年は年間15位と低迷
その翌年は城福に変えてリーグ2位にまで立て直した訳でフロントの解任の判断は正しかった
広島でも日本代表でもその実績は評価されるべきだと思うが
4年目以降の森保さんに不安要素があることは確か
413:あ
23/01/03 00:03:58.14 MwpJBoB90.net
>>403
お前の情報力が疎いだけじゃん
そもそもなんで森保が戦術的にどう結果を残したか語ってみろよ
何も分かってないんだろ？モリシンなんてそんなもんだし
414:わ
23/01/03 00:04:11.29 hmovBkE20.net
>>388
代表監督にクラブチーム並みの年俸を出すなんて、ドイツやイングランドのような超豊かな代表じゃないとないよｗ
そんなことは母国の代表をやっていたビエルサやレーヴだったら当然分かっている
クラブチームは日ごと月ごとで結果が求められる世界だから
5億も10億も出さないと就任しないのは、そりゃカペッロやアンチェロッティ、クロップならそうだろう
ビエルサ・ペケルマンのような人は、やり甲斐重視で金が決め手じゃないと思うわ
415:あ
23/01/03 00:04:33.96 MwpJBoB90.net
>>404
言えてるわ
こいつの中ではネットの情報が全てなんやろうな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:05:09.48 vdOOoPFd0.net
アジアカップで有能か無能かハッキリする。
アジアでは戦力的に抜けてるから、優勝がノルマで良いよな。新戦力中心でとか言ってるのは何を意図してるか見え見えで田嶋の詭弁の材料にしか見えない。
新戦力は親善で試して、アジアカップガチでやれば良い。森保が有能なら問題ないよな。
417:あ
23/01/03 00:09:37.07 MwpJBoB90.net
ごめんちょっと言いすぎたわ
俺の中では結果が全てだから有言実行じゃない監督には付いていけないねん
新しい血で試して欲しいと思うわけ
418:あ
23/01/03 00:09:42.37 F4GJ4m2h0.net
>>405
パトリックとか稲垣祥とか結構ヤバいレベルのテコ入れしてるけど
選手層からしてそれまでと全然違うぞ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:10:04.27 aTzhTHFs0.net
>>407
そうなるともう想像の話になるからなー
ペップももう一生遊んで暮らせるだけの金は持ってるだろうし代表ではやりがい重視っていう想像もできる っていうか想像というより妄想に近いと思うが
420:あ
23/01/03 00:10:32.30 tiB4SwJQ0.net
金うんぬんの前にそもそも日本は地理的に不利なのを思い出そうな
ビエルサもレーヴもまだ欧州で仕事あるだろうから極東を嫌がっても不思議じゃない
421:あ
23/01/03 00:17:55.18 3RxnxzM60.net
>>401
川崎サポには有名人だったんだろうけど
世間的にはまだぽっと出扱いなんだろうな
継続的に活躍しないと
して欲しいけど
422:あ
23/01/03 00:21:00.98 MwpJBoB90.net
日本では有名なビッグクラブに移籍して初めて知名度が上がるしな
ブライトンなにそれ？が日本人のほとんどの反応
423:3
23/01/03 00:25:48.20 367FMwYK0.net
>>411
当時のパトリックなんてガンバで年2点しか取れなくなって大怪我で全然試合にも出れなくなった後で完全に終わった選手扱いだったろ
そもそも森保さんの監督時に広島に移籍していて、監督が城福に変わるまでそれほど点も取れなかった
424:わ
23/01/03 00:27:01.54 hmovBkE20.net
>>412
グアルディオラは日本に来ないだろうｗ
あくまで欧州中心で身の振り方を考えそう
>>413
ビエルサは70前後なので、もう欧州にはこだわっていないと思うけどな
金で動くような人物じゃないイメージ（オシムに似ている）
2002年頃のペケルマンもそうだったけれど、日本にはいい印象を持っているだろうから、
頼むならこのタイミングか、2年以内に森保解任、ビエルサフリーの状況を望むわ
425:あ
23/01/03 00:27:54.90 cNZe+gNF0.net
>>416
もう一度言うけどそもそも選手そもそも自体が変わってるからな
磐田から戻った川辺がろくに出場出来ないくらいにはね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:29:58.91 WsqiA0Zh0.net
城とかもそうだけど、ペップ、クロップ、レーヴ、ビエルサとかビッグネーム上げてるのってアホだと思う
現実的に実現性がないのに「こんな監督が来てほしい」とか不毛でしかない
427:あ
23/01/03 00:31:20.84 MwpJBoB90.net
お前ただ城が嫌いなだけだろ
呼べるか呼べないかは協会の仕事なんだから外野は言うだけはただなんだよ
428:あ
23/01/03 00:31:48.44 m+19xt+S0.net
森保アンチはベンゲルが名古屋からアーセナルに行った時の言葉を知らないんだろな、それぐらいトップクラスの監督が極東のアジアに来るリスクを、あと森保をサポートできる戦術コーチを入れたほうが現実的だろ
429:あ
23/01/03 00:32:41.48 3RxnxzM60.net
城は森保に私怨でもあるのか？
森保は敵を作るタイプではないけど
430:あ
23/01/03 00:32:50.29 MwpJBoB90.net
戦術コーチね
モリシンが良く言う対案出せに見習うけど戦術コーチって誰を入れるわけ？
431:あ
23/01/03 00:33:34.23 MwpJBoB90.net
城は至って普通だろ結果残さなかった監督を継続雇用する方が俺も意味分からんわ
432:名無し
23/01/03 00:37:43.01 jkwJRLOy0.net
外野は言うだけタダでもそれで金稼いでる以上実は信用を取り崩してる
協会不満派の中でも城は確実に株を落とした
433:あ
23/01/03 00:38:07.50 qKkMLh290.net
オリンピックは森保じゃなきゃメダル取れたかもしれんよなあ
遠藤がホワイトボード弄ってて森保は突っ立ってんのわらったわ
もしフォーメーション提案してピッチの中で指示役やってくれた鎌田1人がいなかったらGLで敗退してたかもな
長谷部や鎌田のフランクフルト様様だわ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:38:29.93 aTzhTHFs0.net
>>419
でもビエルサなら来てくれるって思ってる人がいるって事はやっぱ影響力高いんだと感じる
ビエルサはお金でサッカーやってないってもう妄想の粋なのにそういうのを信じてるから現実的に難しいって言っても分かろうとしないし
435:あ
23/01/03 00:38:34.79 m+19xt+S0.net
>>423
まずお前は対案を出せよ、戦術コーチは森保が選ぶんだから知るわけないだろ、個人的には鳥栖の監督引き抜けばいいし、憲剛よんで川崎のやりかた取り入れればいいだろ
436:あ
23/01/03 00:39:27.68 MwpJBoB90.net
城が株を落としたってw田嶋の犬ばっかかよ日本サッカー界はw
437:わ
23/01/03 00:40:40.80 hmovBkE20.net
>>419
グアルディオラとクロップは無理筋だな
そもそも代表監督の経験がないし、日本でやる理由も当人たちにはないだろ
>>421
アホはお前だわ
ベンゲルの当時の年齢もあって、日本に埋もれている選択肢を取らなかっただけ
クラブチーム向きの監督（高い年俸）が一国の代表監督には魅力を感じないのは分かる
だがビエルサやレーヴは違うぞ
438:あ
23/01/03 00:41:48.51 MwpJBoB90.net
>>428
知るわけないって言うならこっちも森保以外の監督を誰が選ぶか知るわけがないだろ。
そもそも俺は結果を残していない代表監督を継続雇用するのは協会都合主義であり全く意味不明だと言ってるだけ
極論森保以外なら文句ねぇわ
それだけ結果というものに重きを置いて考えているからな
439:3
23/01/03 00:41:53.73 367FMwYK0.net
>>418
そもそも>>411で戦力補強の例として挙げた稲垣も森保監督時にはすでに広島に居たわけで
戦力が違うというよりも監督が城福に変わって力を引き出したという見方が正しいだろ
440:あ
23/01/03 00:42:15.69 GY7jFLPc0.net
ベスト8には届かなかったけど、ドイツスペインいる組で1位突破した訳だし来年のアジアカップまでは様子見でもいいんじゃね？
WC直前解任も出来る訳だしね
441:ｔ
23/01/03 00:42:30.23 vEdojfbZ0.net
城は生配信のドイツ戦で日本がゴールしても勝っても二コリともしなかったのは
致命的だったよ
森保批判は全然OKだけど日本の勝利を喜べない奴はダメだわ
442:あ
23/01/03 00:43:14.81 MwpJBoB90.net
>>433
否
予選の内容が非常に悪いからそこは評価出来ない
443:あ
23/01/03 00:43:25.53 qKkMLh290.net
とりあえず城とかレオザとかYouTuberどうでもいい
444:あ
23/01/03 00:45:12.34 QYAbY7nC0.net
監督は4年おきに代えてくれんとつまらん
飽きる
445:あ
23/01/03 00:45:27.59 tiB4SwJQ0.net
変に理論武装しないで素直に森保が嫌いですって言えばいいのに
446:あ
23/01/03 00:46:07.90 MwpJBoB90.net
森保は嫌いだよベスト8達成出来なかったんだから
それ以上でもそれ以下でもねぇわ
447:名無し
23/01/03 00:46:49.21 jkwJRLOy0.net
>>429
極端だな協会に不満は大なり小なりある人が多いだろ
城は森保を叩くことによって協会への鬱憤を晴らしてるだけだってのが透けてる
Sライセンスとったのに監督もコーチもどこからもお呼びがかからないしな
448:あ
23/01/03 00:46:57.36 qKkMLh290.net
もともと好かれる要素ないやろ…
449:あ
23/01/03 00:47:49.97 m+19xt+S0.net
対案も出せない癖に文句だけ一人前だな、どっかの馬鹿な政党と一緒だな、ベンゲルは晩年嗄れ枯れた監督が代表やれば良いとも言っていたがそんな監督来て貰って嬉しいか？ルイスエンリケもフリックも母国の代表だから引き受けてんのも分からんアホばかり
450:名無し
23/01/03 00:47:50.89 jkwJRLOy0.net
>>434
舌打ちしてたぞニコリともしないどころかな
451:わ
23/01/03 00:47:53.41 hmovBkE20.net
>>427
人生意気に感ず、という言葉があるように、日本のことをある程度知っていて、
人脈がしっかりしていれば来日してくれる監督は必ずいるわけよ
オシムだってそういうタイプだった
もしそれを否定するばっかりだったら、今後いっさい日本の監督になる一流どころの監督はいないって主張するのと一緒
世の中、銭ゲバ監督ばかりじゃないし、遠い東亜だから行かないって野心のない監督ばかりじゃないのｗ
452:あ
23/01/03 00:49:25.20 qKkMLh290.net
スタッドランス始まるぞ
453:あ
23/01/03 00:49:26.09 MwpJBoB90.net
>>440
声はかかってるって本人YouTubeで言ってるじゃん別に城なんか俺はどうでもいいし関係ないけど
ドイツ、スペイン破って結果を出したという奴おおいけどベスト8という結果出してないという事実に着目しないのか不思議で仕方がないわ
454:3
23/01/03 00:51:03.83 367FMwYK0.net
昨シーズンの広島の総年俸はJリーグは14位
ミヒャエル・スキッベ監督でリーグ3位
広島のフロントが余りにも有能過ぎるから
協会で動くより広島のフロントに依頼して掘り出し物の監督呼んできてもらった方がいいんじゃないか
455:あ
23/01/03 00:51:17.98 MwpJBoB90.net
もしかしてあれ？ドイツとスペイン戦に感動してまだ引きずってる奴？俺もその場では嬉しかったけどベスト16止まりで尚且つPK戦で負けてほんと萎えたんだけど。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:53:37.72 aTzhTHFs0.net
>>444
野心がある監督なら来てくれるのは否定しない
否定してるのはビエルサがそれって断言してるところ そこがやばい
457:名無し
23/01/03 00:54:08.19 jkwJRLOy0.net
>>446
かかってて行かないで采配批判マネジメント批判ならなおのこと最悪最低だけどな
別に森保さん批判するなとは言わないしお前の見方も当然ありだけど
田島の犬かよなんて極端な見方してるやつがどれだけ森保さんのことを客観的に評価する能力があるのかははなはだ疑問に思うけどね
458:あ
23/01/03 00:55:07.69 m+19xt+S0.net
結局森保アンチはアホしかいないな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:56:32.30 WsqiA0Zh0.net
最初はロジックで森保批判してた人間たちが後に感情論で誹謗中傷しだしたのは滑稽だったな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことなのか
目的と手段が入れ替わったかのように攻撃的な人がいるのは不思議でしょうがない
460:あ
23/01/03 00:58:46.94 I+ZZGivt0.net
>>450
まぁそう言うなよ
俺は予選の最初から5バックでいかなかったこと、これは本田も内田も俺も思ってたけどそれしか勝つ戦略はないと言うものを出し惜しみしてた時点で予選の評価は出来ないね
コスタリカ戦のターンオーバーも意味不明だし結果オーライになっただけ
挙げ句の果てにPK戦の想定が各国よりも出来てなくて土壇場で蹴る順番を決める始末
パッと言うだけでこれだけある上に、今までと同じ結果ならなんで続投？犬だから？としか思えないわ
これもマスコミやサッカーファンの風潮に問題があるとも思うし
461:あ
23/01/03 00:59:18.90 5gHvBq2c0.net
3.5年後もショートカウンターやってるんか
もう広島サポだけ見てりゃいいわ
462:あ
23/01/03 01:00:44.86 qefkO8+60.net
>>453
1戦目と2戦目の変化で納得いかないのってどこ？
久保は1戦目悪かったし代役の相馬は久保よりよかった
堂安は1戦目勝利の立役者
引いて守るコスタリカには裏を狙う前田と伊藤より上田と堂安のほうがいいって判断だったんだろ
酒井はケガだし守田は元から序列高くてケガから復帰
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
463:あ
23/01/03 01:01:07.29 tiB4SwJQ0.net
そもそもベスト8は到達しなきゃクビ切られるようなノルマでしたっけ
日本が優勝を義務付けられたような国だと思ってます？
464:わ
23/01/03 01:01:50.84 hmovBkE20.net
>>449
読解力のないヤツだなｗ
ここのどこが断言なんだよ
> ビエルサ・ペケルマンのような人は、やり甲斐重視で金が決め手じゃないと思うわ
> ビエルサは70前後なので、もう欧州にはこだわっていないと思うけどな
> 金で動くような人物じゃないイメージ（オシムに似ている）
ヤバいのは、年俸が高くないと一流どころの外国人監督を呼べないとか、
日本は遠いから呼べないとか、簡単に言っちゃうアホだよ
リッピやヒディンクは相当の金を出さないと中国や韓国には来なかっただろうが、
そうじゃない監督は選べばいるぞってこと
465:あ
23/01/03 01:02:59.62 I+ZZGivt0.net
>>455
1戦目の先発から5バックでいかなかった点だね。それしか日本は勝つフォーメーションないのに温存してた点がまるで意味不明だよ。
466:あ
23/01/03 01:04:25.36 qefkO8+60.net
>>458
ターンオーバーは？
467:あ
23/01/03 01:05:03.27 I+ZZGivt0.net
>>456
君は学生かな？年俸で億もらってる仕事してる人間が目標ベスト8以上って明言してたじゃん
当然達成出来なかったんだから継続雇用は自分から断るべきやろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:05:47.91 aTzhTHFs0.net
>>457
そうじゃない監督をビエルサって言ってるんだろ？ それがやばい
ついこないだまで10億円以上貰ってる監督だぞｗ
469:3
23/01/03 01:05:55.49 367FMwYK0.net
>>458
プランAともしもそれが上手く行かなかった時のプランBを事前に用意していて試合途中で柔軟に切り替えられた点に関しては評価できると思う
アジア予選ではそれが出来ずに柴崎システム対策されて敗退しかかった訳で
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:06:13.50 WsqiA0Zh0.net
日本の戦力でドイツスペインに勝てた監督がどれだけいるのかって話だからな
日本率いてコスタリカに勝てる監督は大勢いるだろうけど
じゃあその監督ならドイツスペインと同組のW杯GLを突破できたのかというと難しいだろう
471:あ
23/01/03 01:06:43.90 I+ZZGivt0.net
>>459
W杯の短期決戦でターンオーバーなどできる選手層じゃないのに予選に入る前から決めてたからと言う理由でおこなって結果負けという大失態ね
話にならんだろ
472:あ
23/01/03 01:07:53.44 I+ZZGivt0.net
>>462
そういうと聞こえがいいけど専門家も含めて俺もプランBの方がいいと言っていたのにプランAを最初に実行したのは間違いでは？
473:あ
23/01/03 01:08:44.94 tiB4SwJQ0.net
>>460
森保の3倍以上の年俸もらいながらGL敗退したフリックが続投してるのはどうお考えで？
474:あ
23/01/03 01:08:53.21 3RxnxzM60.net
>>463
ビッグクラブの名将でも不可能だね
日本語ハンデもあるし尚更無料
475:あ
23/01/03 01:09:14.14 qefkO8+60.net
>>464
どこのこと？
476:あ
23/01/03 01:10:15.40 m+19xt+S0.net
>>464
お前の頭の中は3連勝でグループリーグトップになってんぞ、大丈夫か？
477:3
23/01/03 01:11:33.05 367FMwYK0.net
>>465
サッカーはミスのスポーツで選手も監督も全く間違いや判断ミスをしないってことはあり得ない
だから修復力・修正力が高い監督は実力があるというのが俺の見方
逆に言えば4年目以降の森保サンフのように対策されて修正が効かなくなったら危険信号
478:あ
23/01/03 01:12:08.38 I+ZZGivt0.net
質問多くてワロタw
ドイツが予選敗退なら当然監督も変えるべきだと思うよ
日本と同じでドイツも誤った決定だね
ただ日本とドイツには決定的な差があってサッカーの個人のレベルが違うし歴史も違うから、日本は欧州のサッカーを追う側の人間
そう言った意味で1年たりとも無駄に出来ないし代表監督という選択はもっと敏感に行うべきだと思うよね
479:あ
23/01/03 01:14:22.22 I+ZZGivt0.net
お前らは過保護なのかスペインドイツ戦の感動を引きずってるのか知らないけど結果重視で見ないとどうかと思うぞ俺は
480:あ
23/01/03 01:15:42.41 3RxnxzM60.net
>>471
森保より確実にいい人材がいたら変えるべき
まともな候補誰もいないのに変える前提はアタマ可笑しい
481:あ
23/01/03 01:17:29.27 I+ZZGivt0.net
>>473
何度も言うけど対案出すのは俺の仕事では無いし協会が責任持って森保以上の監督を連れてくるだけ
それをこの短期間で森保続投を決める必要があったわけ？
と思わないの。
482:あ
23/01/03 01:17:33.46 JozSNIZH0.net
今は日本人スタッフのチーム運営で誰が監督でも基本方針は同じだろ
483:あ
23/01/03 01:18:26.34 wo0pNBGb0.net
ワールドカップで優勝経験があるヨーロッパの強豪に連勝なんてビエルサだろうがベップだろうが無理だろうな
南米を見ても
PKを除くならブラジル代表すらヨーロッパの強豪に勝ったのは日韓大会の決勝まで遡る
アルゼンチン代表はマラドーナが活躍したメキシコ大会の決勝
最近ではブラジル大会のウルグアイがイタリアとイングランドに連勝してコスタリカに負けた
せいぜいこんなもんだ
海外のメディアや評論家から森保が高く評価されるのは当然
まぐれでドイツスペインに連勝することなど絶対にあり得ないとあちらの人は良く理解しているから
アンチ森保の功績によってただのグループ突破と同列にされ日本人だけが森保ジャパンの大偉業の価値を理解していない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:18:28.29 aTzhTHFs0.net
個人的に言うと森保監督続投は勘弁してほしいが、Jでの実績、年俸面、W杯での結果（目標はベスト8だけど厳しいGLを1位通過）、世論の反応
これらを考慮すると続投はまあ仕方ないのかなとも思う
ちなみに次期監督で見たかったのは鬼木
485:あ
23/01/03 01:19:15.20 3RxnxzM60.net
>>474
対案ないなら変える必要なしだな
486:あ
23/01/03 01:19:40.32 MmU2tIM/0.net
>>465
専門家や評論家だって1人じゃないんだから意見は千差万別、十人十色だろ
別に城やレオザなんちゃらだって全くの素人じゃない
それを聞く価値があるかどうかはまた別の問題と言うだけの話で
専門家の意見なんて言う奴は、基本的に多くの専門家の様々な主張の中から自分の主張に都合の良い奴だけを選り好みして持ち出してるだけ
487:あ
23/01/03 01:20:40.90 I+ZZGivt0.net
>>476
スペインドイツ撃破の偉業は理解出来るけど、俺の意見としてはそれと代表監督続投はリンクしないね
逆に言うとドイツスペインドイツに引き分けてコスタリカに勝ってベスト8達成なら森保続投に何の異論もなかったよ
488:あ
23/01/03 01:21:21.94 tiB4SwJQ0.net
反町があれだけ躍起になってもまともな後任候補の名前が出てこなかった辺り難儀な人事だったと思うのが妥当
協会が仕事してないんじゃなくて目当ての候補に断られたんだろうよ
489:あ
23/01/03 01:22:45.32 HXbrcHJg0.net
>>474
反町のコメント聞いてりゃお前らアンチよりよっぽど森保に不満持ってるの分かるだろ
その反町が森保よりマシなの連れてくるの無理だったのが現実だよ
490:あ
23/01/03 01:23:02.52 I+ZZGivt0.net
>>478
対案なんぞ俺らが出しても何の意味もない
あくまで協会の仕事ですから
>>479
自分の都合の良い意見を選り好みしたわけじゃなくて結果的に森保も後半から5バックに修正したじゃん
俺からしたら最初からやっとけと思って見てたし
491:あ
23/01/03 01:24:22.10 I+ZZGivt0.net
なら短期間で決める必要全く無かったよね
前述にもあるけど百歩二百歩譲って契約期間を短めにするとか策を考えないと
492:あ
23/01/03 01:26:16.64 tiB4SwJQ0.net
結果が全てというなら今まで全く勝てなかったW杯優勝経験国に勝ち、自国開催以外では初の1位通過、過去の大会ではかなわなかった2大会連続グループ通過というのも立派な結果
「ベスト8」だけが結果ではない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:26:55.97 aTzhTHFs0.net
でも対案の無い批判や具体性の無い批判の価値は薄れるからね
森保首にしてペップのような監督つれてこいって批判に価値あるか？
494:あ
23/01/03 01:27:50.14 I+ZZGivt0.net
>>485
当事者達は求められてもないのに自分からベスト8以上を目標に掲げていたけどね
出来なかって続投を受ける自体俺からしたらプロフェッショナルじゃないわ
495:あ
23/01/03 01:28:18.14 Q4royF2E0.net
運良く勝ててしまったよな
グループ敗退で監督交代のほうが
日本サッカーにとっては長期的にはプラスだったかもな
496:あ
23/01/03 01:29:14.84 MmU2tIM/0.net
>>484
あのな、監督探しなんて基本的に早い者勝ちなの
無駄に時間をかけても候補者は減っていくだけで増える事ないぞ
そんな事やってたら森保だって他に行っちまうよ
497:あ
23/01/03 01:30:20.69 I+ZZGivt0.net
>>486
価値があるかどうかは置いといて評論家はそこまで口出す必要は無いんじゃないかな
結果、これは監督選びにおける結果にも言えるけど後出しで物を言うのが評論家達の仕事だから俺は別に城を否定はしないよ
俺自身も森保が言ってたベスト8達成なら何の異論もないし
498:あ
23/01/03 01:31:04.43 tiB4SwJQ0.net
>>487
そりゃ過去に達成したものを目標にはできんから表向きはそう言うだろ
現実的に日本の戦力レベルじゃ運がよくて最大限うまく行けばいけるかもね程度の期待値の目標だよ
最低限満たすべきノルマとは違う
それともてめえは口にしたことは全部達成してきたのか自分の人生で
499:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/03 01:31:48.26 367FMwYK0.net
>>481
そもそも協会にまともな情報網もコネクションもないんだと思うわ
だからJクラブからオシム強奪して千葉をペンペン草も生えない焼野原にするとか、地雷のハリルさんを呼んで禍根を残すようなことしかできない
それよりは森保さん続投した方がいいというのは確かにそう
これも一朝一夕で解決できる問題ではなさそうで長期の取り組みが必要なんだろうけど
500:あ
23/01/03 01:31:59.41 I+ZZGivt0.net
>>489
まるで監督選びした事あるかのような口ぶりでワロタw
だとしてもこの結果で1ヶ月も経ってないのにはい続投はサッカーファン舐めてるとしか言えない協会の怠慢だな
501:あ
23/01/03 01:32:20.40 MmU2tIM/0.net
>>487
今の日本でベスト16目標じゃ誰も付いてくる訳ないだろ
過去最高の成績を目標に掲げるのは当たり前
目標＝ノルマではないってだけだ
Jリーグの監督だって大抵の場合で表向き優勝を目標に掲げてるが、お前の基準なら優勝した監督以外は全員クビにしなきゃならなくなるわw
502:あ
23/01/03 01:33:32.17 I+ZZGivt0.net
>>491
サラリーが森保と俺とは全く違うからね背負ってる物も違いすぎるし俺が達成してきたかどうかは論点のすり替えですな
503:わ
23/01/03 01:34:50.50 hmovBkE20.net
>>461
結局お前は金が積めないんだったら日本にビエルサは来ないと、今後もそうだという主張なんだろう？
> ヤバいのは、年俸が高くないと一流どころの外国人監督を呼べないとか、
> 日本は遠いから呼べないとか、簡単に言っちゃうアホだよ
日本という来日経験があって何度も接点がある日本の代表監督に、ビエルサが関心を示さないなんてあり得ないね
日本をバカにするもんじゃないよ
ビエルサはやり甲斐を感じるところ、自分の要求にこたえられるだけの資質を持った選手がいるところ、
母国やチリ代表で出してもらった年俸ぐらいで交渉の余地はありそうなんだがな
カペッロみたいな銭ゲバのプライド高いオッサンとは違うんだし
504:sage
23/01/03 01:35:17.14 eLVH6NtF0.net
「対案が無いのに文句だけ言う」って、いちばんアカンやつやん。
君の思うような、戦術家の天才監督なんて、この地球上に存在しないんや。
森保続投を支持している奴だって、もっと良い監督を思いつくならその名前を挙げる。
けれど、そんな奴はおらんのや。
だから、森保に決まったんや。
森保に負けた、ドイツのフリック、スペインのエンリケは、
欧州でも最高クラスの戦術家の名将。
フリックは、バイエルンで新戦術を用いて三冠達成、
欧州チャンピオンズリーグを全勝優勝した監督。
エンリケは、バルセロナを率いて三冠達成、
もちろん欧州チャンピオンズリーグも獲った、史上最高勝率の監督。
あいつらに勝った監督は欧州にはいなかったんや。
505:3
506:>2023/01/03(火) 01:35:24.05 ID:367FMwYK0.net
507:あ
23/01/03 01:35:33.76 I+ZZGivt0.net
>>494
優勝なんて一言も言ってないんだが？話をすり替えるのはやめてくれよ
億以上のサラリーを貰っていて日本のサッカーファンの期待を背負ってる人間が有言実行しなくてどうすんの？
甘すぎんだよお前らは森保に
508:あ
23/01/03 01:35:55.21 acwnpKrM0.net
>>494
あんた結構良いこと言うね、正論だと思うわ
509:あ
23/01/03 01:37:11.25 tiB4SwJQ0.net
「アンチ森保はパワハラ気質」っていうのが確信に変わってきた
510:あ
23/01/03 01:37:26.83 5gHvBq2c0.net
広島サポ大暴れ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:38:17.05 aTzhTHFs0.net
>>490
森保監督を評価するうえで○○の能力は良かった○○の能力は足りてない、のような事はどんどんやったほうが良いと思う
ただ森保監督継続はダメだまで言うとじゃあ誰なら良いの？になる 森保監督単体の評価なら問題ないが後任までいうならやっぱり対案ないとただの批評家として見られてしまうと思う
512:あ
23/01/03 01:39:26.96 MmU2tIM/0.net
>>499
日本語を読めないの？
優勝を言ってるのはお前ではなく大抵の場合のJリーグの監督な？
で、お前は優勝した監督以外は全てクビにしろと主張してるのと同じ事を言ってるんだぞ？
513:あ
23/01/03 01:40:29.43 I+ZZGivt0.net
>>503
批評家で結構
次の監督を決めるのは俺の仕事では無いしな
ただ俺の中では繰り返し言うけど予選の戦術ミス、ターンオーバー、PK戦、選手起用、メンバー選考
こう言った点で評価出来ないし続投と聞いて目ん玉飛び出たわ
514:sage
23/01/03 01:42:08.09 eLVH6NtF0.net
ビエルサは、パターン練習を繰り返し、選手に教え込むタイプの監督。
選手の見事な連動性を作り上げるけど、
基本的には、球際に強い選手を選んで、4-3-3をやる監督だよ。
ビエルサのチリ代表は、岡田JAPANと戦ってこんな成績だったんだけど、
森保がコスタリカに負けたこと文句言ってる人が、耐えられるの？
2008年1月 チリ代表△0-0△日本代表（岡田監督 オシムが倒れて就任後の初戦）
2009年6月 チリ代表●0-4○日本代表（岡田監督）
オシムみたいな、選手に自分で考えさせるタイプの監督のほうが、
日本には向いてると思うよ。
515:あ
23/01/03 01:42:14.07 I+ZZGivt0.net
>>504
日本代表監督とJの監督を同列で見てる時点で話にならんわ
クラブと代表監督では仕事内容、求められる内容がまるで違う
話のすり替え論点ずらし
516:3
23/01/03 01:44:39.00 367FMwYK0.net
>>503
ただ、そこで対案として本当に必要な議論は「じゃあ誰が監督なら良いの？」ではなくて
「どうやったら協会も広島フロントのように限られた予算内で好監督を連れて来れる組織に出来るか？」な気がするわ
当面は森保さんで行くしかないとしても、代表の外国人監督人選の酷さは今に始まった話じゃない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:44:46.41 aTzhTHFs0.net
>>505
それでいいならそれでいいと思う
ただ対案は常に言われると思うから対案はないって言い続けてアンチは結局のループが続くことを覚悟しないといけない
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 01:46:47.19 aTzhTHFs0.net
>>508
協会内の評価をするって事でしょ それも良いと思う
協会の○○は足らない○○は評価するってのは思う存分やって良いと思う