21/08/09 16:02:27.78 jnpoJTxB0.net
スペイン人は技術高いし見たいね
神戸のおかげでJも盛り上がる
851:あ
21/08/09 16:03:56.98 lnZ1FoCV0.net
>>823
5大1部以外でフィジカルが、とか恥ずかしいから言うなw
852:天才
21/08/09 17:02:08.91 S4wyCKWJ0.net
全レス関係者おじさんは黙ってなさい笑笑
853:あ
21/08/09 17:04:26.73 x09wmSof0.net
森保を攻めてる奴は馬鹿
どんな名将でも、太平洋戦争でアメリカに勝つことは出来ないのと同じ
選手の質と量がしょぼい日本は後半戦になるほど、追い詰められていく
854:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 17:43:03.53 aabdaD+k0.net
AもU24って、ハイプレスが効くときは良い。
久保・堂安の前線では、ショ
855:ートパス&ドリブルが主体なので、スペインととメキシコに上手く持たれると厳しい。 ボールを奪う位置が低くなると久保や堂安のドリブルからの崩しは時間がかかるし、取られ方も悪くなるのでDFの疲弊が激しい。 Aも少し同じ課題を抱えているが、大迫の懐の深さと、縦へのスピードを持った伊東がいる。嫌な取られ方をしない回数が多くなる。 そして気の利いた鎌田がいることが強みだよね。 共通して言えるのは相手が格上で上手いときにプレスのラインを自陣に持ってきたときに奪った後の遅攻が苦手。 閉塞感がある中で中盤でミスをしたり、それを怖がって縦ポンをして大迫が勝てないと受け身のサッカー。 ボランチとトップの人材かなあ~ 個人的な見解としては2トップが良いと思うんだけど、日本のサッカーで2トップでいくとアジアや親善試合では上手くいくけど肝心な試合では上手くいった感じがしないんだよな~
856:あ
21/08/09 18:18:14.74 bMBopghOp.net
正直、冨安はボランチやって欲しい
日本で初の大型ボランチのアンカーを夢見たんだ
シャビアロンソ、ブスケツ、カゼミーロみたいなのが現れたと思ったんだ
857:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 18:23:59.73 c11G7xm40.net
>>815
いやだからそれの何が悪いねんって
アホか
858:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 18:29:30.56 c11G7xm40.net
>>820
わかるけど「ガチ相手とやる」っていう機会がそもそもワールドカップを除けば無いから
コパは招待されてるんなら毎回出ても良いと思うけど
だから岡ちゃんが言ってる通りアジアのレベルが上がらないとって事なんだろうけど
他のアジアが正直だらしないからな。まともな強化じゃなくて中東戦法ばっか追及してるから
強いとことやれ強いとことやれったって
強いとこも強い相手とやりたいんだから毎回日本だけ良いマッチング出来るわけじゃないからな
859:ninja
21/08/09 18:34:36.26 b/85ARLT0.net
>>831
選手の質はそんなに変わらんレベルまできてただろ。
森保がひたすら守備なんかやるから崩壊しただけで。
860:あ
21/08/09 18:51:40.17 15SWLVWrp.net
選手個々の能力は格段に上がってるよ
でも監督が弱者の思考で戦略戦術立てるもんだからこうなる
861:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 18:58:31.35 ypaUFkXS0.net
>>1 >>790
俺はWCベスト8は非常に近いと思ってる。
但し、ベスト4は遠い。 何故か?
それは、固定スタメンのスタミナが持つのが、4連戦までだから。
今のメンツは、GL勝ち抜きは固い。ただ、TOは出来るほど強くない。
すると、五輪と同じく固定スタメンで連戦するしかない。
五輪のように連勝できればいいが、連勝できなければスタメン固定しかない。
今までの経験上、なんとか4戦目までは選手達の気力で持つ。
しかし、5戦目は何ともならん。
これの改善は、同じ戦術を控えを入れても維持できるような監督の手腕があるか、
又は前半早々に3点決めて、後半を流して試合できるようになるか、このどちらも今の日本代表には無い。
従って、ベスト8はアッサリ達成すると思うが、その先が非常に非常に遠い。
862:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 19:01:04.63 ypaUFkXS0.net
>>794
古橋はある程度活躍するだろなと思ってた。
運動量豊富でシュートが上手いから。 シュートが上手な南野。
ただ、フィジカルが弱いし、高さもない。 これがどうなるか?
スットコは合ってるようだし監督も理解してくれてるから、良いと思うが
ステップアップした別リーグだと、ちょっと未知数。
863:あ
21/08/09 19:18:40.28 l8UYuF640.net
チャンピオ
864:ンズリーグ常連クラグで試合出て活躍しまくってる選手集めて、その代表チームが結果出せなかったとかじゃないから、監督ばっかり責めるのもなぁ…。 選手のレベルは確かに上がってると思うけど、日本以外の時間が止まってるわけじゃないからな。
865:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 19:21:23.07 ypaUFkXS0.net
>>826
おいおい銀河系クラブだな
866:あ
21/08/09 19:23:33.88 XpTZg2vn0.net
ベスト8は16の相手に恵まれるかどうかだからな
メキシコがベスト8行ったことなくてコスタリカが行けたのもそういうことだし
GL2位突破だと16は強い相手になる可能性が高くなり
TOする余裕がない場合が多くなる
疲労が溜まってくる4戦目で格上に勝つのは当然難しい
GLの対戦相手、対戦順、ベスト16の相手
この辺が色々噛み合えばあっさり行けるかもしれないが
そうじゃなければ監督が有能だろうがかなり厳しい
強くなったと言ってもまだまだ並の中堅国レベルだから大したことはない
GL突破だって毎回できるわけでもないだろう
867:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 19:28:40.05 1b2ytjtB0.net
>>833
森保もやったよ
二度とやらないと決めたのかと思うくらい〇〇だった
868:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 19:37:37.08 ypaUFkXS0.net
>>842
しかし、一番のハードルは監督能力だと思ってる。
GLを折角2連勝したのに、GLは3連勝しかありません!などと意味不明な言葉を口走り
スタメンを酷使するドアホウ。
引き分けでも1位通過なのだから、引き分けが最高の結末だと監督自身が認識し、その為の選手起用をしなけりゃならん。
3戦目は勝つ必要は全く無い。
一番大事なのは、トーナメント1戦目を90分で勝つ事。そして、余力を残してスペインに挑戦する事。
監督がこういう優先順位を理解できていない事が、一番の障碍。
869:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 19:40:21.58 M1ymU3nk0.net
メキシコはベスト8行ったことあるよ
2回とも自国開催(1970・1986)だけど
94年以降は全部ベスト16止まり
870:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 19:47:07.99 1b2ytjtB0.net
こことかでは、フィジカルや技術の総合力が高いDF(冨安)や二列目(堂安・鎌田)のボランチ・コンバートを望む意見がチラホラある
俺もクラブからやるなら、賛成
しかし、代表だけでやるならボランチでの諸々の能力が足りずに駄目で終わりやすい
望み薄だよ
板倉とかにしても、大会中にCBとボラの両方をやらすのはちょっと勇気いる
871:あ
21/08/09 19:55:07.39 mrDB4LPQ0.net
何故メッシは泣いてまで退団しなければならなかったんだろう
予算の問題なら最悪複数年契約じゃなくて、単年契約を毎年していくのではダメだったのかね?
その方向でも予算オーバーだったのか?
それとも代理人の親父が複数年を頑なに主張したのか?
前会長時代にコウチーニョ含めて金を掛けた不良資産が影響しているのかもしれないが、どうにかする方法なかったのかね?
今季もオランダ人がまた同胞のデパイ獲得しけど、 ファティが怪我から復帰するのに0円とはいえホントに必要なのか あんなの?
872:あ
21/08/09 19:55:42.25 tQbjrZwpr.net
8は簡単には行けないだろ
コスタリカ上げてるけど
それって超少数派だから
多数派はタレント多い国ばっかだぞ
20年以上16と予選敗退なんだし
873:あ
21/08/09 19:57:03.30 NcFwBFCC0.net
コンバートは選手自身が今のポジションに限界を感じてるくらいでないと実際難しい
874:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 20:02:11.07 aeaXEL3b0.net
>>820
その通り
サッカーだけでなく全ての事に言えるけど低レベルな環境でプレイしてたら低レベルな人材しか育たない
アジアという低レベル環境にいる時点で日本サッカーの未来はもう閉ざされているも同然
レベルの高い環境に身を置くために一部が欧州に行くのはいいが、全員の席は無いので国内は空洞化してますます環境悪化が起きる
発展途上国でも無く有数の先進国なのに草刈り場になってるのがもう日本サッカーの未来を暗示してる
しかも4大どころじゃなく4大に行くために本当にJよりレベル高いか怪しい所にすら行ってる
875:あ
21/08/09 20:06:15.90 jcMk5WLL0.net
まぁ古橋が点取りまくっても森保は1トップで絶対に大迫使うから2列目の3枠はどうなるかな?
南野、鎌田、堂安、久保、伊東、原口、古橋、浅野、三笘etc.
これだけ候補いるけど
876:あ
21/08/09 20:07:49.74 nnB61ggNH.net
>>832
個人的にはこんな感じかなあ
前線ハイプレス&ショートカウンター ○
→一応できるが、動きが非組織的で非効率な面も
自陣ブロック&ロングカウンター速攻 ✕
→2列目に縦への推進力がないから大迫のポストが要る オーソドックスなサイドが欲しい 堂安だとスピード不足
自陣ブロック&ガチャガチャ密集遅攻 △
→人数をかければバイタルでの密集したパスワークによる和式の遅攻もできるが割と運頼みでリスクも高い 5DF か5MFで中央固められると厳しい 高さかミドルが欲しい
2トップ≒2ボランチだと守備がキツいかなあ
877:あ
21/08/09 20:12:19.58 73bfDuvt0.net
長友て結局どこに移籍できそうなの?
878:あ
21/08/09 20:19:16.83 73bfDuvt0.net
メキシコてトーナメントだと強豪国に殆どあっさりR16で負けてるねワールドカップ
そのメキシコより格下の時点で日本の底が知れちゃう
879:天才
21/08/09 20:24:31.89 XFg5WdiC0.net
>>851
中島久保堂安がいいんじゃないかな?
鎌田もいいね
ワントップが大迫ならこうかな?
880:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 20:24:47.21 BHeqG8Sb0.net
>>854
1勝1敗ですし 怪我人3人ですし 前はチビばかりで選手の選び方に問題が有る
881:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 20:26:31.47 TW72dMRb0.net
日本はメキシコにけっこうやられている。
今回、一番重要な試合でやられた。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 20:29:08.35 aeaXEL3b0.net
日本でサッカー自体の人気を上げるのではなく
国際戦で日本という名前を使う事でしか見てもらえなかった事で日本サッカーの運命は決まった
内需で国内リーグを盛り上げられない状況で国際競争レベルを確保するには外に選手を出すしかない
国によってはEURO圏外の席が限られてたりするし、世界のエリートと枠を競ってるんだから一流リーグで活動出来るのなんてごく少数
それで層が薄いのなんて当たり前
883:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 20:29:55.95 jnpoJTxB0.net
少なくとも5大で二桁取れる選手複数名いないと
ワールドカップも運頼みになってしまうな
884:あ
21/08/09 20:50:02.54 73bfDuvt0.net
>>857
ロンドンも今回も大切な試合で負けてる
そのメキシコもワールドカップではアルゼンチンに延長行った以外は、R16でブラジル、オランダ、アメリカに完敗してる雑魚
885:あ
21/08/09 20:51:06.84 73bfDuvt0.net
>>856
だった
886:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 20:57:01.93 BHeqG8Sb0.net
>>859 >>858
久保や堂安をダブルエースなんて持ち上げるのが現状
887:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 20:57:31.11 jnpoJTxB0.net
メヒコは高さがないから武器が少ないよな
888:名無し
21/08/09 20:59:22.36 YmCIRvZT0.net
まさか日本がボランチとトップ下に人材難が発生するとはねえ
889:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 21:00:30.19 1b2ytjtB0.net
ボランチは昔から人材難
890:天才
21/08/09 21:02:20.39 XFg5WdiC0.net
ボランチもトップ下も人材いるよ
891:あ
21/08/09 21:05:37.38 DkQs/b2+0.net
>>851
久保と堂安はカタールまではやっぱ控えなんじゃないの?
堂安は伊東と同じくらい使われるかもしらんが
三笘はポイチ次第ではメンバーに入ってこない可能性もなくはない
892:あ
21/08/09 21:12:20.58 jcMk5WLL0.net
>>855
中島翔哉ってどうなってるの?
もう代表復帰は無理でしょ?
893:天才
21/08/09 21:14:28.27 XFg5WdiC0.net
久保はA代表の中心で使うべき選手だよ
予選での久保は大事な場面で強豪相手に得点を挙げている
もうワールドカップベスト16以上の力が日本にはあるよ
894:天才
21/08/09 21:16:04.95 XFg5WdiC0.net
>>868
力的には必要なのは確かだけど問題があるみたいなので復帰はわからないですね
895:あ
21/08/09 21:29:07.42 tQbjrZwpr.net
ハーフはいっぱいいるから
代表常連になるには五大レギュラー以上が条件だろうな
CFはまじで少ない
896:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 21:32:30.64 PzXjUlyE0.net
過去の日本代表監督で森保が一番嫌いな監督だわ
中間管理職的な日本人の器しかないから勝負師になれないし
二枚舌だし、利権まみれの政治家にもこういう奴多いよね
897:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 21:34:01.33 PzXjUlyE0.net
>>839
セルティックはパスの質が高い選手が多いな
古橋も凄いけど、パサーも凄いと思った
898:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 21:41:24.43 BHeqG8Sb0.net
>>864
五輪だろ
遠藤、板倉、田中、あと一人いただろ 橋本と柴崎は除外
899:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 21:42:02.86 BHeqG8Sb0.net
>>872
久保と堂安のごり押しはすんなり受け入れる
900:a
21/08/09 21:50:42.98 aH+aJkwP0.net
最終予選どこが放送するのよ
ダゾーンか?
901:あ
21/08/09 21:52:23.20 ZgAvY9qY0.net
>>858
俺は内需は結構あると思ってるでかいスタジアム人入ってるし。
それは置いといて、>国際競争レベルを確保するには外に選手を出すしかない
これには異議を唱える。国内でもレベルアップさせる方法はある。
902:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 22:11:30.35 aT5kaEkc0.net
>>876
日本で集中開催なら民放が買ってくれんかなあと期待している
903:あ
21/08/09 22:16:03.05 WoIeCpvH0.net
一概に海外組が多ければいいというもんでもないのがサッカーの難しいところ
メキシコが欧州でプレーする選手が多い時に中米予選敗退危機があったし
トルコがトルコ外でプレーする選手が一番多かった今年のユーロさっぱりで
トルコが世界大会で活躍する時はフェネルやガラタあたりの主力が
そのままトルコ代表の主力になってる時の印象があるし
904:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 22:21:25.10 1b2ytjtB0.net
日本だと中適性の二列目がそうだけど、欧州に移籍・成功しやすいプレースタイルは偏る
欧州実績やプレースタイル軽んじたサッカー選手の実力でここらをどうにか多く使おうとすると、選手名ほどでない結果になるんだろうか?
905:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 22:26:10.16 aT5kaEkc0.net
結局チーム力ってのは選手の組み合わせと戦術次第だからなあ
ヨッシー(香川清武乾)だけ揃えても弱いし、ヨッシーの中にドンキー(本田)がいたら輝くし。
逆にドンキーだらけの中にヨッシーがいたら輝くし(ブンデス時代の香川)
欧州で結果を出してる11人を上から順に揃えたら強いってもんじゃない
906:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 22:39:28.56 bLLbalzt0.net
>>858
いや。単純にまだそこに至る道中なだけだよ
そんなに簡単じゃない
907:名無し
21/08/09 22:49:28.50 YmCIRvZT0.net
>>874
歳の差から当たり前だけど田中アオはロシアの柴崎より全然ダメだと思うぞ
遠藤と板倉はやっぱり守備の選手だしプレッシャーを受けてもさばける選手はいない
トップ下も鎌田を脅かす選手はいない
若手がCBとサイドかウインガーに流れてて中の選手は見劣りする
908:天才
21/08/09 22:52:32.06 XFg5WdiC0.net
トップ下は久保の方がいいよ
才能が違うよ
909:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 22:53:15.85 aabdaD+k0.net
>>848
今後商業ベースでW杯が最強決定戦の意味合いが薄くなるかも。
参加チーム数の増加→微妙なチームが増える
開催国の変化→カタールとか。
そんなチームがポッド1に入ったら組み合わせのバランスが崩れる。
組み合わせ次第で中堅国がベスト8は十分あり得るよね。
まぁ今回もそうだけど日本はあんまりくじ運良くないね。
910:名無し
21/08/09 22:56:35.26 YmCIRvZT0.net
戦術うんぬんより止めて蹴るという基本的な技術の差がすさまじくあったよ
911:t
21/08/09 23:00:35.36 6wr4xOfm0.net
古橋ってワントップで出たの?
912:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 23:00:54.46 1b2ytjtB0.net
>>883
橋本と柴崎はOAになるから除外ってことじゃないかな?
913:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 23:00:57.09 aT5kaEkc0.net
>>885
2002 トルコ
2010 パラグアイ
2018 ベルギー(川島のやらかしがなければイングランド)
ベスト16の組み合わせは悪くないと思う。ブラックアフリカンとかブラジルが来たら最悪だけど
914:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 23:06:19.86 aabdaD+k0.net
>>852
今の川崎戦術は中盤で競り勝つこと前提だよね。技術がtこちらより高い相手に対してどうかな?
賛否両論あるけど、いや否定が多いだろうけど、今の日本のメンツでジュビロ全盛期のN-BOX面白そうと思う。
サイドバックの弱みとCBの人材考えると3バックもありかな。
堂安や久保も生きるかも。
まぁ堂安や久保はオプションでしかないと思うが捨てるのはもったいないかな。
ところで、遠藤引退後、セットプレイの質が落ちたの気がかり。直接の怖さがないのもあるけど、日本のセットプレイって怖さが全くないよね。
これって大きな問題だと思う。特にAはキッカー次第で大きく変わると思う。板倉とか良いのにね。
915:天才
21/08/09 23:09:10.82 XFg5WdiC0.net
久保がエースだよ
関係者おじさん笑笑
916:ベンゲル
21/08/09 23:12:43.68 Xqqn1zYRd.net
ちっ、ゴミどもが
917:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 23:16:35.77 aabdaD+k0.net
>>889
参加チームが48に変わり、グループリーグが三角形のヤマになると想定されている。
その中で日本ってくじ運悪そう。
シード国は1,3の試合になるだろうけど、弱りチームは2,3or1、2の連戦となる。
日本は組み合わせがちょっとでも厳しいと苦しいよね
918:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 23:22:08.67 kNIKk0yV0.net
大迫と酒井ゴリがワールドカップ目当てでJに復帰するけど
すぐに国内慣れして使いモノにならなくなりそう
919:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/09 23:25:51.39 BHeqG8Sb0.net
>>885
> 組み合わせ次第で中堅国がベスト8は十分あり得るよね。
参加国が増えれば、それだけ負担が増える、ターンオーバーする余裕も無くなる。
弱小国のまぐれ勝ちが減る
今までGL3試合目は消化試合だったけど、無くなるだろ?常に全力だと層の厚さがもろに出る
920:あ
21/08/09 23:29:00.24 nnB61ggNH.net
>>890
川崎は知らなくてすまん
3バックとかNボックスとか面白いけど、なかなか代表だと戦術を仕込みづらいのがね よほどの名指揮官か、あるいは、ワールドカップ本戦自体なら仕込めるかもなあ
堂安久保は日本レベルの戦力としては十分やのほ同感 オプションとしてリスクを取る際にはごちゃごちゃ特攻作戦もあり
セットプレーはワイも気になってる キッカーの質は下がってるけど中堅国レベルはあると思うし、体格は上がってるから普通に放り込めばええと思うんだが、、、
921:あ
21/08/09 23:29:20.51 ZgAvY9qY0.net
>>880
それはそうだと思う。しかも日本の選手は能力が特定の
プレースタイルに必要そうなものにかなり偏ってることが多い。
こういうのもわかるんだが、サッカーをやる上で不利に働いてしまう。
922:あ
21/08/09 23:34:36.51 ZgAvY9qY0.net
>>886
これもねぇ。基礎の基礎っぽいけどくそ上位の要素が後ろに隠れてるんよ。
923:天才
21/08/09 23:36:04.40 zVEi6Ega0.net
関係者おじさん笑笑
関係者なんですか?って関係者よそおうのはやめてね笑笑
924:あ
21/08/09 23:45:58.05 pcqs0Jala.net
>>894
J復帰組ってモチベーション一気に下がるから大抵はそれで潰れるんだよね
Jに復帰しても代表クラスを維持出来てたのって大久保山口槙野とか明らかに失敗して帰って来た連中だけだと思うわ
925:あ
21/08/09 23:52:19.61 nnB61ggNH.net
オーソドックスなゴリゴリSHがいればええのになあ
攻撃性能の高いゴリ(昔は高精度クロスが売りだったのに)とか、上下動できるホンダとか、上手い武藤とか、フィジカルのある岡崎とかみたいな
日本だとフィジカルの時点で大分絞られてしまうのよなあ
926:あ
21/08/09 23:55:05.95 nnB61ggNH.net
セットプレーというと中山なんかは蹴れないのかなあ 大然にピンポイントクロス出してたが それができれば高精度クロス蹴れる守備的SBという理想形や
927:あ
21/08/10 00:03:28.04 LeQ9bccu0.net
走れ粘れ休むな!考えろ!責任はお前だ!
森保ジャパンは
典型的なブラック企業と中間管理職
928:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 00:05:57.32 2p/qi3zS0.net
>>1
【東京五輪サッカー】吉田麻也「(2週間で)6試合戦う上で、できればローテーションしたかった。3決は僕もですけど、かなり疲弊していた」★2 [ラッコ★]
スレリンク(mnewsplus板)
要約すると、
吉田「監督がアホやから、わいらまともにサッカーもでけへん!!www」
929:あ
21/08/10 00:33:06.49 NE+vJMM00.net
遠藤のPKは疲労の結果という見解なのか?
というか、サッカーって主審で結果変わるよね拮抗したり重要な試合ほど
やった者勝ちみたいな結果だけでマリーシアとかグレーな部分がデカすぎて正直な国民性な程合わない欠陥競技なんじゃないかとすら思う
930:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 00:33:10.15 ueb+AKTs0.net
>>904
これは正直吉田にも責任あることだけどな・・・。お前ロンドンで6試合経験してるんだからターンオーバーの重要性わかってるやろと。
あん時も3決でガス欠になって韓国ごときにボロボロにやられたんだから。
GL3戦目かNZ戦で選手の入れ替えを進言するぐらいのキャプテンシーは欲しかったわ。あの無能監督だから吉田が言えば受け入れるだろうに。
何のために経験者優先でOA選んだと思ってんだ。
931:あ
21/08/10 00:36:44.08 LeQ9bccu0.net
ブラック企業部長
→ 課長が言わないからいけないんだ!
部下が疲労困憊ならそう言え!お前の責任だ!
吉田が言わないとダメっていう論調はほんと日本的
だよねー
932:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 00:39:23.05 ueb+AKTs0.net
>>907
未経験の上司と経験者の部下なら部下の言葉の方が重要に決まってんだろこのスットコドッコイ
日本的も何もねーわボケが
933:あ
21/08/10 00:43:32.56 LeQ9bccu0.net
>>908
未経験の上司で現場知らんから部下のせいwwwm
報告させるのもマネジメントだわ
置物か�
934:誣部長が無能なのを責めろ
935:あ
21/08/10 00:50:42.61 YwnWCOPg0.net
え、アジア最終予選て地上波で放送されない感じなの?
ヤバすぎそれ
936:あ
21/08/10 01:32:58.83 00I8FDTA0.net
>>904
結果が出なかったからチーム内で燻っていた不満が選手からチラホラ出てきているな
面白くなりそうだ
937:あ
21/08/10 01:53:20.91 C/EEw2tB0.net
とにかく真面目な長谷部
男気溢れるアニキ肌の吉田
タイプは違うけど優秀なキャプテンの継承は上手くいってるね
問題は繰り上がりで就任した世界一無能な監督
938:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 01:54:04.91 9ZRfBPnV0.net
層だけは厚くなったな
二列目何人おるねん?
序列は南野鎌田堂安久保伊東ここに古橋?古橋はトップか?浅野もトップ?
相馬や三苫、飯野もいるし
939:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 01:58:50.05 7NxpuFej0.net
>>913
2列目はアスリート能力が低すぎる。堂安は技術も身体能力もプロレベルじゃない ただの一般人
940:
21/08/10 01:58:59.09 9ZRfBPnV0.net
二列目3枠に
都合10人ほどおる
どの組み合わせがベストか悩ましいな
あ、中島も一応おるしな
941:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 02:01:02.50 9ZRfBPnV0.net
>>914
極論はやめよう
堂安はインサイドハーフくらいのほうが良さげだが
システム違うしな
942:LOVEコリア
21/08/10 02:08:41.44 ro1blEw/a.net
>>910
中国の会社が放映権を買い取って終ったw
943:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 02:14:26.48 9ZRfBPnV0.net
>>917
何それ。サッカー人気終わるやん
944:あ
21/08/10 02:21:48.75 G0KQe4OhM.net
結局4-2-3-1システムの頭打ちになってるんだよな、かと行って4-1-2-3ならびに5-2-2-1に移行も難しいし
3-4-2-1と4-2-3-1のデュアルタスクで乗り切ろうとしたけど結果的に4-2-3-1で乗り切るしかできなかったしな
945:あ
21/08/10 02:26:18.40 YwnWCOPg0.net
>>917
NHKとかBSではあるやろ流石に?
946:q
21/08/10 02:27:04.72 UkHm3qGF0.net
富安+吉田+酒井の3バックじゃだめなのか
その分中盤を厚くする
947:あ
21/08/10 02:32:14.44 O+pLCjOed.net
>>920
8年契約だから、NHKもそんなリスク負わないと思う。
マジで放映されないくさい。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 02:35:57.41 m2OHhWVV0.net
カメルーン後半
大迫
南野 堂安
原口 柴崎 中山 伊東
冨安 吉田 宏樹
今はボラ失格で左SBという評価が確立した中山ボラでも、結構戦えてたんだけどな
なんかやらなくなった
949:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 03:15:53.81 DdFrBhaX0.net
選手の疲労困憊についての質問で
「日本が勝っていくのに、まだまだ次を見越してできるところ(段階)ではない」と反論
950:あ
21/08/10 04:10:52.27 kptBfK1N0.net
南野1ゴール1アシスト1起点と3点全てに絡んで素晴らしい!
フル代表メンバーはやはり違うな
五輪組で選ばれそうなの三笘くらいしかおらん
951:あ
21/08/10 04:13:28.10 LeQ9bccu0.net
累積イエロー レッドカード 疲労 怪我 は全て同じリスク
むしろ疲労の方が想定しやすい
これは全て事前のゲームプランで組んでおくべき問題
952:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 05:01:25.55 iF74T1l10.net
ほんとに森保って無能だよなw
自分の責任になるのが怖いから選手に精神論でなんとかしろと
投げ出しましたとはっきり言えよw
953:あ
21/08/10 05:04:49.03 BxV1nwlwa.net
>>927
あれを見て投げ出してるとしか見えないお前が無能
954:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 05:57:35.09 iF74T1l10.net
どんな言い訳しても無駄屋ぞw
2週間で6試合ベテランに強行させた時点で無能のかたまりw
それだけボロボロでも変えられないって今まで何もしてなかったと同義だからなw
955:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 05:59:23.84 iF74T1l10.net
どれだけ疲労してボロボロで直ぐにダメになるのは解ってるのに
それより今まで発掘してきて一緒にやってきたボランチ陣は役に立たないと思ってるってことだからなw
怪我があったw?
お前何のために人数増えたと思ってるんだよwww
956:あ
21/08/10 06:01:43.73 F3bgI+BTa.net
フランス戦で負けてたらグループリーグ敗退してたんだからターンオーバーなんてあり得ないし、ニュージーランド戦、スペイン戦に至っては本気でやらない理由がどこにもない
そもそもスペイン戦の延長で久保堂安を変えたくらいで批判してた奴らがターンオーバーしてないから無能とか言ってる事がご都合主義以外の何物でもない
957:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 06:09:41.09 iF74T1l10.net
アホかw
他国と日本が同じだと思ってる時点で何も分かってない証拠だろw
他国はベテランが簡単に崩壊しましたかねw?
その上自分とこの選手の状況も把握できない見る目の無さw
結果論だってw?
最初から解りきってることは結果論じゃねーんだよw
精神で何とかしろって投げ出してるのはあきらかw
大体二十歳と30近辺をいっしょにしてる時点で浅はかw
その上変えたことを批判してるとかいう勝手なレッテル張りまで来て
何が言いたいんですかねwww
958:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 06:12:35.45 iF74T1l10.net
大体だな
1試合に一人オーバーエッジ変えたぐらいでNZとかに負けると判断してるなら
最初から負けるとしか考えてないんだからもっと無能だろwww
959:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 06:14:29.97 VhON8MGF0.net
試合内容は批判されたけど西野さんはWCでターンオーバーさせたけどね
960:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 06:25:32.98 iF74T1l10.net
最低中3日あるWCで人変えてるのに
中二日でベテラン変えない森保
どっちがまともかは考えるまでもないなw
961:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 06:28:09.14 DdFrBhaX0.net
サブが走れないレギュラー以下とは思えないけどな
962:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 06:41:55.93 VhON8MGF0.net
今更だけど田中碧の発言はワードのチョイスからも監督含めたコーチ陣への批判でもあることは明白だよね
自身を含めた選手への批判でもあるけどさ
「サッカーを知らなすぎる」というのはプロの選手監督に対してある意味これ以上ない程の痛烈な批判だよね
監督及び協会には、この悲痛な叫びにしっかり耳を傾けてほしい
吉田の発言から、田中碧が率先して戦術を担っていたっぽい
強豪と渡り合うにはまだチームとしてやらなければならない部分があって
選手の自主性に任せる部分はそれ以降のことなのだろう
しかし海外で戦っている選手より田中碧がそれを言うというのはどういうことなんだろう
スペインで育った久保がどう感じているのか本音を聞いてみたいところ
963:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 06:44:46.49 BCxZLYgR0.net
逆にいつになったら表彰台に上がれるのか。
964:あ
21/08/10 07:21:31.10 AMKFVAnu0.net
>>931
フランス戦2点リード
後半スタート久保→三好
55分次戦出場停止確定の酒井→橋岡
70分3ゴール目
72分累積イエロー持ち遠藤→板倉
72分累積イエロー持ち堂安→相馬
79分累積イエロー持ち田中→前田
前半でトーナメント進出ほぼ確定まで持っていけたのに累積イエロー持ち70分過ぎまで引っ張る采配が良�
965:ュないし休ませるチャンスはここだった ニュージーランド戦も後半2枚のみの延長想定した采配じゃ先はない勝負決めに行くべき スペイン戦は試合単体で見ると延長想定した采配は良かったが前2戦のミスが痛かった メキシコ戦はここまでの采配ミスがもろに出たこうなると何をやってもギャンブル
966:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 07:48:45.07 jkJzDQer0.net
まだTOのことグチグチ抜かしてバカいるのか
万全でもどのみちスペインにもメキシコにも勝てないのが普通だから
予選勝てただけマシだと思えぼけ
967:あ
21/08/10 07:53:08.35 BFTY0oUjr.net
>>934
んで負けたよね
リスキーなんだよ
968:あ
21/08/10 08:00:53.88 z4OwdDNP0.net
西は人選から批判してたな
碧とオシムは言ってること一緒
969:あ
21/08/10 08:18:54.49 lJeXnYj8M.net
まだ予選突破決まってないフランスでターンオーバーとか無理だから
フランス強え勝てるわけない~予選敗退だ~とか言ってた奴どこいったんだよ?ww
後出しもいいところ
まあ、確かに点を取る必要はなかったから攻撃の久保堂安田中は外せたかもしれんが、守備のマヤ遠藤ゴリは絶対外せませんよ
970:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 08:37:35.45 jkJzDQer0.net
累積で酒井と富安はTO出来てるし
中山、相馬、堂安、林は頻繁に途中交代してるし
吉田はCBだからフル出場あたりまえ
酷使したのは久保、遠藤、田中くらい
対戦相手を考慮すれば日本にしてはよく疲労対策できたほうとも言える
971:あ
21/08/10 08:40:54.54 NE+vJMM00.net
まーたクソ主審のとんでも判定でやられる最終予選か
サッカーの嫌な所
主審の匙加減でゲーム決まるとこ
劇団コロコロ、不可解なファウル判定、var拒否、
いつまでもなくならない
972:あ
21/08/10 08:42:04.42 06aB6PUh0.net
>>944
なんのために瀬古と町田と橋岡を呼んだんですかねえ
973:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 08:46:05.28 jkJzDQer0.net
>>946
全員使わないと気がすまないのかよ
酒井と橋岡どんだけ差があると思ってんだ
GKはなんで3人もいると思ってんだよ
974:あ
21/08/10 08:59:09.40 HSCGO2Tjd.net
>>944
まあでも遠藤田中の酷使が致命傷だったね。結果論だけど。
TOよりも、スペイン戦で完全に脚止まってる遠藤田中を最後まで引っ張って交代枠残した采配がクソだと思うわ。
975:あ
21/08/10 10:05:23.63 nspxlmuYp.net
代わりを用意できなかった森保の落ち度を当の本人が認めないからな
あろうことか選手に能力がないと責任なすりつけるし
お前にも能力ないんだよ
976:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 10:09:24.72 ueb+AKTs0.net
久保またマジョルカで延々と守備するのか…。2年前の面子どんだけ残ってんのかな
セビージャでもソシエダでもいいから完全移籍した方がマシだわ
977:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 10:39:40.66 9ZRfBPnV0.net
やるべきことをやった上で負けたならみんな納得するわね
森保はモチベーターのように言われてるが今回は全く出来てないことがバレた
フランスのスカウティングも全く出来てなかった
今回のフランスは名前だけのチーム
酷暑のなかのきつい日程はハナから分かってた訳で
22名全員で挑むことを伝えてテンション高く臨めば、まるまる控えメンバーでも全然やれる相手だった
ほぼ使わなかったメンバーは町田含めて4人
キーパーは3人もいらない
鈴木→食野 町田か瀬古いずれか→田中駿太
フランス戦スタメン
谷 橋岡 町田か瀬古 冨安 旗手 板倉 田中駿太 前田 食野 三好 上田
これでも十分やれる相手だった。き�
978:ソんとスカウティングしていればね。少なくとも2点差で負ける相手じゃない 今回でいうと日程が真ん中だったフランス戦が全て 2勝して余裕があったアドバンテージを全く活かせなかったな まあベストを尽くしたから勝てた。とも思わんが。 納得できないのは当然よな チームマネジメントとしては0点よ 全員でいくぞ!っていう姿勢でチーム全体をテンション高くまとめてほしかった
979:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 10:44:46.38 ueb+AKTs0.net
>>951
レギュレーションぐらい知っとこうぜ。キーパー3人は必須。2人にするなら21人しか選べない
980:あ
21/08/10 10:49:04.65 06aB6PUh0.net
そろそろGKでありながらFPができる選手って出てこないのかな、大谷翔平みたいな二刀流
981:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 10:57:19.32 9ZRfBPnV0.net
>>952
そうなんか。なんでそんな意味不明なルールにw
紅白戦もできんやん
ま、とにかく、極端に見えるかもやけどこれくらいメンバー落としても十分やれる相手だったフランスは
WCの西野の時よりよっぽどターンオーバーを当たり前のように考えられる条件は揃ってた
982:中
21/08/10 10:57:39.83 30C5eLLGd.net
野球の侍ジャパンみたいにサッカー日本代表も名称作ったらどうか?
983:あ
21/08/10 11:04:51.06 757O7hS6a.net
>>955
侍ブルーとか無かったっけ?
984:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 11:09:16.61 vJccy1XBa.net
>>954
また、ターンオーバーかよ。ループだな。
このスレ終わるから良いか。
森保の解任はないし、多分こんな外野が言ってることなんて、語り尽くされてる。
985:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 11:14:12.94 9ZRfBPnV0.net
>>957
外野って5chやんここ そら内野ではないわなw
そういう流れだったから言ってみただけ
俺はここは来ないから
気まぐれやね
986:あ
21/08/10 11:17:16.11 Ec0Oe8pH0.net
森保は休みが欲しいと言えばくれるタイプなのだろう
言わないとずっとくれない
987:あ
21/08/10 11:33:50.67 qipvXg5zd.net
>>957
ターンオーバーは監督が無理って話なんだから結論は無理で終わるだろ
交代枠の使い方はずっと改善の余地ありこっちは何とかしてくれ
988:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 11:38:39.71 NjttJtqP0.net
このスレがレベル低いのはターンオーバーの意味をわかってない
奴が多い
989:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 11:42:56.78 9ZRfBPnV0.net
>>961
レベル高いご高説頼むわ
990:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 11:47:15.81 NjttJtqP0.net
>>962
ターンオーバーしろは結果論だわ
991:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 11:52:59.85 9ZRfBPnV0.net
>>963
そうじゃないことを丁寧に説明したつもりなんだが
チームマネジメントの話と
フランスの戦力分析の話な
なかなかのレベルの高さやったなありがとう
992:釜本
21/08/10 12:08:36.61 5J+KcW2/0.net
監督をターンオーバーしよう
993:あ
21/08/10 12:09:32.12 sElmtUVua.net
>>953
長谷部なんかGKまでやってたろ
994:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 12:30:01.85 iF74T1l10.net
監督が無能なんだわって結論をかたくなに否定するから終わらないんだよなw
必ず勝てとは言わない普通のことをしろって話だぞw
中盤が疲労で死んでるのに交代出来ないのは
代わりを用意しなかった監督が無能だからで済む話w
チームの中で一番の無能は監督だったで終了じゃねえかw
995:天才
21/08/10 12:35:20.88 oapZ2Fil0.net
どうでもいいけどターンノーバーって言ってね笑笑
英語わかってないやつの典型笑笑
996:あ
21/08/10 12:35:37.59 Ec0Oe8pH0.net
休暇を申請しないので疲れてるとは思わなかったのだな
997:天才
21/08/10 12:36:39.81 oapZ2Fil0.net
>>933
なんで君いつもオーバーエッジって言ってるの?
998:天才
21/08/10 12:39:32.90 oapZ2Fil0.net
よくわからないけど昔の人って気合いとかいって根性でやりきるみたいな考えじゃん
それと最後まで選手にやらせてあげたいって気持ちだと思うわ森保的には
あと控えでは安心して任せられないと思ってたんでしょうね
999:あ
21/08/10 12:53:36.21 n473ukgP0.net
>>967
スペイン戦で普通にスタミナ切れした久保と堂安交代してるんだが
1000:あ
21/08/10 12:57:50.73 YW8jhtV6M.net
アジアカップと東京五輪でわかったこと
森保ではワールドカップ良くてベスト16でそれ以上は無理ってのははっきりしたよね
森保はコーチか教師なら優秀だと思う
でも監督としては無能とは言わないが微妙
とにかく対応力がないから先制点取られたら詰み
これではワールドカップは厳しいよね
1001:あ
21/08/10 13:00:51.14 Ec0Oe8pH0.net
申請すればPK戦も選手任せになるし
好きな人は好きなのだろうな
1002:天才
21/08/10 13:05:05.87 oapZ2Fil0.net
オーバーエッジ君逃げちゃったな笑笑
1003:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:05:40.28 ytUpL4qT0.net
最終予選のテレビ放送は?
1004:あ
21/08/10 13:10:05.23 oy//vlhN0.net
最終予選どっかやるでしょ?さすがにどうにかするよね?
まさか最終予選を海外ミラーしてるツベやニコ生で見る事にはならないよねw
1005:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:10:48.46 iF74T1l10.net
あん?
タダの打ち間違えだろw
それぐらい誰にでもあんだからどうでもよかろw
これだから読み間違えただけで政治家を執拗に叩き続ける民族は困るなw
ああ、大体は同じだからもっと悲しいなw
1006:天才
21/08/10 13:11:32.35 oapZ2Fil0.net
>>967
やっぱオーバーエッジ必要だったの?笑笑
オーバーエッジって言っちゃう君の方が森保よりも無能だと思うよ
ずっとオーバーエッジって言っちゃうのはなんで?
1007:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:12:06.18 7NxpuFej0.net
>>973
【俺が】久保建英アンチスレ55【勝たせる!】
スレリンク(football板:723番)
1008:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:12:11.30 iF74T1l10.net
そんなどうでもいい事より監督が無能だったと納得してくれたってことでいいんだなw?
1009:天才
21/08/10 13:13:38.18 oapZ2Fil0.net
>>981
そんなことはどうでもいいけど君が監督より無能だというのはよくわかったよ笑笑
1010:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:13:45.93 iF74T1l10.net
何だw?
論破wwwされちゃたから下らんことでグダグダいいだしたのかw?
もっとこんないい所があるから無能なんかじゃねーと反論しろよwww
1011:天才
21/08/10 13:14:42.49 oapZ2Fil0.net
オーバーエッジの本性が…
1012:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:17:01.06 iF74T1l10.net
本性とかどうでもいいんだよwww
監督に対する擁護したいならもっとちゃんと擁護しろwww
いい監督だと思ってるならもっといいところ上げろやwww
ちゃんと守備は作れるとかいえることはもっとあんだろwww
1013:天才
21/08/10 13:23:23.43 oapZ2Fil0.net
>>985
私の意見は今まで言ってるよ?
擁護とかでなくてオーバーエッジって何回も間違えてるけどどうしたの?って聞いてるだけだよ?
1014:あ
21/08/10 13:27:05.97 YW8jhtV6M.net
今回の五輪で心底ゾッとしたのは、対策されたらニュージーランドくらいチームにさえも勝ちきれないってことだね
俺はこれまで日本がアジア予選を突破出来ないなんてことは、地球がひっくり返ってもないと思ってたから、ニュージーランド戦見て悪寒が走ったね
しっかりスカウティングされたら結構やばそうだな森保では
すべて選手任せでプランBがないもんな
1015:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:27:38.17 iF74T1l10.net
いや普通に打ち間違えただけと書いてるだろw
それに何か意味があるかw?
それを何度も聞くって意味が理解できないってことでいいのかw?
1016:あ
21/08/10 13:32:10.30 np9TnzYf0.net
三苫に関しては後半はほぼ調整試合のフランス戦で何故出場させなかったのか。
大会を通じてコンディションが整わなかったと森保は言い訳してたが、三苫の実力を信じてなかっただけだよなー
もしかして森保はJリーグの試合見たことないんじゃないのか?
1017:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:36:15.07 iF74T1l10.net
あんなほぼ個人技で出来てるチームに三苫居れてもどのみちダメだろうから
あれはあれでいいだろw
1018:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:4
1019:2:23.86 ID:8sOgRYAk0.net
1020:あ
21/08/10 13:45:06.21 np9TnzYf0.net
あれはあれで良いとは思いますが、森保の三苫を使わなかった言い訳に納得出来ないだけです。
まあもう終わったことなので忘れることにします。
1021:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:45:40.06 +gkykbAW0.net
>>895
△のヤマを作る予定なんだけど。
1022:あ
21/08/10 13:50:06.92 Ec0Oe8pH0.net
スペイン戦で絶好調なのにベンチ外の三苫
どこまで信用がないのやら
1023:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:51:36.04 7NxpuFej0.net
>>987
kポーズの久保と平面顔の堂安が、八百長でわざと負けたと思わないか?
パスしなくて、二人でゴミみたいなシュートを10本打つ
在日は、アジア最終予選も堂安がレギュラーですからw ざまーwと笑ってる
堂安律 part13
スレリンク(football板:168番)
1024:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 13:58:56.56 +gkykbAW0.net
>>992
三苫のコンディション不良は明らかだった。
お前が納得してないだけで、三苫自身もパフォーマンスが上がらないと言ってたし、それなりにチャンスは与えられてた。
川崎サボは納得いかないだろうけど。メキシコ戦見てたら可能性は大。この悔しさが、三苫の飛躍のきっかけになると良いよね。
久保や堂安よりもフルではいけそうだよ
1025:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 14:07:50.84 8sOgRYAk0.net
最後点決めたからもっと使えばよかったみたいな事言われてるけど
大会最後で相手ももうヘロヘロになってる状態だったからなぁ
まあメキシコ戦ぐらいは思い切って休んでたメンバーを使っても良かったかもしれないけど
それぐらい全員疲れてた
1026:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 14:12:54.53 iF74T1l10.net
森保が監督の間は三苫は無理だろw
オリンピックで見せたチームが森保の目指すところなんだろうからなw
相手が強くなるフル代表じゃもっと酷いことになるだけやぞw
どうせ今のいい意味で監督を無視するベテランたちが少なくなって
また孤立してディスられておわりだろうよw
1027:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 14:16:14.33 7NxpuFej0.net
> それぐらい全員疲れてた
スタミナを奪う疲れさせる戦略。堂安がロストしまくってボランチがボロボロになる
アジアカップ決勝の堂安もロストがひどかった でも90分フルに出る
1028:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/10 14:18:45.62 8sOgRYAk0.net
>>999
あの試合だけじゃないからな
大会通して見られないんなら何もしゃべるな
1029:1001
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