23/01/02 00:04:41.60 2eV94Ey30.net
オフサイドルール緩和したほうが盛り上がるのにな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 00:10:58.16 2eV94Ey30.net
アップセットが起こる試合って
結構ミドルだったり、審判の裁量に左右されるPKが合った試合が多いんだよな
102:あ
23/01/02 00:14:05.13 vo992lM50.net
>>21
最強の矛でわかりやすく使いやすいほうである三笘より
矛としてはそこまでたいしたことなく決して使いやすくもないやつらを重宝するからどうしようもない
103:あ
23/01/02 00:14:52.81 boiRhMuM0.net
日本がドイツ、スペインに勝てたのは「11月開催」「怪我人多発」「交代枠増加」「VAR」と運の恩恵
104:あ
23/01/02 00:15:07.80 uWtr2Yqi0.net
>>100
オフサイドは本来待ち伏せ防止のためのものだろうに
戻りオフて意味分からんよな
アーセナル戦で2点ゲット出来るチャンス逸したぜ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 00:19:18.56 2eV94Ey30.net
>>104
戻りオフもそうだし
テクノロジーで指だけはみ出てるとかもしらけるよ
106:3
23/01/02 00:24:21.96 5BcszDHk0.net
カタールワールドカップでの森保ジャパンは天皇杯でJ2が格上のJ1を倒すようなサッカーをやった訳で
強豪国と比べたら現時点での日本のサッカーのレベルはJ2レベルなんだからああいうサッカーをやるしかない
Jリーグ自体がリーガやブンデスの2部と同レベルなんだからこれは仕方ない
ベスト8以上に正攻法と実力で進出できる強豪国になるには
日本サッカー自体を底上げしてJリーグがブンデスと同レベルになるしかない
107:あ
23/01/02 00:27:44.22 uWtr2Yqi0.net
>>105
まあW杯でVARに助けられた身だから何とも言えないとこもあるがね
108:あ
23/01/02 00:30:58.01 HRXXYTOP0.net
スタメン全員がビッククラブでスタメン張れるような布陣にならないとなかなかW杯で強者のサッカーはできんやろなぁ
109:あ
23/01/02 00:34:12.34 YS7XEK5L0.net
>>51 ジーコに関しては完全に選手の選出ミス（特にセンターバック） 当時ジェフのＤＦをやっていたブルガリアのストヤノフが、 「ジーコはどうかしている。浦和のトゥーリオを何で代表に呼ばないんだ」と言っていた キャプテンシーと英語が話せるコミュりょくを買って宮本を選出し、スピードを買って坪井を選び、 田中誠を呼び、最後は田中と交代で茂庭を呼んだ ３バック対応でトゥーリオと阿部勇樹を呼んでほしかった 阿部はＤＨもできるし
111:ベンゲル
23/01/02 00:38:18.76 LsybiqmJ0.net
>>109
それは言えてるな
112:あ
23/01/02 00:52:26.05 3llehior0.net
やっぱりサッカー人気復活は難しい時代なのかな
三笘って史上最高クラスで、プレースタイルも華があって物凄く魅力的な選手なのに
その割にはブライトンという所属クラブが知られてないせいなのか
海外サッカーの人気が低迷してるからなのか、注目度あまり高くないよね
大谷とあまりに注目度に差があり過ぎて、野球よりサッカー派としては寂しいわ
113:あ
23/01/02 00:56:20.67 uWtr2Yqi0.net
>>111
大谷の人気ってほぼアメリカとアジアだけだろ
世界的なスポーツのサッカーとは比べ物にならんぞ
114:あ
23/01/02 00:56:48.11 3llehior0.net
三笘もビッグクラブに移籍して活躍すれば、もっと注目度上がるのかな
こんな魅力的で凄い選手がW杯の時だけしかスポットライトを浴びないって
どんだけ日本はサッカー熱低いんだよ
115:あ
23/01/02 01:00:43.72 YS7XEK5L0.net
ジーコは明確にスタメン組とサブ組を分ける練習風景だったそうだし、
連携とかも選手の意思疎通に任せっきりな面もあっただろう
トゥーリオをかたくなに呼ばなかったのは、前線にまで上がり彼の攻撃的なスタイルを嫌っていたともいうけれど、
本当のところはアテネオリンピックでディフェンスのミスをした那須に向かって、
トゥーリオが責める態度をテレビで抜かれて、それを見たジーコが怒ったというのが本当のところ
日系ブラジル人だから、勝ち気で負けん気の強い彼を、セルフィッシュと観たんだろう
2004年にＭＶＰ級の働きをリーグでしていても代表に呼ばなかったし
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 01:03:55.22 2eV94Ey30.net
>>111
大谷の場合は目に見えた数字上でわかり易いからな
日本の歴代ピッチャーで最速のピッチャーが
アメリカでホームラン王争いしてるからな
サッカーでわかり易いと言えば、やっぱ得点王とかワールドカップで
とかになる
117:あ
23/01/02 01:08:24.43 3llehior0.net
>>112
国内での注目度の話だよ
W杯で
118:代表があれだけ盛り上がてくれた、し三笘も活躍してスターの仲間入りと思ったんだけどな 海外サッカー自体の注目度も下がってしまったから仕方ないのかね
119:あ
23/01/02 01:11:43.42 3llehior0.net
井上尚弥も実力の割に人気は微妙だし、今の時代大谷だけが特別なのかな
120:あ
23/01/02 01:16:42.43 FI3ZQUI/0.net
まさか戦術三笘がプレミアにも存在するとは思わなかった
森保の三笘に丸投げスタイルではないけども
121:あ
23/01/02 01:21:13.63 vo992lM50.net
>>117
格闘家もエセや偽物ばかり人気者になっているな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 01:29:10.26 2eV94Ey30.net
大谷もクリロナも練習量凄いらしいからな
練習は大事だよ
123:あ
23/01/02 01:38:42.70 DsHI1cCP0.net
大谷はアメリカでもそんなに人気無いみたいだぞ
大谷が騒がれてるのは日本だけ
サッカーの人気と競技人口考えてもプレミアで活躍してる三笘や冨安のほうが凄い
124:3
23/01/02 01:45:03.24 5BcszDHk0.net
>>109
闘莉王は当時浦和でリベロで福西と役割が被るんだよな
そうなると連携のとれてる福西の方を選ぶのは自然
もっと早く名古屋でプレイしてジーコのやりたかった4バックのCBとして守れることを示していたら違った
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 01:45:13.41 2eV94Ey30.net
MVP取ってるのに騒がれてないって意見は論外だが
サッカーは競技人口いるから難しさはある
まあ大谷クラスならサッカーやっても成功してただろうね
スピードの部分は野球専用にウエイト増やしてるから
サッカーやってたらもっと速いだろうし
126:あ
23/01/02 01:46:01.23 DsHI1cCP0.net
韓国ではパクチソンが人気スポーツ選手ランキングで1位になったことあるけど、日本ではなれないだろな
あまりゴールやアシストしないし控えが多い選手だったから
逆に三笘や冨安は韓国なら人気ランキングに入りそう
韓国ではサッカーは国技だから、高齢者から小さい子供までサッカー好きが多いけど、日本の高齢者は野球ばかりでサッカーに興味ある人少ないだろ
野球の1強の時代が長過ぎた
127:3
23/01/02 01:47:51.74 5BcszDHk0.net
>>114
実際福西のサブって扱いだと絶対闘莉王は内紛起こしただろうしな
落選理由は攻め上がるリベロ的なプレイスタイルと性格の合わせ技だな
128:あ
23/01/02 01:51:14.68 DsHI1cCP0.net
>>123
アメリカでは人気でアメフトとバスケに差をつけられて、若い世代にはサッカーに抜かれてるのがベースボール
アメフトバスケサッカーのスーパースターは人気あるけど、トラウトや大谷の人気はあまり無い
129:あ
23/01/02 01:58:36.64 4A25qlrR0.net
今日の南野はずっとベンチだったからリーズ行けるのかな？
まあ代表でも出れても後半とかだろうなぁ
130:ｔ
23/01/02 02:02:25.98 Uy/+J4BK0.net
>>127
南野はどこに行くとかじゃなくアジリティ相当落ちてるから厳しいよ
見た感じケツに筋肉つけ過ぎた
131:あ
23/01/02 02:02:47.46 lQl+aJrU0.net
いやいや、もう日本はサッカーのことなど忘れてる
もうすぐWBCだし
みんなで盛り上がろう
【WBC】ワールドベースボールクラシック総合133【2023年】
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
132:あ
23/01/02 02:03:34.17 3llehior0.net
>>124
ソンフンミンって韓国ではやっぱ人気凄いの？
日本でいうところの大谷みたいな感じなのかね
133:あ
23/01/02 03:20:07.42 b7sSvYmE0.net
ドイツには負けてもおかしくなかったというかラッキーだった
ドイツの決定力不足に助けられたがそれでもポストが12番目の選手で
大活躍した
スペインはGKが弱点言われてその通りになった
あれはラッキー要素はあんまなかったな
134:あ
23/01/02 03:23:14.43 b7sSvYmE0.net
>>121大リーグ中継やニュース見るた
135:びにスタンドガラガラにびっくりする
136:ゆうい
23/01/02 03:28:49.81 acP0aTxD0.net
左に三笘 右に久保なら攻撃はバラエティ富むんじゃないか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 03:28:50.01 2eV94Ey30.net
Jリーグにも全試合勝ち負けにかかわらずPK戦導入しよう
PKポイント導入。
試合に勝ってPKに勝てば勝ち点3.3。
試合に勝ってPKに負ければ勝ち点3
試合に引き分けてPKに勝てば勝ち点1.3
試合に引き分けてPKに負ければ勝ち点1
試合に負けてPKに勝てば勝ち点0.3
試合に負けてPKにも負ければ勝ち点0など
PK戦が強くなると同時にシュートも上手くなるというメリットや普段PKを蹴らない選手の経験値も向上
―――――――――――――――――――――
こういう感じでPKポイント0.3だけど0.5にするのもアリかな
138:あ
23/01/02 04:09:02.11 teyl1+/10.net
>>130
興味ないよ
韓国の話題は韓国でやれ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 05:06:02.47 SRcP355F0.net
>>114
闘莉王はプレーと関係ないところで後ろから鹿島の選手にローキックするようなクズだからな
俺はあれで闘莉王が大嫌いになったわ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 05:08:28.75 2eV94Ey30.net
まあ、クロアチアがリーグ戦でPKやってないからとか
って言う回答もナンセンスだな。
クロアチアはビッグクラブで場数踏んでる選手だったり
継続的にレベルの高いチームに選手送り込んでるし
例えばリーグ戦で上位チームを優勝させるのと
降格チームを優勝させるのでは同じプランでいいハズがない。
スタートアップ企業が大企業と同じ事やって成功するんですか？って話
141:く
23/01/02 05:17:55.09 +VjBCLQl0.net
ドイツは前田のゴールがオフサイドになってラッキーだったな
あの先制点が決まってたらドイツは一気に前がかりになってよけいに前田のプレスの餌食になってスペインのように破滅しただろう
スペイン戦は後世に語り継がれるべき逆転劇だろう
日本のハイプレスが武器になることを世界に証明した試合
これからはベスト8以上の強豪国にも勇気をもってハイプレスできるかどうかが課題だな
クロアチア戦の最後のように消極的になってしまう悪いクセを直さないといけない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 05:53:41.98 2eV94Ey30.net
浅野とかセカンドポジションでSBもやって欲しいな
ブラジルとフランス対策に
143:あ
23/01/02 06:06:44.19 Yqa7SC/o0.net
ドイツには枠内シュート三本で2点だからね
ラッキーとしかいいようがない
144:く
23/01/02 06:10:52.94 +VjBCLQl0.net
それはただの結果論だな
前田のゴールが決まってたらがらっと状況はかわっていた
ラッキーでもなんでもない
145:あ
23/01/02 06:13:08.62 Yqa7SC/o0.net
勝ったから無闇やたらと称賛することを結果論といいます。
146:あ
23/01/02 06:17:07.65 Yqa7SC/o0.net
ドイツメディア、ドイツ代表について
「チャンスの使い方が下手で、それが仇となった」
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 06:19:30.36 2eV94Ey30.net
スプリンターは高速スプリント時に
柿谷見たいなトラップやれるようになって欲しいね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 06:21:31.69 2eV94Ey30.net
今の日本は高さを求めてるけど
速い選手増やせばショートカウンターが活きる
１人いればいいとかじゃなくて、連動するように
多ければ多いだけよし
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 06:23:11.16 2eV94Ey30.net
まあ欧州の強豪クラスは守備ブロック
あんまり作らないから、意外と日本との相性いい
ここを対策されたらオーマイーガー
150:く
23/01/02 06:29:26.34 +VjBCLQl0.net
日本が勝つとラッキーだった相手が弱かったといいだすのがいつものアンチ
あきれて草も生えんw
151:あ
23/01/02 06:34:23.86 fBt1YvjR0.net
>>142
違うぞバカか？
152:あ
23/01/02 07:01:54.69 Yqa7SC/o0.net
>>147
コスタリカが日本に勝ったのは実力でしょうか？
153:あ
23/01/02 07:17:11.25 TOBUGhov0.net
結果を出したのを高
154:評価するのは当たり前だからねぇ それを手のひらドリルとか言われたら真っ当な評価なんて何も出来んわ
155:あ
23/01/02 07:56:12.22 baGFXXJ80.net
サッカーに限った事じゃないけど
自分の意見や専門家の批評を絶対的と思わずにそうかもねそうじゃないかもねぐらいに捉えるリテラシーは重要かな
(判断の基になる)情報収集には限界あるし(選手のコンディションやチーム内のコミュニケーション等の把握)
情報処理にはバイアス掛かるもんだし(自分の好みや知識量の限界)
156:あ
23/01/02 07:56:16.45 wHWMs1Vv0.net
W杯本選でドイツスペイン撃破というビッグサプライズを受けてみんな喜び監督選手を称えてるのに
やれラッキーだまぐれだ未来が無いだのと本当にお前らの卑屈さだけは銀河系クラスだな
157:あ
23/01/02 08:01:09.35 BRFYjmc30.net
我々一般人は結果が出てから物事を判断出来る
事前に先の未来を垣間見れるのは極一部の賢者のみ…
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 08:03:32.23 2eV94Ey30.net
期待値で見ればまだまだ5大リーガー増やさないとならんな
159:あ
23/01/02 08:04:05.03 zsWYda1a0.net
ミシャ式代表verは継続してほしいけど、三笘がWBもしくは2シャドーになるのが勿体ない。
160:あ
23/01/02 08:05:08.60 bKM3KIv70.net
>>145
FWに「高さ」なんて求めてるのはここの昭和サッカー部おじさんだけでしょw
W杯上位国も高さなんかで点取ってない。逆にデカくて遅いFWなんていたら前田伊東三苫のアジリティの餌食だわ
あと今後死語になりそうな昭和サッカー用語が、「ポストプレイ」、「CFが納めてタメを作る」なw
サッカーは速さがすべて
161:あ
23/01/02 08:30:26.30 Yqa7SC/o0.net
>>152
そりゃそうだろアジアでも勝てなかったしコスタリカにも負けただろ
162:あ
23/01/02 08:37:10.06 AJZepAva0.net
>>84
森保は間違いなく２０２２ＷＣを盛り上げた監督ＮＯ１
ＦＩＦＡ・カタールはその意味で森安に大感謝
フランス紙イタリア紙の森保礼賛はそういう文脈での外交辞令
カタールとズブズブのマクロン・ブフランスの代表紙レキップの森保評価はただの外交
自国不出場で不貞腐れていたイタリアはドイツスペイン撃破で大喜びの末の森保礼賛
いずれも森保の最終予選での無様な指揮・采配やコスタリカ敗戦は無視していいとこ取りの浅っぺら評価
163:あ
23/01/02 08:42:40.58 XwseYrF20.net
>>151
と言うか、元プロだの専門家だの評論家だのと言っても全員が同じ事を言ってる訳じゃないからね
本来そんなのは当然なんだけど、自分の主張に都合の良い意見だけをピックアップして「これが専門家の意見だ！」とか言い出す奴ほど臭いもんは無い
まぁ流石に城やレオザの名前を出してる奴はアンチ森保芸のネタだろうけど
>>156
何せメッシが170cmだからねぇ
まぁあれは例として出すには少し特殊すぎる例外ではあるけど
164:や
23/01/02 08:44:05.41 eYxtVbSF0.net
スペインはイニシャビ全盛期以外はほとんどベスト16止まりのチーム。過大評価しすぎ
165:あ
23/01/02 08:50:20.61 Yqa7SC/o0.net
>>158
ホントそれ、アジアカップでまた無様な敗戦した時にみんな口を揃えて言うだろう
マグレだったとな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 08:52:03.36 Uz672PfL0.net
先発フル出場でプレミアNo1チームを圧倒し続けるスター選手を
後半20分からしか使わない名将がいるらしい
167:あ
23/01/02 09:09:46.02 dF1fH2lS0.net
>>162
サッカーは選手一人だけでやるもんじゃないからな
ブライトンは三笘をフル出場させて攻撃に専念させられるだけの面子と戦術があるけど
日本はそれが出来る面子と戦術がない
5バックやらなきゃならん時点で三笘フル出場はあり得ないんだよ
4-3-3の守備免除でフル出場出来たからって
5バックで守備全力でやってカウンターで全力で全線戻ってなんて90分出来る訳ない
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 09:10:32.89 2eV94Ey30.net
サッカーは優れた選手を単純にスタメンにすれば良いって問題でもない
からな
そんなんで勝てるほど甘くはない
169:あ
23/01/02 09:11:06.71 Rzzwka9u0.net
今の日本代表の世界的評価は、欧州や南米のそこそこ、北米2強、アフリカ最上位層のような
ダークホース・準強豪級の下っ端くらいか？
W杯に出られるか微妙な段階（90年代の日本代表、今のUAEやオマーンとか）
ベスト16狙いな段階（00年代～22年W杯直前までの日本代表）
アジア5強以外も、非アジアの中堅以上と試合する機会増やし、良い成績を収めてくれたら、
アジア杯やW杯予選で日本が苦戦しても、日本のレベル低下と思われること減って良いのだが
170:あ
23/01/02 09:17:38.13 AJZepAva0.net
三笘にはさらに精進してもらってメッシレベルのドリブル技術を身に着けて貰いたい
フェイントだけで接触もしていないのに相手選手を空気投げで吹き飛ばすあの超能力を
171:あ
23/01/02 09:22:02.72 TOBUGhov0.net
>>165
アフリカ最上位はもう少し上かな
歴史的にもメガクラブで成功してる選手が多いし
まぁ欧州出身の二重国籍者を使えるってのがアフリカの強みなんで、純粋なアフリカ出身はそれほど多くはないけど
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 09:25:48.19 Uz672PfL0.net
>>163
三笘なら出来るよ
てかそれこそ行けるところまでいって交代すりゃいい
三笘出すの遅すぎて試合終わってもまだまだ三笘体力残してるのに
他のメンツがヘバっててフォローいけないから三笘が活かせないとか本末転倒や
173:あ
23/01/02 09:25:59.46 dF1fH2lS0.net
森保続投ならミシャ式もう一回挑戦してほしい所だな
174:あ
23/01/02 09:30:12.02 1pLyDFu30.net
>>168
W杯の時は怪我明けだし直前にも発熱、中東の環境、中３日の過密日程
ここら辺は考慮してるか？
あと前半から飛ばして終盤に下がるなら、後半から出した方が相手に疲労が出てくる分だけ効果的
代表キャップが少ないの考えればチームへの適応という部分もまだ完全ではないだろう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 09:33:33.42 q1Ie6PO80.net
ブライトンvsアーセナルのブライトンのような試合運びは
日本がWCで絶対真似しちゃいけない試合。
3点ビハインドから最終2－4負け。
176:あ
23/01/02 09:34:55.00 dF1fH2lS0.net
>>168
三笘なら出来るよの根拠は？
クロアチア相手にも前半先制してから追い付かれてるのに
三笘下げた後に追いつかれたらどうやって点取るの？
そもそも5バックの時点で体力関係なく三笘のフォローには行けないのよ
それが出来るなら最初から4バックで行ってるし
それが出来ないから後半に三笘含めた攻撃的な選手をラスト20分から投入して5トップとかやってた
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 09:41:27.78 2eV94Ey30.net
三笘の使い方はあれがベストだったよな
178:あ
23/01/02 09:42:05.95 TOBUGhov0.net
>>171
まぁこれはあるよね
たとえ三笘がハットトリック決めようが４点取られて負けたら意味は無い訳で
日本人選手の活躍は嬉しいが、それだけで「で、チームは勝ったの？」という部分を見ないのは少し違うわな
日本代表として優先すべきは三笘の活躍ではないのだから
179:あ
23/01/02 10:03:53.94 baGFXXJ80.net
>>171
それ思たわ
特に前半アーセナルがハイプレス掛けてきた時にプレス回避出来ないならブロック組んで辛抱強く戦うべきだった
そこら辺は監督の指示待つまでもなく臨機応変で対応出来るぐらいの戦術的柔軟性が欲しかった
まぁ試合としては面白かったけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 10:22:10.87 yQHcAp5U0.net
>>158
地元五輪でメダル取れずに銅メダルかけたゲームでボコボコにされて敗退。アジア杯優勝かけたゲームでカタールに
ボコボコにされて敗退。今回も、前回と結果は同じ。西野は準備期間が殆どない状態でベスト１６の結果を出した
事を考えると森保はベスト８目標で失敗した訳で評価する要素がないよな
アジア杯で連敗して漸く結果を出さない監督としての評価が定着されそうだ。今まで結果をだした事はないのだから
どーせアジア杯も取れないでしょ。戦力的にはアジアでは抜けてるけどさ
181:sage
23/01/02 10:24:43.00 3BO1PENN0.net
>>169
今回の日本のカウンターは、すごかったよな。
ウイングバックがボール持って攻め上がると、
ボランチの1枚もゴール前まで詰めに行くから、
3バックとアンカー1枚残して全員が前線に殺到してた。
△＿△△△
＿△＿＿＿▲←ウイングバックがボールを持ち上がる 左右逆もある
＿＿＿△＿＿
△＿△＿△
俺も「これミシャ式やん！」と思ってビックリしたわ。
4バックに変化してないから専門家的には違うんやろうけど、
考え方は一緒やんな。
182:お
23/01/02 10:27:33.26 COouv9zR0.net
三笘はWBじゃなくシャドーで使う選択肢
無かったかな？他の選手をWBにして
サイドだけじゃなく中に入って点も取れる選手だと
思うんだけど
あと前スレ950書き込みの意図を理解せずに
的外れなレスして長文の説明まで書かせてゴメン
↑ちゃんと謝ってなかったので
183:sage
23/01/02 10:29:14.43 3BO1PENN0.net
>>176
前回は、結局ポット1（ポーランド）に勝てず、2位通過。
今回は、ポット1（スペイン）に勝って、優勝経験国のドイツにも勝って、1位通過。
3位のクロアチアと延長1-1なので、公式記録は引分け。
これまでの日本代表は、ポット1に勝ったこともなかったし、
自国開催でポット1と当たらない日韓W杯は参考記録なので、
グループリーグを1位通過したのも初めて。
184:お
23/01/02 10:36:02.72 COouv9zR0.net
この先も含めてだけど
185:あ
23/01/02 10:45:53.25 pHv9sPNo0.net
>>162
中田英寿を超えて歴代No.1. 選手をずっとベンチとか凄いよね
186:あ
23/01/02 10:46:38.79 pHv9sPNo0.net
>>163
南野や久保の代わりに前に置けばいいだげ
187:あ
23/01/02 10:47:29.55 dF1fH2lS0.net
>>175
まあ開始早々1点取られちゃったってのはあると思う
たらればだけど
あの1点入ってなかったらもっと違う戦い方もあったんだとは思う
188:あ
23/01/02 10:47:58.36 pHv9sPNo0.net
>>179
アジアで勝てるかと話じやね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 10:49:25.89 i9YwwqW90.net
>>40
それを９０分間通して維持できないことと
守備に回った時のもろさが同居してたな
ただ、攻撃時の強さ、という点では
フランス、アルゼンチンを上回るモノがあったドイツ
190:あ
23/01/02 10:51:03.18 lK+DFHfz0.net
何が何でも三苫を後半から使ったから勝てたってソントし続けるもりぽ信者わろたwww
191:あ
23/01/02 10:53:39.67 pHv9sPNo0.net
三笘の1ミリが外に出ていたら間違いなく酷評されているよね
コスタリカ戦の采配とか特にね
それを擁護できる人って誰もいないよね
192:あ
23/01/02 10:56:35.96 dF1fH2lS0.net
>>182
なんでこう半径1mでしか物事考えられない奴多いのかな？
ウイイレじゃないんだから…
三笘が真ん中行ったら誰が三笘からのセンタリング決めるのさ？
三笘がワイドに開いた時に誰がフォローに行くのさ？
そもそも真ん中じゃドリブル突破難しくなるだろ
三笘のストロングポイント決してまで三笘を長時間使う理由が分からん
193:あ
23/01/02 11:00:09.93 pHv9sPNo0.net
>>188
三笘のストロングポイントを消したのは森保なんだけどな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:02:39.16 2eV94Ey30.net
サッカーは優れた選手を単純にスタメンにすれば良いって問題でもない
からな
そんなんで勝てるほど甘くはない。
195:あ
23/01/02 11:02:56.81 TOBUGhov0.net
>>187
自分に都合よく仮定して批判する事に意味が無いのを理解できないのか？
あのシュートが決まってたら、あのパスが通ってたら、あのオフサイドがセーフだったら
そんなの１試合の中でも何回もあるんだが
それならコスタリカ戦でも吉田のチョンボ無ければ普通にドローだったし、それ自体は采配と直接的な関係は無いぞ
196:お
23/01/02 11:03:24.61 COouv9zR0.net
>>188
浅野とかより三笘が中に居た方が点取れそう
三笘の良いところはドリブルやパスによる
チャンスメイクだけじゃなくて決定力も兼ね備えてる
所だと思う
197:あ
23/01/02 11:03:35.21 pHv9sPNo0.net
>>190
アジア予選で苦戦した原因は？
198:あ
23/01/02 11:04:19.20 pHv9sPNo0.net
>>191
つまりコスタリカ戦は問題なかったと？
199:あ
23/01/02 11:06:00.48 +jexlxGe0.net
>>8
吉田今野伊野波森重栗原この全員個人の守備戦術理解してないメンバーでは守備的に戦うのは無理だから攻撃的にいくしかなかった
200:あ
23/01/02 11:06:31.68 dF1fH2lS0.net
>>189
森保の事は基本的に評価してないけども
三笘を活かせなかったのは日本の力が無かったからだよ
4バックが通用しなかった時点で三笘の本領発揮は不可能だったから
三笘のあの使い方はあの時に出来うる中では最良だと思うよ
コスタリカ相手には4バックで行って三笘スタメンで行けば良かったのにとは思うけども…
201:あ
23/01/02 11:08:04.32 pHv9sPNo0.net
>>196
コスタリカやベトナム相手にも三笘をいかせなかったのは監督の責任だろう
202:あ
23/01/02 11:11:55.65 TOBUGhov0.net
>>194
結果として負けてる以上、コスタリカ戦だけに絞って見るなら問題が無かった訳ないだろ
ただ評価ってのは大会全体を通して総合的な結果を見てやるもんだと言うだけ
>>193
アジア予選は最初に少しつまづいただけ
終わってみれば最後を消化試合にし、３位に勝ち点７差をつけての余裕の突破ですわ
203:く
23/01/02 11:12:45.24 +VjBCLQl0.net
>>8
なにまた捏造してんの？
ザックは今回の代表は誇らしいと自慢してたぞ
204:あ
23/01/02 11:15:07.35 dF1fH2lS0.net
>>192
浅野よりって…
浅野の代わりに三笘1トップなの？ドリブルするスペース無くなるじゃん
それにそしたら誰が三笘にボール届けるの？
誰が三笘のシュートするスペース作るの？
三笘がサイドに敵のDF引きつけるから中の選手がゴール出来るんだぜ
三笘がサイドに居ないならその分中にDF増える
三笘がハーランドやエムバペかなんかと勘違いしてんじゃね？
三笘は良い選手だけど所詮プレミアの中堅チームでやっとスタメン定着出来そうってレベルの選手でしかない
ワールドカップの本戦で真ん中で一人で何とか出来るレベルならとうの昔にメガクラブでスタメンやってるよ
205:あ
23/01/02 11:15:30.88 yb41iwi60.net
アンチは永遠にオマーン戦とベトナム戦とコスタリカ戦だけを言い続けるのかな
森保が就任してから何十試合もしてるのに、持ち出せるのがその３試合だけって悲しいなw
森保の戦術よりアンチのネガキャンネタの方が引き出し少なくね？
206:あ
23/01/02 11:16:47.34 dF1fH2lS0.net
>>197
でもドイツやスペインに勝ったのは監督の手柄だろ？
戦犯探しほど無駄で無益な事ない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:17:32.08 yQHcAp5U0.net
>>186
しかも、クロアチア戦以外全部先制点取られて守備的にやった意味は実はないと言うｗ
三苫いなければ３連敗してた可能性が濃厚。まあ、森保の間違いをブライトンの監督が先発で
使う事で証明してくれてる
後、古橋や旗手を選ばなかった間違いをセルティックの監督がな。左ＳＢや前のポジだけじゃなく
右ＳＢでさえ旗手は２点取る活躍だしな。ロートルやＪリーガー選んで選択肢なくした森保の
無能ぶりがリーガ開始と共に際立ってるね
208:く
23/01/02 11:18:06.95 +VjBCLQl0.net
アンチはW杯前GL敗戦っていってたんだからまずそれを謝罪しろよ
よく恥ずかしくないよなww
209:や
23/01/02 11:19:47.06 okGvQ0rT0.net
2-4で負けてるのに正解なのか？
210:お
23/01/02 11:20:45.91 zYEdsa2c0.net
>>200
シャドーのイメージで話してた
浅野の名前出したのは決定力の比較対象として
出したんだか久保や南野の方が良かったね
211:あ
23/01/02 11:22:03.37 lMPuCqdX0.net
>>201
アンチ乙
クロアチア戦もネガキャンネタだしサウジアラビアにポゼッションされまくったネタとかあるぞ
まあ全部取るに足りんことだと思うがね
212:あ
23/01/02 11:22:06.43 dF1fH2lS0.net
>>203
古橋は使い所が無いのは分からんではないけど
旗手呼ばなかったのは本当意味分からんな
町田とか柴崎呼ぶ位なら旗手だろうと…
旗手いたらクロアチアにも90分以内に勝ててたかもなぁ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:24:00.12 yQHcAp5U0.net
>>205
試合を見てないバカ。ブライトンはレギュラーメンバーがサスペンドやアルゼンチン優勝で外れて、アーセナルの得点の全部が
ブライトンの右サイドからの仕掛けによる得点だった。マルテネッリという、ブラジル代表の三苫と同じポジやってる速い選手
がいるのもあるけどさ。選手揃ってれば、ここまで右サイドをやられていない。
結果だけしか見てないのが森保信者の特徴。だから、守備的に戦ながら先制点入れられてる森保なんぞ擁護出来る。
追加点取られてたら敗けていた。運が良くてバーやら権田のビックセーブで追加点取られなかっただけ
214:あ
23/01/02 11:27:47.36 TOBUGhov0.net
>>203
ブライトンは試合で負けてるって理解してるかい？
あと三笘がいなければ～の仮定には何の意味も無いことを理解しようぜ
それはアルゼンチンにメッシがいなければ～とか、フランスにエムバペがいなければ～とか言ってるのと同レベル
215:や
23/01/02 11:29:15.51 okGvQ0rT0.net
セルティック CL0勝
ブライトン アーセナルに2-4
森保 冨安や中山や板倉や守田の怪我や三笘の体調不良もありながらドイツコスタリカスペインクロアチアに2勝1敗1分
216:あ
23/01/02 11:31:34.99 zV3DHQwN0.net
前半はゲームを壊さないようにして後半からスピードがあってフレッシュな選手を投入してギアをあげる
三笘を後半から出す理由はただこれだけの事
説明されるまでもなく誰でもわかるのに
ゲームプラン度外視で三笘を先発で使えと言い張るアホ
こういう戦術が理解できないアホに限って戦術戦術と気が狂ったように森保を叩くんだよな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:35:02.46 SRcP355F0.net
>>188
三笘は他の選手が下手にフォローに行くより
一人で行ってこいする方が自分でシュートを打つから
得点機が増えそうな気がする
日本人でワンツーの上手い選手ってめっちゃ少ないでしょ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:45:37.53 0DkfRkYJ0.net
三笘は前半、後半とか関係なくスペースあるかないかで活躍度が変わるだけ。
スーパーサブ(笑)で使うのが最適解と思ってるのは、森保と信者だけ。
219:あ
23/01/02 11:48:57.16 vo992lM50.net
森保の問題点は三笘不発時に放置すること
まあ三笘に限らずだけど三笘の場合は戦術呼ばわりしているんだから
コスタリカ戦やクロアチア戦のようなうまくいってない時は放置せず改善させないと
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 11:49:30.83 2eV94Ey30.net
>>214
サッカーは優れた選手を単純にスタメンにすれば良いって問題でもない
からな
そんなんで勝てるほど甘くないんやで
221:あ
23/01/02 11:55:43.88 6iyzMGy90.net
サッカーが強くなるには他の競技より魅力的なスポーツになるしかない
日本は野球が1番のスポーツであり待遇もJリーグとは雲泥の差
子供のとき野球とサッカーどちらを選ぶかと言えば程んどは野球を選ぶだろう
選手寿命、年俸、食事制限、オフシーズン期間、故障率
アメリカに行けばサッカーでは考えられないような年俸が入る
日本人で大谷クラスの年俸貰うにはトップリーグで5年以上レギュラーでかつ得点ランキング上位5位にでも入らない限り厳しいだろう
222:あ
23/01/02 12:04:39.08 zV3DHQwN0.net
アンチ森保は感想でしか語れない
三笘をW杯時の代表の先発で使う必要性を示すことができない
せいぜいが「良い選手は先発」という程度の思い込みに
あれやこれやと屁理屈を付けいているだけ
結局は森保を叩きたいがための三笘先発論なんだよな
223:あ
23/01/02 12:05:25.18 e+SB45hm0.net
森保の代わりになる監督ってけっきょく誰なの？
224:あ
23/01/02 12:20:31.28 x3/4pQ8Y0.net
俺が他所で見かけた森保アンチはピクシー推しだったな
指導者としては森保より実績ないし、理由は全く分からなかったが
225:あ
23/01/02 12:22:35.60 mSvYfQPZ0.net
今日のスポーツ王は見ねば
さんまのまんまにも堂安出る
226:あ
23/01/02 12:28:52.43 pHv9sPNo0.net
>>198
森保信者って反省って言葉知らないんだね
227:あ
23/01/02 12:29:56.39 pHv9sPNo0.net
>>216
優れた選手をベンチに置くのは森保だけ
228:あ
23/01/02 12:33:16.31 v/emxPm+0.net
>>220
ポステコグルー推しがW杯前から根強くいたくらいだから日本人、Jリーグを多少なりとも知ってる人がいいというのはあるんじゃない
カメルーンセルビアのガバっぷりを考えたらピクシーは嫌だが‥‥‥
229:あ
23/01/02 12:49:03.52 umVxYK2K0.net
>>224
欧州のシーズン真っ最中に現職のクラブ監督を引き抜けとか言ってる時点で非常識なんだよなぁ
それすら理解してないからアホなんだよね
せっかくセルティックが日本人の欧州挑戦窓口になってくれてるっつーに、その関係すらブッ壊すつもりかよ
それで日本サッカーの将来だの未来だの考えてるつもりになってるんだから片腹痛いわ
230:あ
23/01/02 12:54:33.29 JKuLLWGb0.net
「人の苦労も知らないで」「今更かよ」と言われることを承知で
言ってはいけないことを言ってもいいですか？
天皇杯決勝、元日に見たかった
ゲスト解説、森保一で
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 12:56:48.30 SRcP355F0.net
戦術を含めた諸々の知識や考え方の更新が出来る監督なら誰でも良いです
232:ゆうい
23/01/02 12:58:04.34 acP0aTxD0.net
アジアカップもカタールでやるのか
6月だが空調ありのスタだよね？
233:・
23/01/02 12:59:05.04 PwMzpnxv0.net
ID:pHv9sPNo0
自分は第三者だが、この人、何か自分の思い込みが先にあって、それに合うような事象を恣意的に選択して持ち出して論じてるのと、意味のない仮定の話を論拠にしたり、根拠のない決め付けの多用に特徴がある気がする。
>>181
>中田英寿を超えて歴代No.1. 選手をずっとベンチとか凄いよね
今の時点で三笘と中田を比較してこんな決め付けしてるのがウケル。w
ID:TOBUGhov0
この人が言ってることは論理的で、公平なものの見方をしていて説得力があると感じる。
234:あ
23/01/02 13:06:03.41 uWtr2Yqi0.net
森保「三笘が自分で何とかするのが戦術三笘」
デゼルビ「周りが三笘を生かすのが戦術三笘」
235:あ
23/01/02 13:12:25.61 Rzzwka9u0.net
W杯が夏開催で、コロナ無きゃ今頃アジア杯に向けた感じになってたろうに
236:あ
23/01/02 13:31:06.39 FIa4FsgM0.net
三笘が活きるのは442か4231の左SHだな
3バックのWGじゃ活きない
237:あ
23/01/02 13:50:31.94 lmDcrF1v0.net
堂安 この戦い方は本望ではない。主導権を握って戦いたい。
コスタリカ戦で何も出来なかった無能が調子に乗るな
久保 前半で交代されて不満だって？何の資格があってＷＣに出れるよ？ノーノーのゴミが
鎌田 スペイン戦とクロアチア戦の守備は何だよ？こいつは朝鮮系帰化人で八百長したと疑われてる
238:素人
23/01/02 13:54:24.90 NgUdZ2CJ0.net
前に「ディフェンダーがセンターラインより前に上がって攻撃時は圧倒的数的優位を作り、
守りではセンターバックに1対1に強くて脚力に自信のある奴を置く」という目から鱗の
斬新な戦法を提唱したら、「ゴールキックやスローインやコーナーキックにオフサイドはない」と言われた
だけど、日本対クロアチア戦の後半36分30秒の所を見てくれ
権田のゴールキックがオフサイドになってるぞ
これはガセ？ 自分が提唱する戦法はもしかしてこれまでのサッカーの常識も変える？
239:3
23/01/02 13:55:48.34 5BcszDHk0.net
>>171
クラブサッカーなんだからエンタメ的にブライトンの試合運びが正しいんだよな
ダイナミックにノーガードで撃ち合う正々堂々の華やかさが売りのプレミアリーグで
K1武蔵みたいにガチガチに守って詰まらないクリンチ塩サッカーしても盛り上がらないし
サッカーが詰まらなければ観客が減って結局勝っても自分達の首を絞めることになる
240:sage
23/01/02 13:56:15.14 3BO1PENN0.net
>>230
ブライトンは、アーセナルに2-4で負けたの理解してる？
森保は、ドイツ代表とスペイン代表に勝って、クロアチアと引き分けた。
241:あ
23/01/02 14:05:55.62 uWtr2Yqi0.net
高校サッカー福田と森重の対決は熱すぎるな
242:く
23/01/02 14:13:22.70 +VjBCLQl0.net
福田師王地蔵すぎん？
ボックス内でボール待ってるだけじゃブンデスいってもDFに潰されるだけだわ
つか高校生のDF相手にもつぶされてるのに
もうすこしボールを引き出す動きしないと南野や上田にも届かないわ
せいぜいオランダ時代の中村毛糸だな
243:あ
23/01/02 14:16:36.04 zV3DHQwN0.net
>>233
そういうことは監督に言えば良いのにな
森保はアンチに批判されるほど選手の意見を聞く機会を作っているのだから不平をマスコミに流す意味が分からん
ミラン時代の本田も同じことをやっていたよな
「マスコミの前でベラベラとチーム批判するな。ミーティングでは下を向いて何も喋らない奴が」
「不満を直接言わずメディアに流して実力とは関係ないところで優位を作ろうとするのが日本の文化なのだろうが、ここはイタリアだ」
と、チームメイトや監督やOB にボロクソに言われていたけど
こういう本田の尻尾みたいな連中は切った方がいいのにな
特に散々重用されても結果を残せなかった挙げ句に不満をぶちまけた鎌田を見たときは目を疑ったわ
244:あ
23/01/02 14:17:02.74 AJZepAva0.net
３年後の森保
・ポエムノート書き散らかし
・意味不明発言のオンパレード
・不合理不可解な選手起用
・予選敗退の淵に追い詰められて、国家演奏でポエム涙
・選手丸投げ戦術（戦術なし）＆運まかせ
何も変わらない
245:え
23/01/02 14:18:11.67 so1ZtuU00.net
>>230
戦術三笘は無闇に三笘にパス出してるわけではない
日本代表の戦術三笘は中盤での組み立てに
SBの中山が偽SB的な感じで参加して、
三笘が高い位置かつ内を向いた状態でパスを
出すようにしていた
長友を伊藤もそれが出来なかった
リスクがあるから
アジア相手だから出来たともいえる
コスタリカ戦で伊藤が安易に三笘にパスを
出さなかったのも今まで三笘は低い位置で
パスを受けてもバックパスかしょうもないロストしか
しなかったしそもそも中から崩したかったのかも
ただ今の三笘なら前ほど簡単にロストしなくなったし
パス出しとけば何とかしてくれそう感はある
246:あ
23/01/02 14:20:15.16 A4jQPIzY0.net
>>235
この試合のブライトンは前半で２失点し、後半開始直後にも失点して３点差
この時点で普通に考えれば守備プランなんて崩壊してるでしょ
守らず撃ち合いを挑んだと言うより、守れなかったから撃ち合いを挑むしかなかったと見るべきかと
まぁ「プレミアリーグのチームとしての正しい在り方」は俺は知らんが、それを基準にするなら日本代表とは何の関係も無いんだから、そもそも比較する事がおかしな話だわな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 14:21:27.39 ZkMXNZVx0.net
ポイチアンチは４年間日本の負けを祈り続け勝利を素直に喜べない悲しい日本人
アジアカップで日韓戦とかあったら韓国応援するんだろうなｗ
248:あ
23/01/02 14:31:01.22 pbo9Oert0.net
森保のメモ書きって相手にお前らの戦術丸分かりだぞっていうブラフでしょ、策士だわ
249:3バック
23/01/02 14:39:05.77 QISI2dlg0.net
前田 古橋
三笘 久保 堂安
遠藤 守田
中山 冨安 板倉
これがベスト
250:あ
23/01/02 14:43:23.37 Ji5W0ul10.net
日藤のデカモリゲはものになりそうだわ
サイズ、キック、ポスト、視野、PK右上に決めるハート、骨格も悪くない
負けて泣くところもいい
難癖つけるなら足長すぎるところか
251:あ
23/01/02 15:18:26.75 FI3ZQUI/0.net
南野みたいな個の力がない選手は厳しいね
リーズにも行けなそうだしこれからどうするんだろうか
やはり三笘タイプが日本から量産される未来にならないと
252:あ
23/01/02 15:25:41.63 BH0nI6tc0.net
>>112
イギリスかインドのメディアに特集されてた
253:あ
23/01/02 15:35:05.00 RdfJGMaY0.net
デゼルビみたいな失点しまくる監督ダメだろ
ザックの二の舞や
254:あ
23/01/02 15:39:33.87 QGU1Ys9d0.net
三笘のおかげで将来ドリブラー増えそう
255:あ
23/01/02 15:40:51.08 baGFXXJ80.net
>>234
「サッカー ルール ゴールキック」で検索すればオフサイドが無いのは書かれてるよ
多分間接フリーキックか既にゴールキックをされたボールを権田が蹴ったかだと思う
ちなみに自陣ではオフサイド適用されないから蹴る瞬間にハーフウェイライン越すように駆け出したら(よほど遅くない限り)どんなDFも追い付けないから失点するね
256:あ
23/01/02 15:49:41.92 +Xpeafuc0.net
佐野日大のがPK上手そうw
257:あ
23/01/02 15:50:52.83 pbo9Oert0.net
三笘みたいなのは中々出てこないだろ、ちびドリブラーは出てくるだろうけど170センチ前後の
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 15:55:33.90 SRcP355F0.net
>>246 米子北戦では完全に封じ込められてたぞ
260:わ
23/01/02 16:01:17.51 YS7XEK5L0.net
>>234
素人って言っているのに、アホすぎて笑えるw
> 目から鱗の斬新な戦法
そのシーンは『ゴールキック』でも何でもない
だから権田のキックから前田大然がオフサイドになっている
権田はボールをキャッチして、そのままキックをしているだろ
よくゴールキックの意味を知っておけとしか言いようがないわ
261:あ
23/01/02 16:01:38.18 wCAvHNoU0.net
青森山田のPK 日本代表より上手くて草
262:あ
23/01/02 16:09:56.71 Ji5W0ul10.net
やっぱ高体連は当然選手権のPK戦意識して3年間部活動やってるわけで
プロ優先のユース組は南野ZONEに陥りがちよね
263:あ
23/01/02 16:13:01.93 lmDcrF1v0.net
三苫は足元でもらってＤＦを抜くことを目的としたオナニーをやめた方がいい。
264:あ
23/01/02 16:21:24.17 Ji5W0ul10.net
>>254
米子北は見てないけど
今日は単なる電柱じゃなくて降りてきて左右に捌いたり工夫しとったよ
福田はプレーの継続性が良かったが今のままじゃ厳しい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 16:28:30.26 Kwgn0mjo0.net
いつからかセットプレーで点取れなくなった日本代表
森重は大事に育ててほしい
266:わ
23/01/02 16:38:05.26 YS7XEK5L0.net
>>260
この前のワールドカップ、クロアチアからショートコーナーで点を決めてますがなw
日本はセットプレーがまだまだで、直接ＦＫもデンマーク戦の本田・遠藤の2本だけ
でも、ひと試合でＦＫ2本成功って、超レアな記録だけどね
1966年のブラジル（ペレとガリンシャ）と、2010年の日本だけだ
267:あ
23/01/02 16:47:29.09 W73ocGeh0.net
クロアチア戦は攻めてれば勝てた試合
コスタリカ戦もな
森保は消極的すぎた
268:あ
23/01/02 16:51:30.20 mROihemF0.net
>>238
体型も足遅いのも上田に似てる
ブンデスリーグアンジュピラーあたりで通用するのは無理と予想
269:わ
23/01/02 17:05:37.16 YS7XEK5L0.net
>>239
気持ちは分かるが、世界で互角に戦える選手はこれくらいでないとw
自分は逆に頼もしく思ったけどな
堂安・久保、鎌田のようなメンタルの持ち主じゃないと、これから先の代表は戦えないってこと
三笘も不満顔だったし
自分がイヤなのは、ワールドカップが終わって前任の監督の悪口を平気で言う選手
2002年の時はＤＨだった戸田みたいなヤツ
お前、トルシエに途中で重用されたのに、何で後になって悪口を言うんだよって
ジーコにまったく呼ばれなくて笑ったよ
270:わ
23/01/02 17:10:24.08 YS7XEK5L0.net
>>262
監督の積極的な指示が見えなかったのと、延長に入って交代枠をひとつ残したのは残念だけど、
延長に入って消極的になったのは選手の方
三笘のドリブルシュートしかチャンスがなかった
腰が引けていたのは間違いなく、ＮＨＫ総集編でスペインのジイさんに指摘された通り、
「負けたくなかったんでしょう」
271:3
23/01/02 17:16:45.99 5BcszDHk0.net
>>262
田中碧の話によると後半からは押される一方で延長には日本の方が疲労困憊状態だったらしいから
辛うじてPK戦に持ち込むのがやっとだったというのが実際のところなんだろう
結局のところまだまだ個の力不足・チーム力不足というのに尽きる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
272:素人
23/01/02 17:25:33.89 AQ515lwM0.net
どうしても>>234の戦法にこだわりたいんだなぁ
高校野球ものだけど、昔「第三野球部」って漫画があってだな
主人公チームの3番4番5番を毎回毎回全員敬遠して徹底して6番勝負、という
かなり極端な戦法を取ってくる敵チームがあったんだけど、
サッカー漫画で自分が提唱する戦法を取ってくるチームがあったらどう思う？
主人公チームを苦しめる個性的なチームとして面白い？
それとも「いくら漫画でもこんな戦法取ってくるチームなんてないわ～」って思う？
273:あ
23/01/02 17:27:12.38 Tqbr1qwH0.net
冨安酒井スペ、長友90分持たない、山根はなから信用してない、伊藤コスタリカ戦で信用無くした、板倉欠場、まや4試合目、谷口は元気、これがクロアチアに勝ち行けなかった要因
274:あ
23/01/02 17:29:07.50 hAOp7MoU0.net
三笘スタメンで勝ちに行けば良かったんだよ
および腰の采配してるからこうなる
275:あ
23/01/02 17:29:37.95 uWtr2Yqi0.net
板倉が出られなかったってのが一番響いたんじゃねーの
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 17:32:19.05 EdcOAzvd0.net
クロアチアも一杯一杯だった
モドリッチが自分から交代を要求したからな
ブラジル戦でも120分戦ったモドリッチが日本戦ではヘバってた
277:あ
23/01/02 17:34:27.39 hifvb1Jc0.net
PK戦って追いついた方が精神的優位な気がする
ダメ元の気持ちで行けるから
278:あ
23/01/02 17:41:47.04 lmDcrF1v0.net
>>260
> いつからかセットプレーで点取れなくなった日本代表
> 森重は大事に育ててほしい
ＷＣで5点中、3点がセットプレーだが
279:わ
23/01/02 17:44:27.95 YS7XEK5L0.net
>>267
ゴールキックもよく知らない人が戦法を語るのは何だかねw
ぶっちゃけ戦法でも何でもなく、やぶれかぶれの布陣なんで
1対1に強い、アジリティー抜群のＤＦが1人いても、
両サイドに足の速いＦＷで攻めたらゴールを奪うのは楽勝だわ
数的有利・不利って言葉を知っている？
野球と違うのは、局面で数的有利を作れるチームが勝てるのがサッカー
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 17:46:54.55 2eV94Ey30.net
本戦でいきなりコーナーデザインしてきたよなｗ
色んなパターン作ったほうがいいよ
281:あ
23/01/02 17:48:40.20 tRHPaDKx0.net
>>262
スペイン戦を消化試合にしてれば後半足が止まることは無かった
282:わ
23/01/02 17:49:06.80 YS7XEK5L0.net
>>272
ＰＫ戦は気持ちの上で有利、と言われる方が勝ちやすいってのはある
今大会の日本は負けたけれど、先行して蹴る方が勝ちやすいとかね
印象に残っているＰＫ戦で、追いついた側が負けたのは1998年のオランダかなぁ
283:3
23/01/02 17:55:09.36 5BcszDHk0.net
もし川崎フロンターレがバイエルンやバルサくらい強ければ
川崎メンバー中心に代表組んでW杯でも攻撃パスサッカーで強豪国に勝てるんだけどな
実際は国内最強の川崎もACL優勝すら出来ていない状態だから
それを実現するのは今後数10年は無理というのが現実なんだろう
それとは別にニュージーランドレベルの堅守の中堅国にどうすれば勝ち切れるか問題
ここはWBにヘディングの強い選手を入れてダイアゴナルランでゴール前に飛び込ませるとか
CBの一枚が奇襲的に攻め上がるとか戦術の工夫で何とかなりそうな感はある
284:3バック
23/01/02 18:01:26.70 QISI2dlg0.net
フリーキッカーは育てたほうがいいよ
セットプレーから点が取れる気がしないし
まあ小野や俊輔が全盛期でも現代サッカーじゃ置き場所なさそうだけど
285:わ
23/01/02 18:04:21.50 YS7XEK5L0.net
>>278
残念ながら、クラブチームそのままコピーで代表チームを組んでも、
長続きせずに敗れるという先例はある
いけてもベスト16くらいで、その後の代表強化にはならなかったりする
ウクライナ独立前の、1986年メキシコ大会のソ連がそうだった
クラブはディナモ・キエフで、グループリーグは当時最強だったフランスをしのいで1位通過
決勝トーナメントで惜しくもベルギーに負けたよ
286:あ
23/01/02 18:08:38.98 Tqbr1qwH0.net
代表をクラブチーム化しても戦術丸裸で対策されて終わりだろ、なにが最強川崎だよ
287:わ
23/01/02 18:10:16.71 YS7XEK5L0.net
>>279
鎌田・堂安、相馬のＦＫは入る予感がしなかったな
試合終了まで活躍できる選手で、左右1人ずつ勝負できるようになってほしい
288:あ
23/01/02 18:10:17.44 lmDcrF1v0.net
川崎をビッグクラブなんて出来ない。所詮はＪリーグなので。
川崎のＵ18、Ｕ23、フロンターレを経由して海外クラブ
田中と三苫の関係みたいに育成の段階で連携を深める
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 18:13:38.86 q1Ie6PO80.net
俊輔が久保にFK助言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
290:あ
23/01/02 18:15:58.67 Ji5W0ul10.net
所属チームでキッカー常任が2、3人いないとプレースキックは当分向上しないでしょ
291:あ
23/01/02 18:16:11.07 e+SB45hm0.net
お前らちゃんとJAPANs WAY読んでるの？
jfa.jp/japansway
292:あ
23/01/02 18:25:48.28 TOBUGhov0.net
クラブ化された代表の頂点にいるスペインとドイツがW杯優勝後に凋落し、今大会では日本に負けてるというね
特にスペインってほぼ毎回バルセロナマドリード＋αみたいなチームじゃないか？
それが優勝した2010年以外はほとんどベスト8までしか進めてないんだよね
ベスト4すら1950年まで遡ってようやく一回だけ
293:あ
23/01/02 18:28:48.00 kmY5mxxW0.net
板倉は意外と攻め上がってたよな
ドイツ戦そこまで上がるな、落ち着けって思ったら浅野のゴール呼び込んでたな
あと攻撃時のセットプレーも板倉にばっか集めてた
奇襲的かはわからんがクロアチア戦板倉がいないダメージは攻撃でもかなりあったと思う
294:あ
23/01/02 18:33:06.01 hifvb1Jc0.net
冨安じゃなくて板倉が次のディフェンスリーダーかもね
295:あ
23/01/02 18:34:17.37 lmDcrF1v0.net
>>287
バイエルンが独占して活力が失われてるとドイツ人が言ってる。
イングランドに選手層も組織力も数段落ちる
スペインにも当てはまる
296:あ
23/01/02 18:36:43.68 Ji5W0ul10.net
物理的にいないんだから必然だよなあ
ボランチでカバーニに褒められてたような気がしたけど見る目あるわ
植田とは漫才やってたけど
297:3バック
23/01/02 18:36:59.61 QISI2dlg0.net
同一チームで固めるのはビルドアップのセンターラインだけで充分
アタッカーやサイドは個人能力優先で
298:わ
23/01/02 18:40:05.98 YS7XEK5L0.net
>>287
スペインはハッキリ言って決定力不足、頼りになるＦＷが少ない
大量点を取れる時はあるんだ…
1986年のブトラゲーニョ、2002年のラウールとモリエンテス、2006年のグループリーグ全勝とか
今回はコスタリカ戦で慢心したのもあるだろう
2010年のビジャみたいに毎試合得点を重ねるくらいの選手がいないと、上位には行けないな
299:あ
23/01/02 18:41:53.34 lmDcrF1v0.net
4年前は、ハリルのﾃﾞｭｴﾙ
今はモリポのスピード、スタミナ
体の大きさ、強さで欧米に勝てないから後半スピード勝負
これの育成を重視する
300:あ
23/01/02 18:53:59.69 lmDcrF1v0.net
久保と鎌田、そのものじゃん
【サッカー】「心に染みる」中村俊輔が感銘した久保建英の発言とは？
カタールW杯を振り返り、「トップ下で勝負するべきだったのかな」 [マングース★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:72番)
72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/02(月) 17:20:28.60 ID:/rT+4pLH0
>>65
けっこう前だけど海外の識者みたいな人がそれ指摘してた
サイドと真ん中どちらもできるならいいが日本人はトップ下しかできない選手が多いみたいな話
日本人SBはサイドの仕事を高いレベルでこなすから欧州で評価高いけど
日本人MFはプレーエリアが中央の局所的でサイドではSB以下の仕掛けしかできていない
あとボランチの意味をなさないトップ下みたいなのをボランチに置きたがるとか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 18:56:08.85 ZkMXNZVx0.net
スペインのFWが頼りないとは言ってもモラタやアセンシオやファティクラスだもんな
なんて贅沢なんだ
302:あ
23/01/02 18:56:45.52 baGFXXJ80.net
代表クラブ化は選手固定になって
サブ組から見たら面白くないかなとは思った
303:あ
23/01/02 18:56:48.32 Srzcwy300.net
>>295
全くポジション違うが
304:代表愛
23/01/02 19:06:47.30 qcbumGak0.net
>>260
あんなもんキッカーの問題や
プレースキック任されてたのに立候補pkがキーパーより後の伊東なんて前代未聞
プレアシスト伊東らしい
あいつさえいなければと今でも悔やまれるわ
305:代表愛
23/01/02 19:07:46.41 qcbumGak0.net
>>282
プレアシスト伊東の名前も出してやれw
306:あ
23/01/02 19:11:27.53 e+SB45hm0.net
>>297
そのクラブが外国人メインになったらどうするの？とか、順位が落ちたらどうするの？とかもあるよ
307:あ
23/01/02 19:20:12.84 hifvb1Jc0.net
テレ朝で代表選手のPK対決中
308:あ
23/01/02 19:23:30.71 uWtr2Yqi0.net
三笘と古橋の共存は今後試してみるべき
309:あ
23/01/02 19:25:41.75 MnKSHkdn0.net
未だに思うけどなんで相馬なんか代表に選出したんだろうな
310:あ
23/01/02 19:28:27.10 hifvb1Jc0.net
相馬PK外す
311:あ
23/01/02 19:29:02.58 a/koB+2j0.net
>>242
三笘を先発で使うとそうなるからモリポはあまり先発で使いたくないんだよ
312:あ
23/01/02 19:29:30.11 MnKSHkdn0.net
PK以前にフィールド上で糞の役にも立たなかった
313:あ
23/01/02 19:33:20.90 lmDcrF1v0.net
久保の発言
クラブでの活躍が認められたから代表に選出された
フリーキックは蹴らせてほしい
前半で交代は不満だ
口だけの人間になりたくない
やはりトップ下で出るべきだったか
314:あ
23/01/02 19:35:48.70 MnKSHkdn0.net
ＧＬ突破したから守保続投ならなんで西野は続投させなかったんだって話だよねぇ
あの糞デブの無能会長である田嶋体制が続く限りは森保監督が続くと思うとウンザリする
315:あ
23/01/02 19:37:14.64 e+SB45hm0.net
森保代えるとして誰にするの？
316:あ
23/01/02 19:50:19.05 Yqa7SC/o0.net
>>276
それなんだよな
317:あ
23/01/02 19:51:12.24 Yqa7SC/o0.net
>>242
ブライトンは主力が欠けてたのを知らないのか
318:あ
23/01/02 19:55:21.60 Ji5W0ul10.net
無頼アナル戦見たけどウーデゴーに驚かされた
あんな視野とアイデア持ってるやつとハーランドがいて他にもノルウェー代表色んなとこいるのに
W杯には出れない
日本がぬるま湯に4年どっぷりつかってる間に欧州は激戦でしのぎを削る
普通に差がつくわ
319:あ
23/01/02 19:55:46.37 Yqa7SC/o0.net
>>287
バイエルンのDFはドイツ人いないし
バルサはそもそも弱い
320:く
23/01/02 19:56:59.04 +VjBCLQl0.net
西野はロシア限定の約束だっただろボケ
西野がロシア後は辞退してんだよ
アンチってなにも知らずに妄想だけで批判するよなあ
頭悪くてうんざりするわ
321:あ
23/01/02 20:07:50.73 6EStT4J+0.net
>>309
西野がやる気なかっただけだろ
322:あ
23/01/02 20:12:16.82 uWtr2Yqi0.net
>>313
ウーデゴールはレベチセンスの塊すぎてやばい
4点目のロングスルーパスとか昇天した
323:あ
23/01/02 20:13:43.87 lMPuCqdX0.net
>>310
結局これにまともな回答が帰ってこないことがすべてだな
324:あ
23/01/02 20:14:11.64 hAOp7MoU0.net
>>313
そのしのぎを削ってるスペインとドイツに勝ったんだけどな90分ならクロアチアとも引き分けだし三笘もアーセナル相手に2試合連続得点
325:あ
23/01/02 20:15:40.76 6EStT4J+0.net
>>287
普段からクラブでやってるから連携良いはずだしな
ポゼッションは取れて当たり前だよな
やっぱ中盤よりバイタルで崩せるかどうかだよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:17:42.57 kxsP4joR0.net
PKや失点シーンを見直すよりも
何故2点目を取りに行けなかったか、チャンスを作れなかったかのが大事
三笘の長い距離のドリブルも結局はコース切られてて何回かやっても
決めれないだろうくらい厳しかった
327:あ
23/01/02 20:21:54.27 Ji5W0ul10.net
>>319
過去の結果に4年酔いしれるのもいいんじゃない
他の面子も三笘のように前を向ければいいんだがな
>>317
寝ながらPadで見てたんだけど後半は三笘とウデゴが目覚ましだった
328:全レス
23/01/02 20:27:28.63 6/M6YU8f0.net
うんち食う
329:あ
23/01/02 20:28:33.35 uXKnS9P10.net
>>318
今の森保はJ2中位くらいの能力しかないだろ
選手以上に監督の方がレベル上がるの激しいから昔J1でやってた監督が今は東南アジアやJ2、J2だった監督がJFLや地域まで落ちてる
だれがやっても森保よりは上だわ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:28:34.77 13OtMiat0.net
>>321
田中碧がリスクを冒して攻めるよりも延長へって意識をみんな持ってたって言ってる
森保も失点はするなって言ったみたいだし2点目を取りに行けなかったというより取りに行かなかったって方が正しい
だから戦略の是非はあれど戦略自体は遂行できてた
331:あ
23/01/02 20:32:10.51 6EStT4J+0.net
クロアチアのGKは普段からPKの練習してた達人だったらしいし
やっぱPKだよPK
トーナメントで奇麗に点取って勝つなんて実力差ないと無理だし
332:あ
23/01/02 20:32:26.04 LDYG6yqY0.net
堂安律がブンデス前半戦のキッカー平均採点でサネ、グリフォ、グナブリーに次ぐ4位評価
ブンデスを席巻しまくる日本人
333:あ
23/01/02 20:35:08.12 6EStT4J+0.net
>>324
それに負けたドイツスペインはどうなるの
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:40:38.16 ChkNeE5Y0.net
クロアチアに負けた�
335:ｩら世界１位の監督から２位に落ちてたな森保 １位はオーストラリア代表のグラハムになってたが まあ日本の戦力でドイツスペインを破ったんだから１位でもいいんじゃねとは思うが
336:あ
23/01/02 20:43:52.32 OkA7lLSV0.net
アーノルドはコロナで2回くらい離脱してそのまま帰ってこないでくれって言われてたくらいアジア予選では李鉄に次ぐ無能よ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:44:26.53 kxsP4joR0.net
>>325
もったえないよな、三笘と言わず伊東からのチャンスシーン前半あったのに
PKって試合の展開もメンタルに絡むけどクロアチアは最後の最後に
点取れなくても圧力かけてるように見えたわ
338:あ
23/01/02 20:51:03.17 Yqa7SC/o0.net
>>328
ドイツは決定力不足で負けただけだし
スペインは負けてもオッケーの試合だったよな
339:あ
23/01/02 20:53:55.53 ql1OzcOz0.net
ワールドカップ史上最大の番狂わせが2回も起きるなんて神風はもうないだろうな
GLで無駄に運を使い果たしたｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:54:00.84 kxsP4joR0.net
>>330
中東の相手するのは魔境だわな
341:あ
23/01/02 20:57:53.85 B/awL35C0.net
逆に日本は色々散らばりすぎなんだよな
世界で最も多国籍なリーグから集められた代表だと思うよ
こうなるとコンビネーションは難しい
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 20:58:03.75 kxsP4joR0.net
神風や運ってなら西野のが凄くないか？
開始わずかで退場PKで先制ってこれに比べたら引いてジャイキリなんて
シーズンの中でもまあまああるだろ
343:あ
23/01/02 21:04:57.32 ql1OzcOz0.net
>>335
他の中堅国はデンマークノルウェーあたりの北欧やギリシャやトルコの東欧からも代表呼んでるっしょ
ベテランはカタールリーグとか中東にもいるし
日本は5大ブランドにこだわりすぎだと思うぜ
344:あ
23/01/02 21:06:18.16 g5uQ/QZD0.net
ナンバーの木崎と飯尾の対談記事読んだ？
全部森保の思惑通りだったじゃねーか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 21:08:25.85 kxsP4joR0.net
多国籍リーグって言ったらブラジルかアルゼンチンだろ
346:全レス
23/01/02 21:08:52.57 6/M6YU8f0.net
ションベン飲める
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 21:10:11.33 EdcOAzvd0.net
クロアチアは日本相手にロングボールくらいしか攻め手がなかったから
ラインを上げて攻めた方が攻守に有効だった
相手のFWは明らかに足が遅かったし
ラインを下げて浅野のカウンター狙いはグヴェルディオルに完璧に抑えられてたし
348:あ
23/01/02 21:14:07.86 6EStT4J+0.net
>>339
ブラジルはそのせいで毎回ベスト8止まりでは無いだろうか
アルゼンチンは知らんけど
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 21:15:49.12 kxsP4joR0.net
>>342
優勝した時から含めて昔からよ、特にアルゼンチンなんてブラジルより欧州組多かったりするし
350:あ
23/01/02 21:17:52.77 lmDcrF1v0.net
>>333
イングランド代表のガレス・サウスゲイト監督が、日本代表のドイツ代表戦勝利について
言及した。イギリス『ミラー』が伝えた。
「アメリカとの試合に向けて、サウジアラビアと日本の9月の試合を見ていたので、
驚きはなかった。特に日本については知っていて、あの試合ではとても強さを見せていた」
スイス代表MFソウ、日本代表の大金星に「彼らはとても強い。ドイツ撃破に驚きはない」
スイス代表MFジブリル・ソウは、日本代表がドイツ代表相手に逆転勝利したことについて語った。
「まったく異なる45分間があった。前半の後、ドイツの勝利は明らかだと思った。
でも後半、彼らはあまりプレーできなかった。そして、日本がそのクオリティを示した。
このワールドカップはたくさんのチームが力の差を縮めていることを示しているし、
すべてのことがより拮抗するようになっている」
351:あ
23/01/02 21:19:13.74 lmDcrF1v0.net
中国語の翻訳
@lbj6027
3 週間前 (編集者既出)
理由は単純で、アジア人はヨーロッパ人ほどフィジカルが良くないからです.
森康一の戦術は、後半に個人能力の高い選手を入れて反撃戦術をすることです
. それはプレーのフィジカルアドバンテージです. バックアップが交代するたびに,
彼らは100%のスピードとフィジカルで攻めているので、強いチームは反応する前
に点を取られてしまう後半の日本の攻めの反撃の速さを見れば、
日本のプレッシングスタイルがよくわかります
.
@linyuzhong
3週間前
私も森保一さんの起用は非常に正しいと思います。 スプリントには多くの体力が必要であり、
三笘はベンチから降りることでアドバンテージを最大化できます。
クロアチアとの試合では、三笘の体力は延長戦で大幅に低下し、脅威ははるかに小さくなりました。
.
@ベンジャミンリュー2654
12日前
中国に富裕層がいないわけではありませんが、富裕層は子供たちを
競技スポーツに参加させることにさらに消極的です。 特にサッカーは、中国ではサッカーを
低レベルのスポーツとしか見なすことができません。サッカーの環境があまりにも悪く、
良い人が少なく、悪い人がいたるところにいるからです。 親は子供がスポーツで
名声を得ることを望んでいませんが、サッカーは子供を悪くする可能性があります。
.
352:あ
23/01/02 21:22:33.75 gl7bhdrc0.net
>>342
ブラジルはメキシコロシアなんかにいたりもするが逆に少ないことも多いよ
今回もDFラインに3人ユベントス
ユナイテッドが3人、レアルが3人
リバポアーセナルシティとかビッグクラブで固まってる
優勝したアルゼンチンがMLSやら国内リーグ、ブンデスポルトガル、リーグアン、スペインの各クラブとめっちゃ多国籍
353:3 ◆FWr5F.Z97A
23/01/02 21:32:26.95 5BcszDHk0.net
W杯複数得点選手
稲本・本田・堂安
GL突破したW杯の守備の柱
宮本・昌子
こうやって見るとガンバのユース育成は神だな
最近はこれに加えて川崎のユース育成が神だから
他のクラブのユースもガンバ川崎並みになれば相当に日本サッカーは強くなりそうだ
ただ、ユースはフィジカル軽視だから貧弱な選手の場合
中学まではクラブユースで技術を上げされて
高校大学では部活で走力フィジカル強化させた方が良さそうだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 21:39:20.73 yQHcAp5U0.net
前田ゴールきたあああ
速いなああ
355:あ
23/01/02 21:46:59.34 vo992lM50.net
>>341
吉田がいるとそれができないんよな
アジア相手にも強豪相手にも結局最終的な足枷になった
356:わ
23/01/02 21:50:57.56 YS7XEK5L0.net
>>326
ＰＫに強いキーパーは特化した才能みたいなのがあるから、
日本が目指すべきなのは相手キッカーの分析をさらに高めることと、
やはりＰＫ戦になる前に1点取って試合を決め切る方に向かわないと、
ベスト8・ベスト4は難しいと思うよ
357:あ
23/01/02 21:54:23.43 boiRhMuM0.net
>>328
ロンドン五輪でもスペイン代表に勝ったけど、代表メンバーのキャリアは天と地ほどの差がついた
今回もそうなりそう
358:あ
23/01/02 21:54:42.18 KDwApFvi0.net
マイダオールドファームでこれはすごい
359:あ
23/01/02 21:58:36.57 wP8RhaX/0.net
前田の圧倒的スピードよ
360:あ
23/01/02 22:05:31.19 lmDcrF1v0.net
ブラジル戦の時点で戦術が固まってるという、海外の評価
ラファエル
21 時間前（編集済み）
この日本チームはダテじゃない。ワールドカップでは、多くのビッグチームを
逆転することだって約束されている。ワンボールで勝負し、より守備的な戦術を
提案することに100％コミットしている。つまり、基本的に10人の選手がエリア内にいて、
カウンターアタックに賭ける。あのようなチームでゴールを決めるのは非常に難しい。
特に日本人は能力が高く、ヨーロッパのクラブでプレーしている選手も何人かいて、
成熟したチームだからだ。正直に言うと、ブラジルは全試合に出場した唯一のチームだった。
アリソンはほとんどボールを取らなかった。それは何も示していない、
このチーム（ブラジル人）はいいんだ。日本については、ドイツやスペインを
グループリーグから脱落させる役割を担うことになるのは間違いないだろう
（同じグループ内である）。
361:あ
23/01/02 22:19:45.25 W73ocGeh0.net
ちと過大評価されすぎやな日本
コスタリカ戦の時点ではボロクソ言うてたのに
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 22:21:41.30 kxsP4joR0.net
>>347
クラブユースでもフィジカルはかなり求められるし走力もゲロ吐くまで走らされるよ
ただ中学生でユース合流とかさせると走らせないらしいわ
363:ま
23/01/02 22:31:22.02 po/1Phbz0.net
日本代表率いてワールドカップでドイツスペインに勝って
2022時点のクロアチアに引き分けしろってミッション受けてそれを遂行出来る監督
世界中探してもいないだろう
森保監督はそれをやってしまったし日本人はそれで十分に満足したし日本中が盛り上がった
延長はそのご褒美
364:あ
23/01/02 22:34:43.80 Yqa7SC/o0.net
史上最強メンバーなのにアジア予選落ち寸前までいって解任寸前だったのにな
よく続投したよ
365:あ
23/01/02 22:35:31.19 hAOp7MoU0.net
スペインのプロが認めた 行橋の小学4年伊藤颯亮さん、サッカー留学へ
世界的強豪と称されるスペインのサッカークラブ「レアル・マドリード」が2022年夏、佐賀県など日本国内3カ所で開いた小中学生向けキャンプが、世界への扉を開いた。最優秀選手（MVP）に選ばれ、11月にスペインでのジュニア向けキャンプに無料招待された。練習試合では3試合4得点と大活躍した
366:わ
23/01/02 22:35:32.63 YS7XEK5L0.net
ひと試合でＦＫ2発（2010年の日本以外では1966年のブラジルのみ）、
前半ビハインドで後半以降に逆転勝ち2回（1938年のブラジルと1970年の西ドイツのみ）、
結構レアなことを記録しておきながら、決勝トーナメントで先に進めない
チャンスを逃し続けていると、グループリーグ敗退をした時に失望が大きくなるわ
367:3
23/01/02 22:35:44.86 5BcszDHk0.net
延長はご褒美というより茨の道になりそうな気がするけどな
偉業を成し遂げたタイミングで綺麗に終われれば良かったが
現実的に代わりの人材もいないから引き受けざるを得ないという
368:あ
23/01/02 22:42:39.43 RePOsdji0.net
>>360
日本運が良すぎるだろｗｗ
369:あ
23/01/02 22:53:09.07 Yqa7SC/o0.net
>>361
そして解任するタイミングも遅れズルズルと
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 22:54:13.73 TfF419GC0.net
>>345
中国はバスケのイメージのほうが大きい
371:あ
23/01/02 23:02:21.87 WKPZBAm40.net
前田は移籍した方がいいわこのレベルじゃ勿体無い
372:あ
23/01/02 23:03:08.61 2LqcxQ570.net
今回の結果はほぼ選手依存だしまぐれや奇策なんてこの次はないんだからさっさと今代えときゃいい話
ギャンブルで初心者のビギナーズラックを次も期待するとか完全に沼に嵌る思考だろ
373:あ
23/01/02 23:05:27.94 vo992lM50.net
>>278
それを軸にするというよりターンオーバーやる時の最大の問題である無連携なところを
川崎組揃えて補うというのは今回のW杯のコスタリカ戦に限ってはできたと思うけどね
どうせ使わない相馬や町野柴崎のところに旗手なり家長なり呼んで
374:わ
23/01/02 23:07:11.45 YS7XEK5L0.net
>>361
代わりの監督候補はいただろう
決勝トーナメントにも進出したし、頼めば応じてくれるチャンスはあったのに、
日本のサッカー協会はリスクを負わずに現状維持、正常性バイアスがかかった選択をしたと思う
ビエルサ、レーヴと魅力的な人選はしていたと思うんだがな
森保では攻撃のバリエーションを増やすことはできないだろう
今大会を見ても、日本の大命題は攻撃
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:08:27.77 kxsP4joR0.net
ギャンブルってか2010年の時と変わらないだろ
選手が良くなったから倒せるレベルも上がっただけで
376:あ
23/01/02 23:09:26.43 9AnfRUmP0.net
何でスペインドイツに勝って首位通過した監督を変えなきゃいけないんだよ、そんなことしたら誰もやってくれなくなるわ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:10:49.54 13OtMiat0.net
>>368
ビエルサやレーヴは年俸面でまず無理だと思うよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:11:05.55 H/9Yv33Z0.net
普通に勇退はアリと思う
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:20:42.17 yQHcAp5U0.net
古橋同点ゴールきたあああ
レンジャーズ相手に、前田と古橋得点とか凄いな
スコットランドで一番盛り上がる試合で
380:わ
23/01/02 23:23:25.75 YS7XEK5L0.net
>>370
これが決勝トーナメント進出を目標としたものだったら納得
有言実行で何の問題もない
でも実際は対戦国関係なくベスト8進出を目標として、過去3大会がR16で敗れていたんだから、
それを最低条件にすべきだったわけ
日本サッカー協会と技術委員会は甘いよ
自らハードルを下げるマネをした選択は、後で必ずツケが来ると思うよ
381:あ
23/01/02 23:24:30.51 9AnfRUmP0.net
ホント嫌だなアンチは対案出すわけでも無く森保の批判ばかり、クロップもペップ・グアルディオラ、アンチェロッティ、トゥヘルが来るとか馬鹿な事また言い出すの止めてね。
382:あ
23/01/02 23:35:45.08 Yqa7SC/o0.net
別にベスト8でもなくベスト16でもいいんだよ
選手の力的にはそんなもんだ。
しかしドン引きだけの運頼みのサッカーやコスタリカやアジアでさえ勝てないチームとか
今後の日本の為にはならないって事
383:あ
23/01/02 23:37:58.68 L5E8pX/60.net
対案対案うっせーな。消去法で代表監督選ぶんじゃねぇよ。そもそもベスト8達成してないなら責任感じて代表監督受けんな。厚顔無恥な野郎め。
384:わ
23/01/02 23:39:29.14 YS7XEK5L0.net
対案出せとかバカが言うコメントにはウンザリだよw
金がすべてだったら日本に外国人監督は二流以下しか就任できなくなってしまうわ
ドイツ・スペインを破った実績のある日本だったら、金を4億5億積まなくても、
ビエルサのような野心のある監督だったら、後は交渉次第だろう
こんなチャンスはそうそうないのに、森保続投なんて金と時間をドブに捨てるようなもの
385:あ
23/01/02 23:39:52.22 uWtr2Yqi0.net
前田はW杯でなんか掴んだんか
三笘みが出てきてるじゃねえか
386:あ
23/01/02 23:40:57.99 I2/mcedW0.net
実際に交渉して金額の問題だったのに何を言ってるんだこの基地外
文句があるならお前が金を出せ
387:あ
23/01/02 23:43:54.03 I2/mcedW0.net
>>379
堂安はかなり前からに三笘の真似しだしてるし久保くん以外の日本代表のドリブラーは割と結構真似してる印象
三笘の1mmの前の堂安のドリブルのタッチも思いっきり真似してるし
大自然はスピードあるから合うってのはあるのかもね
388:わ
23/01/02 23:44:28.53 YS7XEK5L0.net
クロップやレーヴ、アンチェロッティは難しいだろうが、
来日経験があってディシプリンがしっかりしている日本が好きそうなビエルサだったら、
金が決め手ではないと思うけどな
アルゼンチンのペケルマンがベネズエラ代表監督に就任したが、
年俸がたくさんもらえているとは思えないがねw
389:あ
23/01/02 23:46:02.53 L5E8pX/60.net
金を出せやら対案出せやらだ森保信者はアホしかいねぇな
それをなんとかしてくるのは教会の仕事であって俺らは関係ない
そんな事も分からないモリシンは消えろ
日本のサッカーファンじゃねぇわ
390:あ
23/01/02 23:46:35.34 I2/mcedW0.net
基地外すぎるw
391:わ
23/01/02 23:48:00.46 YS7XEK5L0.net
>>380
その情報は間違いかもしれないよな
まさか本気で森保の年俸ぐらいしか出せなくて交渉不調、というような東スポ的な情報を間に受けているのか？
だったらお前が金を出せとか、中坊みたいなバカコメントをさらすな、アホ
392:あ
23/01/02 23:49:38.00 I2/mcedW0.net
良い大人が幼稚園児みたいに駄々をこねてるの図
393:あ
23/01/02 23:50:01.88 L5E8pX/60.net
分かってないモリシンがいるけどサッカーは結果が全てなんだわ
結果の出なかったイボが続投とか4年間の日本サッカーの停滞を意味する事ぐらい分かれや
協会の都合のいい人間を雇用しただけのクソ人事
モリシンって馬鹿みたいにW杯だけサッカーを見たにわかばっかりやろうな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/02 23:51:02.03 13OtMiat0.net
ビエルサは10億円以上貰ってた監督だし日本代表となったらそれ以上の金は用意しないとまず無理だと思うよ
ビエルサが3億円でやってくれるのであれば森保監督よりビエルサが指揮する日本代表のサッカーを見てみたいがまず無理な監督を言われても現実味ないのがな・・・
まだ鬼木あたりを出したほうが現実味はある
395:あ
23/01/02 23:51:41.51 9cc4AlWw0.net
>>375
Jリーグみてれば森保は対策されたら何もできなくて実質首になったって知ってる
J2中位くらいの監督でも森保より能力高い人は普通にいるのは常識
サ ッ カ ー 普 段 か ら 見 て る 人 な ら ね
「対案」とか言うの普段サッカー見てないニワカ特有の言葉だから使うと即バレて恥ずかしいから言わないことをお勧めする
396:あ
23/01/02 23:52:08.47 L5E8pX/60.net
そうやな
結果出せなかった森保なんぞ切って鬼木にやらせた方がよかったんだよ
結果出せなかった奴はクビこれでいいんだよ
397:あ
23/01/02 23:52:28.75 I2/mcedW0.net
日本代表史上最高勝率
W杯でドイツスペイン撃破
海外のメディアがこぞって大絶賛してるのに文句言ってるのが海外厨だけってのがクソしょーもない
398:あ
23/01/02 23:53:09.36 L5E8pX/60.net
>>391
それがお前の中で言う結果なんだろうな
そうお前の中だけでな
399:あ
23/01/02 23:53:47.73 I2/mcedW0.net
対策されたらって浦和が広島から選手強奪しまくったのは対策の為だったのか
そりゃ対策されたらどうしようもないわな
400:あ
23/01/02 23:55:39.53 I2/mcedW0.net
>>392
イタリアメディア「日本代表監督は極めて組織化されたチームを披露した。守るべき時はまるで外科医のような手腕を見せ、攻撃への切り替えにおいても相手にとって致命的となり得た。ドイツやスペインはそのことを知っているはずだ」
何が俺だけだって？
401:あ
23/01/02 23:56:39.55 L5E8pX/60.net
>>394
お前の中ではイタリアメディアが全てなの？
しょーもな。せめて
402:自分の中でどう結果を出したかで語れや
403:あ
23/01/02 23:56:42.99 N0hSyhUL0.net
海外のメディアやファンは森保は日本のサウスゲートって言って前からずっと評価低いから一時的に取り上げても大絶賛はしとらんと思う
クラブでも選手も監督も2～3試合程度確変しても1年間見てきたサポからの評価変わらんよ
シーズン通して良くなかったら契約満了
ましてや森保は何年もやってこれだから一部の変な人しか応援してない
404:あ
23/01/02 23:56:44.78 WICb2ScN0.net
ポイチェロッティをシンジろ！
405:あ
23/01/02 23:58:27.86 I2/mcedW0.net
>>395
いや、他のメディアも森保を批判してる奴らなんてどこにもないけど
森保批判しまくってた小澤ですら森保続投賛成なんだよなあ
むしろお前の味方がどこにいるの？
レオザとかかな？
406:あ
23/01/02 23:59:20.38 L5E8pX/60.net
そもそもなんでスペインドイツ撃破出来たかも分かってないやろうなにわかには。撃破した理由もにわかには分からなかったが、サッカーある程度経験してる人間なら当たり前の戦術で勝てただけの上に、その戦術を出し惜しみして尚且つターンオーバーという愚策であわや予選敗退に追い込んだ森保なんぞ評価を一ミリたりとも出来ないな。
407:あ
23/01/03 00:00:21.51 MwpJBoB90.net
>>398
お前ってメディアがそもそもサッカー玄人だとでも思ってんの？
マスコミに騙されやすい人かな。そう言う人にはサッカーを語ってほしくないな経験者的に。
408:あ
23/01/03 00:00:57.63 +Vxs1IDw0.net
三笘も10年前だったら、もっと騒がれてるだろうな
国内のサッカー熱が落ちたせいか、ブライトン三笘の注目度はイマイチ
プレーの魅力ならもう中田英や香川なんて余裕で超えてるでしょ
ようやく日本にもこんな凄い選手出てきたんだなと個人的には盛り上がってるんだけど
その割には国内で思ったほど関心持たれてないのが寂しいね
409:あ
23/01/03 00:01:55.73 MwpJBoB90.net
三笘は中々やるけど最大風速で言えば香川の方がまだ上かな
410:あ
23/01/03 00:02:19.85 F4GJ4m2h0.net
>>400
いやw対するお前はどんなサッカー玄人なんだよw
俺の中だけとか言ってるから俺以外の人間がどう評価してるかを出してやっただけだぞ
もうお前の味方なんてレオザと城しか残ってねえじゃんw
411:あ
23/01/03 00:03:41.16 N5iIBZnz0.net
例えでレオザと城とか口に出してる時点でヤバいやつとわかる
412:3
23/01/03 00:03:46.83 367FMwYK0.net
>>393
広島フロントも馬鹿ではないから資金力も戦力も限られてるということは分かってたはず
ただ、それを考慮しても対策に有効な手を打てずに行き詰まりが明白だったから森保さんを解任したわけで
実際に森保さんが監督解任されたラストイヤーの2017年は年間15位と低迷
その翌年は城福に変えてリーグ2位にまで立て直した訳でフロントの解任の判断は正しかった
広島でも日本代表でもその実績は評価されるべきだと思うが
4年目以降の森保さんに不安要素があることは確か
413:あ
23/01/03 00:03:58.14 MwpJBoB90.net
>>403
お前の情報力が疎いだけじゃん
そもそもなんで森保が戦術的にどう結果を残したか語ってみろよ
何も分かってないんだろ？モリシンなんてそんなもんだし
414:わ
23/01/03 00:04:11.29 hmovBkE20.net
>>388
代表監督にクラブチーム並みの年俸を出すなんて、ドイツやイングランドのような超豊かな代表じゃないとないよｗ
そんなことは母国の代表をやっていたビエルサやレーヴだったら当然分かっている
クラブチームは日ごと月ごとで結果が求められる世界だから
5億も10億も出さないと就任しないのは、そりゃカペッロやアンチェロッティ、クロップならそうだろう
ビエルサ・ペケルマンのような人は、やり甲斐重視で金が決め手じゃないと思うわ
415:あ
23/01/03 00:04:33.96 MwpJBoB90.net
>>404
言えてるわ
こいつの中ではネットの情報が全てなんやろうな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:05:09.48 vdOOoPFd0.net
アジアカップで有能か無能かハッキリする。
アジアでは戦力的に抜けてるから、優勝がノルマで良いよな。新戦力中心でとか言ってるのは何を意図してるか見え見えで田嶋の詭弁の材料にしか見えない。
新戦力は親善で試して、アジアカップガチでやれば良い。森保が有能なら問題ないよな。
417:あ
23/01/03 00:09:37.07 MwpJBoB90.net
ごめんちょっと言いすぎたわ
俺の中では結果が全てだから有言実行じゃない監督には付いていけないねん
新しい血で試して欲しいと思うわけ
418:あ
23/01/03 00:09:42.37 F4GJ4m2h0.net
>>405
パトリックとか稲垣祥とか結構ヤバいレベルのテコ入れしてるけど
選手層からしてそれまでと全然違うぞ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:10:04.27 aTzhTHFs0.net
>>407
そうなるともう想像の話になるからなー
ペップももう一生遊んで暮らせるだけの金は持ってるだろうし代表ではやりがい重視っていう想像もできる っていうか想像というより妄想に近いと思うが
420:あ
23/01/03 00:10:32.30 tiB4SwJQ0.net
金うんぬんの前にそもそも日本は地理的に不利なのを思い出そうな
ビエルサもレーヴもまだ欧州で仕事あるだろうから極東を嫌がっても不思議じゃない
421:あ
23/01/03 00:17:55.18 3RxnxzM60.net
>>401
川崎サポには有名人だったんだろうけど
世間的にはまだぽっと出扱いなんだろうな
継続的に活躍しないと
して欲しいけど
422:あ
23/01/03 00:21:00.98 MwpJBoB90.net
日本では有名なビッグクラブに移籍して初めて知名度が上がるしな
ブライトンなにそれ？が日本人のほとんどの反応
423:3
23/01/03 00:25:48.20 367FMwYK0.net
>>411
当時のパトリックなんてガンバで年2点しか取れなくなって大怪我で全然試合にも出れなくなった後で完全に終わった選手扱いだったろ
そもそも森保さんの監督時に広島に移籍していて、監督が城福に変わるまでそれほど点も取れなかった
424:わ
23/01/03 00:27:01.54 hmovBkE20.net
>>412
グアルディオラは日本に来ないだろうｗ
あくまで欧州中心で身の振り方を考えそう
>>413
ビエルサは70前後なので、もう欧州にはこだわっていないと思うけどな
金で動くような人物じゃないイメージ（オシムに似ている）
2002年頃のペケルマンもそうだったけれど、日本にはいい印象を持っているだろうから、
頼むならこのタイミングか、2年以内に森保解任、ビエルサフリーの状況を望むわ
425:あ
23/01/03 00:27:54.90 cNZe+gNF0.net
>>416
もう一度言うけどそもそも選手そもそも自体が変わってるからな
磐田から戻った川辺がろくに出場出来ないくらいにはね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/01/03 00:29:58.91 WsqiA0Zh0.net
城とかもそうだけど、ペップ、クロップ、レーヴ、ビエルサとかビッグネーム上げてるのってアホだと思う
現実的に実現性がないのに「こんな監督が来てほしい」とか不毛でしかない
427:あ
23/01/03 00:31:20.84 MwpJBoB90.net
お前ただ城が嫌いなだけだろ
呼べるか呼べないかは協会の仕事なんだから外野は言うだけはただなんだよ
428:あ
23/01/03 00:31:48.44 m+19xt+S0.net
森保アンチはベンゲルが名古屋からアーセナルに行った時の言葉を知らないんだろな、それぐらいトップクラスの監督が極東のアジアに来るリスクを、あと森保をサポートできる戦術コーチを入れたほうが現実的だろ
429:あ
23/01/03 00:32:41.48 3RxnxzM60.net
城は森保に私怨でもあるのか？
森保は敵を作るタイプではないけど
430:あ
23/01/03 00:32:50.29 MwpJBoB90.net
戦術コーチね
モリシンが良く言う対案出せに見習うけど戦術コーチって誰を入れるわけ？
431:あ
23/01/03 00:33:34.23 MwpJBoB90.net
城は至って普通だろ結果残さなかった監督を継続雇用する方が俺も意味分からんわ