森保ジャパンpart176at ELEVEN
森保ジャパンpart176 - 暇つぶし2ch624:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 11:18:31 UOJqvO3m0.net
>>618
2002年のトルシエ時代の方が全然若い
99年ワールドユース組や2000年のシドニー五輪組が主力なんだから
中田英や松田は25歳、小野稲本なんか22歳だぞ

むしろ現代表の平均年齢は出場国の中で2番目に高いベテラン集団だってさ
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

625:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 11:18:54 HRKz+UFY0.net
何でこんな過疎スレに森保擁護のチョンが来るんだろう
もっと賑わってるところで工作した方が効果あるよ

626:あ
22/07/18 11:19:54 VQpev5Jw0.net
トルシエの時はコパに出場したが裏でアジア予選戦ってる五輪代表が真のA代表って言われてたな

627:あ
22/07/18 11:24:34 VL5/i0aP0.net
>>618
同じ五輪兼任監督やったトルシエはもっと抜擢してる

628:a
22/07/18 11:35:28 KqhDznkn0.net
>>627
6月の代表ならトルシエの時よりいまのほうが五輪世代多いよ

629:.
22/07/18 11:40:19 uNVSF+hd0.net
鈴木優磨どうこうより無策の森保で世界と戦おうとしてることに腹が仕方ない

丸4年もらって時間がないもくそもない

630:あ
22/07/18 11:41:43.96 VL5/i0aP0.net
>>628
トルシエの時は23人中13人がシドニー世代
森保のこの前のメンバーは28人中12人が東京五輪世代
しかもトルシエの方は高原や中村が怪我・体調不良で外れてる

631:あ
22/07/18 11:47:12.04 Iqk1P5XZ0.net
トルシエはW杯メンバー以外にも中澤や中村、高原、平瀬、本山、吉原、北嶋、藤本、小島、酒井、山下といった五輪世代を代表に呼んでる

632:a
22/07/18 12:02:18.90 a8mfQ5Xe0.net
次は外国人監督が良いの流れ?

633:あ
22/07/18 12:03:57.55 VQpev5Jw0.net
W杯終わってもまだ田嶋が会長だからジャバンズウェイ継続だろ

634:あ
22/07/18 12:11:41.99 Z46AnjY40.net
クラブと代表は違うんだから代表監督としてある程度結果出してる人が理想だよな
そうすると日本人にはいない

635:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:12:03.05 q3omT6Us0.net
>>612
好成績なら続投で問題無いでしょ
監督の責務はWカップでの成績なんだから
むしろ好成績で続投望まないって事はそれただの感情論でしかない
森保アンチってそういう感情論の人ばかりだから話にならない

636:あ
22/07/18 12:24:24.36 Z46AnjY40.net
>>635
そうやって一括りにする手法姑息すぎるからやめた方がいいよ

637:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:24:28.58 HRKz+UFY0.net
無能無策森保のおかげで、サッカーファンの間で戦術の重要性が周知されたというメリットはあるかもしれんな
いやよく考えたらジーコの時に学んだはずだったわ。何もねえな森保の遺産

638:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:26:11.61 q3omT6Us0.net
>>636
じゃあWカップで好成績なら続投でOK?

639:あ
22/07/18 12:28:16.59 c8/sX+/30.net
>>638
内容にもよるけど俺は反対
長期政権にいいイメージがない

640:a
22/07/18 12:28:49.57 a8mfQ5Xe0.net
好成績の基準も難しくね?ベスト16?
試合内容は相対的なものもあるし人によって意見が分かれやすい
岡田も西野も続投してない 2人とも緊急就任で本人が続けたがってたかは疑問だが
個人的には岡田好きだなあ 覚悟決めて進む気概がある

641:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:34:41.09 jfggDvt40.net
商売道具の事ペラペラ全部喋るわけないのに
森保に限らず監督なんて就任中に自分の戦術の詳細なんてほとんど話さないだろ
森保だけやたら突っついてる奴はそんなに日本代表を丸裸にしたいのかね
覚えたての知識の話をしたいだけで何も考えてない

642:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:35:10.32 YFSLctKy0.net
日本人と外人交互にやる方がバランスいいよ
人脈出来たり、意見聞けたり
ここで言う外人は地元が5大の国が理想かな
ドイツ人とかイングランド人スペイン人あたりにやってもらいたい

643:あ
22/07/18 12:36:24.15 GCZ5jGQW0.net
おとといJFAがデジタル冊子、ジャパンズウェイ、を出したのであと30年はコレなんじゃないの?

644:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:38:00.80 HRKz+UFY0.net
>>641
その擁護はさすがに草。喋る喋らない関係無くピッチ上の出来事を見れば丸わかりだから。
ついでに主力選手達からこれだけ「攻撃のデザインがない」「守備のフィロソフィーが無い」「共通認識が無い」とか言われた監督初めてだから(笑)

645:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:40:08.90 HRKz+UFY0.net
どうしてもジャパンズウェーイやりたいなら2年契約にすればいいんだよ
2年日本人、2年外国人なら高年俸の監督でも比較的呼びやすい。極東に4年来てくれるトップクラスの外人監督はなかなかいないからね

646:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:43:43.35 jfggDvt40.net
>>644
分かった風な気がしてるだけで何もわかってない奴だな
一番頭悪い
選手の話を脚色しすぎだし
結論が先にあるからまともに考えられないアホ

647:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:45:30.53 HRKz+UFY0.net
>>646
よしよし、暇だから擁護バイトの話に乗っかってやろう(笑)
お前の考える森保の優れたところを挙げてみてくれ、まずはそれからな

648:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:45:55.32 pqqxTMR70.net
見ればわかるとかいう奴は大体何もわかってない

649:あ
22/07/18 12:46:46.47 UfaYRhBV0.net
>>622
4年前の森保JAPANと今の森保JAPANが戦ったらどれだけの差で今の森保JAPANは勝つの?
この答えが何も変わっていない又は劣化したかも知れないという最悪の展開もあり得る

650:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:47:16.79 q3omT6Us0.net
主観書き込むだけで平行線で終わるパターンでしかないw

651:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:47:39.27 jfggDvt40.net
>>647
そうやってすぐバイトとか言い出すから頭悪いって言われるんだよなぁ
よく言われるでしょ

652:あ
22/07/18 12:49:11.61 z3ooA0VD0.net
ジャパンズウェイにも載ってたけどこれからはプレッシングを重要視するみたいだから次監督にはストーミングサッカー標榜するような人でも良いかもね
ポゼッションブロック守備はある程度出来ることは分かってるし
プレッシングって言う追い込み漁は日本人に合ってるような気もするし

653:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:49:24.72 q3omT6Us0.net
Wカップで好成績なら続投でOKとハッキリ言える森保アンチが一人もいない
感情で批判してるだけって言う証拠

654:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:50:26.02 pqqxTMR70.net
岡田の時も散々言われてたし何なら今より酷かったレベルまである
それが決勝T行っただけで稀代の名称扱い
ザックも西野もそうだけど結局ワールドカップが面白かったかどうかしか判断基準にしてないにわかが多過ぎるわ
100点か0点の評価しか出来ない所からいつまで経っても進歩しない

655:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:51:04.25 HRKz+UFY0.net
>>651
何も言えないのか・・・もういいやお前

656:あ
22/07/18 12:53:47.17 VQpev5Jw0.net
森保超絶不人気だから続投はスポンサーから反対されそう

657:あ
22/07/18 12:54:00.44 c7FhdQRw0.net
>>642
本田がミラン行けたのってザックの
影響少しはあるのかな?

658:a
22/07/18 12:54:04.33 a8mfQ5Xe0.net
外国人監督招聘して緊急用に日本人監督がベスト?
ジーコの時のマッチメークや相手のリスペクトっぷりは確かに価値あったね
ただ
采配に関してはフタを開けてみれば何もなかったというのもあり得る
素晴らしい世代を消費したジーコ後は残ったものは少なかった
ザックもしかり

659:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:55:53.71 jfggDvt40.net
>>655
擁護か批判かっていう二元論でしか語れないガイジのペースに合わせて会話なんかするわけないじゃん
1人でやってろ

660:あ
22/07/18 12:56:10.45 c7FhdQRw0.net
足りないものを指摘できるのも外人監督の強みでしょ
日本にはGKコーチが少ないとか
多少5大に行きやすくなると思う

661:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 12:56:29.50 HRKz+UFY0.net
>>653
準決勝とか決勝まで行けば別だけど、中身が伴ってなければ決勝T行こうが批判するに決まっとろうが。
サッカーの1試合の結果なんて偶然性が高いんだから、結果論で語るほど愚かなことはない。
逆に質の高いサッカーしてれば結果が実らなくても評価はされる
監督は「より勝利する確率を高められるサッカーを構築できたか」で評価すべきだよ。でもそれを定性的に分析出来る人の方が少ないから、多くの人は「結果を残せたかどうか」だけで判断してしまう

662:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:00:10.92 q3omT6Us0.net
>>661
中身が伴ってるかどうかがそもそも主観でしかない
叩こうともなんでも叩けるわw
だから成績という客観的な指標を基準にしてるんだろが
で、Wカップで好成績なら続投でOKとハッキリ言える森保アンチは一人もいないか?

663:あ
22/07/18 13:03:05.23 O8TE2tkV0.net
森保を叩く奴は大抵それ以下の成績のオシムやアギーレを擁護するのがな

664:あ
22/07/18 13:04:02.07 c8/sX+/30.net
>>641
例えば最終予選序盤で守備のスライドが上手くいかなくてピンチを招いたり失点したりするシーンが多かったのよ
で、オーストラリア戦の失点を受けて選手たちからそこの決め事について話し合うようなコメントが出てその後修正された訳だけど、そういうのを見せられると「この監督大丈夫か?」ってなっちゃうのは当然のことだと思うよ
基本すら決めてなかったのかと思われても仕方ない

665:あ
22/07/18 13:04:49.40 c8/sX+/30.net
>>653
感情的になってるのお前じゃん

666:a
22/07/18 13:05:40.00 a8mfQ5Xe0.net
>>653
今回に限っていえばGLの相手国の面々見るとベスト16行けば文句なし
>>654
判断基準がワールドカップしかない面があるのは否定できないだろ
地政学的に難しいところにいるよ日本は
どんどん欧州移籍して選手が育って日本人監督も現役指導者問わず海外の経験がある
人材が出てきて強くなっても欧州南米のチームにどれだけやれるかというのは
ずっとついてまわる

667:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:07:00.85 q3omT6Us0.net
>>665
感情的と感情論の言葉の区別をつけましょうねw

668:あ
22/07/18 13:07:26.31 c8/sX+/30.net
>>666
今回グループリーグ突破したら森保は立派な成績残した監督として認めるけど、長期政権はデメリットが大きいから続投はしなくていいと考えるのがそんなにおかしいことだろうかと思うわ
なんで続投望まないと感情論となるのかが不思議

669:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:07:52.26 pqqxTMR70.net
>>666
ワールドカップ以外何の判断基準にもならないっていう理屈ならワールドカップまで静観するのが筋だろ
でも実際はそうじゃなくてボロクソ言いまくり
そんでワールドカップだけで評価が180度変わるのはおかしいわ

670:あ
22/07/18 13:07:58.44 c8/sX+/30.net
>>667
そういう煽りはいいので冷静に会話できないの?

671:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:08:31.94 HRKz+UFY0.net
>>662
では仮に結果が客観的であり全てだとするなら、森保は現状何も残せていないな
・アジアカップ敗退
・コパアメリカGL敗退
・U23アジアカップ史上初のGL敗退(例年なら五輪逃し)
・過去最高の布陣とOAと育成費を投資した東京五輪でメダル無し
W杯ベスト16は過去に3人の監督が達成しているのだから、その程度では「結果」にはならないよ

672:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:08:33.24 q3omT6Us0.net
>>670
どこが冷静じゃない?

673:あ
22/07/18 13:09:50.11 c8/sX+/30.net
>>672
すぐ煽りを入れるところ
続投を望まないのを感情論だと決めつけるところ
結論ありきでまともに人の意見を聞く気がないところ

674:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:11:12.38 G6YdqkvB0.net
>>649
CF以外は強化されてる。特にSH、3ボランチ、CB

675:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:11:34.84 q3omT6Us0.net
>>671

「「Wカップでベスト16に進出してもその程度では結果にはならない」」

森保アンチさんからの回答いただきました
スペインドイツがいるグループなのにメチャクチャハードルが高いと感じますが皆さんどうでしょう?

676:あ
22/07/18 13:13:20.59 c8/sX+/30.net
>>675
またそうやって喧嘩腰で煽る
日本の実力から考えたら俺はベスト16に行けたら立派な結果だと思うよ
それを冷静に伝えたらいいだけなのになんでそういう風になるの?

677:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:15:19.73 HRKz+UFY0.net
>>675
「結果」が全てだと言ったのはお前だろう?
結果に過程は関係あるのか?対戦相手がどうであれ結果には何も関係ないことだよ
対戦相手が強いだの弱いだのを斟酌するのは「主観」ではないのか?結局お前がやってることも「主観擁護」なんだよ

678:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:15:59.30 jfggDvt40.net
>>664
最終予選の失点なんて8試合でたった3点だし内1点はFK
残り2点も柴崎の軽い守備や柴崎のアホみたいなパスミスが原因だし
守備のスライドが上手くいかなくて失点するシーンが多かったって一体何の話?
オーストラリア戦のもただ単に長友が軽率に飛び出して裏をがら空きにしただけだろ
あれで監督が何も考えてないってw
何も考えてないのは長友だろ
バカかよ

679:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:18:03.36 q3omT6Us0.net
>>677
対戦相手は結果に関係ありますけど
主観ではないんですけど
バカですか?

680:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:18:41.16 q3omT6Us0.net
>>676
そうだよね
ベスト16は立派な結果だよね

681:あ
22/07/18 13:19:29.59 c8/sX+/30.net
>>678
あのシーン長友が責められがちだけど1番ダメなのはそこをカバーしてなかったことだよ
テレビ中継のアングルだと分かりにくかったけど上空からの映像見るとそれがハッキリわかる
カバーをしなかったのがみんなに評価されてる冨安で飛び出したのが批判され続けてた長友だったこともバイアスかかった要因だね
関係ないけど余計な暴言は発言に説得力なくなるからやめた方がいいと思うよ

682:a
22/07/18 13:20:19.75 a8mfQ5Xe0.net
>>668
俺は感情論とは言ってないよ
確かに4年間あれば充分だし更迭はなかなかしない日本だと8年は長いね
でも、もし仮に今回GL突破できれば長い間定まってない日本流のサッカーが見つかるかもよ 
ドイツやブラジルの時と比べると落ちるメンツで2つの優勝経験国がいる組でのベスト16は
大きな価値がある
 

683:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:21:44.73 HRKz+UFY0.net
思考停止森保擁護の特徴
・論理を解さない
・反論されると論点をズラして人格攻撃に走る
さすがにおもんないわ。レス乞食するにしてももう少し頭を鍛えてからにしてくれ

684:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:21:54.69 jfggDvt40.net
>>681
あんなところで後ろに誰もいないのに軽率に飛びだすのをカバーのせいにするのは長友の理論でしかないね
実際そんなこと言ってたし
あれを周りのせいにされたらチームスポーツなんて成り立たねえよ
森保に問題があるとすればそこのスライドやカバーの問題ではなく
ああいうプレーをするベテランを重用してる所だから
お前の感想はずれてる
あと最終予選でスライドが上手く行かなくて失点するシーンが多かったとかいう大嘘吐くのはよくないよ
一体どこの世界線の話ですかw

685:あ
22/07/18 13:22:18.31 TxhlIpbs0.net
長友が出ていきました
カバーリングしたのは柴崎ですか?
yes→柴崎が悪いです
no→長友が悪いです
割とこんなレベルが代表批評してる奴の多数

686:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:22:22.42 q3omT6Us0.net
思考停止森保アンチの特徴
・論理を解さない
・反論されると論点をズラして人格攻撃に走る
さすがにおもんないわ。レス乞食するにしてももう少し頭を鍛えてからにしてくれ

687:あ
22/07/18 13:25:14.81 c8/sX+/30.net
>>684
失点の前にピンチと書いてるのでそれを含めてトータルで多かったって話だよ
もう少し落ち着いて

688:あ
22/07/18 13:26:58.23 c8/sX+/30.net
>>685
たしかにそういう感じのレスが多いね
オーストラリア戦のあのシーンは冨安にも問題があってのに冨安だからスルーしてる印象がある
それじゃあ冷静に分析なんてできないのにね

689:あ
22/07/18 13:27:45.34 c8/sX+/30.net
サッカー板でもこんな感じなのは正直とても残念

690:a
22/07/18 13:28:25.96 a8mfQ5Xe0.net
>>669
ワールドカップ以外何の判断基準にもならない
とか筋とか静観とかボロクソとか・・・極端なのよ
ちゃんと~の面があると書いてる
マスコミやサポがギャーギャー言うのは楽しみのひとつでしょう
黙って祈るなんてつまらない
180度変わるのは当然
ワールドカップはいわば答え合わせ アジアカップなどで結果出してても
評価の大半は吹っ飛ぶ

691:・
22/07/18 13:28:31.26 ze/K1Q3E0.net
アンチがおかしいって騒いでる2人が幼稚すぎる件

692:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:28:57.34 HRKz+UFY0.net
SBが前にチェックしに行ったら後ろ3枚がスライドするかボランチがカバーに入るかなんてユースレベルでも徹底される決め事だけど、
そこをアドリブでやってんのが本当にしょうもないサッカーだよ
そこだけじゃなくてプレスもビルドアップも何もかもが浅い。ブロック守備が固いのなんて個人の頑張りであって監督は何の仕事もしていない

693:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:29:34.44 AhzxtJnp0.net
>>681
冨安にスライドしろっていうのは
飽く迄あそこでSBが考え無しに飛び出していった後のフォローの話でしかない
そもそもあんなところで飛び出さなければそんなことはしなくて良い
結果的に冨安にも批判がいくという意味ならわかるけど
その原因を作ったのは紛れも無く長友だから長友が悪くないことにはならない

694:あ
22/07/18 13:30:38.67 vk/4caBj0.net
>>654
岡田に関しては批判された戦い方を継続して結果出したのなら手のひら返しだけど、批判に従って中村俊輔外して戦い方を変えた結果グループリーグ突破だから別に手のひら返しでもなんでもないと思うんだよね
批判してた人からしたら「言った通りだろ」って感じでしょ

695:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:31:28.84 q3omT6Us0.net
>>691
森保アンチ「Wカップでベスト16に進出してもその程度では結果にはならない」

696:あ
22/07/18 13:32:08.96 AY+gnG3z0.net
>>693
後ろの状況を見てもあそこにプレス掛けに行くのがそんなに悪い判断とは言えない
一度冷静にいろんなアングルで見返してみるといい

697:・
22/07/18 13:32:35.11 ze/K1Q3E0.net
>>695
ほら、幼稚

698:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:33:44.60 q3omT6Us0.net
>>697
別に幼稚でもいいけどお前はベスト16行ったらそれは結果だしたと言えると思う?

699:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:34:08.34 jfggDvt40.net
>>687
そもそもピンチもそこまで多くないだろ
マジでどこの世界線の最終予選の話をしてるの?
全試合通して相手チームの決定機なんて数えるほどしかなかったしピンチというほどのピンチなんてほとんどなかったぞ
柴崎と長友の個人的なやらかしが無ければ無失点でもおかしくないぐらい守備に関しては安定してたわ
試合見てたらわかると思うんだけどねぇ

700:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:35:14.56 AhzxtJnp0.net
>>696
後ろにフリーの相手選手が余ってるのに飛び出すのが悪い判断じゃないとか凄いね
どう考えてもあかんのに

701:・
22/07/18 13:36:20.01 ze/K1Q3E0.net
>>698
俺の主観込みでなら今回のグループ突破したなら結果残したと言ってもいいと思う
でも主観抜きにしてこれまでの日本の成績から考えると及第点ってとこ
何かを成し遂げたとは言えない
主観を否定したのはお前な

702:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:37:22.43 jfggDvt40.net
>>692
そういうのは決まり事とかじゃなくて普通のセオリーだから
決まり事とか言ってる時点でおかしい
そしてセオリーで言えば自分の後ろのスペースに相手選手が余ってるのに前に飛び出すSBというのがもっとありえない

703:あの
22/07/18 13:37:38.23 aAgct3zm0.net
>>700
だから冷静に見ろって
フリーになってるのは単に残ってるメンバーのポジショニングが悪かったから
普通に動いていればなんの問題もないシーンだった

704:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:38:13.84 q3omT6Us0.net
>>701
対戦相手を考慮する事は主観ではないから

705:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:38:50.28 AhzxtJnp0.net
>>703
あそこでCBが真ん中放棄して長友に特攻させるためにサイドにずれろっていうのか
頭おかしー

706:a
22/07/18 13:38:52.47 w9Cd/f4/0.net
>>702
なんで荒れてるかっていうとこのバカがまるでサッカー分かってないのに知ったかしてるからなんだなw

707:a
22/07/18 13:39:13.57 w9Cd/f4/0.net
失点を柴崎のせいだー長友のせいだーとか言ってる愚かな知能

708:a
22/07/18 13:40:07.91 w9Cd/f4/0.net
>>705
真ん中足りてんだからポジション移すのか普通だろ
放棄って言葉使うやつ本当サッカー分かってねーなぁ

709:a
22/07/18 13:40:29.26 w9Cd/f4/0.net
こんな低レベルな奴が多いんだから終わってるね

710:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:41:03.76 jfggDvt40.net
>>706
セオリー外の事をしてるアホなSBの責任がCBに押し付けられる事をなんとも思わない方がガイジすぎるわ
頭悪すぎ

711:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:43:11.02 AhzxtJnp0.net
>>708
それは長友の後ろにフリーがいるのに何故か長友が突っ込むことを優先していきなり冨安の責任問題になってるから頭おかしいんだわ
ガイジやん

712:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:45:28.92 jfggDvt40.net
664 返信:あ[sage] 投稿日:2022/07/18(月) 13:04:02.07 ID:c8/sX+/30 [2/11]
>>641
例えば最終予選序盤で守備のスライドが上手くいかなくてピンチを招いたり失点したりするシーンが多かったのよ
で、オーストラリア戦の失点を受けて選手たちからそこの決め事について話し合うようなコメントが出てその後修正された訳だけど、そういうのを見せられると「この監督大丈夫か?」ってなっちゃうのは当然のことだと思うよ
基本すら決めてなかったのかと思われても仕方ない

守備のスライドが上手く行かなくてピンチや失点が多かったとかいうすぐバレる大嘘を吐いてる奴が
自分では高レベルだと思ってるのが本当に笑えるわw

713:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:49:34.22 HRKz+UFY0.net
こんなに長々と話すシーンでもないと思うが…まず日本の2トップのプレスが剥がされてフリーで相手SBがボールを持ってる状態、
この状態で誰もチェックに行かないのはありえない。IHかSBが出るのは“当たり前”
問題なのはその後の事象。長友が裏を空けたならそこをどうすべきか、が選手間の共通認識が無いこと。だから後ろの判断が遅れる。
長友は全く悪くないのか?というとそうではないよ。前に出るなら最低でも簡単に縦に蹴らせてはいけない。そこは個人の質の問題。

714:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:50:35.92 ObJUqPtV0.net
冨安にずれろとか言ってる奴いるけどあそこで冨安がサイドに出てたらニアがら空きで笑う
どっち道長友が考え無しに飛び出したことでピンチ招いてるわ

715:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:52:12.83 jfggDvt40.net
>>713
だから前に出て軽くかわされたら批判されてしかるべきなんだよなぁ
わかってるのに無理のある擁護してるのわかれよ

716:あ
22/07/18 13:52:32.80 UfaYRhBV0.net
>>674
選手の力の成長の事は言ってない

717:あ
22/07/18 13:53:21.90 wwZVcHYY0.net
>>635
たとえ優勝したとしても辞めて欲しいね
あんなサッカーに未来はない

718:a
22/07/18 13:54:11.78 a8mfQ5Xe0.net
オーストラリア戦のあのシーンに関しては当時散々話されたなあ
詰めに行くんじゃなくて遅らせるもんだと思ってたが
欧州基準だかサッカー通の間では冨安のスライドが正解らしい
攻撃パターン作れないんだから守備の決め事くらいハッキリさせとけよ!と
森保に俺の矛先は向く 長友は口で渡り歩いてる嫌いがあるので

719:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:55:26.00 q3omT6Us0.net
>>717
 「たとえ優勝したとしても辞めて欲しいね
  あんなサッカーに未来はない」
また森保アンチさんからのキチガイ返答いただきましたw

720:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:56:56.78 ObJUqPtV0.net
長友が無理して飛び出した場合は冨安がずれた方が良いって言うだけで
そもそも長友があんなところで軽いプレーしなければそんなことしなくて良いって言う話
結果的にスライドしなかった冨安にも批判が行くのはわかるけど原因を作ってるのは長友だよ

721:あ
22/07/18 13:57:18.95 UfaYRhBV0.net
4年前と比べて守りたい時に守れる戦術になったのか得点がどうしても欲しい時に取れる戦術になったのか、取れなくても取れそうな場面が増える戦術になったのか
どんなサッカーが理想でその理想とするサッカーに近付いたのか
セットプレーでの得点力はどう変わったのか
4年間一体何をして来たのか

722:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:58:07.78 HRKz+UFY0.net
>>718
前はプレスに行ってるのに後ろはステイするなんて道理が通らないからね
行くなら全体で行かないとダメ。あそこでリトリートするならそもそも最初のプレス選択が間違ってる
それらを全部個人の判断でやってるからダメなんだよこのチームは

723:あ
22/07/18 13:58:27.89 wwZVcHYY0.net
森保のサッカーはノーリスクノーリターンのサッカー
辞めてもらって問題ないです
単純に面白くないんで

724:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 13:58:41.72 USfAz4Wi0.net
>>690
ワールドカップ以外判断基準にならないってお前が言ってるのに何言い逃れしてんのこのカス

725:あ
22/07/18 13:59:44.61 yFlmZZ6I0.net
俺が減点採点するとこう
自分のミスを話し合いで若手のせいにする長友
>出てったのに相手の選択肢を殆ど減らせてない長友
>失点の後にパフォーマンス落ちまくった守田
>スライドしてなかった吉田
>老人に合わせてスライドしなかった冨安
減点でなく加点
ファールで潰した守田

726:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 14:00:09.76 jfggDvt40.net
>>722
縦関係ならともかく横だからなぁ
あんなところでサイドの深い位置にドフリーの相手選手を放置してプレスに行くSBなんて論外だよ
そこが抜けてる時点で終わってる

727:あ
22/07/18 14:13:19.13 yN4wkqCG0.net
コロナワクチン後遺症ってネットで検索して
動画検索が良いと思う
コロナワクチンの危険性が分かる

728:あ
22/07/18 14:14:07.06 pQmqgHK60.net
華麗な攻撃サッカーしろとは言わないが森保は攻撃に関しては何がしたいのかさっぱり分からんからまったく面白くないわ

729:ジーコ
22/07/18 14:43:42.75 Q2C16n+r0.net
森保が南米選手権のときどんなビジョンであのメンツを使ってたのかっていうのはJFAが検証しないとダメだよな
上田は今更海外移籍だし、久保はあの時からほぼ伸びてないし
あと何のために東京五輪兼任したのかってことも
さすがにいい選手が出てこないじゃ許されない気がする

730:あ
22/07/18 14:50:37.59 z3ooA0VD0.net
中島が迷子にならなければもう少し魅力的な代表になってたかもな
現状攻撃面の軸になるような選手がサイドの二人ってのが何とも寂しい

731:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 15:22:28 G6YdqkvB0.net
>>730
考えが甘い。ちびっ子テクニシャンは、途中で挫折する。フィジカル系しか継続的に活躍出来ない

732:あ
22/07/18 15:34:29 ntKfAP7A0.net
カナダって何で強いみたいな扱いされてるの?
明らかにレベル下がったメキシコと
並んで北中米予選首位通過しただけなのに
カナダが強いなら同じ北中米予選で
後半無双してたコスタリカは
もっと強いことになるよな
実際はニュージーランドと泥試合だけど

733:あ
22/07/18 15:36:01 VQpev5Jw0.net
9月にアメリカと親善やるから北中米のレベルはそれで分かるはず

734:あ
22/07/18 15:43:50.22 q/lAkJBp0.net
ここの人たちの優勝予想の本命はどこなの?

735:あ
22/07/18 15:44:58.46 SAIu5A9T0.net
勝てない弱いって叩いてた人が今になって
つまらないって言ってたら力抜けるよな

736:あ
22/07/18 15:51:16.43 0Zon6DG+0.net
>>732
コスタリカ勝った試合全て支配率30%くらいだし無双はしとらんよ
凌いで運よくプレーオフまで滑り込んだ感じだな
ニュージーランド戦見たならわかるけどここ何十試合も3失点以上した試合がアメリカとベルギーしかない
ブラジルも2点しか取れてない
5バックで守るから日本も勝てても1-0とかなんじゃないかなと予想してる

737:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 15:53:46.29 OsVk1PbT0.net
日本がアメリカに勝てるわけがない

738:あ
22/07/18 15:57:12.43 TNWa7kEL0.net
引かれた時に点が取れないのは
日本の永遠の課題

739:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 16:02:24.88 G6YdqkvB0.net
久保、堂安、南野  自分がゴールすることしか考えない無能が多い  浅野、古橋、前田がCFとか笑うしかない

740:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 16:02:25.67 q3omT6Us0.net
>>738
そりゃどこもそうだろ
ブラジルですら引いた日本からPKのみだぞ

741:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 16:05:35.19 OsVk1PbT0.net
ドリブルでファウルゲットしてフリーキックで点を取るってのがキッカーがヘボ過ぎて出来ないのが痛い

742:・
22/07/18 16:12:00.29 /GeAzeGH0.net
>>730
中島はJ3でも厳しいレベルだったぞ

743:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 16:48:30.24 PRPQaw6k0.net
コスタリカ戦の何がきついってここだけゴールデンタイムなんだよな
しょっぱい試合して日本人に引かれそう

744:キムコ
22/07/18 16:59:06.21 avIuJoft0.net
>>721
センシュノセイチョウガー

745:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 16:59:27.54 PRPQaw6k0.net
>>711
誰もいかないからわざわざスプリントしてボールホルダーに詰めに行った選手に対して、
「特高すんな!」はひどすぎるなw

746:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 17:00:44.36 PRPQaw6k0.net
まあでも10年前のマルセロだったら手振り上げてクリロナにブチギレてる状況か
長友の前だれだっけ?

747:あ
22/07/18 17:03:54.68 LXUINAGe0.net
>>743
しょっぱくても勝てばみんな満足するし視聴率も取るだろう

748:a
22/07/18 17:08:09.76 a8mfQ5Xe0.net
>>724
何そんなにイキってるのよ
~の面があるプラス否定できないって二重に柔らかい表現してるじゃないの
そのうえで後述したようにアジアカップで優勝しようがワールドカップ惨敗なら
評価は地に落ちると言ってるの 実際そう
南アの時みたいに逆もある 前評判悪くて本戦での戦い方もちょっとアレだった
それでも開催国以外のベスト16も相まってよくやったの評価だろ?
もうちょっとニュアンスを汲み取れ
それと日本の立ち位置をよく見ろよ
アウェイで強豪との親善試合すら難しくユーロがあるわけでもない
南米選手権もライバル意識が強すぎてテコンサッカーみたいになってきてる今
クラブも含めて欧州またはワールドカップが指標になってるのは事実だと
思うんだが違うか? 言い切るのは簡単 状況を鑑みて言ってるつもりだよ

749:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 17:09:13.06 /vq4ng280.net
森保が糞だと思ってないのは低レベルの監督しか見てないからだろw
日本代表戦だけ見てればそうなってもおかしくはないがw

750:.
22/07/18 17:15:30.23 uNVSF+hd0.net
>>721
観てる側は四年前のベルギー戦の後半からの上積みや改善ありきで考えてるからなあ
アギーレハリルを捨てて、話し合いと付け焼き刃であそこまでいったわけだし

751:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 17:21:11.38 /vq4ng280.net
いままで森保がやってたこと見てたらいい監督何て言えるわけないだろw
ほんとに最低限の結果出しただけw
アジアでも南米でもオリンピックでも最終予選でもどこがよかったのよw
今の戦力でギリギリになってるのは恥ずかしい事なんだぞw

752:あ
22/07/18 17:24:14.75 OdaAr2h40.net
森保のサッカーつまんね、代表人気低下の原因って言わてるしな
内田が言ってたけど本来なら五輪の出場権も途絶えさせたし、Jリーグ出来てから最低の代表監督

753:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:03:29 /vq4ng280.net
世間はコスタリカに勝てると思ってるけど普通に引き分けが精一杯だと思うでw
現状ガチで守られたら点とれない可能性は非常に高い

754:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:12:26.90 q3omT6Us0.net
>>753
でもコスタリカも日本には勝たないといけないからずっと引きこもりもしないだろ

755:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:17:03.47 G6YdqkvB0.net
>>753
五輪のニュージーランド戦が頭をよぎる

756:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:17:51.72 /vq4ng280.net
>>719
そんなにおかしな論拠でもないがねw
勝つべき時じゃない時にかったせいで破滅した例なんて歴史上いくらでもあるだろw
日本も数十年前にやった事やぞw

757:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:18:43.46 /vq4ng280.net
コスタリカはカウンター狙いだろw
ガチガチに守るとしか思えんでw

758:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:19:55.06 /vq4ng280.net
そして日本がやられると一番困る奴だw
一番弱いとこだからなw
セットプレーw

759:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:22:36.39 q3omT6Us0.net
>>756
日本を優勝させられるほどの監督を切るんか
アタオカだなw

760:あ
22/07/18 18:23:35.05 zf39WRcG0.net
引かれても三笘、伊東でコーナーは獲れる!
殿下の放蕩セットプレーで0-1だ!

761:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:26:08.80 /vq4ng280.net
>>759
戦前の日本が正しかったと認める発言ありがとうってとこだなw

762:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:27:03.43 q3omT6Us0.net
>>761
ちゃんと説明できるのか
そうやって言葉濁して逃げるのか
どっちだろうね

763:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:27:28.00 jfggDvt40.net
コスタリカに勝てると思ってるっていうか
そこ勝つのはマストだからそらそういう前提で話すだろ
舐めてるとか甘く見てるとかじゃない
全部ネガってないと気が済まないんだろうけど

764:あ
22/07/18 18:30:11.15 wwZVcHYY0.net
仮に日本が優勝するとしたら全試合スコアレスドローでPK勝利みたいな感じになるのかな
塩漬け名人の森保ならやってくれるかもな

765:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:30:24.84 /vq4ng280.net
>>762
わかんないならいいよw
歴史を学べとしか言えないからなw

766:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:31:37.18 /vq4ng280.net
別に希望的観測してもいいんじゃないかw?
今だって0.01%位は優勝する可能性はあるだろw
朝一一発でGOD引くやつは存在するw

767:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:31:40.80 q3omT6Us0.net
>>765
後者だったね
だっさw

768:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:34:37.04 G6YdqkvB0.net
URLリンク(streamja.com)
浅野のスーパーゴール

769:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:38:53.32 G6YdqkvB0.net
前田と浅野は、体が小さい、技術が劣る、足が速いならサイドのクロッサーになればいいのに。存在が曖昧なんだよ

770:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:39:56.41 /vq4ng280.net
しかしここで勝つのは前提だって言って今までかったことあったっけw?

771:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:41:01.37 /vq4ng280.net
チャンスがあるとすればむしろ相手がコンディション落としてるであろう初戦だろうなw
ここで何とか出来なきゃ無理だろw

772:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:43:35.12 4HS90NMH0.net
潜在的に「いい試合したけど惜しくも敗れる」っていう展開が好きな奴多いんだよね
負ければ相手に褒めて貰えるからな
ベルギー戦とか正にそうだわ

773:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:44:23.19 jfggDvt40.net
>>770
幾らでもあるだろ

774:あ
22/07/18 18:48:57.94 VQpev5Jw0.net
>>770
南アフリカのカメルーン戦とかデンマーク戦はその通りに勝っただろ

775:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:52:04.23 /vq4ng280.net
いやカメルーン戦は勝つの前提だったかw?
今と同じようなもんだったろw
2002位なら分かるがw

776:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:55:22.14 jfggDvt40.net
というかそもそも初戦は相手がどこであれ勝つの前提だし
今回みたいにいきなりドイツとか言われちゃうと尻込みする奴も増えるけど
コスタリカ相手だって勝つ前提だっただろ

777:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 18:58:40.40 /vq4ng280.net
勝ってほしいと勝つの前提は話が違うだろw
まあ個人の胸の内は自由だけどなw

778:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 19:02:00.53 jfggDvt40.net
>>777
意味わからんけど絶対勝てそうな相手にしかそういう話をしないわけじゃないし
ここ勝たなきゃダメだって思ったらそら勝つ前提で話すわ

779:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 19:09:58.74 /vq4ng280.net
普通勝つ前提ってのは対戦相手の中で勝てるとしたらこの相手って判断するもんだろw
前提条件を夢物語にされてもちょっと困るねw
じゃあ最初から全部夢物語として話せばええと思うでw
全部勝つっていってる精神論となんもかわらんだろw?

780:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 19:11:20.04 jfggDvt40.net
お前の言葉の定義はどうでも良いしお前の中にしか無い基準の話されたら誰も何も言えんわ
でも初戦に勝つのは前提とかマストだなんて大体毎回言われてるだろ

781:あ
22/07/18 19:16:23.21 VQpev5Jw0.net
初戦勝つのが必須って前提なのは優勝候補の国だけだろな
日本は第四ポッドが初戦の相手ならそうなるし第一第二ポッド相手なら引き分けにまでハードルが下がる

782:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 19:31:07.79 /vq4ng280.net
初戦なら勝つ可能性が低い相手にも勝つの前提だからw
って話をされたら現実的な話をする気は無いんだなって判断するしかないw
大迫はかならず復活するし久保は覚醒して無双する
それを信じるのと一緒だろw?

783:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 19:35:17.19 lP2D3gqy0.net
裏E-1メンバー

      小川
  優磨     家長
    稲垣 未月
      橘田
明本 車屋 古賀 原輝
      高丘

CBが微妙だが…

784:あ
22/07/18 19:38:00.70 zf39WRcG0.net
とりあえずドイツはモンスターはいなかったが
各ポジションに上位互換がいて戦術的にも多彩かつ柔軟
慢心に期待するにも優勝経験国の初戦は万全だろう
よし
勝ったな

785:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 19:39:09.76 lP2D3gqy0.net
まぁほぼ選んでほしいメンバーは選ばれたから文句はないんだが。

786:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 19:41:54.81 jfggDvt40.net
>>781
いやいやいやGL突破しようと思ったらどこも前提だろ
>>782
だからお前の脳内にしかない前提の定義の話はどうでもいいわ
しょうもなさすぎる

787:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 19:42:33.77 lP2D3gqy0.net
さらに、岩田をアンカーではなく南米選手権で魅せてた右SBで使ってくれたら最高なんだが
山根は、いまいち守備が信用できんし…

788:あ
22/07/18 19:46:10.79 VQpev5Jw0.net
>>786
一部の優勝候補以外は2戦目終了までにいかに有利な状況を作るかだろう
お前はGLの戦い方がまったく分かってない

789:あ
22/07/18 19:50:02.21 zf39WRcG0.net
攻撃的SBとかスゲーイラっとくるわ
DFなんだからまずは守ってナンボだろうと
テメーの対面はエース級が来るんだからキッチリ潰せと

790:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 19:54:18.41 jfggDvt40.net
>>788
初戦勝てなきゃ8割9割ほぼジエンドなのに
お前がわかってねえわ

791:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 19:54:20.94 lP2D3gqy0.net
>>789
スタメンから攻撃的SBはないけど
5人交代制が定着した今はジョーカーとしてならありでしょ
実際、山根は点取るし…

792:あ
22/07/18 19:57:48.94 VQpev5Jw0.net
>>790
ドイツに勝てというのか?
プランが硬直的過ぎる
W杯のGLは予想外のことが起きるのが当たり前

793:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:00:11.93 jfggDvt40.net
>>792
基本的には初戦勝つのが前提だってだけの話なのにいきなり今大会の話に切り替わってるのは草だわ

794:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:01:21.28 /vq4ng280.net
夢の中の住人に現実的な話をしても無駄やぞw
そいつのスタンスがそれならそれでええやろw

795:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:02:09.54 lP2D3gqy0.net
初戦に勝ち点3を計算に入れるかは別として
モリポで、最初から引き分け狙いで行ったら、たぶん負ける
打ち合いに持ち込むのか、前半でウノゼロ狙いの奇襲をかけるか

796:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:03:23.13 lP2D3gqy0.net
モリポは先制されたらほぼ勝ててないというデータも考慮すべし…

797:あ
22/07/18 20:03:56.49 VQpev5Jw0.net
>>793
組み合わせや対戦順によって変わるに決まってんだろ
お前は日本の実力や立ち位置がブラジルやドイツと勘違いしてんのか

798:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:04:02.34 9ChZuK950.net
>>781
どう考えても逆だろ
優勝候補は3戦で計算するけどそれ以外は初戦なんて絶対落とせないわ

799:あ
22/07/18 20:05:12.25 zf39WRcG0.net
>>791
長友内田W酒井のCLEL海外時代に比べると圧倒的に場数足りてないと思う
ジョーカーで投入されても修羅場の圧倒的な空気吸って終了か飲まれてプレゼントパスじゃないかな

800:あ
22/07/18 20:05:13.06 SZLd2Rv+0.net
橋本ウエスカ行き…

801:あ
22/07/18 20:05:26.41 c7FhdQRw0.net
橋本スペイン2部ぽいけど
E1出るのかな

802:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:05:44.28 /vq4ng280.net
セットプレーが糞弱い日本は守ったら負けるよw
中盤で打ち勝つしかねえw
でも人とフォメはそうなってないんだよなあw

803:あ
22/07/18 20:06:17.28 c7FhdQRw0.net
インサイドとか橋本のベストポジだよな

804:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:06:18.06 lP2D3gqy0.net
>>799
その可能性もなくはないが…

805:・
22/07/18 20:06:37.26 /GeAzeGH0.net
>>789
攻撃的なボランチも

806:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:06:54.23 jfggDvt40.net
>>797
そら相手がどこかで気の持ちようなんて変わるに決まってんだろ
でも優勝候補以外は初戦勝たなくてもいいなんて聞いたことないわ
むしろ逆だろ
そもそも必須って言うのはお前が勝手に言いだしただけだし

807:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:07:50.74 lP2D3gqy0.net
>>803
実はFC東京で一番ハマって活躍してたのは右SH

808:あ
22/07/18 20:09:29.17 VQpev5Jw0.net
>>798
俺のは初戦はドイツ相手だろうが必ず勝てそうじゃなきゃGL突破できないってレスに対する反論なんだが
勝つのか引き分けでいいのかそこらへんをはっきりしてくれないか

809:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:09:52.80 lP2D3gqy0.net
守田並みかそれ以上にさばけるアンカーがもう1人ほしい

810:あ
22/07/18 20:10:54.68 VQpev5Jw0.net
>>806
いやいやいやGL突破しようと思ったらどこも前提だろ

これはドイツに勝つのが必須という意味だろう
違うのか?

811:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:11:26.52 9ChZuK950.net
>>808
781 名前:あ[sage] 投稿日:2022/07/18(月) 19:16:23.21 ID:VQpev5Jw0 [7/11]
初戦勝つのが必須って前提なのは優勝候補の国だけだろな
お前が言ってるのはこれだろ
優勝候補じゃなくても初戦勝った方が誰がどう見ても有利なんだからどこも基本的には勝ちに行くわ
むしろ戦力的に余裕があったら初戦は無理しないからどう考えても逆

812:あ
22/07/18 20:13:01.86 TxhlIpbs0.net
>>799
ブラジルの長友みたく、変な方いってWCで守備放棄されても困るけどね
経験なんてそんなもの

813:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:13:30.65 YFSLctKy0.net
神戸は武藤と橋本の合流プラス監督交代で順位上げだしたのに
また2人とも離脱はいたいねー

814:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:13:47.28 lP2D3gqy0.net
勝ち狙いに行って勝つより
引き分け狙いに行って引き分けるほうが難しいことだ
とは指摘しておく

815:あ
22/07/18 20:14:01.32 VQpev5Jw0.net
>>811
そんなもんGL内の立ち位置によって変わるし日本は今のグループでは違うとずっと行ってるが

816:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:14:28.30 jfggDvt40.net
>>810
初戦勝つのが必須なのは優勝候補だけってお前が言いだしたから
そんなことはないと言ってるだけじゃん
そしたらお前がいきなり今大会の日本の話に話題をすり替えたからおかしくなってるだけやね

817:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:15:53.69 lP2D3gqy0.net
どーでもいい、話が噛み合ってない流れで延々とログ消化するのはやめれ

818:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:16:07.36 9ChZuK950.net
>>815
781 名前:あ[sage] 投稿日:2022/07/18(月) 19:16:23.21 ID:VQpev5Jw0 [7/13]
初戦勝つのが必須って前提なのは優勝候補の国だけだろな
これはどう考えても違うって言ってるだけな
そしてこれは今回の日本の話とかそういう具体的な話ではなくて一般論の話だし

819:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:17:07.45 lP2D3gqy0.net
明日、残業ないかだけが心配・・・。

820:あ
22/07/18 20:19:29.25 VQpev5Jw0.net
>>816
ここは森保のスレだぞ
ドイツコスタリカスペインという対戦順でどこで勝ちを拾うのかという具体的な話だ
最初に一般論に持って行ったのはお前だろ

821:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:22:20.83 /vq4ng280.net
強いところは当然勝つの前提にしてるに決まってるだろw
リカバリーできるから弱い国より大丈夫だって意味不明w
他の人に弱い国は初戦勝つの必須で前提にしてるって話してみろw
頭大丈夫って普通思うよw

822:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:24:46.67 lP2D3gqy0.net
どちらにせよ
モリポのはサッカーになっていないという事実は選手からも明らかになってるんだから
     『運』
に頼むしかない現実


お遊びで戦術論や勝ち点計算するならいいけど、真面目にやる意味がない

823:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:26:49.64 lP2D3gqy0.net
E-1がファルカンのときの日韓戦ような立ち位置にならねーかな

まぁ無理か

824:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:27:38.58 jfggDvt40.net
>>820
ああはいはい自分で言ったことに責任が持てないタイプな

825:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:27:47.80 /vq4ng280.net
弱いとこ (現実的に出れないけどもしも出れるとしたらごく薄い可能性として)初戦に勝つ
強いとこ (勝てる戦力があるんだから当然)初戦にかつ
こうだぞw
夢みたいなものを前提にするならなんでもいいよw

826:あ
22/07/18 20:30:44.27 i0xMbc/40.net
橋本vs柴崎は楽しみ。
橋本はE1なんか出てる場合じゃないだろ、スペイン2部はもう始動してるし、開幕前の大事な時期だから早めに合流しないと。

827:あ
22/07/18 20:30:53.21 VQpev5Jw0.net
>>824
どっちが抽象的な話をしてるのか一目瞭然だろな

781 あ sage 2022/07/18(月) 19:16:23.21 ID:VQpev5Jw0
初戦勝つのが必須って前提なのは優勝候補の国だけだろな
日本は第四ポッドが初戦の相手ならそうなるし第一第二ポッド相手なら引き分けにまでハードルが下がる
786 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/07/18(月) 19:41:54.81 ID:jfggDvt40
>>781
いやいやいやGL突破しようと思ったらどこも前提だろ
>>782
だからお前の脳内にしかない前提の定義の話はどうでもいいわ
しょうもなさすぎる

828:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:31:51.29 lP2D3gqy0.net
>>826
どちらにせよハシケンは絶望的にポジショニングセンスがないから
もう終わってる

829:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:32:39.50 jfggDvt40.net
>>821
基本的にはどこも初戦は勝ちに行くから
あと弱い国が初戦勝つの前提にしてるなんていう話は誰もしてないだろ
頭おかしい捏造してるのはお前だよ

830:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:33:28.27 YFSLctKy0.net
>>826
なんか色んな選手使うって記事出てるから
韓国戦だけとかで離脱するかも

831:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:35:13.03 YFSLctKy0.net
岡ちゃんがウエスカで2桁取ってたから日本人の印象良かったんだろうな

832:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:35:19.26 jfggDvt40.net
>>827
781 あ sage 2022/07/18(月) 19:16:23.21 ID:VQpev5Jw0
初戦勝つのが必須って前提なのは優勝候補の国だけだろな
日本は第四ポッドが初戦の相手ならそうなるし第一第二ポッド相手なら引き分けにまでハードルが下がる
この時点では今大会の話なんてしてないのにいきなりそっちに話をずらしたお前が頭おかしいだけって自分で証明してて草

833:あ
22/07/18 20:35:34.65 TxhlIpbs0.net
セグンダある程度見てきたが、別に柴崎のボランチでも強度的に問題はない(強みでもない)
橋本なら、間違いなくフィジカルの強さは強みになる
逆にポジショニングとかで馴染めないと、井手口コース
活躍するか、試合に出れないか予想難しい

834:あ
22/07/18 20:36:48.18 VQpev5Jw0.net
>>832
日本は今回第三ポッドという具体的事実に基づいて話をしています

835:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:37:23.63 lP2D3gqy0.net
>>833
ハシケンはスペインのポジショニング理論には付いて行けないから
SBコンバートあたりで使い潰されるのがオチ

836:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:38:30.32 jfggDvt40.net
>>834
>日本は第四ポッドが初戦の相手ならそうなるし第一第二ポッド相手なら引き分けにまでハードルが下がる
誰がどう見ても今大会の話じゃないんだよなぁ
苦しすぎる言い訳やめとけ

837:あ
22/07/18 20:40:28.50 c7FhdQRw0.net
遠藤守田
残るは碧、橋本、柴崎って感じだろうな

838:あ
22/07/18 20:42:08.25 VQpev5Jw0.net
>>836
対戦順がそうだったらという仮定を交えて話をしているが日本が第三ポッドという事実は動かしていない
お前の話は第四ポッドだろうと相手かどこだろうと初戦必ず勝利して勝ち点3を目指すべきという理想論抽象論から始まってんだろ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:43:40.49 jfggDvt40.net
>>838
最初から相手がドイツだから~つってんならともかく後になって急に今大会の話に切り替えたのはお前やぞ
論点がこんだけずれたら会話にならん
しょうもな

840:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:44:07.80 lP2D3gqy0.net
>>838
どっちにしろ モリポ なんだから
勝ち点計算自体が非現実的。

841:あ
22/07/18 20:47:57.74 VQpev5Jw0.net
>>839
必ず初戦は勝つべきポッド1だろうが4だろうがどこの国もそれが前提と最初にレスしたの棚に上げるなよ

842:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:50:08.63 lP2D3gqy0.net
モリポでW杯敗退で
視聴率ダダ下がりでかつてのK-1や総合格闘技みたいなこと(見たい奴だけがネットで有料で見る)
になるかと思うと時代を感じる…


川淵さんは何をぞ思う

843:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:50:54.70 jfggDvt40.net
>>841
一般論や基本的に初戦勝ちに行くかどうかの話をしてるのに
急に今大会の日本の話にすり替えたのはお前

844:あ
22/07/18 20:53:06.36 VQpev5Jw0.net
>>843
これよく見てね
どこにこの組の具体論があるの?

786 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/07/18(月) 19:41:54.81 ID:jfggDvt40
>>781
いやいやいやGL突破しようと思ったらどこも前提だろ

845:あ
22/07/18 20:53:56.29 oG6PtgIG0.net
ポットですよ(小声)

846:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:54:02.79 jfggDvt40.net
>>844
一般論だっつってんのに具体論とか一体どこから出てきたの?
頭大丈夫?

847:あ
22/07/18 20:55:30.95 VQpev5Jw0.net
>>846
じゃあカタールW杯の森保ジャパンの組の話はしてないのね
お前の負けじゃん

848:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:57:13.21 /vq4ng280.net
>>844
もういいだろw
老害ムーブかます奴とまともに話をするのが間違ってるんやw
妄想を前提にしてる奴に何言っても無駄やぞw

849:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 20:57:19.58 lP2D3gqy0.net
>>847
くだらねー言い争いは、傍から白い目で見られていて
両方負けだという事実に気づけ

850:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:58:09.62 jfggDvt40.net
>>847
お前の的外れな初戦論がアホだって言ってるだけなのに森保森保言ってる時点で頭おかしいわ

851:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 20:59:22.01 jfggDvt40.net
>>848
妄想して脳内で会話捏造してるのはお前だろ
大丈夫かこいつ

852:あ
22/07/18 20:59:31.31 VQpev5Jw0.net
>>849
お前はGLの初戦は勝つべしって抽象的理想論言ってるだけだろ
ドイツ相手にそんなことやってのけたら苦労しないんだよ

853:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 21:00:36.80 lP2D3gqy0.net
>>852
落ち着け
俺はそんなこと書いてないし
アンカー間違えてるぞ

854:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 21:02:52.93 jfggDvt40.net
頭に血がのぼって誰彼構わず喧嘩売る様になったら終わりやね

855:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 21:04:50.73 lP2D3gqy0.net
はい、もう終わり

サッカーの話しようぜ

サッカーに名を借りた水掛け論じゃなくて。

856:あ
22/07/18 21:04:54.39 VQpev5Jw0.net
>>854
お前は議論に負けたんだからさっさと消えろや

857:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 21:06:01.79 lP2D3gqy0.net
おまえも負けなんだよ

水掛け論に勝者無し

858:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 21:09:09.42 /3Wii3Cc0.net
田嶋にしたのは川淵なんだからそもそもで言えば川淵のせいなんだよな

859:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 21:10:41.91 jfggDvt40.net
>>856
議論w
何も言い返せなくなって負け連呼しかできなくなってる雑魚じゃん

860:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 21:12:02.62 /vq4ng280.net
バカと議論するのは自分がバカになるだけやぞw
まあ自分がバカだと認識するために話しかけてもいいけどなw

861:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 21:12:43.74 lP2D3gqy0.net
しかし、ただでさえバラバラなモリポ下のチームで
E-1ではどんなことになるやら

862:あ
22/07/18 21:13:09.73 VQpev5Jw0.net
>>859
具体的に言い返してるのにお前はこれで逃げてる

848 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/07/18(月) 20:57:13.21 ID:/vq4ng280
>>844
もういいだろw
老害ムーブかます奴とまともに話をするのが間違ってるんやw
妄想を前提にしてる奴に何言っても無駄やぞw

863:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 21:15:20.03 lP2D3gqy0.net
ID:VQpev5Jw0は日付が変わるまでつづけるに
100ペソ

864:あ
22/07/18 21:16:19.07 1lm9foXX0.net
このスレ自分の言ったこと都合よく置き換えたり具体的に数字出すとわめきだすASDがいるからな

865:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 21:17:53.82 jfggDvt40.net
>>862
何が言いたいのかさっぱりわからんけど
ID:/vq4ng280味方してくれてありがとうってこと?w
ガイジ同士仲が良いんやね

866:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 21:20:01.60 lP2D3gqy0.net
ジー弱時代のほうがスレのレベルはまだマシだった

このありさま・・・

867:あ
22/07/18 21:22:33.75 oG6PtgIG0.net
E1はW杯年ではなく、アジア杯(フルorU23)の年に開催すればいいのにな。
相手が弱いから選手選考の参考にならない。

868:あ
22/07/18 21:23:57.89 NhsWa/Lz0.net
日本人はGLの星勘定については計算が硬直的過ぎるのは間違いない
日本ドイツはドイツか勝ち
スペインもコスタリカに順当勝ち
ドイツスペインの2戦目は空気読んで引き分けでGL最終戦は余裕で流して両国勝ち上がりみたいな展望しかしてないからな

869:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 21:26:46.33 lP2D3gqy0.net
しかし、メンバーを見ても
宮市と水沼を使い潰す未来しか見えてこない・・・

870:あ
22/07/18 21:29:42.19 oG6PtgIG0.net
EAFF E-1 サッカー選手権 開幕直前! サムライブルー 選手スタッツ
URLリンク(www.football-lab.jp)

871:あ
22/07/18 21:38:57.57 oG6PtgIG0.net
アジア杯代替開催地に日本は立候補せず 豪州、インドネシア、韓国、カタールが名乗り
AFCは18日、来年6月のアジアカップ開催地に4カ国が立候補したと発表した。
代替開催地は10月17日に決定する。
カタール:6時間の時差がある。冬開催に変更されて、年末開催だと新監督就任から1年の準備期間ができる?
豪州:涼しくて時差が無い。
韓国:時差が無い。
インドネシア:強豪と同組になりたくないので却下。開催国は、ポット1の上位6カ国(イラン、日本、韓国、豪州、カタール、サウジ)のいずれかが良い。
豪州かカタールがいいな。

872:平山はカズ以来の本格派ストライカー
22/07/18 21:39:49.31 lP2D3gqy0.net
山根もけっこうビルドアップでやらかすが
それ以上に佐々木はやらかすからな…

チームモリポの立ち上げ初期の杉岡や立田並みにやらかす…

873:あ
22/07/18 22:12:24.53 oG6PtgIG0.net
今回のW杯は、コロナで予期せぬ事態が起こり得る。
先日のU23アジア杯でも複数名コロナ患者が出ていた。
日本も26人だけでなく多目に選手起用を考えとくのがいいと思うよ。
只、6月に負傷者複数名出ても追加招集しなかったくらいなので、森保はそういう事考えて無さそうだけど。

874:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 22:26:31.94 /vq4ng280.net
いつも通り大目に連れてくんだろうからコロナで問題出ても大丈夫だろ
そのメンバーを計算に入れてなさそうなのは確かだがw

875:ワシム
22/07/18 22:31:40.77 deER3UWc0.net
浦和と川崎と関西弁のチームでE-1出るの誰だっけPSJとフレンドリーゲームやる方がお得なのにザイオンは出れる方いくのわかるけど川崎の奴らはワールドカップ出るラストチャンスか関西弁はどーでも良い

876:あ
22/07/18 22:55:18.59 mwXrIjFB0.net
>>867
香港アウトで豪州ニュージーランド入れてネーションズリーグみたいなのにすれば良いかも
現状やる意義が見出だせんぶっちゃけ川崎や鹿島と戦った方が面白そう

877:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 23:02:30.09 G6YdqkvB0.net
メキシコ戦、前半0-0で後半橋本が出てきて2失点。こいつのポジ放棄と言われてる

878:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/18 23:12:27.96 YFSLctKy0.net
コテに流されててワロタw

879:a
22/07/19 07:31:58 QXfe+1ZH0.net
>>869
べつに使い潰したっていいじゃん
本人達も最初で最後の代表、使い潰されるぐらいやれたら本望だろ

880:あ
22/07/19 07:59:37.17 RE1Jz4zQ0.net
>>877
あれは霧のせいじゃないかな

881:あ
22/07/19 08:58:59.99 0WwsfvMm0.net
WC戦力客観的に見たら勝ち点1.2.3のどれかだろうが
森保アンチは叩くためにハードル上げてるのが笑える

882:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 09:17:38.91 YSKspwT30.net
森保アンチ既に「もし優勝しても認めない」とか言い出してる時点で幾ら何でも保険掛け過ぎなんよ

883:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 09:22:54.49 CnM3ZqGA0.net
森保アンチキチガイ語録
「W杯ベスト16程度では「結果」にはならないよ 」
「たとえ優勝したとしても辞めて欲しいね あんなサッカーに未来はない」

884:あ
22/07/19 09:26:57.81 p3krAwny0.net
この時間決まって電通荒らしバイトだな
ID変えて連投

885:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 09:33:33.56 CnM3ZqGA0.net
>>884
別人ですけどw

886:あ
22/07/19 09:50:07 p7oU8KqM0.net
アンチ森保って結局自分の好きな選手が使ってもらえなかったり選ばれなかったから叩いてるだけ

887:あ
22/07/19 10:00:56 jssSO8K10.net
>>886
ある意味その理屈は真っ当だと思うし今までの代表はそうだったけど
森保アンチは森保含めて嫌いな人が使われてるのに理由つけて叩いてると思う
結論ありきだから過程が間違ってても学べない

888:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 10:04:32.10 CnM3ZqGA0.net
芸スポでIDコロコロ森保アンチモンスターがいるのは知ってる
アフィだと思う

889:あ
22/07/19 10:08:44.83 p7oU8KqM0.net
>>707
この愚かな知能とか言われているのがおそらくアンチ森保かな?

890:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 10:09:01.34 3abTIfLt0.net
>>884
反日在チョンだろ。安倍事件の時にこのスレに在日数人常駐してるのが判明したし

891:あ
22/07/19 10:14:45.04 p7oU8KqM0.net
このスレというか日本代表選手で叩かれ役ツートップは長友と柴崎なんだけど
この二人はどうやっても最終的にW杯メンバーには入るよ、あっ久保君もね。
それから今日から始まるE1に出ている選手だけど、彼らはいくら頑張ってもW杯メンバーには誰一人として入らないよ

892:あ
22/07/19 10:16:53.53 9v+9Tpn/0.net
>>879
E-1で使い潰されたくはないだろ
何が本望だよ

893:あ
22/07/19 10:31:22.35 p3krAwny0.net
>>890
こんな過疎スレで何やってんだろうね

894:a
22/07/19 10:43:33.79 QXfe+1ZH0.net
>>892
おまえに水沼や宮市らの気持ちのなにがわかるんだよ

895:あ
22/07/19 13:43:02 dYSZo+uY0.net
>>876
そうだよな。
香港は中国として統一されるべきだな。
イギリスなら分割でいいけど、弱い国を分割されても…。
香港なら神奈川県選抜を加える方が遥かにマシ。

896:あ
22/07/19 13:56:08 mazybEEK0.net
>>895
どさくさに紛れて共産党の政治思想打ち込んで来るのは草

897:あ
22/07/19 14:01:20 pPpQfArg0.net
とにかく早く統一教会に入った方がいい

898:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 14:11:56 haiqqB170.net
韓国と中国の試合はどっかで観れないの?

899:あ
22/07/19 14:41:10.45 jssSO8K10.net
森保アンチって完全にやってることいじめだよな
事実関係なく叩かないと工作員認定だからw
いじめてる方は自覚ないってよくわかるわw

900:あ
22/07/19 14:59:13.63 9o0xUUCq0.net
見られる

901:@
22/07/19 15:09:55.22 OLuOTwGR0.net
CLで活躍できる人材がずっと出てこなくなったね。欧州サッカーのアスリート化が一気に進んで、日本人にとってNBA並に敷居の高い物になったね。

902:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 15:10:04.86 haiqqB170.net
魅せて

903:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 15:24:31.51 +VhYQki40.net
森保を擁護する信者がいるのが笑える

904:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 15:27:21.11 ahwERCvM0.net
>>901
元々CLで活躍する日本人はいない  今後DF、ボランチで出てくるだろ

905:あ
22/07/19 15:30:32.67 sBykVO8p0.net
>>904
俊輔、香川、内田、長友は活躍してたで良いだろ
本田や南野はさすがに活躍してたまでは言えんけど

906:な
22/07/19 15:41:08.15 ZHYI4OnU0.net
長友は活躍してないでしょ

907:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 15:42:45.19 ahwERCvM0.net
>>905
香川は外せ、ドルでもマンUでも、CLで活躍してない。守備の穴

908:a
22/07/19 15:47:44.26 QXfe+1ZH0.net
>>905
俊さんは微妙だな
BBCではデッドボールマスターと皮肉られたしマンU戦のFKのみ
俊さんが活躍したなら本田のCSKA移籍でセビージャを撃破した試合で活躍したといえる

909:あ
22/07/19 15:48:31.26 G6tUBUbV0.net
代表厨ってサッカー嫌いだから欧州の試合見ないよねw

910:あ
22/07/19 15:49:01.19 sBykVO8p0.net
>>907
これで活躍してないってマジで?
URLリンク(youtu.be)

911:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 15:49:19.20 YSKspwT30.net
CLで1,2試合活躍してヨイショしてるより3大リーグで普通に活躍してる方が嬉しいやろ

912:あ
22/07/19 15:50:25.97 sBykVO8p0.net
>>908
さすがにマンU相手にフリーキック2本と本田のフリーキックじゃ比べ物にもならんよ

913:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 15:52:16.47 ahwERCvM0.net
> 俊輔、香川、内田、長友は活躍してたで良いだろ
創価のゴミ袋1号2号  脇役のSB、1号2号
フィジカルアスリートが育ってこそ本物
今の日本は正しい方向に行ってる

914:あ
22/07/19 15:56:06.16 p3krAwny0.net
香川がドルの時は経験もなく若いチームだったからみんな必死にやったけどユナイテッドはプレミアリーグのほうがきつくてCLグループリーグは8割の力で流してたと言ってたね

915:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 15:57:03 ahwERCvM0.net
>>910
1G1A。これは活躍してる

916:あ
22/07/19 16:00:10.29 et1sAvgN0.net
>>892
宮市に関しては凄い嬉しそうだぞインスタみたけど

917:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 16:18:46.38 rg5Jn2+m0.net
今季のCLはどうなるかなー
注目は古橋と鎌田だけども

918:あ
22/07/19 16:40:27.98 P9TuYqIn0.net
守田もスポルティングだから決まってなかったけ
町田とか試合出てくるかな
ウンダブいないから勝ち上がるのはきついかもしれんが

919:名無しさん@お腹いっぱい。
22/07/19 16:48:49.21 YSKspwT30.net
>>892
嫌だったら来ないだろ

920:あ
22/07/19 17:17:47.01 ZmlWh/K60.net
代表に選ばれてる時点で嬉しいだろ


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