森保ジャパンpart117 荒らし岩田NOBUオッペケ出禁at ELEVEN
森保ジャパンpart117 荒らし岩田NOBUオッペケ出禁 - 暇つぶし2ch153:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 15:32:31.10 gySGxrHm0.net
>>145
22人の層では大国に劣ってたかもしれんが、15人の層では差は無かったと思うよ
あえて言うな


154:らFWぐらいか。それでもゼロトップ採用するなり、やり様はいくらでもあったからな。 やっぱ指導者の差がでかすぎるわ



155:あ
21/08/07 15:37:47.20 +BcOsUFo0.net
中2日で4戦してあのスペイン戦後に中2日
こんなん無理やで ボランチは特にしんどい

156:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 15:40:39.12 Hr8HbWKq0.net
代表じゃないから選手の差なんて微々たるもんだぞw
ちゃんとFWを上からとってればなw
ついでに監督をまともな奴に変えてれば互角に戦えるレベルw
最大の敗因は監督の采配力の無さだって誰だってわかってるからwww

157:清一色
21/08/07 15:42:14.34 10IbCORK0.net
>>145
意外と選手個々人の能力差は(以前と比べれば)縮まっている印象があったけどね。
・・・あくまで、以前のA代表やこの世代の代表と比べてだけど

158:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 15:42:38.00 Hr8HbWKq0.net
3戦目でビビッてターンオーバーできない監督のチキンさが一番最悪だったなw

159:あ
21/08/07 15:45:24.39 xy6NKTG60.net
その集大成が昨日の遠藤だったな

160:あ
21/08/07 15:46:04.61 PZDYjpRE0.net
三苫って守備とハードワークさえ強化すれば、将来チャンピオンズリーグでプレーしてそう

161:あ
21/08/07 15:47:54.50 xy6NKTG60.net
久保もまともな休みはフランス戦ぐらいだったのによく走ったな

162:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 15:50:06.66 Hr8HbWKq0.net
若いうちはなんとかなる
遠藤は監督を殺しに行っても許されるぞw

163:あ
21/08/07 15:53:42.18 xcQ4c9Oi0.net
>>153
多分ランナーズハイに近い状態だったんだろな
それが吹っ切れてあのガン泣きにつながると
吉田も遠藤も似たような状態で特に吉田も目に涙浮かべてたからな、あの吉田が

164:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 15:54:28.20 Hr8HbWKq0.net
ああ、いやだ
ほんとにこの監督見たくない
監督の無視して選手が勝手にイエローなりで休み調整するしかないなw
遠藤も今回で骨身にしみてくれるといいんだがw

165:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 15:55:14.34 s/xtxHlb0.net
森保監督で最終予選は突破出来ても本戦では似たような壁に阻まれて負けるのは見えてる
勝つ気なら監督換えるべき、監督に経験積ませるためにW杯の出場機会を浪費すんのは違うからな
日本人監督で勝てた時のお涙頂戴ショーを欲しがってるとか話にならんし

166:あ
21/08/07 15:56:50.89 xy6NKTG60.net
酒井は上手く休んだよな
パフォーマンス落ちなかった

167:あ
21/08/07 15:59:13.30 xcQ4c9Oi0.net
とにかく瀬古と町田のコメント待ちだな
コンディションが不良だったのか、チームに馴染まなかったのかでこの2人の本気度が伺える

168:名無し募集中。。。
21/08/07 16:00:58.92 KxVVlJbS0.net
選手を酷使した責任を問うメディアがあっても良かった

169:あ
21/08/07 16:05:47.29 BSTFllDK0.net
日本人監督で誰もが納得させられるのって鬼木しかいないんだが
W杯まで1年だし最終予選前なんで交代なら今しかない
協会は川崎に土下座しにいけ

170:アンチじゃないよ
21/08/07 16:08:48.60 i7CU7YYla.net
惨敗とは思わないけどね。スペインは強かったけど。メキシコ一勝一敗ね。ただメダル無しの責任を森保は取らないと世間からの信頼失くすだろな。

171:あ
21/08/07 16:13:54.09 F35WTIfV0.net
強くなるのは可能だが、最強になりたいならサッカー文化そのものを大衆から変えないと無理だろうな
何の事かと言うと、環境に適合する構えが無いって事
まず応援する側は経験者、非経験者を問わず思い通りに行かない時にやたらと周りを非難する
監督が悪い、審判が悪い、相手が荒いのが悪い、味方が使えないのが悪い、ピッチが悪い、天候が悪い…
とにかく最高の良い環境があれば勝てるが前提で、その場に与えられた環境に染まる努力をしない
現場の選手達も1人の日本人だから表面には出さなくても内心そう思ってる事が少なくない
サッカーは技量や強度だけじゃなく、その場の環境に直ぐに合わせる能力があってナンボの世界
メキシコはファール基準についてすぐに対応してセットプレーでの得点だけ全力で注意した
逆に言えばカードや接触の心配がない流れから取られても仕方ないと割り切ってプレイしてた、最悪打ち合いでも良いと
一方で日本はひたすら一本調子、相手が3ー0セーフティーになった所に後半入った三苫に自由にプレイさせたらそれまでの経緯を一切忘れて無双、通用した…
今後も同じ事の繰り返しかな

172:あ
21/08/07 16:15:26.55 F35WTIfV0.net
>>162
いや、必然の惨敗だと思う
環境を読む能力、環境に染まる能力が致命的に不足してる

173:お
21/08/07 16:20:29.91 F35WTIfV0.net
強度はある、技量はある、アジリティはある、他にも他国が羨む物は設備を含めてたくさんあると思う
でもたった1つ能力がない…
これは何十年もずっと変わらないから文化の問題か
良いと思った物だけを受け入れる国民性だから変えるのも難しいだろうし

174:あ
21/08/07 16:22:21.18 +BcOsUFo0.net
メキシコは5戦なら2~3敗する相手に見えたわ
2回連続を勝ちを引けたら優秀な監督だけど、相手にも監督はいるからな

175:あ
21/08/07 16:26:18.85 eDwZhvC50.net
ボランチは最初から22人だったとしても人選変わらなそうなのがな
結局板倉中山が3-4番手なのは変わらんだろうし
控え2人が守備的なタイプでその上他のポジションでスタメンで出てるから
代えがいないとか代えても守備的な交代にしかならないというのではきつい
選ばれなかった候補とか見てもここが一番スタメンの2人とそれ以外で差があるポジションだろうな

176:あ
21/08/07 16:28:14.64 hb2JaKi80.net
オチョア「選手村で枕一つ、酷い食事」「負けられなかった」
ボロクソに言われてますよw

177:あ
21/08/07 16:30:27.93 hb2JaKi80.net
調子いい時はワンタッチでボールをテンポよく回せるんだけど(特に相手陣内で)
調子悪いとボール持ってパスコース探すというのは
いつまで経っても直らないなw
これがある限り上には行けないわ
鎌田も「もっとリスク背負ってでも攻めないと」と言ってるけど
本当にその通り
特にボランチがそれやっちゃうと
ただ時間だけが過ぎていく
パスが駄目ならドリブルで勝負するとかしないと
打開できるわけがない

178:あ
21/08/07 16:34:09.34 DQgjVp7v0.net
本田圭佑が「選手たちのレベルは上がっている」一方で、課題に挙げたのは「指導者の力量」
「選手たちのレベルは上がっている」と評価。
その一方で、実力以上のものを出せず、まだまだ準備できる余地も残していると指摘した。
メキシコ戦では、グループステージの際にもやられていたセットプレーについて、
「とにかくニアを狙ってくる」のは分かっていたはずだが、思い切った対策を打てなかった点を指摘。
3失点目のCKの際にも「ファーサイドは捨てていた」とし、
ニアに4選手が入り込んでゴールを狙っていた場面を解説し、「日本もあのセットプレーは見習うべき」とした。
「結果論で語られてしまう世界」として、「指導者が育つ環境がいまの日本にはない」点を持論を交えてこう熱弁した。
「今回一番課題だったのは、ここ一番の勝負強さだと思います。それは戦術でどうにかなる部分も大きい」
「選手のレベルは相対的に上がってきている一方で、監督の差が浮き彫りになった」
実際に、戦力差はあったはずなのに拮抗した戦いとなった準々決勝のニュージーランド戦でその部分を強く感じたという。
「選択肢や引き出しというのはどう見ても少なかった。短期決戦で集まる時間も少ない代表チームの課題でもある。
とはいえ、選ぶメンバーもある程度決めていたでしょうから、オンラインでもある程度マネージメントできると思う。
今は戦術の話をしているので、出来ることは多かったはず」

179:あ
21/08/07 16:37:27.13 DQgjVp7v0.net
メキシコ代表指揮官「4-5で負けてもおかしくなかった」
「日本と私たちはお互いをよく知っているが、今回も私たちは力強く正確なチームで、
果敢にプレーし、やるべきことをやり、その結果として3つのゴールが生まれた。
試合は3-1で勝ったが、4-5になってもおかしくない状況だった。
日本も非常に接近しており、彼らの交代が攻撃に多くの活力を与えていた」

180:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 16:39:28.37 OQMkSzUq0.net
>>170
ほんだしっかりと監督批判してくれてるな

181:あ
21/08/07 16:41:30.05 eDwZhvC50.net
パス繋ぐのが日本のスタイルみたいなイメージになってるけど
なんとなく特定の選手依存でやってるだけで
グループでその辺突き詰められてるわけじゃないからな
ちょっと対策されると途端に繋げなくなるのは過去の代表含めてずっとそう
トップがポストタイプじゃないと機能しないのも繋いで前に運ぶのが下手だからで
前に入れてFWに収めてもらわないと形が作れない
消去法でそうなってるだけだから他のタイプ使っても機能しない

182:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 16:56:22.88 Hr8HbWKq0.net
試合始まる前から負けるのはほぼ確定してたからな
同じ情報、コンディションで戦えば五分五分の相手だよw
ただその状態に持ってける監督じゃなかったんだ
敗因はそれだけなんだw

183:あ
21/08/07 16:59:02.07 hb2JaKi80.net
俺は林好きだな
上田よりもボール受けてターンしてシュートまで持っていけるし
もっとシュートバリエーション増えれば良いFWになると思うけどな

184:あ
21/08/07 17:00:41.15 iC2J1P9B0.net
日本は敵味方が狭いスペースに密集した状況で殆どボールを保持できない。これは基本技術の精度の差と技術の引き出しが少ないことが大きい。
例えば、日本以外の4強は浮き球を自在に操ってプレッシャーのかかる状況でもボールを活かすプレーをするが、日本はグランダーの足元のパスばかりなのでしばしば相手に引っ掛けられてロストする。
また、個人の競合いで頑張ってマイボールにしても、次のボールコントロールが流れてあっさりと相手にボールを渡してしまう事を何度見たことか。
昨日の敗戦について細々と原因分析する人がいるが、単純に下手なだけだと思う。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 17:02:05.68 Hr8HbWKq0.net
今は別にFWに形作ってもらわなくても形はできるぞw
ただそれじゃ点が入らないだけでw

186:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 17:04:37.35 Hr8HbWKq0.net
今パスが繋げないのは今までそんなん重要視してなかったからだぞw
とりあえずずらして久保と堂安でなんとかドリブルで前に持っててが戦術だからなw

187:あ
21/08/07 17:08:44.23 +BcOsUFo0.net
だってそんなこと学校で習ってないし

188:あ
21/08/07 17:12:12.25 xcQ4c9Oi0.net
>>178
ドイツサッカーはボール持つ時間0.1秒を意識しろって言われてるらしいな
その上でどう繋ぐか選手同士で共有するって言う

189:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 17:15:29.90 3TNyYp9n0.net
お前ら、Wカップ最終予選はA代表が相手をボコボコにしするサッカー見られるから期待しとけ
U24は吉田麻也とか田中碧とか足を引っ張るのがいたから、だめだったけど。
日本はワンツーで相手の陣地に入っていくサッカーね。数で攻めるやつ

190:あ
21/08/07 17:18:14.50 FSLZh7Ak0.net
森保が監督な限りユウマ来ないのも損失だよなぁ
大迫だけでW杯突入すんのは怖い

191:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 17:40:29.99 bFXmiXNm0.net
またドクズ岩田が自演失敗してるw
87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-7ctl)[sage] 投稿日:2021/08/07(土) 17:06:30.58 ID:3ibJ/SX5d
久保が雑魚
敗因は
それが全て

192:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 17:41:42.34 20Rf5VC90.net
決勝ってネットで見れるの?
スペインに勝ってほしいなー

193:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 17:43:25.62 20Rf5VC90.net
>>175
林は点取れない岡崎って感じ
岡崎はなんだかんだ点取れるからなー

194:清一色
21/08/07 17:55:11.06 10IbCORK0.net
>>185
岡崎の一番の強み(だと個人的に思っている)のは
点取ることや前線からの守備や走れることやダイビングヘッドじゃなくて
・・・50/50のボールをしっかりとマイボールに収めることができる能力だと思う。

195:あ
21/08/07 18:23:49.12 67TX7i3o0.net
森保のコメント見る限り森保はウイイレ脳やな
選手を信じすぎる反面全く信じない監督
固定の選手に過度に期待するがサブに信頼は全く置かないタイプ
鈴木の件や佐々木の件を考慮しても好みが激しすぎる
その時のコンディションや選手のメンタルが大いに影響する一発勝負には残念ながら向いてないやろ

196:あ
21/08/07 18:42:45.72 nJhqMy8s0.net
森保は林をえらい評価してるが結局得点どころか点に繋がるプレーすら1個も無かっただろ。
ポストもそれなりにはこなし頑張って走ってはいたがそんな評価基準だからこんな結果になったんじゃ?
上田はシュートの跳ね返りで2点取れてるからまだ関わっていると言えるが。唯一がニュージーランド戦の遠藤のやらかしたシーン位か。

197:天才
21/08/07 18:44:43.57 x7ZyxLch0.net
>>127
さすが本田だね

198:天才
21/08/07 18:55:24.50 x7ZyxLch0.net
>>170
本田が持ってるのよ勝負強さは
久保が本田みたいな勝負強さを持ってたら日本は過去1強くなれる
個人としてってよりはチームとしての勝負強さだな

199:天才
21/08/07 19:14:32.69 x7ZyxLch0.net
本田監督みてみたいね
強豪相手に思い切った作戦たてそう
キングカズが現役にこだわるスタイルでやってるのもあってみんな現役でできるとこまでやってますもんね
私は現役にこだわる選手好きですけどそういった優秀な方が監督目指してくれたら嬉しいよね
本田監督ならここ1番で勝負強さ発揮してくれそう
けど監督の勉強ってどこでやればいいんだろう?

200:あ
21/08/07 19:36:48.29 Ob7o1KX60.net
名波やツネ様の惨状を見てないのか?
海外リーグ経験とか意味ないのを体現してくれてるぞ

201:あ
21/08/07 19:38:51.57 f6Fyepiyd.net
このタイミングで辞任しないのは流石にKYすぎる
あらゆるところから交代しろサイン出てるやん
無能ではないから解任はないけど有能でもないから続投もないってのが現状だし、そこを理解して辞任すべきでしょ本当に優秀なら

202:あ
21/08/07 19:51:48.93 +BcOsUFo0.net
その二人は海外であまり試合に出れてないので
知識はつけても身についたわけではないかもな
その点で長谷部の経験は貴重だと思うのよ

203:な
21/08/07 19:55:04.53 m2vCvBYE0.net
スペイン戦は捨てて
銅メダルに集中するべきだったな

204:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 19:57:31.00 oTZnNXoE0.net
名波はカタールのスタメン予想で、橋本を中盤の絶対的軸に考える程度のサッカー脳
守備的な6番ポジションには、高さやコンタクトの激しさだけでなく、ポジショニング、リスク管理の能力もないと、そもそも”守備”すら大してできない
ビルドアップについても、昔よりも6番ポジションにも多くのことが求められやすい

205:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 19:58:46.83 oTZnNXoE0.net
橋本のアスリート能力やフリーでの技術などはわかるが、守備でのポジショニングの悪さ、攻撃でのポジショニングの悪さがわかってない
典型的な昔の人

206:あ
21/08/07 20:03:39.68 DQgjVp7v0.net
悔やまれる前田・三笘の起用法
やりようによっては巻き返しも可能なはず。けれども、指揮官は後半開始時に相馬勇紀(名古屋)を下げ、
旗手怜央(川崎)を投入する決断をした。
前半を通して最も個の打開力を発揮していた相馬を下げるのは不可解に映ったが、
切ったカードが旗手というのもフィニッシャーとしてはやや物足りなさが拭えなかった。
攻めのアクションを起こしていたら、何かが違っていた可能性はある。
その後の三笘と上田の輝きを見るにつけ、より一層、判断が悔やまれる。
3バックや4-3-3への布陣変更を含めて多様な戦い方を見せるようなマネージメントにもう少しトライしてほしかった。

207:天才
21/08/07 20:08:22.15 x7ZyxLch0.net
ニュージーランド戦は向こうの監督がスティーブ・ジョブズのプレゼンばりに熱の入った指示だじてたからさすがだとは思ったけどね

208:あ
21/08/07 20:22:27.00 DQgjVp7v0.net
PKを取られたシーンも、いつもならみんなもっと激しく反応していたのではないかとも思いました。
主審の判定はリスペクトを持って受け入れるのが前提で、詰め寄るのもルール違反なのですが、
個人的にはペナルティエリアの中か外かが微妙だなと思いましたし、PKかFKかでは大違いです。
もっと主審に働きかけても良かったのではないでしょうか。
ひるがえって今大会の日本は、FKから1点も取れませんでした。結果を切り取って語るのはあまり好みではないのですが、
こればかりは指摘を避けられないかなと。結果的にこの試合は、セットプレーが明暗を分けたと言えるでしょう。
セットプレーから得点することも大事ですが、相手に与えないこと、やらせないことも大事です。
相手のキッカーが優秀で、良い入りかたをされてしまうと防ぐのは簡単ではないのですが、
そこはチーム全体としてもう少しアラートに備えるべきだったと思います。

はやく憲剛は監督になってくれ

209:全レス
21/08/07 20:26:42.41 vBkOw99d0.net
決勝Bs1どゆこと?

210:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 20:31:50.07 LmVC5ee/0.net
森保はなんで三苫を先発で使わなかったのだろう?
もしくは1点取られた時点で交代して出すとか
試合決まりかけじゃなくて状況が1-0で出していたらわからなかったのに

211:あ
21/08/07 20:33:46.31 PZDYjpRE0.net
スペインブラジルになってるのに、空手放送してるけど
どこで見れるテレビ?

212:ひ
21/08/07 20:33:46.97 lR1U6+lp0.net
ここでやってる
サッカー男子 決勝  
ブラジルvsスペイン
オリンピック公式動画サイト
ライブ配信中
URLリンク(www.gorin.jp)

213:あ
21/08/07 20:37:01.90 3DxBY9NdM.net
ゴミクズクソHKは何やってんの?
ほんと死ぬよゴミダメNHKくたばれ死ね

214:ひ
21/08/07 20:47:10.37 lR1U6+lp0.net
こっちは英語実況で見れる
URLリンク(sports.nhk.or.jp)

215:あ
21/08/07 20:50:18.27 eDwZhvC50.net
日本 6戦スタメン6人 5戦スタメン3人
メキシコ 6戦スタメン6人 5戦スタメン2人
スペイン 6戦スタメン6人 5戦スタメン2人
ブラジル 6戦スタメン9人 5戦スタメン2人
どこもスタメンはそんなに弄ってないんだな

216:アンチじゃないよ
21/08/07 20:53:26.14 i7CU7YYla.net
スペインのプレス凄いな ブラジルでも焦ってるわ

217:あ
21/08/07 20:55:00.48 iKZgIEa70.net
今回の五輪の若手は皆A代表に呼んで使ってみて欲しいね
ガチ試合では守備が重要なのはわかったけど
カウンターも磨かないとだめだった

218:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 20:57:43.41 pPJtM6Ac0.net
世界 「 バルサ的なサッカーもう見飽きたな 」

219:天才
21/08/07 21:00:51.70 /a6gI0Ej0.net
yyuhの人が全部一緒の人に見える人いる?

220:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 21:13:47.80 K4YWPmyC0.net
>>140
> 暗黒のハリル時代ですら原口や酒井はハリルのやり方を肯定してたというのに。
この二人は、ハリルの条件に合う選手だから

221:全レス
21/08/07 21:13:53.67 vBkOw99d0.net
ブラジル1-0だわ!

222:あ
21/08/07 21:20:39.88 PZDYjpRE0.net
ブラジルの先制時の喜び方見るに、オリンピックサッカーもそこそこ重要に思ってるんだろうな
まあ短いサッカーキャリアで4年に1度だから当たり前か年齢制限もあるし

223:あ
21/08/07 21:20:59.37 iKZgIEa70.net
ブラジルつえーな
誰が出ても強いのがブラジルだな

224:あ
21/08/07 21:21:19.33 LeKI8MA60.net
永遠にブラジルに勝てる気がしない

225:あ
21/08/07 21:25:05.67 qERPzpzra.net
プレーに迷いが無いよな
反射的にプレーしてるのにミスらしいミスがないからな
この差はでけぇわ

226:あ
21/08/07 21:25:16.36 ImeQavuHd.net
>>140
ハリルはディフェンス的な嗜好を持つ選手とオフェンス的な嗜好を持つ選手でハッキリと正反対の評価がされてたな
ファン層も似たような傾向は見て取れるが

227:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 21:27:04.49 K4YWPmyC0.net
アジアカップでも、堂安はゴール、アシスト、全く無いのにレギュラー固定だった  香川と同じパターン

228:天才
21/08/07 21:28:23.12 /a6gI0Ej0.net
ブラジルの選手はワールドカップとオリンピックとチャンピオンズリーグなどとにかく全部優勝しないとペレやレジェンドが認めないから本気で狙いにいくのよ
メッシやクリロナもワールドカップとってないから2流らしいよ

229:あ
21/08/07 21:28:36.58 ImeQavuHd.net
森保は多分評価の割には凄い戦績なんだけど、評価できる部分が戦績「だけ」なんだろうな
擁護がほぼ無いのはそういうところか

230:アンチじゃないよ
21/08/07 21:34:05.32 i7CU7YYla.net
ブラジルもビルドアップっていうより両サイドにロングボールなのにな。

231:あ
21/08/07 21:35:04.04 iKZgIEa70.net
森保サッカーって全ポジション守備できる選手置いて徹底守備して攻撃は個のドリブルで崩すってサッカーだからな
個人技ある中島や三苫や伊東は必需品

232:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 21:35:05.42 2PCXUAyY0.net
まあ単純にパスやサイドチェンジの精度が高い
ミスが少ない

233:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 21:36:04.39 HSkffucp0.net
すっとやり方代えない国は強いよな
自分たちの戦術こそが至高だって気概がある
代表に必要なピースになるって子供の頃から目指せるもんな
やり方変わってポジションねぇじゃんってな事がない
所属選手を代表に送り出したい国内クラブは自然と代表と同じやり方にするし
寄せ集めの代表のデメリットを軽減できる

234:あ
21/08/07 21:37:05.92 qERPzpzra.net
ロングボールも苦し紛れじゃなくてちゃんと状況判断して狙って蹴ってるよな
とりまロングドーンみたいな蹴り方じゃなき

235:あ
21/08/07 21:39:45.23 ImeQavuHd.net
ブラジルは優勝出来ないことが多いだけで、2014以外はいつでもどこでも強いからなあ
ネイマールがいたら連動が止まるからむしろ弱体化するって一部に言われるくらいに個々の能力が高い
ただ個人スキルでは圧倒的にネイマール>他だから、選手達がネイマール中心になる事を認めている


236: ここの調整だけが今のブラジルの課題だろうなあ



237:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 21:40:49.85 pPJtM6Ac0.net
オフサイドすぐ出すように修正し直せイラつくんだよボケ

238:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 21:41:42.72 HSkffucp0.net
やり方まったく違うのに活躍してるからとか順位が上位だから呼ぶなんてのも辞めたほうがいい

239:あ
21/08/07 21:42:22.82 iC2J1P9B0.net
選手が30mくらいスプリントしてシュート打った後に旗を上げるなんて馬鹿じゃないの。

240:あ
21/08/07 21:42:37.78 FSLZh7Ak0.net
ブラジル見てると一人一人の推進力が違うわw
スペインのプレス回潜るにはボール持って上がれないと話にならん

241:あ
21/08/07 21:42:54.06 AUSmI1bTM.net
西の代表批判良いね、選手からも声が出始めてる

242:アンチじゃないよ
21/08/07 21:43:17.50 i7CU7YYla.net
>>226
意図的だったね もうやめたわ 低い位置からドリブルで抜いててワロタ

243:LOVEコリア
21/08/07 22:01:47.10 ablXqisva.net
野球は金メダル
サッカーは無メダルw

244:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 22:01:49.71 2PCXUAyY0.net
でもどっちも痛いンゴ多すぎて正直あんま面白くないわ
ダイブばっかじゃん
疲れてるとはいえ内容は酷い

245:あ
21/08/07 22:14:55.48 QPux0gdIa.net
日本協会の誰がやってるの?
URLリンク(football-tribe.com)

246:あ
21/08/07 22:19:19.36 PZDYjpRE0.net
西のTwitterは誰のこと言ってんの?
森保と三苫、鈴木のオーバーエイジ?

247:あ
21/08/07 22:21:14.01 ImeQavuHd.net
ダイブとかサッカーの一種ととっくに割り切ってるわ
メキシコだって終盤の日本のリスタートを絶対にさせないように妨害して来たし
サッカーにそこまでクリーンさなんて求めてないから正直普通だわ

248:あ
21/08/07 22:23:16.82 LeKI8MA60.net
ブラジルスペインレベル高すぎだろ
日本なんか下手だわ

249:あ
21/08/07 22:23:31.07 ElpQ30vs0.net
競技人口の違いはいつも負けてる言い訳だよ
野球はその呼称の通り「日本化」されてるから強い
日本のサッカーは呼び名もそうだが
古い英語やアメリカ英語のまんま
海外組が増えても先進国の「真似事」の域を出てない
だからいつまで経っても歴史は変わらない

250:あ
21/08/07 22:24:04.22 cjJuLUtz0.net
これ見てると日本は4位で順当だと思う。一人一人のレベルが高すぎる。

251:あ
21/08/07 22:24:56.53 LeKI8MA60.net
>>240
野球なんてやってる国ないからなあ

252:あ
21/08/07 22:25:22.45 +BcOsUFo0.net
ブラジルの層の厚さときたら
代表外にもまだまだ代わりもがいそうだもんな

253:あ
21/08/07 22:26:43.41 86T01/fV0.net
>>241
悟空とフリーザの戦いを遠くから見るピッコロみたいな気分やわ。

254:あ
21/08/07 22:28:52.64 r2vJm6o40.net
>>240
野球が強いのはメジャーリーガーが少ない国が有利なだけだよ
日本野球はここに数人しか加わらないがアメリカは全員代わるくらい戦力差がある
だからいつも世界大会は日韓で競ってる

255:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 22:30:12.27 iF7upO3s0.net
今のサッカー協会会長になってより日本人差別が強まった
選手選考で在日の帰化人を優先で選んで次にハーフなるべく生粋の日本人は排除って
でこの差別を黙認できる奴を男も女も監督にするっていうね

256:あ
21/08/07 22:31:45.18 iKZgIEa70.net
野球の金メダルで野球に人気持ってかれそうだ
世間はメダル取れた凄いだからなぁ

257:天才
21/08/07 22:32:28.12 /a6gI0Ej0.net
それはみんなが感じてる部分だよ
選ぶ側のレベルが低いってはっきり言っちゃったな
とはいえ森保監督はやれることはやってるよ
戦術面は就任前から期待できないのわかってたからやはり監督は国外からという声もあったけどね
責任は森保じゃなくて協会だよね?
今の代表メンバーの最大限の力を引き出す戦術を組むことができてないのはあるね
かといってベスト4という結果が出てるから協会がクビは切れないよね

258:あ
21/08/07 22:33:00.47 1Pmna27Ld.net
ほぼ国内組のメキシコに負けたら言い訳も何もないよな
原因はサッカー協会や監督たち 上の人間の人事!
勝ちたい気をもって競争してるように見えない
高校サッカーの顧問に監督してもらった方がつえーんじゃね?まであるよ

259:あ
21/08/07 22:41:21.80 +BcOsUFo0.net
ブラジルもほとんど国内組だけど

260:あ
21/08/07 22:42:07.29 iC2J1P9B0.net
アウベス衰えたな

261:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 22:43:10.29 gySGxrHm0.net
西はyoutubeで五輪ドラフトとかやってるぐらいこの世代のこと見てたからな。歯がゆい思いだろう
橋岡、町田、瀬古なんかいなくても変わらんかったし、実質19人でやってるようなもんだからな日本は。
安部、原、岩田、松岡、斎藤未月辺りからサブを選んどけば全然違った戦い方が出来ただろうにな。

262:あ
21/08/07 22:44:02.99 iKZgIEa70.net
相馬や三苫を見ると国内組でも十分通じると思った
WC2010も国内組が多かったがベスト16行って
海外組増えた2014は惨敗だからな

263:あ
21/08/07 22:45:50.02 Ob7o1KX60.net
>>200
VAR導入されてから抗議で判定覆るとか無くなったんだが
主審へのアピールが薄いからPKになったとか何年前の時代の話してんだか
VARは主審だけでなくVAR担当もチェックしてるからその上で判定されてるから横槍入れれる余地はない

264:あ
21/08/07 22:46:31.06 CKPRZcSU0.net
>>223
それはそれでいいと思うよ
ただ選手に守備を要求する割には自分は監督として守備の修正なんて出来ないのが問題
ミシャから学んだたった1つの戦術にスタメン当てはめて送り出したら後は精神論とか
どんだけ日本の監督力は遅れてんだよと

265:あ
21/08/07 22:47:56.04 LeKI8MA60.net
マウコムすげえ
ドリブルで突破してカード誘う
絶対に久保堂安三好じゃできないプレー

266:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 22:51:47.58 gySGxrHm0.net
しかし決勝見てると悲しくなるな。日本絶対金メダル狙えたわ
結果的に取れたかはともかく、「取れるか取れないかの勝負」までは絶対に出来た。
クソ監督とクソ協会が一生の晴れ舞台を潰しやがって。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 22:51:49.17 v7Y0TGAx0.net
>>1
今、スペインと豚汁みてるけど、こいつらツエーなwww
久保はやれる気満々だったけど、いやいや、相当差があるぜw
久保個人としても、チームとしても。

 豚汁の17番ウメーなwww

268:あ
21/08/07 22:52:02.59 iC2J1P9B0.net
ブラジル勝ち越し、途中出場の17番のゴール

269:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 22:52:47.80 pPJtM6Ac0.net
ブラジル勝利!

270:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 22:53:03.58 v7Y0TGAx0.net
>>257
えっ?w 違う試合見てる??ww

271:あ
21/08/07 22:53:04.94 ImeQavuHd.net
サッカーは守備優位のスポーツだから、鉄壁に出来れば格下だったとしても割と容易に格上に抵抗出来る
だから森保は更迭して欲しいのに更迭出来ない

272:あ
21/08/07 22:53:48.11 PZDYjpRE0.net
観客映ったな無観客試合なのに
決めたマルコムですらゼニトだし、三苫や堂安はそりゃ辺境リーグだわ

273:天才
21/08/07 22:55:03.13 /a6gI0Ej0.net
役割なんだよな…
全員にデュエルとかマジで言わないでほしい

274:あ
21/08/07 22:55:29.03 LeKI8MA60.net
マウコムて奴凄いな
こんな奴がゴロゴロしてるのがブラジル
身体能力高すぎる

275:あ
21/08/07 22:56:08.32 3DxBY9NdM.net
ブラジルのここぞというときのスプリントの迫力は凄いよな

276:あ
21/08/07 22:57:05.69 iC2J1P9B0.net
リシャルソン交代、お疲れ様。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 22:57:59.16 v7Y0TGAx0.net
>>1
試合を見たら分かる話だが、
こいつら、パススピードが速えーよww
そして、ワンタッチ、ツータッチで簡単に交わして抜いてく。
もうパス貰ってから探すんじゃなくて、パス貰う前から渡す相手を決めてる。
やっぱ、名前も伊達じゃねーな。 
ガチ大会の豚汁、スペイン戦だとCLのトーナメントに質が劣らんわ。
あと、FWも上手いねえwww
浅野バリに抜け出して、久保バリにトラップして、宇佐美並みに滑らかにシュートを打つwww
そら、こういう選手がおったら、点取れますわwww
日本の選手層はまだまだ。 こいつらをAランクとすると、贔屓目に見てもBランクだな。
勿論、久保、堂安も含めて。前目は全員だな、大迫、南野も。
Aランクに入れていいのは、フレッシュな冨安と、キレキレ時の鎌田くらいか。

278:あ
21/08/07 22:58:58.28 X0oyD9qo0.net
決勝の試合見てると日本とは全然レベル違うね

279:あ
21/08/07 23:00:03.44 ImeQavuHd.net
>>257はマジで違うチームを見てるんだろうな

280:あ
21/08/07 23:02:09.12 iKZgIEa70.net
日本は2列目にいろんなドリブラーを揃えるしかない
守備的ドリブルサッカーするんだから
マークされたら違うタイプに変えながらやる

281:あ
21/08/07 23:02:53.41 Ob7o1KX60.net
>>253
2014はザックとかいう無能に付き合ったせいだろ
セリエA優勝監督だとか外国人監督には甘い日本人の気質がモロに出たよ
4大リーグの強豪チームのレギュラーが揃った二度と見れないかもしれない最強世代のピークで3戦未勝利とか日本人監督なら生卵投げられてるわw

282:な
21/08/07 23:03:15.16 m2vCvBYE0.net
やはりこのスペインとガチで戦って良かったな
そういう経験はめったにできん

283:天才
21/08/07 23:05:40.18 /a6gI0Ej0.net
久保はスペイン戦負けた時本当は泣きたかったんじゃないかと思うよ
メキシコ戦後は大泣きしたのはその分もあったんじゃないかな?
この悔しさを超えて大きな選手になるんだろうな

284:あ
21/08/07 23:06:42.13 iC2J1P9B0.net
ブラジル連覇

285:あ
21/08/07 23:06:47.15 TxHWH9dQd.net
ソフトボールと野球金メダルおめでとうございます!
えっ、サッカーは男女供メダル取れなかったの?
サカ豚だっせーw

286:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:07:21.38 v7Y0TGAx0.net
>>273
準決の日本戦は、ガチはガチだが、決勝ほどじゃなかったな。
余力を残してた。
最悪PK戦まで行っても、勝つ自信があったんだな。
まあ、準決でスペインと戦った事は貴重な経験。   負けたけどw

287:あ
21/08/07 23:07:36.29 PZDYjpRE0.net
ブラジル代表が泣いて喜ぶほど嬉しいオリンピックで、無気力試合でメキシコに負けた下手くそ日本wwww

288:あ
21/08/07 23:07:43.21 LeKI8MA60.net
ブラジル全員ドリブルできて身体能力めちゃくちゃ高くてバケモノだわ

289:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:09:31.24 pPJtM6Ac0.net
ワールドカップ優勝したかのような喜び方だな

290:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:09:51.10 v7Y0TGAx0.net
>>274
久保は応援したいが、如何せんチビの限界がくるからな
せめて蒼のように180あれば・・・な

いやあ、決勝で本気の豚汁とスペインは凄いですわ

291:あ
21/08/07 23:09:57.81 8x7AJ7As0.net
野球→金メダル獲得!大谷アメリカで大活躍!
サッカー→銅メダルすら取れず。久保(笑)三笘(笑)

292:あ
21/08/07 23:10:54.23 PZDYjpRE0.net
世界トップのブラジル代表がオリンピック優勝で泣いて喜ぶのに、下手くそな日本が無気力試合かまして負けるとかギャグかな

293:あ
21/08/07 23:12:04.89 8x7AJ7As0.net
>>274
なるわけねーじゃん(笑)もうすぐスペイン追放なのに(笑)

294:あ
21/08/07 23:12:22.94 Ob7o1KX60.net
このスペインとpk戦間近まで持ち込んだから大したもんだよ
ロンドン五輪では特攻の鬼プレスで金星上げたけど今回は疲労で出来なかったからな
自国開催バフでメダルは欲しかったけどメダル取れる選手層かと言われると微妙

295:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:12:36.83 v7Y0TGAx0.net
>>279
豚汁17番のドリブルを見て、水戸信が何と言うか聞いてみたいww

296:あ
21/08/07 23:13:02.72 8x7AJ7As0.net
大谷→アメリカ人熱狂
久保→スペイン追放

297:あ
21/08/07 23:13:42.77 xcQ4c9Oi0.net
マウコンは鎧を得た浅野や大然

298:あ
21/08/07 23:14:02.49 ImeQavuHd.net
この恐ろしく能力が高くて強いブラジル人現役選手が誰も敵わない次元にいるのがネイマールか…
その次が出て来ないとか言われてるけど仕方ないのかもしれないな
これより更に上のレベルで長期間パフォーマンス維持を求められたらいくらブラジル人でも辛すぎる
A代表はまあ勝てなくても仕方ないとなるわこれは

299:あ
21/08/07 23:14:26.41 MbECnQASa.net
>>288
お前の目は節穴か?
どう見ても二人より速いわ

300:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:16:38.61 v7Y0TGAx0.net
久保はマジでレギュラーで出れるクラブを選ぶべき。
もうベンチ温めてる場合じゃない。
リーガで拘るなら、マジョルカ、エスパニョール辺りにしとけ、悪い事言わんから。
ソシエダ?? 止めとけ止めとけww
この試合のオヤルサバル見たか?? 見て分かんねえようなら、望み薄だな。
取りあえず、きちんとレギュラーでであれるクラブを選ぶ。話はそれからだ。
堂安みたいにブンデス下部に行くのもいいぞ、レンタルじゃなくて完全移籍で。

301:あ
21/08/07 23:17:23.46 iC2J1P9B0.net
ブラジルはマウコムを良い時間帯で投入した。延長線でスペインのDFの走力が落ちたところにあのスプリントは効果的。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:18:23.24 mdGgO6Df0.net
正直日本はラファミールをスタメンで使ってくれて助かったよね
電柱ストライカーなんて全くスペインに合わないし
流動性が落ちて日本からしたら守りやすかった
準々決勝でハットトリックしたから外せなくなっちゃったんだろうけど
あの選手はあくまでパワープレー要員だよ

303:あ
21/08/07 23:19:55.09 ImeQavuHd.net
結果論だが今大会はコートジボワールが相当強いのが分かった
今後A代表で成長して更に台風の目になって欲しい

304:あ
21/08/07 23:20:14.05 iKZgIEa70.net
日本との違いはバックからのビルドアップ能力だな
日本はプレス掛けられると精度が落ちる
2列目は結構良い選手居ると思う

305:あ
21/08/07 23:20:37.56 xcQ4c9Oi0.net
齊藤未月まともにプレーできずロシアプレミアリーグのルビンカザンから移籍、現在欧州の複数のクラブと交渉か
一度でもスペランカーになったらあかんか

306:あ
21/08/07 23:20:39.51 86T01/fV0.net
正味な話、日本ワールドカップ予選大丈夫なんか?
危ない方の山に入ったと思うんやけど。
中国こわいぞ。

307:あ
21/08/07 23:20:45.32 +BcOsUFo0.net
参考にならないブラジルのサッカー
人種が違うとしかいいようがない

308:あ
21/08/07 23:21:05.03 TxHWH9dQd.net
ヒョロガリジャップはサッカー向いてない
体を大きくして野球をやりなさい

309:あ
21/08/07 23:22:04.16 LeKI8MA60.net
なんかアスリートレベルが違いすぎて違うスポーツだな
日本はもっさりしてる

310:s
21/08/07 23:22:07.12 jQnDOR57M.net
良い試合だったわ
腑抜けた日本と違ってお互いに切れ味良くて殴り合ってたし
勝ちたいって気持ちが出てた

311:あ
21/08/07 23:22:59.11 ImeQavuHd.net
>>297
正直ちょっと危ないと思ってる
韓国イランの組なら普通に突破できそうだが、今のアジアは全然弱くないから互角に持ち込む為ならいくらでも塩試合に出来る

312:あ
21/08/07 23:24:18.60 PZDYjpRE0.net
>>297
やばいよ森保なら
帰化中国、サウジアラビアオージーとかきつい
ベトナムも韓国人監督で日本研究しまくり

313:あ
21/08/07 23:25:39.88 LeKI8MA60.net
こんなブラジルでもA代表になるとヨーロッパに勝てないんだよね

314:あ
21/08/07 23:26:02.04 nv8gad9e0.net
日本のスペイン戦は結局のところファーストチョイスが林ワントップの時点でいろいろ終わってると思いました

315:あ
21/08/07 23:26:17.34 iKZgIEa70.net
まあアジアじゃメキシコの様に日本DFから3点も取れる相手いないだろう
アジアのチームより強いんだから

316:あ
21/08/07 23:26:50.21 ElpQ30vs0.net
戦術的に新しくないと言われるブラジルが五輪連覇
圧倒的な結果出したじゃんさすがサッカー王国

317:あ
21/08/07 23:28:02.28 peKAMcyq0.net
たまにはW杯予選敗退もいいんじゃないかな
本選出場した所で森保には期待出来ない

318:な
21/08/07 23:28:33.48 m2vCvBYE0.net
まあ強い順になった
という感じ?

319:名無し
21/08/07 23:28:52.40 /TgyQta7a.net
引かれたときに、それを打開する引き出しがないからドン引きアジアチームに苦戦する予感しかない
使える手駒は五輪とは段違いだけど。

320:あ
21/08/07 23:29:58.27 xcQ4c9Oi0.net
アジア最終予選はそんなブラジルから帰化させてレベルアップを図ろうとしてる中国
そしてベトコンの粘り強いハードな試合
サウジアラビアのオマーンの中東の笛
因縁の相手オーストリア
うん間違いなく苦戦する未来が見える

321:あ
21/08/07 23:30:43.58 DQgjVp7v0.net
闘莉王、日本の“メダル逸”に落胆…采配に疑問「他に打つ手あった」
勝負どころでの交代は、見直す部分があるのではないだろうか。2点をリードされた時点で、
チームにより強烈な「ゴールを奪う」というメッセージを伝えることもできたのではないか。
ハーフタイムに相馬勇紀に代えて旗手怜央を左サイドハーフに投入したけど、
2点を追う状況なら旗手をこのタイミングからサイドバックに入れたり、
三笘薫をもっと早い段階で投入するなど、ゴールを奪うために他にも打つ手はあったと感じる。
三笘は素晴らしかった。30分間で何度も決定機を作り、ゴールも決めた。
相手が自陣を固める状況で、狭いスペースでドリブルで打開できる能力の持ち主はこのチームでは三笘が一番。
メキシコ戦のプレーを見る限り、コンディションは悪くないように見えたが、なぜスペイン戦ではベンチ外だったのか…

322:あ
21/08/07 23:31:25.95 Rg+8xSyiM.net
上田は適当にシュートするの辞めろよ

323:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:31:28.10 v7Y0TGAx0.net
>>244
ミスターサタンじゃなくて、良かったーww

324:あ
21/08/07 23:33:58.50 vReDqPUia.net
>>314
一応フリーザ第2形態とは互角の勝負してたし

325:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:37:24.05 v7Y0TGAx0.net
ポイチが酷いのはその通りだが、せめてレオザ程度の戦術語ってチームに落とし込める日本人監督が欲しいwww
誰かおらんの??www
ドシロウトの吉本芸人のレオザですら、アレくらい語るんだから、
プロの中にもおると思うんやけどなwww
なんでポイチみたいな10試合中10試合無策みたいなのが監督やってんの?w
あとはリスクを取らずに、ひたすらベスメンを酷使して使い潰す。 これはアカンて。TOしろや。
ポイチは親善試合ではTOするけど、ガチ公式試合のトーナメント中にTOしないと無意味だろwww

>>310
A代表はIJがいるからクロスは入れれるな。
タッパ185以上のFWが欲しい。

326:あ
21/08/07 23:40:21.83 vIhRPxFWM.net
サッカーファンは少し卑屈過ぎるな
マイナーリーガーに勝って大喜びの野球ファンを見習うべき

327:天才
21/08/07 23:40:47.82 RLgmRhZG0.net
レオザって無能じゃん

328:天才
21/08/07 23:42:20.52 RLgmRhZG0.net
狭いスペースを抜いてるようには見えなかったけどトゥーリオはそう見えたんだな笑笑

329:あ
21/08/07 23:42:58.18 8v5AqqNbM.net
電通ジャパンより鳥男のがまし

330:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:43:15.37 NwntiRgm0.net
とりあえず育成期に柔道とかのコンタクトスポーツも並行してやらせた方がいいよ。コンタクト下でボール失わない、前に向かうプレーが求められるのに、レベルが低すぎてボール収まらないからサッカーにならない

331:あ
21/08/07 23:43:25.25 LeKI8MA60.net
Aにはフィジカルモンスターの伊東長友いるのが救い
フィジカルモンスターが増えないと強くならない

332:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:43:57.13 s/xtxHlb0.net
森保J始まった頃から全く結果残さない上田を使い続ける謎があった
批判も高まってさすがにこれ以上はって感じで呼ばれなくなったけど
最終的に五輪には呼ぶつもりだったようで結果はご覧の通り無得点
これをW杯本戦でもやりそうですごく嫌

333:あ
21/08/07 23:45:17.21 PZDYjpRE0.net
伊東なんてベルギーからあ抜けれないし、全然大したことないべ

334:あ
21/08/07 23:46:06.12 iKZgIEa70.net
左 三苫 中 中島  右 伊東 で良いな
日本の戦術は守備固めてドリブルで攻めると今大会で分かったから2列目は全員ドリブラで良いだろ

335:あ
21/08/07 23:46:06.16 biLr9rnd0.net
来年なんだよねカタールWC
森保でいくのこの先
そこは決定事項なの?
どうなってんのこの先?

336:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:47:01.93 LmVC5ee/0.net
上田と三苫の関係性は良かったけどな
むしろ1失点した段階で交代していればボロ負けせずに済んだだろう

337:天才
21/08/07 23:47:35.33 RLgmRhZG0.net
CFがゴールハンターならクロス上げられる伊藤は使えるけど日本はそうではないから堂安久保のが相性的には使いやすいのよ

338:あ
21/08/07 23:48:34.84 mqxhYSCd0.net
森保叩かれてるが時間に余裕のある予選は大丈夫だろ
五輪のあの難易度のGL突破できる分析力あるし
1発勝負トーナメント戦での采配がゴミなだけで

339:天才
21/08/07 23:50:06.81 RLgmRhZG0.net
中島久保堂安が理想的ですね
中島鎌田久保も良さそう
良い意味で悩むね

340:名無し
21/08/07 23:50:47.54 /TgyQta7a.net
ないとは思うけどA代表でも久保を真ん中に持ってきてスターシステムに乗せるのはやめてほしい
久保は悪くないけど、中からパス出せる選手と違うやろ。サイド固定で競わせてほしいもんだ

341:あ
21/08/07 23:51:27.43 LeKI8MA60.net
>>330
ホビットだけとか弱いわ

342:あ
21/08/07 23:52:06.88 FuOAxXUSF.net
>>304
長年決定力不足なのはブラジルもだからなあ
決定力が突き抜けてる選手がいる時だけ勝つって感じ
とにかくリードされた時に弱いのがたまにキズ
まずリードを奪える国自体が少ないんだけど

343:あ
21/08/07 23:52:23.58 1K/6i3M30.net
野球は金を取ったというのに、おまいらときたら…ったく!

344:あ
21/08/07 23:54:54.15 peKAMcyq0.net
久保の適正ってCMFだよな
これは育成失敗だわ
スピードはどう考えても後天的に身に付かんもん
キック磨いてた方が良かったろ

345:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:56:12.66 NwntiRgm0.net
前向いてフリーでボール持てると、流石に勝負できるんだけど結局重要な試合では結果残せない
厳しい局面でボール受けられる、無理が効く選手が出てこないと延々と一見技術あるように見えるマスターベーション続けてるだけのような気がする

346:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/07 23:57:49.27 v7Y0TGAx0.net
>>318
無策ポイチよりは、有能だと思うけど?
>>319
左側ガバガバに空いてたなw
まあ、それまでが防戦一方だったから、新鮮に見えたんだろうw
>>323
上田の良さが分からん。誰か教えてくれ。
つーか、上田だったら、ベルギーの入れ墨優馬の方がかなり上だろ。
運動量、ヘディングの強さ、フィジカルも入れ墨優馬の方が上に見えた。
ポイチを首にして、優馬を呼ぼうぜ!!

347:あ
21/08/07 23:58:31.27 ImeQavuHd.net
ヨーロッパの強みはリードされても追いついてしまえることで、ここがブラジルやアルゼンチンと違うかなと思うことが多い
多分フィジカルの差で強引になんとか奪い取ってしまうんだと思う
南米でもペルーやコロンビアは屈強なFWがいた分、リードされても追いつける雰囲気がブラジルやアルゼンチンよりも強かった

348:あ
21/08/07 23:59:11.20 FSLZh7Ak0.net
日本はトップ下置くのやめた方がいい
ガチで強いとことやると2ボランチから前にボールが行かないから3センターにすべきだわ

349:名無し
21/08/07 23:59:22.55 kUIChCts0.net
くんさんは他の能力と比べるとキック精度は少し苦手なほうだから中で使っても持ち味を活かしきれず、スピードが特別あるわけではないからサイドとしてもスペシャルになり切れない(A代表基準なら)
まだ20だからそれが普通かもしれんが。

350:あ
21/08/08 00:00:05.58 gLU+nrjK0.net
>>331
久保がポジ無視で自由に動くから守備を考えると真ん中に置くしかないだけだぞ

351:あ
21/08/08 00:00:53.36 gLU+nrjK0.net
>>337
有能ならコーチや監督として結果出してる定期

352:名無し
21/08/08 00:01:13.78 PIEbZc+4a.net
>>341
それ、あかんやんw

353:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 00:03:33.80 L6c/g1qF0.net
>>336
だから大迫が貴重だったんだな。大迫の後釜が・・・
後は、半身で裏抜け出来る全盛期の香川。たった2年ほどだったが。
この全盛期の香川の後継者もおらんなー。
確かに自力で前向いてボール運べる選手が欲しいわな。
今でいうと、フレッシュな遠藤航くらいか。もう4.5人欲しいな。

354:あ
21/08/08 00:06:30.50 EseTcCNo0.net
ブラジル見てると個々の推進力が違うもんな
相手背負ってでも前に運べる奴で揃えないとスペインみたいなプレスはかわせない

355:あ
21/08/08 00:15:03.21 uOouT+3u0.net
A代表のブラジルは逆にその推進力が今一つだからな
ウインガーがいないのは大きな弱点だと思う
今回の日本も中で縦パスばかり狙ったりサイドのハーフラインでデュエルに勝っても仕方ないんだよな
格下には通用しても強敵相手だとただ陣形を整えられるだけ
日本の伝統なのか、中で勝負したい感が凄くあった
中を固められると後ろでボールを回してる

356:天才
21/08/08 00:16:51.56 AtB9jad/0.net
>>337
森保のが有能
レオザはエセ

357:あ
21/08/08 00:17:54.49 wgC6IT/60.net
レオザは一応4強全部当てた訳だから見る目はあるんじゃないの。

358:天才
21/08/08 00:20:55.71 AtB9jad/0.net
>>348
それだけで?
そんなんでいいなら私数千万当ててるよサッカーくじ系で?
戦術を落としこんで勝たせるのは簡単じゃないよ
レオザは森保より余裕で雑魚です

359:名無し
21/08/08 00:29:39.88 PIEbZc+4a.net
>>346
日本の試合見ててサイドは縦に突破してくれよ、って何度も思った。でもすぐ中に戻しちゃう。男子も女子も。
確実にいけると思えないと中に逃げちゃうんだよなあ
スペインも同じことやってたけどw

360:あ
21/08/08 00:30:46.06 gLU+nrjK0.net
>>348
GLで日本がメキシコに勝った時にメキシコの監督無能とか言ってた結果論のカスだぞ?

361:あ
21/08/08 00:36:36.57 upQNdntF0.net
>>329 一番大事なとこ



363:あ
21/08/08 00:38:02.47 gLU+nrjK0.net
>>346
A代表で伊東が重宝されてる理由がそれなんだよね
結局選手の能力と個性を基に戦術を組むしか無いから
中央寄りのプレイを好む選手が多い日本では貴重
今回だと相馬がその役割だったけど伊東と比べると突破までは良くてもクロスとシュートの質が物足りなさ過ぎた

364:あ
21/08/08 00:38:45.11 Z8pg7pS70.net
[DFB杯]堂々ブンデスデビューの伊藤洋輝リベロ出場で先制点の起点に! シュツットガルトのポーカル初戦突破に貢献 !
伊藤ユースチームからという話だったのにトップチームで貢献して凄いな
ボランチの層が上がりそうで良かった

365:あ
21/08/08 00:39:25.72 upQNdntF0.net
>>339
俺もそう思う
いつまでも日本の司令塔がーとか伝統がーとな脳死になってるメディア見てると笑っちゃうわ

366:名無し
21/08/08 00:48:06.31 bhRS8p+J0.net
そういうのは「司令塔」の定義が人によってバラバラだから会話が噛み合ってない場合がほとんど。
古典的なトップ下からパスを中心にしたスタイルの選手を指しているんだろうけど、
チームの心臓って意味で「司令塔」を使う人もいれば、プレースタイルを問わずゲームを組み立てる選手を「司令塔」と言う人もいる
ワードに過剰反応してもあんまり意味ない

367:あ
21/08/08 01:00:07.13 upQNdntF0.net
なるほど。納得

368:あ
21/08/08 01:12:20.69 nk/QtZxv0.net
大岩監督にしろ!!!!!!!

369:あ
21/08/08 01:28:10.95 dyGa6cTB0.net
ポイチがやろうとしているサッカーは1トップ2シャドーだぞ
541からのポイチサッカーは南米遠征のときは成功していた
寄せ集めだったとしても
今回の4231からブラジルサッカーつまりSHにいる選手を中にいれてSBにいる選手を上げる
というやりかたでのポイチサッカーは失敗していた
なぜならブラジル代表のようにフィジカルコンタクトが強く
ボールキープ力が高ければできただろうけど
キープ力がないためにSBにいる選手が上がり切れずに上下動を繰り返す羽目になり
疲れてあがれなくなってしまったため
W杯でも同じようになるのは見えている
キープ力を高めるかスペインサッカーをパクるかしかないだろう

370:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 02:00:11.99 eUK/jrF50.net
森保兼任とか
決勝Tで320分くらい無得点だったぞ

371:あ
21/08/08 02:14:12.14 WIfYdnw8d.net
野球だけではない
柔道もレスリングも、果ては混合で金を獲った卓球も
人気の高い対戦競技としての大体のやり方、
勝負で抑えるべきポイントが
観戦してるだけの素人たちにまで知識では浸透してる

372:あ
21/08/08 02:16:12.66 WIfYdnw8d.net
果たして日本サッカーの協会や指導者たちは
日々そういった議論をちゃんとして競い合っているのかね?
なんとも疑わしい
日本の柔道が覇権を取り戻した裏に
篠原前監督と井上監督の対話で、一目瞭然だったようなものが

373:あ
21/08/08 02:32:12.51 0pw/Kb4+d.net
久保はSTかIHが良さそう
代表が4-3-3になりゃ
三苫 南野 伊東
    久保
  鎌田  航
が合いそう
4-2-3-1だと伊東と交代で出場かな

374:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 02:47:15.24 +4oFxCE/0.net
ケンゴの批評は言える範囲で言ってる感じだな。三笘スペイン戦で使えよ、433にしろよって。

375:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 04:43:18.33 o8guTZRb0.net
柴崎より攻撃を改善するなら、怪我しない大島か鎌田くらいしか候補いないな
守田や田中碧は最近褒められてるし、強度低いなら良いビルドアップしてるけど、柴崎より下手だし
問題は守備か
残念ながら攻撃的選手として数字残してるので、クラブでのボランチコンバートは望み薄い
当人はやりたがってるが
代表のみじゃ・・・

376:あ
21/08/08 04:43:23.92 mTIy0ZOn0.net
ブラジル大会では全世界の放映権料が2000億円。
日本が支払ったのが400億円なので、実に5分の1の金額を日本が負担していました。
カタール大会は今までみたいな全試合放送は望めないだろ
ポイチが予選敗退したら日本サッカー界自体が衰退期に推移する
電通のお陰でぺんぺん草も生えない

377:あ
21/08/08 04:47:58.85 RXYdOtdyr.net
>>240
的外れだな

378:スップ
21/08/08 04:55:32.79 qAptCXE50.net
疲労とか甘くない?
ブラジルのアウヴェスは全試合フル出場してる
確かに中2日きついのは分かるがユーロに出場してたスペインに中2日で疲労回復の時間与えないから日本日本にはむしろ有利な日程だった

379:やめ
21/08/08 06:12:25.77 kPX7rGbu0.net
日本は下手だから余計に走らないといけないから体力の消耗が激しい

380:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 06:27:06.31 o8guTZRb0.net
この五輪に限らないけど、日本はより上の国と比べると失速する傾向ある
原因やその改善方法はともかく、そういう指摘は色んな人がしてる
これとか
日本は前半から飛ばした。どこかで「休憩」が必要だったが、それがないから失速する。
緩急を学ばないといけない。
ボランチの柴崎、山口が声を出して全体を統率すべき。
ボールが一方のサイドに偏ったら「逆だ」、縦に急ぎ過ぎたら「下げろ」と指示を出す。
URLリンク(www.sanspo.com)

381:あ
21/08/08 06:34:18.05 xSOMuUBKa.net
>>370
今更過ぎる
今までそれでバックパスしまくりボール回ししまくりの俺達のサッカーやってたのにそれに文句を言ってたのは誰だって話だから
本当に無能って文句しか言わねえな

382:LOVEコリア
21/08/08 06:35:09.78 KdTXFxzFa.net
日本人の水鉄砲みたいなショボいシュートなんとかなりませか?韓国人ですらミサイルのようなシュート撃てるのに日本人のサッカー選手恥ずかしくないですか?

383:スップ
21/08/08 06:53:41.05 UYIUtMrI0.net
GKの差もデカイ
強い国のGKはキック上手いし良いとこに蹴るけど日本のGKはどこに向かって飛んでくか意図が分からない
セーブ以外も上手くなって欲しい

384:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 07:44:24.10 mxvyINzX0.net
>>371
>本当に無能って文句しか言わねえな
釜本の話だろ。釜本も昔話しかしないが、似たようなのにセルジオ

385:あ
21/08/08 07:46:19.00 j/1Djjzr0.net
ボランチの能力が段違い
433にしろって言うのは合ってるように思う

386:あ
21/08/08 07:47:56.14 4oMNIwKCa.net
>>374
俺達のサッカーに文句を言ってたのはハリル信者だろ

387:あ
21/08/08 07:54:13.98 u4St2nU+0.net
日本のスピードスターはなぜ足元が下手なのか…
スピードあって技術あってサッカーIQも高い選手出てこないかね
ブラジルとかアントニーやリシャルリソンとかスピードもあって技術もある

388:あ
21/08/08 08:10:29.90 12fDtfg200808.net
>>377
無能が欲張り書き込んでるだけのレスで草
じゃあお前がやれよ
俺もこんな便所の落書きに書き込んでるけどお前みたいにはなってない自負くらいはある

389:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 08:10:45.80 mxvyINzX00808.net
>>377
対スペインに対して日本の攻撃も、ブラジルのとそん色ないよ
日本はクロスの後に点が入らないから、劣っているように見えるだけ
ブラジルのは、点が入ったから日本より優れているという先入観
このスレッドの住民はそれでブラジルが優れていると言っているだけ

390:あ
21/08/08 08:10:59.47 1ZBqv5iba0808.net
ラファミル191cm
ダニオルモ179cm
オヤルサバル181cm
メリーノ188cm
ペドリ174cm
林大地178cm
相馬勇紀166cm
久保建英173cm
堂安律172cm
これでこっちの方が身体張ってて向こうの方が圧倒的に上手いってんだからどうしようもない

391:あ
21/08/08 08:17:32.37 RbKEhtjSa0808.net
ブライアンヒルとか言う三笘並にドリブル上手くて相馬並に上下動繰り返す化け物がスペイン代表の控え

392:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 08:26:21.57 mxvyINzX00808.net
>>181
ネットより
命運を分けたPK献上の背景。メキシコに狙い撃ちされた日本の強み
---------------
結果的にベガがさらなるドリブルを選択したが、マルティンをスルーする形で田中と吉田の間を通されていたら、日本のディフェンスとしてはほぼ終わっていた。ゴール前では冨安がコルドバ、その外側では中山が右アタッカーのディエゴ・ライネスをマークしなければいけない状況になっていたからだ。
----------------
181では吉田と碧が足をひぱったと述べられているが、
このレポートからも田中が守備で役立たずだったことがわかる

393:あ
21/08/08 09:04:44.09 RX4MhgJO00808.net
森保は無能だからチームが弱体化することはあっても
強くなることはないよ

394:あ
21/08/08 09:15:50.72 9m1aarA300808.net
大迫半端ないって( ; ; )
マラソン6位入賞

395:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 09:46:29.62 yhGozvr200808.net
>>208
マジレスすると鹿島のプレスでモドリッチがミスしてたし
継続すれば効果的

396:あ
21/08/08 10:09:38.80 jZ97Ba6z00808.net
>>382
誰が戦犯というよりかは遠藤も含めて疲労困憊で中盤が死んで二人の間にフィルターなどなかった。
何本か忘れたけど遠藤田中の間と脇を縦パスが二桁超えていた。
怪我人の影響でボランチ二人はよりフルで出続けなければいけない状況になってしまったけど、
3番手のボランチ候補が板倉な時点で選考から間違えていたかなと思う

397:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 10:11:32.21 WZQeETbp00808.net
日本はスタミナあるよ
ただ何試合も短期間に連続して出すのにTOもできない無能指揮官が多いから
ないように見えるだけw
でも回復方法等で大抵現場と研究の距離が遠いから理論の導入が遅くて
海外に遅れをとってるのは確かにあるw


398:



399:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 10:14:45.94 WZQeETbp00808.net
戦犯は監督だぞw
中盤が異常に消耗するのは解ってたのに何もしなかった無能者
3戦目見た時点でもうだめだなと想像ついたわw

400:あ
21/08/08 10:22:40.45 jZ97Ba6z00808.net
個人的にはCBにはそれなりの能力持った人材がいたからOAには吉田では無く森岡亮太を選ぶべきだった。
ただ今大会吉田に救われている部分は多いので、結果的に選手層が薄かったから仕方ないという結論になるな

401:天才
21/08/08 10:24:11.58 THbsuaS400808.net
関係者が推してたマチダが使えないからプラン狂ったのもあるのにな
つまり交代要員の選手とレギュラー選手との実力差問題だね
板倉だけはボランチでもCBでも十分に使える
このレベルのサブがいるのは贅沢だったんだけどね
怪我の冨安の代わりに使ってしまったからボランチの方は田中遠藤に頑張ってもらうしかなかったのよ

402:あ
21/08/08 10:25:43.68 G5bmz+39M0808.net
森保は人はいいからコーチとしては最高だけど監督としては臆病過ぎてイマイチって予選三連勝した時に書いたらフルボッコされたな
今や森保有能とか書いたらフルボッコだれな
ま、便所の落書きだもんそんなもんだわな

403:あ
21/08/08 10:27:37.17 jZ97Ba6z00808.net
>>390
個人的な評価では板倉はボランチでは失格レベルで正直センバでしか使えない。
使うとしても怪我人が多数出て4番手として仕方なく使うくらいならまだ分かるくらい。

404:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 10:33:50.90 o8guTZRb00808.net
森保は過去に小林をボランチで試したころある
欧州実績で考えると、少なくとも森岡は小林よりもボランチでも上だろうに
試されて定着できるかは別として
ノーチャンスは違和感ある

405:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 10:42:30.44 WZQeETbp00808.net
遠藤を除いてあの代表の中盤なんて呼ばれるレベルなら
走れて体張れてコンディションさえよければ誰でも務まるよw
攻撃にセンス必要ないからなw

406:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 10:46:53.17 +4oFxCE/00808.net
板倉は視野が狭くてビルドアップ能力が低いからな。使うならせめてアンカーだったな。
例えばこの形の中盤3枚なら田中か遠藤のどちらかを休ませながら使うことも可能だった。
ついでに久保堂安のどちらかも休ませられる。
旗手 田中(遠藤)
  板倉

407:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 10:49:16.44 +4oFxCE/00808.net
事前準備1か月あって基本の4231以外何も仕込めないってレベル低すぎんだよなあ
3決の終盤でようやく4141の形になったけど、用意したものじゃなくて単にボランチ1枚削って攻撃の選手増やしただけだろうし

408:あ
21/08/08 10:52:57.00 mxJyvnTq00808.net
>>387
日本に足りないのは休暇だったな
でも上手くやってもスペイン、ブラジルは無理っぽい

409:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 11:15:56.25 mxvyINzX00808.net
>>394
ボランチの板倉ってスプリントできないの? ぐらいの動き
彼はCBなら負けないけど。
だが守備でボール奪取したいときに、相手にかわされるかもしれないけど、
体を寄せるところがいい。
遠藤の失敗は、代表の試合を重ねて碧の面倒を見すぎたところ
相手のレベルが上がってくると、弱いボランチを攻められた。
碧はプレスに来かないもん。Jのずるずる下がるやつ

410:天才
21/08/08 11:17:24.28 THbsuaS400808.net
全レス関係者おじさんは消えろ

411:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 11:21:04.66 mxvyINzX00808.net
>>391
ポイチは優秀だよ
そんなこともわからないの?

412:あ
21/08/08 11:23:50.84 1/31d2sE00808.net
ブラジルはプレミアリーグに輸出するために意図的に上背があって身体能力高い奴を育成している
国内市場がそれなりにある日本はちびっ子が謳歌しちゃうガラパゴス市場になってしまう
輸出を重視した時点でおのずとフィジカルが上位の基準に来る

413:あ
21/08/08 11:27:23.27 j/1Djjzr00808.net
森保の引き出しがないのか無策なのが露呈した
交代がただベストからのマイナス要因でしか無いからな
フォメや状況の適材適所や選手の強みも知らないんじゃないか
だからメンバー固定で交代も遅く動かないし対応出来ないんだろう

414:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 11:27:49.33 yhGozvr200808.net
林シントロ濃厚だって
得点力ないのは気になるな
なんんら菊池りゅうほもとってくれ

415:あ
21/08/08 11:28:15.61 1/31d2sE00808.net
>>387
デュエルに負けるからどんどん削られて走れなくなるからスタミナはないよ
NZ戦もスペイン戦も走り負けてる
久保がいつも散歩始めるのはデュエル出勝てないから

416:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 11:36:01.30 WZQeETbp00808.net
スタミナない奴らが最後のPK戦で勝つ何てできるわけないんだよなあw
アレに必要なのは最後のスタミナなんだぞw

417:あ
21/08/08 11:42:33.60 wSwe9ztm00808.net
>>405
サウスゲート「スタミナとかPKに関係ないから」

418:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 11:47:54.51 WZQeETbp00808.net
んなわけないだろw
そもそもそこまで行くのにスタミナがいるw
精神と肉体は密接だから無けりゃそもそもまともに蹴れないぞw
関係ないんじゃなくてあるのは大前提なんだよw

419:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 11:54:41.37 yhGozvr200808.net
日本はまだスペイン監督なってないから、本場のパスサッカー
育成、コネクション等考えてスペイン人監督でおねしゃす。

420:あ
21/08/08 12:04:44.98 NJU7yLxod0808.net
1996 GL敗退
2000 ベスト8
2004 GL敗退
2008 GL敗退
2012 ベスト4
2016 GL敗退
2020 ベスト4
Jリーグが誕生してから、着実に進歩してると思います

421:あ
21/08/08 12:10:22.49 TFROiPOW00808.net
野球が金メダル取っちゃったから
当分野球人気に押されるだろうな
これは仕方ない
これを挽回するにはW杯優勝しかないよw
永遠に無理だろうけどw

422:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:11:57.12 +4oFxCE/00808.net
女子バスケ決勝面白いな。ノッポが有利な欠陥スポーツだけど

423:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:21:34.62 XJRO2TTb00808.net
再放送見てるけど、ほんとひでーなw

424:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:22:19.60 yhGozvr200808.net
野球はマイナースポーツだから簡単に金メダル取れていいな
しかし神戸FW取りすぎじゃね?

425:あ
21/08/08 12:26:24.16 3GRjnZxcp0808.net
五輪で出ずっぱりだった選手かわいそうだわ
こういう大会で酷使された選手ってクラブでのパフォーマンス低下一年ぐらい引きずるから

426:あ
21/08/08 12:31:48.89 mxJyvnTq00808.net
遠藤は特に心配だな

427:言い訳金メダルサッカージャパン
21/08/08 12:34:20.71 ti+poYq400808.net
再放送みて冷静になれよ
ベストメンバーじゃないメキシコに一方的にボコボコにされてんじゃん
素人だらけのNZと互角

428:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:38:46.19 nbYKFCVU00808.net
WBSCランキング1位でWBCとオリンピック優勝の日本野球
FIBAランキング1位のアメリカと現在戦って銀メダル以上確定の女子バスケ
FIFAランキング1位のアメリカを倒しW杯優勝、銀メダルの女子サッカー
FIFAランキング28位(笑)で世界大会ろくに実績なしの男子サッカー

429:あ
21/08/08 12:39:38.12 B0WiPwmL00808.net
野球、参加6ヵ国w
予選リーグ全敗でもトーナメント進出w
トーナメントで敗者復活w
どんだけヌルゲーなんだよw

430:あ
21/08/08 12:40:48.59 mxJyvnTq00808.net
シュツットガルトは14日から試合か

431:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:41:19.15 nbYKFCVU00808.net
日本男子サッカーのFIFAランキング28位
やる気無くて女と子供しかやってないアメリカ男子サッカーのFIFAランク20位←wwwwwwwwwwwwwwwwwww
雑魚男子サッカーの言い訳出来なくなるからアメリカやめたってくれやwwwwwwwwww

432:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:42:13.43 nbYKFCVU00808.net
>>418
野球参加国
韓国 W杯ベスト4
アメリカ W杯ベスト4
雑魚日本サッカーW杯ベスト16 ←よっわwwwwwwwwwwwwwwww

433:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:43:42.29 nbYKFCVU00808.net
W杯出場32カ国GDPランキング、1位はもちろん
URLリンク(www.businessinsider.jp)
10位スペイン     W杯優勝
9位オーストラリア  ベスト16
8位ロシア       ベスト4
7位イラン       リーグ敗退
6位イングランド   W杯優勝
5位韓国        ベスト4
4位ブラジル     W杯5回優勝
3位フランス     W杯2回優勝 
2位ドイツ       W杯4回優勝
1位日本       ベスト16    ←こいつwwwwwwwwwwwww
すまん、日本男子サッカーはまじで日本人の足引っ張るのやめてくれ

434:言い訳金メダルサッカージャパン
21/08/08 12:43:46.23 ti+poYq400808.net
>>418
参加国6カ国じゃなくてオリンピック参加可能なのが6カ国しかなくて参加前に予選やってるんだが
日本は全勝優勝
無知恥ずかしいわ

435:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:44:37.16 yhGozvr200808.net
野球はマイナースポーツだから簡単に金メダル取れていいな

今後はFWが点取れる育成が必要だな

436:言い訳金メダルサッカージャパン
21/08/08 12:46:18.03 ti+poYq400808.net
>>424
日本サッカーはマイナー関係なしに弱いじゃん
NZと互角だし

437:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:46:58.77 nbYKFCVU00808.net
なぁ、日本の恥こと弱すぎ男子サッカーはいつになったら結果出してくれんの?
せめてアメリカ4大スポーツや女子サッカー煽るならFIFAランキングでアメリカに勝とうよ…w
アメリカ FIFAランキング20位
日本   FIFAランキング28位

438:言い訳金メダルサッカージャパン
21/08/08 12:48:18.27 ti+poYq400808.net
>>413
後金メダルどころか銅メダルもとれない日本サッカー煽るのやめたらw

439:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:50:28.01 nbYKFCVU00808.net
野球→アメリカ4大スポーツでアメリカに勝ち金メダル
女子バスケ→アメリカ4大スポーツでFIBAランキング1位のアメリカと対戦中
女子サッカー→FIFAランク1位のアメリカを倒しW杯優勝し、銀メダル取る
雑魚男子サッカー→FIFAランキング、W杯成績共にやる気のない男子アメリカにボロ負けwwwwwwwwwwwwwwwwww
なぁ、男子サッカーってどんだけゴミなん?

440:日本はアマチュアサッカー
21/08/08 12:51:38.44 K7bVXZW6M0808.net
金メダルどころか銅メダルもとれない奴等が金メダリスト貶すって民度低すぎだろ

441:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:54:02.29 nbYKFCVU00808.net
競争率ってアメリカのサッカーにFIFAランク負けてんのに何言ってんすか?wwwwwwwwwwwwwww
他の競争力ある上位国の話は28位は関係ないだろwwwwwwwwwwwww
いつから自分たちがW杯上位国と同格になった気でいんの?wwwwwwwwwww
お前らはやる気のないアメリカ男子サッカーに負けてる時点で4大スポーツで結果出してる人たちより下なのw
競争率でマウント取りたいなら上位国との試合に勝ってFIFAランキング上げろなー^^

442:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:58:35.76 WZQeETbp00808.net
アメリカのサッカーがやる気なとかないだろw
MLSにいくら金かかってると思ってんだよw

443:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 12:59:36.99 RU+iV5UF00808.net
>>408
常に延長戦だが。700億円のベストメンバーであの程度

444:あ
21/08/08 13:01:15.86 KneOZfF100808.net
競技人口サッカーに勝ってから出直してきて

445:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:02:17.35 nbYKFCVU00808.net
いやーお疲れ様でした
アメリカ”サッカーは女のやるスポーツ”合衆国 FIFAランク20位
やる気無くても雑魚日本サッカーを圧倒してくれるスポーツ大国アメリカ最高!w
4大スポーツ女子バスケ7連覇はさすが
このスポーツ超大国が力を入れてる女子バスケ、女子サッカー、野球で戦ってる人たちは日本の誇りよ
本気出してFIFAランク28位もまぁ少しは誇りかな…wおまけでねw

446:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:07:21.26 nbYKFCVU00808.net
本当すげぇよ日本女子バスケ代表
アメリカが本気を出す4大スポーツで7連覇のアメリカ女子バスケと決勝で堂々戦った!
はっきり言って女子基準なら4大スポーツのアメリカ女子サッカーと競い合ってた日本女子サッカーも凄まじい
そし4大スポーツでアメリカと2度戦ってWBC2回優勝、金メダルの野球も最高
それに比べて…w
男子日本サッカーは…w

447:あ
21/08/08 13:07:42.63 xyrTDCkk00808.net
>>409
過去最高成績はJリーグ誕生前だけどねwww

448:あ
21/08/08 13:12:05.34 xyrTDCkk00808.net
>>410
大谷…HR打ちまくって大活躍
久保…ベンチ
もう野球には敵わないってw

449:あ
21/08/08 13:12:06.66 mxJyvnTq00808.net
クラマーさんは偉大だった

450:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:12:52.34 nbYKFCVU00808.net
サッカーは競争率高い
でも日本男子サッカーには一切競争力なし!w
FIFAランク
サッカーやる気なしアメリカ男子          20位
日本男子サッカー(笑)               28位
日本男子サッカーよわすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

451:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:13:56.01 WZQeETbp00808.net
日本女子バスケと比較するなら女子サッカーを比較しろよw
そういう意味じゃ先に結果出したのはサッカーだろw

452:あ
21/08/08 13:14:01.40 XPBsoI5Op0808.net
>>408
ルイスエンリケもw杯後優勝できなきゃ退任するだろうし
ヴィラスボアスとかパブロマチン、ウエスカのミチェルも浮いてるからな
ま、高すぎて無理か

453:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:15:59.04 nbYKFCVU00808.net
>>437
やめたれwwwwwwwwwwwwwww
メッシはすごいよ?w
でも日本男子サッカー選手はすごくないでーーーーすwwwwwwww
アジア枠でW杯に出場しても一生競争率の高いW杯上位には食い込めませ~~~~~~んwwwww
上位国に勝てないのでFIFAランクも上がりませ~~~~~んwwwww
やる気のないアメリカ以下のベスト16が限界のFIFAランク28位ノーメダルフィニッシュで~~~~すwwwww

454:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:18:16.09 nbYKFCVU00808.net
メッシはすごい
頂点の選手だから高い競争に晒されててCL何度も優勝、W杯準優勝、バロンドール6回だからね
でも?w
同じ競技やってるだけのFIFAランク28位の連中は一切すごくありませ~~~~~~~~~~~~~んwwwwwwwwwwwwwwwww

455:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:23:55.48 zvr4H7g200808.net
戸田はこのまま解説者コースだな
大学の監督はやってるみたいだけど絶対プロの現場には立たないと思うわ
ある程度の立場があれば外野から言いたい事言ってるだけの方がノーリスクだしいいよなそりゃ

456:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:25:40.90 WZQeETbp00808.net
あかん
完全にただのアラシやないかw
今MLSは凄い金集まってるんだぞw
そのうちホッケーを超えて野球に迫りそうだってことをしらんのかw

457:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:26:02.86 nbYKFCVU00808.net
アメリカとかいう余力でFIFAランク20位の大正義国家のおかげで弱いくせに競争率ガーとか言い訳してる雑魚日本男子サッカー煽れるの最高すぎる
あんたらその高い競争率と関係ないですやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
雑魚球蹴り男子wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

458:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:29:19.73 WZQeETbp00808.net
アメリカの余力はなーw
Jリーグを簡単に上回るんやぞw
結局金使ってるとこが強くなるんや
それで弱いのは中国だけだw

459:あ
21/08/08 13:30:28.91 uRHhazia00808.net
言った言われた相手が先に手を出した的な話?
やめようやそういうの

460:アンチじゃないよ
21/08/08 13:34:21.90 RGoHoO1ua0808.net
>>444
うん でも戸田さん的確だな 何より言語化が上手い YouTubeでスネ夫君みたいなのもいるけど 言語化が下手すぎるから戸田一強だな

461:あ
21/08/08 13:36:35.15 jZ97Ba6z00808.net
>>444
プロの監督は興味無いのかね?

462:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:38:55.69 nbYKFCVU00808.net
1チーム平均資産価値
NFL           25億ドル
MLB(野球)      15億4000万ドル
NBA          13億6000万ドル
NHL           5億1700万ドル
MLS(サッカー)    2億2300万ドル

アメリカ様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本球蹴り男子の逃げ道なくすのやめてくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんっとに日本球蹴り男子と違って野球、女子バスケ、女子サッカー、その他メダル獲得者たちはすげぇやwwwwwwwwwwwwww

463:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:41:33.39 nbYKFCVU00808.net
◆日本女子サッカー
 かつてFIFAランク1位の大正義アメリカ女子サッカーと頂上決戦をしていた神
◆日本男子サッカー
 ゴミ
 これまでもこれからも世界レベルの結果は残せない

464:あ
21/08/08 13:43:11.48 xyrTDCkk00808.net
疲労困憊で動けなかったから負けた

控えには元気な選手がいたよ

森保の選手起用が下手くそだったの?

でも控え組を出すと負けるから

結局その程度のチームだったんだね

結論 ベスト4はむしろ上出来だった。最初からメダルは期待出来なかった。
異論ある?

465:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:43:45.91 zvr4H7g200808.net
>>449
でも聞いてて何とも思わないわ
戦術を語るんならプロを目指すべきだし。選手としては元プロでも戦術家としては戸田もまだアマチュア
目指すレベルに無いただのyoutuberとかならともかく戸田の立場なら監督は目指せるからね
まあ今後どうなるかはわからないけど
的確とか言語化とか別にどうでもいいわw所詮ただの事後解説

466:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:54:29.78 J7xTnd+Wp0808.net
スペインのオヤルサバル


467:とかブライアンヒルとか見ると、やはり久保堂安とはボールの収まり、プレッシャー下でのプレー精度が段違いにいいよ。戦術云々よりもエース格見て能力不足が明確。4位は大成功でしょう



468:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 13:57:28.11 5xngQqYs00808.net
やくうってずっと除外されてて次の大会からまた除外されるあのやくうのこと?

469:あ
21/08/08 13:59:53.55 B0WiPwmL00808.net
マイナー競技やきゆう、出場国6w
盛り上がりに欠けるので敗者復活のゴミシステムを導入
マイナーだから次のオリンピックから永久追放w

470:sage
21/08/08 14:06:10.59 YXNmQTfWd0808.net
ていうかベスト4ですら満足できないってほんとに強くなったね
オリンピックにすら満足に出れなかった時代が嘘みたい

471:アンチじゃないよ
21/08/08 14:08:19.64 wSkUphmCa0808.net
>>454 日本が負けたメキシコ戦はライネスの守備が機能してないから戸田はあそこ攻略して前半攻めたかったっぽいよ 自身なら中山と相馬に具体的なアイディア渡せるって思ってたんじゃない? それを具体的に一般人にも教えろよって事なんだろうけど

472:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:12:53.33 WZQeETbp00808.net
負けたことに文句言ってるんじゃないからなw
大体みんな監督が糞過ぎてまともな采配しろやって文句言ってるんだw

473:あ
21/08/08 14:14:28.42 xyrTDCkk00808.net
>>458
〉オリンピックにすら満足に出れなかった時代
そんな時代老人しか知らないからなw

474:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:18:58.08 WZQeETbp00808.net
そもそも自国開催で有利な状況だからいつものオリンピックとは違うぞw

475:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:20:56.31 VltYYXSi00808.net
>>1
もうさ、レオザでええやんww
レオザなら、給料0円、いや年俸1000万位でも喜んでやるやろ?www
大分、経費が浮くでwww
無策ポイチに比べれば、レオザが言う事は終始一貫してるし、
特に「監督業が閉鎖ギルドになっていて、非競争状態で無能がポストを独占してるから、選手が可哀想」という指摘は
現実そのままやと思うでwww
もうさ、レオザでええやんwww ポイチにやらせるよりは100倍マシやでwww
URLリンク(www.youtube.com)
森保JAPANが東京五輪でメダルを逃した理由-サッカーを知っている監督に率いられる国になる方法-

476:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:26:02.99 VltYYXSi00808.net
>>458
ワンチャン(確率20%か、30%で)銀メダルはあった。今回のトーナメントなら。
1、まず連勝した時点で、フランス戦は5人以上TO。
2.キウイ戦は、戦術で対抗し、90分でケリを付ける。
  あんなにプレスに嵌められなければ、90分で勝てる相手。
3、ここまで延長無しで、スペインと対戦。
   久保、堂安を初めとするスタメン組をフル起用。
   ここを最終戦と決めて、戦力は全部つぎ込む。選手のスタミナも全てつぎ込む。
   そして、キウイ戦の代わりに、スペイン相手にPK戦で挑み、時の運でPK戦を勝つ。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:28:02.25 zvr4H7g200808.net
>>459
だから攻めたかったっぽいとか思ってたとかどうでもいいんだわ
何言ってようが所詮は外野の賑やかしであって現場と関係ないからな

478:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:28:48.17 VltYYXSi00808.net
>>1 >>463
ちなみに、S級ライセンスには本田も文句を言ってる。
更に、今大会の中心選手であった田中碧に戦術無策をメディアにバラされる、無能「さあ、戦うよー!相手より走るよーwww」ポイチ。



479: 必死に相手よりも走力で上回るのが唯一の戦術なら、岡ちゃんの蠅プレスの時代から何も進歩してねえなwww



480:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:29:48.81 WZQeETbp00808.net
外野の声が現場に影響ないならそれはなんて幸せな世界なんだろうなw
多分誰にも注目されない競技だわw

481:あ
21/08/08 14:32:01.37 uRHhazia00808.net
愚痴半分で批判してる分にはいいんだけどな
人を馬鹿にできるほど誰も賢くはない

482:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:33:45.56 zvr4H7g200808.net
>>467
そういう話じゃないんだけどな
頭が悪いんだろうけど

483:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:35:06.46 WZQeETbp00808.net
ハエプレスでもいいんだぜw
ちゃんと疲労を考える頭さえあればw
ハリルはまだそこを考える頭があったからなw

484:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:37:50.64 WZQeETbp00808.net
>>469
あおってるとわからんかw
自分がどこで発言しててその上自分の主張をよくみてみいw

485:あ
21/08/08 14:38:47.60 B0WiPwmL00808.net
>>459
ライネスの守備は絞ることをしないで縦のアップダウンのみ。それも質があんまり高くない
サイドバックの中山がライネスの先手を取って前に出てサイドハーフとの縦の関係でなく横の関係で左サイドの攻撃を作っていく
相馬はタッチライン際やアタッキングサードでのプレーに特性があるっていうことを言っているので
中山と横の関係からのインサイドでのプレーメイキングを考えるなら旗手や三好の方がより左サイドの攻撃のボリュームを出して行けるって感じじゃね?誰使えとかまでは言ってないけどね

486:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:38:47.77 xebu09mD00808.net
選手交代枠5人をまるで活かせない森保には笑っちゃたな
強化試合もそれなりにこなせたんだから何ひとつ言い訳できないよ

487:アンチじゃないよ
21/08/08 14:39:41.36 Iia0u6qs00808.net
>>465
まぁそうだな 結果出してこそ監督だw

488:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:39:55.99 VltYYXSi00808.net
>>1 >>468
ド素人レオザが指摘してる点は、正しいよ。更に、主張してる内容も2年前から一貫してる。
(ただ、ド素人が監督またはコーチとして指導して、年俸億取ってるプロ選手たち相手にその戦術を落とし込めるかどうかは、また別問題。)
簡単に言うと、欧州のクラブや代表の戦術も、レオザがそれをコピーしていってる戦術も
いかに「局地的に数的優位を作りだすか?」という事。
スペインやブラジル、CLクラブはそれを優雅に滑らかにやるから別次元に見えるけど
やってることは「どこか一人を別の場所から持ってきて、プレスで嵌めて、2対1を局地的に作り出してボールを刈り取る。」
これをいかに数多くやれるか。
これが出来ない日本は、どんどんマイボールを失って、ひたすら走り回らされてひたすら疲れていく。
同じ90分走っても、ボール握ってる方は楽を出来て、失う日本はヤキソバパンを買いに90分パシラされてるようなもんwww
しかもこれを1試合じゃなくて、4試合、5試合繰り返すんだから、
碧じゃなくても文句言いたくなるわなwww

489:あ
21/08/08 14:43:51.32 xyrTDCkk00808.net
むしろ今回評価されるべきはロンドン世代じゃないかな。東京よりも圧倒的に不利な条件で、同じ結果を出したロンドン世代は過小評価されすぎ。

490:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:43:55.84 WZQeETbp00808.net
もうオーバーエイジと海外組しか信じられないw
今までやってきたことは全て無駄だからなw

491:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 14:52:19.24 yhGozvr200808.net
A代表の選考が難しくなってきたのは
経験ある海外組でJに帰国した海外経験組か
行ったばかりの若手の海外組か
バランスを見ながら決めたいとこだな
海経組でもJで圧倒的なスコアは出せないだろうし

492:アンチじゃないよ
21/08/08 14:52:55.48 wSkUphmCa0808.net
>>472
そうそう そんな感じ 
あとは相馬を右 堂安真ん中 久保と中山で左サイド崩すとか考えてたかもね

493:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 15:02:31.54 +4oFxCE/00808.net
>米データ会社グレースノートは2020東京大会で、日本選手団が獲得するメダル数は60個(金26、銀20、銅14)と予想
結果→日本は金27、銀14、銅17の計58個メダル獲得。
予想の精度高すぎワロタ。もうデータ分析の時代だわ。根性論で球際戦うよ!って監督じゃムリムリのムリ

494:あ
21/08/08 15:09:05.06 uRHhazia00808.net
日本はデュエルを意識するようなって1対1には強くなったが
スペインメキシコは無意識に出来ていて、今は複数対複数に意識を置いている
日本は未だサッカー後進国というお話
デュエルとコレクティブは両立させるもの

495:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 15:15:01.02 5xngQqYs00808.net
>>475
戦術が分かってないみたいな意見は大きな間違いだろ
A代表でも過去に散々4バックとスライドやボラが落ちる3バックの併用を試されたろ
それにGK入れた3バックとか試合中に一時的に3バックによくなってるだろ
だからといってA代表がこれまで劇的に強くなったなんて無いだろ

496:球蹴り好き
21/08/08 15:19:59.30 L+dFPYtua0808.net
>>407
でもPKは技術とメンタルが一番大切
スタミナは、軸足や背筋腰の踏ん張りが効くかどうかに関わる。
そもそもPK如きでスタミナや技術云々いうレベルなら、代表クラスじゃないよ
基本シュートが下手
ボレーだけでなく、
色んな態勢角度スピードで蹴るのも下手なら、止まった球蹴るのも上手くないな
シュート練習メニュー考え工夫してやってくれよ
ふかしてもヤジればいいが、チャンスの芽を摘むのは厳禁でw

497:あ
21/08/08 15:20:51.62 B0WiPwmL00808.net
>>479
戸田さん的には田中を使ってもっとゲームを作って行きたかったみたいだけどね
ヒントは51分くらいにあるけど
冨安がドリブルで9番を引き付けて、冨安が空けたスペースに田中が落ちて来て、遠藤経由で田中にパス
田中なら相手一枚くらい剥がせるし、ドリブルで中盤のスペースを取ってそこから長短の展開も出来る、バックラインで受けているから相手から前後の挟み込みも受けにくい

498:あ
21/08/08 15:25:31.26 0pw/Kb4+d0808.net
ゴールデンエイジ+へなぎの時は
1対1はあまり仕掛けず、複数で突破ばかりだったのに
いつのまにか1vs1しかできなくなってるし
なぜロストテクノロジー?

499:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 15:25:34.75 HweJa5mG00808.net
>>150
じゃあターンオーバーしてない
チームがないのは?

500:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 15:26:09.39 5xngQqYs00808.net
極端な話でいうと、立派な戦術をこねくり回したところで
スペインとポゼッション対決して勝てるのかって話しだよ、無理なんだよ
結局強い国というのは一貫して個の能力が高い国なんだよ
ブラジルが変幻自在の立派な戦術を駆使して勝ち上がったのか、違うだろ個の能力だよ
プレスをかけられたとき個人で突破やキープや動いてパスコース作るといった能力があるのか
パス、トラップ、ドリブル、フィジカル、献身性が全選手どれだけあるのかだよ

501:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 15:27:23.78 HweJa5mG00808.net
>>174
スペインやブラジル、メキシコと同レベル?

502:あ
21/08/08 15:29:23.20 0pw/Kb4+d0808.net
ターンオーバーの話は1試合でどかっと休ませる
じゃなくて 中山 板倉 旗手 
が使えるのわかったんだから
航休ませて 中山 田中(左SB旗手) もできたし
吉田休ませて 富安 板倉 もできたじゃん
てことでしょ
OA2人休ませてれば準決〜もう少し戦えた
っていう話

503:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 15:29:42.41 yhGozvr200808.net
まあ戦術あっても能力なきゃしょうがないしな
西野さんもタイ人で最終残れなかったし
結局は能力だな
そういう育成しなきゃだめかも
人材もそうだが

504:あ
21/08/08 15:36:20.32 uRHhazia00808.net
>>487
その通り
た小野やら

505:あ
21/08/08 15:38:06.13 xyrTDCkk00808.net
>>485
へなぎですらゴール決めたのに、0ゴールFWが絶賛されるのが現代日本ですから。

506:あ
21/08/08 15:38:56.91 xyrTDCkk00808.net
>>489
中山のボランチなんてくそだろ

507:あ
21/08/08 15:38:59.63 cfuF1tPlH0808.net
ターンオーバーとかぶるが、イエロー累積でDF2枚が欠場ってのは頂けないわなぁ 特に冨安は体力余ってたはずやし 累積を警戒して引っ込めたりできんかったかな

508:あ
21/08/08 15:39:07.09 uRHhazia00808.net
途中で送信しちまった
ただ個の力って、小野が下手と思ってた選手が世界の名プレーヤーになったりするからわからん

509:あ
21/08/08 15:40:22.10 mxJyvnTq00808.net
>>494
体が思っていたより動かなかったんだろうな

510:名無しさん@お腹いっぱい。
21/08/08 15:41:54.84 yhGozvr200808.net
まあ日本もターンオーバーするくらいの余裕がなかったよな
結果論で騒いでるけど
なかなか5大の選手下げるのはきつい
控えが5大クラスならまだしも
それこそもっと層を厚くしなきゃならん


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