森保ジャパンpart173at ELEVEN
森保ジャパンpart173 - 暇つぶし2ch550:あ
22/06/24 16:38:30.90 pREgzbz40.net
今すぐハリル連れてこい!

551:あ
22/06/24 16:38:47.41 pREgzbz40.net
アギーレでも良い!

552:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 16:53:09.53 iii5wkRg0.net
乾は元々継続して呼ぶ気はなかったんじゃないかな
あくまでも中島の代役ってだけで
そもそも殆ど使ってなかったし

553:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 16:58:03.64 ChXKsp8V0.net
アジアカップはJがシーズンオフの期間に開催されたから怪我人出た場合の追加招集は海外組って決めてたっぽいね
乾もそれで呼ばれただけでもともとの序列は低かったんだろな
そうじゃなきゃ塩谷なんかを呼ばないだろうし

554:あ
22/06/24 17:22:17.91 BQwYaFVn0.net
>>541
塩谷は偶々開催国のUAEアルアインに所属していて、現地入り直ぐ負傷した守田の代わりに呼ばれた。
(尚、当時ポイチのボランチ主軸は青山、柴崎、遠藤、守田、三竿、大島辺り。三竿と大島は負傷中。)
乾は中島の代わりに呼ばれた。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 17:26:50.21 7ouRm5Ds0.net
交代枠5人で確定か
原口鎌田→田中守田
浅野伊藤三笘→前田南野久保
この辺だな

556:^
22/06/24 17:28:27.76 YEdH+3HB0.net
>>543
ギリギリまで3枚で止めて負け確定くらいのタイミングで2枚入れてきそう

557:あ
22/06/24 17:30:06.18 Elud47md0.net
SB恒例交代は使わないんですね
よかった
あれは無駄でしかなかった

558:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 17:32:43.00 7ouRm5Ds0.net
ああでもIJを交代する必要はよく考えたらないな
原口も出ずっぱりの方が良さ出るしSB交代でいいかもな
遠藤の代役とかいないし

559:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 17:34:25.76 EJWwKeVJ0.net
まあペップがやろうがクロップがやろうがドイツ、スペインには勝てないんだけどね
誰がやっても敗退するんなら森保に責任負わせとこうみたいな
スケープゴートにされたんだよ

560:^
22/06/24 17:38:15.26 YEdH+3HB0.net
>>547
ヘイトが選手に向かわないことを祈るよ
それが一番いやだ

561:あ
22/06/24 17:44:38.33 TfmahLE60.net
選手主導を求めた結果のハリル退任、選手主導への舵取りになったので、森保さんだけが全てってより、監督協会選手全体的に悪いと思う
まあそれでもアジア予選越えられたのは偉いと思う

562:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 17:46:09.88 zQWMO9TD0.net
選手は被害者だよ
文句言うと干される監督なのわかってるから次もある若い世代しか文句言えないけど

563:あ
22/06/24 17:56:12.11 df6KM9Vb0.net
米国はいいとして、エクアドルかよ
フランスが良かった エクアドルじゃドイツスペイン対策にならない

564:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 17:59:45.77 o30a1uDD0.net
>>551
贅沢いうなよ。韓国は9月以降の練習相手は決まってない。

565:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 18:05:11.29 yV0120pp0.net
ドイツスペイン対策したとして南野をサイドで使うようなノータリンじゃ意味ないけどな

566:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 18:07:44.84 zQWMO9TD0.net
日本なんて雑魚相手してくれるだけありがたい

567:あ
22/06/24 18:11:55.64 70aZPaN80.net
朗報かは分からないけどモナコサポは、昨シーズン25得点のベンイェデルとそれを1.5列目から支えたフォラントのセンターラインコンビに南野が割って入るのは難しい事から、サイドで南野を使うだろうと予想してる

568:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 18:25:50.55 ZYOrX/dM0.net
>>548
なんでいやなの?
プロしてる以上仕方ないよ

569:あ
22/06/24 18:30:14.83 cHy+Ecmk0.net
乾の絶妙なポジショニングを学べる機会があればなあ
伊東は矢として相手を押し下げて、南野が左SHならアレ参考にするべき
特にドイツは生真面目にサイドつくってくるだろうし

570:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 18:41:31.43 kgyijy1j0.net
>>555
こいつはサイドアタッカーの仕事をまじめに覚えようと思ってない。ゴール前の乞食のみ

571:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 18:49:11 +oEYZUO60.net
+3で呼ぶなら奥川、森岡、橋本かな現実的に

572:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 18:50:31 kgyijy1j0.net
>>559
久保、堂安、柴崎を削らないと追加は無理。既に30人規模

573:あ
22/06/24 18:52:50 ftQTZ3P10.net
>>560
削るの長友だろ
36歳でまだ行く気?引き際悪すぎ
まずJでレギュラーになってみろよw

574:あ
22/06/24 18:55:07.63 TNu+m4EQ0.net
絶対いらない  長友柴崎
いらないがベテラン枠  川島吉田
まさか4人ジジイ入れてE1から若手ゼロとか
やったら暴動だからな

575:あ
22/06/24 18:57:52.06 6nz5mfnw0.net
天皇杯長友めずらしく90分出てたな
失点の時味方に怒ってたけど外されてフリーで決められたのはお前だろと

576:^
22/06/24 19:01:36.78 YEdH+3HB0.net
>>556
監督の不作為を必死にフォローして戦ってる選手に必要以上の批判は浴びせるべきではないよ

577:名無しさん@お腹いっぱい。
2022/


578:06/24(金) 19:05:14.88 ID:kgyijy1j0.net



579:あ
22/06/24 19:28:30.10 VAQ5Vqq+0.net
南野→モナコへ
久保→ソシエダ?
いずれにせよ実は今よりクラブでポジション争い厳しくなるんだ…

580:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 19:30:32.98 7ouRm5Ds0.net
リーグアンなんか逝ったらキャリア終了だろうに
プレミアから主力でオファーなかったんか

581:あ
22/06/24 19:30:38.22 VAQ5Vqq+0.net
吉田もセリエ残るかどうか
吉田の現代サッカーについていけてない守備ではサンプで契約延長はされんか

582:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 19:35:04.77 +oEYZUO60.net
アドも来季


583:一部か どんくらい点取れるか見物 5大の分母増やしたいな。



584:あ
22/06/24 19:36:53.60 TtLBTe+g0.net
>>562
どう考えても川島が要らない。どうしても必要なら補助スタッフとして連れていけばいいだけで。

585:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 19:39:18.49 /bTe1Q/o0.net
終了てことは無いだろうが余程神がかった活躍しない限りもう四大から声は掛からないだろうな
たとえ糞チームでもリーズ行けば良かったのに、監督も旧知の相手だからやり易いし

586:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 19:41:03.90 +oEYZUO60.net
ベルギー2部のうまい子はオファーないんか?
2部にいる器じゃないだろに

587:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 19:52:33.27 ngyQ7BOz0.net
小さすぎる

588:あ
22/06/24 19:55:25.45 6nz5mfnw0.net
>>572
U23でも期待はずれというか微妙だったな
1点も取れなかったし細谷唯人が目立った大会だった

589:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:01:48 +oEYZUO60.net
>>574
なのか

細谷とか唯人とか海外行って欲しいわな

590:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:05:05 ZYOrX/dM0.net
>>564
何から何まで監督がコントロールできるわけないから
森保は一定以上の能力を認められて代表監督に選ばれたんだから
もし選手がそんなに優れているならもっと良いクラブにいるだろ

591:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:06:18 zQWMO9TD0.net
そうだねプロテインだね

592:あ
22/06/24 20:16:15 sNfuC2Pe0.net
ガチで引いて守るだけならできる
守備ブロックとハイプレスはできる
攻撃の戦術は全くない

593:あ
22/06/24 20:18:58 sNfuC2Pe0.net
コスタリカ相手なら攻撃の戦術が必要か
ドイツ、スペイン相手なら引きこもり
カウンターしかないので攻撃の戦術が
必要だとしたらセットプレー

594:あ
22/06/24 20:23:25 cHy+Ecmk0.net
?クラブユース育ちで早いうちからJデビューし
ワールドクラスのアタッカーの登竜門PSVへ
今季は2ケタ得点

?Jrユースセレクション落選 公立高校部活⇒関東2部の大学
JではSBで起用されることも ベルギーのクラブ所属

Q.あなたなら右SHのファーストチョイスはどっち?

595:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:25:24.57 PfLrUZfP0.net
実質的にはほぼ最後と言っても過言ではない9月の強化試合の相手はアメリカとエクアドルか…
ドイツ、スペインというとんでもなく厳しい組に入った日本の強化の相手としてはかなり物足りないと思うんだが…
まあ欧州がネーションズリーグを始めたからしょうがないんだろうけど、日本にとって本当に強化になったのはブラジル戦1試合だけになりそう
まあ以前から「強い相手と強化試合をやったからといって日本代表が突然強くなるわけではない」という意見を時々見かけるが、
だとしたら、やっぱり各自が普段のクラブチームでレベルアップしていくしかないのかもしれんな

596:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:29:23.29 fVTi4lfs0.net
>>559
こことかによくいる、ボクチンの嫌いな~は落選確実w
みたいな前提ないなら、前回の親善試合がそもそも多めに読んでるので、+3もそこから残るだけの可能性のが高い

597:あ
22/06/24 20:31:05.79 sNfuC2Pe0.net
攻撃の戦術がないのだから日本は分析されにくい
とは思う
真っ向勝負してもどうにもならない相手だから
コスタリカ戦に勝ち点3を取りに行くためには
最善の相手じゃね

598:あ
22/06/24 20:31:13.76 +Pa7G7Y30.net
南アフリカの時だって攻撃に関しては戦術らしいもん特になかったと思うんだが
要するに本田が気合いでキープして両サイドが走りまくるってだけだろ

599:あ
22/06/24 20:32:55.73 6nz5mfnw0.net
コスタリカ最終予選2得点差で負けたことはない
5バックや8人で守ってるから地味に堅い

600:あ
22/06/24 20:34:16.78 sNfuC2Pe0.net
ポルトガルと試合組みたかったな
お互い仮想スペイン仮想韓国になった
まあ違うといえば違うけど

601:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:34:21.23 MWteWu7A0.net
>>583
簡単に分析された結果0-3で負けた試合があるらしい

602:あ
22/06/24 20:35:32.78 sNfuC2Pe0.net
コスタリカは守備だけなのは確か
だから攻め倒すしかない

603:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:38:36.20 fVTi4lfs0.net
>>583
少なくともチュニジア戦では
伊東がクロスをいれ、浅野・南野・鎌田が決める
という攻撃戦術あったろ
単に結果出せなかっただけで

604:あ
22/06/24 20:42:59.95 6nz5mfnw0.net
伊東のクロスなら原か鈴木優磨使えばいいだけなのに

605:あ
22/06/24 20:43:28.79 sNfuC2Pe0.net
伊東の単独突破は戦術ではない

606:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:46:07.03 /GiQU5lW0.net
そもそもサイド抉るしかできないならスピードスターワントップでDFライン下げ続けるの止めさせろ
何十年前の戦術だよそれ、結局クロス入れても大渋滞じゃねーか

607:あ
22/06/24 20:46:17.64 cHy+Ecmk0.net
>>584
下げてるわけじゃないと思うが南アのときのことは評価したい
初戦勝ったのが何より大きい デンマーク戦は至福のひとときだった
両翼孤立上等 鹿実国見頑張ってくださいだったね
今回はつなぐ意識無しでひたすらラインブレイクだからマネジメント大事
東京五輪でOA2人をコキ使ったから不安
あの頃よりポジション問わずみんな走るサッカーだから爆死あるな

608:あ
22/06/24 20:47:09.58 sNfuC2Pe0.net
攻め倒すならトップ下鎌田でボランチに柴崎
柴崎が蹴ればセットプレーがチャンスになる

609:あ
22/06/24 20:47:57.16 pREgzbz40.net
予備登録55人多すぎだろw

610:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:48:02.73 zQWMO9TD0.net
南ア時代のなんでもできるマン本田△がいたからこそ出来た攻撃だからなあれ

611:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:48:58.17 hKpEKdIF0.net
また柴崎の介護を鎌田と遠藤にやらせるのはやめてさしあげろ

612:あ
22/06/24 20:49:13.64 sNfuC2Pe0.net
運動量でドイツ、スペインを上回るのは
絶対条件
それだけで戦える

613:あ
22/06/24 20:55:18.73 sNfuC2Pe0.net
でもコスタリカの攻撃ならフィルター1枚で
いいと思うんだよね
つるべだけ徹底してサイドバックも攻撃時には
必ず上がって2対1で勝つイメージ
ドイツにはDF4枚は絶対上がらない
3ボランチで亀になる
スペインは広大なスペースをどう使うか
守備のフィルターを考えながら

614:あ
22/06/24 20:55:40.03 qrSIv8qE0.net
>>594
柴崎なんか入れたら最後失点だからな
長友と柴崎入ると負ける

615:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:58:18.51 hKpEKdIF0.net
柴崎はたとえ失点しなくても周りの選手にデバフ撒くからな

616:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 20:58:56.08 ZYOrX/dM0.net
鎌田が入っても大して攻撃が活性化されない
むしろ守備力が下がって負ける
チュニジア戦もやっぱりの結果だった

617:あ
22/06/24 21:00:48.79 sNfuC2Pe0.net
本田は脚が遅いという致命的欠点があった
ブンデス馬鹿にしてたけどそれ以下の
ロシアリーグしか実績なし
代表では点は取るしキッカーとしても
優秀だったが守備で足ひっぱる選手に
劣化していった

618:あ
22/06/24 21:04:32.86 sNfuC2Pe0.net
そりゃ4-3-3じゃ鎌田も柴崎も生きない
コスタリカ戦普通にやったら引き分けの
可能性が高いんでリスク追っても攻め倒すしかない

619:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 21:10:01.27 ZYOrX/dM0.net
4231は欧州遠征で試したし最終予選も駄目だったし
森保真似てメモすべし

620:あ
22/06/24 21:11:05.75 df2BcJ4m0.net
>>604
433とっても試合がはじまればシステムもかわるし433だから~~は意味ないんだよね
長友が左SBのときは長友2列目の442になってたし
6月の4試合は4-1-4-1だったよなあ

621:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 21:12:59.07 ivX6bgnI0.net
3-5-2なら、全て解決する

622:あ
22/06/24 21:20:54.81 Spc0nzKj0.net
433は既に研究されている
本番では4231に戻しても良いかもしれない
岡田のコートジボアール戦と西野のパラグアイ戦時のように1試合は戦術を試す試合は必要

623:あ
22/06/24 21:23:40.53 sNfuC2Pe0.net
ドイツ戦は後半までスコアレスでいけたら
5-5-0にしてもいい
現在このフォーメーションを攻略できる
チームは存在しない

624:あ
22/06/24 21:25:17.53 14fwXwLm0.net
まあドイツもスペインも、ユーロやらネーションズやらワールドカップ予選やらで、引いた相手と散々試合してるんだけどな

625:あ
22/06/24 21:28:07.55 Spc0nzKj0.net
そもそも日本が引いて0失点に守れるのだろうか
ベルギー戦のように高さのヘッドでやられるんじゃないだろうか

626:森保はよ、
22/06/24 21:31:04.50 Dt5/QZiW0.net
練習試合のチュニジアに3失点、得点ゼロで負けてるのに、
公式戦のコスタリカ戦に、勝てると思ってるの。
ドイツに勝てる戦術のレポートを、7月31日までに提出してもらいたいね。

627:あ
22/06/24 21:31:29.67 Tf85h5mA0.net
DFは長身揃えてるじゃん

628:あ
22/06/24 21:36:38.42 14fwXwLm0.net
初戦という事で強めにハイプレスでくるドイツ
ブラジル戦のようにプレス回避、ビルドアップに難航するジャパン
あれよあれよと押し込まれ10分ほどで失点
ここまでは容易に想像つく

629:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 21:38:30.19 ngyQ7BOz0.net
プレス回避しなきゃいけないのに長友使って右サイド放棄だからなw

630:あ
22/06/24 21:38:30.61 sNfuC2Pe0.net
チュニジアはそこそこ攻撃力もあるチームだからな
コスタリカはマジで守備だけ
パナマにネーションズリーグでは完敗してる

631:あ
22/06/24 21:39:11.69 Spc0nzKj0.net
チュニジア戦もしょせんは練習試合
日本は何の対策もせず普通にやったがチュニジアは日本を研究して対策して見事当たった
岡田監督の時はW杯前まで4連敗くらいしてたからまだまだ負けたりない
策士森保は本番では研究対策もコンデションもばっちりで臨むだろう

632:あ
22/06/24 21:40:05.89 sNfuC2Pe0.net
10分で失点したらボコられる
耐えるしかない

633:あ
22/06/24 21:40:40.31 TtLBTe+g0.net
日本はドイツ、スペインには勝たなくていいんだから90分間クリアし続ければいいんだよ
なのでビルドアップなんて不要
攻めようと色気を出すからやられるわけで

634:あ
22/06/24 21:41:03.63 gLQ4XugV0.net
パナマは強いんだよな
アメリカメキシコにも勝ってるし

635:あ
22/06/24 21:46:33.10 sNfuC2Pe0.net
パナマは弱いだろ
ワールドカップは3敗だし
北中米予選も5位
コスタリカのボール持たせてナバスの
セーブにかける戦術は破綻するとみた
攻撃陣のロートル化が酷い

636:あ
22/06/24 21:49:20.79 14fwXwLm0.net
ヴィッセルがFW取るみたいだけど、これ大迫控えになるのでは?

637:あ
22/06/24 21:51:44.08 gLQ4XugV0.net
コスタリカはパナマ相手に2試合合わせて枠内シュート2本
ニュージーランドもずっと攻めてたし守備で耐えて勝ってきたんだろ
北中米予選はどこもそこまで差はないん


638:じゃね



639:あ
22/06/24 21:54:43.66 gLQ4XugV0.net
>>622
武藤復帰したから既に控えだろ
大迫はベンチ外が増えると思う

640:ウンダブとギュンドアンってどっちがすごいの
22/06/24 21:56:39.13 Dt5/QZiW0.net
ドイツ戦は、守田、原口、遠藤で削りまくるしかない。
攻撃は前半、伊東と南野の二人だけでシュート3本がノルマ
後半は、三苫と南野のから浅野でシュート4本
これで1対0で勝つ
イエロー4枚、レッドとPKは禁止
中盤で必死こいてボールキープして、伊東、三苫、南野、浅野にひたすら走らせる

641:あ
22/06/24 21:58:25.48 sNfuC2Pe0.net
ニュージーランドに決定機何回もあったし
審判の判定とナバスに救われた試合
ナバスがちょっと調子悪いと
日本にも3点取るチャンスはある

642:あ
22/06/24 22:04:13.75 gLQ4XugV0.net
調べたらコスタリカ国際試合直近22試合で1回も3失点以上してないだろ
40試合以上やって3失点以上したのは18年のベルギーと21年のアメリカのみ
ブラジルやウルグアイでも2点しか取ってない
3点取るのは簡単じゃない

643:・
22/06/24 22:14:22.51 HcnudrOX0.net
>>622
夏のウインドーで移籍したりして大迫

644:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 22:17:33.25 ngyQ7BOz0.net
年俸4億だからないな
年俸5000万でも他チームには厳しい
ワールドカップの為にそこまで下げるタイプでもないだろう

645:あ
22/06/24 22:18:39.93 6nz5mfnw0.net
J1最下位ベンチ外選手が年俸4億か
不良債権

646:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 22:24:23.48 ZYOrX/dM0.net
大迫の前にイニエスタ

647:ジーコ
22/06/24 22:29:52.03 wWNEepYP0.net
むしろイニエスタプレイイングマネージャーにしろよ

648:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 22:35:59.17 WErzq9zg0.net
浅野が裏抜けが得意なCFになってるけど、クラブだと下手糞だからシュート打つな、サイドの労働者なんだろ?
前田もシュートが得意な選手じゃない
古橋も高いレベルでプレーしたことが無い、Jリーグレベルの選手

649:/
22/06/24 22:38:32.69 YEdH+3HB0.net
>>633
結局その辺は3人とも抱えておくことはできない
古橋は切られるんじゃないかな

650:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 22:40:36.37 4lVu/hdS0.net
浅野もそうだけど
若い頃は普通にシュート上手かったのに歳重ねるごとにそうでもなくなっていっちゃうのはやっぱメンタル的な事なのかな
香川とか柿谷とかもそうだけど

651:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 22:41:25.51 +oEYZUO60.net
代表貢献度ってのも見なきゃだめだよな
浅野は得点率低いが
A代表で大事な時に点取るんだよな
U23のときもそうだったな

652:名無し
22/06/24 22:43:46.19 AeonMMkk0.net
>>635
天真爛漫にプレーする子供じゃいられなくなっちゃうんだよね。
たぶん23~4歳で精神的に大人になっちゃう。人間だからどうしようもないよね。

653:あ
22/06/24 22:46:17.41 6nz5mfnw0.net
セルティックは22-23はCLストレートじゃなかったけ
ワールドカップはCLグループリーグ日程消化した2週間後とかでしょ
セルティック組はそこで活躍したら代表序列は変わると思う

654:あ
22/06/24 23:05:22.32 WkzqJbQI0.net
>>636
個人的には、直近1年間で選手の出場時間を90分換算してチームの得点数、、失点数、得失点差を出せば
概ねどいつが貢献してるか、足を引っ張っているかが分かると思う。

655:あ
22/06/24 23:12:27.12 df2BcJ4m0.net
>>633
浅野はブンデスでもすごいミドル決めたのよ、まぐれ一発があるからクラブでも重宝されてるし
前田はへたなんだけどどさくさにまぎれてゴール決めるから使い道があるんだよ
下手糞でも献身性とスピードスタミナを備えた攻撃陣はオシムなら喜んでつかうだろう

656:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 23:15:47.11 ivX6bgnI0.net
浅野はドイツ代表監督にチェックされてる可能性がある

657:あ
22/06/24 23:17:12.47 WkzqJbQI0.net
浅野は成長してるしまぐれじゃねえよ
オフザボールでも周りをちゃんと見てるしそういう動きもしてる

658:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/24 23:43:59.32 ZYOrX/dM0.net
>>641
浅野には知られてないのに屈辱だろうな

659:あ
22/06/24 23:45:44.24 6nz5mfnw0.net
>>643
その事件で逆に浅野だけは知ってそうw

660:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 00:00:39.33 mDQ0HAvx0.net
フリック?なにそれ?www
あさのおおおおお

661:あ
22/06/25 00:07:28.02 QDJTXY8S0.net
マテウス「日本人?奥寺しか知らない。日本代表なんぞ研究する必要もない」
これが世界の本音 

662:あ
22/06/25 00:14:10.64 DLNlBBcb0.net
セルティック勢は割り引いて見た方が良さそうだな
Jリーガーと大差ないという意味で

663:あ
22/06/25 00:59:08.00 gzP9HVkB0.net
マテウス「日本人ならオクデラまで知ってる日本人の若者はもう知らないのまで知ってる」
これが通訳の現実

664:あ
22/06/25 01:22:23.94 q2o+DSJf0.net
セルティックやヘンクなど国内トップ3のクラブの選手の市場価値はマジョルカやボーフムの1.5倍~2倍くらいはある
4大でも12位くらいのレベルだよ

665:オリギ
22/06/25 01:30:50.24 NCwmGENR0.net
ベルギーリーグも割り引いたほうが、

666:あ
22/06/25 02:02:01.37 QDJTXY8S0.net
辺境リーグ アジア人市場価値
1位 メフディ・タレミ(ポルト) 2000万ユーロ
2位 キム・ミンジェ(フェネルバフチェ) 1400万ユーロ
3位 堂安律(PSV) 800万ユーロ
4位 伊東純也(ヘンク) 750万ユーロ
5位 古橋亨梧(セルティック) 550万ユーロ
6位 守田英正(サンタクララ) 400万ユーロ
7位 アリレザ・ジャハンバフシュ(フェイエノールト) 350万ユーロ
7位 中島翔哉(ポルティモネンセ)350万ユーロ
9位 アリ・ゴリザデ(シャルルロワ) 300万ユーロ
9位 マジード・ホセイニー(カイセリスポル) 300万ユーロ
9位 菅原由勢(AZ) 300万ユーロ
圏外 前田大然(セルティック) 160万ユーロ
圏外 旗手怜央(セルティック) 120万ユーロ

667:あ
22/06/25 06:40:36 W9IVEzwA0.net
久保建英、W杯メンバー3枠増で追い風…違いつくれる「一芸」評価へ
6/25(土) 6:02配信
森保ジャパンでは、当落線上にいる4人に追い風が吹く。まずはMF久保だ。
4―3―3で適正ポジションが見当たらないが、テンポと技術で違いをつくる左足は捨てがたく、増枠で一気に圏内へ。
また、J1トップの10得点をたたき出す上田の決定力は、固有の武器。
古橋のスピードは世界で通用する。
DF植田直通の高さ、強さはより魅力的になる。
植田は無いだろいくらなんでも・・・

668:あ
22/06/25 07:02:59.29 rnzEdxLj0.net
植田は可能性ゼロ
守備陣は板倉の成長ですべて解決したし伊藤もでてきたから植田の入る余地はゼロ
追い風なのは植田より菅原だろ
あの攻撃力は伊東と縦関係を築けばかなり武器になるのでは

669:あ
22/06/25 07:28:49.00 0QNO8fvD0.net
枠増加でも控えの控えだろ久保建英は未来の為に連れて行くだろうが試合には出れんよ
試合に出れるとしたら最終戦でグループリーグ敗退確定してる時だけだな

670:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 07:44:25.49 PTg1hpP50.net
植田は日本人としては一対一強いけど、守備全般の能力はそんなに高くないと思う
クラブおってないけど、慣れてるのも2CBで3CBだとイマイチとも思うし
意外と守備固めとしても使い難そう
ボランチでも出れる板倉や、3CB(5バック)で守備固めできる選手のが守備固めで使いやすい
ないだろな

671:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 07:54:51.73 mItobPDw0.net
欧州と試合ができないと日本の強化になる相手は本当に限られてることに今回気付かされたわ
ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、メキシコと、せいぜいあと数ヶ国(コロンビアやアフリカの強豪)くらいか
あと、ホームでやると、相手がコンディション不良だったり、モチベーションが低かったりで、
本来はそこそこの強豪国(ガーナとか)であっても、ほとんど強化にならないことも改めて実感したわ
やっぱり強化試合はアウェーか、両チームに欧州組が多い場合は中立地の欧州のどっかでやらないと強化にならんな

672:あ
22/06/25 08:08:33.81 0QNO8fvD0.net
イーフトやってて思ったけどサッカーって12人必要だわ
11人じゃフォーメーションが組めない

673:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 08:13:35.31 huzUvSuh0.net
>>649
ヘンクてベルギーでもそんな価値高くないだろ
ベルギーリーグてクラブ・ブルッヘとアンデルレヒトの2強リーグで続くのはスタンダールリエージュ
ヘンクはベルギーでも5番手か6番手くらいのチームだよ

674:あ
22/06/25 08:21:44.18 S7b1OuVA0.net
板倉の評価高いな
吉田切れるのか森保

675:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 08:24:15.19 8rAbH8Kw0.net
年取るとダメなのは大体はメンタルじゃなくて体がダメになってくからだぞw
アジリティがなくなったり怪我でおかしくなったり代表のせいで疲労が抜けない奴だw
FWは年取れば落ち着きが増して点とれるようになる奴も多いやろw

676:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 08:27:08.75 8rAbH8Kw0.net
伊東がいるから久保に出番はないが
居なかったら他に選択肢なんてないだろw?

677:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 08:29:03.03 8rAbH8Kw0.net
あと鎌田は夢持ちすぎw
監督が悪い代表じゃ活躍するのなんて無理やでw
今までずっとそうだったろw?

678:あ
22/06/25 08:31:40.45 3boPB0FV0.net
U21の斎藤君、オランダ1部行きか
一応ステップアップか

679:あ
22/06/25 08:58:28.50 3boPB0FV0.net
>>658
今だとクラブブルッヘが少し抜けてて、次点でアンデルレヒト、ヘント、ヘンク、アントワープが団子状態って感じ
スタンダールはここ数年はそこまでだよ

680:あ
22/06/25 09:44:28.28 rnzEdxLj0.net
>>656
親善試合はホームだろうがアウェーだろうがたいして強化にはならんとおもうけどな
欧州のクラブで各自がスタメンとってレベルアップするのが一番だいじでしょ
ザック時代もアウェーでオランダとかベルギーとやって善戦して勘違いしただった
やっぱりCLで躍動する日本人がでてこないとな
歩や香車ばっかりの駒で勝負しても限界あるっしょw

681:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:02:08.31 RgMqR5eh0.net
香車を単機特効させるような打ち手だからなウチの監督は

682:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:05:13.03 8rAbH8Kw0.net
そもそも今の日本代表は駒しかいないだろw
だから監督が重要なのに試合中何もできない監督だからなw
希望なんてどこにもないぞw
前までは頭が備わった人間がおおかったのになw
欧州化したけど監督は欧州化してないからダメなとこばっか目立つw

683:あ
22/06/25 10:06:56.60 oOn+oFOO0.net
CL優勝監督て将棋で例えたら竜王みたいなもんでしょ
戦術知らないアマチュア棋士が勝てるわけないわな

684:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:08:52.25 8rAbH8Kw0.net
長谷部に少しの間だけ復帰してもらえよw
それで問題は解決するだろうよw

685:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:10:55.16 RgMqR5eh0.net
べーさん流石に高強度90分は今は無理
それでも戦術役として呼びたい

686:アンチかこいつ
22/06/25 10:10:59.41 gIkQh6LE0.net
>>499
草生やして随分と嬉しそうだな
そんなに破談してほしいのか

687:あ
22/06/25 10:15:07.01 qTB1yZr70.net
駒だらけってのは流石に無いわ足りないパーツ多すぎる
特に前線は小兵だらけだし突破タイプはいても清武みたいなゲーム作れるタイプもいない

688:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:16:39.62 O05/+Tzl0.net
それは流石にキヨを神格化しすぎ

689:あ
22/06/25 10:18:55.52 qTB1yZr70.net
神格化っていうかタイプの問題ね
特にCFなんて過去最低レベルに駒不足でしょマジで

690:あ
22/06/25 10:20:55.99 ilCeXHDZ0.net
CFに関しては森保が使いこなせてないのもあるな

691:あ
22/06/25 10:22:40.50 oOn+oFOO0.net
両ウインガーは歴代最高だと思うからCFもってのは贅沢な気もする

692:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:33:53.87 8rAbH8Kw0.net
駒っていったのは能力じゃなくて
言い方悪いが指示待ち人間的な意味だぞw
能動的に動けて状況を動かせるタイプはいないってことやw
勝手に動かれると普通困るが監督が死んでる今は動かないとどうにもならんだろw

693:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:37:28.11 8rAbH8Kw0.net
清武はただの飛び道具でゲームを作ってるのは見たことないなw
最近は変わったのかw?

694:ジーコ
22/06/25 10:42:00.85 NCwmGENR0.net
お前は清武を本当に見てきたのか?

695:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:42:40.64 PTg1hpP50.net
プロですら使う言葉だが、ゲームメイクとかゲームメーカーは人によって意味が分かれすぎてないか?
清武はキッカーとして戦力なるだろうが、トップ下では鎌田や久保いるし魅力的に思えない
アギーレのときに失敗したように、トップ下タイプのIHと組むのも苦手そうだし
サイド起用も今の代表に合うかは・・・

696:あ
22/06/25 10:45:41.26 3HV8117D0.net
>>674
そもそもCFに何を求めてるかが分からないのよね今
上田とか古橋とか得点力のあるタイプは呼んでるけど、彼らに合わせるような動きはあまり無いっていう謎

697:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:49:57.48 RgMqR5eh0.net
無計画に選手置いてるだけだからな

698:/
22/06/25 10:50:36.77 Uio+uLLf0.net
>>681
シュート打ってなんぼのFW呼んできて、打ちたがりの堂安とか使ってる場合じゃないんだよな
単純に1枚損する

699:あ
22/06/25 10:52:55.48 qTB1yZr70.net
>>680
ゲームメーカー型とチャンスメーカー型がいると思う
ハリルのアジア予選の時まるでゲームになってなかった所を修正したのは清武でしょああいうのはゲームメーカー型
チャンスメーカー型は久保とかねまぁ結果は全然出てないんだけど…本来は決定機にとにかく絡むのが理想の選手あくまでも理想だけど

700:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:55:02.65 BtJcTdp70.net
清武は怪我無く万全ならいて欲しいわ。柴崎よりも絶対使える
まあ、選ばれることは100%無いから語る意味もないけどな・・・

701:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 10:58:40.21 BVLV2zPu0.net
清武は良い選手だが遅攻専門すぎて柴崎の上位互換にしかならん、ゲームメイカーとしてなら鎌田のが遥か上
いや柴崎呼ぶくらいなら全然ありだけどな、ポイチが柴崎大好きすぎてな

702:あ
22/06/25 11:00:00.27 oOn+oFOO0.net
>>682
司馬遼太郎の本に太平洋戦争は島々に兵を配置してただけじゃないですか、って書いてあった

703:あ
22/06/25 11:01:53.75 ilCeXHDZ0.net
柴崎は散々やらかしても呼ばれ続けるからな
あれば本当に意味不明

704:あ
22/06/25 11:02:57.16 4Zm6JuaW0.net
柴崎は前回ワールドカップで活躍したからな
清武なんか何年代表から外れてるんだよ

705:あ
22/06/25 11:05:46.56 qTB1yZr70.net
言っておくけど清武を呼べとかそういう話じゃないからね?w
今がそんなに駒揃いってわけじゃないっていうだけの話

706:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:08:56.10 LfC8wxWD0.net
>>689
ポイチもそんな程度の思考で呼んでるんだろうな、大迫長友も
しかし柴崎はアリバイ守備アリバイビルドばかりなのにちょっと縦パスしただけでヤフコメ(笑)とかで大絶賛されるからな、あれなんかポイチ擁護並みに異常だと思うわ
スポンサーはアンブロでしたっけか…

707:ジーコ
22/06/25 11:11:33.86 NCwmGENR0.net
清武のロンドン五輪をもう一回見てこようか

708:あ
22/06/25 11:12:10.86 qTB1yZr70.net
柴崎は俺も問題外だと思うけど何でそういう奴が鎌田は許容できるのかがわからん
あの対人守備ってまじで致命的だと思うんだがイメージだけで選手見てないか?

709:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:14:41.87 PTg1hpP50.net
柴崎と清武の対比がわかりやすいが、あんな柴崎でもトップ下の選手よりは守備できるからな
枠が違う
トップ下やIHの攻撃的タイプは鎌田、久保で間に合ってるよ
柴崎の守備は田中と大差ないと俺は思ってる
日本代表レベルなら、このレベルが選択肢になるというのが現状
鎌田の守備評価が柴崎より甘いのは、より攻撃的選手だからでしょ
これは清武、久保にも言える

710:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:14:49.86 RgMqR5eh0.net
もう何度目だよと思うが鎌田の守備低いと思ってる奴がイメージで語ってないか?
バルサ戦やブラジル戦見てないだろ?

711:あ
22/06/25 11:18:12.47 4Zm6JuaW0.net
遠藤は守備だけだよな
下手すぎる

712:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:18:32.86 MrVU0cQi0.net
柴崎は守備を語る以前に対人恐怖症がヤバすぎる
遠藤田中守田とか敵の甘えたプレスを簡単に反転して剥がしたりするのに柴崎は敵を背負ったまま逃げ回って横パスバックパスするテンポロス、あれがダメ

713:あ
22/06/25 11:18:56.95 qTB1yZr70.net
まさにブラジル戦でしょ鎌田の守備がヤバかったのって
いきなりカード貰うわ棒立ちして中突っ切られたりさあれ見てそりゃ先発じゃ使われんわと思った
単純に守備のセンスがない意識だけは良くなってるけどね逆にかえってあぶねえわあの守備の仕方じゃ

714:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:20:45.83 RgMqR5eh0.net
>>698
やっぱなんも見てないか…やれやれ

715:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:22:45.95 8rAbH8Kw0.net
ハリルのときでもドイツでも清武はチャンスメーカーだったろw
普通ゲームメーカーとは認識しないわw

716:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:22:57.66 PTg1hpP50.net
>>697
遠藤は刈りどころにされてボロクソやられてたろ
疲労扱いだが、代表で強いとことやると再現性高い
田中もそんなんできてれば、遠藤をもっと助けれるし、二部にいないだろ
だからこの前の親善試合をへて、いなかったこともあり、守田がいればなぁ~って流れになったわけで
鎌田はデュエルまでいければ悪くない
守備に大して関われない状況も代表で多いから、森保の評価が伸び悩んでるんだろ
真逆が南野

717:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:23:46.16 8rAbH8Kw0.net
対人で多少追いすがれるのが守備とは言わんからなw
インサイドで必要なのはそんなんじゃねーぞw

718:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:25:56.61 HaTjD0yU0.net
前田、浅野、三苫、伊東  SH
CF 無し
古橋、堂安、久保  価値無し

719:あ
22/06/25 11:27:18.82 asoXT9jU0.net
これを見ると、UMA呼びたくなる
ベルギーでの成績
8G16A 伊東(1年前 11G14A)
4G12A 森岡(1年前 2G7A)
8G 2A 原(10月~出場)
7G 3A 三笘(9月~出場)
7G 1A 林(8月~出場)
UMA(1年前 17G3A)
鎌田(3年前 15G?A)

720:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:27:30.05 qpyn6yVq0.net
鎌田下げ清武上げとか某サッカー批評の老害2人のライターそっくりだな(笑)

721:あ
22/06/25 11:27:40.82 q2o+DSJf0.net
ポジションも出場試合も違うけど
21-22 デュエル勝率 
伊藤は117位 鎌田は136位
浅野は213位 長谷部は238位

722:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:29:02.27 HaTjD0yU0.net
>>701
田中、守田、遠藤の連動でどこまでやれるかなのに、守田はケガで、
攻撃に意識が集中して守備に興味が無い久保と鎌田を出して遠藤が孤立

723:ジーコ
22/06/25 11:31:19.85 NCwmGENR0.net
>>700
だからお前が清武知らないだけだって
ロンドン五輪じゃボランチだったんだから

724:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:31:59.61 BtJcTdp70.net
>>706
デュエルは攻撃時も含まれるから、守備は測れない
守備スタッツだけみたら鎌田はブンデスの中盤でかなり悪い

725:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:32:27.99 BtJcTdp70.net
>>708
ロンドンのボランチは山口蛍と扇原だぞ。キヨは右サイドハーフだ

726:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:32:30.40 RgMqR5eh0.net
だから遠藤のは選手云々じゃねぇって何回も言ってんだろ、数的ギャップが起こってんだから修正しなかったポイチのせいだっつーの
頭ポイチと同じ奴多すぎだろ

727:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:34:28.32 HaTjD0yU0.net
>>709
久保はドリブルで倒されてファール貰って勝った勝ったいう

728:ジーコ
22/06/25 11:36:15.02 NCwmGENR0.net
>>710
ほぼほぼボランチみたいな仕事してたろ

729:あ
22/06/25 11:37:06.74 qTB1yZr70.net
守田がいた時はずっと守田がピボーテやってたからな
遠藤ももう代表歴長いのにもう少し修正できんのかとも思うけど

730:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:37:15.43 8rAbH8Kw0.net
もういいや
NGしとくわw

731:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:37:17.11 PTg1hpP50.net
評価や解釈で意見が食い違うならまだしも
事実で誤認しておいて、これって・・・

732:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:41:52.61 aaeccmaB0.net
五輪清武は一回だけトップ下やってすごく良かったのにそれ以外毎回サイド張らされてたのはアレなんだったんだろうな

733:あ
22/06/25 11:44:32.96 C28mbXjf0.net
なんかウイイレ名人の現実逃避スレになった?

734:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:45:00.68 8rAbH8Kw0.net
トップ下に要求されるのが運動量と守備力だったからだろw
飛び道具はサイドに置いたほうが大体はよい

735:あ
22/06/25 11:45:41.21 qTB1yZr70.net
>>717
それはサイドの方がボール受けやすいから
東とのタスクの兼ね合いもあるけど

736:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:45:51.10 PTg1hpP50.net
清武は長いパスも良いので、トップ下適性の選手としてはサイドでも力発揮しやすい選手だしまぁ

737:あ
22/06/25 11:46:41.83 oOn+oFOO0.net
>>711
孤立したアンカー狩られるけど遠藤の責任ではない
青山が同じことやられたけど修正できなくてサンフレッチェ辞任した森保

738:ジーコ
22/06/25 11:49:16.15 NCwmGENR0.net
>>721
そもそも古橋とか前田とか浅野とか使うならサイドは清武みたいな選手で良かったな
それならボランチは田中遠藤の守備特化でも良い

739:あ
22/06/25 11:49:58.13 asoXT9jU0.net
所属クラブではそこそこ活躍するのに、代表では何故か活躍出来ない選手が多い中で、
永井は代表でも出れば活躍できて点入れるイメージあるな。

740:あ
22/06/25 11:51:25.80 oOn+oFOO0.net
清武ってロンドン五輪の頃からずっと左サイドハーフの選手じゃね
ボランチなんて選手生活の中でまったくやってないレベル
試合見てればあちこち顔出して配球するからわからないではないが

741:あ
22/06/25 11:52:02.47 FRlIRWoZ0.net
>>718
ずっとそうだろ

742:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 11:53:35.20 Kq8Iz3YK0.net
森保は現実のサッカーもウイイレも素人なのである意味こっちのが高レベル

743:ジーコ
22/06/25 11:57:26.83 NCwmGENR0.net
清武みたいな人どっかいないのか
森岡とかサイドハーフできないのか

744:あ
22/06/25 11:59:35.84 asoXT9jU0.net
ところで、この時の布陣は若干五輪仕様かもしれないが、結構気になるな。
今だと、大迫⇒誰か、中山⇒遠藤、吉田⇒板倉なのかな。
2020.10.9 日本0vs0カメルーン
_____大迫_____
___南野__堂安___
原口_柴崎__中山_伊東
__冨安_吉田_酒井__
_____権田_____

745:あ
22/06/25 12:00:10.22 oOn+oFOO0.net
最終予選で柴崎の代わりに森岡使ってた�


746:逍ウ敗で通過したかもね



747:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 12:01:20.09 RgMqR5eh0.net
柴崎呼ぶくらいなら森岡呼べと昔から言われてきたけどポイチの間は無理だろうな

748:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 12:17:57.18 PTg1hpP50.net
森保の3バックは守備時にWBが下がって5バックを形成する
今の代表で強みになってる伊東のカウンターでのスタート位置を下げるので、対強豪のスタートフォメにはなりえない
5バックでの守備固めか、4バックの相手を5トップの優位性で崩すときよう
後者もあまり結果出してないし、別の選択すると思う
3バックありえても守備固めだけと予想

749:ジーコ
22/06/25 12:28:10.28 NCwmGENR0.net
4-2-3-1より4-4-1-1のほうがドイツスペインには向いてるかもな
_____細谷_____
_____鎌田_____
中村憲_田中_遠藤_中田英
_伊藤_板倉_冨安_酒井
_____権田_____

750:・
22/06/25 12:58:20.08 6XvBI48c0.net
>>733
お前の田中押しがそろそろウザく感じてきた

751:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 12:58:20.98 q96AQv090.net
>>728
アホは書くな。今必要なのはゴール前でキープできるCF
2列目はダブついてるからリストラが必要
久保、堂安、南野、鎌田  半端すぎる

752:あ
22/06/25 13:02:53.16 2R1rBfXy0.net
どうせ戦術ハヤブサしかないんだから出し手もセットで用意しとかないとな
清武劣化してないなら入れとけば
ロングパス出せるなら鎌田でもいいが

753:・
22/06/25 13:03:12.85 6XvBI48c0.net
>>735
南野と久保はリストラして良いな
三笘 守田 原口 伊東
(??) (鎌田) (??) (堂安)
サブの??の部分に南野と久保は不合格だと思うわ

754:あ
22/06/25 13:05:20.17 ilCeXHDZ0.net
手詰まりになったらどうせ吉田上げて放り込むんだから原大智でも呼んでおけばいいのに
交代枠5人なんだし

755:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 13:09:47.93 q96AQv090.net
>>736
三苫と伊東、山根もいる。そこじゃない ハヤブサて誰だよ?今の代表にいない

756:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 13:16:20.85 q96AQv090.net
170cmのプロ野球選手がいれば、代打、代走、守備固めと必死にしがみつくけど
サッカー選手は、小さい選手ほど、我儘、自己中、オナニー暴走  人間が腐った選手が多い
香川、乾、中島、久保、堂安、南野  現代表に3匹も共存してるのが吐き気がする

757:あ
22/06/25 13:24:24.57 3boPB0FV0.net
>>709
トップ寄りの選手が守備デュエルで良い数字なんて出せないでしょ
パスコース制限しつつプレスで判断ミスを誘うのが主な守備で、サイドに追いやるなりスペースの無いハーフの選手にボール出たところを他の味方が奪取すれば良いのよ

758:ジーコ
22/06/25 13:26:14.41 NCwmGENR0.net
>>734
何を勘違いしている
俺が田中を推したのは初めてだ

759:ジーコ
22/06/25 13:27:48.21 NCwmGENR0.net
>>740
だからブラジル戦枠内シュートゼロだったんだよな
お前とポイチが同じ思考だから

760:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 13:41:30.34 q96AQv090.net
>>743
ロンドン五輪をやりたいんだろうけど、攻撃陣は伊東と三苫以外は全然使えないんだよ
何がハヤブサだよ U23はスレ違い

761:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 13:43:15.92 8rAbH8Kw0.net
代表が格上に勝ちたいなら4-2-3-1以外に選択肢はないぞw
他は論外w

762:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 13:48:56.44 q96AQv090.net
3ボランチで守備を固めないと遠藤が孤立して、吉田が動揺してミスをする。0-3で結果が出ただろ
中国のマスコミが、ブラジルに実質無失点なのに、久保や鎌田を出して守備をおろそかにした結果とか言われる

763:ジーコ
22/06/25 13:49:54.65 NCwmGENR0.net
>>744
逆だよ
三笘伊東にこだわるから日本の攻撃が上手くいってない
三笘伊東は後半からでいい

764:名無し
22/06/25 13:51:58.82 RGmI2Jl40.net
アンカー置くのなら、左右を偽SB的な動きが出きる選手がビルドアップをサポートしないと、本番では遠藤が絶対に狙われる
まあシステム代える可能性もあるけど

765:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 14:09:13.07 q96AQv090.net
> 三笘伊東にこだわるから日本の攻撃が上手くいってない
> 三笘伊東は後半からでいい
お前は韓国人と認定して透明あぼーん

766:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 14:16:25.38 q96AQv090.net
w杯2014は、CF柿谷、大久保だったか? 大迫も経験不足な時期  このパターンで3敗か

767:あ
22/06/25 14:22:34.99 2R1rBfXy0.net
>>739
先代はA代表に呼ばれたかどうかも覚えてないが
二代目になれそうなハヤくてブサイクなのいるじゃん
あと戦術伊東三笘は三笘がいうようにオプション無けりゃドイツスペインに対策されて即終了だし

768:ジーコ
22/06/25 14:35:10.49 NCwmGENR0.net
>>749
ごめんそっち系の人だったか
絡んでしまって後悔している

769:あ
22/06/25 14:48:27.84 z/sccynw0.net
いまだに4231 433とか夢見てるの多いな
格上との勝負はには550しかないぞ

770:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 14:53:44.55 q96AQv090.net
>>751
サイドは余ってる。久保、堂安などをリストラして180cm以上のCFを呼ぶべき
原、ユーマ、オナイウ  中島とか清武とかそんな量産型は不要

771:あ
22/06/25 15:10:45.28 rnzEdxLj0.net
高身長絶対主義者って令和になってもまだいたんだ
そういうアホは中国サッカーでもみてろよ

772:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 15:11:23.55 8rAbH8Kw0.net
どうせFWなんか誰いれても点とれないからなw
どうでもいいかもしれんぞw

773:あ
22/06/25 15:12:59.92 1523R40A0.net
>>691
おまえのアリバイ人生と一緒じゃんwwwwww

774:あ
22/06/25 15:19:24.06 O3MWiofx0.net
>>668
竜王名人じゃないかー笑
リーグを勝ち抜くって要素もあるから

775:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 15:25:03.52 q96AQv090.net
>>755
お前は韓国人だろ?無力なチビをごり押しして弱体化を図る。久保スレはチョンだらけ

776:ジーコ
22/06/25 15:50:45.32 NCwmGENR0.net
>>759
韓国人じゃないし韓国人と決めつける人種は韓国人以下だし日本から出て行ってほしい
サイドの伊東三笘の突破を使うなら守備軽視の殴り合いのサッカーで無いと無理
三笘や伊東までどうやってボールを上手く運ぶか、三笘や伊東がサイドで抜け出してから誰がゴール決めるかのプランニングができてない
それだけ日本の中盤の個のレベルは高くないという証拠。だからビルドアップで相手に狙われる
ならば前がかりの相手の後方のスペースに抜け出すすばしっこいヤツとそこに確実に出せる出し手がいれば三笘伊東がいなくても攻撃が成り立つし、守備強度は今まで通りでいける
それを実証したのがロンドン五輪
そこにすばしっこい永井とボールの出し手の清武がいたって話
おわかりかな差別主義者

777:あ
22/06/25 15:58:05.18 QDJTXY8S0.net
韓国代表 チョ・ギュソン(188㎝)ファン・ウィジョ(184㎝)ソン・フンミン(183㎝)ファン・ヒチャン(177㎝)
イラン代表 メフディ・タレミ(187㎝)カリム・アンサリファルド(187㎝)サルダル・アズムン(186㎝)アラーヤル・サヤードマネシュ(183㎝)
日本代表 南野拓実(174㎝)前田大然(173cm)浅野拓磨(173㎝)古橋亨梧(170cm)

778:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 16:02:22.37 q96AQv090.net
>>761
久保、堂安170

779:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 16:21:32.39 WcdLsBEU0.net
>>704
盛岡も何で呼ばれんのだろう
原や林も結果出してるじゃん
マジで久保いらんわ

780:あ
22/06/25 16:28:51.20 2R1rBfXy0.net
UMAは興味あるが今後森保と絡むことは一切ないだろ
次は大岩兼任なら鹿島がらみであるのかな
協会刷新しないと負の連鎖は続きそうだが
刷新するには今大会サウジスコア更新するくらいじゃなきゃいかんかな

781:あ
22/06/25 16:35:27.79 vdqDOutR0.net
>>761
大迫勇也(182cm)
上田綺世(182cm)
林大地(180cm)
オナイウ阿道(180cm)
鈴木武蔵(186cm)
鎌田大地(184cm)
田中碧(180cm)
橋本拳人(183cm)
冨安健洋(188cm)
吉田麻也(189cm)
板倉滉(186cm)
伊藤洋輝(188cm)
谷口彰悟(183cm)
酒井宏樹(185cm)
小川航基(186cm)
中山雄太(181cm)
権田修一(187cm)
シュミットダニエル(197cm)

782:あ
22/06/25 16:41:11.52 2R1rBfXy0.net
そのうち現状CLトーナメントクラスの強度に耐えられそうなのって
鎌田と冨安くらいか
鎌田はまだ安定してないように見えるし冨安は半スペ化してしまったし
来季上手く入って上り調子のまま開幕迎えられるかだな

783:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 16:41:44.77 8rAbH8Kw0.net
なんなんこの身長ラッシュはw?

784:あ
22/06/25 16:45:03.12 M6B5ZRXI0.net
戦術ないこと、選考変わらないことがわかって絶望からの現実逃避と朝鮮のちょっかいでむちゃくちゃやな😂

785:あ
22/06/25 16:45:26.00 rnzEdxLj0.net
>>763
森岡なんども呼んでんじゃん見てないのかよ
あんなプレー速度遅い選手なんか代表のパスワークについてこれるわけがない

786:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 16:47:43.38 BYmVOiK70.net
それはギャグで言ってるのか

787:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 16:50:59.21 q96AQv090.net
>>765
CF、SHがチビばかりなんだよ

788:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 16:55:22.35 q96AQv090.net
クロス入れても、CF浅野、前田、古橋、南野は潰されて終わり。
自分が潰れ役になって、2列目にシュート打たせればいいけどそんな器の大きさは無い

789:馬渕
22/06/25 16:58:07.27 YixqSmFI0.net
URLリンク(www.youtube.com)

790:ジーコ
22/06/25 16:58:22.64 NCwmGENR0.net
だからクロスを入れるサッカーやっちゃダメなんだって
なのでサイドの崩しは意味ない

791:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 17:01:01.68 WcdLsBEU0.net
>>769
対してテストしてねーだろ
久保なんかゴールするまで4年も掛かったのに呼ばれ続け
南野はシュート0の癖にずっとサイド
鈴木も全然呼ばれん
意味分からん
どんな理論で選手選んでるんだ

792:あ
22/06/25 17:02:29.26 En6JKsFW0.net
高度に戦術的になって運動量が求められる現代サッカーではデカ過ぎはデメリットじゃないのか
リバポもシティも平均身長高くないし
デュエルに関しては大迫と遠藤が通用したし日本人の体格はサッカーに合ってると言えるかも

793:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 17:04:59.31 4nVlFFYH0.net
その高度な戦術サッカーをポイチがやれるなら良いんだがな

794:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 17:27:01.01 8rAbH8Kw0.net
何がダメかって言うとほぼ全部南野がわるいんだよなw
リヴァぽ何かに行かずにFWとして出れるとこに行ってれば問題なんかなかったんだよw

795:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 17:33:15.31 q96AQv090.net
>>778
それ以前に久保、堂安、柴崎、南野は代表レベルじゃない。置き場所もない

796:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 17:39:09.24 lGb+eUVN0.net
こんだけ一緒に練習出来る時間が無いのに高度な戦術仕込める訳ねえやろが
アホも休み休み言えよ
それに世界最高の戦術仕込んでも選手の能力以上のものは出来んわい

797:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 17:40:20.60 8rAbH8Kw0.net
そんな実力のある奴が


798:他に居たら 欧州トップリーグで活躍してるはずなんだよなあw



799:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 17:51:09.86 q96AQv090.net
鎌田がプレミアに行きたいだって。トッテナムに16億円とか
代表ですらレギュラーになれない、アジアにも通用してないのに馬鹿なのか
この前のQBKは話にならない
鎌田と前田は引退して欲しい

800:あ
22/06/25 17:57:07.65 En6JKsFW0.net
俺は一般論を言っただけだぞ
でもリバポとかシティがどう言う練習してるのか興味あるわ
今の代表について言えばサイドアタック自体は悪くないけど中央攻撃もやって的を絞らせないようにしないと簡単に対策されちゃうだろうな
フックしか打てないボクサーがコーナーを背にして体格上の相手に12Rとか戦えんだろと思う

801:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 17:59:20.79 lGb+eUVN0.net
ポステコ鞠で1シーズン以上かかっとる訳やからな
ほぼ1年間一緒に練習して公式戦だけで30試合以上テストマッチや紅白戦はもっと
やった上でやっと選手に仕込めるんよ
代表だと難しいわな
所属クラブと招集された時にやってる事求められる事も違うやろし

802:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 18:13:17.67 6R2Q/2ey0.net
少なくても日本と対戦した相手の中にはしっかりメタ戦術してきた国はいっぱいあったよ
敵を見ずに自分だけ鏡で見続けてるナルシストサッカーしてるのはポイチくらいだわ

803:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 18:18:18.42 P8ZqWMXo0.net
>>784
サッカー自体はかなり早い段階で激変してたけどね
結果出るのに時間がかかるのは戦術浸透自体よりも選手の入れ替えに時間がかかるのもある
適した人材が揃わなければ結果は出ないから

804:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 18:19:48.73 RgMqR5eh0.net
あのブラジルですら伊東を消し三笘を消し
ビルドアップを阻害しつつネイマールに遠藤の両脇で遊ばせてラフィーニャは外に開かせてスペース作らせてたからな、ヴィニシウスが機能しなかったのは誤算だったかもしれんが
ポイチ「戦術は選手!」

805:あ
22/06/25 18:29:03.04 rnzEdxLj0.net
>>775
アギーレのとき代表の10番背負った選手なんだけど??????
十分やって結果出たと思うがまだテストしろというのかw
たかがベルギー止まりの選手に
アホ過ぎるニワカ過ぎる見る目なさすぎる

806:あ
22/06/25 18:31:28.66 ilCeXHDZ0.net
大学選抜の日韓戦今のところ後半70分過ぎ4-0でボコボコにしてんな

807:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 18:34:08.64 q96AQv090.net
浅野と前田はCFではない、サイドの労働者。古橋はただの乞食。

808:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 18:35:04.51 q96AQv090.net
>>788
またお前か  消えろ

809:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 18:53:55.53 Zw6DANqc0.net
>>790
そこで2トップの出番なんですよ。

810:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 19:07:28.96 PTg1hpP50.net
こなせるタスクが少ないFWをニ枚並べる方向にはあまり進まない
結局、南野とか鎌田とか他タスクもこなせる選手にストライカーのタスクもやらす方にいきやすい
逆にストライカーのタスクをあまりこなせない攻撃的MFは中々レギュラーなれない

811:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 19:16:39.63 rLWeUQYn0.net
鎌田は最終ラインに飛び込ませるとほんとダメよね
バイタル使わせるとミドルとか糞うまなんだけど

812:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 19:28:22.47 uyP5YYSk0.net
奥川森岡橋本入れれば得点力上がりそうだな

813:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 19:31:43.31 uyP5YYSk0.net
西村が地味に点取ってきたな
ロシア前はJでトップだったのに
ロシアでは点取れなかったな

814:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 19:48:17.09 uyP5YYSk0.net
>>769
森岡呼んだのって神戸時代とか、ベルギー1年目とかじゃん
今と比較してもしょうがない

815:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 19:54:08.12 Zw6DANqc0.net
まあ、�


816:C外にそんなに凄い日本人選手がいたら、とっくにビッグクラブに引き抜かれてるよ。



817:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 19:58:35.87 8rAbH8Kw0.net
鎌田を使いたいなら左ウィングに持ってった方がいい
まだ活躍すると思うでw

818:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 19:59:08.44 uyP5YYSk0.net
キャップ数少ないと無理だね
マーケットの問題もあるし
ビッグクラブだって何回もミスしてはの繰り返しで結果出してる選手だけ残る仕組みだから
資金力でしょ結局は

819:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 19:59:09.40 8rAbH8Kw0.net
森岡を何処で使うんだよw
ボランチならありえんしIHなら他のがいるだろw

820:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:00:59.87 uyP5YYSk0.net
どこでってスタメンでしか見れない時点で浅いわ
もちボラかIHだな
ワールドっカップはベンチ含めて厳選しないとダメなんやで

821:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:02:44.58 8rAbH8Kw0.net
森岡とかよくて3番てもいいところだろw
それなら若手入れるだろ普通w

822:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:03:38.34 uyP5YYSk0.net
若手ww

823:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:07:02.49 uyP5YYSk0.net
伊藤はまだ早いわな
ミスが多い

LSBは小川、長友、中山、安西に絞られた
RSBは酒井、長友、山根、橋岡かな

824:あ
22/06/25 20:09:50.12 ilCeXHDZ0.net
6月に呼ばれてないヤツは基本的にノーチャンスだろ

825:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:13:04.88 uyP5YYSk0.net
CFは優磨が難しいなら
浅野、武藤、前田、大迫か
2CF採用なら
奥川、鎌田、中島、中村もありか

826:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:13:54.38 8rAbH8Kw0.net
3番手に代表戦の経験も薄い30以上のおっさんはいらんてw

827:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:16:30.88 8rAbH8Kw0.net
伊藤洋輝は今出てる名前よりかはナンボかマシだよw
2番手としては十分だねw

828:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:17:14.07 uyP5YYSk0.net
433は限界が見えた

ボランチ本命
遠藤、守田、橋本が有力か
対抗
田中、森岡

829:あ
22/06/25 20:19:41.10 JTMvNPyd0.net
普通に香川上で使った方がまともな精度になるでしょ

830:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:21:45.31 qmUYYS7B0.net
香川?wwww

831:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:21:56.75 PTg1hpP50.net
橋本とか代表でサッパリ駄目で呼ばれなくなった選手だろ
ボランチとしては無理だが、超攻撃IHとしてってワンチャンあるかくらい

832:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:22:08.23 uyP5YYSk0.net
RSHは
本命 伊東、奥川
対抗 原口、清武

LSH
本命 三笘ール、古都マール
対抗 原口、浅野

トップ下
本命 奥川、鎌田
対抗 南野、森岡

これやれば得点力上がる

833:ジーコ
22/06/25 20:25:27.21 NCwmGENR0.net
>>814
奥川と伊東が攻撃の起点になってますかね?むしろ誰かにお膳立てされて初めて輝くタイプの選手じゃ無いですかね?

834:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:28:16.73 uyP5YYSk0.net
CLで強度がーてアンチが言ってたけど
バイエルン相手にCLで点取ったの奥川だからな
ブンデス着てからもバイエルン相手にボックス内芸術的ボールタッチだったろ
呼べぇ呼べぇ♪

835:あ
22/06/25 20:28:34.56 4bL62Yfz0.net
コスタリカには勝たないと
見てて強くはなかった
ドイツに1点差の負けならスペインまでチャンス残るはず?

836:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:30:49.66 fnS0lg7H0.net
チュニジアにも勝てない国がコスタリカが弱いと申すか

837:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 20:31:39.61 uyP5YYSk0.net
現状は中堅リーグ経由の5大ルート主流だから
5大プレー期間は限られてしまう
20前後でJで無双するくらいじゃないと
ミドルリーグで足踏みしちゃうな
18で無双とかいないもんな最近

838:ジーコ
22/06/25 20:52:18.22 NCwmGENR0.net
ようは

       古橋←裏抜けしたい
三笘←ドリブルで勝負したい
伊東←ドリブルで勝負したい
       鎌田←点が取りたい



   守田←守りつつちょいドリブルしたい         田中←守らなきゃ      遠藤←俺が守る
DF DF DF DF
GK
ゲームメイクしたいって人がおらんのよ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 21:03:59.09 q96AQv090.net
清武とか言ってる馬鹿は、柴崎をレギュラーにしろという以上に知恵遅れ

840:あ
22/06/25 21:05:55.77 Al7SYSiV0.net
清武久しぶりに見たいわ

841:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 21:10:04.16 q96AQv090.net
177cm以下は排除してくれ 見苦しい 強豪相手に無力だから。長友もだ

842:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 21:14:06.04 uyP5YYSk0.net
堂安よりは良さそうだよな
キープ力あるし

843:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 21:22:23.26 q96AQv090.net
全然分かってない。清武がいい選手なら、今でも欧州クラブに所属して代表にも呼ばれてる
フィジカル、身体能力軽視して技術の一部分だけ持ち上げても仕方がない
ロンドン五輪のハヤブサをもう一度というけど、永井も清武もA代表で定着できなかったのに。30過ぎて今更かよ
クラブと代表を掛け持ちするのは、飛びぬけた才能や身体能力が必要なんだよ
ゴリですら終わりかけてるのに
CFを活かすために、清武のパス能力て、サイドに伊東と三苫がいるのに活躍出来ないならCFとしての能力が無いだけ

844:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 21:22:58.60 Zw6DANqc0.net
遠藤と遠藤のダブルボランチで

845:あ
22/06/25 21:34:37.22 HxZFFji/0.net
森岡はタイミング的にはロシア大会が呼ぶべきだった
アンデルレヒトの10番なんてベルギーオランダ代表に入るよ

846:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 21:42:06.35 q96AQv090.net
大谷は二刀流で負担が重いと言う。 今年、リバプールのマネとサラーは50試合出てる
負担が増えてもいい。利益にならない代表で貢献したいという強い心身が無いと務まらない
長谷部ですらもう代表はノーサンキュー

847:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 21:48:49.74 uyP5YYSk0.net
>>827
呼ぶタイミングってあるよな
継続的に呼べばキャップ付いて5大行けたりもする

848:あ
22/06/25 22:07:49.51 3boPB0FV0.net
現状Jで活躍して代表まで行ってしまうと、移籍金が上がりすぎてしまってなかなか取れるクラブが少ないんだよね
上田の移籍金が7億とかになってるので、色んな移籍の話出てるけど、フリーになる冬に移籍って事になるだろうなぁ

849:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 22:17:41.27 uyP5YYSk0.net
優磨はシントロ行ったときナンボくらいだっけ?

850:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 22:28:48.90 WcdLsBEU0.net
上田はJでは大活躍だけど代表じゃダメだなあ
何でだろ
1点取れば乗っていけると思うんだが

851:あ
22/06/25 22:29:18.75 Ueowu7MD0.net
>>805
長友いらない
36歳チビヘタのろい守備の穴

852:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 22:35:21.52 RgMqR5eh0.net
CF変えればどうにかなる状態じゃないから
ポイチ変えないと誰にしたって変わらない

853:あ
22/06/25 22:38:25.80 O3MWiofx0.net
鎌田がEL制覇を踏み台にしてプレミア行きたいのはわかるけど
試合出ようとして下部クラブ選ぶとでそこでは鎌田の身体を当てない守備やキープなんて求められてないし
かといって中位以上のチームでは出番がないわな

854:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 22:46:15.16 8rAbH8Kw0.net
上田が点とれないのは実力だろw
Jの得点シーン見ても代表じゃ無理っぽいとしか思えんぞw

855:あ
22/06/25 22:58:27.97 x8WpaLos0.net
上田というかCFまでボール行かない
古橋ですらシュート打てない

856:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 23:03:11.27 L0lfVOfT0.net
>>837
ブラジルはみんなドリブラーでPA付近を荒らしまくるけど、伊東と三苫がサイドで上下運動するだけで真ん中に巨大な空白が有る。虚しすぎる

857:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 23:15:23.20 Zw6DANqc0.net
ドイツ戦とスペイン戦は5バックで0-0狙いで行け。
もし失点した場合は、三笘と伊東を入れて虐殺覚悟で1-1狙いに変更。

858:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 23:18:34.55 8rAbH8Kw0.net
上田はどう見てもワントップの点の取り方してないからなw
そもそもエリア内の点とる�


859:vレーがへたくそじゃねw?



860:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/25 23:21:11.05 Pvzq/suG0.net
代表板は鹿島アンチの巣窟だからぐうの音も出ない結果残さないと何言っても無駄だぞ

861:あ
22/06/25 23:36:13.72 NCwmGENR0.net
守備的にいくんだったら裏抜け狙いでサイドはアタッカーではなくハーフにして守備力が高くて起点になる選手を置く
攻撃的にいくんだったら4-2-3-1にしてボランチも最低1人は攻撃の組み立てセンスのある選手を置くサイドはハーフではなくアタッカーを置いて相手を崩す
今はどっちつかずの中途半端だからうまくいってない

862:あ
22/06/25 23:58:09.13 bCrKLNJs0.net
>>839
いいと思う

863:あ
22/06/26 00:03:12.65 4Uc15FjM0.net
代表の連係を深める為に、日本も国立か海外を拠点とするバイエルンみたいなクラブチームを創設してみては?

864:あ
22/06/26 00:08:13.97 iidQAijD0.net
シントトロイデンだな

865:あ
22/06/26 00:24:45 6xmACS1u0.net
>>797
ポジションの幅が広がっただけで今も昔もたいしてかわってないよ
たまにベルギーみるけどあいかわらずもっさりしてるし

866:ジーコ
22/06/26 00:40:25.33 CFZCCZi30.net
>>844
いやホントJリーグにメガクラブが無いから弱いんだと思う

867:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 00:46:10.16 xKetP3ff0.net
ナベツネ 「だから言ったんだよ、僕は。でも、川淵くんが大反対してねえ・・・」

868:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 00:51:59.05 nG2hrIks0.net
>>844
イタリア、スペインのクラブを買収出来ないか。シントトからもうちょっとレベルアップしたい

869:あ
22/06/26 00:53:48.12 6xmACS1u0.net
>>844
川崎とセルティックがそれでしょ
国立がホームなんて意味ないし
中国や中東でさえ金の力で選手を送り込むのが精一杯なのに荒唐無稽な妄想してんなあ
日本サッカーほど急激に伸びた国は世界中探してもまれなのにいままでの路線でいいわな

870:あ
22/06/26 00:54:51.60 iidQAijD0.net
>>849
せめてブンデスにしろよ
よりによって外国人枠が3しかないセリエとラリーガなんだよ

871:ジーコ
22/06/26 01:07:33.08 CFZCCZi30.net
>>849
日本企業業績悪いしまして円安だから無理

872:あ
22/06/26 01:08:39.08 6xmACS1u0.net
実際でも特定の国の選手が多いクラブはプレミアのウルブスのポルトガル人とシャフタール・ドネツクのブラジル人で7人前後でしょ
セルティックやシントトは日本人集めてよくやってくれてるほう
地元サポの理解がないと難しいのでリーガセリエブンデスじゃまず不可能だわな

873:あ
22/06/26 01:13:54.57 iidQAijD0.net
日本人2人いるから観てたけど貴重な外国人枠を武藤と乾に使って最下位で降格したエイバル
現地の反応はどんなもんだったんだろ

874:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 01:17:39.74 nG2hrIks0.net
>>851
ドイツは外資無理

875:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 05:23:09.12 QCYN8Ewx0.net
>>827
ハリル最後だと香川・清武が怪我で森岡と柴崎がトップ下のスタメンだったな
森岡の方は、チンタラでワンプレーだけよく、まだ柴崎のがよく思えたわ
そっから西野になり、
香川・本田・宇佐美・柴崎が中よりの二列目で呼ばれて森岡は落選
本田と宇佐美は親善試合で酷すぎて、速攻序列低下
柴崎がトップ下でなくボランチで使ってくれとアピってボランチに
ハリルでも香川・柴崎・中島で森岡が落ちてたと思うわ
呼ぶべきってパフォーマンスしたことない選手

876:あ
22/06/26 05:47:57.47 dx4iJKb10.net
森岡


877:ベルギーリーグ評価点2位だったからな スタッツは化け物伊東や三笘より上 シャルルロワ見てる人ならわかると思うけどチャンス創出がえぐい



878:あ
22/06/26 05:51:40.92 dx4iJKb10.net
チンタラしてるように見えるのは走り方だろうな
試合中表示されるスタッツでは走行距離チーム1位だったりする

879:あ
22/06/26 07:32:57.85 osjhS19z0.net
クソ暑くて起きてしまったので前回大会のポルトガルVSスペイン観てる
ポルトガルはプレス始めるラインが低く大抵はハーフェイラインを過ぎてから
両CBが年寄りで走り負けるのを恐れてなのか高い位置で1枚でも剥がされると
大変なことになるからなのか 引いた相手にスペインはサイドから崩そうとする
ジエゴ・コスタに当てることはあまりしない CFのロナウドはかなりのフリーマンで
意図的なのか序盤は左サイドに寄っていてカウンター発動時にはボールを受けてから
中央に預けリターンをもらおうとする動きが多い

880:あ
22/06/26 07:52:34.88 osjhS19z0.net
4年前の試合が参考になるかどうかわからないが
日本が頑張ってプレスかけても押し込まれるのは目に見えてるので
ペナの中や周辺でどう守るかレフリーの基準を早く見極めることが大事
ポルトガルでさえハードに当たりにいってたし
それとロングカウンターを鍛えて欲しい 2人で決め切るような気概がないと
相手の脅威にならないしナメられてじわじわと攻められスタミナ削られる
スペインのことをよく知ってるポルトガルの戦い方は参考になるかと思い
書き記したがロナウドが名前でプレッシャーかけてるようなところがあるから
何とも言えん 今さらだがCFって重要だね バルサレアルアトレチコ連合軍と
試合になってるんだもの ジエゴコスタも試合の流れ関係ないところで突然決めた

881:.
22/06/26 08:08:35.46 RDiqZ30V0.net
>>860
上田は脈略なしにいきなり決める印象強いけどな
そもそもシュートチャンスがないというか堂安に先に打たれる

882:あ
22/06/26 08:17:43.25 A5kDgl9i0.net
>>850
伸びてるって言っても
海外組増えただけじゃね?

883:あ
22/06/26 08:22:02.37 DALtCyu90.net
>>814
ミトマールいいね

884:あ
22/06/26 08:24:02.11 DALtCyu90.net
マエダッペ

885:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 08:27:46.11 WJ5Q4Ger0.net
Jに代表選手を囲い込むようなメガクラブ作るとメキシコみたいにベスト8が関の山になる
ベスト8を目指すだけならそれでもいいしその方がJリーグ自体の人気は出るかもしれないけど
優勝目指してるから欧州移籍は必須よ
Jだけで完結するような国になっちゃうとそれこそJリーグが世界有数のリーグになるまで優勝できないけど
それはたぶん無理だし

886:あ
22/06/26 09:02:22.24 6xmACS1u0.net
>>862
プロリーグできてわずか30年弱でW杯ベスト16を3回達成した国なんてねーよ

887:あ
22/06/26 09:06:50.08 9YBiRw9r0.net
チュニジアに攻撃の戦術があったかと言えば
ないだろう
森保はミシャ式はできるだろうが
落とし込んでも研究されたら個々の能力で
きついと判断してるんだろ

888:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 09:10:13.54 Xps2hWvH0.net
日本は人口1億2500万だぞ
予選突破くらいしないと話ならんわ
ベルギーなんか人口1150万人なのに日本より強い
そう考えると日本はベルギーの人口10倍以上なのに弱すぎだなw

889:あ
22/06/26 09:10:25.28 9YBiRw9r0.net
あの試合決着がついてくれたら
イランにワンチャンあった可能性高い
今回も日本にワンチャンあるとすれば
ドイツ、スペインに決着がつくこと

890:あ
22/06/26 09:11:37.07 A5kDgl9i0.net
>>866
クロアチアとかは

891:あ
22/06/26 09:12:29.11 9YBiRw9r0.net
日本はやきうが邪魔だし
人口で全てが決まるなら中国が1回しか
出場してないのは何なんだ

892:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 09:17:06.26 Xps2hWvH0.net
中国は過渡期なんだよ
あと10年~20年もすれば日本をあっという間に追い抜いてアジア1位になる

893:あ
22/06/26 09:18:52.82 9YBiRw9r0.net
サッカーだと日本人の場合30が限界で
それを過ぎると急激に劣化するよね
ベテランの力は必ず必要になるし
35くらいまで何とかならんかと

894:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 09:19:01.23 Xps2hWvH0.net
次のワールドカップは中国必ず出てくるよ
断言する
それだけ成長してるって事

895:あ
22/06/26 09:22:02.32 QJm85UPo0.net
>>873
欧州から極東への移動の繰り返しで消耗するんだよ
母国がヨーロッパだと比較にならんくらい移動の負担軽いからね

896:あ
22/06/26 09:23:08.48 9YBiRw9r0.net
嫌政治体制がああいう国は簡単に強くならん
のが真相なんよ
言論の自由がない、選手の自由な発想がない
冷戦下で最後まで東側が優勝できなかった
理由

897:あ
22/06/26 09:24:21.40 osjhS19z0.net
>>868
それを言ったらクロアチアは人口449万人
民族的にはクロアチア人が9割 黒人を始めスーパーな選手を
旧植民地などから引っ張ってくることはない
中盤のおっさんとここ一番でゴール決めるマンジュキッチが印象的

898:あ
22/06/26 09:28:07.83 9YBiRw9r0.net
出場国が8になればそりゃ中国も出てくる
かもしれんが今回ね順位考えたら微妙じゃね
確かにラウンド32ノックアウトになれば
どこの国でも優勝のチャンスあるかもしれんけど

899:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 09:29:48.64 Xps2hWvH0.net
人口がどうのこうの言ってる奴アホ過ぎて笑いが止まらんw
選手の話でもフォーメーションの話でも無く、「人口がー」ってw
小学生かw
サッカー見てる奴がこんなアホだから日本は弱いんだなw
納得

900:あ
22/06/26 09:30:51.63 6xmACS1u0.net
>>870
クロアチアは元ユーゴスラビアだしサッカー王国で東欧の強豪じゃん
日本と比較にならないくらいプロサッカーの歴史あるでしょ少なくとも戦前からプロリーグあるわな
日本はジーコが来たときは草サッカーだったんだぞ

901:あ
22/06/26 09:31:08.25 9YBiRw9r0.net
でもオランダふくめ小国は準優勝が
限界なんだよな
優勝するのは人口いないときつい

902:あ
22/06/26 09:38:26.33 6xmACS1u0.net
国の人口よりサッカー人口でしょ
オランダやベルギークロアチアなどの小国はほぼサッカーに全振りしてるわな
ドイツなんかはいろんなスポーツやってるけど
人口だけで強さが決まるならインド中国はとっくにサッカー大国だろ

903:あ
22/06/26 09:41:05.23 A5kDgl9i0.net
>>880
ユーゴが強かったのは一時的でしょ
日本にも負けてるし
ユーゴってプロリーグだったのか疑問。
社会最上位リーグってなってるよ
プロリーグであったソースがあるなら見せて

904:あ
22/06/26 09:42:08.97 7IHacc9V0.net
サッカー人口増やす
サッカー指導者増やす
そうすれば自ずとJリーグのレベルもあがる
という事で指導者ライセンスとろうぜ

905:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 09:48:17.08 pa4dpbsK0.net
ここにいる人ってほんと極論好きだな
人口
競技人口
良質な教育、サッカーインフラ
まだまだあるが、色々揃わなきゃダメじゃね?
もちろん人口も大事な部分だと思うわ

906:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 09:52:00.72 pa4dpbsK0.net
しかしユーゴ系ではクロアチアが抜けてるよね
なんでだろうな

907:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 09:54:23.04 pa4dpbsK0.net
教育の部分で日本が欧州の指導者招聘して欧州化が進んでるけど
やっぱり今話題の「部活」が欧州との大きな違いか?

908:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 09:55:44.62 pa4dpbsK0.net
>>885
この部分で中国は人口は満たしてるけど
教育の部分が足りないのかもな
後は国内リーグで外人頼みとか

909:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 09:58:08.46 pa4dpbsK0.net
ユーゴが強かった選手ってクロアチア人が多かったのかな?
クロアチア以外結果出せてないよねユーゴ系は

910:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 10:09:58.79 pa4dpbsK0.net
>>866
ナイジェリアとかあるし
他にもありそうだけどね
ベスト16で達成はやめて欲しい

911:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 10:11:52.59 REDj9Tc90.net
あと人種的な限界もあるから一概には言えん
体格も身体能力も脆弱なんだからな
ぶっちゃけて言えばスポーツに向いて無いんよ

912:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 10:15:49.78 pa4dpbsK0.net
>>891
人種的な問題も入れようと思った
身体能力とか
勿論関係あるけど、スペインが優勝したり、女子の日本が優勝したり
サッカーは技術面も大事だと思ったよ

913:あ
22/06/26 10:16:23.19 23Pyn1FJ0.net
一時期アイスランド(人口36万人)がユーロで結果出したり、ワールドカップ出たりしてたけど、その背景に国を挙げて、サッカーコートを増やしたり、コーチや監督の育成に力を入れたりしていた
日本のフェンシングなんかも太田さんが広報的に動いて予算増えたから強くなってるでしょ

914:あ
22/06/26 10:18:01.59 QJm85UPo0.net
時間、空間把握能力なんかも違うんじゃないかな
西洋の油絵と浮世絵くらいサッカーに対する観念が違ってそう

915:あ
22/06/26 10:19:22.98 osjhS19z0.net
部活どうこうでは松井大輔が興味深い
トリッキーともいえる足技が特徴の選手がいつぞやの野洲や静学ならともかく
走れ走れの鹿実に行ったのか 高校進学時にPSGの誘いがあったというし
彼は部活体制の成功例?それとももっと上の選手になれた?

916:あ
22/06/26 10:19:50.11 kTltX9Yp0.net
>>866
日本サッカーの根幹は国体とか部活だと思うけどね。
全国高校サッカーは百年の歴史があるし。
その基盤があってこそのJリーグ。

917:あ
22/06/26 10:22:27.79 t39QdGNd0.net
>>873
36のヘタチビ長友オッさんをスタメン固定で使う森保が頭おかしいんだよ
まともな監督なら使わない
そこからして日本は負けてる

918:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 10:36:10.14 pa4dpbsK0.net
>>866
時代背景は違うがスウェーデンとか
てか16程度ならいっぱいある

919:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 10:43:29.34 pa4dpbsK0.net
欧州2部とか今までは結構行くの避けてたけど
昇格だったり、引き抜きだったりあるからJにいるよりはいいかもな
アドとかも上がれたし。

920:あ
22/06/26 10:58:04.84 kTltX9Yp0.net
>>844をレスした者だけど、理想は、国立と海外を本拠地とするクラブを両方創設したいけど、
現状、海外拠点のクラブ創設は難しいのかも。
只、折角都心にスタジアムがあるのに、区民のJサポを増やさない現状は欠陥だと思う。

921:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 11:01:09.44 pa4dpbsK0.net
>>900
一部では難しかもだけど2部3部ならどこか可能性あるんでは?
新潟シンガポールみたいなチームはどういう経緯で参戦できたんだろうな

922:あ
22/06/26 11:08:20.64 5Z580O0O0.net
>>899
トゥールーズはリーグドゥでも予算が異常だったからね
リーグドゥ20チーム全体の移籍金が10億ぐらいで、そのうちトゥールーズが6.5億
2部のPSG状態だったのよw
わりと必然の昇格だったので参考にはしない


923:方が ベルギー2部の斎藤君がオランダ1部に行くとかは、良い例かもしれないね



924:あ
22/06/26 11:27:53.64 kTltX9Yp0.net
国立本拠地の日本代表を集めたクラブが立ち上がれば、
区民サポが増えるだけでなく、今回のPSGの日本ツアーみたいな形で欧州クラブと対戦することが出来る。
欧州勢と親善試合が組めなくなった昨今、ホーム国立で欧州強豪クラブと戦える機会があるのだから、
E1で国内組を試すよりも遥かに効果的だし有意義。

925:あ
22/06/26 11:42:04.09 6xmACS1u0.net
>>898
スウェーデンとかサッカーは人気スポーツで代表も歴史あるじゃん
日本はサッカー不毛の地といわれてたんだよ
クロアチアといい欧州はサッカーの歴史が日本とは比べ物にならんよ
日本とアメリカぐらいでしょサッカー不毛の地といわれながら近年一気に頭角をあらわせたのは
>>903
そんなもんさ、ACLで優勝すれば欧州強豪クラブと戦えるじゃん
国立本拠地関係なく強いクラブ経営目指せばいいだけだろ
W杯は欧州でプレーしてる選手と戦うんだから普段から欧州のクラブで日本人がプレーするのが一番効果的だよ
オランダやベルギーの代表だって普段はバラバラのクラブでプレーしてんだから特定クラブを代表の土台にという案も説得力ゼロ

926:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 11:47:57.94 pa4dpbsK0.net
>>904
趣旨かわってるじゃん
プロ化から30年で16じゃないのかww
今から30年の話ではないだろ
理解できないならもうレスしてこないでくれw

927:あ
22/06/26 11:55:35.66 6xmACS1u0.net
>>905
理解してないのはお前だろ
スウェーデンのサッカーリーグなんて100年の歴史あるわ
Jリーグと比べ物にならんだろ

928:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 11:55:57.72 pa4dpbsK0.net
プラスで言うならプロ化から30年でベスト16達成した国なんて結構あるしアフリカにもある
欧州と南米は歴史がーとか言い出したら意味なくない?
アジアと戦ってるわけじゃないんだからw
それならアジアの中ではと前置きして書いとけよw

929:あ
22/06/26 11:56:36.79 14VpwEkO0.net
欧州の一国と日本の比較をしてもナンセンスやわ
欧州や南米の国々はサッカー文化圏として近隣と選手や指導者の流通があるから小国でも強くなりうる
あと個人的には部活動には否定的で
それより総合スポーツクラブに所属して
中学頃まで複数のスポーツやっているのが理想かな(高校ぐらいから専門的にやっていく)
トップ選手が別のスポーツやってたって話はよく聞くしサッカーだけやるより面白い選手が生まれそう
少子化でリソース少なくなるしこの方が日本のスポーツ全般にとっても才能の有効利用出来るのではあるまいか

930:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 11:56:55.82 pa4dpbsK0.net
>>906
歴史があるのは誰でも知ってるわw
プロ化から30年で16達成だろ?
自分のレスも忘れちまったのかwww

931:あ
22/06/26 11:58:31.12 A5kDgl9i0.net
ベスト8以上行くなら
欧州に勝たなければ駄目だよな
アジアでお山の大将やっても仕方がない

932:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 11:59:18.89 pa4dpbsK0.net
>>906
自分のレス読めドアホw

933:あ
22/06/26 12:01:52.99 q3UrWaMS0.net
次回8枠だと最終予選てどうなんの?
4チーム4グループで2位以上?
それだと試合数少なすぎるか?

934:あ
22/06/26 12:02:48.86 A5kDgl9i0.net
アジアの中ではよくやってるってレス変えたほうがいいんじゃね
()

935:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 12:14:05.42 pa4dpbsK0.net
>>913
プロ化から30年は日本だけ「ガセ」、
欧州、南米は歴史が違うからなし
アメリカもだめ
スウェーデンは歴史がある?は?そんな話はしてないw

条件付けまくれば
そりゃプロ化から30年ベスト16達成は日本だけになりますわw
アフリカにもあるし
初めからアジアではって言えよw

936:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 12:22:09.15 ec8ou2rp0.net
欧州と日本じゃクラブの成り立ちからして違うからな
日本のサッカー少年団のものすごく規模の大きいのが


937:欧州のクラブ 観客はみんなそこでプレーしてた人たち だから俺の所属してるクラブって意識が強い



938:あ
22/06/26 12:23:11.26 A5kDgl9i0.net
ならアジアでは優れてるんだから
それでいいんじゃね()

939:あ
22/06/26 12:28:13.74 6xmACS1u0.net
元々サッカーは欧州と南米のもの
アフリカは欧州の狩り場
そこに日本がいきなり割り込んできたんだから別にアジアがどうたらということではないよ
世界的に見ても稀有な成功例

940:あ
22/06/26 12:30:25.50 A5kDgl9i0.net
成功例ってヨーロッパと南米抜いたら
他は弱小大陸しか残ってないから
当たり前じゃん

941:ジーコ
22/06/26 12:33:50.80 CFZCCZi30.net
ふと思ったけどアフリカはコンスタントに傑物出すじゃん
サラーとかエトーとかオーバメヤンとかマネとかドログバとかヤヤ・トゥーレ、コロ・トゥーレとか
アジアはソンフンミンと香川くらいやん
この差ってやっぱ言語かな
それとも青田買いの育成環境かな

942:あ
22/06/26 12:37:27.02 Ww08m0dA0.net
>>919
どちらもだと思う

943:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 12:39:28.11 Ru2Xhka+0.net
いや生まれ持った身体能力だろ…

944:あ
22/06/26 12:41:55.41 QJm85UPo0.net
黒人も欧州で育成されないといまいちなのしか出てこないな

945:名無しさん@お腹いっぱい。
22/06/26 12:46:16.47 WJ5Q4Ger0.net
>>919
たぶん努力でどうとでもなるとでも思ってるんだろうけど
どう頑張っても純日本人はドログバになれないのぐらいさすがにわかれ

946:あ
22/06/26 12:47:18.38 14VpwEkO0.net
Jはよくやってると思うよ
地域密着の理念体現してるしコロナ前までは観客動員増加傾向だったみたいだし
客層が女性子供も多いのは欧州南米に対して誇っていい成功例だと思う
>>919
アフリカには欧州のスカウト網が張られてるからね身体能力ダイヤモンドの原石を欧州で磨いて売るシステムが出来上がってる(きな臭い話も聞くけど)
日本も中国辺りの原石を磨いて売れるようになれば両国にとっても良さげなんだが

947:ジーコ
22/06/26 12:48:43.99 CFZCCZi30.net
>>923
サラーにはなれそうな気はしてるが
実際ソンフンミンは点取りまくってる

948:あ
22/06/26 12:49:42.15 6xmACS1u0.net
>>918
欧州の国は何カ国あると思ってんの?
欧州の国でさえベスト16を3回なんてそうそうできてないのにぽっと出の日本がそれやってる凄さが理解できてない
サッカーなめすぎだわな

949:あ
22/06/26 12:57:34.73 A5kDgl9i0.net
>>926
16より上位進出してる国多いじゃん。
アベレージよりマックスでしょ
事実ヨーロッパから日本舐められてるじゃん。16三回で凄いならもっと評価されてる

950:あ
22/06/26 13:00:46.91 QG93DtN/0.net
俺の練習パクって

割り込んだ?

アホ草

釜本 オリンピック3位

俺がキャプテン翼の予定だったんだよ
オリンピック初優勝だったんだろうね
玄人君だからな

951:あ
22/06/26 13:01:14.26 67U2eSV+0.net
もうブンデスでデュエル王の選手もいるんだし、身体能力がどうのこうのはそこまで大きな要因でもないんじゃない?
ショーヘイオオタニみたいな、メリケンさんに囲まれても遜色ない日本人もいるんだし


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