20/01/15 17:08:50.27 8pzZ1EA50.net
CBもそうだがボランチの展開もクソってのもあるし
結局あの形であそこまで前のスペース消しあってるってことはボランチが1枚降りてきてCBが左右に張り出す形でも殆どかわんねえってことだからな
ろくに戦術指導してねえってことだよだからCBもちゃんとバックアップできないしボランチも寄れない出せないってことだ
917:あ
20/01/15 17:09:13.71 JXjhv9iPa.net
>>837
日本としての軸を持たなきゃいけないフェーズに来てることは間違いないし、ドクトリンを明確にすべきなのはわかるけど、あまりにドクトリンに固執すると対策練られやすい面もある、それに代表は良い選手と適正が合わない事も考慮しないといけないのもね。
選手の能力だけど、オツムのところだからなんとかなって欲しいなと
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:09:15.56 dE5Hv8I50.net
古来からある３バックならボランチが大体スペース見つけて上がって
硬直を何とかするんだが今どきそんな無理だからなｗ
919:あ
20/01/15 17:09:41.94 vC01ByMad.net
>>880
後半部分が一番重要では？
印象だとそういうのやったのは、後半交代で入った立田くらいだったろ。しかもインターセプトからの当然の流れ。
3CBはちょっと持ち上がってボランチor WBにつけて終わりってのが多すぎるから、マークのズレやギャップが生まれない
920:あ
20/01/15 17:10:47.43 CR6n8ZFB0.net
誰かが動いてスペースを作るってのがなさすぎるんだよな
それやって初めて相手のDFが動いてズレが出てくるのに
921:__
20/01/15 17:11:55.27 IOJw3c3H0.net
>>877
＞強奪するのか？
YES。
俺が最高権力者だったら、まず第一選択肢として、そう動くと思うよ。片野坂知宏氏
違約金に２億円くらいは必要かもしれないけど、ベンゲル氏に較べればずっと安いわ
まあ、今から６時間経ったら、本格的に論じよう！
922:あ
20/01/15 17:12:36.38 RYyJv3YN0.net
ワンタッチではたいてプレス剥がしたり攻撃のスイッチ入れられる瀬古を外しちゃったからね
923:あ
20/01/15 17:12:40.99 CR6n8ZFB0.net
>>885
タイプは違うけど岩田や瀬古切って、今回のメンバーで1番可能性ある田中駿もボランチ固定だもんなぁ
広島時代はチームの強みにしてた部分だし、ここまで軽視してるのは意味が分からんね
924:あ
20/01/15 17:12:52.83 JXjhv9iPa.net
もう今どき3バックも4バックでも関係ないと思うんだけどね。
極端な話杉岡だってCB出来るんだし
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:13:45.42 oXiRYaK/a.net
片野坂は森保と違って試合後のどからす位試合中コーチングしてる。のど飴もスポンサーまで付いたしw
片野坂は2019年初めにも協会入り打診されてたけどJ1で指揮したいからって断ってたな
協会の馬鹿な田島みたいなのと仕事したくないってもの有りそう…
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:14:38.92 32iEP2Yw0.net
そもそも前線が溜めて周り使うみたいなこと出来ないからCBがあがったらどんどん人数が前に吸収されて
他の選手がカバー出来ずにカウンター時に致命的な人数不足になるし3と4がどうとかって話じゃない森保はそもそもどっちもやらせることは出来ない
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:15:11.96 dE5Hv8I50.net
そら最初から前に３人いてWBまで上がれば大渋滞で
根本的にスペース足りないからなｗ
普通なら逆サイドに大きくサイドチェンジで空いたスペースを
逆SBが使うんだが人員の偏りが足らなくて逆サイドが
あまり開いてないという不具合ｗｗｗ
928:あ
20/01/15 17:15:48.41 vC01ByMad.net
正直今のやり方なら絶対SB置くスタイルの方が良い。状況判断し易いから勝手にオーバーラップするだろうし、後ろ3枚固定でWBの個頼みの3-4-2-1よりはよっぽど攻撃に厚み出ると思うわ。
929:あ
20/01/15 17:15:58.96 Oep5ALgd0.net
杉岡ー立田ー橋岡の並びにするならある程度は巻き返せれるだろ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:17:13.18 dE5Hv8I50.net
本職CB一人にして左右は上がれるやつ入れればいいじゃんってなると
そもそも４バックでいいよなってなると思うがねｗｗｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:18:16.31 32iEP2Yw0.net
橋岡ってビルドアップ能力ないに等しいんだが
あいつの持ち味は豊富なアップダウンで球出しは本当にクソだ
932:あ
20/01/15 17:19:18.75 CR6n8ZFB0.net
>>896
これはシリア戦で思った
相手1トップ+トップ下だったからどこかで4バックにしてればそれで問題無かった
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:19:27.32 TROyVoas0.net
>>883
> ドクトリンを明確にすべき
これは選手への「委任」の前提になることだから。
（でないと「委任」ではなく単なる「丸投げ」になる）
>あまりにドクトリンに固執すると対策練られやすい面もある
これはそのとおりだが、ドクトリンに戦術的な柔軟性を含ませておけばよい。
それを選手ができるのかどうか、できるようにすることができるのかどうか、
はまた別の問題だけど。
>日本としての軸を持たなきゃいけないフェーズに来てることは間違いない
これには異論のある人もいるだろうけど、仮にそれを前提とすると、
>それに代表は良い選手と適正が合わない事も考慮しないといけないのもね。
選手ありきで、例えば突出した選手にあわせて「軸」がふらふらブレるようではいけないよね。
> 選手の能力だけど、オツムのところだからなんとかなって欲しいなと
934:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ
20/01/15 17:19:51.70 Qeiuz9j/r.net
3は明らかに攻守にテンポ遅れる
サイドにスペース多いから相手もやりやすい
935:あ
20/01/15 17:23:05.63 Oep5ALgd0.net
ヴィッセル式ならうまいことハマるんやろうな
ーーー田川ーー上田ーーー
ーーー森島ーー食野ーーー
菅大ーーー松本ーーー相馬
ーー杉岡ー立田ー橋岡ーー
ーーーーー大迫ーーーーー
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:24:47.21 8V1CWySBM.net
>>887
ウソ吐きの卑怯者オッペケニートインポマンが珍しく消えてたのもなんでだろうなあ？ｗ
どんだけ逃げまくってるんだよ卑怯者のクズ荒らし
まともに答えられた事一度さえねーよな
なぜテメーはワッチョイ変わってるんだ？
そしてなぜ久保信者が久保アンチであるお前を助けてやろうとした？
こういう都合の悪い事を悉く無視する卑怯者のクズ荒らしだから嫌われるんだよ大戦犯の疫病神
木曜日でもないのに、ﾜｯﾁｮｲが(ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)→(ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)ってコトは
他板での活動都合で、ルーター電源の抜き差しでもしたんだと自白したなｗ
な、やっぱり自演魔でウソ吐きの卑怯者だと自白しただろｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝ 下記の荒らしは出入り禁止 NG推奨ﾜｯﾁｮｲ (毎週木曜更新)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水戸キチNOBU岩田 __ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-VnBs) ←なんと４回目のワッチョイチェンジャー
__ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-HAwK)
___ (ﾜｯﾁｮｲ 35d1-HAwK) 一日でﾜｯﾁｮｲを3回も変える自演魔
___ (ﾜｯﾁｮｲ 4cd1-HAwK)
で？またウソと自分だけ棚上げのクズっぷりが証明された訳だが、どうすんだよ
テメーは卑怯者のクズだから勝てばお前のおかげで負けたら俺様さんらのせいにするんだろ
テメーが消えれば勝てと応援してやるよ
じゃなければ負けたら全てNOBU水戸キチ荒らしの逆神力のせいなので五輪の為にも永遠に消えると約束しろ負け犬荒らしｗ
疫病神のNOBU水戸キチ荒らしとオッペケインポマンｍがいるから負ける
実際にそれを毎回のように証明してるのは俺様さんだけｗ
はい ↓ これで完全にNOBU水戸キチ荒らしの予言力とやらが嘘であると証明されましたねｗ
809 ：__ (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)[] ：2020/01/12(日) 22:49:06.45 ID:BFnyDvnz0 [32/36] ←俺様さんが来た途端に同点ゴールしたのに敗北フラグを立てたので負けたｗ
「__」の予言力をフル稼働してやる！！ ←俺様さんのお陰で同点になったのに何逆神が敗北フラグ立ててんだ？
↓ これぞ 本当の 予言力ｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMe3-mx/f)[] ：2020/01/12(日) 23:56:11.67 ID:30QmV+lTM [4/5]
>>126
水戸キチ荒らしの逆神力のせいでまた負けそうだなあ？ｗ
折角俺様さんが来た途端にゴールが決まり引き分けに持ち込んだのになあ？ ←水戸のせいで負けそうと予言してる＝予言的中だろｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:25:51.76 oC3bQGwV0.net
結局今は前に人数貼り付けてるだけで前線にスペースが無いからお互い動けないって状態だから殆ど森保の指導の問題で監督の責任
約束事をちゃんと落とし込んで時間使って周りがこう動いて試合を動かすみたいなことが出来ないからちょっと前までは中島もだし
今も大迫を切望しててこいつらの個で持ってるもので誤魔化そうとしてる
基本的にもうメンバーも固まりきってる可能性が大で肝心のどうやるかが殆ど決まってないって極めて深刻な状況になってるぞこれ
938:あ
20/01/15 17:27:48.07 vC01ByMad.net
とりあえず今日の試合は素直に日本代表を応援するが、森保のやり方に注意して見たいと思う
相手は勝利が絶対のカタールだから、色んな意味で良い試合になると思うね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:30:19.63 dE5Hv8I50.net
個人技で点とれる可能性の高い奴がいれば今の状態は有効だからなｗ
一応守備に穴もできにくいしｗ
バスケでいうアイソレーション？だっけｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:32:16.81 oXiRYaK/a.net
守備も人数いるってだけで穴だらけだろw
941:あ
20/01/15 17:33:15.96 JXjhv9iPa.net
>>899
> 選手ありきで、例えば突出した選手にあわせて「軸」がふらふらブレるようではいけないよね。
それはその通りだけど、逆にこの時代に軸をブレ�
942:ｳれるほどの飛び抜けた個なら頼るのも有りかもね
943:__
20/01/15 17:34:44.98 IOJw3c3H0.net
>>837 >>883
この２０年近く、A代表でのドクトリンは和田一郎コーチなどの「近似鹿島アントラーズ流」だったと思うし
下の年代では、「森山ゴリイズム」がズデンと巨大な存在感を光らせている
ただ、海外厨の田嶋幸三会長の恐怖独裁政権が確定したようだし、これからはどんどん塗り替えられていきそうで、鬱鬱鬱鬱鬱＿orz
まずは坂井大将が大好きだった、吉武博文の一派が急伸していくんじゃないかなあ
944:あ
20/01/15 17:35:43.84 JXjhv9iPa.net
>>903
その問題って森保監督だからじゃなくて昔からアジア予選あるあるみたいなテーマじゃん。
未だにどの過去の代表監督でも完璧な解決法を見たことないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:37:05.95 oC3bQGwV0.net
普通に過去の監督の精度以下だろ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:37:38.53 TROyVoas0.net
>>907
ワールドカップの結果を大きく左右するほどの個なら
サッカー全体の軸をブレさせることができるってことだよねｗ
「Ａ代表もＵ-23もその大会その大会だけの結果だけ求めるよ。
『日本としての軸』なんて知らん」ってのも考え方としては成り立つよね？ｗ
「戦術永井」！とかｗ
947:あ
20/01/15 17:37:41.98 Uow9dwPa0.net
守備は助けられてるな。
今の監督悪い論に。
こんだけ失点してもそれほど悪く言われてない
948:あ
20/01/15 17:39:09.18 qBDZZe0z0.net
なんで無理やり3バックやろうとしてるんだ。
どう見ても日本に合わないのに、大人しく4-2-3-1か4-4-2やってろよ。一番良いのは多分4-3-3だろうけどな
949:あ
20/01/15 17:40:02.00 EKgLciQdd.net
>>905
アイソレーションは片側に4枚寄せて逆側1対1で勝負する戦術相手がマンツーマンの時のみ使えるもの
サッカーの最新型はアシンメトリーじゃないっけ？香川がサイドに寄って逆側の中島にミドルレンジのパス出して中島の個に任せたああいう形
950:あ
20/01/15 17:41:50.37 FeJ/5f3tr.net
もうアジアでもズバ抜けた強豪じゃなくなったんだし、
ポゼッションとかいう幻影を捨て去って、リアクションサッカーに徹してくれよ
死ぬ気で守ってさ 流れから崩して点を取ろうなどと色気を出さず、
運良くGET出来たFKCKにすべてを懸けろ 何ならVARでPK頼みで放り込め
もっと泥臭く行けよ泥臭く
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:43:25.59 oC3bQGwV0.net
3バックならザックだがザックの場合は少なくても左右のＣＢが攻撃時にちゃんと上がってCHは押し上げるWGはちゃんと外のレーンからスタートする
守備時には二アサイドのCBが外のレーンの守備を担当するファーサイドのレーンのWBが戻ってファーサイドのＤＦとして対応するって
約束事だけは選手がちゃんと口頭で説明できるぐらいのとこまではちゃんと指導してたが
今はマジで何年も3バックやってんのに戦術の話なんか全く無しに只管精神論繰り返してるだけだしそういう約束事を共有するみたいなこと一切やってないの丸分かりだろ
952:あ
20/01/15 17:46:00.69 RYyJv3YN0.net
全員が前田か橋岡ほどの走力があるなら
五輪の日程、登録人数でリアクションサッカーできるかもね
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:46:59.73 oXiRYaK/a.net
どうやってボール奪うかも意思統一されてない森保サッカー
どこで囲んでどうやって挟むのかも約束事なさそう。一人が寄せて一人がカバーリングも出来てない
ただずるずる下がって並走するだけ
あれが果たして守備かw
954:あ
20/01/15 17:47:18.68 JXjhv9iPa.net
>>911
永井が全盛期ロナウドならもうそれでいいんだけどいかんせん永井だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:49:42.02 oC3bQGwV0.net
せめてセレクションだけでもしっかり出来て後やってこいで通用するぐらい組み立て上手いならいいんだがそれも全然ないしな
あの左右のWBの人選は致命的にミスマッチしてるし2列目で修正しても何の効果もないとこから見てマジで戦術が全く無いからセレクトも出来てない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:50:55.06 dE5Hv8I50.net
>>914
最近はそういうんか
片側寄せて逆サイドで勝負させるのなんて結構昔からあると思うけど
でも大体こういうのって一般に回ってきたころには時代遅れになってるよなｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:51:34.26 TROyVoas0.net
>>908
自分が使っているドクトリンって言葉は、例えば選手個々人の戦術的な判断の前提として
判断の基準を明示するものであって、あなたのいうドクトリンとは違うように思う。
それは、戦術的な判断の基準となるような明確なものではなく、
もっと漠然とした、あるべきサッカーはこうだというような「サッカー観」のようなものではないか？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:51:52.50 oC3bQGwV0.net
それもそのはずで食野なんかほぼカットインするだけのシューターだから
橋岡のアップダウンを使って自分が有利なタイミングで攻撃を展開するなんて芸当は元からあるわけがないからだ
959:あ
20/01/15 17:54:03.61 5cDCKKV+0.net
守備の方が問題だよな
攻撃はどんなやり方でも最後は個人次第
後ろが揃ってるのにぶち抜かれるのを修正しないと本番で崩壊するぞ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:03:01.26 oC3bQGwV0.net
攻撃時もあそこまで無為無策だと橋岡みたいに機能性無さ過ぎることになるけどな
組み立てさせると最後までろくにいけなくなるわけでそれわかっててやらせてるから救いようないし
逆に走りこんでシンプルにクロスなりシュートなら十分機能するのも見せてるからやり方大事よホント
961:あ
20/01/15 18:08:21.74 k8T8Nhmnr.net
>>916
トルシエの時はフラット3だな
ライン上げ下げが肝でオフサイドではめるて明確な戦術有ったけど森保3バックは2枚から3枚に増やせば守れるってただの人海戦術で特に戦術らしき物はない
そして実際全然守れてない
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:09:09.78 AGsHj3op0.net
今日はカタールを全力で応援だな
３連敗ならどういう言い訳ももう通じない
そもそも国際大会で世代別でも３連敗なんてJリーグ開幕以降ないだろ
それぐらいの屈辱になる
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:10:43.18 oC3bQGwV0.net
本当に菅相馬で杉岡立田橋岡でやる可能性あるのが恐ろしすぎる何のために最後やるんだ全く無意味なテストだろこれ
964:ジャパンズウェイ
20/01/15 18:15:25.51 7wEq7bXC0.net
アジアでのＧＬ敗退はＪリーグ始まって以来アンダー世代も含めて２００６年のアジア大会だけ
その時もＧＬ２勝１敗で突破できなかっただけ
２７年間で２度目
当時のメンバー
松井 謙弥、佐藤 昭大、一柳 夢吾、本田 拓也、
平山 相太、カレン ロバート、 増田 誓志、谷口 博之、
田中 輝和、水本 裕貴、青山 敏弘、細貝 萌、
家長 昭博、本田 圭佑、青山 直晃、髙萩 洋次郎、
山本 脩斗、萬代 宏樹、前田 俊介、辻尾 真二
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:16:51.29 AGsHj3op0.net
>>929 ２勝してるけどねｗ
３連敗ならプロ化以降最悪の国際大会結果になるｗ
966:__
20/01/15 18:20:04.64 IOJw3c3H0.net
>>922
�
967:｢や。この板の中で最も頑強なドクトリンを意識していて固めているのは自分だと思うけど 和田一郎さんの「近似鹿島アントラ－ズ流」って戦術上の4-4-2にも通るけど、 それ以上に精神的な「献身・誠実・尊重」をズバリ指していて これ自体は日本民族に最も強い分野だけど、更にジーコさんの「猛烈な負けず嫌い」成分が降り掛かる なんと言っても「近似鹿島アントラ－ズ流」って話せば、 わざわざ「サッカーの言語化」に血道を上げなくても、J1チームの選手ならは骨身に染みて１秒で理解が伝わるから便利 「アントラ－ズの選手だけはちょっと意識が違う」って称されていて、その彼らを打ち負かさないとJ1優勝は取れない存在 （ポステコ横鞠は実にお見事だった） ただ、田嶋幸三会長の無投票再選が１６日に決まったら、田嶋会長は大好きな”報復”に全力を出しそう 自分は久保建英君の言動には「献身・誠実・尊重」を疑っているんだけど、「久保君みたいなサッカー観」神格化がドクトリンとしてこれからA代表に降りて来たら、相当憂慮してしまう まあ、今大会で相馬が「覇気がない選手が居る」ってマスゴミに訴えたのは、タイの宿舎内での空気に、かなりヌルい兆候が出ているのではないかと深く警戒している
968:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-1yOP)
20/01/15 18:24:33 AGsHj3op0.net
トルシエが橋岡絶賛してたな
一人だけ良かったと
まぁ、トルシエも２軍だとは理解してるみたいだなｗ
久保、堂安、中山とかいないと言ってるし
969:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 18:30:33 IOJw3c3H0.net
>>922 >>931
いや、今>922を読み直してみたら、自分の読解力不足の際たる間違いを犯してしまったかな？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
TROyVoas0の指しているのは、もっと戦術的なミクロ論に振っているか
そういう返事を求められているのであれば、もっと長文になるし自分もあまり自信がない
”選出された選手の個性によって、サンドイッチプレスのタイミングの取り方は微修正するしかないじゃん”みたいな処もある
まあ観ていて、大岩鹿島流のボランチの寄せ方と、鬼木川崎流のボランチの寄せ方って、相当デカい差異があるよなあ、みたいな感慨は感じちゃうんだけど・・・
すまん。スレ末期につき、ちょっとレスしきれそうにないな
ただその辺の約束ゴトが、酷いボロボロって現状認識には同意する。特に立田には爆弾多数な印象
970:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 18:32:40 8pzZ1EA50.net
中山戻ったらやっぱりボランチでスタメン戻るんだろうな
所属クラブで出てないしボランチで練習やってるとも思えんしよくなってる見込みはほぼないが
971:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 18:33:46 TROyVoas0.net
>>931
自分がいう「ドクトリン」の上下の階層にも色々と別のもの（例えば「サッカー観」など）がくっついていて、
（とくに上の方の階層が多いし、重要視されているというか、それが核に思える）
それらをまとめて、あなたは「近似鹿島アントラ－ズ流」と言ってるように感じる。
森保監督の是非については、その「上の部分」の是非以前の問題が大きいと思うんだよなあ。
具体的にいうと、委任の手法。
972:あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-cyBT)
20/01/15 18:35:11 /gkbXBxRp.net
「決勝Tで日本とやりたかった。日本はグループ1位で上がってくると思ってた。」とB組のスカウティングをみっちりやったであろう西野に言われてしまった。監督が駄�
973:ﾚだと。
974:あ (ﾜｯﾁｮｲ c5da-Qw2D)
20/01/15 18:37:33 fOSElEjU0.net
五輪トーナメント必須
↓
5or6バックが必要
↓
5CB+2ﾎﾞﾗ
↓
並走して相手のミスを待つ
せめてボールの奪い方さえなんとかしてくれればなあ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 18:43:40 8pzZ1EA50.net
まあ橋岡のオンプレー絶望的で周りの受け方の問題じゃないし監督が悪いのは内心分かってんだろうな
シンプルにプレーさせたらこの時期の酒井よりも上下動こなせる優良ＷＢって側面もあるのに
976:志摩リン (ﾜｯﾁｮｲ a2e8-A78j)
20/01/15 18:47:13 XlBVGJ4f0.net
対案
本田が五輪の監督をやる事
977:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c27d-Ip36)
20/01/15 18:47:42 zA45IO5M0.net
しゅまん グミ止められん
978:__
20/01/15 18:55:34.96 IOJw3c3H0.net
>>935
＞具体的にいうと、委任の手法
うむ。
ボランチのサンドイッチプレスのタイミングの調整・反復練習だなんて、一番血眼になって、あらゆるシチュエーションで１００日以上を掛けてチーム造りするものなのに。
このチームからはその片鱗が希薄
寄せ集めチームだからこそ、一番指導者側の熱量が必要なのにね
手倉森誠・秋葉忠宏コンビだと、とにかく無闇やたらに熱血体当たり指導だったｗ
まあ自分も森保解任論に針が振れているから、危機感に関しては相違はほとんどないと思う
ボランチのディレイズルズル守備に関しては、J2とJ1では特に乖離がデカい
田中碧という選手には違和感が根深い
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:00:47.64 TROyVoas0.net
U23敗退で五輪へ暗雲…森保監督進退、大会後に意見聴取へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:06:28.66 TROyVoas0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>シリア戦後の森保監督は、「東京五輪での金メダルには頼りない2試合だった。
>チーム作りのアプローチを変化させるのか」という質問に対して次のように答えた。
>
> 「東京五輪の金メダルに向けて不甲斐ない結果。最終的にどの選手が五輪の
>舞台に立ってプレーするかという部分ではラージグループを見ているので、この大会に
>参加した選手、ヨーロッパや日本に同等の力を持つ選手がいること、
>残りの時間で力を見極めて、この年代の最強のチームを作るとともに、
>オーバーエイジを含めてどうすればチームを強くできるか、結果を残せるかを考えていきたい」
>残りの時間で力を見極めて
そこに残りの時間を使うのか、と。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:11:30.41 lqjhH6NL0.net
西野のタイが初のベスト８進出か、流石一流監督選手が３流でもしっかり結果を出すもんだな
982:あ
20/01/15 19:15:27.72 ThjkAQKF0.net
７時１５分からウズベキスタン対韓国だが観る人いる？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:16:09.90 TROyVoas0.net
「足りないものが多すぎる……」トルシエも絶句のシリア戦敗北の中身。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>このチームはひとつになってプレーしておらず選手同士のコミュニケーションを欠いているように見えたことだ。
>チームがまだ手探りの状態にあるように感じた。
>
>まったくオートマティズムが確立されておらず、それぞれが自分のプレーをしている。
>コレクティブにプレーしようとする意志が感じられなかった。
>いや、そもそもコレクティブな戦略もなかったように感じた。
>今日の日本はチームとしてプレーしていなかった。
トルシエの観察にはまったく同意。
では、なぜこうなったかというと…。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:20:21.57 lqjhH6NL0.net
３流の屑が監督やってるから、代表も同じになるぞ
985:あ
20/01/15 19:25:39.03 gp9aaRolr.net
中東リーグ行った方がレベルアップするかもな？
金金バカにしてるが日本でぬるま湯つかるより全然マシ
986:あ
20/01/15 19:25:55.23 CR6n8ZFB0.net
トゥーロン+E1+U23でのWBのドリブルとクロス（スポナビアプリより）
ドリブル クロス
相馬 6試合 28/38(73%) 5/41(12%)
橋岡 4試合 10/16(63%) 4/22(18%)
長沼 3試合 3/5(60%) 1/9(11%)
遠藤 2試合 2/6(33%) 0/6(0%)
川井 2試合 1/2(50%) 1/10(10%)
舩木 2試合 0/0(0%) 2/10(20%)
杉岡 1試合 0/2(0%) 0/2(0%)
菅大 1試合 2/2(100%) 1/7(14%)
合計(平均) 46/71(65%) 14/107(13%)
目安としてはドリブルは50%、クロスは20%くらいが平均的かな
トゥーロンも相馬以外はそれほど目立ってはいないな
987:あ
20/01/15 19:26:07.81 ThjkAQKF0.net
韓国強いなもう先制点はいったわ
988:あ
20/01/15 19:26:16.99 PJ+kVKV70.net
上田って確かこの世代だったか一つ前の世代だったかで得点たくさん取ってたんだよね？
989:あ
20/01/15 19:29:24.88 ThjkAQKF0.net
そういや、韓国のＫリーグで移籍してｋリーグ王者のとこに行った日本人いたでしょ
そいつは素行不良だからもう選ばないの？
990:ジャパンズウェイ
20/01/15 19:35:19.14 7wEq7bXC0.net
上田が点取った相手見てみろ
格下ばっかだ Jでもサブなんだし今回で脱落だろうな
991:あ
20/01/15 19:37:31.97 iJdi3zJfa.net
>>952
Kリーグから欧州に移籍するくらいじゃないと無理じゃね？
992:あ
20/01/15 19:44:47.80 PJ+kVKV70.net
>>953
トゥーロンでポルトガルから一応2点は取ってるんだねuー21の時
この時のポルトガルは弱かったの？
993:。
20/01/15 19:46:18.15 rjG+NedT0.net
てか頼りにしてる海外組・OA組も怪我やコンディションで使えない可能性有るやん？
ならば今大会に呼んでる選手でできるだけ作り込もうって考えるのが普通やん？
なのに最終メンバー決めるまでまだのほほんとしてる場合なん？
994:7
20/01/15 19:47:14.02 DFv4uESX0.net
カタール全力応援になるとはな～
さっさと解任せーよアホが
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:51:17.04 8pzZ1EA50.net
むしろ自ら富安を使えないようにしたりしてたのに全くそういう危機管理もないし本当に何考えてんだこのクソ監督は
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:55:35.19 7qhOWwuI0.net
>>956
今大会の面子なんて捨て石にか思ってないから
放任してんだよ
ティッシュみたいなもんです
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:58:33.11 8pzZ1EA50.net
チーム戦術は全く固まってないのに今の面子はほとんど実験台で終わりだからな
マジで3CB以外何もないしなプロ化後前代未聞だろこんな酷いチームは
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 20:06:40.06 8pzZ1EA50.net
そもそもコロンビア戦で態々左利き2枚並べたりしてたけどそんなの試すまでもない話でやるとしてもオプションでやるようなレベルだしな
本当に戦術がないって示すようなことしかやらないし勝手にメンバー決められてなんもすることが無いとかそんなレベルなのかと疑いたくなるような状態だ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 20:11:43.17 dE5Hv8I50.net
森保のダメなとこは未だかってまともな試合中の采配を見せたことがないとこだよなｗ
アジアカップなら勝つために動くかと思えば最後まで何もしなかったしなｗｗｗ
1000:お
20/01/15 20:12:41.46 GnZjBhmTa.net
2軍の選手も可能性少ないのに呼びつけられてろくに指示もなく叩かれるってかわいそ
負けるのはしゃーないけどそのへんのフォローできてない歪みがAにも五輪にもきとるわ
1001:あ
20/01/15 20:15:09.71 itto0Lmw0.net
森保の戦術の話が一切出てこないんだよね
無策で選手だのみでこの4年間何かの糧になるのか
1002:あ (ﾜｯﾁｮｲ 862f-VRpb)
20/01/15 20:19:25 RYyJv3YN0.net
まあコパ組が軸としてもその他の選手のモチベが下がるのはよくないよな
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 20:20:36 8pzZ1EA50.net
無策すぎてやってることに継続性がないから１つ１つのテストの意味が無くてこれだけあった準備期間を浪費してしまった
コパの形でも3CBでもコンセプトはどっちでもよかったがどっちのテストもさほど意味無く構想は破綻してしまってるってこと
選手は18人ほぼ決まってるのに肝心のやることが全く固まってないし今までやったテストはほぼ失敗してるから修正案は使えない
かといってもう元にも戻せない選手の所属チームでの状況も考えるとここから戻して修正するのは不可能だろう
1004:あ (ﾜｯﾁｮｲ f901-apSl)
20/01/15 20:24:41 GSvm7Xcj0.net
韓国以外の東アジア勢は全敗中というね
韓国いなかったら東南アジア以下ッスねww
1005:a (ｼｬﾁｰｸ 0Ced-FANe)
20/01/15 20:25:37 yE99T61jC.net
U23の大会とは言え、予選落ちはダメだよな
フル代表でWC予選やアジアカップでここ一番の試合で、サウジやシリア、今日も
し負けたらカタールと戦って勝つ自信があるのかよ
どんな大会でもネクストステージに行けるだけの勝負強さを持たないとな
伝統は力だよ
1006:あ (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-1ukZ)
20/01/15 20:29:00 ePha8nJs0.net
森保自信が試験に落第してるんだが
1007:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-UUOX)
20/01/15 20:30:09 Qeiuz9j/r.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本は当然1位だと・・・
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 20:30:30 8pzZ1EA50.net
別に勝敗はともかく今のやってることを選手入れ替えたら機能するのかっていったらしない可能性が高すぎるからな
大迫とか柴崎居ても無理だろこんなのそもそも柴崎は今の所属チームでの状態考えると本選でしっかり状態出来てるのかわからんが
選出メンバーと戦術から見ても中島も構想から外してるっぽいからOAの最後の1枚は守備の選手だろうし
こんなやること決まってないとこ入ってなんとか出来ないだろ
1009:あ
20/01/15 20:43:58.07 l98cn6X20.net
森保が解任されないなら、もう一か八か本田ガチャに期待するしか
良い意味でも悪い意味でも、チームをぶっ壊すだろ
1010:志摩リン
20/01/15 20:44:09.95 XlBVGJ4f0.net
>>952
邦本か
1011:い
20/01/15 20:45:29.13 RV/ftJ5gd.net
今日だけはガチでカタールを応援する
少し前のアナルサポみたいにね
1012:あ
20/01/15 20:47:38.37 ePha8nJs0.net
>>970
対戦したら盛り上がったろうに
ほんと盛り下げるよな森保は
1013:あ
20/01/15 20:49:25.90 P8sb09Nmd.net
史上初のグループリーグ突破
史上初のグループリーグ敗退
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 20:49:27.68 8pzZ1EA50.net
まあ開催国だから結果だけ見るとこうなるのは別におかしくはないだから1位通過当然はまあそれもそれでだが中身が酷すぎるからなこれ
1015:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ
20/01/15 20:54:45.29 Qeiuz9j/r.net
>>975
数字取れたよ
ほんと森保じゃ経済
1016:的にいかん
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 20:56:50.23 +2OAtxWb0.net
>>939
完璧に、犯罪自民党脳になってるわｗ サッカー界の人間が批判しているなら対案は？って通用するが、それをサポ、ファンに言うのは頭がイカれてるわ。
本田は、自分のが操れる監督に残って欲しいんだろうな！？
1018:志摩リン
20/01/15 20:57:05.90 XlBVGJ4f0.net
韓国サッカーと白鵬が似ている件
韓国サッカー テコンと八百長
白鵬 かちあげと八百長
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 20:57:19.85 AGsHj3op0.net
韓国強いわ
シュートが枠に行く枠に行く
どこかの国とは大違い
まぁ、出場権かかってるからベストメンバーだけどさ
優勝韓国だろうな
サウジとか勝ち目ないわｗ
五輪メダルも韓国の方が近いな
1020:あ
20/01/15 20:57:23.14 ThjkAQKF0.net
所でさ、今韓国戦見ているんだが、韓国ってこの世代の海外組って何人いるの？
イスンウ、イガンインのほかにだれ？
1021:か
20/01/15 20:58:43.91 lZVY5HyDa.net
森保解任のために、カタールを応援しましょう
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 21:00:16 8pzZ1EA50.net
メンバー的に見たらそこそこ悪くは無いんだけどな監督が無策すぎてマジで本当にそこそこのが一応居るだけなんだよな
1023:志摩リン (ﾜｯﾁｮｲ a2e8-A78j)
20/01/15 21:00:46 XlBVGJ4f0.net
>>979
本田は西日本豪雨の慰問よりも朝鮮学校に行った国賊だぞ
1024:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 21:00:51 IOJw3c3H0.net
この板は、”狂人”(ｱﾒ MMb5-1yOP)に荒らし尽くされている
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>1にはスレ番の修正が必要
次スレのテンプレ案。どなたか勇気を振り絞ってお願いします。後悔しない為に
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【2020】東京五輪代表 part60【U-23】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる際には文頭に↑を複数行重ねてください
落ち着いてサッカーのハナシを語りましょう
JFA公式：URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
：URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
：URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
前スレ:【2020】東京五輪代表 part55【U-23】（←実質part59）
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)-100
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-1yOP)
20/01/15 21:01:55 AGsHj3op0.net
>>982ファン・ヒチャン、今出てる７番チョン・ウヨン(フライブルグ）
日本に勝ち目なし
優勝は韓国だわ
協会も韓国の方がまともだしな
結果でないとすぐ解任するし
1026:あ (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-6UoX)
20/01/15 21:03:39 ggYW+9AK0.net
飯尾篤史@atsushi1010
U-23日本代表、カタール戦スタメン
ＧＫ
大迫敬介（広島）
ＤＦ
橋岡大樹（浦和）
立田悠悟（清水）
町田浩樹（鹿島）
ＭＦ
田中駿汰（大体大→札幌）
田中碧（川崎）
相馬勇紀（鹿島→名古屋）
杉岡大暉（湘南→鹿島）
旗手怜央（順天堂大→川崎）
食野亮太郎（ハーツ）
ＦＷ
小川航基（水戸→磐田）
1027:あ (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-6UoX)
20/01/15 21:05:30 ggYW+9AK0.net
さすがに森保も３連敗は首切られると思って
テスト色薄めできたな
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-6zBS)
20/01/15 21:06:13 +2OAtxWb0.net
森保は、ずっと酷い試合しても、足を運んだサポーター、テレビの前のファンに謝罪するかと思わせて、絶対に謝罪せずに「残念に思う」と言っていた。まさに、犯罪安倍晋三や阿保太郎の手法と一緒ｗ
でも、ここに来て、田島が謝罪をしたわけで、協会の上層部が謝罪をメディアの前でした時には、監督交代で進んで�
1029:｢ると思って間違いない。
1030:100えんSHOP (ﾜｯﾁｮｲ 2938-Sfrr)
20/01/15 21:07:00 TgfwBH7i0.net
>>983
カタールを応援しなくても大丈夫 消化試合
日本はカタールにボロ負けするとみた。
Ｕ－23日本代表1－3カタール ぐらいじゃないでしょうか。
1031:あ (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-Sfrr)
20/01/15 21:07:19 ThjkAQKF0.net
まじか！！韓国ファンフィチャンいるのか！！そりゃ強いわ。
ザルツブルグでもいい活躍してるもんな
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 467d-HLSl)
20/01/15 21:08:47 7qhOWwuI0.net
岡崎はずしてきたか(´・ω・｀)ﾁｯ
1033:あ (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-6UoX)
20/01/15 21:08:48 ggYW+9AK0.net
向こうのフェリックスサンチェスにはアジアカップ決勝で
頭脳の面で完敗したからな森保
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-1yOP)
20/01/15 21:08:49 AGsHj3op0.net
>>992今回はいないんじゃないかファンとイガンインは
それでこの強さｗ
日本より明らかに強い
特にFWが凄いわｗ
日本では期待できないFW
1035:あ (ﾜｯﾁｮｲW 82b9-gGzZ)
20/01/15 21:08:57 Oep5ALgd0.net
結局
ーーーーー小川ーーーーー
ーーー食野ーー旗手ーーー
杉岡ー田碧ーー田駿ー相馬
ーー町田ー立田ー橋岡ーー
ーーーーー大迫ーーーーー
1036:あ (ｱｳｱｳｸｰ MM91-SIvT)
20/01/15 21:09:54 feNk+ACNM.net
遠藤も菅も谷もいないとかｗ
完全にこの三戦は無駄な試合で終わりそうだな。
敗退決定したんだから経験積ませろよと。
1037:、 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-UHbE)
20/01/15 21:10:08 9Exk8QIlr.net
片翼に攻撃だめなやつ置くなら4バックでいいだろ
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-1yOP)
20/01/15 21:10:24 AGsHj3op0.net
>>996杉岡がCBじゃないか？
橋岡右で相馬左
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 21:10:27 8pzZ1EA50.net
橋岡CBに落として相馬右に戻して杉岡WBかやっと普通の面子になったな
まあでも橋岡はビルドアップ能力低いから立田がしっかり組み立てしないといかんぞこれ
1040:1001
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