21/11/18 21:15:59.02 U4alJ1mGa.net
中島アンチは見る目なさすぎだろｗ
390:y
21/11/18 21:16:50.42 fP1wUdOC0.net
久保がいるから中島はいらないってのが監督の考えじゃないか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:19:41.32 Ayx713wW0.net
>>373
アンチでは無いよ。中島のあの質的優位が今も保たれていてかつそれを活かせる戦術を構築できる監督を呼べるなら全然ありだと思うよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:24:29.07 Ayx713wW0.net
>>374
というよりは三笘がいるなら中島は良いかなの方がポジション的タイプ的な被りから言っても近いかな
三笘の方が基本的に状況判断をしっかりして状況によってプレイを変えられるし同じドリブラーでも使いやすい
393: 久保はポジション範囲的に被ってないから関係ないと思うよ
394:あ
21/11/18 21:25:38.03 WshB6w+z0.net
普通に敵目線で考えて左は前半中島後半三笘、右は伊東に久保とか嫌すぎるだろ
そこに古橋までいるしなんなら前田も浅野もいる
アジアで苦戦してる意味がわからん
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:31:50.49 Ayx713wW0.net
>>377
日本は基本的に質的優位で殴る一昔前に欧州国がやってた個人技で殴るだけの原始的サッカーしか出来てないから。
現代の欧州は個だけでなくポジショナルプレーの概念が浸透して組織としての練度が上がっている。
それがアジアの最終予選レベルの国にも浸透し始めて、アジアカップのカタールから始まりオーストラリア、サウジ、オマーンですら欧州基準の戦い方をする様になった。
基本的に日本は戦術的にアジアの最終予選レベルの国々にすら遅れを取り始めている
396:あ
21/11/18 21:33:51.70 hTMXD4ff0.net
相手が疲れてきた後半のほうが、フレッシュな三苫は効果的だろうとは思う
だけど考えてたらリベリー、ロッペン、若い頃のネイマール
チームNO.1のサイドアタッカーが後半まで毎試合ベンチにいるわけ無いよな
397:あ
21/11/18 21:38:44.90 WshB6w+z0.net
>>378
誰の責任なん？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:41:30.78 Ayx713wW0.net
>>380
サッカー協会
基本的にここが間違った事をすると監督を変えようが会長が同じ様な思想を持ってるから同じ様な監督を連れてくるだろうからね。
サッカー協会が正しい道筋を示す組織にならない限り永遠に日本代表はベスト１６の壁を越えられないと思うよ
399:y
21/11/18 21:41:46.67 fP1wUdOC0.net
>>378
戦術うんぬんは相手がいるサッカーでは正直どうでもいい。そんなもの振り回して悦に入っているのは素人だけ。
400:なな
21/11/18 21:42:18.20 ZTnMqJH20.net
>>363
他人の意見でイキり倒すってすげえな
私は中身空っぽですって皆に知って欲しいのか
しかも戦術クラスタってうさんくさすぎる(笑)
飲み屋で巨人阪神でくだまいてるおっさんのことか？(笑)
401:y
21/11/18 21:44:32.58 fP1wUdOC0.net
>>377
全部Ｊリーグレベルのクラブに所属してる選手ばっかりじゃん。
402:
21/11/18 21:45:22.03 DdPEcySw0.net
>>384
監督なんかキャリア通じてJリーグしか経験してないからな
403:y
21/11/18 21:46:31.70 fP1wUdOC0.net
戦術解析なんて負け試合を反省するには良い道具かもしれないが、相手もいる以上修正したから強くなるわけでもないし、単なる道具以上の意味は全くない。
404:なな
21/11/18 21:47:11.73 ZTnMqJH20.net
>>379
どのチームにいた時のことを言ってるかわからんが、少なくともそこらは比較対象じゃないだろ
極論が好きな奴って子供よな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:50:12.91 Ayx713wW0.net
この戦術に対しての異常なまでのアレルギー反応
このファンの反応こそが日本が戦術分野ではファン含め赤子同然のレベルである事の証明になっている
406:y
21/11/18 21:56:19.71 fP1wUdOC0.net
>>388
アレルギー反応なんてないよ。反省する道具として使うのは悪くないって言ってるでしょ。だがそれを他人を批判する道具として使うのはナンセンスだ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:57:34.90 Ayx713wW0.net
>>389
その意見には賛同する
408:あ
21/11/18 21:58:43.86 rKJT3Mxc0.net
俺も五百さんとからいかーさんとかのTwitter見るけど、悦に浸りたいとかってより、どういう仕組みでどういう意図があってだから良かった悪かったって理解できて見る方が楽しいと思う
ただ良い選手置くだけで勝てるなら毎年同じチームがCL優勝してるだろうけどそうでは無いからね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:58:56.36 S2ZXnpE00.net
モリポは選手として欧州での経験ないのが致命的
サウジのカウンタースピードぐらいしか知らない
410:y
21/11/18 22:01:29.05 fP1wUdOC0.net
試合に負けました。修正する箇所が見つかりました。修正しました。じゃあ次の試合勝てるんですか？ 対戦相手が修正に合わせてくれるわけではない。戦術や修正で勝てるなら誰も苦労しない。
411:あ
21/11/18 22:03:40.88 Zi6SaI7W0.net
コパアメリカのウルグアイ戦で見せてくれた夢は忘れないよ中島
戻ってきてくれあと3ヶ月もある中国戦まで
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:04:18.42 Ayx713wW0.net
>>391
中途半端な戦術クラスタは基本的に悦に浸りたいとかいう理由で道具として使う奴が大半だけど、
その二人とか上位の戦術クラスタの人達は冷静に分析して文章に出来るのが凄くためになるよね。
特に五百さんは日本が負けても発狂せずに冷静な分析を言語化出来るの能力が特に高いと思う。
サウジ戦を分析した文章はちょっと凄すぎてびっくりしたね。
413:なな
21/11/18 22:08:39.41 ZTnMqJH20.net
戦術大好き万能奴がいるが、ゲーム脳俺つええアニメ脳なんだろうなとは思う
こっちがやりたい配置を準備するまで相手が何もせず待っててくれること前提だもんな
社会にでようぜ
414:y
21/11/18 22:09:05.73 fP1wUdOC0.net
将棋もそうだけど最善手というのは、もはや感覚の世界というか、言語化できない場合がほとんどだからな。言語化できる世界なんて所詮は素人の領域なんだよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:10:32.97 2h8yv5560.net
>>386
それは違うな
ホームのオマーン 戦だって明確に戦術負けだもの
それも日本という相手を丸裸にしてきた結果だよな
2014のコートジボワール戦だってそう
相手ありきだから戦術は無意味ってのは暴論でしかない
それは自分たちのサッカーをやってれば相手なんか関係なく勝てるということとは全く違うことだ
416:あ
21/11/18 22:10:50.59 WshB6w+z0.net
まぁ今のバレバレスタメン固定より100万倍マシなんじゃねぇの？
スカウティングし放題JAPAN
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:11:16.95 2h8yv5560.net
>>388
そんな奴少数派だってば
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:12:14.38 U4alJ1mGa.net
今後の目標は欧州で指揮する日本人監督とかも必要だな
5大で通用するCF以外にも
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:12:42.95 2h8yv5560.net
>>393
そのレスは完璧に分かってない証明じゃね？
戦術＝自分たちのサッカーじゃないぜ？
420:ん
21/11/18 22:12:51.65 OGk371jP0.net
ベトナムやオマーンのような格上相手には、終盤の秘密兵器が必要なのかも知れないね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:13:27.73 Ayx713wW0.net
>>393
逆に言えばそれだけでサッカーが常勝出来る程イージーなスポーツなら衰退してると思う。
少なくとも自分はそんなスポーツに興味を持たなくなると思う。
戦術や修正で勝てるなら誰も苦労しないとはまさにその通り。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:16:13.98 2h8yv5560.net
>>404
この人も完璧に勘違いしてるわ
最新の戦術を習得してればどんな相手にも勝てる、何故なら最も優れた戦術だから
こういう話じゃないんだよ？
そもそも戦術というのは複数持ってなきゃ相手に対応出来ないんだし試合の状況に合わせて切り替えていくのは当たり前のことだ
423:y
21/11/18 22:16:14.36 fP1wUdOC0.net
>>398
戦術分析による反省会なら好きにやれよ。相手が自分達の想定通りに動いてくれるならな笑。
424:あ
21/11/18 22:16:17.21 WshB6w+z0.net
サッカーをフットボールって呼ぶ文化にしないと強くならないかもね
サッカーって言っているうちはずっと国内色が強くなる
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:16:29.33 Ayx713wW0.net
>>386
そう思っていた時期が僕にもありました。
ただこれが分かってくるとそうでもないなと分かってくるもんなんですよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:16:53.17 2h8yv5560.net
>>406
ほら分かってねえよ
おまえこそ戦術＝自分たちのサッカーだと思い込んでるわけじゃんwww
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:17:06.97 5a3APU040.net
>>352
三笘が生きるかどうかだけじゃなくてチームとしてどっちの方が良いのかの方が大事だから
428:y
21/11/18 22:19:05.29 fP1wUdOC0.net
>>405
お前の言ってる事は将棋でAIの評価値を見ながらプロを腐してる素人と何も変わらん。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:20:15.04 Ayx713wW0.net
>>405
それは戦術を過信し過ぎかなと。
まあ将来的にそういう戦術も出る可能性はあるでしょうけど
基本的に質的優位を無視したサッカーには限界があると思ってるので
430:あ
21/11/18 22:23:52.52 Zi6SaI7W0.net
戦術なんてそこまで意味ないぞ代表戦は特に
相手の弱点スカウティングしてシステム変える程度しかできない時間ないし
必要なのは上手くて早くて強い選手
中島とか三苫とか冨安みたいのが多くいれば勝てるんだよ戦術なんてあまり無くても
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:24:06.82 Ayx713wW0.net
>>405
質的優位を無視するサッカーというのは極端な話をしちゃいますが、基本的にサッカーを知らない素人とプロが対戦しても
戦術によってプロに勝てる戦術を用意できないと証明できません。
現状欧州の上位クラブでこれを成し遂げている監督チームはありません。
つまり質的優位は無視できない事の証明にもなっています。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:25:05.09 2h8yv5560.net
つーかさ
ノー戦術で勝てるなら小学校低学年のワーワーサッカーで勝てるのかい？
あり得ないだろ？
当たり前にその時の状況に応じた戦術があるわけでさ
>>411
的外れ過ぎるたとえを出されてもねえ
>>412
2行目と3行目が繋がらない
433:あ
21/11/18 22:26:16.27 P7ajGxNKd.net
戦術戦術言っとけば今までよりちょっと高い目線で見られると思ってんだろ
にわかに限ってな
434:なな
21/11/18 22:28:31.14 ZTnMqJH20.net
>>415
前提として質が自他共に同じならな
現実は個によってはキック&ラッシュで十分
435:y
21/11/18 22:30:35.58 fP1wUdOC0.net
>>415
その状況に応じた戦術なんてありません。相手に想定の上をいかれたらその瞬間無意味になる。下手をすれば修正が悪手にすらなる。お前は相手が自分の想定通りに動いてくれると期待してるだけ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:33:34.87 2h8yv5560.net
>>413
おいおい
ホームオマーン戦はどうして負けたんだい？
>>414
これも酷いなあ
優れた戦術があれば選手の実力が大きく違っても勝てるなんて誰もいってないし
そもそもそう考える方がおかしいだろうよ
優れた戦術があればそれで勝てるなんて誰も主張してない
そもそもね、サッカーには実に多くの要素があってね、これがあれば勝てるなんてものはないわけだよ
んで、ある一要素を持ち出してこれが絶対だなんて主張する奴は多い
たとえばよくあるのが一対一で勝てれは試合にも勝てるとかデュエルがあれば勝てるとかね
んでそれを否定するとじゃあデュエルは不要だっていうのかい？そんなことありえないだろうと
そうじゃない、デュエルは必要かだけどデュエルだけじゃ勝てない、ただそれだけのこと
多くの要素をチームの現状に応じて妥当にカスタマイズしてマネジメントしなければならないわけ
戦術はそのひとつであって優れた戦術があれはそれ以外の要素はなくても勝てるなんていうことはあり得ないし、そもそも戦術はどんな相手でも同じ戦術を繰り出すわけでもない
それは常にグーを出すジャンケンでしかない
437:あ
21/11/18 22:33:48.65 Zi6SaI7W0.net
ポルトガル代表やイタリア代表を見ろ
欧州トップレベル率いる監督でも戦術なんて無いからあんまり
結局個人能力がダントツで重要
クロップやペップでも日本代表の得点力上げる戦術なんて持ってない
438:y
21/11/18 22:34:48.08 fP1wUdOC0.net
こういう場合はこうしようとチーム内で約束事を決めるのは非常に大事。戦術は約束事を決める為にある。だがだからといって強くなるとは限らない。相手がいる以上当たり前のことだと思うけどね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:38:11.24 2h8yv5560.net
>>418
>状況に応じた戦術なんてありません
話にならない
自分たちのサッカーではなく相手の長所を消しに行ったり、相手の弱点をつくために戦術を切り替えるなんてもはや常識なんだよ
んで想定外であったら？その状況でベターな戦術に切り替えるしかないだろうよ
理解していないこと、思い込みが多すぎる
キミと話をしても無駄だ
ちなみに俺は戦術絶対主義者ではない
440:ん
21/11/18 22:38:13.79 OGk371jP0.net
グアルディオラなら、cm単位でポジションをうるさく言うんで、
代表に出た選手たちは、良い息抜きになるだろうね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:39:36.01 Ayx713wW0.net
>>419
こちらの文章の読み取りミスですね。誤解しました。申し訳ない。
442:なな
21/11/18 22:39:48.06 ZTnMqJH20.net
お子さま退場か
オモチャなくなるとつまらんなー
443:あ
21/11/18 22:41:58.37 gl4IPxRW0.net
荒れてんなぁ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:44:34.31 Ayx713wW0.net
>>420
結局最後のフィニッシュでボールをゴールに入れるのは個人ですからね。
そこまでの道筋とバランスを示す事は出来るけど、それ以降のフィニッシュは個人の力。
割とこれは浸透してる概念だと思ってました。
僕も個人能力が断トツで重要だと思いますね。
445:y
21/11/18 22:45:08.63 fP1wUdOC0.net
>>422
あらゆるケースを想定していろいろな約束事を決めても、相手に常に上や逆をいかれたら、どうしようもありません。
これさえ決めておけば絶対安全等と言う戦術もありません。
つまり戦術で指導者を批判するのは意味がありません。
お話にならないのは君の方。
446:あ
21/11/18 22:50:24.06 0G0WABWT0.net
森保采配に「意図が分からない」の声 7割が“10点中3点以下”の低評価
447:あ
21/11/18 22:51:45.88 gl4IPxRW0.net
>>427
その認識でいいんじゃないの
そもそも戦術の歴史は弱者、または客観的な弱者が強者に勝つために能力不足を補うために使う物だから。
クロップやペップの強者が用いる戦術と、彼らを倒すために用いる戦術はまるっきり違う。
強者はよりこの力を最大限活かす戦術を取るから、毎回マネやサラーなど固定で交代もフェルミーノとほぼ決まってる。
弱者は如何にその長所を消すかの戦術を取るので、相手によりメンバーを守備的にしたり5バックにしたりもする。
戦術固定なんて意味不明。アジア相手には自分たちの個の能力を高める戦術を取ればいいし、w杯では相手を見て戦術変える立ち位置に日本はいるんじゃないかね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:59:26.47 Ayx713wW0.net
>>428
横やりを入れて申し訳ないのですが、
AならばBであるという証明するのであれば
＞これさえ決めておけば絶対安全等と言う戦術もありません。
＞つまり戦術で指導者を批判するのは意味がありません。
上記Aという前提条件であるなら下記Bという結論には至りません。
下記Bの結論を導くには更に結論に導く様な客観的仮定を示さないと証明できません
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:01:21.36 X7il1RBq0.net
単純に中島のプレイが見たいってのはある
450:あ
21/11/18 23:03:34.03 rKJT3Mxc0.net
個人の質を否定しないけど、同じぐらいに戦術は大事なわけで、どっちも大事で良いんじゃぁないかね
あの選手を使え！ってのも、ビルドアップ整備しろ！ってのも同じくらい大事さ
仲良くしようぜ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:13:22.31 2h8yv5560.net
>>428
論理的に矛盾してますね
あらゆる場面を想定しても想定外があるということは想定できる場面に対応する策を持つことの否定にはなりません
そもそもあらゆる事象に絶対などないし、絶対に対応できるわけではない
かといって想定できるケースに無策でいいのかといったらそれは完全に間違いですよね？
まああなたに言ってもわからないでしょうけど
452:お
21/11/18 23:16:06.66 LC+nMOXn0.net
中島推
453:しがウザいんだが 奴はコロナを理由にチームの信頼を損ね 中東でも結果出せなかった糞野郎だろ 日本代表に入ったらポグバみたいになりかねないわ
454:あ
21/11/18 23:17:52.38 miO9tfdDr.net
中島のプレーまた見たいね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:18:16.63 2h8yv5560.net
>>433
まあそういうことよ
戦術だけでも個人能力だけでもモチベーションだけでも勝てるわけではない
でも戦術や個人能力やモチベーションが無意味だということを意味しない
逆に言うとこの戦術が正しいんだ！一対一に負けなければ絶対に負けないんだ！気合いがないから勝てないんだ！そういうことじゃないんですよと
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:20:27.27 2h8yv5560.net
>>435
中島翔哉に関してはこれからクラブでどういうパフォーマンスを出すかでしょう
それより前に彼のポテンシャルは抜けているとかあんな奴はダメだとか先物買いしても無意味ですよ
457:あ
21/11/18 23:21:02.24 r2mnhHPsM.net
決定力不足じゃなくチャンスそのものがすくない
森保サッカーの限界
458:あ
21/11/18 23:21:45.60 xycXliOf0.net
日本の戦術が遅れてるって記事はたまに見かけるな
それと戦術が遅れてると言われてた英プレミアは近年急に変わりつつあるみたいな記事も見るな
分析部門から出て来たデータを無視する>>382みたいな老将は評判が悪くなるし解任されるとかクラブ内部からのリークが記事になったりしてるし
監督ガチャしまくって当たりを引いたら勝つみたいなのとポゼショナルサッカーが流行りしょ
459:あ
21/11/18 23:27:08.81 hfZ9CxhU0.net
尖ったスペシャリストを上手く組み合わせるより
ハイレベルなゼネラリストを並べたほうが簡単
460:あ
21/11/18 23:36:24.74 WshB6w+z0.net
そうしてつまらないサッカーの出来上がり
461:あ
21/11/18 23:42:16.42 /lqko2250.net
>>435
いや、中東はダメだったがポルトガルで現在結果出してる
最近も得点アシスト決めてるしmotm取ってる
あとドリブルがキレキレで3人囲まれても抜いてた
守備も以前と違い積極的で貢献しとる
462:なな
21/11/18 23:55:15.75 ZTnMqJH20.net
アンチフットボールなスペシャルワンとかモイモイですら決まりごとはあったなー
あれだけ人材揃えた上での決まりごととしてはあれかもしれんが、アンチフットボールじゃないと勝てないチームがあったからな
日本も勝てないチームが多いから、アンチフットボールから始めたほうが良いような気がするな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 00:03:34.21 MWQuQUja0.net
アンチフットボールって久々に聞いた
464:.
21/11/19 00:07:59.21 Jt1l1u0z0.net
イロレーティング(統計学的に正確な強さを表す指標)に基づいて、日本代表から見た各国とのレーティング差と勝率を表した表
これを見ると日本より明らかに格上のチームが16もあるのに出場枠が13しかない欧州予選は地獄やな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
465:あ
21/11/19 00:11:41.53 4u0Andp20.net
>>446 ウェールズとウクライナとチェコは明らかな格上ではないしょ
チェコには負けるかもしれんが試合やったら
466:。
21/11/19 00:15:48.00 Jt1l1u0z0.net
>>447
少なくとも現在のレーティングで日本より50以上高いチームが16
日本と±50以内のチームが8
この欧州予選で日本が13しかない出場枠に滑り込むのは至難の業やで
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 00:34:08.59 2VIT+qQSM.net
>>448
かと言ってW杯での日本の対欧州の成績はそんなに悪くないんだよな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 00:37:04.65 OUDSJCR00.net
欧州は白人だけならドイツイタリアスペイン以外勝てるだろｗ
移民たくさん入れてるとこだよ強いのは
中堅国も移民だらけになってる
469:・
21/11/19 00:37:53.10 Jt1l1u0z0.net
>>449
2勝5敗3分やぞ
実力通り負け越しとるしそもそもそんな少ないサンプルで云々言うても意味があらへん
470:￥
21/11/19 00:42:59.97 wPBCRkdY0.net
カザフスタンもフランスに8－0で虐殺されていたしな
日本もできればUEFAに所属できるようにすればいいんだが
ロシアの隣国ということで
たとえ虐殺されても、アジアの糞つまらない国を相手にしているよりはるかにマシなんだが
471:￥
21/11/19 00:46:39.81 wPBCRkdY0.net
そういえば日本がモンゴリアを14－0で下したとき
ボローニャのミハイロビッチ監督がJFAに対し
「そんな点差で勝てる相手にうちの富安を使うな」って抗議したらしいな
これは本当にその通りだと思う
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 00:48:04.32 2VIT+qQSM.net
>>451
絶望的な数字じゃないじゃん
13枠で上に16チームだったら運良ければ潜り込めるレベルだろ
473:・
21/11/19 00:52:38.37 Jt1l1u0z0.net
>>454
自分で運がよくないと出場できへんって認めてるやんｗ
474:￥
21/11/19 00:56:19.01 wPBCRkdY0.net
ウェールズがプレーオフ勝って本戦出場できれば
1958年以来の快挙になるんだが
かつてラッシュやギグスやベラミーが果たせなかったW杯出場
これは盛り上がりますよ
475:あ
21/11/19 01:03:28.41 uUD0bOZA0.net
>>452
そのカザフスタンがウクライナと2引き分けに持ち込んでるのは興味深い
カザフスタンは3分5敗と未勝利だったけど8失点を喫したフランス戦以外はわりと健闘してたな
少しずつ鍛えられてるのかね欧州で
476:あ
21/11/19 01:07:32.21 YC4gsldz0.net
「だったらあなたが（監督とは名ばかりで実権は協会とスポンサーに握られて選手の起用も選考も思うように出来ない）監督をやればいい」
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 01:23:32.48 COdsJM/+0.net
0-1●98年クロアチア（W杯3位）
2-2△02年ベルギー
1-0○02年ロシア
0-1●02年トルコ（W杯3位）
0-0△06年クロアチア
0-1●10年オランダ（シード国、W杯2位）
3-1○10年デンマーク
0-0△14年ギリシャ
0-1●18年ポーランド（ターンオーバー）
2-3●18年ベルギー（シード国、W杯3位）
こうして見ると負けて当然のところに負けてる感じで
所謂中堅国とは大体対等にやれてると言えるかもな
478:あ
21/11/19 02:01:13.59 0PN0sCPs0.net
冨安が後半三笘が出ること知らなかった。監督がそういうプランを持っていたのかわからない。
行き当たりばったり戦術だから
479:あ
21/11/19 02:17:44.11 5K42jI4La.net
本田圭佑の右腕が語る
森保ジャパンの戦術は吉田と遠藤中心に決めている
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
480:あ
21/11/19 02:25:27.76 4u0Andp20.net
>>460
森保がオージーが引き分けたのハーフタイムに知って、オマーンに負けも引き分けも大差ないから三苫入れて攻撃シフトしたのは合理的な判断
481:あ
21/11/19 02:40:23.80 uUD0bOZA0.net
W杯本番だとアジア勢はアフリカ勢相手にはわりと健闘してるね
日本 02年 チュニジア 2-0○ 10年 カメルーン 1-0○ 14年 コートジボワール 1-2● 18年 セネガル 2-2 △
韓国 06年 トーゴ 2-1 ○10年 ナイジェリア 2-2△ 14年 アルジェリア 2-4 ●
サウジ 94年 モロッコ 2-1○ 98年南アフリカ 2-2 △ 02年
482:カメルーン0-1 ● 06年チュニジア 2-2 △ 18年エジプト 2-1○ イラン 06年アンゴラ 1-1△ 14年 ナイジェリア0-0 △ 18年モロッコ 1-0 ○ 北朝鮮 10年 コートジボワール 0-3 ● 特に日本とサウジの対アフリカ勢への健闘が光る サウジの98年の南アフリカ戦と06年のチュニジア戦は終了間際までリードしてたし
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 03:06:29.19 OUDSJCR00.net
>>462
2位と3位で大差ないわけないだろｗｗｗｗｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 03:11:06.87 OUDSJCR00.net
そもそも勝たなきゃ解任だったわけだ
三笘にすがったんだよチンパンジーが
485:あ
21/11/19 03:23:04.00 uUD0bOZA0.net
2次予選は組み合わせに恵まれてたんだから色々試せば良かったのにな
三苫も代表デビューとかぶっつけ本番にならなくて済んだものを
森保の頑迷さがここに来てもろに出てるよね
486:y
21/11/19 03:24:43.42 GjIZFfrY0.net
一体いつまで大迫と柴崎に拘るんだろ？ 二人ともかつての輝きは全く無くなったと思うんだけど、Ｊで絶好調の旗手や前田や上田を差し置いて、使われ続ける合理的な理由が分からん。代表監督は首を切ることに臆病であってはいけない。選手から憎まれるぐらいじゃないと仕事は出来ない。
487:名無し募集中。。。
21/11/19 03:31:08.58 NNu8VJVc0.net
三苫は先発だろ
相手DFを後ろに走らせることができるのは大きい
結果中盤やDFがコンパクトになる
ショートカウンターも決まるでいいことだらけ
前半から相手の体力を奪える
488:y
21/11/19 03:39:06.26 GjIZFfrY0.net
>>461
何かこの話聞いて、吉田が異常なほど責任感じてる所とか、スペイン戦の延長前に吉田がホワイトボード出して指示を出してる意味不明のシーンとかの謎が解けた気がする。実質的な監督は吉田だったんだな。そりゃ選手だから今まで仕事してきた仲間に拘るはずだわ。
489:あ
21/11/19 03:48:20.41 1QFP91gI0.net
>>461
この手の動画あまり見たことなかったけど
本当だとしたら
大迫柴崎長友からも戦術教えてもらってるからスタメンから外すに外せないんじゃ…
森保くらいの監督でも年収1億くらい貰ってるんでしょ
それで戦術丸投げってすげえな
490:y
21/11/19 03:51:23.24 GjIZFfrY0.net
>>470
日本人監督って欧州での経験は皆無な人が多いでしょう？だから欧州での経験が常識になっている今の日本人選手にどうやって引け目を感じずに指導してるのかいつも疑問だったけど、丸投げしてるのか笑。さすがにその発想はなかったわ。西野がそこまで追い込まれた理由は同情できるけど、まさかそれを継承してるとはね。
491:y
21/11/19 03:56:20.34 GjIZFfrY0.net
やっぱり日本人監督はダメだな。早い話が吉田に舐められてるんだから話にならない。長谷川だろうが鬼木だろうが誰が来たって同じことだろう。お前に何がわかるのって吉田に見下されるんだろう？
492:あ
21/11/19 04:05:31.49 uUD0bOZA0.net
ハリルを理不尽な切り方したから以前ほど外国人監督がオファーを承諾してくれなくなったよね
地区予選突破しても解任されるんだから監督からしたらたまらんわな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 04:10:00.40 COdsJM/+0.net
以前ほど外国人監督がオファーを承諾してくれなくなったよねって
そもそもオファーしてるのか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 04:15:01.16 DHq/1UUZa.net
日本が2位に浮上したことで、なんか完全に森保続投の流れになってきてる気がするけど、
森保って代表監督としての限界がとっくに見えてると思うんだが、このまま続投で本当に大丈夫なのかね？
長い目で見たら、オージー戦で相手がオウンゴールをせずに、あのまま引き分けで終わって、
森保が解任されてた方が日本代表のためには良かったと思うんだが。
これまでの采配を見てると、森保って日本が試合で窮地に陥っても、その窮地を乗り越えられるような采配力はほとんどないようだし
日本が劣勢でも、ただひたすら戦況を見つめてるだけというか。たとえ試合に勝ったとしても、それは選手たちの実力で勝っただけって印象だし
これではオージーやサウジよりももっと強い相手と戦わなきゃいけないW杯では8強どころかGL突破も難しいんじゃないかと
そもそも、まだW杯に行けるかも分からんし。例えばホームでサウジと引き分けたり、アウェーでオージーに負けたりなんかしたら一気に苦しくなるし
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 04:27:46.25 COdsJM/+0.net
2位以内で終わって出場権得れば森保でW杯だし
そうなれば田嶋は会長を続けられて次を目指す監督も田嶋が決めることになる
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 05:07:10.70 endbFn8Y0.net
オマン戦のゲームメイカーって誰なの？
柴崎か南野の役割だったんじゃないのか？
でも完全に消えてた
この2人もいらねーだろ
ちゃんとチームコントロール出来る奴呼べよ
試合に出せよ
香川呼べよ。腐らす年齢じゃ無いだろ。
1-0の辛勝だけど司令塔不在で勝った点は評価出来るなｗ
497:あ
21/11/19 05:13:50.05 uUD0bOZA0.net
田嶋はジャパンズウェイを掲げてるから次も日本人監督になるだろう
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 05:18:29.56 endbFn8Y0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
大迫鈍足過ぎる
100m 20秒くらいか？ｗ
ポストも出来なくなった、点も取れない、アシスト出来ない、鈍足
まじで何でいるの？
古橋か前田なら間に合ってたな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 05:25:44.77 84P0Z6da0.net
>>452
カザフは最終予選に必ず絡んでくる
アジアの中ではそこそこの強国だったな
日本とも実力均衡していて僅差の辛勝が多かった
日本がカザフに8-0は絶対無理だろうから
間接的に日本とフランスの実力差がわかる
日本だったら0-3～0-5ぐらいになるんかな
500:あ
21/11/19 05:31:23.26 XqG2W4+i0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
選手はみんな怒っているみたいよ
501:あ
21/11/19 05:54:10.79 0PN0sCPs0.net
森保ジャパンの「序列主義」に異議アリ 前園真聖氏が激推しする選手とは？
「序列も大事だとは思いますが、コンディションが良くて結果を出している選手を
どんどん使っていかないといけないと思います。最終予選は試す場ではありませんが、
いろんなオプションを用意して実行しなければなりません。それは本大会でも同じです。
これから森保監督の手腕が試されます」と指摘する。
勝ったからいいというわけではなく、攻撃陣の見直しは急務。
前園氏が以前からプッシュしてきたＭＦ三笘薫（サンジロワーズ）がオマーン戦で大活躍したが、
さらなる攻撃の活性化へ期待を寄せるのがＭＦ中島翔哉（ポルティモネンセ）だ。
「うまくいかない時期もありましたが、現在の代表は最初は彼のチームでした。
コンディションが戻り、結果を出し続ければ十分期待できます」。
中島は森保ジャパン発足時に１０番を背負って大活躍したが、クラブでの問題や大けがなどで苦しんだ。
しかし今夏に古巣へ加入して１０月末に実戦復帰すると、６日のベレネンセス戦で先発出場して得点をマーク。
順調に復調すれば日本の大きな武器になる。
Ｗ杯切符の獲得、そして本大会での躍進のためには指揮官にも意識改革が求められそうだ。
502:あ
21/11/19 06:17:18.87 5pCxt+W70.net
>>482
前園は分かってるな、てかそれが普通の見解
そして俺は今の段階での各システムにおける大よそのベスト布陣を>>176にて既に提言している
対戦相手のレベルや特徴に対応したり、こちらのやりたいサッカーに合わせて事前に色々なシステムを
用意して、臨機応変かつチームの最高の力を発揮できるようなオプションを多く持っておくべき
そのチームの攻撃の核として据えたいのはやはり中島
中島が復帰することで、ここまで代表で本来の力が発揮できていない南野や堂安、
日本の攻撃陣が一気に流動的になり、自由を取り戻し活性化してくるはず
503:あ
21/11/19 06:18:55.19 XqG2W4+i0.net
中島はステップアップしてからだら
ポルトガルの下位チームとかじゃダメ
504:y
21/11/19 06:24:37.76 GjIZFfrY0.net
>>473
ハリル解任も「選手の信頼がなくなった」という謎理由だったけど、あれもプライドばかり肥大化した欧州組のクーデターだったんだろうな。外人監督はリーダーシップは発揮できるが、結果を出せなければ欧州組に見捨てられると。
505:あ
21/11/19 06:39:34.64 5pCxt+W70.net
>>475
森保は既に解任が身分相当
俺は前々から言っているが、森保を解任する理由とタイミングはこの３つ
１：東京五輪のＮＺ戦でターンオーバーさせなかったことで、日本がメダルを獲得する可能性を
著しく低下させた原因を作った森保のマネジメント能力の欠如
２：Ｗ杯アジア最終予選で最初の２試合、ホームゲームで負けたこと
３：オワコンの大迫、原口、柴崎、長友、川島の５名を懲りずに代表に招集して起用していること
この３つの理由で森保は解任が身分相当であり、解任のタイミングとしてはＷ杯最終予選で２敗目を
喫した時点で解任するべきだった
そして後任の話になるが誰が相応しいのか・・。
当面は、コーチの横内が代行として監督に据えるのがベターだろう
横内は東京五輪世代の選手達を熟知し、指導してきた人物。
森保よりも積極的に、東京五輪世代以降の選手を積極的に起用できると見ている
本来なら、有能な外国人監督を招集して監督を任せたいが、ここも慎重な人選が必要となる
日本人選手に関してあまり知識のない人物だと、選手のこれまでの実績やネームバリュー、
所属チームの名前を優先して選手を選考する可能性も大いに出てくる
そうなれば、本来なら代表から切るべき長友や柴崎、川島などがヨーロッパでの経験、
ネームバリューにより再び招集され、主力として扱われる可能性も出てきてしまう
そうなれば森保を解任した意味がなくなり、日本代表の新陳代謝が遅れることになってしまう
外国人監督なら、日本人選手のことを熟知し、積極的に若手選手を起用していき、
チームとして機能させる能力のある監督をしっかりと選んで連れて来る作業が必須となる
因みに、噂のあるＡＶＢ＝アンドレ・ビラス・ボワスは無能だから絶対に駄目
506:あ
21/11/19 06:44:06.99 5pCxt+W70.net
>>485
ヨーロッパ組みとか言って印象操作をするのはやめろ
クーデターを起こしたのは落選濃厚となった本田
そして解任にゴーサインを出したのは、本田のビジネスパートナーでもあり
ＪＦＡの利権も独占保有している電通
最後のテストマッチで怪我で不在だった主力の吉田と酒井は突然のハリル解任に
ショックを隠せていなかった
ハリル解任は代表を私物化し、自らのビジネスの道具と化した腐った連中の仕業
507:あ
21/11/19 06:53:07.84 LDATdBa/0.net
頭にアルミホイル巻いてそう
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 07:05:16.65 +/pPD9Iy0.net
>>421
>戦術は約束事を決める為にある → >チーム内で約束事を決めるのは非常に大事
つまり戦術は非常に大事って言ってるわけだが？
>>428
その理屈なら選手を批判するのも意味がないな
技術や身体能力で相手に常に上や逆をいかれたらどうしようもないからな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 07:08:45.04 +/pPD9Iy0.net
>489
技術や身体能力に加えて、判断力も追加
510:か
21/11/19 07:24:37.06 4mnvGe0za.net
ロシア組優遇してる理由が分かるな
そして謎の低いディフェンスラインもw
511:あ
21/11/19 07:33:40.74 gEQGXQwh0.net
>>461
何かいつだったかW杯でのファンハール思い出したw
ファンハールというかロッベンか
まあ森保よりはマシだろうけど
512:あ
21/11/19 07:37:01.07 j/+a5LMR0.net
いまのやり方してると
引き分けて勝ち点１しか取れない
試合出てくるぞ
後半に選手交代して相手を惑わすみたいな
やり方はリスク高い
最初から使わんと
勝ってるけど１点しか取っとらんのだし
513:か
21/11/19 07:38:51.74 i3MeYb3Ba.net
ジーコジャパンもそんな感じだったな
選手達で話合わせて結局まとまらずみたいな
あの時は宮本、福西vs中田で同世代だったが
今回は東京組が明らか不満そうだからな
言いづらいよ絶対
514:なな
21/11/19 07:47:47.96 zLssErKE0.net
>>483
だからおまえはもういいって
ウイイレでメンツ揃えとけ(笑)
515:なな
21/11/19 07:51:19.80 zLssErKE0.net
>>489
0か1で生きてて人生辛そう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 08:00:28.32 7/N4oCHJ0.net
フォーメーション（守備時）は４２３１で
CFは、前田で全力プレス（もしくは古橋、上田で、大迫は思い切って見切る）
2列目は、三苫、中島、久保の3人の天才
ボランチは、遠藤、田中
SBは、左が中山（他知らないけど）、右は伊東（もしくは旗手で、酒井もいいけど）
（CBは、省略）
GKは、谷
攻撃時は、右の伊東が右WBの位置まで上がって、三苫が左WBになる３４３
アジア相手ならこれぐらいでちょうどいいです
世界相手なら右SBは酒井でしょうけどね
517:あ
21/11/19 08:03:05.47 7/l6fYZ+d.net
>>494
ライン下げるなコンパクトにって中田はずっと言ってたのに本番1-0の状態で結局ライン下げて放り込みで逆転負けだもんな
また繰り返すのか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 08:16:45.81 7/N4oCHJ0.net
戦術の是非はいろいろあるし、絶対的な正解はない
（どういう戦術をとるかも重要だけどね）
ただ、それよりも重要なのはチーム内で戦術を統一すること
バラバラほど最悪な戦術はない
中田は自分が正しいと思ったら絶対に折れない
こういう人が一人でもいると、組織はまともに機能しない
監督ならいいんだけどね
519:y
21/11/19 08:28:39.76 GjIZFfrY0.net
>>487
欧州組って言い方をしたのは具体的に誰がクーデターを起こしたのか分からなかったから。いずれにせよ欧州組はかなり不健全な病理を抱えてるのは疑いなさそうだ。
520:y
21/11/19 08:34:56.86 GjIZFfrY0.net
>>487
責任も取らないし批判もされない人間が監督を見下して代表を私物化するって俺は許せないんだよね。もし本当に代表を事実上指揮してるのが吉田で、それを森保が黙認してるなら、この二人は代表から永久追放すべきとすら思ってる。
521:y
21/11/19 08:53:05.65 GjIZFfrY0.net
今の日本の成功者って、DaiGoみたいな人間ばかりだと思ってる。所詮は人生なんて運なのに、自分の成功を過大評価しすぎて、神になったかの如くプライドばかりが肥大化してる。こういう人間が集まった組織が協力し合えることは絶対ないし、下の人間も内心面白く思ってない。日本社会の現在の問題が具現化したのが、日本代表なのかもしれないな。たかが欧州で二流の選手が、思い上がりやがって調子に乗るなと。
522:あ
21/11/19 08:56:27.27 iUM5Zod00.net
>>479
やばいぐらい走れてないね
6試合であれだけ機会もらって一点ならスタメン剥奪だよ
2敗の戦犯は柴崎、長友、大迫 森保
523:y
21/11/19 09:02:51.65 GjIZFfrY0.net
吉田も天狗になって森保を見下し馬鹿にしてるのなら、引退後どういうサッカー人生を送るか、覚悟は出来てるんだろうな？たかが個人が組織に歯向かうとか舐めるのも大概にしろよ。
524:y
21/11/19 09:12:27.08 GjIZFfrY0.net
中田が酒屋（笑）なんてやってるのも、マスゴミ含めて数々の諸先輩がたを散々見下した因果応報なのか。ＴＶにすら殆ど縁がないしな。
525:あ
21/11/19 09:16:40.27 L+tHnmvdd.net
吉田が天狗とかって事ではないのでは？
木崎がこうなった経緯を言ってるけど西野が「俺は欧州の戦術わからないからお前らで決めろ」ってやって運良くGL突破出来てそれをコーチとして見てた森保が踏襲した
これが本当なら吉田や遠藤に文句言うのは違うかと思うけどなあ
526:あ
21/11/19 09:36:15.54 YURe8Njj0.net
監督の評価が悪くても試合に勝つと「勝ったんだからいいでしょ」みたいな感じになるね
このまま本大会出場決めたらなおさらかわらないんだろうな
527:あ
21/11/19 09:46:37.05 YRnvr4yt0.net
>>504
ちょっとネットで見た情報から妄想して人をこき下ろすとか、実に5chらしい奴だな(´･ω･`)
528:あ
21/11/19 09:58:49.62 Ewk0LSvr0.net
選手がピッチで考える、が協会の目指してる所なので吉田や遠藤が中心になってるってのは、やっぱりそうかって感じ
古くは岡ちゃんの時に直前で選手主導ミーティングで阿部アンカーが決まって結果が出て、ハリルを下ろして選手の意見を取り入れて結果が出た
そうして生まれたのが今の森保ジャパンさ
アジアカップ決勝のカタールでもプレスがハマらないけど対応出来ず、２失点した後にやっとプレスの指示を出したのも、ピッチ上で選手で考えて欲しいって事なんだろうな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 10:00:42.75 OUDSJCR00.net
ラインを下げたいなんてのはDFリーダーなら当然主張する部分だし
それにいくら吉田だって攻撃の戦術やスタメン選定には絡めないだろう
ただJFAの動画でも森保が柴崎と長く話す場面があるのが気になったけど
よく話をする奴をスタメンに固定してるのは間違いないだろうな
530:あ
21/11/19 10:00:58.25 uUD0bOZA0.net
正直 今回は地区予選突破出来れば御の字だろう
無能な森保ではこれ以上の戦果は期待出来ん
低調な試合内容が続いてるし地区予選敗退の憂き目にあっても止む無し
531:あ
21/11/19 10:06:17.17 4EWL0PFN0.net
W杯出場が目標になってんの草
532:
21/11/19 10:12:52.21 954X4UBLa.net
試合中に選手がピッチ上で戦術を考えるなんて不可能でしょ。
判断が遅くなるし、選手毎に判断がバラバラになるし、
実現不可能だよ。
そもそもそんなことやってる国はどこにも無いし。
533:あ
21/11/19 10:25:29.33 4u0Andp20.net
実際はWC出場が目的で十分
GLアルゼンチン、ドイツ、セルビア、日本とかになり得るし、そうなったら突破なんて無理
運だわ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 10:40:31.33 fNXKFy0c0.net
>>512
しょうがねえ
最終予選始まってみたら予想より弱かったんだからな
ロシアW杯組の劣化で過渡期にあるってのがわかっちゃった
こう言うのは緩い親善試合じゃわかんないのよな
ガチ中のガチ最終予選でそれが露わになっちゃった
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 10:41:53.70 sJHeyZYC0.net
でもハリルのサッカーもつまらんかったからなぁ
予選突破なんて実績にならんでしょ日本なら適当にやっても8割突破できるし
現に結局今回も突破しそうじゃん
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 10:50:55.51 emJ2RLCG0.net
>>420
少なくとも、古橋の起用の仕方、生かし方を落とし込める監督は沢山いるよｗ チンパン森保とは雲泥の差で違う。
537:あ
21/11/19 10:51:22.92 zOF7krOv0.net
>>516
面白かったけどな
オージー戦をやぶったのとか最高だった
アジアでの戦いでは圧倒的に主導権握ってたよ
538:あ
21/11/19 10:52:46.78 zOF7krOv0.net
>>420
古橋なんてライン間で立たしとけばいいだけだろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 10:57:37.30 MWQuQUja0.net
>>515
というより最終予選レベルの国は全体的に伸びてるわ
アジアカップの時はサウジとカタールと韓国、オーストラリアくらいしか脅威じゃなかったけど
それ以外の国もドン引きカウンター狙いじゃなくてちゃんと主体性を持ったサッカーをやる様になってきてる
540:あ
21/11/19 10:58:44.94 AtZ79EYQ0.net
ハリルでロシア見たかったわ
541:あ
21/11/19 11:05:46.23 zOF7krOv0.net
>>520
日本のレベルが落ちていると思うけどね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:11:35.13 L1YVWox/0.net
コロナで日程伸びたから大迫あたりはピークアウトしちゃったな
イラン中国とかも予定通り開催されてたら予選落ちの可能性があった
キルギスあたりも2位の通過枠に入れたかもしれん
コロナでいろいろ狂った国は多い
543:あ
21/11/19 11:21:03.95 LDATdBa/0.net
ハリルモロッコを本大会で蹴散らそう
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:28:56.23 MWQuQUja0.net
>>522
選手自体の質は上がってると思うよ。
ただ明確に差が出てきたのポジショナルプレーの概念を取り入れた国がアジア各国でも増えてきてる
正直戦術的な部分ではアジア各国に後れを取り始めているから差が縮まってきているという感じかなと
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:34:57.28 hhiNnwYQ0.net
とりあえず柴崎はもう呼ばないと思いたい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:35:28.27 fNXKFy0c0.net
選手の質上がったか？
CBだけじゃね？
もっとぶっちゃければ冨安だけ
攻撃的選手で4大でレギュラー準レギュラー減ってねえか？
ベルギーとか辺境行った若手は増えたけども
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:40:03.65 hhiNnwYQ0.net
J見てたら全体的な質は上がってる
代表が強くなってるかどうかはあんまわからんけどまあ普通に伸びてると思うわ
548:あ
21/11/19 11:40:53.29 zOF7krOv0.net
>>525
チームとしてのレベルが下がっているし質のいい選手はベンチ
代表としてのレベルはさがっている
全てサッカー協会、森保がわるいんだが
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:44:58.70 fNXKFy0c0.net
協会や森保を擁護するとしたらロシア組の劣化が思ってたより早かった
我々サポやメディアや関係者含めてアジア予選は彼らで楽�
550:氓ﾈんじゃないかと思ってたろ？
551:あ
21/11/19 11:57:17.07 hIVX8Z+zM.net
>>530
それな
大迫の劣化はかつてカズがヒデのパスに追いつけなくて唖然としたのを思い出した
552:なな
21/11/19 11:59:08.11 zLssErKE0.net
次は来年？
そこまでに調子が上がる若手選手いるのだろうかあとは旧世代の監督がどうにかなれば、ギリで本大会狙える可能性が上がるのかね
553:あ
21/11/19 12:04:23.46 4EWL0PFN0.net
>>527
まあ原口とか奥川とか使わんしな
Jとスペイン2部が序列上だもん
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:12:42.34 L1YVWox/0.net
>>527
ブンデス直行が減ったからな
あそこはケチでカネも無いし
555:.
21/11/19 12:15:00.99 fuujOVZad.net
海外で活躍する選手が増えればJリーグのレベルが上がってるって判断して問題ないよね？
556:あ
21/11/19 12:30:32.16 zOF7krOv0.net
>>527
2018
三笘＞＞＞香川
伊藤＞＞＞乾
古橋＞＞＞大迫
遠藤＝山口
田中＜＜長谷部
こんな感じじゃね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:34:38.53 GDe+IWzH0.net
日本がバイタルで何もできなかった理由を福西が解説してたな
558:あ
21/11/19 12:42:05.91 XqG2W4+i0.net
ヘディングの弱い電柱がいらから？
559:あ
21/11/19 12:49:23.38 LK4A5bdmd.net
>>530
中島不在のアジア杯で苦戦
監督にプランなさそうだったし三笘使わないなら苦戦は予想できた
ロシア組の戦術の要は乾と香川だからいなきゃあんなもん
560:ninja
21/11/19 12:56:50.60 Qufgneg10.net
大迫はオマーン戦見ててポジショニングの酷さに絶望したな。
攻撃に蓋をしていた。
更にポストもしょぼくなってる。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:22:13.55 jWkZAEtCa.net
>>499
中田を擁護するつもりはないが、ジョーチャンネルでも当時を振り返ってるが、中田は結果正しかったよ。
まずオリンピックにおいても、攻撃的に行きたいメンバーのモチベーションを抑えて西野は守備的にいき、結果得失点差で本線を逃した。
未だブラジルに勝った日本を守備的に行く意味がわからないし、西野は常に弱者のサッカーを選択していたし、それに反発してただけのこと。
次に中田のジーコ時代もラインをとにかく上げろと。案の定ラインを下げた日本はブラジルにヘッドで決められるしpa内に簡単に許す。
自分勝手だが中田は一貫して強者の自分達の優位を利用したサッカーをしたかったんだと思うね。
まーこんな中田をよくトルシエはマネージメントしたと思うよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:29:23.07 jWkZAEtCa.net
伊東と古橋が全盛期の大迫、乾より上かって言われれば微妙。
563:あ
21/11/19 13:31:47.52 XqG2W4+i0.net
>>542
2017-2018
大迫 4得点
564:あ
21/11/19 13:40:37.70 qkb1/xFw0.net
安易にラインを上げると長友みたいのは餌食だからな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:44:57.34 sJHeyZYC0.net
そういや中田ジャパン見たくね？
566:なな
21/11/19 13:46:23.76 zLssErKE0.net
贅沢言わないから、もりぽ以外ジャパンでいい
567:あ
21/11/19 13:51:06.87 qkb1/xFw0.net
逆に中澤釣男はラインを上げるとボコボコだったな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:58:26.55 jWkZAEtCa.net
今の日本はライン上げても富安クソ足速いから
ただロサノに吉田は追いつけないし難しいね
不評な長友だとサラーを抑えた実績からライン上げても大丈夫だけど、あいつも一緒に上がるからなぁ
569:あ
21/11/19 14:16:40.39 2nJaHOCs0.net
冨安は吉田に合わせてるのか、最終ライン低めでスペースあるのにドリブルでの持ち上がりも少ない。相方が板倉だとコンパクトなサッカーができそうなのにな
570:あ
21/11/19 14:18:44.13 iUM5Zod00.net
贅沢言えば、中国戦は中山、古橋スタートで前半で3点取って板倉も試してもらいたい
大迫長友柴崎は5年ぐらい温存していいやwww
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:21:33.54 7/N4oCHJ0.net
>>541
中田の戦術が結果的には正しかったのかもしれませんし
監督という立場ならチームを勝利に導けたかもしれません
しかし、戦術内容よりもチーム内で戦術を統一することの方が重要です
攻めるのか守るのか、ラインを上げるのか下げるのか
それをどちらにするかよりも、選手全員が同じ方向で納得して動けていたか
それが重要だと思います
ジーコジャパンの敗因は選手間での戦術や意思疎通、共通理解が
統一されていなかったことだと思います
＞こんな中田をよくトルシエはマネージメントしたと思うよ。
そう言われると確かにそうですね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:22:46.57 L1YVWox/0.net
点取れないしいよいよダメとなるとビビリ森保は1-0で塩漬けの方向に走るからな
そら手堅い交代カードになるし新戦力も試せないという悪循環
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:31:09.61 7/N4oCHJ0.net
バルサ新監督のシャビ 「チームで食事を一緒にとる」
仲良し軍団じゃ成長しない、上手く行かないって言うけど
ある程度、仲が良くないとチームは勝てませんよ
このスレでもそうです
いがみ合ってて建設的な議論なんかできませんからね
人間がやることですから
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:35:22.17 jWkZAEtCa.net
>>551
マクロから考えてどう言う監督選手間の関係が正解か言えない以上、どちらが悪いかは論理的に言えないとは思うよね。
中田が監督に意見言う環境が正解なのか、ペップやモウリーニョみたいな監督絶対主義なのがいいのか
本田がハリルに楯突いた状況では本田に批判が集まり、何も汲み取らない森安は監督に批判が集まる。
良い監督ならトップダウンがいいんだろうけど、協会が機能しない今の状況とか選手がもう少し意見しても良いんだと思うけどね。
575:あ
21/11/19 14:43:20.22 LDATdBa/0.net
クッソ仲悪いけど優秀なプレイヤーが集まったプロジェクトと、クッソ仲良いけど普通なプレイヤーが集まったプロジェクト、成功するのはどっちだと思う？
マネはどっちも同じくらいの無能だとして
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:44:50.63 dLvT3wvn0.net
全体の統率はボランチの仕事
宮元はＤＦのラインの統率者であってもそれはオフサイド管理の一時的なものであって基本のラインの上下は越権行為
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:52:03.59 7/N4oCHJ0.net
>>554
確かにその通りです
選手が意見言う環境がいいのか、監督絶対主義なのがいいのか
それはわからないし、どちらも正解だと思います
＞良い監督ならトップダウンがいいんだろうけど、協会が機能しない今の状況とか選手がもう少し意見しても良いんだと思うけどね。
仰る通りで状況にもよりますしね
しかし、最後に全員が納得して戦術や意思疎通、共通理解が統一されていることは絶対的に必要だと思います
それがジーコジャパンではなかったのかなと思います（いや現場は知らないですけどね）
>>555
それはどっちでしょうね、時と場合によるでしょう
ただ一つ言えることは、クッソ仲良い優秀なプレイヤーが集まったプロジェクトが
最も成功確率が高いということです
578:あ
21/11/19 14:52:50.05 iUM5Zod00.net
冨安、吉田が出場停止に備えてほしいのはある
植田はあかん子でした、ボールウォッチャーすぎた
579:あ
21/11/19 14:55:22.36 qkb1/xFw0.net
昌子の復活に賭けるか
580:ん
21/11/19 14:56:49.07 vM4zqNS30.net
>>549
一番ポテンシャルのある選手は冨安だが、
ただ、システムの尻拭いをやらせている。
微妙な監督と選手たちがフリーダムをやっているツケだ。
581:あ
21/11/19 14:58:13.62 qkb1/xFw0.net
前がプレスをかけて後ろを楽にしてくれるわけじゃないしな
582:あ
21/11/19 15:00:44.36 qkb1/xFw0.net
安定�
583:ｴのありそうな谷口がいたな
584:あ
21/11/19 15:12:54.21 Ewk0LSvr0.net
結局ビルドアップは柴崎が最終ラインに落ちてやるからね
相手が前から来てなくてもそうするので、そりゃ大迫使って収めてもらう事になるよね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 15:20:38.54 OUDSJCR00.net
板倉がシャルケ一部レギュラーなら吉田降ろしできるだろうか？
吉田がセリエから国内戻らない限りないかな
586:ん
21/11/19 15:39:43.56 vM4zqNS30.net
カペッロは中田英寿をボランチにすることは、早々に諦めた。チームに穴をあけるだけなんで。
スタメンでは置き所が無いが、サブとしては使い道がある。
ジーコジャパンの惨状も当然のことだ。
587:あ
21/11/19 15:48:02.16 0PN0sCPs0.net
中島翔哉以来の“仕掛け屋”と大絶賛 森保ジャパンを変えるのは《個の力》だ
ブラジルメディア『Globo Esporte』が新たな攻撃の柱として絶賛したのは、
先日1-0で勝利したオマーン戦にて途中出場から違いを生んだロイヤル・ユニオン・サン・ジロワーズ所属のFW三笘薫だ。
独特なリズムがある三笘のドリブルは川崎フロンターレでプレイしていた頃より観衆を魅了してきたが、
同メディアはその姿にポルティモネンセFW中島翔哉を重ねている。
森保ジャパン発足当時に10番を任されていた中島も、独特なアイディアとテクニックを持つドリブラーだ。
攻撃にアクセントを加えられる存在であり、創造性という点では森保ジャパンでも群を抜いていた。
「才能あるウイングの三笘はボールを持つたびに最低1人は相手DFをかわし、
日本の攻撃を水からワインに変えた。個人で違いを生む選手は、中島翔哉以降出てきていなかったものだ」
同メディアはこのように三笘を評価する。もっとも中島もポルティモネンセで調子を取り戻しつつあり、
すぐ代表へ戻ってくるかもしれない。そうなった場合は再びスタメンに入ってくるだろう。
588:あ
21/11/19 16:20:28.74 2zAKrdXGa.net
森保がメンバー固定でやってきたせいで吉田が負傷したよ
酒井、遠藤も正直ボロボロでしょ
疲労を考慮してターンオーバー、選手交代出来ない監督は本当困る
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 16:29:45.24 emJ2RLCG0.net
五輪なんてどうでも良かったんだよｗ あそこにはオーバーエイジはいらんかった。全ては協会と森保の責任だ。
590:あ
21/11/19 17:03:59.13 LDATdBa/0.net
>>568
どうでもよくないよ笑
まともに欧州とやったのロシアのベルギーまで遡るよ？
591:ん
21/11/19 17:18:17.03 4V0pjb/V0.net
バランスさえ考慮すれば、最終ラインや守田に負担がかからずに済んだ。
しわ寄せが極端だね。
森保の善い人の処世から来るものだろう。
592:あ
21/11/19 17:22:37.20 iUM5Zod00.net
吉田麻也、
所属チームでの練習中に左膝をひねりじん帯負傷とな 別の記事だと打撲になってるね
593:あ
21/11/19 17:23:34.55 5pCxt+W70.net
>>567
吉田、酒井、遠藤の東京五輪ＯＡ枠も務めた３人の中で
一番酷使されてるのが酒井
マルセイユのシーズンを終えて帰国して間もなく五輪の合宿に合流、
その後テストマッチやって東京五輪の本番やって、終わった週末には浦和でスタメンフル出場、
同じ週のミッドウィークにカップ戦でフル出場、また週末にリーグ戦でフル出場、
その後も代表、クラブ、代表とほぼまとまった休みなくずーと稼動しっぱなし
森保が東京五輪でターンオーバーさせなかったのも問題だけど、酒井に休みを与えずに
ずーと使いまくってる浦和も問題
いくらクラブが給料出しているからといって、選手の疲労や休みの管理、コンディションを軽視して
休みを与えずに使いまくるとか非常識過ぎる
肝心なアジア最終予選でここまでの６試合中の３試合も浦和での酷使によりオーバーワークと
怪我で酒井は出場することが出来なくなっている
そして浦和は明日の試合でも酒井を出場可能としてるからまたフル出場で起用するはず
酒井はもう壊れてるけど、コンディションが悪すぎて代表では使い物にならなくなる可能性もある
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 17:29:23.26 emJ2RLCG0.net
>>569
いやいらないよ！早くFIFAにU２２？U23？のW杯作ってもらって、オーバーエイジ無しにしてもらいたい。
選手は、２年近く休みなしになっている人もいるが、怪我しても誰も責任を取らない。五輪なんていらいないよ
595:あ
21/11/19 17:38:16.94 bbf3yj9j0.net
>>567
大会期間中はターンオーバーはするに越した事はないけど監督がメンバー選ぼうが試合に出ると決めてるのは自分なんだからケガは自己責任だろ
疲労で満足なプレーが出来ないなら無理して出る必要ないし
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 17:42:04.76 emJ2RLCG0.net
>>574
自己責任ではないだろｗ アホかあああ
597:あ
21/11/19 17:47:14.47 LDATdBa/0.net
>>574
怪我しそうなんで休みますってか？w
ワロスw
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 17:47:23.01 fNXKFy0c0.net
酒井は山根がおるから別にって感じ
遠藤と吉田に関しては五輪もあって消耗してたからな
まあアジア相手なら代わりの選手でええんじゃねえかな
久保が戻って来るから433継続するのか4231に戻すのか知らんけども
アンカー守田でも行けそうやし
599:あ
21/11/19 17:48:42.15 LDATdBa/0.net
>>573
そこはオーバーエイジで招集した分を考慮して少し休ませたりチームマネジメントが必要
クラブは休ませる必要なんてないから酷使するけど代表は一度呼ばなきゃいいだけ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 17:49:39.25 fNXKFy0c0.net
今は守備がどうこうってより攻撃が点取れなくてどうしようも無い状態やからな
問題があるとしても長友使った時の左サイドのスペース管理くらい
601:あ
21/11/19 17:50:32.34 iUM5Zod00.net
五輪後かな、吉田麻也も ターンオーバーなどするべきだと苦言を言ってたね
公のインタビューで言うってことは色々思うところあるんだろう
602:あ
21/11/19 17:56:31.46 aZTwtl9H0.net
長友のおかげでチームがまとまってきたな
603:あ
21/11/19 18:02:32.67 YQwNnT/7r.net
3流Jリーグの勝利数で順繰りに監督選ぶからこんな糞が監督になるんだろうな
内輪の年功序列、論功行賞で如何にも日本人的な考え
これじゃ選手としてW杯経験者が監督になるのは後20年かかるな
前回対戦したベルギーやセネガルは2002年大会で選手だった人が監督やってるのに
もう井原あたり監督になってもいいだろ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 18:03:27.70 hhiNnwYQ0.net
>>573
U23ワールドカップなんてもんがあればいいけど現状はないんだからあった方が良いでしょ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 18:06:55.60 fNXKFy0c0.net
結果論なら誰でも言える
Jを三回制した監督が無能なんて誰も思ってなかったろ
しかも金満クラブじゃなくて毎年主力や得点王クラスの外人抜かれるような貧乏クラブでだぞ
606:あ
21/11/19 18:07:23.37 WMQkrnzGd.net
しょうがないじゃん監督として秋田も名波も隆三もツネも上手くいってないんだし
戸田も解説でイキってるだけでプロの現場に立たないし
本田なんかライセンス取るのめんどくさいとかいう一番しょうもない言い訳してるし
選手としての知名度より監督としての実績優先するのは当然だと思うわ
だって監督だし
607:あ
21/11/19 18:13:46.14 0PN0sCPs0.net
【中澤佑二の提言】五輪世代は「もっと試合に出られる権利がある」若手の積極的起用へ
中澤氏が特に注目したのは、決勝点をアシストするなど得意のドリブルで何度も相手を脅かした
東京五輪世代の三笘薫選手や中山雄太選手ら“若手の活躍”。自身の経験も踏まえ、その思いを語りました。
森保一監督が三笘選手らを後半から起用したことについて「練習する時間がないことで、大きく（メンバーを）変えない、
というのが森保監督の信念だと思う。『前半０－０になるのでは』というプランで、
『後半に三笘選手などを入れて少し活性化させよう』という意図があったのかもしれない。
後半残り２０分ではなく、（後半）頭から使ったということは非常によいポイントだった。
『このままだと勝てないから三笘を使って左から崩していくぞ』という意図が見えた」と見解を示しました。
その一方で「僕自身もトルシエジャパンの時にオリンピックからＡ代表のコースを歩んできた選手をたくさん見てきた。
僕はもっと（東京五輪世代が）スタメンでも使われてもいいのかな、という思いもあります。
それだけのポテンシャルを持った選手がたくさんいるので、そこ（東京五輪世代）とＡ代表のメンバーが
うまく融合できるのが一番望ましい。
『成長した若い選手がいるからこそベテランも頑張らなきゃいけない』と非常にいい効果が得られると思いますので、
若い選手たちというのはもっともっと試合にも出れる権利があるのかなと思います」と若手の積極的起用が、今後の日本代表の進化の鍵になると話しました。
608:あ
21/11/19 18:22:40.99 YQwNnT/7r.net
>>584
ACLの成績は気にした方が良いと思うが。
こいつ3回出て16強が1回、GL敗退が2回だろ
あくまでもJは内輪の大会
609:あ
21/11/19 18:24:44.39 WMQkrnzGd.net
それ言い出したら散々持ち上げられてる鬼木も似たようなもんか下手すりゃ森保以下だし
610:あ
21/11/19 18:25:46.98 G/U6gmsZM.net
なんじゃろ、監督の采配にOBが意見言ってんの過去1で多くない？
YouTubeとか言える場が増えたのか、森保だからなのか
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 18:27:46.07 Vzvufd4ua.net
>>587
昔のaclはJリーグのターンオーバー多かったから参考にならん
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 18:29:45.92 hhiNnwYQ0.net
いうて指導者すらやってないで外野から石投げてるだけのOBとか一番しょうもないと思うけどね
城とかyoutubeで絶賛されて完全に気持ちよくなっちゃってるじゃん
613:あ
21/11/19 18:29:49.13 qkb1/xFw0.net
>>588
クラブは若いのを長い目で見れたりするし
もし代表監督になったら別人のようにベテラン重視になったりして
614:全レス
21/11/19 18:33:03.00 Mg8fZlDY0.net
うんち食える
615:あ
21/11/19 18:34:33.37 pV+cOBKyp.net
中国戦のヒーローは大迫
オーストラリア戦のヒーローは浅野
ベトナム戦のヒーローは伊東
オマーン戦のヒーローは三笘
この4人はなんだかんだで必要
異論は認めない
616:あ
21/11/19 18:41:37.90 bCfAgOGF0.net
東京五輪だったし吉田は何としてもメダル取って日本のスターになりたかったんだろうから
W杯までのスケジュールがやばいの承知で覚悟を持って挑んだんだろタブン
どーせW杯も上手く行かないしここ世代は歴史も遺恨も残るだろうから
将来本音が出て森保に苦言呈すくらいはするかもな吉田
岡田は良かったと思うがやっぱ日本人監督なんて危険過ぎるわな
ネイマールはブラジル五輪で金取ったんだっけ？
617:あ
21/11/19 18:42:53.81 LDATdBa/0.net
まぁ今思えば最終予選って毎回ヒーローが出てきて毎回ギリギリだったような気がするね。
本田香川長谷部いた時くらいかな？余裕だったのは
618:あ
21/11/19 18:43:51.46 LDATdBa/0.net
吉田は自分がってより若手にメダル取らせたかったんじゃない？コメント見る限り
619:なな
21/11/19 18:44:51.66 zLssErKE0.net
守田ってサッカーIQたかいのけ？
低いならアンカー無理やぞ
620:あ
21/11/19 18:47:08.36 gEQGXQwh0.net
>>591
話題になってたからチラッと見たけどただの言いっぱなしのチャンネルだったから途中で見るのやめたw
サッカー好き素人がバーで文句言ってるのと同じ話をただyoutubeで流してるっていうホント不毛な感じだったね
あんなんやる位なら現役時代の裏話やった方が面白そう
621:全レス
21/11/19 18:47:24.46 Mg8fZlDY0.net
糞食える
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 18:47:58.14 hhiNnwYQ0.net
最終的には一位だけど一試合一試合は結構ギリギリだからね最終予選は
今回は一位厳しそうだが
623:あ
21/11/19 18:50:39.67 4u0Andp20.net
この後は山根で行くのか酒井で行くのかスタメン
オージー戦は酒井ぽいけどセットプレーで
624:あ
21/11/19 18:51:22.57 bbf3yj9j0.net
>>575
何でだ？疲労してようが多少のケガを押して出ようが本人の自由だぞ
それか適当に打撲や捻挫で全治一週間だの何だの言って休めばいいよ
アスリートのくせに疲労がたまってケガしたのは監督のせいとか思うなら辞めた方がいい
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 18:51:42.22 OUDSJCR00.net
森保擁護がまだいるのか
626:あ
21/11/19 18:52:49.04 WMQkrnzGd.net
大分前だけど那須が代表擁護しただけで叩かれたけどちゃんと応援しようって姿勢が見えたからむしろ叩いてる奴らのガイジ度がやばかったわ
城みたいなのは無責任に大衆を煽ってるだけでクソ
627:あ
21/11/19 18:57:17.26 pV+cOBKyp.net
山根は悪くなかったな
酒井の方が良いと思うけど、控えとしては十分な活躍してたと思う
採点はあんまり良くないが、プレッシャーがある中ベトナム戦もオマーン戦も無難にこなしてたと思う
縦パスは酒井より上手いかもしれん
628:…
21/11/19 18:57:57.82 fUSIZdQ2a.net
>>595
ネイマールはリオオリンピックで金メダリストになってますよ
629:ううう
21/11/19 19:03:19.55 JvHwii0V0.net
日本がそこそこ強いのって結局人口が多いからでしょ
韓国なんか人口 、日本の半分以下なのに日本より先にWC出たし、最高ベスト4だし日本より強い
韓国の人口が1億超えてたらもうWC決勝に進んでてもオカシクないね
630:あ
21/11/19 19:04:25.86 bbf3yj9j0.net
>>576
代表って強制じゃないんだから辞退出来るんだぜ
ケガなんかサッカーやってりゃ大なり小なりなんぼでもあるわ
特にプロなんか生活かかってやってんだから甘えた事抜かすな！足が折れようがそこで終わろうが勝ちてえ奴だけ集まればいい
大会期間中にターンオーバーするかどうかは監督の問題だけど出ると決めた以上は腹を括れよ
631:…
21/11/19 19:07:38.68 H9I2aX8Ia.net
>>608
韓国のベスト4は日韓W杯でのインチキがあったからでしょ
審判買収と疑われても仕方ない疑惑の判定
632:ん
21/11/19 19:10:56.67 nL6PehAb0.net
>>581
長友や南野や柴崎のほうが、肉離れするまでに攻守に限界まで動いてくれたらね。
633:ううう
21/11/19 19:15:43.13 JvHwii0V0.net
>>550
本当に森保アホだよな
主力で固定して誰かが怪我したらどうすんだ
WC出たとしてぶっつけでサブ出すのか
オージーみたいな強いのはガチで良いけど、ベトナム相手なんか半分以上サブで良いだろ
本番でしか得られん経験値が1番大事だろ
日本の成長なんか1mmも考えてないな
634:中田英寿
21/11/19 19:29:36.90 k2rW+
635:M0c0.net
636:あ
21/11/19 19:30:46.04 bCfAgOGF0.net
ベテランでメンバー固定監督
もう人として器の程が表れてるわ
こんな奴に限って
今の日本代表ではこれが限界ですとか言うんだよなあ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 19:41:02.04 0TrqPWjnM.net
>>596
メディアに洗脳されてるな
ハリル時代は本田先発だとほとんど勝った事がない
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 19:45:08.75 7+bcetUR0.net
岡ちゃんまた監督ならないかな
解説聞いてると
日本の問題点ちゃんとわかってるからなぁ(´・ω・`)
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 19:46:24.63 COdsJM/+0.net
流石に余裕がない状況で格下相手だから試せというのは無理があるわ
勝つ為に代えるのは当然ありだが
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 19:46:46.87 7+bcetUR0.net
浅野はセルビア行って本当に上手くなったわ
前はただ速いだけだったのに
今じゃトラップ、ドリブルも上手くなってる
大迫より浅野なんだわ 俺は
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 19:55:31.18 0TrqPWjnM.net
>>616
岡田監督の時も結構ギリギリだったし中村俊輔と本田でバチバチしてただろ
立場離れてると客観的に見れるけど実際に中に入ると染まっちゃって難しい所あるんじゃないの
642:あ
21/11/19 19:57:44.84 5pCxt+W70.net
>>606
最近、何を勘違いしてか、それともＪリーグが世界レベルと同等と勘違いしてるのか、
山根の縦パスや組み立ては酒井より上手い！
みたいに言う馬鹿がやたらと増えてるけど、酒井のこと馬鹿にし過ぎだと
酒井はこれまで決定機に繋がるような効果的な縦パスを何本も出しているし、
アシストも何度もしている
それが親善の強豪国相手でも、Ｗ杯本番の試合でも酒井はいいパスを出している
山根はＪレベルで目立っても、ベトナムやオマーンレベルのとこでちょっと出来たとしても
だからといって酒井より上手い！って発想には普通はならない
酒井は過小評価されすぎ
643:あ
21/11/19 20:00:10.91 5pCxt+W70.net
>>602
酒井１択に決まってるだろ
酒井が怪我や試合に出れない時は室屋、室屋も駄目なら山根
こんなところだ
644:あ
21/11/19 20:01:47.85 qkb1/xFw0.net
クラブ時代は俊輔に頼ってたみたいだしな
645:あ
21/11/19 20:04:48.61 bCfAgOGF0.net
>>618
浅野はほんと上手くなったと思う
1stタッチがもうがっつりストライカーの物
646:あ
21/11/19 20:12:14.32 iIQ2cOGqa.net
浅野が不遇なのは下手糞のイメージがついちゃってるところだよな
実際上手くなってるのに
647:あ
21/11/19 20:14:20.27 5pCxt+W70.net
トップに関しては大迫はもう不要
旬って意味で古橋がスタメン、浅野が次候補という設定で問題なし
個人的には浅野がトップのスタメンに相応しいと思う
これまでの代表での実績や実力から見ても
古橋と浅野でバチバチのポジ争いが早々に起こって
お互いに更にレベルアップすればいい
そして予備の前田、上田、オナイウ、武蔵などなどのゴールゲッターも
代表のレギュラー目指してギラギラしているのが理想的
森保みたいに思考停止状態でスタメンはオーサコ１択、みたいな馬鹿は
代表サッカーを停滞、後退させるだけで時間の無駄
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 20:21:45.79 dLvT3wvn0.net
ポジションによらずスピード系は怪我がな・・
癖になりがちだし戻らない可能性も高い
同じような能力をもった替えがいる状況なら依存しても良いが
いないならオプションとしか考えられないよな
替えの効かない選手に依存するとそれが調子落としたりすると致命傷になる
649:
650:あ
21/11/19 20:23:49.99 U5J7bCXvM.net
>>621
室屋は山根より序列下がっただろ
森保JAPAN発足時からいるのにベンチ外にされるし一番腹立ってると思う
651:あ
21/11/19 20:27:21.26 /z+nxYzrM.net
>>626
大迫に依存するよりマシ
非凡な才能あんのに替えいないからオプションとかあり得ん
652:あ
21/11/19 20:29:10.23 5pCxt+W70.net
>>627
森保の中で勝手に序列が下げられてるだけの話しだろ
ザッケローニや森保がやってるサッカーや序列が正解 って訳ではないからな
普通に考えたら山根なんかより室屋の方が代表では戦力になる
そして森保が軽視している菅原の方が山根よりも代表で戦力になる
森保が山根を代表に呼んでいるのは、ここのニワカと同じ川崎病
川崎病ってのは川崎の方が代表より強いと考える単純な馬鹿のこと
653:あ
21/11/19 20:34:09.93 LDATdBa/0.net
>>615
ハリル体制じゃなくて岡田ザックアギーレ時代ね。
ハリルの時はさすがにもう今の大迫長友みたいなもんだった
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 20:44:43.03 fNXKFy0c0.net
川崎や鞠のが強いに決まってるわｗ
今の代表がACL勝てるかって言われれば甚だ疑問だし
戦術や連携の習熟度が代表とは段違いやからな
655:全レス
21/11/19 20:47:43.41 Mg8fZlDY0.net
うんち食べれる
656:あ
21/11/19 20:55:55.40 LDATdBa/0.net
室屋と山根だったらさすがに山根じゃないかな？
地味だけど
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 21:03:26.47 Vzvufd4ua.net
ケルケン際も試しとくべきだったな
スタッツもそこそこだったのに
658:あ
21/11/19 21:12:02.03 U5J7bCXvM.net
室屋の方が山根より守備力上、バランスも取れる、アジア杯イラン戦でも分かるように戦える
ブンデス2部よりJの方が序列上とはな
こういう所から内部分裂は起こりうる
659:あ
21/11/19 21:16:44.22 bbf3yj9j0.net
そんなこと言ったらJでもポンコツのゴミ二人がスタメンで出てるぞ
しかも両方ともスタメン当たり前ヅラしてるのが余計に腹立たしい
660:あ
21/11/19 21:24:53.15 NvwLASYp0.net
普通に室屋山根より菅原の方がいいと思うんだが
オランダでスタメンやぞ
しかもAZでも上手いほうやし
661:あ
21/11/19 21:25:06.30 LDATdBa/0.net
アジア杯とか何年前やねん…室屋守備軽いイメージしかないけどなー
右sbは酒井一択だからいいけど、川崎とブンデス2部の中位以下だったら普通に川崎のが強いと思うぞ
662:なな
21/11/19 21:33:16.27 zLssErKE0.net
なんかもうポンコツトライアングル出場しない前提の流れだな
皆目が覚めたか
663:あ
21/11/19 21:46:24.88 iUDwjMQK0.net
室屋は守備は安定してるけど攻撃は単調なクロスマシーンだな
気の利いた組み立ては期待出来ない
664:あ
21/11/19 21:49:38.38 5pCxt+W70.net
>>635
何故、森保の中では室屋より山根の方が序列が上の設定になっているかというと
理由は簡単
ここにいるニワカと大して思考の差はなく、唯単に代表に元川崎も含めた選手を
多く呼んでいるから、室屋よりも山根の方がやり易いだろう という理由なだけ
ある意味、森保が懲りずにオワコン連中を呼び続けたり、川崎連中の序列を上げているのも
森保自体がアジアレベルとアジア最終予選を舐めて考えているってことが根底にあるのかもしれない
要するに現実がちゃんと見えていないから舐めた発想になってしまっていたり
舐めたようなことを平気で言ったりできるという
665:「」
21/11/19 21:56:22.58 CorFi0ULa.net
雑談『ネットクソウト侍』
(20:00～放送開始)
URLﾘﾝｸ(www.twitch.tv)
666:中国の船が世界遺産
21/11/19 21:56:39.84 rjtEkZi20.net
屋久島の、そばを通ったみたいだから、
1月27日は、3点取って勝たないと、森保ジャポン。
2ヶ月あるから、攻撃陣はシュート練習できるだろ。
森保、ちゃんと宿題出しとけよ。
667:ん
21/11/19 22:16:54.28 GCT02hzc0.net
古橋というのは、かつての広島の絶対エースだった佐藤寿人のバージョンアップ版で、
秀逸な動き出しのタイミングに合わせられれば、点を量産出来るんだが、森保は放置しているね。
鎌田と古橋のラインが確立されれば、それなりのサッカーが出来るようになるだろう。
668:あ
21/11/19 22:18:13.51 LDATdBa/0.net
>>641
控えと控えの話してんなよ
どうでもいいよ
どっちも同じくらいだよ
669:あ
21/11/19 22:22:02.65 5pCxt+W70.net
鎌田に関しては運動量やプレーの質の問題もあるけど
メンタル面でも未熟で色々と問題があると見ている
基本、舐め腐った奴なんだろうと予想する ちょっと調子こいちゃった？って感じ
干されているならそれが理由だよと
670:ん
21/11/19 22:25:43.64 GCT02hzc0.net
鎌田というのは、メンタル面では遠藤保仁に近いんだろう。良くも悪くもマイペースで、森保だったら干すのかも知れないね。
長友、南野、柴崎あたりは、自分は頑張っているオーラは出すからな。
671:あ
21/11/19 22:27:21.76 gsp5M2CXp.net
三笘のためにサポートラン出来て古橋のためにパス出せるやつ探したけどいねぇや
ていうか日本人選手パッサー大分少なくなったな
672:あ
21/11/19 22:29:05.66 XqG2W4+i0.net
鎌田復調しているし
そもそも前に大迫みたいのがいたらダメになるタイプだろ
パサーは
673:あ
21/11/19 22:33:11.62 gsp5M2CXp.net
森保japanだと個人任せだから南野みたいなの走らせる方がシンプルなんだろうけど
チームで三笘アイソしてみたいな方が選手の選択肢広がりそう
674:ん
21/11/19 22:41:48.83 GCT02hzc0.net
前が今の大迫だったら、バックパスしかないだろうが、
古橋は動き出しが秀逸で、左の三笘も元気なんで、鎌田を使うべきだね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 22:44:11.98 OUDSJCR00.net
今のスタメンが一番のリスクになってるって分からんのかね
676:あ
21/11/19 22:49:17.55 2nJaHOCs0.net
鎌田は攻撃の切換えが早くてシュートが上手い。カウンターサッカーで能力を発揮するタイプだね。逆にオマーン戦の時みたいに引かれて中を固められると使い所がない
677:ん
21/11/19 22:51:05.64 GCT02hzc0.net
パサーというか、日本人としてはジダンのようにボールキープ出来るところが、他に無い特徴だろう。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 22:55:49.24 wFBQL9r10.net
>>625
チームがまともなら古橋がトップでもいいだろうけど
ビルド守備の決めごとがないから攻守ともに連動がない
サイドにドリブラートップにポストマン置いて個人頼りで攻めさせて
守備は経験で何とかしてって個人頼りサッカーだから無理があるのよ
決定力総合力でなくポストキープ力で見て大迫
明らかに力は落ちてるけど経験ある長友になるのは森保ジャパンでは必然なのよ
フィジカルない奴や個人で判断して守備できない奴を使うとさらに戦えなくなるってわかれよ
まぁ監督がダメなんだけどな
679:ん
21/11/19 23:00:39.74 GCT02hzc0.net
いや、そういう無駄なことをしないほうが、ずっとマシだったということが、やっと分かりつつあるということなんじゃないか？
680:あ
21/11/19 23:02:43.23 bbf3yj9j0.net
>>639
最終予選見てて思わない奴なんかいないだろ
サッカーやったことないライト層ですら気づいてると思う
681:あ
21/11/19 23:07:56.33 LDATdBa/0.net
よくも悪くも全員どんなプレーするのか分かってるし全盛期の期待値が高い分難しいよな
それにしても酷い出来だけど即代表呼ぶなってのは反対
サブならあり
682:あ
21/11/19 23:08:09.43 4u0Andp20.net
中島の最新試合のハイライトつべに上がってるけど呼び戻せよ本当
左サイドに全くドリブル抜けない南野使ってたらサウジとオージーに負けるぞ
683:あ
21/11/19 23:42:00.05 4EWL0PFN0.net
>>659
前半だけ守備要員で使うならまだアリだな
守備はこなすし南野
684:あ
21/11/19 23:42:56.44 4u0Andp20.net
>>660
オマーン戦みたく前半放送事故になるで
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 23:46:55.60 j/63qGKW0.net
南野が守備こなすとかウソなんだよなぁｗ
ほんとリバプールと代表１０番という肩書きだけで過大評価する馬鹿がいて困る
日ハムとアディダスの金でいるだけだぞこいつ
686:あ
21/11/19 23:48:04.67 4EWL0PFN0.net
>>661
大迫と２枚替えで後半勝負はプランとしてはアリだと思うよ
ただ長友だけは駄目
687:あ
21/11/19 23:49:23.59 BwS6qIGY0.net
オリンピックで、敗退濃厚で、途中出場した三苫。
今回も、オマーン戦、後半から途中出場した三苫。
オマーンの右サイドは、パニック。1人では、守りきれない。
こういう選手が多いチームが強い。
三苫を使わない監督って、どうよ？
オリンピックで敗退した監督は、誰だった？
688:あ
21/11/19 23:51:44.84 gEQGXQwh0.net
左はとりあえず三笘で良いでしょ
年齢はちょいと行ってるけどまだまだ伸びそうだしステップアップしてもらう為にもスタメンで
こんな選手がいるのに底が見えてるのをわざわざ使う必要ない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 23:55:54.70 dLvT3wvn0.net
出涸らしリーグであるＪリーグの優勝チームごときがいくら腐ってようと代表より強いわけないだろｗ
アホどもに現実見せるために代表ＶＳリーグ王者みたいなのやればいいのに
690:あ
21/11/19 23:56:59.80 XqG2W4+i0.net
>>663
後半勝負で点が取れなかったら負けですよ。
691:あ
21/11/20 00:00:15.53 oxK4+8Rr0HAPPY.net
>>666
川崎のベストメンバーなら余裕で川崎だろ
ダミアン、三笘、田中碧、シミッチ、山根、脇坂、チョン ソンリョン、登里、谷口
これに代表が勝てるのか？
692:あ
21/11/20 00:04:20.52 4pBipR5C0HAPPY.net
中島は4231のトップ下もできるし
鎌田と南野のせいで今苦しいしもう見たく無い
中島と三苫中心で頼む
大迫は同じタイプいないから仕方ない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 00:05:33.78 0j7rdypM0HAPPY.net
戦術やコンビネーションの完成度が代表とは桁違いだからな
相手にならんだろ
それは他の国の代表にも言えるわ
その国の代表よりリーグ戦のチャンピオンクラブのが強いのが普通なんだわ
694:あ
21/11/20 00:06:57.87 9imSihEK0HAPPY.net
>>667
プランとしてはまだ理解出来るってだけで三笘がスタメンの方が良いとはおもってるよ
695:あ
21/11/20 00:09:59.29 4pBipR5C0HAPPY.net
オマーン戦の前半糞だった433を今後も継続するのか4231に戻すのか気になる
696:あ
21/11/20 00:14:02.33 TerbTdUt0HAPPY.net
守備の問題もあるかもしれないが、それでも今勢いのある三笘をスタメンで行った方が良いと思うな
っていうかスタメンを固定化しすぎてチーム内の競争薄れてるだろ
もっとバチバチしてくれよ
697:あ
21/11/20 00:14:03.15 ctH8a41Q0HAPPY.net
久保がそろそろ戻って来そうだからそうなったら4-2-3-1もあり得るんじゃない？
鎌田と南野トップ下の4-2-3-1はもうプランから外れてるしそれするくらいなら4-4-2でってなってるんだろう
まあ森保の事だから4-3-3スタートだろうけど頼むから南野長友じゃなく三笘中山でお願いしたいなあ
698:…
21/11/20 00:15:11.95 BdXiYUfL0HAPPY.net
>>668
三笘と田中碧は代表側の選手だろw
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 00:16:12.85 P6ZGkIZe0HAPPY.net
>>674
普通ならそうなるはずだけどアホのモリポだ�
700:ｩらなぁ 意地になって同じ面子でやる可能性もある
701:あ
21/11/20 00:17:30.34 9imSihEK0HAPPY.net
五輪のスペイン戦でもそうだったけど強いとことやるとトップ下にボール来なくて置く意味なくなるんよな
そこらへんの使い分けできる監督なら良かったのに
702:あ
21/11/20 00:56:10.23 ld267Yuc0HAPPY.net
使いもしないのに呼ぶな、とシャルケ
前回怪我もあったしそりゃ怒るよな
海外に連れ込んでベンチ入りすらさせてもらえなかった国内組、フロンターレもマリノスも鹿島も怒れ
703:じ
21/11/20 01:07:14.25 w3ix7cmFrHAPPY.net
よし、オナイウ再招集だ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 01:14:07.33 oGqE2d6U0HAPPY.net
とりあえず大迫、柴崎、長友は外すべき
その枠を若手に与えるべき
森保以外のサッカー関係者は全員そう思ってるだろう
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 01:15:09.50 P6ZGkIZe0HAPPY.net
いや南野もいらないぞ
なんか大迫柴崎長友のせいみたいにしてるけど
706:全レス
21/11/20 01:15:54.39 M/00yKOn0HAPPY.net
糞食える。。
707:あ
21/11/20 01:43:36.99 tCXS+H9+0HAPPY.net
前園さんが今こそ中島を招集したほうがいいと言ってたぞ
南野の動きがよくないので
708:あ
21/11/20 01:55:39.59 tvuFT/nBdHAPPY.net
三笘と浅野の方が融通効くから無理だろうな
今回試さなかったけどJ得点王の大自然もいるし森保が都落ちした中島選ぶとは思えない
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/20 02:03:09.60 8H3uxVBV0HAPPY.net
中嶋が無表情で怖い
710:全レス
21/11/20 02:04:58.35 M/00yKOn0HAPPY.net
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板)
あか
711:あ
21/11/20 05:28:07.26 EKYwwh1D0HAPPY.net
中島翔哉2アシストに中村もスタメンで出場
普通にトップ下で良いプレーしてたし歴代最強ウイングを活かしたければ呼ぶべき
712:あ
21/11/20 05:33:14.49 9imSihEK0HAPPY.net
>>684
浅野は草
サイドで何もできねえだろアイツ