21/11/18 18:28:43.34 S3ZnnFh30.net
ローリスクローリターンサッカーを支持してたら笑えるな
281:あ
21/11/18 18:29:48.34 KpQ8rMqc0.net
>>260
三苫は格下相手以外にはスーパーサブ
途中出場で得意のドリブルで変化を付ける役割で十分
強豪相手にスタメン起用では通用しない
親善でスタメン起用させるなら問題なしって段階
要するに、飛び道具って所だ三苫は
パワープレー要因として身長の高い奴を入れたり、俊足でスピードのある奴を入れたりして
何か１つ特化した能力のある奴を入れて変化を付ける 三苫が活きるのはそういう役割でしかない
三苫がスタメンだと右の伊東と同様に、攻撃が単調になり易い＝相手に対策されやすいってことになる
それに強豪国なら三苫のフィジカルでは削られて終わり ガツンと寄せられたら終わり
スタメンで起用する奴は色々な面でバランスよくでき、且つ個の能力でも違いを見せれるような
レベルの選手
三苫にはまだまだバランス面で問題がある
282:あ
21/11/18 18:35:37.53 /lqko2250.net
ベスト
古橋
三苫 久保 伊東
遠藤 田中
中山 冨安 吉田 山根
権田
サブ
上田、前田、浅野、堂安、守田、旗手、酒井
のどれか
283:あ
21/11/18 18:37:51.54 KpQ8rMqc0.net
>>266
電通が考えてるのはビジネス面だけ
視聴率、スポンサー、人気、ニワカ受け、金儲けできるコンテンツの維持、人気選手の出現
これだけ
日本代表が勝とうが負けようがそんなことは関係ない
ビジネスとしてお金になる物にしか興味がない
ドル箱コンテンツで未だにニワカファンから絶大な支持を受ける電通ザックジャパンでの
うま味を忘れていない それを継続しようとあの手この手を使って
284:金儲けしてるだけ 電通案件の内田篤人の爆上げ、ゴリ押し、印象操作は正に電通の得意中の得意の手法 代表戦の前後での選手の記事より内田篤人の記事の方が多くヤフーニュースで配信されている 内田なんて日本代表で何の活躍もしていないカス 内田が出ると代表は兎に角かてなかった そして内田のミスから何度も失点している でも内田篤人は日本代表でも大活躍して最高の選手のように持ち上げられ印象操作されている
285:あ
21/11/18 18:37:52.14 /lqko2250.net
サブ追加
相馬
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 18:38:16.99 jnjVHwzC0.net
>>266
どう考えてもそうですよね、今の森保ジャパンは超不人気ですからね
なのに、電通がその不人気の根源となってる長友や大迫や南野を
スタメンで使うように圧力をかけてるって言うんだからもう無茶苦茶
まあ一部の人がおかしなことを言うっていうのはどこにもあることですけどね
287:なな
21/11/18 18:39:46.89 ZTnMqJH20.net
三笘の分析に対して感情論で先発できる、スタメン入りだとか言う奴は三笘アンチだろ
三笘を潰そうとしてるとしか思えんな
もしくはウイイレ脳
三笘は代表に変化をつけられるが、常時出場ならそれは常態だ、つまり三笘に慣れてしまって刺激にならない
変化をつける要因のひとつが三笘だってだけ
さらに言えば、変化が大きいほど相手に恐怖与えるから投入タイミングも重要
だがしかし、もりぽにそれは期待できない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 18:40:05.02 gl4IPxRW0.net
>>270
格上に通用しないのは伊東も同じだし
それお前の希望的観測だよな？笑
変なバイアスかかってないで三笘を信じろよ
289:あ
21/11/18 18:40:24.66 /lqko2250.net
ガキ使的に
大迫、南野、柴崎、長友、アウト〜!!!!!
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 18:41:49.88 t9FiLhXG0.net
>>272
視聴率、スポンサー、人気、ニワカ受け、金儲けできるコンテンツの維持、人気選手の出現
これ全部邪魔されてるじゃん
勝ち負け以上にこの点を重視するんならそれこそ森保なんか即切りしないとダメでしょ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 18:42:13.61 R7bpX38+0.net
アジアレベルで通用してない大迫南野より三笘のほうがずっといいだろ
292:あ
21/11/18 18:42:38.39 /lqko2250.net
これだとオワコン
大迫
南野 鎌田 伊東
遠藤 柴崎
長友 冨安 吉田 酒井
権田
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 18:45:42.69 jnjVHwzC0.net
電通のせいだ、電通が長友や大迫や南野を使わせてるんだ
っていう妄想を言うのは百歩譲っていいですよ
でも、だったら森保さんは擁護してやれよって話
監督なのに、使いたい選手も使えなくて、それでいい試合できなくて批判されてんだから
>>275
スタメンで使ったら潰れる？
意味わからなさすぎ、メッシもネイマールもスタメンで出てますけど？
潰れても良いと思ってスタメンで使われてるの？
もし、オマーン戦で後半から出た三苫が大活躍しても点に繋がらずに引き分けてたら
何て言ってたんだよ
相手に恐怖を与えられるほど優れた選手は先発で使って長い時間使わなきゃダメだろ
メッシやネイマールを後半から使うのかって話
294:あ
21/11/18 18:47:15.47 /lqko2250.net
大迫、柴崎、長友が消え
リオ世代の中島が消えて南野も消えるか
やはりセルジオさん、松木さん、釣男が言う世代交代だな
今は東京五輪世代の時代
他国では当たり前なことだがね
295:あ
21/11/18 18:52:46.51 KpQ8rMqc0.net
>>276
いい加減現実みろよ馬鹿
いい加減に学習能力を付けろよ馬鹿
それにお前みたいな三苫スタメンとか言ってる馬鹿に限って
１試合でも通用しなければ掌返して真っ先に三苫や選手を叩き始めるという
俺みたいに現実を見てしっかりと分析して話している人間は
三苫がスタメン起用して通用しなくても一切三苫を批判もしない
何故なら最初からスタメンでは厳しいってわかっているからな
しかも強豪相手にスタメンとか今の三苫のレベルではありえない
三苫より伊東の方がまだ相手によって強豪相手にスタメン起用して問題ないレベルにはある
それは代表での経験やクラブでの経験を見てきているから
296:言えること お前みたいな三苫スタメンとか言ってる日和見の馬鹿の単細胞のニワカが一番たちが悪い それは評論家や解説者でも一緒 今の段階で三苫スタメン！とか言ってるのは漏れなくサッカー分かっていない馬鹿 三苫スタメンはあくまで親善か、格下相手の雑魚だけ
297:ん
21/11/18 18:53:37.50 9T50mCb10.net
>>280
鎌田のコンディションが良くなったら、大迫、南野、柴崎を活かせるんじゃないか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 18:55:30.99 jnjVHwzC0.net
後半勝負？
いやいや”相手に恐怖を与えられるほど優れた選手”を使って
全力で前半から勝負行かなきゃダメでしょ
その上で、後半の途中で点差が付いたら休ませてもいいけど
そりゃあよっぽど実力差があって余裕で勝てる相手なら
前半休ませて、前半で点が取れなかったら後半から使うっていうのもわかるけど
299:あ
21/11/18 18:56:54.97 hICBGWfQ0.net
>>263
キルギス戦
原口トップ下
ボールを引き出す動きは上手くなかった
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:00:17.21 2h8yv5560.net
アジア相手に前半塩漬けにして後半勝負する必要はない
301:あ
21/11/18 19:02:45.62 033ICXDCM.net
三苫は後半投入でいいと思う
日本は攻撃ショボくて控えも薄い
相手が元気な時に三苫を消耗させるのは勿体ない
三苫が守備上手い訳でないこと、連戦でしんどいことも考えるとプレイ時間は限った方がいい
302:あ
21/11/18 19:02:49.02 KpQ8rMqc0.net
>>281
お前も何から何までニワカすぎるからもう書きこみするな
お前みたいなニワカはもううんざり
１から１０まで説明しないと分からない、説明してもそもそも分かる能ミソが無い
お前みたいなニワカはマジで要らないから書き込むな
303:ん
21/11/18 19:03:40.42 9T50mCb10.net
前半というか、後半というか、
サッカーはさておき、森保は全方位善い人の処世を貫くんだろう。
サッカーだったら、競争の緊張感がベースになるが。
304:あ
21/11/18 19:07:21.56 KpQ8rMqc0.net
>>287
それは森保の采配が悪いだけ
普通にスタメンから大迫、柴崎、長友の３人を外して
古橋や板倉、中山などを起用していれば今みたいな単純でしょっぱいサッカーにはならない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:11:21.15 2h8yv5560.net
>>290
やっぱ西野の勝負師っぷりはホントすげえよな
306:あ
21/11/18 19:12:33.16 KpQ8rMqc0.net
>>275
>>288
その考えが正解、てか普通の見解
三苫スタメン！とか言ってるのは単なる日和見の単細胞のサッカー分かってない馬鹿だけ
こういう馬鹿に限って１試合通用しないだけで掌返して真っ先に選手を叩き始める
そういう連中が三苫スタメン言ってる奴等
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:12:41.66 2h8yv5560.net
そもそも3大会連続出場ってのは3大会目はほとんど主力じゃないのが普通だもんな
308:あ
21/11/18 19:13:14.89 2db+iXm70.net
南野はオーストラリア戦同様、長友高めにしてハーフスペースに入ってたけど、オマーンの中央はどうにもこうにも開かないし、大外は長友が使うしでまあ仕方ないんじゃないかな
前回のオマーン戦でも鎌田いないいない言ってたでしょ？そりゃオマーンの３センターがズレて無いんだから鎌田も南野も何も出来んよｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:15:34.05 2h8yv5560.net
どっちにしろ三苫は90分使う選手じゃないし
前半でも後半でもどちらでもいい
で、そうなるともう一人誰を使うか？って話
得点に絡むことが期待出来る選手がいなければ三苫をスタメンで使うしかない
それなりの選手が居ればジョーカーで使う選択はある
何故ならアジア予選で後半勝負の戦い方をすべきでないから
310:あ
21/11/18 19:17:08.28 57D1qiqVM.net
一点差じゃ何が起こるかわからないのになんでリスクをかけてもっと点をとりにいくサッカーをしないのかね
長友なんか使わなきゃ後ろはなんとかなるだろ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:17:51.25 5a3APU040.net
三笘は普通に考えたら後半からだろ
スタメンにしろとか言ってる奴は森保以下だわ
312:お腹いっぱい
21/11/18 19:19:10.53 5lD/Qaq5M.net
オマーン、枠内シュート0、コーナーキック0
アウェーでここまで何もさせなかった試合で、文句をつける点なんて無いな
素晴らしかった
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:21:06.69 2h8yv5560.net
日本より弱い相手は0-0の時間が長引くほうがいいわけで
サッカーは相手あってのスポーツなんでね
わざわざ相手のやりやすいようにこっちが付き合う必要はないんだよ
これがW杯本戦の互角かそれ以上の相手なら話は別だ
前半は追い回せる奴をスタメンにして三苫を後半から使うという作戦は充分成り立つ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:21:48.97 gl4IPxRW0.net
>>283
ごめん何でも良いけど5行にまとめてくれ
現実ミロまでみたけど、それお前じゃね？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:23:36.30 gl4IPxRW0.net
後半厨の書き込み見ればわかるがほぼにわかやね
頭森保がこんないるとはな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:26:27.04 R7bpX38+0.net
バカ「三笘は使えない守備できない」
三笘活躍後
「スタメンは無理後半でいい」
317:あ
21/11/18 19:28:11.34 yjJBdRlX0.net
>>242
サッカーファンだな！熱意を感じるぜ
俺も同意する
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:28:27.44 tqUntLjjC.net
大迫が批判されてるが
大迫を古橋に替えても変わらないと思うぞ
古橋がスコッチで得点できるのは、フリーで良いパスが彼に供給されるからじゃないの
待っていれば、サイドをえぐって折返した良いパスがくるから
日本人のFWは誰がやっても大迫程度のボールさばきしか出来ないと思う
アジアの他チーム見てもFWって、その程度の存在じゃないのかな
その理由はいくつかあるけど、一つはアジアのMFのパスの精度とタイミングにあると思うなあ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:29:15.26 2h8yv5560.net
三苫のようなトリッキーなキレキレドリブラーでイメージするのは鹿島の本山かな？
クラブでは本山も初めは相手が落ちてきた時のジョーカーのイメージで使われてたけど頭角を現したら結局のところ早い時期に不動のスタメンになった
三苫タイプはジョーカーだって決めつけることは全然ないと思うよ、そりゃ後半出てきた方が嫌かもしれないけどそれが全てじゃないし、相手関係、試合展開、味方の持ち駒なんかでも変わる話でね
三苫が有能なドリブラーと認めるならスタメンで使ってさっさと点を取ることを目指せばいい、アジアでの戦いならばね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:30:29.63 2h8yv5560.net
>>305
裏でラストパスもらってシュートのイメージ？
いや彼は表側で受けても仕事できると見てるよ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:31:21.29 gl4IPxRW0.net
三苫は川崎でも体力テスト上位なのも知らん奴が
思い込みで疲れるから後半とかなぁ
で現実見ろとブーメランのツッコミ受けるわけだ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:34:20.29 2h8yv5560.net
>>308
仮に60分しか持たないとしてもスタメンでいいわけでね
60分で代えればいいわけで、いまは交代枠5人なんだし
前半塩漬けにして後半三苫投入して機能しなかったら終わりだもん
だったらスタメンで三苫使ってダメでも手の打ちようはあるわけでね
323:あ
21/11/18 19:38:37.46 xycXliOf0.net
>>232
ネイマールは29だけど今回WCで代表引退宣言はしたらしいな
まだまだやれる技術は間違い無く持ってるだろうけど
21歳のヴィニシウスに左WGのポジ取られてtop下に回ったからな
その辺は容赦無いなブラジル
だから新陳代謝が早い感あるのかな
324:あ
21/11/18 19:40:11.41 yjJBdRlX0.net
何回でも書くが三笘はベルギーで不慣れなWBでもスタメンで出てるぞ
325:あ
21/11/18 19:40:43.88 MEN7mTIPd.net
前半とリズムを変えるのが一番効果的なのに良い選手だから頭から出せってのは頭悪い
ユニオンでも川崎でも途中出場の方が活躍してるし
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:44:08.71 5a3APU040.net
>>308
体力の話はしてねえからな
頭悪そう
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:45:58.07 jnjVHwzC0.net
>>289
電通のせいだと本気で思ってるの？
不人気ジャパンで電通は得するの？
＞電通が考えてるのはビジネス面だけ
＞視聴率、スポンサー、人気、ニワカ受け、金儲けできるコンテンツの維持、人気選手の出現
＞これだけ
なのに、電通が長友や大迫や南野を使わせてると思ってるの？
なんかもう怖いよ、そこまで行くと・・・
328:あ
21/11/18 19:47:38.66 0G0WABWT0.net
「モリヤスは誰の言うことなら聞くのだ？」森保監督の古橋起用法に英メディアが苦言！「日本サポーターのフラストレーションは明白」
古橋亨梧をCFとして先発に起用しないのはなぜか―日本代表を率いる森保一監督の采配は議論を呼んでいる。
それは日本国内だけではない。
「グラスゴーでは見事に好調だが、なぜだか日本代表では先発できない。ピッチに立っても左サイドだ」と報じた。
「国内外の多くのタレントにもかかわらず得点不足なのは、本当に問題だ。
そのタレントのひとりが、キョウゴ・フルハシである。そして結局、彼が出場してから日本は先制した。
再びジュンヤ・イトウが得点を挙げ、そしておそらくは当面、モリヤスの仕事を救った」
古橋の起用法には先月、本田圭佑も疑問符をつけたことがイギリスで報じられた。
「彼のようなレジェンドの声を聞かないなら、モリヤスは誰の言うことなら聞くのだ？」と批判した。
「我々はキョウゴが左サイドでプレーできると知っている。セルティックでもあった。
だが、あれほど中央で見事な調子なだけに、彼が効果的に使われないのを見るのでは、日本のサポーターたちにとってずっとフラストレーションになるのは明白だ」
329:う
21/11/18 19:49:11.93 qBav5OdkM.net
三笘途中出場としたら、先発は誰が適当なんだろう
330:あ
21/11/18 19:50:15.34 yjJBdRlX0.net
三笘スタメン議論が飛びかってるけどコンディションさえ良ければスタメンでも途中出場でも問題ないよ
スタメンで出した場合は三笘にマークが集中すれば他が空くからやりやすくなるだろうしマッチアップした相手も確実に削れる
途中交代で出した場合は前戦の通りになる可能性大だからジョーカーになる
331:あ
21/11/18 19:53:04.17 IkXKG9nA0.net
三苫は先発で出たら1試合に必ず得点かアシストしそうな雰囲気はある
後半から使っても良いが30分以上は使わないと勿体無い
オマーン戦だって三笘は体力有り余ってたよ
最後の方カウンターで前行きたそうだったし
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 19:54:25.05 X7il1RBq0.net
オーストラリアの５ｃｈって監督どんだけ叩かれてるんだろうなｗ
333:５
21/11/18 19:56:56.42 U1ECF0u00.net
オージーとか見ただけで足元下手ってわかるし
334:あ
21/11/18 19:57:46.40 xycXliOf0.net
三笘スタメン当然でスター選手はスタートから出せとファギーも怒だぞ
コア選手の年間でのプレータイムを長くする事で勝率を上げたい訳だしな
ジョーカーとかスーパーサブてニワカJ厨の言葉だとサッカーファンは察してますよ
335:あ
21/11/18 19:59:38.46 F+YjQw0s0.net
三笘途中からって人は向こうが疲れてる後半に出したら三笘がより活きるって思っての事なんだろ
まあわからんでもないけどその前に南野長友の機能してない左をスタメンで使うくらいだったらスタメン三笘→大自然、浅野とかでも効果的なわけであって
正直今のメンツならスタメンで使わない意味がないよ
336:あ
21/11/18 20:01:34.34 yjJBdRlX0.net
あくまでサッカーの定石で言うんならだけど三笘で前半チャンス作って先制して(出来れば追加点)後半は三笘含む前線を残り時間考えて守備寄りに配置して逃げ切るのが大半なんだけど森保の戦術とゲームプランが謎に包まれ
337:てるからみんな困惑してるはず
338:あ
21/11/18 20:02:17.93 S3ZnnFh30.net
長友の前でボールロストされたら困るしな
339:あ
21/11/18 20:05:08.51 yjJBdRlX0.net
長友外せばいいだけじゃんw
あんなの使う理由ないし
340:なな
21/11/18 20:06:34.31 ZTnMqJH20.net
三笘スタメンでもいいけどさ、消されたらどうすんの？
スタミナフルの敵に対して三笘以外の攻撃手段あるのか？
プランいくつあるの？
予選レベルならプラン一本で行けるかも知れんがGL敗退だな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:06:54.97 5a3APU040.net
>>322
結局相手に合わせて相手が嫌がる事をするのが一番だから何でも噛んでもスタメンの方が良いっていうのがレベル低い
342:あ
21/11/18 20:10:51.25 F+YjQw0s0.net
>>327
なんでもかんでもスタメンとかそういう話ではないのでは？
南野長友は相手云々とかそういう話じゃなく誰が見てもおかしいわけで、このまま4-3-3やるなら三笘でってなるのは自然かと
その上であなたが言う通り相手のシステムによって4-2-3-1、4-3-3、4-4-2と今回増えたオプションで当てはめるのがいいわな
343:g
21/11/18 20:12:53.15 9Yadygxt0.net
team cam今度は何やらかしたんだ？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:13:18.86 5a3APU040.net
>>328
>正直今のメンツならスタメンで使わない意味がないよ
ってお前が言ったんだわ
なんでもかんでもスタメン以外の何物でもないよな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:17:01.99 R7bpX38+0.net
南野は中の選手とか笑わせるなよ
そもそもトップ下もゴミでサイドに回されたのに
左置いたってかってに中入ってゴール乞食してただろうが
それで得点０
サイドでも中でもいらんよ下手糞すぎて使い道ない
346:あ
21/11/18 20:18:57.80 yjJBdRlX0.net
>>326
元々日本はそこに壁があるんだからその先はチャレンジするしかないじゃん
三笘サイドに寄っても逆サイドに仕掛け出来る伊東もいるから両翼をワイドに引っ張れるでしょ
前半は伊東しか仕掛けられる選手がいないから対策されて全くチャンスメイク出来なかったから１つしかオプションが無きゃそうなるのは当然なわけで
347:あ
21/11/18 20:19:15.19 WshB6w+z0.net
ねぇ三笘が「クラブでスタメン取ってから～」「ディフェンスができないから～」とか言ってた頭ハッピーセットな奴らは今何してんの？
雑魚ばっかと
348:あ
21/11/18 20:21:51.11 MEN7mTIPd.net
三苫の威を借るチー牛
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:25:17.86 jnjVHwzC0.net
＞三笘途中からって人は向こうが疲れてる後半に出したら三笘がより活きる
だから後半から使う？
いやだったら、前半はどうするの？
向こうは疲れてもいない、さらにこっちは仕掛けられる選手もいないって
前半は捨てるの？前半は攻撃を放棄するの？
毎回向こうが疲れてる後半に三苫を出して逆転してもらうの？
そんなことしてるチームある？
メッシは後半から使ってる？
なんでそんなおかしなことを言うのかマジでわからん
350:あ
21/11/18 20:32:32.07 KpQ8rMqc0.net
な、お前らニワカだゴチャゴチャ言う前に
俺は>>176でとっくに今の代表でシステムごとの最適なスタメンを提言しているからな
行き当たりばったり、システムもメンバーも固定するのでなく
対戦する相手や相手のレベル、自分達のやりたいサッカーなどの状況に応じて
臨機応変に対応できるように前もってしっかりと準備をしておくべきだ
という提言でもある
お前らニワカは勿論、そこらへんのメディアにでて偉そうにしてる評論家やらや有識者やらどもよりも
よっぽど具体的で的確な提言を俺は既にしている
351:y
21/11/18 20:32:41.59 fP1wUdOC0.net
三笘が守備が苦手というけど、じゃあ同じように守備が苦手だった俊輔や香川はなぜ絶対的先発だったんだろうね？
結局は日本の指導者層が欧州リーグにコンプレックスがありJリーグを見下しているだけだろ？ 今回もJリーグ組は軒並み
352:ベンチ外だし。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:34:20.28 U4alJ1mGa.net
中島復活にかけたい
こんなに得点力ないA代表初めてだわ
アジアでこれだと98年のフランス大会みたいに
3試合で1得点とかになるぞ
354:なな
21/11/18 20:34:30.53 ZTnMqJH20.net
>>336
中島の時点で論外
読むに値しない
355:あ
21/11/18 20:35:34.99 WshB6w+z0.net
散々三笘出せって言ってた俺らにディフェンスがーとか言ってた雑魚出てこいよ笑
ちなクラブで三笘はボール奪取数1位な
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:36:12.31 2h8yv5560.net
>>336
オナニーフォーメーション披露が一番典型ニワカだって学習しろよwww
357:あ
21/11/18 20:37:18.29 WshB6w+z0.net
中島論外バカもそのうち手のひらくるっくるになるから覚悟しとけよ笑
見る目ないんだよ馬鹿ども
358:あ
21/11/18 20:37:47.12 yjJBdRlX0.net
>>337
一番お荷物だったJ組のポンコツスタメン大迫長友を忘れていないか？w
前田とかわかりやすい武器もあって得点王なのにベンチ外は普通に謎
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:38:27.11 2h8yv5560.net
中島はようやく謎の長休明けから復帰したばかりなので現時点では計算外
360:あ
21/11/18 20:42:25.37 yjJBdRlX0.net
>>340
まだレンタルで移籍したばかりの三笘をベルギーベンチとか馬鹿にしてた奴が一番ムカついてたわ俺はw
オマーン戦やってる時もいたけど
361:あ
21/11/18 20:44:10.80 F+YjQw0s0.net
>>330
三笘南野浅野原口大自然だったらどのシステムでも三笘が第一選択では？
あ、3バックやるなら原口WBになるか中山WB試すってなるか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:45:15.00 U4alJ1mGa.net
中島のプレーはカズ以来に本格的にワクワクした選手だわ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:45:36.06 2h8yv5560.net
>>337
でも結局コートジボワール戦で長友を奥に引っ張られて香川、遠藤の守備の弱いところを突かれてアーリーから2点やられてんだよね
364:あ
21/11/18 20:47:20.37 F+YjQw0s0.net
>>335
だからそれ今の代表は出来ないから三笘スタメンだよねって言ってるんだけどw
ちゃんと読んでくれ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:49:05.78 Ayx713wW0.net
中島はドリブルで抜いても基本的その後のプレーが状況判断に応じたプレーが出来ないから大して入らないミドル撃つくらいしか出来ない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:50:59.57 U4alJ1mGa.net
>>350
得点率上位なんだが
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:51:01.27 jnjVHwzC0.net
>>349
あなたに反論しているのではなく、あなたのレスの中に登場する
”三笘途中からって人は向こうが疲れてる後半に出したら三笘がより活きるって思って”る人たちへの
反論です
368:あ
21/11/18 20:51:42.23 WshB6w+z0.net
突破するだけでライン下がる&守備陣形崩れるから相手疲れる定期
ちな縦だけじゃなく特に横とか斜のドリブルな
369:あ
21/11/18 20:53:24.41 WshB6w+z0.net
>>345
そうそう、まぁろくに見てもないんだろうけど
ラーメン評論家かセクシー大臣くらいむかつくわ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:53:25.07 Ayx713wW0.net
>>351
主語修飾語が足りなくて何言ってるか分からんよ
371:あ
21/11/18 20:53:49.99 WshB6w+z0.net
文間読めない雑魚
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:54:47.96 U4alJ1mGa.net
>>355
句読点の使い方もわからん奴に言っても無駄だったかｗｗｗ
373:あ
21/11/18 20:56:37.69 6TZn2oPVd.net
ここ喧嘩腰のキチガイ多すぎだろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 20:57:42.97 5a3APU040.net
>>346
誰をスタメンにするかもそうだけど誰を切り札にするかもプランに入るから
何が何でもスタメンの方が良いとは思わんなぁ
375:あ
21/11/18 20:59:03.47 Zi6SaI7W0.net
ポルトが守田に関心
4億程度だし獲得してくれ
376:y
21/11/18 20:59:29.27 fP1wUdOC0.net
海外といっても大したクラブでプレイしてるわけでもないのに、Ｊリーグ組って理由だけで見下されるなら、これこ�
377:ｻ日本のサッカー界にとって百害あって一利なしだろうよ。 本当に旗手前田上田のベンチ外は白けたわ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:00:57.56 U4alJ1mGa.net
>>360
いいかげん学習してくれｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:01:57.33 Ayx713wW0.net
ちなみに俺が言ってるのは俺の言葉じゃなくて戦術クラスタでもトップクラスの五百さん評だからな
中島は基本ドリブルかパスの選択肢の判断を状況を見てから実行決断のプロセスを取らずに、
状況判断の部分を飛ばして自分のやりたいプレーを優先するから基本状況に応じたプレーは出来ない。
ドリブルならドリブルで途中で他の視野情報が入っても基本的にそれを止めて他の行動は出来ない。
これの真逆に位置するのが久保。久保は基本的に状況情報を常にインプットしてそこから判断実行するドリブラー
380:あ
21/11/18 21:02:45.62 hfZ9CxhU0.net
>>249
IH原口はGLだと面白そう
ただGLでは4231しかやらなそう
381:y
21/11/18 21:02:50.04 fP1wUdOC0.net
香川なんて俺の記憶では日本代表にフィットするまですごく時間がかかったぞ。それでも信用強く使い続けて、アジアカップ途中でやっと結果を残した。三笘はアルゼンチン戦一発で見放されたけど。この扱いの違いは一体何なんだ？
382:y
21/11/18 21:05:11.09 fP1wUdOC0.net
>>363
日本代表で結果残してから戯言言ってくれ。代表で11試合ノーゴールノーアシストなんて普通ならとっくに見放されてる。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:07:32.51 Ayx713wW0.net
中島は基本人をワクワクさせるドリブラーだから期待するのは分かるし俺もそれを知るまでは期待してた。
ただ現代サッカーで状況判断を無視して実行判断する旧型の選手は今の戦術的なモダンなサッカーに適しているかというと懐疑的になった。
まあ選手任せの森保サッカーならまだ１チャンあるかもしれんが、基本的に中島と相性の良い選手を集めるか、
中島を王様にしてその質的優位を最大限に引き出すサッカーを別の監督が構築できない限り生きる道は思い浮かばない
384:y
21/11/18 21:07:43.36 fP1wUdOC0.net
>>363
それって五百さんの感想ですよね？
なんかそういうデーターあるんですか？
385:あ
21/11/18 21:08:45.47 Oyv5amka0.net
浅野使ってるぐらいなら中島呼べってのは総意だろ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:10:01.25 Ayx713wW0.net
>>366
勘違いして欲しくないけどこれは別に久保を上げる為に書いた文章じゃない。
個人的に久保はそこまで評価してないし、久保はスピードがない分その後だしのスタイルじゃないとドリブルで抜けないデメリットがある。
一長一短ではあるが中島よりは状況を常にインプットして状況によりプレーを変えられる久保の方がまだ未来を感じると言うだけだ。
387:あ
21/11/18 21:12:22.83 PdT5NDEl0.net
中島いたら戦術無くても勝てるもんな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:13:45.31 Ayx713wW0.net
>>368
データーがあるかまでは知らないけどそれについて語ってるアーカイブはあると思うから聞いてみな
アジアカップの時のニコニコで生実況やってた時だよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:15:59.02 U4alJ1mGa.net
中島アンチは見る目なさすぎだろｗ
390:y
21/11/18 21:16:50.42 fP1wUdOC0.net
久保がいるから中島はいらないってのが監督の考えじゃないか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:19:41.32 Ayx713wW0.net
>>373
アンチでは無いよ。中島のあの質的優位が今も保たれていてかつそれを活かせる戦術を構築できる監督を呼べるなら全然ありだと思うよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:24:29.07 Ayx713wW0.net
>>374
というよりは三笘がいるなら中島は良いかなの方がポジション的タイプ的な被りから言っても近いかな
三笘の方が基本的に状況判断をしっかりして状況によってプレイを変えられるし同じドリブラーでも使いやすい
393: 久保はポジション範囲的に被ってないから関係ないと思うよ
394:あ
21/11/18 21:25:38.03 WshB6w+z0.net
普通に敵目線で考えて左は前半中島後半三笘、右は伊東に久保とか嫌すぎるだろ
そこに古橋までいるしなんなら前田も浅野もいる
アジアで苦戦してる意味がわからん
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:31:50.49 Ayx713wW0.net
>>377
日本は基本的に質的優位で殴る一昔前に欧州国がやってた個人技で殴るだけの原始的サッカーしか出来てないから。
現代の欧州は個だけでなくポジショナルプレーの概念が浸透して組織としての練度が上がっている。
それがアジアの最終予選レベルの国にも浸透し始めて、アジアカップのカタールから始まりオーストラリア、サウジ、オマーンですら欧州基準の戦い方をする様になった。
基本的に日本は戦術的にアジアの最終予選レベルの国々にすら遅れを取り始めている
396:あ
21/11/18 21:33:51.70 hTMXD4ff0.net
相手が疲れてきた後半のほうが、フレッシュな三苫は効果的だろうとは思う
だけど考えてたらリベリー、ロッペン、若い頃のネイマール
チームNO.1のサイドアタッカーが後半まで毎試合ベンチにいるわけ無いよな
397:あ
21/11/18 21:38:44.90 WshB6w+z0.net
>>378
誰の責任なん？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:41:30.78 Ayx713wW0.net
>>380
サッカー協会
基本的にここが間違った事をすると監督を変えようが会長が同じ様な思想を持ってるから同じ様な監督を連れてくるだろうからね。
サッカー協会が正しい道筋を示す組織にならない限り永遠に日本代表はベスト１６の壁を越えられないと思うよ
399:y
21/11/18 21:41:46.67 fP1wUdOC0.net
>>378
戦術うんぬんは相手がいるサッカーでは正直どうでもいい。そんなもの振り回して悦に入っているのは素人だけ。
400:なな
21/11/18 21:42:18.20 ZTnMqJH20.net
>>363
他人の意見でイキり倒すってすげえな
私は中身空っぽですって皆に知って欲しいのか
しかも戦術クラスタってうさんくさすぎる(笑)
飲み屋で巨人阪神でくだまいてるおっさんのことか？(笑)
401:y
21/11/18 21:44:32.58 fP1wUdOC0.net
>>377
全部Ｊリーグレベルのクラブに所属してる選手ばっかりじゃん。
402:
21/11/18 21:45:22.03 DdPEcySw0.net
>>384
監督なんかキャリア通じてJリーグしか経験してないからな
403:y
21/11/18 21:46:31.70 fP1wUdOC0.net
戦術解析なんて負け試合を反省するには良い道具かもしれないが、相手もいる以上修正したから強くなるわけでもないし、単なる道具以上の意味は全くない。
404:なな
21/11/18 21:47:11.73 ZTnMqJH20.net
>>379
どのチームにいた時のことを言ってるかわからんが、少なくともそこらは比較対象じゃないだろ
極論が好きな奴って子供よな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:50:12.91 Ayx713wW0.net
この戦術に対しての異常なまでのアレルギー反応
このファンの反応こそが日本が戦術分野ではファン含め赤子同然のレベルである事の証明になっている
406:y
21/11/18 21:56:19.71 fP1wUdOC0.net
>>388
アレルギー反応なんてないよ。反省する道具として使うのは悪くないって言ってるでしょ。だがそれを他人を批判する道具として使うのはナンセンスだ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:57:34.90 Ayx713wW0.net
>>389
その意見には賛同する
408:あ
21/11/18 21:58:43.86 rKJT3Mxc0.net
俺も五百さんとからいかーさんとかのTwitter見るけど、悦に浸りたいとかってより、どういう仕組みでどういう意図があってだから良かった悪かったって理解できて見る方が楽しいと思う
ただ良い選手置くだけで勝てるなら毎年同じチームがCL優勝してるだろうけどそうでは無いからね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:58:56.36 S2ZXnpE00.net
モリポは選手として欧州での経験ないのが致命的
サウジのカウンタースピードぐらいしか知らない
410:y
21/11/18 22:01:29.05 fP1wUdOC0.net
試合に負けました。修正する箇所が見つかりました。修正しました。じゃあ次の試合勝てるんですか？ 対戦相手が修正に合わせてくれるわけではない。戦術や修正で勝てるなら誰も苦労しない。
411:あ
21/11/18 22:03:40.88 Zi6SaI7W0.net
コパアメリカのウルグアイ戦で見せてくれた夢は忘れないよ中島
戻ってきてくれあと3ヶ月もある中国戦まで
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:04:18.42 Ayx713wW0.net
>>391
中途半端な戦術クラスタは基本的に悦に浸りたいとかいう理由で道具として使う奴が大半だけど、
その二人とか上位の戦術クラスタの人達は冷静に分析して文章に出来るのが凄くためになるよね。
特に五百さんは日本が負けても発狂せずに冷静な分析を言語化出来るの能力が特に高いと思う。
サウジ戦を分析した文章はちょっと凄すぎてびっくりしたね。
413:なな
21/11/18 22:08:39.41 ZTnMqJH20.net
戦術大好き万能奴がいるが、ゲーム脳俺つええアニメ脳なんだろうなとは思う
こっちがやりたい配置を準備するまで相手が何もせず待っててくれること前提だもんな
社会にでようぜ
414:y
21/11/18 22:09:05.73 fP1wUdOC0.net
将棋もそうだけど最善手というのは、もはや感覚の世界というか、言語化できない場合がほとんどだからな。言語化できる世界なんて所詮は素人の領域なんだよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:10:32.97 2h8yv5560.net
>>386
それは違うな
ホームのオマーン 戦だって明確に戦術負けだもの
それも日本という相手を丸裸にしてきた結果だよな
2014のコートジボワール戦だってそう
相手ありきだから戦術は無意味ってのは暴論でしかない
それは自分たちのサッカーをやってれば相手なんか関係なく勝てるということとは全く違うことだ
416:あ
21/11/18 22:10:50.59 WshB6w+z0.net
まぁ今のバレバレスタメン固定より100万倍マシなんじゃねぇの？
スカウティングし放題JAPAN
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:11:16.95 2h8yv5560.net
>>388
そんな奴少数派だってば
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:12:14.38 U4alJ1mGa.net
今後の目標は欧州で指揮する日本人監督とかも必要だな
5大で通用するCF以外にも
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:12:42.95 2h8yv5560.net
>>393
そのレスは完璧に分かってない証明じゃね？
戦術＝自分たちのサッカーじゃないぜ？
420:ん
21/11/18 22:12:51.65 OGk371jP0.net
ベトナムやオマーンのような格上相手には、終盤の秘密兵器が必要なのかも知れないね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:13:27.73 Ayx713wW0.net
>>393
逆に言えばそれだけでサッカーが常勝出来る程イージーなスポーツなら衰退してると思う。
少なくとも自分はそんなスポーツに興味を持たなくなると思う。
戦術や修正で勝てるなら誰も苦労しないとはまさにその通り。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:16:13.98 2h8yv5560.net
>>404
この人も完璧に勘違いしてるわ
最新の戦術を習得してればどんな相手にも勝てる、何故なら最も優れた戦術だから
こういう話じゃないんだよ？
そもそも戦術というのは複数持ってなきゃ相手に対応出来ないんだし試合の状況に合わせて切り替えていくのは当たり前のことだ
423:y
21/11/18 22:16:14.36 fP1wUdOC0.net
>>398
戦術分析による反省会なら好きにやれよ。相手が自分達の想定通りに動いてくれるならな笑。
424:あ
21/11/18 22:16:17.21 WshB6w+z0.net
サッカーをフットボールって呼ぶ文化にしないと強くならないかもね
サッカーって言っているうちはずっと国内色が強くなる
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:16:29.33 Ayx713wW0.net
>>386
そう思っていた時期が僕にもありました。
ただこれが分かってくるとそうでもないなと分かってくるもんなんですよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:16:53.17 2h8yv5560.net
>>406
ほら分かってねえよ
おまえこそ戦術＝自分たちのサッカーだと思い込んでるわけじゃんwww
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:17:06.97 5a3APU040.net
>>352
三笘が生きるかどうかだけじゃなくてチームとしてどっちの方が良いのかの方が大事だから
428:y
21/11/18 22:19:05.29 fP1wUdOC0.net
>>405
お前の言ってる事は将棋でAIの評価値を見ながらプロを腐してる素人と何も変わらん。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:20:15.04 Ayx713wW0.net
>>405
それは戦術を過信し過ぎかなと。
まあ将来的にそういう戦術も出る可能性はあるでしょうけど
基本的に質的優位を無視したサッカーには限界があると思ってるので
430:あ
21/11/18 22:23:52.52 Zi6SaI7W0.net
戦術なんてそこまで意味ないぞ代表戦は特に
相手の弱点スカウティングしてシステム変える程度しかできない時間ないし
必要なのは上手くて早くて強い選手
中島とか三苫とか冨安みたいのが多くいれば勝てるんだよ戦術なんてあまり無くても
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:24:06.82 Ayx713wW0.net
>>405
質的優位を無視するサッカーというのは極端な話をしちゃいますが、基本的にサッカーを知らない素人とプロが対戦しても
戦術によってプロに勝てる戦術を用意できないと証明できません。
現状欧州の上位クラブでこれを成し遂げている監督チームはありません。
つまり質的優位は無視できない事の証明にもなっています。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:25:05.09 2h8yv5560.net
つーかさ
ノー戦術で勝てるなら小学校低学年のワーワーサッカーで勝てるのかい？
あり得ないだろ？
当たり前にその時の状況に応じた戦術があるわけでさ
>>411
的外れ過ぎるたとえを出されてもねえ
>>412
2行目と3行目が繋がらない
433:あ
21/11/18 22:26:16.27 P7ajGxNKd.net
戦術戦術言っとけば今までよりちょっと高い目線で見られると思ってんだろ
にわかに限ってな
434:なな
21/11/18 22:28:31.14 ZTnMqJH20.net
>>415
前提として質が自他共に同じならな
現実は個によってはキック&ラッシュで十分
435:y
21/11/18 22:30:35.58 fP1wUdOC0.net
>>415
その状況に応じた戦術なんてありません。相手に想定の上をいかれたらその瞬間無意味になる。下手をすれば修正が悪手にすらなる。お前は相手が自分の想定通りに動いてくれると期待してるだけ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:33:34.87 2h8yv5560.net
>>413
おいおい
ホームオマーン戦はどうして負けたんだい？
>>414
これも酷いなあ
優れた戦術があれば選手の実力が大きく違っても勝てるなんて誰もいってないし
そもそもそう考える方がおかしいだろうよ
優れた戦術があればそれで勝てるなんて誰も主張してない
そもそもね、サッカーには実に多くの要素があってね、これがあれば勝てるなんてものはないわけだよ
んで、ある一要素を持ち出してこれが絶対だなんて主張する奴は多い
たとえばよくあるのが一対一で勝てれは試合にも勝てるとかデュエルがあれば勝てるとかね
んでそれを否定するとじゃあデュエルは不要だっていうのかい？そんなことありえないだろうと
そうじゃない、デュエルは必要かだけどデュエルだけじゃ勝てない、ただそれだけのこと
多くの要素をチームの現状に応じて妥当にカスタマイズしてマネジメントしなければならないわけ
戦術はそのひとつであって優れた戦術があれはそれ以外の要素はなくても勝てるなんていうことはあり得ないし、そもそも戦術はどんな相手でも同じ戦術を繰り出すわけでもない
それは常にグーを出すジャンケンでしかない
437:あ
21/11/18 22:33:48.65 Zi6SaI7W0.net
ポルトガル代表やイタリア代表を見ろ
欧州トップレベル率いる監督でも戦術なんて無いからあんまり
結局個人能力がダントツで重要
クロップやペップでも日本代表の得点力上げる戦術なんて持ってない
438:y
21/11/18 22:34:48.08 fP1wUdOC0.net
こういう場合はこうしようとチーム内で約束事を決めるのは非常に大事。戦術は約束事を決める為にある。だがだからといって強くなるとは限らない。相手がいる以上当たり前のことだと思うけどね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:38:11.24 2h8yv5560.net
>>418
>状況に応じた戦術なんてありません
話にならない
自分たちのサッカーではなく相手の長所を消しに行ったり、相手の弱点をつくために戦術を切り替えるなんてもはや常識なんだよ
んで想定外であったら？その状況でベターな戦術に切り替えるしかないだろうよ
理解していないこと、思い込みが多すぎる
キミと話をしても無駄だ
ちなみに俺は戦術絶対主義者ではない
440:ん
21/11/18 22:38:13.79 OGk371jP0.net
グアルディオラなら、cm単位でポジションをうるさく言うんで、
代表に出た選手たちは、良い息抜きになるだろうね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:39:36.01 Ayx713wW0.net
>>419
こちらの文章の読み取りミスですね。誤解しました。申し訳ない。
442:なな
21/11/18 22:39:48.06 ZTnMqJH20.net
お子さま退場か
オモチャなくなるとつまらんなー
443:あ
21/11/18 22:41:58.37 gl4IPxRW0.net
荒れてんなぁ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:44:34.31 Ayx713wW0.net
>>420
結局最後のフィニッシュでボールをゴールに入れるのは個人ですからね。
そこまでの道筋とバランスを示す事は出来るけど、それ以降のフィニッシュは個人の力。
割とこれは浸透してる概念だと思ってました。
僕も個人能力が断トツで重要だと思いますね。
445:y
21/11/18 22:45:08.63 fP1wUdOC0.net
>>422
あらゆるケースを想定していろいろな約束事を決めても、相手に常に上や逆をいかれたら、どうしようもありません。
これさえ決めておけば絶対安全等と言う戦術もありません。
つまり戦術で指導者を批判するのは意味がありません。
お話にならないのは君の方。
446:あ
21/11/18 22:50:24.06 0G0WABWT0.net
森保采配に「意図が分からない」の声 7割が“10点中3点以下”の低評価
447:あ
21/11/18 22:51:45.88 gl4IPxRW0.net
>>427
その認識でいいんじゃないの
そもそも戦術の歴史は弱者、または客観的な弱者が強者に勝つために能力不足を補うために使う物だから。
クロップやペップの強者が用いる戦術と、彼らを倒すために用いる戦術はまるっきり違う。
強者はよりこの力を最大限活かす戦術を取るから、毎回マネやサラーなど固定で交代もフェルミーノとほぼ決まってる。
弱者は如何にその長所を消すかの戦術を取るので、相手によりメンバーを守備的にしたり5バックにしたりもする。
戦術固定なんて意味不明。アジア相手には自分たちの個の能力を高める戦術を取ればいいし、w杯では相手を見て戦術変える立ち位置に日本はいるんじゃないかね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 22:59:26.47 Ayx713wW0.net
>>428
横やりを入れて申し訳ないのですが、
AならばBであるという証明するのであれば
＞これさえ決めておけば絶対安全等と言う戦術もありません。
＞つまり戦術で指導者を批判するのは意味がありません。
上記Aという前提条件であるなら下記Bという結論には至りません。
下記Bの結論を導くには更に結論に導く様な客観的仮定を示さないと証明できません
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:01:21.36 X7il1RBq0.net
単純に中島のプレイが見たいってのはある
450:あ
21/11/18 23:03:34.03 rKJT3Mxc0.net
個人の質を否定しないけど、同じぐらいに戦術は大事なわけで、どっちも大事で良いんじゃぁないかね
あの選手を使え！ってのも、ビルドアップ整備しろ！ってのも同じくらい大事さ
仲良くしようぜ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:13:22.31 2h8yv5560.net
>>428
論理的に矛盾してますね
あらゆる場面を想定しても想定外があるということは想定できる場面に対応する策を持つことの否定にはなりません
そもそもあらゆる事象に絶対などないし、絶対に対応できるわけではない
かといって想定できるケースに無策でいいのかといったらそれは完全に間違いですよね？
まああなたに言ってもわからないでしょうけど
452:お
21/11/18 23:16:06.66 LC+nMOXn0.net
中島推
453:しがウザいんだが 奴はコロナを理由にチームの信頼を損ね 中東でも結果出せなかった糞野郎だろ 日本代表に入ったらポグバみたいになりかねないわ
454:あ
21/11/18 23:17:52.38 miO9tfdDr.net
中島のプレーまた見たいね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:18:16.63 2h8yv5560.net
>>433
まあそういうことよ
戦術だけでも個人能力だけでもモチベーションだけでも勝てるわけではない
でも戦術や個人能力やモチベーションが無意味だということを意味しない
逆に言うとこの戦術が正しいんだ！一対一に負けなければ絶対に負けないんだ！気合いがないから勝てないんだ！そういうことじゃないんですよと
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 23:20:27.27 2h8yv5560.net
>>435
中島翔哉に関してはこれからクラブでどういうパフォーマンスを出すかでしょう
それより前に彼のポテンシャルは抜けているとかあんな奴はダメだとか先物買いしても無意味ですよ
457:あ
21/11/18 23:21:02.24 r2mnhHPsM.net
決定力不足じゃなくチャンスそのものがすくない
森保サッカーの限界
458:あ
21/11/18 23:21:45.60 xycXliOf0.net
日本の戦術が遅れてるって記事はたまに見かけるな
それと戦術が遅れてると言われてた英プレミアは近年急に変わりつつあるみたいな記事も見るな
分析部門から出て来たデータを無視する>>382みたいな老将は評判が悪くなるし解任されるとかクラブ内部からのリークが記事になったりしてるし
監督ガチャしまくって当たりを引いたら勝つみたいなのとポゼショナルサッカーが流行りしょ
459:あ
21/11/18 23:27:08.81 hfZ9CxhU0.net
尖ったスペシャリストを上手く組み合わせるより
ハイレベルなゼネラリストを並べたほうが簡単
460:あ
21/11/18 23:36:24.74 WshB6w+z0.net
そうしてつまらないサッカーの出来上がり
461:あ
21/11/18 23:42:16.42 /lqko2250.net
>>435
いや、中東はダメだったがポルトガルで現在結果出してる
最近も得点アシスト決めてるしmotm取ってる
あとドリブルがキレキレで3人囲まれても抜いてた
守備も以前と違い積極的で貢献しとる
462:なな
21/11/18 23:55:15.75 ZTnMqJH20.net
アンチフットボールなスペシャルワンとかモイモイですら決まりごとはあったなー
あれだけ人材揃えた上での決まりごととしてはあれかもしれんが、アンチフットボールじゃないと勝てないチームがあったからな
日本も勝てないチームが多いから、アンチフットボールから始めたほうが良いような気がするな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 00:03:34.21 MWQuQUja0.net
アンチフットボールって久々に聞いた
464:.
21/11/19 00:07:59.21 Jt1l1u0z0.net
イロレーティング(統計学的に正確な強さを表す指標)に基づいて、日本代表から見た各国とのレーティング差と勝率を表した表
これを見ると日本より明らかに格上のチームが16もあるのに出場枠が13しかない欧州予選は地獄やな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
465:あ
21/11/19 00:11:41.53 4u0Andp20.net
>>446 ウェールズとウクライナとチェコは明らかな格上ではないしょ
チェコには負けるかもしれんが試合やったら
466:。
21/11/19 00:15:48.00 Jt1l1u0z0.net
>>447
少なくとも現在のレーティングで日本より50以上高いチームが16
日本と±50以内のチームが8
この欧州予選で日本が13しかない出場枠に滑り込むのは至難の業やで
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 00:34:08.59 2VIT+qQSM.net
>>448
かと言ってW杯での日本の対欧州の成績はそんなに悪くないんだよな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 00:37:04.65 OUDSJCR00.net
欧州は白人だけならドイツイタリアスペイン以外勝てるだろｗ
移民たくさん入れてるとこだよ強いのは
中堅国も移民だらけになってる
469:・
21/11/19 00:37:53.10 Jt1l1u0z0.net
>>449
2勝5敗3分やぞ
実力通り負け越しとるしそもそもそんな少ないサンプルで云々言うても意味があらへん
470:￥
21/11/19 00:42:59.97 wPBCRkdY0.net
カザフスタンもフランスに8－0で虐殺されていたしな
日本もできればUEFAに所属できるようにすればいいんだが
ロシアの隣国ということで
たとえ虐殺されても、アジアの糞つまらない国を相手にしているよりはるかにマシなんだが
471:￥
21/11/19 00:46:39.81 wPBCRkdY0.net
そういえば日本がモンゴリアを14－0で下したとき
ボローニャのミハイロビッチ監督がJFAに対し
「そんな点差で勝てる相手にうちの富安を使うな」って抗議したらしいな
これは本当にその通りだと思う
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 00:48:04.32 2VIT+qQSM.net
>>451
絶望的な数字じゃないじゃん
13枠で上に16チームだったら運良ければ潜り込めるレベルだろ
473:・
21/11/19 00:52:38.37 Jt1l1u0z0.net
>>454
自分で運がよくないと出場できへんって認めてるやんｗ
474:￥
21/11/19 00:56:19.01 wPBCRkdY0.net
ウェールズがプレーオフ勝って本戦出場できれば
1958年以来の快挙になるんだが
かつてラッシュやギグスやベラミーが果たせなかったW杯出場
これは盛り上がりますよ
475:あ
21/11/19 01:03:28.41 uUD0bOZA0.net
>>452
そのカザフスタンがウクライナと2引き分けに持ち込んでるのは興味深い
カザフスタンは3分5敗と未勝利だったけど8失点を喫したフランス戦以外はわりと健闘してたな
少しずつ鍛えられてるのかね欧州で
476:あ
21/11/19 01:07:32.21 YC4gsldz0.net
「だったらあなたが（監督とは名ばかりで実権は協会とスポンサーに握られて選手の起用も選考も思うように出来ない）監督をやればいい」
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 01:23:32.48 COdsJM/+0.net
0-1●98年クロアチア（W杯3位）
2-2△02年ベルギー
1-0○02年ロシア
0-1●02年トルコ（W杯3位）
0-0△06年クロアチア
0-1●10年オランダ（シード国、W杯2位）
3-1○10年デンマーク
0-0△14年ギリシャ
0-1●18年ポーランド（ターンオーバー）
2-3●18年ベルギー（シード国、W杯3位）
こうして見ると負けて当然のところに負けてる感じで
所謂中堅国とは大体対等にやれてると言えるかもな
478:あ
21/11/19 02:01:13.59 0PN0sCPs0.net
冨安が後半三笘が出ること知らなかった。監督がそういうプランを持っていたのかわからない。
行き当たりばったり戦術だから
479:あ
21/11/19 02:17:44.11 5K42jI4La.net
本田圭佑の右腕が語る
森保ジャパンの戦術は吉田と遠藤中心に決めている
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
480:あ
21/11/19 02:25:27.76 4u0Andp20.net
>>460
森保がオージーが引き分けたのハーフタイムに知って、オマーンに負けも引き分けも大差ないから三苫入れて攻撃シフトしたのは合理的な判断
481:あ
21/11/19 02:40:23.80 uUD0bOZA0.net
W杯本番だとアジア勢はアフリカ勢相手にはわりと健闘してるね
日本 02年 チュニジア 2-0○ 10年 カメルーン 1-0○ 14年 コートジボワール 1-2● 18年 セネガル 2-2 △
韓国 06年 トーゴ 2-1 ○10年 ナイジェリア 2-2△ 14年 アルジェリア 2-4 ●
サウジ 94年 モロッコ 2-1○ 98年南アフリカ 2-2 △ 02年
482:カメルーン0-1 ● 06年チュニジア 2-2 △ 18年エジプト 2-1○ イラン 06年アンゴラ 1-1△ 14年 ナイジェリア0-0 △ 18年モロッコ 1-0 ○ 北朝鮮 10年 コートジボワール 0-3 ● 特に日本とサウジの対アフリカ勢への健闘が光る サウジの98年の南アフリカ戦と06年のチュニジア戦は終了間際までリードしてたし
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 03:06:29.19 OUDSJCR00.net
>>462
2位と3位で大差ないわけないだろｗｗｗｗｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 03:11:06.87 OUDSJCR00.net
そもそも勝たなきゃ解任だったわけだ
三笘にすがったんだよチンパンジーが
485:あ
21/11/19 03:23:04.00 uUD0bOZA0.net
2次予選は組み合わせに恵まれてたんだから色々試せば良かったのにな
三苫も代表デビューとかぶっつけ本番にならなくて済んだものを
森保の頑迷さがここに来てもろに出てるよね
486:y
21/11/19 03:24:43.42 GjIZFfrY0.net
一体いつまで大迫と柴崎に拘るんだろ？ 二人ともかつての輝きは全く無くなったと思うんだけど、Ｊで絶好調の旗手や前田や上田を差し置いて、使われ続ける合理的な理由が分からん。代表監督は首を切ることに臆病であってはいけない。選手から憎まれるぐらいじゃないと仕事は出来ない。
487:名無し募集中。。。
21/11/19 03:31:08.58 NNu8VJVc0.net
三苫は先発だろ
相手DFを後ろに走らせることができるのは大きい
結果中盤やDFがコンパクトになる
ショートカウンターも決まるでいいことだらけ
前半から相手の体力を奪える
488:y
21/11/19 03:39:06.26 GjIZFfrY0.net
>>461
何かこの話聞いて、吉田が異常なほど責任感じてる所とか、スペイン戦の延長前に吉田がホワイトボード出して指示を出してる意味不明のシーンとかの謎が解けた気がする。実質的な監督は吉田だったんだな。そりゃ選手だから今まで仕事してきた仲間に拘るはずだわ。
489:あ
21/11/19 03:48:20.41 1QFP91gI0.net
>>461
この手の動画あまり見たことなかったけど
本当だとしたら
大迫柴崎長友からも戦術教えてもらってるからスタメンから外すに外せないんじゃ…
森保くらいの監督でも年収1億くらい貰ってるんでしょ
それで戦術丸投げってすげえな
490:y
21/11/19 03:51:23.24 GjIZFfrY0.net
>>470
日本人監督って欧州での経験は皆無な人が多いでしょう？だから欧州での経験が常識になっている今の日本人選手にどうやって引け目を感じずに指導してるのかいつも疑問だったけど、丸投げしてるのか笑。さすがにその発想はなかったわ。西野がそこまで追い込まれた理由は同情できるけど、まさかそれを継承してるとはね。
491:y
21/11/19 03:56:20.34 GjIZFfrY0.net
やっぱり日本人監督はダメだな。早い話が吉田に舐められてるんだから話にならない。長谷川だろうが鬼木だろうが誰が来たって同じことだろう。お前に何がわかるのって吉田に見下されるんだろう？
492:あ
21/11/19 04:05:31.49 uUD0bOZA0.net
ハリルを理不尽な切り方したから以前ほど外国人監督がオファーを承諾してくれなくなったよね
地区予選突破しても解任されるんだから監督からしたらたまらんわな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 04:10:00.40 COdsJM/+0.net
以前ほど外国人監督がオファーを承諾してくれなくなったよねって
そもそもオファーしてるのか？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 04:15:01.16 DHq/1UUZa.net
日本が2位に浮上したことで、なんか完全に森保続投の流れになってきてる気がするけど、
森保って代表監督としての限界がとっくに見えてると思うんだが、このまま続投で本当に大丈夫なのかね？
長い目で見たら、オージー戦で相手がオウンゴールをせずに、あのまま引き分けで終わって、
森保が解任されてた方が日本代表のためには良かったと思うんだが。
これまでの采配を見てると、森保って日本が試合で窮地に陥っても、その窮地を乗り越えられるような采配力はほとんどないようだし
日本が劣勢でも、ただひたすら戦況を見つめてるだけというか。たとえ試合に勝ったとしても、それは選手たちの実力で勝っただけって印象だし
これではオージーやサウジよりももっと強い相手と戦わなきゃいけないW杯では8強どころかGL突破も難しいんじゃないかと
そもそも、まだW杯に行けるかも分からんし。例えばホームでサウジと引き分けたり、アウェーでオージーに負けたりなんかしたら一気に苦しくなるし
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 04:27:46.25 COdsJM/+0.net
2位以内で終わって出場権得れば森保でW杯だし
そうなれば田嶋は会長を続けられて次を目指す監督も田嶋が決めることになる
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 05:07:10.70 endbFn8Y0.net
オマン戦のゲームメイカーって誰なの？
柴崎か南野の役割だったんじゃないのか？
でも完全に消えてた
この2人もいらねーだろ
ちゃんとチームコントロール出来る奴呼べよ
試合に出せよ
香川呼べよ。腐らす年齢じゃ無いだろ。
1-0の辛勝だけど司令塔不在で勝った点は評価出来るなｗ
497:あ
21/11/19 05:13:50.05 uUD0bOZA0.net
田嶋はジャパンズウェイを掲げてるから次も日本人監督になるだろう
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 05:18:29.56 endbFn8Y0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
大迫鈍足過ぎる
100m 20秒くらいか？ｗ
ポストも出来なくなった、点も取れない、アシスト出来ない、鈍足
まじで何でいるの？
古橋か前田なら間に合ってたな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 05:25:44.77 84P0Z6da0.net
>>452
カザフは最終予選に必ず絡んでくる
アジアの中ではそこそこの強国だったな
日本とも実力均衡していて僅差の辛勝が多かった
日本がカザフに8-0は絶対無理だろうから
間接的に日本とフランスの実力差がわかる
日本だったら0-3～0-5ぐらいになるんかな
500:あ
21/11/19 05:31:23.26 XqG2W4+i0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
選手はみんな怒っているみたいよ
501:あ
21/11/19 05:54:10.79 0PN0sCPs0.net
森保ジャパンの「序列主義」に異議アリ 前園真聖氏が激推しする選手とは？
「序列も大事だとは思いますが、コンディションが良くて結果を出している選手を
どんどん使っていかないといけないと思います。最終予選は試す場ではありませんが、
いろんなオプションを用意して実行しなければなりません。それは本大会でも同じです。
これから森保監督の手腕が試されます」と指摘する。
勝ったからいいというわけではなく、攻撃陣の見直しは急務。
前園氏が以前からプッシュしてきたＭＦ三笘薫（サンジロワーズ）がオマーン戦で大活躍したが、
さらなる攻撃の活性化へ期待を寄せるのがＭＦ中島翔哉（ポルティモネンセ）だ。
「うまくいかない時期もありましたが、現在の代表は最初は彼のチームでした。
コンディションが戻り、結果を出し続ければ十分期待できます」。
中島は森保ジャパン発足時に１０番を背負って大活躍したが、クラブでの問題や大けがなどで苦しんだ。
しかし今夏に古巣へ加入して１０月末に実戦復帰すると、６日のベレネンセス戦で先発出場して得点をマーク。
順調に復調すれば日本の大きな武器になる。
Ｗ杯切符の獲得、そして本大会での躍進のためには指揮官にも意識改革が求められそうだ。
502:あ
21/11/19 06:17:18.87 5pCxt+W70.net
>>482
前園は分かってるな、てかそれが普通の見解
そして俺は今の段階での各システムにおける大よそのベスト布陣を>>176にて既に提言している
対戦相手のレベルや特徴に対応したり、こちらのやりたいサッカーに合わせて事前に色々なシステムを
用意して、臨機応変かつチームの最高の力を発揮できるようなオプションを多く持っておくべき
そのチームの攻撃の核として据えたいのはやはり中島
中島が復帰することで、ここまで代表で本来の力が発揮できていない南野や堂安、
日本の攻撃陣が一気に流動的になり、自由を取り戻し活性化してくるはず
503:あ
21/11/19 06:18:55.19 XqG2W4+i0.net
中島はステップアップしてからだら
ポルトガルの下位チームとかじゃダメ
504:y
21/11/19 06:24:37.76 GjIZFfrY0.net
>>473
ハリル解任も「選手の信頼がなくなった」という謎理由だったけど、あれもプライドばかり肥大化した欧州組のクーデターだったんだろうな。外人監督はリーダーシップは発揮できるが、結果を出せなければ欧州組に見捨てられると。
505:あ
21/11/19 06:39:34.64 5pCxt+W70.net
>>475
森保は既に解任が身分相当
俺は前々から言っているが、森保を解任する理由とタイミングはこの３つ
１：東京五輪のＮＺ戦でターンオーバーさせなかったことで、日本がメダルを獲得する可能性を
著しく低下させた原因を作った森保のマネジメント能力の欠如
２：Ｗ杯アジア最終予選で最初の２試合、ホームゲームで負けたこと
３：オワコンの大迫、原口、柴崎、長友、川島の５名を懲りずに代表に招集して起用していること
この３つの理由で森保は解任が身分相当であり、解任のタイミングとしてはＷ杯最終予選で２敗目を
喫した時点で解任するべきだった
そして後任の話になるが誰が相応しいのか・・。
当面は、コーチの横内が代行として監督に据えるのがベターだろう
横内は東京五輪世代の選手達を熟知し、指導してきた人物。
森保よりも積極的に、東京五輪世代以降の選手を積極的に起用できると見ている
本来なら、有能な外国人監督を招集して監督を任せたいが、ここも慎重な人選が必要となる
日本人選手に関してあまり知識のない人物だと、選手のこれまでの実績やネームバリュー、
所属チームの名前を優先して選手を選考する可能性も大いに出てくる
そうなれば、本来なら代表から切るべき長友や柴崎、川島などがヨーロッパでの経験、
ネームバリューにより再び招集され、主力として扱われる可能性も出てきてしまう
そうなれば森保を解任した意味がなくなり、日本代表の新陳代謝が遅れることになってしまう
外国人監督なら、日本人選手のことを熟知し、積極的に若手選手を起用していき、
チームとして機能させる能力のある監督をしっかりと選んで連れて来る作業が必須となる
因みに、噂のあるＡＶＢ＝アンドレ・ビラス・ボワスは無能だから絶対に駄目
506:あ
21/11/19 06:44:06.99 5pCxt+W70.net
>>485
ヨーロッパ組みとか言って印象操作をするのはやめろ
クーデターを起こしたのは落選濃厚となった本田
そして解任にゴーサインを出したのは、本田のビジネスパートナーでもあり
ＪＦＡの利権も独占保有している電通
最後のテストマッチで怪我で不在だった主力の吉田と酒井は突然のハリル解任に
ショックを隠せていなかった
ハリル解任は代表を私物化し、自らのビジネスの道具と化した腐った連中の仕業
507:あ
21/11/19 06:53:07.84 LDATdBa/0.net
頭にアルミホイル巻いてそう
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 07:05:16.65 +/pPD9Iy0.net
>>421
>戦術は約束事を決める為にある → >チーム内で約束事を決めるのは非常に大事
つまり戦術は非常に大事って言ってるわけだが？
>>428
その理屈なら選手を批判するのも意味がないな
技術や身体能力で相手に常に上や逆をいかれたらどうしようもないからな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 07:08:45.04 +/pPD9Iy0.net
>489
技術や身体能力に加えて、判断力も追加
510:か
21/11/19 07:24:37.06 4mnvGe0za.net
ロシア組優遇してる理由が分かるな
そして謎の低いディフェンスラインもw
511:あ
21/11/19 07:33:40.74 gEQGXQwh0.net
>>461
何かいつだったかW杯でのファンハール思い出したw
ファンハールというかロッベンか
まあ森保よりはマシだろうけど
512:あ
21/11/19 07:37:01.07 j/+a5LMR0.net
いまのやり方してると
引き分けて勝ち点１しか取れない
試合出てくるぞ
後半に選手交代して相手を惑わすみたいな
やり方はリスク高い
最初から使わんと
勝ってるけど１点しか取っとらんのだし
513:か
21/11/19 07:38:51.74 i3MeYb3Ba.net
ジーコジャパンもそんな感じだったな
選手達で話合わせて結局まとまらずみたいな
あの時は宮本、福西vs中田で同世代だったが
今回は東京組が明らか不満そうだからな
言いづらいよ絶対
514:なな
21/11/19 07:47:47.96 zLssErKE0.net
>>483
だからおまえはもういいって
ウイイレでメンツ揃えとけ(笑)
515:なな
21/11/19 07:51:19.80 zLssErKE0.net
>>489
0か1で生きてて人生辛そう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 08:00:28.32 7/N4oCHJ0.net
フォーメーション（守備時）は４２３１で
CFは、前田で全力プレス（もしくは古橋、上田で、大迫は思い切って見切る）
2列目は、三苫、中島、久保の3人の天才
ボランチは、遠藤、田中
SBは、左が中山（他知らないけど）、右は伊東（もしくは旗手で、酒井もいいけど）
（CBは、省略）
GKは、谷
攻撃時は、右の伊東が右WBの位置まで上がって、三苫が左WBになる３４３
アジア相手ならこれぐらいでちょうどいいです
世界相手なら右SBは酒井でしょうけどね
517:あ
21/11/19 08:03:05.47 7/l6fYZ+d.net
>>494
ライン下げるなコンパクトにって中田はずっと言ってたのに本番1-0の状態で結局ライン下げて放り込みで逆転負けだもんな
また繰り返すのか
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 08:16:45.81 7/N4oCHJ0.net
戦術の是非はいろいろあるし、絶対的な正解はない
（どういう戦術をとるかも重要だけどね）
ただ、それよりも重要なのはチーム内で戦術を統一すること
バラバラほど最悪な戦術はない
中田は自分が正しいと思ったら絶対に折れない
こういう人が一人でもいると、組織はまともに機能しない
監督ならいいんだけどね
519:y
21/11/19 08:28:39.76 GjIZFfrY0.net
>>487
欧州組って言い方をしたのは具体的に誰がクーデターを起こしたのか分からなかったから。いずれにせよ欧州組はかなり不健全な病理を抱えてるのは疑いなさそうだ。
520:y
21/11/19 08:34:56.86 GjIZFfrY0.net
>>487
責任も取らないし批判もされない人間が監督を見下して代表を私物化するって俺は許せないんだよね。もし本当に代表を事実上指揮してるのが吉田で、それを森保が黙認してるなら、この二人は代表から永久追放すべきとすら思ってる。
521:y
21/11/19 08:53:05.65 GjIZFfrY0.net
今の日本の成功者って、DaiGoみたいな人間ばかりだと思ってる。所詮は人生なんて運なのに、自分の成功を過大評価しすぎて、神になったかの如くプライドばかりが肥大化してる。こういう人間が集まった組織が協力し合えることは絶対ないし、下の人間も内心面白く思ってない。日本社会の現在の問題が具現化したのが、日本代表なのかもしれないな。たかが欧州で二流の選手が、思い上がりやがって調子に乗るなと。
522:あ
21/11/19 08:56:27.27 iUM5Zod00.net
>>479
やばいぐらい走れてないね
6試合であれだけ機会もらって一点ならスタメン剥奪だよ
2敗の戦犯は柴崎、長友、大迫 森保
523:y
21/11/19 09:02:51.65 GjIZFfrY0.net
吉田も天狗になって森保を見下し馬鹿にしてるのなら、引退後どういうサッカー人生を送るか、覚悟は出来てるんだろうな？たかが個人が組織に歯向かうとか舐めるのも大概にしろよ。
524:y
21/11/19 09:12:27.08 GjIZFfrY0.net
中田が酒屋（笑）なんてやってるのも、マスゴミ含めて数々の諸先輩がたを散々見下した因果応報なのか。ＴＶにすら殆ど縁がないしな。
525:あ
21/11/19 09:16:40.27 L+tHnmvdd.net
吉田が天狗とかって事ではないのでは？
木崎がこうなった経緯を言ってるけど西野が「俺は欧州の戦術わからないからお前らで決めろ」ってやって運良くGL突破出来てそれをコーチとして見てた森保が踏襲した
これが本当なら吉田や遠藤に文句言うのは違うかと思うけどなあ
526:あ
21/11/19 09:36:15.54 YURe8Njj0.net
監督の評価が悪くても試合に勝つと「勝ったんだからいいでしょ」みたいな感じになるね
このまま本大会出場決めたらなおさらかわらないんだろうな
527:あ
21/11/19 09:46:37.05 YRnvr4yt0.net
>>504
ちょっとネットで見た情報から妄想して人をこき下ろすとか、実に5chらしい奴だな(´･ω･`)
528:あ
21/11/19 09:58:49.62 Ewk0LSvr0.net
選手がピッチで考える、が協会の目指してる所なので吉田や遠藤が中心になってるってのは、やっぱりそうかって感じ
古くは岡ちゃんの時に直前で選手主導ミーティングで阿部アンカーが決まって結果が出て、ハリルを下ろして選手の意見を取り入れて結果が出た
そうして生まれたのが今の森保ジャパンさ
アジアカップ決勝のカタールでもプレスがハマらないけど対応出来ず、２失点した後にやっとプレスの指示を出したのも、ピッチ上で選手で考えて欲しいって事なんだろうな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 10:00:42.75 OUDSJCR00.net
ラインを下げたいなんてのはDFリーダーなら当然主張する部分だし
それにいくら吉田だって攻撃の戦術やスタメン選定には絡めないだろう
ただJFAの動画でも森保が柴崎と長く話す場面があるのが気になったけど
よく話をする奴をスタメンに固定してるのは間違いないだろうな
530:あ
21/11/19 10:00:58.25 uUD0bOZA0.net
正直 今回は地区予選突破出来れば御の字だろう
無能な森保ではこれ以上の戦果は期待出来ん
低調な試合内容が続いてるし地区予選敗退の憂き目にあっても止む無し
531:あ
21/11/19 10:06:17.17 4EWL0PFN0.net
W杯出場が目標になってんの草
532:
21/11/19 10:12:52.21 954X4UBLa.net
試合中に選手がピッチ上で戦術を考えるなんて不可能でしょ。
判断が遅くなるし、選手毎に判断がバラバラになるし、
実現不可能だよ。
そもそもそんなことやってる国はどこにも無いし。
533:あ
21/11/19 10:25:29.33 4u0Andp20.net
実際はWC出場が目的で十分
GLアルゼンチン、ドイツ、セルビア、日本とかになり得るし、そうなったら突破なんて無理
運だわ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 10:40:31.33 fNXKFy0c0.net
>>512
しょうがねえ
最終予選始まってみたら予想より弱かったんだからな
ロシアW杯組の劣化で過渡期にあるってのがわかっちゃった
こう言うのは緩い親善試合じゃわかんないのよな
ガチ中のガチ最終予選でそれが露わになっちゃった
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 10:41:53.70 sJHeyZYC0.net
でもハリルのサッカーもつまらんかったからなぁ
予選突破なんて実績にならんでしょ日本なら適当にやっても8割突破できるし
現に結局今回も突破しそうじゃん
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 10:50:55.51 emJ2RLCG0.net
>>420
少なくとも、古橋の起用の仕方、生かし方を落とし込める監督は沢山いるよｗ チンパン森保とは雲泥の差で違う。
537:あ
21/11/19 10:51:22.92 zOF7krOv0.net
>>516
面白かったけどな
オージー戦をやぶったのとか最高だった
アジアでの戦いでは圧倒的に主導権握ってたよ
538:あ
21/11/19 10:52:46.78 zOF7krOv0.net
>>420
古橋なんてライン間で立たしとけばいいだけだろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 10:57:37.30 MWQuQUja0.net
>>515
というより最終予選レベルの国は全体的に伸びてるわ
アジアカップの時はサウジとカタールと韓国、オーストラリアくらいしか脅威じゃなかったけど
それ以外の国もドン引きカウンター狙いじゃなくてちゃんと主体性を持ったサッカーをやる様になってきてる
540:あ
21/11/19 10:58:44.94 AtZ79EYQ0.net
ハリルでロシア見たかったわ
541:あ
21/11/19 11:05:46.23 zOF7krOv0.net
>>520
日本のレベルが落ちていると思うけどね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:11:35.13 L1YVWox/0.net
コロナで日程伸びたから大迫あたりはピークアウトしちゃったな
イラン中国とかも予定通り開催されてたら予選落ちの可能性があった
キルギスあたりも2位の通過枠に入れたかもしれん
コロナでいろいろ狂った国は多い
543:あ
21/11/19 11:21:03.95 LDATdBa/0.net
ハリルモロッコを本大会で蹴散らそう
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:28:56.23 MWQuQUja0.net
>>522
選手自体の質は上がってると思うよ。
ただ明確に差が出てきたのポジショナルプレーの概念を取り入れた国がアジア各国でも増えてきてる
正直戦術的な部分ではアジア各国に後れを取り始めているから差が縮まってきているという感じかなと
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:34:57.28 hhiNnwYQ0.net
とりあえず柴崎はもう呼ばないと思いたい
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:35:28.27 fNXKFy0c0.net
選手の質上がったか？
CBだけじゃね？
もっとぶっちゃければ冨安だけ
攻撃的選手で4大でレギュラー準レギュラー減ってねえか？
ベルギーとか辺境行った若手は増えたけども
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:40:03.65 hhiNnwYQ0.net
J見てたら全体的な質は上がってる
代表が強くなってるかどうかはあんまわからんけどまあ普通に伸びてると思うわ
548:あ
21/11/19 11:40:53.29 zOF7krOv0.net
>>525
チームとしてのレベルが下がっているし質のいい選手はベンチ
代表としてのレベルはさがっている
全てサッカー協会、森保がわるいんだが
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 11:44:58.70 fNXKFy0c0.net
協会や森保を擁護するとしたらロシア組の劣化が思ってたより早かった
我々サポやメディアや関係者含めてアジア予選は彼らで楽�
550:氓ﾈんじゃないかと思ってたろ？
551:あ
21/11/19 11:57:17.07 hIVX8Z+zM.net
>>530
それな
大迫の劣化はかつてカズがヒデのパスに追いつけなくて唖然としたのを思い出した
552:なな
21/11/19 11:59:08.11 zLssErKE0.net
次は来年？
そこまでに調子が上がる若手選手いるのだろうかあとは旧世代の監督がどうにかなれば、ギリで本大会狙える可能性が上がるのかね
553:あ
21/11/19 12:04:23.46 4EWL0PFN0.net
>>527
まあ原口とか奥川とか使わんしな
Jとスペイン2部が序列上だもん
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:12:42.34 L1YVWox/0.net
>>527
ブンデス直行が減ったからな
あそこはケチでカネも無いし
555:.
21/11/19 12:15:00.99 fuujOVZad.net
海外で活躍する選手が増えればJリーグのレベルが上がってるって判断して問題ないよね？
556:あ
21/11/19 12:30:32.16 zOF7krOv0.net
>>527
2018
三笘＞＞＞香川
伊藤＞＞＞乾
古橋＞＞＞大迫
遠藤＝山口
田中＜＜長谷部
こんな感じじゃね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 12:34:38.53 GDe+IWzH0.net
日本がバイタルで何もできなかった理由を福西が解説してたな
558:あ
21/11/19 12:42:05.91 XqG2W4+i0.net
ヘディングの弱い電柱がいらから？
559:あ
21/11/19 12:49:23.38 LK4A5bdmd.net
>>530
中島不在のアジア杯で苦戦
監督にプランなさそうだったし三笘使わないなら苦戦は予想できた
ロシア組の戦術の要は乾と香川だからいなきゃあんなもん
560:ninja
21/11/19 12:56:50.60 Qufgneg10.net
大迫はオマーン戦見ててポジショニングの酷さに絶望したな。
攻撃に蓋をしていた。
更にポストもしょぼくなってる。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:22:13.55 jWkZAEtCa.net
>>499
中田を擁護するつもりはないが、ジョーチャンネルでも当時を振り返ってるが、中田は結果正しかったよ。
まずオリンピックにおいても、攻撃的に行きたいメンバーのモチベーションを抑えて西野は守備的にいき、結果得失点差で本線を逃した。
未だブラジルに勝った日本を守備的に行く意味がわからないし、西野は常に弱者のサッカーを選択していたし、それに反発してただけのこと。
次に中田のジーコ時代もラインをとにかく上げろと。案の定ラインを下げた日本はブラジルにヘッドで決められるしpa内に簡単に許す。
自分勝手だが中田は一貫して強者の自分達の優位を利用したサッカーをしたかったんだと思うね。
まーこんな中田をよくトルシエはマネージメントしたと思うよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:29:23.07 jWkZAEtCa.net
伊東と古橋が全盛期の大迫、乾より上かって言われれば微妙。
563:あ
21/11/19 13:31:47.52 XqG2W4+i0.net
>>542
2017-2018
大迫 4得点
564:あ
21/11/19 13:40:37.70 qkb1/xFw0.net
安易にラインを上げると長友みたいのは餌食だからな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:44:57.34 sJHeyZYC0.net
そういや中田ジャパン見たくね？
566:なな
21/11/19 13:46:23.76 zLssErKE0.net
贅沢言わないから、もりぽ以外ジャパンでいい
567:あ
21/11/19 13:51:06.87 qkb1/xFw0.net
逆に中澤釣男はラインを上げるとボコボコだったな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 13:58:26.55 jWkZAEtCa.net
今の日本はライン上げても富安クソ足速いから
ただロサノに吉田は追いつけないし難しいね
不評な長友だとサラーを抑えた実績からライン上げても大丈夫だけど、あいつも一緒に上がるからなぁ
569:あ
21/11/19 14:16:40.39 2nJaHOCs0.net
冨安は吉田に合わせてるのか、最終ライン低めでスペースあるのにドリブルでの持ち上がりも少ない。相方が板倉だとコンパクトなサッカーができそうなのにな
570:あ
21/11/19 14:18:44.13 iUM5Zod00.net
贅沢言えば、中国戦は中山、古橋スタートで前半で3点取って板倉も試してもらいたい
大迫長友柴崎は5年ぐらい温存していいやwww
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:21:33.54 7/N4oCHJ0.net
>>541
中田の戦術が結果的には正しかったのかもしれませんし
監督という立場ならチームを勝利に導けたかもしれません
しかし、戦術内容よりもチーム内で戦術を統一することの方が重要です
攻めるのか守るのか、ラインを上げるのか下げるのか
それをどちらにするかよりも、選手全員が同じ方向で納得して動けていたか
それが重要だと思います
ジーコジャパンの敗因は選手間での戦術や意思疎通、共通理解が
統一されていなかったことだと思います
＞こんな中田をよくトルシエはマネージメントしたと思うよ。
そう言われると確かにそうですね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:22:46.57 L1YVWox/0.net
点取れないしいよいよダメとなるとビビリ森保は1-0で塩漬けの方向に走るからな
そら手堅い交代カードになるし新戦力も試せないという悪循環
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:31:09.61 7/N4oCHJ0.net
バルサ新監督のシャビ 「チームで食事を一緒にとる」
仲良し軍団じゃ成長しない、上手く行かないって言うけど
ある程度、仲が良くないとチームは勝てませんよ
このスレでもそうです
いがみ合ってて建設的な議論なんかできませんからね
人間がやることですから
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:35:22.17 jWkZAEtCa.net
>>551
マクロから考えてどう言う監督選手間の関係が正解か言えない以上、どちらが悪いかは論理的に言えないとは思うよね。
中田が監督に意見言う環境が正解なのか、ペップやモウリーニョみたいな監督絶対主義なのがいいのか
本田がハリルに楯突いた状況では本田に批判が集まり、何も汲み取らない森安は監督に批判が集まる。
良い監督ならトップダウンがいいんだろうけど、協会が機能しない今の状況とか選手がもう少し意見しても良いんだと思うけどね。
575:あ
21/11/19 14:43:20.22 LDATdBa/0.net
クッソ仲悪いけど優秀なプレイヤーが集まったプロジェクトと、クッソ仲良いけど普通なプレイヤーが集まったプロジェクト、成功するのはどっちだと思う？
マネはどっちも同じくらいの無能だとして
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:44:50.63 dLvT3wvn0.net
全体の統率はボランチの仕事
宮元はＤＦのラインの統率者であってもそれはオフサイド管理の一時的なものであって基本のラインの上下は越権行為
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 14:52:03.59 7/N4oCHJ0.net
>>554
確かにその通りです
選手が意見言う環境がいいのか、監督絶対主義なのがいいのか
それはわからないし、どちらも正解だと思います
＞良い監督ならトップダウンがいいんだろうけど、協会が機能しない今の状況とか選手がもう少し意見しても良いんだと思うけどね。
仰る通りで状況にもよりますしね
しかし、最後に全員が納得して戦術や意思疎通、共通理解が統一されていることは絶対的に必要だと思います
それがジーコジャパンではなかったのかなと思います（いや現場は知らないですけどね）
>>555
それはどっちでしょうね、時と場合によるでしょう
ただ一つ言えることは、クッソ仲良い優秀なプレイヤーが集まったプロジェクトが
最も成功確率が高いということです
578:あ
21/11/19 14:52:50.05 iUM5Zod00.net
冨安、吉田が出場停止に備えてほしいのはある
植田はあかん子でした、ボールウォッチャーすぎた
579:あ
21/11/19 14:55:22.36 qkb1/xFw0.net
昌子の復活に賭けるか
580:ん
21/11/19 14:56:49.07 vM4zqNS30.net
>>549
一番ポテンシャルのある選手は冨安だが、
ただ、システムの尻拭いをやらせている。
微妙な監督と選手たちがフリーダムをやっているツケだ。
581:あ
21/11/19 14:58:13.62 qkb1/xFw0.net
前がプレスをかけて後ろを楽にしてくれるわけじゃないしな
582:あ
21/11/19 15:00:44.36 qkb1/xFw0.net
安定�
583:ｴのありそうな谷口がいたな
584:あ
21/11/19 15:12:54.21 Ewk0LSvr0.net
結局ビルドアップは柴崎が最終ラインに落ちてやるからね
相手が前から来てなくてもそうするので、そりゃ大迫使って収めてもらう事になるよね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/19 15:20:38.54 OUDSJCR00.net
板倉がシャルケ一部レギュラーなら吉田降ろしできるだろうか？
吉田がセリエから国内戻らない限りないかな
586:ん
21/11/19 15:39:43.56 vM4zqNS30.net
カペッロは中田英寿をボランチにすることは、早々に諦めた。チームに穴をあけるだけなんで。
スタメンでは置き所が無いが、サブとしては使い道がある。
ジーコジャパンの惨状も当然のことだ。
587:あ
21/11/19 15:48:02.16 0PN0sCPs0.net
中島翔哉以来の“仕掛け屋”と大絶賛 森保ジャパンを変えるのは《個の力》だ
ブラジルメディア『Globo Esporte』が新たな攻撃の柱として絶賛したのは、
先日1-0で勝利したオマーン戦にて途中出場から違いを生んだロイヤル・ユニオン・サン・ジロワーズ所属のFW三笘薫だ。
独特なリズムがある三笘のドリブルは川崎フロンターレでプレイしていた頃より観衆を魅了してきたが、
同メディアはその姿にポルティモネンセFW中島翔哉を重ねている。
森保ジャパン発足当時に10番を任されていた中島も、独特なアイディアとテクニックを持つドリブラーだ。
攻撃にアクセントを加えられる存在であり、創造性という点では森保ジャパンでも群を抜いていた。
「才能あるウイングの三笘はボールを持つたびに最低1人は相手DFをかわし、
日本の攻撃を水からワインに変えた。個人で違いを生む選手は、中島翔哉以降出てきていなかったものだ」
同メディアはこのように三笘を評価する。もっとも中島もポルティモネンセで調子を取り戻しつつあり、
すぐ代表へ戻ってくるかもしれない。そうなった場合は再びスタメンに入ってくるだろう。