20/01/15 13:22:58.33 JXjhv9iPa.net
>>760
なるほど、確かにそれで伸ばす事が出来ると思う。
ただ、代表の練習日程や時間だと全員を伸ばすのは難しいし大きく伸ばすのも難しいと思うんだよね。
だから代表の練習で個人を伸ばすって考えはどうなのかな？って感じる
792:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 13:25:54 IOJw3c3H0.net
真面目な議論が盛況だ。板にとっては良いコトだ。
当のチームにとっては、それだけ荒らされているヒマもないほど深刻な危機感に包まれている訳だが。
>>751
とにかく自分は、森保＋横内＋栗原への評価は
立田悠悟と田中碧の、パススピードへの矯正指導に一番注目している
”ジャパンズウェイ＝曖昧なポゼッション指向”には、非常に大きな勘違いがある。
世界の潮流はアスリートサッカーだ。元々間違ってる
”ポゼッション率の為のポゼッション→遅い遅いパススピード”は、真っ先に根本から修正しなきゃならない
他にも修正点はヤマほどあるが、DF陣は栗原コーチが主に指導しているはず
遅いパススピードとバックパス好きは、新潟時代から相当気になってる
793:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lze6)
20/01/15 13:26:10 JXjhv9iPa.net
>>761
それはその通りだと思う。森保監督だからジャパンズウェイってわけじゃない。
でも、森保＝田嶋＝ジャパンズウェイになってる人が多いのも事実なんだよね。
だからそこを切り離して考えてくれる人が増えてほしい
794:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:27:23 TROyVoas0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>森保監督は「試合前に選手の立ち位置は決めましたが、あとは選手たちの判断に任せました。
>サッカーは試合が始まったら選手が自ら判断してプレーしなければならないスポーツですから」と語っていた。
795:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 13:27:52 bENysGsJ0.net
>>728
日本人て客観的に自分を見れないよな
繋ぎのサッカーだよ
その基本線は変わらない
そこに監督のエッセンスを加えてる
軸になる部分は既にある
批判も多かったがザック以降かな
>>738
誰も本田の疑問に答えられんよな
>>715だとするなら具体的な代案を出さないと
批判だけなら猿でも出来るんだから
796:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:28:37 TROyVoas0.net
>>765
その意味では、自分は田嶋ズウェイの反対者だな
797:あ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-2Wl/)
20/01/15 13:29:14 Tbn03P3xa.net
今のフォメなら結局サイドに預けるしかないから左右のウイングバックが一人でシュートまで持っていけるタイプか、
ツーシャドーもヘディング強いタイプでとりあえずウイングバックがサイドから放り込むしかないだろ。
なんなんだよいまの足下もキック制度も低い元センターバックがサイドで高い位置に張って、ドチビ目掛けて
798:クロス放り込んでる間抜けな状態はw
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 13:33:03.76 nm78lTod0.net
今の戦術だと左右ウイングバックは
攻撃は
ドリブル突破して、クロスして
カットインしてシュートして
逆サイドのクロスを詰めてシュートして
守備は
誰よりも早く帰陣してスペースを埋める。カウンターを止める。
しないとダメになってるね
ビルドアップにはあんまり関与しなくていいみたいだけど
800:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:39:05 TROyVoas0.net
>>734
ジーコ時代のシンガポール戦とか考えるとなあ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:43:35 TROyVoas0.net
現状はドクトリンなき委任戦術だな
委任戦術そのものへの是非と
ドクトリンへの批判は切り離して考えるべき
802:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 13:45:19 IOJw3c3H0.net
>>728
＞ジャパンズウェイが、どの道に向かうかが定まってないのが問題だけど。
俺の認識では、日本人のサッカー戦術が一番世界に肉薄したのは、2016CWC石井鹿島準優勝だと思っているんだが
田嶋ズウェイでは、リージョ神戸のポゼッションサッカーと、鬼木川崎の中村憲剛ポゼッションサッカーの合いの子みたいなイメージなのかもしれないね
ただ鬼木川崎は、ACLアウェイで負け続けてきた。ちゃんと構造的理由はある
その敗因（＝ボランチの足元に襲い掛かれ）、JFAの最高幹部層（>>649）が理解していたのかどうかは、はなはだ疑問
つか、犯罪的重責で彼らは判っていないまま、「バルサみたいなサッカーを魅せて♪」と念仏してるっぽい
803:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 13:45:57 9PhmUO9Q0.net
>>751
練習、試合中に大声で指示を飛ばす場面は皆無。
「試合をするのは監督ではなく選手。年齢、海外組とか関係なく意見を言い合っていかないといけない」（橋岡）
これは酷いなｗ
804:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lze6)
20/01/15 13:47:00 JXjhv9iPa.net
>>767
俺も生命線は繋ぎだと思ってる。
サウジ戦の序盤くらいにあったノロノロポゼッションして誘い出して早いパスで攻めるみたいな形なんか良かったと思う。
問題はどうしても個が厳しいディフェンスだけどね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 13:47:28 9PhmUO9Q0.net
>>766
無責任極まるなｗ
806:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 13:47:43 bENysGsJ0.net
>>772
極論はどうだろう
神は細部に宿る
その程度や手法を見るべきでは？
外部からは想像しかできないが
807:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 13:48:26 9PhmUO9Q0.net
森保の席に猿の置物でも置いて置けよ
同じだろｗｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:50:48 TROyVoas0.net
>>777
ミクロとマクロの階層構造は明確に認識すべき。
ミクロはマクロを実現するための手段にすぎない。
これは極論ではなく物事の整理。
809:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 13:52:57 bENysGsJ0.net
>>779
いやだからどこまでがマクロなのか
単純化はできないってことだよ
その程度や手法こそが肝になる
810:あ (ﾜｯﾁｮｲW a99b-mzut)
20/01/15 13:52:59 SJJKHP+p0.net
>>778
綺麗な女優とかを監督にした方がモチベーターとして機能しそうw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:55:47 TROyVoas0.net
>>780
階層は何層にも分けられるけど、現状の議論の俎上に乗ってることでいえば、
選手のその場のミクロな判断と、それ以上のマクロな決め事が太い境界線だと思う
812:あ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-uJc/)
20/01/15 13:56:52 mWK+pSAod.net
広瀬すずがベンチに座ってるだけのほうがよっぽど強そうだ
813:＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 13:57:14 IOJw3c3H0.net
>>779
森保にとっての直近マクロ目標が
「負けても仕方ないが田嶋の好むバルサ風サッカーに近づける（そしたら会長に褒めて貰える）」
になっていそうな懸念ｗｗ
814:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lze6)
20/01/15 13:57:29 JXjhv9iPa.net
>>773
どうかな？別に協会はバルサのサッカーを目標にしてるとは思えないけどな。
815:解任しちゃったけどハリルに頼むくらいだし。 体格で押し込まれる以上引かずに前でプレスかけてトランジション勝負をしたいと思うんだよね。アジアは別として そしてリードを奪ったら鹿島る事ができれば理想だな！
816:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:57:53 TROyVoas0.net
>>782
補足すると「マクロな決め事」＝ドクトリンな
選手個人が判断したりするべきことではない。
ここの切り分けが不明確だから、委任と丸投げを切り分けられない。
817:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 14:02:55 IOJw3c3H0.net
>>779
静岡のサッカー人がいつもギャアギャア口論しているテーマだよね
「あんな選手が成長しない脳筋サッカーしているなら、理想を貫いて試合に負けた方がマシ！」
って。
そうこう言いながら、指導者たちが一番成長へのヴァージョンアップ努力をサボった、言い訳の側面が強いんだけど
ヴェルデイの永井秀樹監督とか、JFAアカデミーの吉武博文とかのタイプ
818:あ (ﾜｯﾁｮｲW f901-MxTD)
20/01/15 14:03:45 turaJ13e0.net
>>774
何が酷いの？
819:しげお (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Wnyy)
20/01/15 14:06:56 ZLDF/HiVd.net
ゆきな監督、選手ビンビンw
820:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 14:08:38 bENysGsJ0.net
>>786
例えば森保の対極としてハリルがいた
結局あまりうまくいかなった訳だが
正解はなんであると？
程度や手法の問題でしょ？
どこまでをどのように
じゃないかね？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 14:09:21 9PhmUO9Q0.net
>>788
戦術指導してない
822:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lze6)
20/01/15 14:09:37 JXjhv9iPa.net
>>786
例えば試合前までに「3バックでこう戦おう」ってのがマクロの範囲で、試合中に選手から「相手がワントップで来たから一枚CBを一列上げてボランチも合わせて一人一列あげたいんですけど」って提案はやっぱマクロ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 14:10:38 9PhmUO9Q0.net
明らかに狙われてる部分と使いたい部分を示してない
824:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 14:11:47 IOJw3c3H0.net
>>786
トルシエ以来の１９年間、日本A代表における
＞「マクロな決め事」＝ドクトリン
には、和田一郎コーチの「鹿島アントラーズに近似した勝利主義サッカー」が、ズデンと貫かれてきたような気がするよ
でも先月、和田一郎コーチは謎のJFA退職をされた訳だ。この半年ほど、現場に降りてくる事も減っていた
そしたら機を同じくして、森保の3-4-2-1への拘泥が一気に悪化した。そして負けまくりが始まった
自分は和田コーチの離職は、非常に重大な多くの事象へのトリガーだったと思ってる
ここまで血を流して人事を３バック派染めした以上、もうプライド的に今更４バック路線への回帰は難しいんじゃないかな
825:あ (ﾜｯﾁｮｲW f901-MxTD)
20/01/15 14:13:20 turaJ13e0.net
>>791
そんなもの裏、MTGで終わってるのが普通で
表で大声で叫んでる監督なんて100%無能だぞ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 14:14:05 9PhmUO9Q0.net
>>795
練習中に声は出して教えるでしょう
827:あ (ﾜｯﾁｮｲW f901-MxTD)
20/01/15 14:15:15 turaJ13e0.net
>>796
森保が一切喋ってないソースは？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 14:16:37 9PhmUO9Q0.net
>>797
>>751に書いてあるぞ
829:ジーロ
20/01/15 14:20:25.59 qxgdf+ild.net
あのダサいユニホームがダメだと思う。
あのユニフォームにしてから良い結果出てないんじゃない？
830:__
20/01/15 14:20:52.63 IOJw3c3H0.net
>>785
いや、”吉武博文の一派”がJFA内での勢力を急伸させていて
骨っぽい鹿島系人材がJFAから追放される流れが始まったから
バルサ風ポゼッションサッカーへの傾倒は、これから強化されるんじゃないだろうか
栗原克志コーチは、新潟で鈴木政一監督の元、非常にバックパス多用のポゼッション率の高いサッカーを指導していたからね
（坂井大将も招聘していたし）
新潟伝統の「泥臭い百姓一揆カウンターサッカー」と大きく風体が異なって異論渦巻いた静岡流は、凄絶なJ2降格・直滑降で終焉したけどｗｗ
831:あ
20/01/15 14:21:26.12 V8nIdQuE0.net
【1月15日22:00】U-23日本代表を観ながら、大いに語ろう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:21:49.73 aqyJ+IrvM.net
>>764
そうだな、テメーと言うクズ荒らしが出しゃばらなければまともになる証拠だ
ところで都合の悪い事から逃げまくってる大嘘吐きの卑怯者の自演魔NOBU水戸キチ荒らしよ
なぜテメーはワッチョイ変わってるんだ？
そしてなぜ久保信者が久保アンチであるお前を助けてやろうとした？
こういう都合の悪い事を悉く無視する卑怯者のクズ荒らしだから嫌われるんだよ大戦犯の疫病神
木曜日でもないのに、ﾜｯﾁｮｲが(ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)→(ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)ってコトは
他板での活動都合で、ルーター電源の抜き差しでもしたんだと自白したなｗ
な、やっぱり自演魔でウソ吐きの卑怯者だと自白しただろｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝ 下記の荒らしは出入り禁止 NG推奨ﾜｯﾁｮｲ (毎週木曜更新)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水戸キチNOBU岩田 __ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-VnBs) ←なんと４回目のワッチョイチェンジャー
__ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-HAwK)
___ (ﾜｯﾁｮｲ 35d1-HAwK) 一日でﾜｯﾁｮｲを3回も変える自演魔
___ (ﾜｯﾁｮｲ 4cd1-HAwK)
で？またウソと自分だけ棚上げのクズっぷりが証明された訳だが、どうすんだよ
テメーは卑怯者のクズだから勝てばお前のおかげで負けたら俺様さんらのせいにするんだろ
テメーが消えれば勝てと応援してやるよ
じゃなければ負けたら全てNOBU水戸キチ荒らしの逆神力のせいなので五輪の為にも永遠に消えると約束しろ負け犬荒らしｗ
疫病神のNOBU水戸キチ荒らしとオッペケインポマンｍがいるから負ける
実際にそれを毎回のように証明してるのは俺様さんだけｗ
はい ↓ これで完全にNOBU水戸キチ荒らしの予言力とやらが嘘であると証明されましたねｗ
809 ：__ (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)[] ：2020/01/12(日) 22:49:06.45 ID:BFnyDvnz0 [32/36] ←俺様さんが来た途端に同点ゴールしたのに敗北フラグを立てたので負けたｗ
「__」の予言力をフル稼働してやる！！ ←俺様さんのお陰で同点になったのに何逆神が敗北フラグ立ててんの？
↓ これぞ 本当の 予言力ｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMe3-mx/f)[] ：2020/01/12(日) 23:56:11.67 ID:30QmV+lTM [4/5]
>>126
水戸キチ荒らしの逆神力のせいでまた負けそうだなあ？ｗ
折角俺様さんが来た途端にゴールが決まり引き分けに持ち込んだのになあ？ ←水戸のせいで負けそうと予言してますｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:28:16.56 TROyVoas0.net
>>790
自分はハリルが対極だとは思わないな。
ミクロな細部まで監督がガチガチに統制するのは、
例えばディフェンダーに腰紐付けて上下動させてたトルシエだよ。
834:__
20/01/15 14:31:17.93 IOJw3c3H0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞JFA理事会メンバーには３バック派が多い
＞この理事会の総意思が、今の森保を強く縛り付けているのではないかと、俺は睨んでいる
＞むしろ田嶋会長自身が大昔から３バックを採用させたかったから、逆算して理事会には３バック派を掻き集めて、森保一
835:という指導者を雇用したのではないか
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:34:31.40 TROyVoas0.net
>>792
> 例えば試合前までに「3バックでこう戦おう」ってのがマクロの範囲で、
「こう戦おう」というのは、明確に選手個人の判断ではなくチーム全体の方向性、つまり「企図」の話だよね。
「３バックで」は「手段」であって、チーム全体の方向性の話ではない。
細かく考えるなら、ここは分けて考えないと。
>試合中に選手から「相手がワントップで来たから一枚CBを一列上げてボランチも合わせて一人一列あげたいんですけど」
>って提案はやっぱマクロ？
このくらいのレベルがややこしいところで、選手個人の判断とチーム全体の方向性との合致の問題が出てくる。
チーム全体の方向性の「枠内」で、「企図」に沿ったものかどうか、ってことが大事。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:39:25.13 TROyVoas0.net
４バックも３バックも「手段」にすぎないのに…
838:。
20/01/15 14:41:33.33 rjG+NedT0.net
>>804
田嶋派に入るなら３バック支持しろ、さもなければ敵対する4バック派な！ってことか
839:あ
20/01/15 14:41:50.17 JXjhv9iPa.net
>>805
3バックのところはあくまで「こう戦おう」だけじゃちょっと情報不足かなって思って足した部分なんだ。
監督によってその「枠」に対する柔軟性が変わるし、森保監督はそこが柔軟な監督なんだから、選手は提案して欲しかったし監督も待ってたと思うんだよね。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:42:54.11 TROyVoas0.net
例えば、反町のいわゆる「ソリボール」は（その良し悪しは別にして）明確なドクトリンだと思う
841:あ
20/01/15 14:43:34.72 JXjhv9iPa.net
今の3バック4バック論争ってそれこそトルシエからジーコに代わったときにもなかったっけ？
その時は4バックなんて有り得ない！が主流派だったけど
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:47:58.72 nVRIWDEu0.net
あのクソメンバーで負けたのが森保全責任は忍びない
しかしだ、
選手のモチベーションや戦術や狙いといった見せれるところが皆無だから
堂安久保が来たところでどうなんだって話だよな
で、今日の試合選手が覇気見せたら、なんで今さらという輪廻
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:49:34.62 TROyVoas0.net
>>808
選手がプレーを提案する上の基礎、基盤となる「枠」ぐみ、すなわちドクトリンが不明確すぎる、
もしくは伝わってないと思うんだよね
844:__
20/01/15 14:51:06.09 IOJw3c3H0.net
鈴木満と原博美は、３月付けで理事会から定年OUTされちゃうからなあ（他にもいるはず）
代わりに女性理事を一気に増やすらしいが
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:55:14.55 TROyVoas0.net
>>812
> 選手がプレーを提案する上の基礎、基盤となる「枠」ぐみ
タイプミス
選手がプレーを提案する上での基礎、基盤となる「枠」ぐみ
もっというと、
『こう戦おう』というがハッキリしているからこそ、
「こうプレーすれば、より『こう戦おう』を実現できる」
と提案できるわけだ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:56:43.83 TROyVoas0.net
>>787
いちばん上位の「勝つために」が抜けたら、明確に本末転倒だよね
847:あ
20/01/15 14:57:45.29 JXjhv9iPa.net
>>812
伝わってないか、どうせ出れないとか思って言わないかかなぁ…
848:ああ
20/01/15 15:01:48.49 K2unmtjt0.net
電通が横やりをいれるのが止むのかどうかしらんけど、
電通がいい仕事をしていないのが問題だ。
ここに至って問題が顕出したのだ。
849:あ
20/01/15 15:02:44.14 TlIMRD41a.net
>>810
相手のプレス枚数に対して数的有利作るのが当たり前の時代に3バック4バック論争してもね
JリーグでもGKがビルドアップに参加するチームもあるってのに
850:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 15:07:10 TROyVoas0.net
３バックと４バックは状況に応じて使い分けるべきもの。
どのような状況でどう使うか、はチームの方向性次第で変わってくる。
それを決めるのは基本的には監督。
で「こう戦う」と決めたら、ピッチ上ではそれに沿うように選手が判断してプレーする。
おおまかにいうとこんな感じ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4605-6zBS)
20/01/15 15:07:52 RkVTE8Bu0.net
>>818
いや結構重要でしょ
特にトランジション時のバランスのとり方、リ
852:スクの負い方に関してわね 攻守に敵味方の位置をある程度把握してプレーしないと 日本お得意の取りあえず下がる守備が炸裂することになる
853:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 15:10:40 TROyVoas0.net
>>820
>トランジション時のバランスのとり方、リスクの負い方
こういうところが、チーム全体の「こう戦う」の重要な焦点の例で、
これを選手に明示して浸透させた上で、判断力を問うべきだと思うんだよね。
854:あ (ﾜｯﾁｮｲW 82b9-gGzZ)
20/01/15 15:12:28 Oep5ALgd0.net
フトチャンの予想布陣
ーーーーー小川ーーーーー
ーー遠藤ー食野ー相馬ーー
ーーー田碧ーー齊藤ーーー
杉岡ー岡崎ーー立田ー橋岡
ーーーーー大迫ーーーーー
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:15:29.87 RkVTE8Bu0.net
>>821
まぁ、言いたいことは判るわ
でも単純に守備の強度、特に対人能力とその経験値が不足してるのよねぇ
相手に「これはやらさない」「こちらにはいかせない」とかそういう意図を持ったプレーの繰り返しが
状況判断の向上につながっていくからねぇ
DF５人いるのに一斉に下がるとか笑える状況になるのは
「誰が何をやるか」が味方にも伝わってこないことに起因するってのもあるしね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:19:27.15 1oBtKBex0.net
>>822
もう敗退決まったんだし、３バックの優位性を示すためにも対照試験としてやってほしい布陣ではある。
このままじゃ３バック続ける意味がまるで見出せんから。
857:あ
20/01/15 15:20:39.48 WOqp5flDM.net
>>818
この感覚は正直ある
ほんとは3か4かなんてそこまで重要じゃない
でも機能不全すぎて4で適当にやらした方が
ましに感じるってのが現状なのかなと
858:あ
20/01/15 15:22:01.99 Oep5ALgd0.net
>>824
ちなみにサカダイ予想布陣
ーーーーー小川ーーーーー
ーーー遠藤ーー田川ーーー
菅大ー田碧ーー田駿ー相馬
ーー杉岡ー立田ー橋岡ーー
ーーーーー大迫ーーーーー
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:22:11.81 TROyVoas0.net
>>823
> 単純に守備の強度、特に対人能力とその経験値が不足してる
> 「誰が何をやるか」が味方にも伝わってこないことに起因する
ここには大きく２つの問題が含まれていて、それぞれをごっちゃにしないで話さないと。
選手個々人（の能力）というミクロな問題と、チームとして「誰が何をやるか」というよりマクロな問題。
当然、選手個人個人をより能力の高い者に代えれば、解決というか
より良くなる「部分」もある。
あと、チームとして「誰が何をやるか」がどれだけ浸透しているのか、と
そもそも、チームとして「誰が何をやるか」が明確になっているのかどうか、
という問題。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:23:31.91 1oBtKBex0.net
３か４かは重要じゃないけど森保式３バックには問題があるんだよなあ
ポゼッション時５トップを前にベタ張り戦術しか出来ない上に対策されたら何の手も打てないんだから。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:24:51.62 TROyVoas0.net
>>825
> 4で適当にやらした方が
> ましに感じるってのが現状なのかなと
これは、チームとして「誰が何をやるか」が
常識的な４バックの守備、っていう「常識」のかたちで
漠然とでも存在しているからじゃないかな？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:26:54.18 RkVTE8Bu0.net
>>827
正直日本の選手はそこにあるマクロの部分に依存し過ぎる傾向が強いんだと思うわ
つまりチームでどう戦うか、に強く依存し切ってしまう、みたいなね
まぁ、状況が笑えるほどコロコロ切り替わるサッカーに置いてこれが曖昧では戦えないけどｗ
しかし、選手個々人の意識の低さ、というかＪの戦い方に変に慣れてる影響はでかいと思うわ
チェイスからチェックまで持ち込む間合いやタイミング、頻度等Ｊとは全然違うからね
863:ああ
20/01/15 15:28:51.63 K2unmtjt0.net
3年前ぐらいから、どっかのケンリョクシャが、Jに口出ししてきたのはわかってるよ。
野球界ではもうずっと前からそうしている。あっちもひどくなってるな。
そいつらから見
864:たら、選手もクラブも駒か人形みたいに扱えるんだよな。 でもって絶賛シメてきている。 そうなってるのはわかるけど、それ違うんだよな。 違うもんは違うとしか言えんのよ。
865:あ
20/01/15 15:29:38.36 FeJ/5f3tr.net
ロンドン五輪は戦術的にはつまらなかったけど試合は面白かったよなぁ
ああいうのでいいよ ロングボール蹴ってあとは任せた作戦で
866:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 15:34:31 TROyVoas0.net
「戦術永井」って、ドクトリンはハッキリしてたし、チーム内にも浸透してたよな。
チームとして「こう戦う」という企図、基準が明確だったから、
それよりミクロな部分をどうプレーすべきかも明確に判断できた。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4605-6zBS)
20/01/15 15:36:50 RkVTE8Bu0.net
>>829
基本的にCB2枚で守り切れない、がベースにあるんだと思うわ
つまりDF2枚を基本に他全体を想像、組み立てやすいってこと
後3バックと違い2CBを１セットと考えても他に無駄が出難いってのもでかい
3枚使う時点で2枚の時よりも意味・価値を持たせた動きが必要になるからねぇ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0205-JESV)
20/01/15 15:37:53 1oBtKBex0.net
永井→前田大然
東 →安部
清武→堂安
大津→遠藤渓
山口→斉藤未月
一応ロンドンのハイプレスをやろうと思えばもっかいやれる面子は揃ってる。
堂安がちょい怪しいけど守備力運動力は清武以上だしなんとかなりそう。
久保君の使いどころなくなるが。
869:あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-mzut)
20/01/15 15:39:07 TlIMRD41a.net
>>828
SHが中に絞ってSBが高い位置取るから森保式4バックでも同じ様な現象は起きる
大迫と中島が前に張り付かないで下がるし長友と宏樹がバランス見て片方下がったりするからA代表では目立たないけど
870:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 15:39:53 TROyVoas0.net
>>830
> 正直日本の選手はそこにあるマクロの部分に依存し過ぎる傾向が強いんだと思うわ
> つまりチームでどう戦うか、に強く依存し切ってしまう、みたいなね
これを正そうという意図はわかるが、であれば、
どこまでを選手に委任するのか、すべきなのか、よくよく考えないといけないし、
委任させる選手は、委任された判断を的確にできるだけの能力を持っていなければならない。
また、個々の選手の判断の基盤となるチーム全体の志向の「枠」ぐみ＝
ドクトリンを明確にしないといけない、と思うんだよね。
871:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 15:40:51 bENysGsJ0.net
そりゃ選手が決まればそれでいいんだよ
森保の思考が分かる訳ではないけど、まだ選手の把握、全体の底上げに費やしてる感がある
自分のやりたいサッカーはあるけどとりあえず保留しつつ、可能性を探ってる的な
そんな段階じゃないという批判は分かるが間に合わせるつもりだったんじゃないの
872:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4200-6zBS)
20/01/15 15:41:25 dE5Hv8I50.net
＞３か４かは重要じゃない
いや重要だろｗ
日本の選手の特徴等を見たら３バックは無理だろｗ
まあ３バックだけど実質１バックでやりますっていうなら問題は無いがｗ
873:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 15:43:04 bENysGsJ0.net
>>803
例えだからどっちでもいいよ
ただ時代が違う
トルシエの頃はまだ日本が舐められてたから
日本の立ち位置も変わってる
874:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4605-6zBS)
20/01/15 15:43:26 RkVTE8Bu0.net
>>837
モリポはその辺かなり曖昧にしてる感があるな
多分だが殆どの部分を選手任せにしてると思うわ
これが見えるのは守備以上に攻撃
個々が勝手にプレーしてる感じでイメージの共有とか殆ど感じない
代表ではハードルが高いってのは判るが
かといってぶつ切りで戦えるほどの個の能力もないわけだしねぇ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 15:46:06 TROyVoas0.net
>>834
> >>829
> つまりDF2枚を基本に他全体を想像、組み立てやすいってこと
この部分に関しては、選手個々人の判断能力を問える段階にまあ
あると思うんだよね。「富安はいい判断した」みたいな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4200-6zBS)
20/01/15 15:46:25 dE5Hv8I50.net
チームの基礎を明確にしなければならないなんて当たり前のことを長々言ってもｗ
ジーコの時代にさんざん経験してきたことだろｗｗｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:50:18.35 dE5Hv8I50.net
そもそも攻撃を放任する監督はいても
守備を放任する監督何て頭おかしいだけｗ
守るのに必要なのは全体の連動だろｗ
それを選手に委任とか意見がまとまるわけないｗｗｗ
878:１００円SHOP
20/01/15 15:52:19.63 TgfwBH7i0.net
4流国相手消化試合 今晩もボロ負け うふっカタール
879:あ
20/01/15 15:53:19.43 FeJ/5f3tr.net
ボクはバスケ部だったけどさ、守備で2対2とか3対2は案外守りやすいんだけど
2対3とかだと意外とやられるんだよね
守備のほうが人数多いとお互い任せたとかお互い寄るとかチグハグになっちゃうんだよ
サッカーは知らん
880:あ
20/01/15 15:54:28.14 EWXcMGTO0.net
あれこれ沢山の選手使いまくってもなおチームの基礎さえも不明瞭な状況の中で選手選考して、
どの選手が本当に必要なのか判断付くのかね
881:あ
20/01/15 15:55:01.32 bENysGsJ0.net
おまえらは常に極端すぎるんだよ
放任してるわけないだろが
自立を促してる部分がクローズアップされてるだけで
別に擁護してる訳でもないし、おまえらの言ってることも分かるが
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:55:39.77 j1OQBCJZ0.net
しかしまぁ、ブラジル撃破時とほとんど変わらないメンバーでよくここまで弱くできるもんだわ。
まじめにこのスレの誰が監督やってもこの結果よりは上に行く自信あるわ。
広島時代も単純に戦術ではなく選手に助けられてたんだなと確信したわ。
森安はもう２，３チームJで修業詰ませるべきだったと思う
>>676
伊藤達也もな
883:あ
20/01/15 15:57:53.10 ccjbZRQta.net
>>839
いや、そういうこと言ってるんじゃないと思うぞ
3とか4は初期配置に過ぎないからね
例えばW杯の西野JAPANだと、ビルドアップ時に柴崎・長谷部が降りてきて3バックにしてたでしょ。そうやって数的優位を作るの
884:100えんSHOP
20/01/15 16:01:38.23 TgfwBH7i0.net
お坊ちゃまばかりのユース出身者でサッカーは国際的に通用しない。
アジアでも通用しない。戦乱難民 国崩壊ののシリアにも通用しない。
静岡学園在校生卒業生メンバーでチーム組んだ方がマシ。松村ガツガツ行け！！
カズもOKよ。
885:__
20/01/15 16:02:27.84 IOJw3c3H0.net
>>822ｰ826
>>644と>>670の通り、俺は断固GK大迫志望だったから、概ね賛同
ただ試合が始まって、立田のDFラインの深さと、前後分断サッカー遷移を見定めないと判断保留だ
一応、遠藤渓は出場を許されたのね
彼はオフシーズンを休みたくて”覇気がない選手”の筆頭候補だと疑っていたんだけどな
886:100えんSHOP
20/01/15 16:07:24.68 TgfwBH7i0.net
>>851
カズもOKよ。 ＞
すまん間違えた カズはＵ-５３だった。
887:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 16:09:49 IOJw3c3H0.net
>>841
通例ならば森保は攻撃陣を、栗原と横内が守備陣をコーチしていると思う
ただ「ほとんど大きな声を出す事はしない」って記事されているから、攻撃陣はほぼフリーなのかもな
栗原と横内もあまり突き詰めた指示はしていないように見える
田中碧と田中駿汰のボランチかよ・・・。大丈夫なのかな？
サウジ戦は試合内容が悪かった。声出し役が見えなかった。碧が弱気の虫でパススピード遅かった
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:14:13.21 8pzZ1EA50.net
そもそもあれだけセットされたオフェンスのときはクソパス連発してた橋岡も
終盤になってスペースが出来てきてただ走りこんだらいい局面になったら
上田に決定的なクロス上げたり自ら強烈なシュート打ったりアップダウンがフルに生きる状態になってるの見て分かる通り本当にただ監督がクソなだけ
まるで選手の特徴をチームに反映できるような約束事とか並べ方してないだけ
3CBがダメとかそういう問題ではない無論選手が悪いわけではない
交代が毎回遅くて機を逸するのも監督に戦術がないから
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:14:33.96 dE5Hv8I50.net
>>850
言ってる意味がわからんが
初期配置にCB３人いると攻撃できねえってことを言ってる
CBでありながら攻撃に遜色ないレベルなんて富安しかいないぞｗ
890:あ
20/01/15 16:17:18.37 bENysGsJ0.net
だから誰ならいいんだよ？
おまえらサッカー監督の難しさを理解してる？
世界に結果を出し続けられてる監督が何人いると？
偉そうなだけなら誰でも出来るわな
891:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 16:20:57 IOJw3c3H0.net
>>834
＞基本的にCB2枚で守り切れない、がベースにある
だから鹿島式4-4-2では、大型ボランチを好む
ヒョロっ子ボランチを好みたがる、昨今のJFA吉武博文流はかなり異端
こういう戦術は、絨毯のようなピッチと、審判基準が優しく保護してくれないと、海外では一気に暗転する
鬼木川崎がACLアウェイで弱くなる理由
→「ボランチの足元を狙って襲い掛かれ」
鬼木川崎対策の教科書。
（だからJ2にも弱い。TRM川崎１－５水戸）
今日のカタール戦は、また碧の方を低く下げて、駿汰の位置を被害担当艦で前に置くのかねえ？
それ、戦闘キモチの時点で逆だろうに・・・
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:25:41.67 7qhOWwuI0.net
岡崎また使うかだけ気になる
893:あ
20/01/15 16:27:25.50 vC01ByMad.net
選手は違えどもせめて3バックと4バックを可変しながらくらい出来るだろ。もうこのチーム始動して何試合こなしたんだよ
未だに3バックは攻守常に3バック。だからWBの負担が減らない上下動を繰り返させる。
これがOA含め主力が戻ってきたら急に可変やりだすんか？このままじゃWBの出来次第で勝負決まってくるんだけど。個で剥がさなきゃ終わり。
894:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ
20/01/15 16:27:42.87 Qeiuz9j/r.net
試合数なら岡崎より渡辺の方が出てんのに岡崎ファーストチョイスしてる時点で見る目がないな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:32:44.10 8pzZ1EA50.net
3-4が重要っちゃ重要だが森保の場合はそんな問題じゃない
結局あのシステムだとWBがセットされた状態のときに外の繋ぎを担当しないといけない上に
外のレーンを単独で崩さないといけないような人選と配置にしちゃってそこで硬直してる
それを修正しようとしてはいるが致命的に戦術がないから食野の配置換えても意味がないことに試合で試さないと気づかないとこ
まあそもそも中島を使う前提でコパやって�
896:ﾄ恐らく中島はもう構想から外れてて自分のこのチームでやってたやり方に戻してるんだろうし 準備の段階からいい加減すぎるんだろう
897:__
20/01/15 16:36:22.54 IOJw3c3H0.net
>>857
J2やJ3の貧乏チームは、高給外人を雇えないから
日本人に依存した非常に戦術的なチーム造りをする
その成功者としてJ1にノシ上がった指導者が、チョウキジェであり片野坂でありロティーナだった
自分が人事役なら、J2の貧乏チーム指揮経験者から選びたい
まあ片野坂なら文句なし。彼はまぎれもなき名将だった
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:42:55.60 8pzZ1EA50.net
結局今回のことで判明したのは橋岡の前に堂安置くいつもの形だと機能しないし柴崎が居ても守備時のリスクしかないってこと
久保でもだめ橋岡は中に切り込んで攻撃に参加するなんて芸当させたらそれこそシュートで終わるぐらいしか期待できない
左の相馬もありゃダメだろうし1試合丸々無駄になった
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:43:20.33 oXiRYaK/a.net
>>640
上司がデスクで随時部下の働きぶりをメモ。でも特に指示や助言もしない
怖すぎるw
900:あ
20/01/15 16:43:27.56 aqVt5KJs0.net
3バックにするメリットが何もない
後ろだけじゃなく前の選手まで配置がおかしくなる
あと全員が無駄なく論理的に動ければ3も4も関係ない、は通るが
そうでない以上初期配置にも大きな意味がある
3バックの時はだいたい攻撃枚数が足りない傾向にある
CBが余りがちなんだろう
上がるにも走力が必要だしな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:46:34.36 dE5Hv8I50.net
日本は攻撃的３バックもできないからなｗ
前後分断気味でプレス、ショートカウンター、万歳アタックｗ
抜かれたら３人で守るとか元々３人でも守れないのに
そんなことできるわけないｗ
902:あ
20/01/15 16:47:19.33 FeJ/5f3tr.net
そもそも日本人にこのカタチで入るからあとは流れで... てのはまずムリだろ
小野稲本中田中村の黄金の中盤ならどうにかなるだろうが
こう来たらこう、アイツにボール入ったらこう、全部決めるべき
903:あ
20/01/15 16:47:34.16 iJdi3zJfa.net
>>857
この板で何度も出てんじゃん
日本人だと片野坂や手倉森とか
手倉森なんかカップ戦強いんだし最高だろ
904:100えんSHOP
20/01/15 16:51:13.77 TgfwBH7i0.net
ここの書き込み みんな 3バックだ フォーメーションがどうだこうだ みなさん
オツム大丈夫か？
戦国武将陣取りTVゲームでもやってんのか？ 可愛い子の水着はTバックに決まってんだろ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:51:15.95 8pzZ1EA50.net
WＢが高い位置取ってるから足りてないわけでもないんだけどな
ちゃんと落とし込んでないから大外のレーンに居る選手と前線3枚がお互い動くスペースを消しあってる
たった一人でも少し溜めながら外のレーン走ってるやつの動きを無駄走りにして上手く使って展開するか
カットインして決定機作るみたいなこと出来る奴居れば全然違うしそれが中島だったんだろうが左に橋岡も居ないしセレクションからクソすぎる
906:あ
20/01/15 16:52:53.73 aqVt5KJs0.net
オシムの時にやってた海外組がいない時の3バックは理想系
闘莉王とか阿部勇樹が自分が余ってる時は攻撃参加しまくっていた
3バックでやるなら攻撃センスのあるCBに攻めさせないといけないが
そういう意識づけをしてるように見えないし駒も冨安くらいしかいない
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:56:52.31 8pzZ1EA50.net
杉岡とか町田も居るから形的にはミシャ式とかオシム式とかはやろうと思えば出来る精度はそこまで出せないだろうが
配置と組み合わせが滅茶苦茶だから機能しないの当たり前だしホント森保はほぼ18人入れるメンバーを決めてそいつらどうだしたらいいかぐらいしか考えてないぞあれ
908:__
20/01/15 16:57:35.71 IOJw3c3H0.net
>>866
大体、一番影響が大きいボランチは、今日は田中碧と田中駿汰だろうけど
川崎も大阪体育大も４バック戦術。全然約束ゴトが違う
サウジ戦で大混乱して、引きこもって前後分断したのは必然
今日は多少動きに慣れるのかもしれないけど、川崎や札幌に帰ったら、ヘンな癖を染み込まされたと恨まれそうｗｗ
要は王道が最強。多数決の民主主義。プレイヤーズファースト
選手たち側に数多く採用されている戦術を素直に採るのが、寄せ集め代表監督の最終正解
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:58:51.69 oXiRYaK/a.net
>>766
先発フォーメーション以外は何もしない。出来ない宣言だなw
サッカーなんて相手の出方によって戦況変わるのに
ラインの高さ、プレスのかける位置、どこで囲んで奪うか、ワイドに張るのか中に入るのか、攻撃にかける枚数だったり
試合中何もしないなら監督なんていらねえ
910:T
20/01/15 17:00:54.62 toKwSexOM.net
森保のせいでアジア各国が日本下に見るようになってきたな
URLﾘﾝｸ(kaigai-otaku.jp)
911:あ
20/01/15 17:01:14.25 bENysGsJ0.net
>>863
>>869
うち3人は現役監督だよな。強奪するのか？
もう1人はパワハラ問題で退任
空想の世界じゃ意味ないよな？たとえ5chとはいえ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:01:54.92 dE5Hv8I50.net
WＢが高い位置取ってるから人数足りないってこともないぞｗ
4-2-3-1ならサイド攻撃時に常に牽制、スペースを埋める人間が近くにいるうえ
片側にSB,SMF,OM,DMFがからんでるからｗ
３バックなら当然CBが効果的に上がらないといけないが
それはあきらめたほうがいいなｗ
913:あ
20/01/15 17:03:39.42 vC01ByMad.net
CBの攻撃参加がなさすぎるよな
多分カウンター時の約束事がないから上がりきれてない。ボランチ含めた7人で攻めて、後ろ3人で守りましょうくらいの共通認識だと思うと怖すぎるわ
914:あ
20/01/15 17:06:55.86 CR6n8ZFB0.net
左右のCBはシリア戦なんかわりと攻め上がってたけどね
そのあとのプレー選択がブロックの外の味方にパス出すだけだった
預けたあとさらに上がるとか、シャドーの動きをおとりにして斜めの楔いれるとかそういうのは無かった
915:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ
20/01/15 17:08:31.50 Qeiuz9j/r.net
3バック説も出てきたな
4で行けよ4で
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:08:50.27 8pzZ1EA50.net
CBもそうだがボランチの展開もクソってのもあるし
結局あの形であそこまで前のスペース消しあってるってことはボランチが1枚降りてきてCBが左右に張り出す形でも殆どかわんねえってことだからな
ろくに戦術指導してねえってことだよだからCBもちゃんとバックアップできないしボランチも寄れない出せないってことだ
917:あ
20/01/15 17:09:13.71 JXjhv9iPa.net
>>837
日本としての軸を持たなきゃいけないフェーズに来てることは間違いないし、ドクトリンを明確にすべきなのはわかるけど、あまりにドクトリンに固執すると対策練られやすい面もある、それに代表は良い選手と適正が合わない事も考慮しないといけないのもね。
選手の能力だけど、オツムのところだからなんとかなって欲しいなと
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:09:15.56 dE5Hv8I50.net
古来からある３バックならボランチが大体スペース見つけて上がって
硬直を何とかするんだが今どきそんな無理だからなｗ
919:あ
20/01/15 17:09:41.94 vC01ByMad.net
>>880
後半部分が一番重要では？
印象だとそういうのやったのは、後半交代で入った立田くらいだったろ。しかもインターセプトからの当然の流れ。
3CBはちょっと持ち上がってボランチor WBにつけて終わりってのが多すぎるから、マークのズレやギャップが生まれない
920:あ
20/01/15 17:10:47.43 CR6n8ZFB0.net
誰かが動いてスペースを作るってのがなさすぎるんだよな
それやって初めて相手のDFが動いてズレが出てくるのに
921:__
20/01/15 17:11:55.27 IOJw3c3H0.net
>>877
＞強奪するのか？
YES。
俺が最高権力者だったら、まず第一選択肢として、そう動くと思うよ。片野坂知宏氏
違約金に２億円くらいは必要かもしれないけど、ベンゲル氏に較べればずっと安いわ
まあ、今から６時間経ったら、本格的に論じよう！
922:あ
20/01/15 17:12:36.38 RYyJv3YN0.net
ワンタッチではたいてプレス剥がしたり攻撃のスイッチ入れられる瀬古を外しちゃったからね
923:あ
20/01/15 17:12:40.99 CR6n8ZFB0.net
>>885
タイプは違うけど岩田や瀬古切って、今回のメンバーで1番可能性ある田中駿もボランチ固定だもんなぁ
広島時代はチームの強みにしてた部分だし、ここまで軽視してるのは意味が分からんね
924:あ
20/01/15 17:12:52.83 JXjhv9iPa.net
もう今どき3バックも4バックでも関係ないと思うんだけどね。
極端な話杉岡だってCB出来るんだし
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:13:45.42 oXiRYaK/a.net
片野坂は森保と違って試合後のどからす位試合中コーチングしてる。のど飴もスポンサーまで付いたしw
片野坂は2019年初めにも協会入り打診されてたけどJ1で指揮したいからって断ってたな
協会の馬鹿な田島みたいなのと仕事したくないってもの有りそう…
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:14:38.92 32iEP2Yw0.net
そもそも前線が溜めて周り使うみたいなこと出来ないからCBがあがったらどんどん人数が前に吸収されて
他の選手がカバー出来ずにカウンター時に致命的な人数不足になるし3と4がどうとかって話じゃない森保はそもそもどっちもやらせることは出来ない
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:15:11.96 dE5Hv8I50.net
そら最初から前に３人いてWBまで上がれば大渋滞で
根本的にスペース足りないからなｗ
普通なら逆サイドに大きくサイドチェンジで空いたスペースを
逆SBが使うんだが人員の偏りが足らなくて逆サイドが
あまり開いてないという不具合ｗｗｗ
928:あ
20/01/15 17:15:48.41 vC01ByMad.net
正直今のやり方なら絶対SB置くスタイルの方が良い。状況判断し易いから勝手にオーバーラップするだろうし、後ろ3枚固定でWBの個頼みの3-4-2-1よりはよっぽど攻撃に厚み出ると思うわ。
929:あ
20/01/15 17:15:58.96 Oep5ALgd0.net
杉岡ー立田ー橋岡の並びにするならある程度は巻き返せれるだろ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:17:13.18 dE5Hv8I50.net
本職CB一人にして左右は上がれるやつ入れればいいじゃんってなると
そもそも４バックでいいよなってなると思うがねｗｗｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:18:16.31 32iEP2Yw0.net
橋岡ってビルドアップ能力ないに等しいんだが
あいつの持ち味は豊富なアップダウンで球出しは本当にクソだ
932:あ
20/01/15 17:19:18.75 CR6n8ZFB0.net
>>896
これはシリア戦で思った
相手1トップ+トップ下だったからどこかで4バックにしてればそれで問題無かった
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:19:27.32 TROyVoas0.net
>>883
> ドクトリンを明確にすべき
これは選手への「委任」の前提になることだから。
（でないと「委任」ではなく単なる「丸投げ」になる）
>あまりにドクトリンに固執すると対策練られやすい面もある
これはそのとおりだが、ドクトリンに戦術的な柔軟性を含ませておけばよい。
それを選手ができるのかどうか、できるようにすることができるのかどうか、
はまた別の問題だけど。
>日本としての軸を持たなきゃいけないフェーズに来てることは間違いない
これには異論のある人もいるだろうけど、仮にそれを前提とすると、
>それに代表は良い選手と適正が合わない事も考慮しないといけないのもね。
選手ありきで、例えば突出した選手にあわせて「軸」がふらふらブレるようではいけないよね。
> 選手の能力だけど、オツムのところだからなんとかなって欲しいなと
934:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ
20/01/15 17:19:51.70 Qeiuz9j/r.net
3は明らかに攻守にテンポ遅れる
サイドにスペース多いから相手もやりやすい
935:あ
20/01/15 17:23:05.63 Oep5ALgd0.net
ヴィッセル式ならうまいことハマるんやろうな
ーーー田川ーー上田ーーー
ーーー森島ーー食野ーーー
菅大ーーー松本ーーー相馬
ーー杉岡ー立田ー橋岡ーー
ーーーーー大迫ーーーーー
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:24:47.21 8V1CWySBM.net
>>887
ウソ吐きの卑怯者オッペケニートインポマンが珍しく消えてたのもなんでだろうなあ？ｗ
どんだけ逃げまくってるんだよ卑怯者のクズ荒らし
まともに答えられた事一度さえねーよな
なぜテメーはワッチョイ変わってるんだ？
そしてなぜ久保信者が久保アンチであるお前を助けてやろうとした？
こういう都合の悪い事を悉く無視する卑怯者のクズ荒らしだから嫌われるんだよ大戦犯の疫病神
木曜日でもないのに、ﾜｯﾁｮｲが(ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)→(ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)ってコトは
他板での活動都合で、ルーター電源の抜き差しでもしたんだと自白したなｗ
な、やっぱり自演魔でウソ吐きの卑怯者だと自白しただろｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝ 下記の荒らしは出入り禁止 NG推奨ﾜｯﾁｮｲ (毎週木曜更新)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水戸キチNOBU岩田 __ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-VnBs) ←なんと４回目のワッチョイチェンジャー
__ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-HAwK)
___ (ﾜｯﾁｮｲ 35d1-HAwK) 一日でﾜｯﾁｮｲを3回も変える自演魔
___ (ﾜｯﾁｮｲ 4cd1-HAwK)
で？またウソと自分だけ棚上げのクズっぷりが証明された訳だが、どうすんだよ
テメーは卑怯者のクズだから勝てばお前のおかげで負けたら俺様さんらのせいにするんだろ
テメーが消えれば勝てと応援してやるよ
じゃなければ負けたら全てNOBU水戸キチ荒らしの逆神力のせいなので五輪の為にも永遠に消えると約束しろ負け犬荒らしｗ
疫病神のNOBU水戸キチ荒らしとオッペケインポマンｍがいるから負ける
実際にそれを毎回のように証明してるのは俺様さんだけｗ
はい ↓ これで完全にNOBU水戸キチ荒らしの予言力とやらが嘘であると証明されましたねｗ
809 ：__ (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)[] ：2020/01/12(日) 22:49:06.45 ID:BFnyDvnz0 [32/36] ←俺様さんが来た途端に同点ゴールしたのに敗北フラグを立てたので負けたｗ
「__」の予言力をフル稼働してやる！！ ←俺様さんのお陰で同点になったのに何逆神が敗北フラグ立ててんだ？
↓ これぞ 本当の 予言力ｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMe3-mx/f)[] ：2020/01/12(日) 23:56:11.67 ID:30QmV+lTM [4/5]
>>126
水戸キチ荒らしの逆神力のせいでまた負けそうだなあ？ｗ
折角俺様さんが来た途端にゴールが決まり引き分けに持ち込んだのになあ？ ←水戸のせいで負けそうと予言してる＝予言的中だろｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:25:51.76 oC3bQGwV0.net
結局今は前に人数貼り付けてるだけで前線にスペースが無いからお互い動けないって状態だから殆ど森保の指導の問題で監督の責任
約束事をちゃんと落とし込んで時間使って周りがこう動いて試合を動かすみたいなことが出来ないからちょっと前までは中島もだし
今も大迫を切望しててこいつらの個で持ってるもので誤魔化そうとしてる
基本的にもうメンバーも固まりきってる可能性が大で肝心のどうやるかが殆ど決まってないって極めて深刻な状況になってるぞこれ
938:あ
20/01/15 17:27:48.07 vC01ByMad.net
とりあえず今日の試合は素直に日本代表を応援するが、森保のやり方に注意して見たいと思う
相手は勝利が絶対のカタールだから、色んな意味で良い試合になると思うね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:30:19.63 dE5Hv8I50.net
個人技で点とれる可能性の高い奴がいれば今の状態は有効だからなｗ
一応守備に穴もできにくいしｗ
バスケでいうアイソレーション？だっけｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:32:16.81 oXiRYaK/a.net
守備も人数いるってだけで穴だらけだろw
941:あ
20/01/15 17:33:15.96 JXjhv9iPa.net
>>899
> 選手ありきで、例えば突出した選手にあわせて「軸」がふらふらブレるようではいけないよね。
それはその通りだけど、逆にこの時代に軸をブレ�
942:ｳれるほどの飛び抜けた個なら頼るのも有りかもね
943:__
20/01/15 17:34:44.98 IOJw3c3H0.net
>>837 >>883
この２０年近く、A代表でのドクトリンは和田一郎コーチなどの「近似鹿島アントラーズ流」だったと思うし
下の年代では、「森山ゴリイズム」がズデンと巨大な存在感を光らせている
ただ、海外厨の田嶋幸三会長の恐怖独裁政権が確定したようだし、これからはどんどん塗り替えられていきそうで、鬱鬱鬱鬱鬱＿orz
まずは坂井大将が大好きだった、吉武博文の一派が急伸していくんじゃないかなあ
944:あ
20/01/15 17:35:43.84 JXjhv9iPa.net
>>903
その問題って森保監督だからじゃなくて昔からアジア予選あるあるみたいなテーマじゃん。
未だにどの過去の代表監督でも完璧な解決法を見たことないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:37:05.95 oC3bQGwV0.net
普通に過去の監督の精度以下だろ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:37:38.53 TROyVoas0.net
>>907
ワールドカップの結果を大きく左右するほどの個なら
サッカー全体の軸をブレさせることができるってことだよねｗ
「Ａ代表もＵ-23もその大会その大会だけの結果だけ求めるよ。
『日本としての軸』なんて知らん」ってのも考え方としては成り立つよね？ｗ
「戦術永井」！とかｗ
947:あ
20/01/15 17:37:41.98 Uow9dwPa0.net
守備は助けられてるな。
今の監督悪い論に。
こんだけ失点してもそれほど悪く言われてない
948:あ
20/01/15 17:39:09.18 qBDZZe0z0.net
なんで無理やり3バックやろうとしてるんだ。
どう見ても日本に合わないのに、大人しく4-2-3-1か4-4-2やってろよ。一番良いのは多分4-3-3だろうけどな
949:あ
20/01/15 17:40:02.00 EKgLciQdd.net
>>905
アイソレーションは片側に4枚寄せて逆側1対1で勝負する戦術相手がマンツーマンの時のみ使えるもの
サッカーの最新型はアシンメトリーじゃないっけ？香川がサイドに寄って逆側の中島にミドルレンジのパス出して中島の個に任せたああいう形
950:あ
20/01/15 17:41:50.37 FeJ/5f3tr.net
もうアジアでもズバ抜けた強豪じゃなくなったんだし、
ポゼッションとかいう幻影を捨て去って、リアクションサッカーに徹してくれよ
死ぬ気で守ってさ 流れから崩して点を取ろうなどと色気を出さず、
運良くGET出来たFKCKにすべてを懸けろ 何ならVARでPK頼みで放り込め
もっと泥臭く行けよ泥臭く
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:43:25.59 oC3bQGwV0.net
3バックならザックだがザックの場合は少なくても左右のＣＢが攻撃時にちゃんと上がってCHは押し上げるWGはちゃんと外のレーンからスタートする
守備時には二アサイドのCBが外のレーンの守備を担当するファーサイドのレーンのWBが戻ってファーサイドのＤＦとして対応するって
約束事だけは選手がちゃんと口頭で説明できるぐらいのとこまではちゃんと指導してたが
今はマジで何年も3バックやってんのに戦術の話なんか全く無しに只管精神論繰り返してるだけだしそういう約束事を共有するみたいなこと一切やってないの丸分かりだろ
952:あ
20/01/15 17:46:00.69 RYyJv3YN0.net
全員が前田か橋岡ほどの走力があるなら
五輪の日程、登録人数でリアクションサッカーできるかもね
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:46:59.73 oXiRYaK/a.net
どうやってボール奪うかも意思統一されてない森保サッカー
どこで囲んでどうやって挟むのかも約束事なさそう。一人が寄せて一人がカバーリングも出来てない
ただずるずる下がって並走するだけ
あれが果たして守備かw
954:あ
20/01/15 17:47:18.68 JXjhv9iPa.net
>>911
永井が全盛期ロナウドならもうそれでいいんだけどいかんせん永井だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:49:42.02 oC3bQGwV0.net
せめてセレクションだけでもしっかり出来て後やってこいで通用するぐらい組み立て上手いならいいんだがそれも全然ないしな
あの左右のWBの人選は致命的にミスマッチしてるし2列目で修正しても何の効果もないとこから見てマジで戦術が全く無いからセレクトも出来てない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:50:55.06 dE5Hv8I50.net
>>914
最近はそういうんか
片側寄せて逆サイドで勝負させるのなんて結構昔からあると思うけど
でも大体こういうのって一般に回ってきたころには時代遅れになってるよなｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:51:34.26 TROyVoas0.net
>>908
自分が使っているドクトリンって言葉は、例えば選手個々人の戦術的な判断の前提として
判断の基準を明示するものであって、あなたのいうドクトリンとは違うように思う。
それは、戦術的な判断の基準となるような明確なものではなく、
もっと漠然とした、あるべきサッカーはこうだというような「サッカー観」のようなものではないか？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:51:52.50 oC3bQGwV0.net
それもそのはずで食野なんかほぼカットインするだけのシューターだから
橋岡のアップダウンを使って自分が有利なタイミングで攻撃を展開するなんて芸当は元からあるわけがないからだ
959:あ
20/01/15 17:54:03.61 5cDCKKV+0.net
守備の方が問題だよな
攻撃はどんなやり方でも最後は個人次第
後ろが揃ってるのにぶち抜かれるのを修正しないと本番で崩壊するぞ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:03:01.26 oC3bQGwV0.net
攻撃時もあそこまで無為無策だと橋岡みたいに機能性無さ過ぎることになるけどな
組み立てさせると最後までろくにいけなくなるわけでそれわかっててやらせてるから救いようないし
逆に走りこんでシンプルにクロスなりシュートなら十分機能するのも見せてるからやり方大事よホント
961:あ
20/01/15 18:08:21.74 k8T8Nhmnr.net
>>916
トルシエの時はフラット3だな
ライン上げ下げが肝でオフサイドではめるて明確な戦術有ったけど森保3バックは2枚から3枚に増やせば守れるってただの人海戦術で特に戦術らしき物はない
そして実際全然守れてない
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:09:09.78 AGsHj3op0.net
今日はカタールを全力で応援だな
３連敗ならどういう言い訳ももう通じない
そもそも国際大会で世代別でも３連敗なんてJリーグ開幕以降ないだろ
それぐらいの屈辱になる
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:10:43.18 oC3bQGwV0.net
本当に菅相馬で杉岡立田橋岡でやる可能性あるのが恐ろしすぎる何のために最後やるんだ全く無意味なテストだろこれ
964:ジャパンズウェイ
20/01/15 18:15:25.51 7wEq7bXC0.net
アジアでのＧＬ敗退はＪリーグ始まって以来アンダー世代も含めて２００６年のアジア大会だけ
その時もＧＬ２勝１敗で突破できなかっただけ
２７年間で２度目
当時のメンバー
松井 謙弥、佐藤 昭大、一柳 夢吾、本田 拓也、
平山 相太、カレン ロバート、 増田 誓志、谷口 博之、
田中 輝和、水本 裕貴、青山 敏弘、細貝 萌、
家長 昭博、本田 圭佑、青山 直晃、髙萩 洋次郎、
山本 脩斗、萬代 宏樹、前田 俊介、辻尾 真二
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:16:51.29 AGsHj3op0.net
>>929 ２勝してるけどねｗ
３連敗ならプロ化以降最悪の国際大会結果になるｗ
966:__
20/01/15 18:20:04.64 IOJw3c3H0.net
>>922
�
967:｢や。この板の中で最も頑強なドクトリンを意識していて固めているのは自分だと思うけど 和田一郎さんの「近似鹿島アントラ－ズ流」って戦術上の4-4-2にも通るけど、 それ以上に精神的な「献身・誠実・尊重」をズバリ指していて これ自体は日本民族に最も強い分野だけど、更にジーコさんの「猛烈な負けず嫌い」成分が降り掛かる なんと言っても「近似鹿島アントラ－ズ流」って話せば、 わざわざ「サッカーの言語化」に血道を上げなくても、J1チームの選手ならは骨身に染みて１秒で理解が伝わるから便利 「アントラ－ズの選手だけはちょっと意識が違う」って称されていて、その彼らを打ち負かさないとJ1優勝は取れない存在 （ポステコ横鞠は実にお見事だった） ただ、田嶋幸三会長の無投票再選が１６日に決まったら、田嶋会長は大好きな”報復”に全力を出しそう 自分は久保建英君の言動には「献身・誠実・尊重」を疑っているんだけど、「久保君みたいなサッカー観」神格化がドクトリンとしてこれからA代表に降りて来たら、相当憂慮してしまう まあ、今大会で相馬が「覇気がない選手が居る」ってマスゴミに訴えたのは、タイの宿舎内での空気に、かなりヌルい兆候が出ているのではないかと深く警戒している
968:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-1yOP)
20/01/15 18:24:33 AGsHj3op0.net
トルシエが橋岡絶賛してたな
一人だけ良かったと
まぁ、トルシエも２軍だとは理解してるみたいだなｗ
久保、堂安、中山とかいないと言ってるし
969:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 18:30:33 IOJw3c3H0.net
>>922 >>931
いや、今>922を読み直してみたら、自分の読解力不足の際たる間違いを犯してしまったかな？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
TROyVoas0の指しているのは、もっと戦術的なミクロ論に振っているか
そういう返事を求められているのであれば、もっと長文になるし自分もあまり自信がない
”選出された選手の個性によって、サンドイッチプレスのタイミングの取り方は微修正するしかないじゃん”みたいな処もある
まあ観ていて、大岩鹿島流のボランチの寄せ方と、鬼木川崎流のボランチの寄せ方って、相当デカい差異があるよなあ、みたいな感慨は感じちゃうんだけど・・・
すまん。スレ末期につき、ちょっとレスしきれそうにないな
ただその辺の約束ゴトが、酷いボロボロって現状認識には同意する。特に立田には爆弾多数な印象
970:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 18:32:40 8pzZ1EA50.net
中山戻ったらやっぱりボランチでスタメン戻るんだろうな
所属クラブで出てないしボランチで練習やってるとも思えんしよくなってる見込みはほぼないが
971:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 18:33:46 TROyVoas0.net
>>931
自分がいう「ドクトリン」の上下の階層にも色々と別のもの（例えば「サッカー観」など）がくっついていて、
（とくに上の方の階層が多いし、重要視されているというか、それが核に思える）
それらをまとめて、あなたは「近似鹿島アントラ－ズ流」と言ってるように感じる。
森保監督の是非については、その「上の部分」の是非以前の問題が大きいと思うんだよなあ。
具体的にいうと、委任の手法。
972:あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-cyBT)
20/01/15 18:35:11 /gkbXBxRp.net
「決勝Tで日本とやりたかった。日本はグループ1位で上がってくると思ってた。」とB組のスカウティングをみっちりやったであろう西野に言われてしまった。監督が駄�
973:ﾚだと。
974:あ (ﾜｯﾁｮｲ c5da-Qw2D)
20/01/15 18:37:33 fOSElEjU0.net
五輪トーナメント必須
↓
5or6バックが必要
↓
5CB+2ﾎﾞﾗ
↓
並走して相手のミスを待つ
せめてボールの奪い方さえなんとかしてくれればなあ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 18:43:40 8pzZ1EA50.net
まあ橋岡のオンプレー絶望的で周りの受け方の問題じゃないし監督が悪いのは内心分かってんだろうな
シンプルにプレーさせたらこの時期の酒井よりも上下動こなせる優良ＷＢって側面もあるのに
976:志摩リン (ﾜｯﾁｮｲ a2e8-A78j)
20/01/15 18:47:13 XlBVGJ4f0.net
対案
本田が五輪の監督をやる事
977:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c27d-Ip36)
20/01/15 18:47:42 zA45IO5M0.net
しゅまん グミ止められん
978:__
20/01/15 18:55:34.96 IOJw3c3H0.net
>>935
＞具体的にいうと、委任の手法
うむ。
ボランチのサンドイッチプレスのタイミングの調整・反復練習だなんて、一番血眼になって、あらゆるシチュエーションで１００日以上を掛けてチーム造りするものなのに。
このチームからはその片鱗が希薄
寄せ集めチームだからこそ、一番指導者側の熱量が必要なのにね
手倉森誠・秋葉忠宏コンビだと、とにかく無闇やたらに熱血体当たり指導だったｗ
まあ自分も森保解任論に針が振れているから、危機感に関しては相違はほとんどないと思う
ボランチのディレイズルズル守備に関しては、J2とJ1では特に乖離がデカい
田中碧という選手には違和感が根深い
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:00:47.64 TROyVoas0.net
U23敗退で五輪へ暗雲…森保監督進退、大会後に意見聴取へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:06:28.66 TROyVoas0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>シリア戦後の森保監督は、「東京五輪での金メダルには頼りない2試合だった。
>チーム作りのアプローチを変化させるのか」という質問に対して次のように答えた。
>
> 「東京五輪の金メダルに向けて不甲斐ない結果。最終的にどの選手が五輪の
>舞台に立ってプレーするかという部分ではラージグループを見ているので、この大会に
>参加した選手、ヨーロッパや日本に同等の力を持つ選手がいること、
>残りの時間で力を見極めて、この年代の最強のチームを作るとともに、
>オーバーエイジを含めてどうすればチームを強くできるか、結果を残せるかを考えていきたい」
>残りの時間で力を見極めて
そこに残りの時間を使うのか、と。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:11:30.41 lqjhH6NL0.net
西野のタイが初のベスト８進出か、流石一流監督選手が３流でもしっかり結果を出すもんだな
982:あ
20/01/15 19:15:27.72 ThjkAQKF0.net
７時１５分からウズベキスタン対韓国だが観る人いる？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:16:09.90 TROyVoas0.net
「足りないものが多すぎる……」トルシエも絶句のシリア戦敗北の中身。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>このチームはひとつになってプレーしておらず選手同士のコミュニケーションを欠いているように見えたことだ。
>チームがまだ手探りの状態にあるように感じた。
>
>まったくオートマティズムが確立されておらず、それぞれが自分のプレーをしている。
>コレクティブにプレーしようとする意志が感じられなかった。
>いや、そもそもコレクティブな戦略もなかったように感じた。
>今日の日本はチームとしてプレーしていなかった。
トルシエの観察にはまったく同意。
では、なぜこうなったかというと…。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:20:21.57 lqjhH6NL0.net
３流の屑が監督やってるから、代表も同じになるぞ
985:あ
20/01/15 19:25:39.03 gp9aaRolr.net
中東リーグ行った方がレベルアップするかもな？
金金バカにしてるが日本でぬるま湯つかるより全然マシ
986:あ
20/01/15 19:25:55.23 CR6n8ZFB0.net
トゥーロン+E1+U23でのWBのドリブルとクロス（スポナビアプリより）
ドリブル クロス
相馬 6試合 28/38(73%) 5/41(12%)
橋岡 4試合 10/16(63%) 4/22(18%)
長沼 3試合 3/5(60%) 1/9(11%)
遠藤 2試合 2/6(33%) 0/6(0%)
川井 2試合 1/2(50%) 1/10(10%)
舩木 2試合 0/0(0%) 2/10(20%)
杉岡 1試合 0/2(0%) 0/2(0%)
菅大 1試合 2/2(100%) 1/7(14%)
合計(平均) 46/71(65%) 14/107(13%)
目安としてはドリブルは50%、クロスは20%くらいが平均的かな
トゥーロンも相馬以外はそれほど目立ってはいないな
987:あ
20/01/15 19:26:07.81 ThjkAQKF0.net
韓国強いなもう先制点はいったわ
988:あ
20/01/15 19:26:16.99 PJ+kVKV70.net
上田って確かこの世代だったか一つ前の世代だったかで得点たくさん取ってたんだよね？
989:あ
20/01/15 19:29:24.88 ThjkAQKF0.net
そういや、韓国のＫリーグで移籍してｋリーグ王者のとこに行った日本人いたでしょ
そいつは素行不良だからもう選ばないの？
990:ジャパンズウェイ
20/01/15 19:35:19.14 7wEq7bXC0.net
上田が点取った相手見てみろ
格下ばっかだ Jでもサブなんだし今回で脱落だろうな
991:あ
20/01/15 19:37:31.97 iJdi3zJfa.net
>>952
Kリーグから欧州に移籍するくらいじゃないと無理じゃね？
992:あ
20/01/15 19:44:47.80 PJ+kVKV70.net
>>953
トゥーロンでポルトガルから一応2点は取ってるんだねuー21の時
この時のポルトガルは弱かったの？
993:。
20/01/15 19:46:18.15 rjG+NedT0.net
てか頼りにしてる海外組・OA組も怪我やコンディションで使えない可能性有るやん？
ならば今大会に呼んでる選手でできるだけ作り込もうって考えるのが普通やん？
なのに最終メンバー決めるまでまだのほほんとしてる場合なん？
994:7
20/01/15 19:47:14.02 DFv4uESX0.net
カタール全力応援になるとはな～
さっさと解任せーよアホが
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:51:17.04 8pzZ1EA50.net
むしろ自ら富安を使えないようにしたりしてたのに全くそういう危機管理もないし本当に何考えてんだこのクソ監督は
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:55:35.19 7qhOWwuI0.net
>>956
今大会の面子なんて捨て石にか思ってないから
放任してんだよ
ティッシュみたいなもんです
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 19:58:33.11 8pzZ1EA50.net
チーム戦術は全く固まってないのに今の面子はほとんど実験台で終わりだからな
マジで3CB以外何もないしなプロ化後前代未聞だろこんな酷いチームは
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 20:06:40.06 8pzZ1EA50.net
そもそもコロンビア戦で態々左利き2枚並べたりしてたけどそんなの試すまでもない話でやるとしてもオプションでやるようなレベルだしな
本当に戦術がないって示すようなことしかやらないし勝手にメンバー決められてなんもすることが無いとかそんなレベルなのかと疑いたくなるような状態だ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 20:11:43.17 dE5Hv8I50.net
森保のダメなとこは未だかってまともな試合中の采配を見せたことがないとこだよなｗ
アジアカップなら勝つために動くかと思えば最後まで何もしなかったしなｗｗｗ
1000:お
20/01/15 20:12:41.46 GnZjBhmTa.net
2軍の選手も可能性少ないのに呼びつけられてろくに指示もなく叩かれるってかわいそ
負けるのはしゃーないけどそのへんのフォローできてない歪みがAにも五輪にもきとるわ
1001:あ
20/01/15 20:15:09.71 itto0Lmw0.net
森保の戦術の話が一切出てこないんだよね
無策で選手だのみでこの4年間何かの糧になるのか
1002:あ (ﾜｯﾁｮｲ 862f-VRpb)
20/01/15 20:19:25 RYyJv3YN0.net
まあコパ組が軸としてもその他の選手のモチベが下がるのはよくないよな
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 20:20:36 8pzZ1EA50.net
無策すぎてやってることに継続性がないから１つ１つのテストの意味が無くてこれだけあった準備期間を浪費してしまった
コパの形でも3CBでもコンセプトはどっちでもよかったがどっちのテストもさほど意味無く構想は破綻してしまってるってこと
選手は18人ほぼ決まってるのに肝心のやることが全く固まってないし今までやったテストはほぼ失敗してるから修正案は使えない
かといってもう元にも戻せない選手の所属チームでの状況も考えるとここから戻して修正するのは不可能だろう
1004:あ (ﾜｯﾁｮｲ f901-apSl)
20/01/15 20:24:41 GSvm7Xcj0.net
韓国以外の東アジア勢は全敗中というね
韓国いなかったら東南アジア以下ッスねww
1005:a (ｼｬﾁｰｸ 0Ced-FANe)
20/01/15 20:25:37 yE99T61jC.net
U23の大会とは言え、予選落ちはダメだよな
フル代表でWC予選やアジアカップでここ一番の試合で、サウジやシリア、今日も
し負けたらカタールと戦って勝つ自信があるのかよ
どんな大会でもネクストステージに行けるだけの勝負強さを持たないとな
伝統は力だよ
1006:あ (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-1ukZ)
20/01/15 20:29:00 ePha8nJs0.net
森保自信が試験に落第してるんだが
1007:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-UUOX)
20/01/15 20:30:09 Qeiuz9j/r.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本は当然1位だと・・・
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 20:30:30 8pzZ1EA50.net
別に勝敗はともかく今のやってることを選手入れ替えたら機能するのかっていったらしない可能性が高すぎるからな
大迫とか柴崎居ても無理だろこんなのそもそも柴崎は今の所属チームでの状態考えると本選でしっかり状態出来てるのかわからんが
選出メンバーと戦術から見ても中島も構想から外してるっぽいからOAの最後の1枚は守備の選手だろうし
こんなやること決まってないとこ入ってなんとか出来ないだろ
1009:あ
20/01/15 20:43:58.07 l98cn6X20.net
森保が解任されないなら、もう一か八か本田ガチャに期待するしか
良い意味でも悪い意味でも、チームをぶっ壊すだろ
1010:志摩リン
20/01/15 20:44:09.95 XlBVGJ4f0.net
>>952
邦本か
1011:い
20/01/15 20:45:29.13 RV/ftJ5gd.net
今日だけはガチでカタールを応援する
少し前のアナルサポみたいにね
1012:あ
20/01/15 20:47:38.37 ePha8nJs0.net
>>970
対戦したら盛り上がったろうに
ほんと盛り下げるよな森保は
1013:あ
20/01/15 20:49:25.90 P8sb09Nmd.net
史上初のグループリーグ突破
史上初のグループリーグ敗退
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 20:49:27.68 8pzZ1EA50.net
まあ開催国だから結果だけ見るとこうなるのは別におかしくはないだから1位通過当然はまあそれもそれでだが中身が酷すぎるからなこれ
1015:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ
20/01/15 20:54:45.29 Qeiuz9j/r.net
>>975
数字取れたよ
ほんと森保じゃ経済
1016:的にいかん
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 20:56:50.23 +2OAtxWb0.net
>>939
完璧に、犯罪自民党脳になってるわｗ サッカー界の人間が批判しているなら対案は？って通用するが、それをサポ、ファンに言うのは頭がイカれてるわ。
本田は、自分のが操れる監督に残って欲しいんだろうな！？
1018:志摩リン
20/01/15 20:57:05.90 XlBVGJ4f0.net
韓国サッカーと白鵬が似ている件
韓国サッカー テコンと八百長
白鵬 かちあげと八百長
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 20:57:19.85 AGsHj3op0.net
韓国強いわ
シュートが枠に行く枠に行く
どこかの国とは大違い
まぁ、出場権かかってるからベストメンバーだけどさ
優勝韓国だろうな
サウジとか勝ち目ないわｗ
五輪メダルも韓国の方が近いな
1020:あ
20/01/15 20:57:23.14 ThjkAQKF0.net
所でさ、今韓国戦見ているんだが、韓国ってこの世代の海外組って何人いるの？
イスンウ、イガンインのほかにだれ？
1021:か
20/01/15 20:58:43.91 lZVY5HyDa.net
森保解任のために、カタールを応援しましょう
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 21:00:16 8pzZ1EA50.net
メンバー的に見たらそこそこ悪くは無いんだけどな監督が無策すぎてマジで本当にそこそこのが一応居るだけなんだよな
1023:志摩リン (ﾜｯﾁｮｲ a2e8-A78j)
20/01/15 21:00:46 XlBVGJ4f0.net
>>979
本田は西日本豪雨の慰問よりも朝鮮学校に行った国賊だぞ
1024:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 21:00:51 IOJw3c3H0.net
この板は、”狂人”(ｱﾒ MMb5-1yOP)に荒らし尽くされている
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>1にはスレ番の修正が必要
次スレのテンプレ案。どなたか勇気を振り絞ってお願いします。後悔しない為に
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【2020】東京五輪代表 part60【U-23】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる際には文頭に↑を複数行重ねてください
落ち着いてサッカーのハナシを語りましょう
JFA公式：URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
：URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
：URLﾘﾝｸ(www.jfa.jp)
前スレ:【2020】東京五輪代表 part55【U-23】（←実質part59）
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)-100
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-1yOP)
20/01/15 21:01:55 AGsHj3op0.net
>>982ファン・ヒチャン、今出てる７番チョン・ウヨン(フライブルグ）
日本に勝ち目なし
優勝は韓国だわ
協会も韓国の方がまともだしな
結果でないとすぐ解任するし
1026:あ (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-6UoX)
20/01/15 21:03:39 ggYW+9AK0.net
飯尾篤史@atsushi1010
U-23日本代表、カタール戦スタメン
ＧＫ
大迫敬介（広島）
ＤＦ
橋岡大樹（浦和）
立田悠悟（清水）
町田浩樹（鹿島）
ＭＦ
田中駿汰（大体大→札幌）
田中碧（川崎）
相馬勇紀（鹿島→名古屋）
杉岡大暉（湘南→鹿島）
旗手怜央（順天堂大→川崎）
食野亮太郎（ハーツ）
ＦＷ
小川航基（水戸→磐田）
1027:あ (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-6UoX)
20/01/15 21:05:30 ggYW+9AK0.net
さすがに森保も３連敗は首切られると思って
テスト色薄めできたな
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-6zBS)
20/01/15 21:06:13 +2OAtxWb0.net
森保は、ずっと酷い試合しても、足を運んだサポーター、テレビの前のファンに謝罪するかと思わせて、絶対に謝罪せずに「残念に思う」と言っていた。まさに、犯罪安倍晋三や阿保太郎の手法と一緒ｗ
でも、ここに来て、田島が謝罪をしたわけで、協会の上層部が謝罪をメディアの前でした時には、監督交代で進んで�
1029:｢ると思って間違いない。
1030:100えんSHOP (ﾜｯﾁｮｲ 2938-Sfrr)
20/01/15 21:07:00 TgfwBH7i0.net
>>983
カタールを応援しなくても大丈夫 消化試合
日本はカタールにボロ負けするとみた。
Ｕ－23日本代表1－3カタール ぐらいじゃないでしょうか。
1031:あ (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-Sfrr)
20/01/15 21:07:19 ThjkAQKF0.net
まじか！！韓国ファンフィチャンいるのか！！そりゃ強いわ。
ザルツブルグでもいい活躍してるもんな
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 467d-HLSl)
20/01/15 21:08:47 7qhOWwuI0.net
岡崎はずしてきたか(´・ω・｀)ﾁｯ
1033:あ (ﾜｯﾁｮｲ cdbb-6UoX)
20/01/15 21:08:48 ggYW+9AK0.net
向こうのフェリックスサンチェスにはアジアカップ決勝で
頭脳の面で完敗したからな森保
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-1yOP)
20/01/15 21:08:49 AGsHj3op0.net
>>992今回はいないんじゃないかファンとイガンインは
それでこの強さｗ
日本より明らかに強い
特にFWが凄いわｗ
日本では期待できないFW
1035:あ (ﾜｯﾁｮｲW 82b9-gGzZ)
20/01/15 21:08:57 Oep5ALgd0.net
結局
ーーーーー小川ーーーーー
ーーー食野ーー旗手ーーー
杉岡ー田碧ーー田駿ー相馬
ーー町田ー立田ー橋岡ーー
ーーーーー大迫ーーーーー
1036:あ (ｱｳｱｳｸｰ MM91-SIvT)
20/01/15 21:09:54 feNk+ACNM.net
遠藤も菅も谷もいないとかｗ
完全にこの三戦は無駄な試合で終わりそうだな。
敗退決定したんだから経験積ませろよと。
1037:、 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-UHbE)
20/01/15 21:10:08 9Exk8QIlr.net
片翼に攻撃だめなやつ置くなら4バックでいいだろ
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-1yOP)
20/01/15 21:10:24 AGsHj3op0.net
>>996杉岡がCBじゃないか？
橋岡右で相馬左
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d0f-JESV)
20/01/15 21:10:27 8pzZ1EA50.net
橋岡CBに落として相馬右に戻して杉岡WBかやっと普通の面子になったな
まあでも橋岡はビルドアップ能力低いから立田がしっかり組み立てしないといかんぞこれ
1040:1001
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