20/01/15 10:19:36 op4EKLbTd.net
ブラジル撃破時は３バックだったんだな。
メンバーも三好、中山、立田以外は同じだったのか。逆にそれがアジア相手に通用しなかったのが誤算だったんだろうな。
多分選手らもそこら辺の過信があって半ばパニックになった感じだろ。
まぁそこをどうにかするのが指揮官なんだがね。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-6zBS)
20/01/15 10:20:50 +2OAtxWb0.net
安倍晋三犯罪スタジアムの後処理に、サッカー界は絶対に関わるなよｗ あんなポンコツは、犯罪自民党で責任持たせればいい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
702:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lze6)
20/01/15 10:21:02 JXjhv9iPa.net
選手の自主性に任せるのが無能ってのは正直おかしいと思うんだよな。
だって仕事でもそうだけど、上から指示して強権的にやらせたほうが楽じゃん。
代表チームは即興になるんだし東京五輪のメダルなんてどうでもいいから、自分達で話し合って修正する能力つけたほうがいいよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 467d-otum)
20/01/15 10:22:24 VCUaE5CR0.net
そもそも森保の3421は貧乏クラブの広島の貧しい人材でJリーグを戦う節約術
トップ下もサイドバックも選び放題の代表でやる論理性が皆無
史上最低の無能無策な日本代表監督として森保の名前は永久に不滅だよ
704:あ
20/01/15 10:29:36.41 iJdi3zJfa.net
>>678
まとめたり引っ張って行ける選手が居るなら良いが居ない場合も選手任せはどうかと思うぞ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:31:26.48 SP6e7eHPM.net
俺様さんがカガシン青髭らに忌み嫌らわれたのは全てに根拠を付しぐうの音も出ない程叩き潰されるからｗ
なので平クソも以前は持ち上げてた
だが奴はなんと普通に香川をディするだけじゃなく
なんでも香川だけのせいにし死ねとまで連呼しだす始末
なのでボコってやったら泣き喚きながらウソばかり垂れ流しコテまで外して逃亡
今では敵対者だった筈のカガシン共(オッペケインポマンｍ志摩リン青髭)と共闘するクズ荒らしに成り下がるｗ
俺様さんは卑怯者のクズ荒らしが大嫌いなだけ
NOBU水戸キチ荒らしは自分の好き嫌いだけを根拠に捏造しまくる異常者荒らし
マジョルカが勝ってるか負けてるかなんて一試合すら知らない＝興味さえないが
マジョルカも久保のせいで負けてると捏造すう程のウソつきニート荒らしがNOBU水戸キチ荒らし
そもそもリーガ一部でやれてる時点で上田なんぞとは天と地の差
差別でもなんでもなく、それこそ無条件で選ばれたって文句は言えない
どっちにしてもテメーは逆神なんだから黙って消えろ
なぜ自分の立てたクソスレを使わない？自分の立てた糞スレさえ使わないんだから二度とスレ立てに関わるな
>>670
勝利主義なら消えろよ
疫病神のNOBU水戸キチ荒らしとオッペケインポマンｍがいるから負けるんだよ
実際にそれを毎回のように証明されてるのは俺様さんだけｗ
はい ↓ これで完全にNOBU水戸キチ荒らしの予言力とやらが嘘であると証明されましたねｗ
809 ：__ (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)[] ：2020/01/12(日) 22:49:06.45 ID:BFnyDvnz0 [32/36] ←俺様さんが来た途端に同点ゴールしたのに敗北フラグを立てたので負けたｗ
「__」の予言力をフル稼働してやる！！�
706:@ ←な、ざまあｗ ↓ これぞ 本当の 予言力ｗ 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMe3-mx/f)[] ：2020/01/12(日) 23:56:11.67 ID:30QmV+lTM [4/5] >>126 水戸キチ荒らしの逆神力のせいでまた負けそうだなあ？ｗ 折角俺様さんが来た途端にゴールが決まり引き分けに持ち込んだのになあ？ ←負けそうと予言してますよ？ｗ
707:あ
20/01/15 10:33:59.97 JXjhv9iPa.net
>>680
この世代だと中山らしいな。
ただ、居ないからダメじゃいつまでたっても進歩しないじゃん。
これがフル代表ならともかくアンダー代表なんだし、居ないなら誰かがやるか全員でやるかでしょ。
708:__
20/01/15 10:35:12.10 IOJw3c3H0.net
>>675
２年前の時点では、日本史上最強のCB才能陣だったのに。
立田、中山、板倉、町田、橋岡、岡崎慎、庄司、古賀と言った主力級が丸々２年間成長がバッタリ止まったのが痛い
特に立田
肉体的俊敏性が、却って劣化してスピード負けする機会が増えて、清水ザル守備を地獄に叩き落とした
春先の走り込みキャンプを、年代別代表活動が忙しくて、全く追い込めないまま過ごした２年間で、筋力や体脂肪率が悪化したんじゃないか
要は「クラブユース育ちは普段の練習量がヌルい。高体連に較べると実戦で走り切れない」
構造的”田嶋エリートプログラム”の問題。一貫してJFAはフィジカル軽視で技術重視
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:35:21.25 VCUaE5CR0.net
>>678
小学校のドッチボール大会ならお友達同士のお話し合いで解決できるだろうけど
戦術と組織が高度に発達した現代のプロレベルのサッカーは嵐の中を進む船のようなもの
かじ取り役の監督が選手全員を的確に指導できないと沈没する
今の日本代表は正に沈没船
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:40:34.73 SP6e7eHPM.net
>>683
どうする？テメーは卑怯者のクズだから
勝てばお前のおかげで負けたら俺様さんらのせいにするんだろ
テメーが消えれば勝てと応援してやるよ
じゃなければ負けたら全てNOBU水戸キチ荒らしの逆神力のせいなので五輪の為にも永遠に消えると約束しろ負け犬荒らしｗ
>
疫病神のNOBU水戸キチ荒らしとオッペケインポマンｍがいるから負ける
実際にそれを毎回のように証明してるのは俺様さんだけｗ
はい ↓ これで完全にNOBU水戸キチ荒らしの予言力とやらが嘘であると証明されましたねｗ
809 ：__ (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)[] ：2020/01/12(日) 22:49:06.45 ID:BFnyDvnz0 [32/36] ←俺様さんが来た途端に同点ゴールしたのに敗北フラグを立てたので負けたｗ
「__」の予言力をフル稼働してやる！！ ←な、ざまあｗ
↓ これぞ 本当の 予言力ｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMe3-mx/f)[] ：2020/01/12(日) 23:56:11.67 ID:30QmV+lTM [4/5]
>>126
水戸キチ荒らしの逆神力のせいでまた負けそうだなあ？ｗ
折角俺様さんが来た途端にゴールが決まり引き分けに持ち込んだのになあ？ ←負けそうと予言してますよ？ｗ
711:あ
20/01/15 10:41:58.83 JXjhv9iPa.net
>>684
素晴らしい例えをありがとう。
俺、サッカー詳しくないから、その高度な組織と戦術を持った代表チームを是非紹介して欲しいな
712:a
20/01/15 10:44:30.04 eXZc2Wuc0.net
>>678
もし自分が選手の立場として
敵味方入り乱れる中で常に最適解出せると思うのか
そんなのは知らない土地に地図やカーナビ準備しないでドライブするのと同じ
テーマも示さずにただ考えろなんて只の丸投げ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:47:49.84 Wl7jYj0q0.net
>>678
それ自体は間違ってない。それをやる時期が成人したA代表やオリンピック代表からだから問題がある。
714:あ
20/01/15 10:49:08.95 b8EtOHjXa.net
レギュラーがいないチームが技術力不足で作戦実行できずモチベもないが今回の代表ではある
715:__
20/01/15 10:50:04.73 IOJw3c3H0.net
木曜日でもないのに、ﾜｯﾁｮｲが(ｱﾒ MMe3-mx/f)→(ｱﾒ MMb5-1yOP)ってコトは
他板での活動都合で、ルーター電源の抜き差しでもしたか？
まあ「久保君に関わる電通横ヤリ介入」論は、今日の処は手控えてやるさｗ 安心しな
リアリストとして本日の最注目は、立田悠悟と田中碧のパススピード如何に置くつもりだわ
＞最高最強のベストメンバーで完勝するのが、これまで背負ってきた日本国民モヤモヤ借金への返済分
716:あ
20/01/15 10:53:58.76 k8T8Nhmnr.net
>>209
今大会森保が切った交代カード
サウジ戦
72分小川→上田。特に効果なし。6分後相手GKにエルボーで上田イエロー
88分失点
91分旗手→田川 アディショナルにパニック交代
91分杉岡→相馬 アディショナルにパニック交代
シリア戦
67分食野→田川。特に効果なし。ロストから失点の起点となってしまう
77分渡辺→立田 これは渡辺負傷でやむ無し
86分森島→旗手 交代直後すぐに失点
88分失点
全部大外れw
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 10:59:06.30 SP6e7eHPM.net
>>690
な、これ程のバカでクズな卑怯者だろｗ
ふーん、じゃあお前のコレは一体なんだ？
木曜日でもないのに、ﾜｯﾁｮｲが(ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)→(ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)ってコトは
他板での活動都合で、ルーター電源の抜き差しでもしたんと自白したなｗ
な、やっぱり自演魔でウソ吐きの卑怯者だと自白しただろｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝ 下記の荒らしは出入り禁止 NG推奨ﾜｯﾁｮｲ (毎週木曜更新)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水戸キチNOBU岩田 __ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-VnBs) ←なんと４回目のワッチョイチェンジャー
__ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-HAwK)
___ (ﾜｯﾁｮｲ 35d1-HAwK) 一日でﾜｯﾁｮｲを3回も変える自演魔
___ (ﾜｯﾁｮｲ 4cd1-HAwK)
718:は
20/01/15 11:00:32.67 L5CHg2CU0.net
>>678
こいつ仕事なんかしたことないだろｗ
現場でアドリブで話あって仕事するってどんな仕事だよ。
719:あ
20/01/15 11:01:16.82 JXjhv9iPa.net
>>687
それを言ったらラグビーやアメフトみたいにスタンドから俯瞰で見てる訳じゃないし、一方向からしか見れない監督が常に最適解を出すのは不可能じゃ？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:06:00.17 FTrfCvHqM.net
>>690
で？またウソと自分だけ棚上げのクズっぷりが証明された訳だが、どうすんだよ
テメーは卑怯者のクズだから勝てばお前のおかげで負けたら俺様さんらのせいにするんだろ
テメーが消えれば勝てと応援してやるよ
じゃなければ負けたら全てNOBU水戸キチ荒らしの逆神力のせいなので五輪の為にも永遠に消えると約束しろ負け犬荒らしｗ
疫病神のNOBU水戸キチ荒らしとオッペケインポマンｍがいるから負ける
実際にそれを毎回のように証明してるのは俺様さんだけｗ
はい ↓ これで完全にNOBU水戸キチ荒らしの予言力とやらが嘘であると証明されましたねｗ
809 ：__ (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)[] ：2020/01/12(日) 22:49:06.45 ID:BFnyDvnz0 [32/36] ←俺様さんが来た途端に同点ゴールしたのに敗北フラグを立てたので負けたｗ
「__」の予言力をフル稼働してやる！！ ←俺様さんのお陰で同点になったのに何逆神が敗北フラグ立ててんの？
↓ これぞ 本当の 予言力ｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMe3-mx/f)[] ：2020/01/12(日) 23:56:11.67 ID:30QmV+lTM [4/5]
>>126
水戸キチ荒らしの逆神力のせいでまた負けそうだなあ？ｗ
折角俺様さんが来た途端にゴールが決まり引き分けに持ち込んだのになあ？ ←負けそうと予言してますよ？ｗ
721:あ
20/01/15 11:08:42.93 JXjhv9iPa.net
>>693
言い方が悪かったな。
細部まで指示する方が簡単で、細かいやり方を任せるってのは勇気が必要って事のつもりだったんだ
722:あ
20/01/15 11:09:51.63 vX+/8wsw0.net
森保ってナショナルチーム率いたことあったのかね？
ググったらコーチ経験はあるらしいが
クラブ監督しかやったことないようだが
723:あ
20/01/15 11:13:02.13 JXjhv9iPa.net
>>688
A代表だとおかしいとは思う。けど、A代表にそのくらいの事が出来ない選手ばかりなのは困るから、成人してても五輪代表までは育成を考えていいんじゃないか？
そりゃもっと下からなのが理想だけど
724:あ
20/01/15 11:15:01.54 EWXcMGTO0.net
3連敗でもクビまではいかないんだろうな
ベストメンバーでもないし、監督だけでなく強化委員会、会長にまでその責任は及ぶ
五輪代表更迭された監督がフル代表の監督だけは続けるのも論理性に欠ける
それでいいわけじゃないんだけど、日本人の思考ではこうならざるを得ないだろう
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:15:10.45 1oBtKBex0.net
>>691
77分渡辺→立田 これは渡辺負傷でやむ無し
やむなしじゃないだろ、渡辺に変えて攻撃のカード入れて４バックに変更する手だってあったんだから
絶対に勝たないといけない試合で残り１０分で漫然とDFの枚数増やして何がしたいんだよ
726:ピピ
20/01/15 11:17:11.60 op4EKLbTd.net
有能なら突破の糸口や相手のウィークを察知して選手に伝えるはず。
サウジ、シリアともGKが不安定だったから綺麗に攻めるよりロングや裏への供給、前線からのプレスを強めるなりパワープレーに走った方がいい結果になったはず。
結局采配にしても�
727:�断にしても弱気さが露呈してる。
728:あ
20/01/15 11:17:19.22 vX+/8wsw0.net
この世代のチームで上田が点とってた時の
シャドーの顔ぶれって
三笘 、旗手、岩崎とかで
それで上田が結果出してたとかあるのかね？
食野森島とか久保堂安とかって
五輪世代では昔からいたの？
729:あ
20/01/15 11:18:40.31 g8c0R0vz0.net
>>694
観客席にスタッフ置いて状況を無線で飛ばせよw
原始時代じゃねぇんだから
730:あ
20/01/15 11:21:48.23 k8T8Nhmnr.net
>>700
渡辺負傷で交代はやむ無しだけど交代カードは確かに
ただ4バックにして町田と岡崎のCBも怖い気がする。まあ森保の3CBでも守れてないから一緒だけどw
731:あ
20/01/15 11:24:06.17 g8c0R0vz0.net
>>696
細かいやり方任せるって言うのはどのチームでもそうだろう
一挙手一投足にまで指示は出せないし試合中のポイントポイントでの判断はどうしたって選手に任せることになる
それをハーフタイムや試合後にこう言うところが問題だからここを改善していこうと指示を出したり、
足りてない部分やストロングポイントを伸ばす練習をさせるのが本来の監督
森保の場合は、大きな流れすらも決まってないように見えるし選手からもそのように匂わせる発言が出ているのが問題
何も決まってないのにとにかく業績上げてこい！って言うブラック企業みたいなもん
732:あ
20/01/15 11:24:36.46 SzNBsF7ma.net
この一年上田に合わせたCF裏抜け特化路線がまともに機能した試しが無いのに
世代最多得点者だからという理由で使い続けるのはおかしい
733:あ
20/01/15 11:28:03.30 JXjhv9iPa.net
>>703
Jだと無線はテクニカルスタッフ間だけの許可だからそれを用いて選手に指示だしたら違反だぞ。
あとこれはJの解釈だからAFCは無線使用禁止かもしれないよ。
734:あ
20/01/15 11:30:08.25 bENysGsJ0.net
で、森保解任して横内に任せれば強くなるの？
735:あ
20/01/15 11:30:50.87 r7FpoYRBd.net
>>706
上田だけの問題じゃねえからな
上田がマイナスの動きして相手釣った時に二列目が前に出たり
その逆に二列目で相手を釣ってスペース作る連動が必要だけどそれをやれてない
これは何も全然だけに限った話ではないし
結果的に敵陣の途中まで攻めるものの蓋されて何も出来なくなる展開多すぎ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:33:32.72 dE5Hv8I50.net
森保は何もかもが見る目がないんだよなｗ
選手のクオリティで相手に勝てると思ってたんだろ
そうでもなきゃあの無策ぶりは信じられんｗ
A代表でも同じことやってるから笑う
大迫、南野、中島がそろわなきゃ勝負になる選手はいないってのが分かってないから
馬鹿な負けをするんだよなｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:36:59.77 dE5Hv8I50.net
前の動きがいまいちなのも大体フォメのせいだぞｗ
２シャドーでWBも中途半端な位置に入ればスペースなんてそうそうできねーよｗ
大体前に３人じゃ硬直するのは当たり前
普通ワイドに開いてドリブルで崩せる選手が居なきゃそんなことはしないからｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:38:11.76 Wl7jYj0q0.net
>>698
今の森保というかジャパンズウェイのやり方についての話じゃ無いの？
なんで育成という広義の意味合いの方に論点がずれる？
五輪代表が育成年代のトップなのは当たりまえの話。
ゴールデンエイジ世代から出来る事を仕込んでないのに、
オリンピック世代から急に自主性に任せるサッカーやったって
時間が無さすぎて勝たな�
739:ｫゃいけない試合の糧にならないと言っている。
740:あ
20/01/15 11:39:41.01 4TD3Yg9Dd.net
サウジに負けてもシリアにはどんなに低く見積もっても勝ち点1だと思ったわ
この時点で森保失格なので敗退決まったあとのカタールとかほんとただのおまけ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:42:15.64 Wl7jYj0q0.net
>>711
フォメは最初の位置取りという意味合いしかなく、肝心なのはその監督のやり方。
ボール持った時のチーム戦術がどういうものなのか、失った時はどうやってチームで対応するかとか
そういう事が重要なのであって、最初の数字の位置取りに大した意味は無い。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:44:22.91 7qhOWwuI0.net
>>708
この大会のDFラインの人選横内の趣向全開だからそうとは言えないな
攻撃はもうちょいなんとかなるかもぐらい
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:44:36.05 RGmXxMqE0.net
バルサの監督が、最近の不振で交代。首位にいるのに。日本の監督は、交代
の「コ」も出ない。しかも、アジア大会レベルで、敗退。今日もしっかり
TV中継。誰が見るの？を考える方が面白い。中高の部活に券をばらまくしかな
い。香川はスペインリーグ２部、この人も要りませんとなっている。移籍
話というのは、首ということ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:45:43.83 Wl7jYj0q0.net
育成年代のトップであり終着駅であるオリンピック代表は育成の終着駅で無きゃいけないんだよ。
それを海外の強豪国が小学生の時から仕込む様なやり方をオリンピック世代からやろうとしてるからおかしくなる。
745:あ
20/01/15 11:47:01.62 JXjhv9iPa.net
>>705
どこまで任せてるか、動きの指示があるかなんてのは練習に参加してない俺達がいくら考えてもわからん部分だし、選手も全部話すわけじゃないから判断しようがないかな。
試合中はあまり指示を出してないね。それもわざとなのかもしれないけど。
あと、代表チームで選手のストロングポイントを伸ばす練習なんてする余裕はないんじゃないかな？
746:あ
20/01/15 11:49:34.21 Usqi0IxZr.net
WBが高い位置に陣取るだけでほとんど仕掛けてこないからな
シャドーが二人もいるがDFは中に絞ってほとんどスペースが無い
トップに至ってはもはやいるのが邪魔なレベル 大渋滞
3バックの三人は両WBの後ろには広大なスペースがあるからそこをケアしつつ中央も守るからズルズル下がる
普通に442にすればあんな酷いことにならないと思うんだが なぜシステム変えないのか理解出来ない
747:あ
20/01/15 11:50:56.07 g8c0R0vz0.net
>>718
試合見てコメント聞いてればある程度わかるだろうに
そして基本戦術の練習しないで何の練習するんだよ
748:あ
20/01/15 11:51:29.45 iJdi3zJfa.net
サウジ戦、シリア戦共にカウンターで簡単に最終ライン突破されるのをどうにかするだけでまともになるんだがな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 11:54:59.82 Wl7jYj0q0.net
>>718
何試合か見ればチームの決め事や法則性の様なモノが外部から見て分かる人もいるのよ。
選手のコメントからもそれを裏付ける発言が出てきたりもしてる。
750:あ
20/01/15 11:55:17.19 vX+/8wsw0.net
橋岡はライン際の高い位置取りさせて
フリーでボール持たせても
適当クロスしかやれることがない
あれなら電柱にしてボックス内のターゲット役
させてたほうが相手は嫌がるだろう
751:あ
20/01/15 12:01:59.71 PCz7QRw0d.net
>>719
森保式4バックでもSHが中に絞ってSBが高い位置取るから3-2-5に近い状態にはなるよ
柴崎がプレス枚数見て下がらなかったり長友か宏樹が上がらなかったり大迫と中島が下がってボール貰いにくるから常にではないけどね
752:あ
20/01/15 12:07:28.40 CR6n8ZFB0.net
相馬だってE1韓国戦、シリア戦の2試合で13/17(76%)ドリブル成功してるけど
クロス成功は1/16(6%)だよ
中にターゲットがいない状況でアホみたいにWBの縦突破に依存してるのがすでにおかしい
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:08:35.29 dE5Hv8I50.net
>>714
無いわけないだろｗ
お前は人と話すときに言葉の定義からすり合わせするつもりかｗ
「システムの数字なんて電話番号に過ぎない」
電話番号ってなんですかって話から始める奴はどこにいるんだよｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:09:34.26 Wl7jYj0q0.net
基本的に日本人プレイヤーって長いクロス精度もアバウトだけど、
それ以上に短いクロスはまともに蹴れない人が多いね
755:あ
20/01/15 12:11:26.97 JXjhv9iPa.net
>>717
育成の終着駅はフル代表じゃないの？
そのために兼任してるのかと認識してた。
代表監督が変わる度に戦術をガラッと変えるのはやめようとしてのジャパンズウェイじゃないか？どの道に向かうかが定まってないのが問題だけど。
小学生に出来る事を成人が出来ないのは残念だけどね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:12:02.13 Wl7jYj0q0.net
>>726
というとあなたは３４３だったら一つのやり方しかないと思っている方？
もっといろんな監督の３４３を見た方が良いよ。
757:あ
20/01/15 12:15:50.83 JXjhv9iPa.net
>>720
試合後のコメントで全部手の内を明かす監督ってそういないんじゃない？
個人のストロングポイント伸ばすのは基本戦術練習なのか？
戦術を落とし込むための練習が基本戦術練習じゃないの？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:15:57.24 Wl7jYj0q0.net
>>728
それが過去からやって来た日本サッカー協会のやり方だからその通りと言えばその通り。
ピラミッドの頂点たるA代表に育成込みの外国人監督を招聘して、そこから下の階層にまでそれを基準点とさせて
影響させようとするトップダウン方式。
そのやり方はもう古いし、やり方に限界が来てる事を言いたいのよ。
759:あ
20/01/15 12:16:34.22 uaNrbpsS0.net
今日のカタール戦は何やっても荒れるんだろなｗ
勝ったら「無駄な勝利乙！」とか煽ってくるだろうし
負けたら「3戦全敗ゴミ！」とか煽ってくるだろうし。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:20:47.03 Wl7jYj0q0.net
>>728
だからこそもうサッカー協会は育成の権限を外国人監督に全部丸投げするのではなく、
下の世代から育成方針を固めたうえで影響を与える様な、責任を持って取り組まなくてはいけないのよ。
761:あ
20/01/15 12:21:34.70 lA+LV9Nn0.net
日本が負けて喜ぶとかどう考えても日本人でないので全力で勝利を祈るのは当たり前だろ
負けて解任の決定打とか頭が悪すぎだから
762:あ
20/01/15 12:23:11.71 WFxwSh9g0.net
仮に負けたとしても解任はされないと思う
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:24:16.86 I7ZaxkzQ0.net
無能指揮官の糞フォーメーションで評価される選手が可哀そうだわ
764:あ
20/01/15 12:24:43.44 JXjhv9iPa.net
>>731
そのやり方に限界が来てるのは凄くわかるんだよね。
それなのに「解任して〇〇を呼べ」なんて全く建設的じゃない事を言う人が多くてな…
個人的には解任してあげたほうが良いと思うけど、ここで解任しても何も進歩しない気がしてね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:26:59.54 1oBtKBex0.net
・片野坂抜擢
・手倉森再登板
・満を持して長谷川健太
・西野タイから強奪
・関塚お前が責任とれ
好きなのを選べ
766:あ
20/01/15 12:28:40.33 XFkwzEmKx.net
じゃあジーコでいこう
同じ無能なら映える無能を使おう
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:30:08.90 Wl7jYj0q0.net
>>737
その反応は当たり前だよ。視聴者の大半は日本のサッカーを娯楽として見てるんだから。
大局的な目線で見れる人間なんて極一部のサッカー通だけだよ。
768:あ
20/01/15 12:31:03.46 yC31amBld.net
>>738
現実的なの関塚くらいやろ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:34:55.06 2FBLudjL0.net
>>738
じゃあ今フリーの中から渡邉晋で
770:あ
20/01/15 12:38:24.02 JXjhv9iPa.net
>>740
娯楽なのはわかってるし、仕方のない側面があるのは理解してるんだけどね。
サッカー通であるべき評論家や自称サッカー通の人がそういう反応なのが情けなくてね
771:あ
20/01/15 12:39:25.05 ccjbZRQta.net
>>738
トリニータに土下座して片野坂連れてきて欲しい
まあ現実的ではないな
772:あ
20/01/15 12:39:27.52 a5lqEn2p0.net
とりあえず岡ちゃんに会長になってもらって、岡田メソッドを小学生から全国必修にして欲しい
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:42:01.14 Wl7jYj0q0.net
>>743
過去そんな事は何度も起こってるから情けないという思いも沸かないわ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:42:10.66 dE5Hv8I50.net
>>729
分かってないようだからもう少し書くがｗ
→最初の数字の位置取りに大した意味は無い。
意味がないわけないだろってことだぞ
理解できた？
監督と話すときに常識的な一からやること全部一つづつ話すかｗ？
大体の監督もフォメだけで全部わかった気になるなとは言ってるが
フォメに意味が全くないとは言ってないぞｗ
それは図で説明することすら意味がなくなるからなｗ
775:あ
20/01/15 12:43:16.73 e0TBjzYfr.net
>>745
今治ずっと昇格させられていない岡田メソッドに力はあると思えない
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 12:46:35.15 Wl7jYj0q0.net
>>747
つまらん揚げ足取りだなー
その通りだよ俺の負けでいいよ
777:あ (ﾜｯﾁｮｲW 82b9-gGzZ)
20/01/15 12:50:11 Oep5ALgd0.net
>>738
大穴で佐々木則夫の登板あるで
778:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 12:50:20 TROyVoas0.net
【Ｕ２３】森保監督、続投“ノルマ”は勝利…田嶋会長「内容より勝たなきゃいけない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
オウンゴールとかで勝っちゃって続投になりそう…
779:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ae19-A78j)
20/01/15 12:51:57 9xuQOt9t0.net
カタールに勝っても敗退は確定しているのに勝てば続投？
ノルマなら前の試合での勝利＋カタール戦での勝利だろ
780:へ (ﾜｯﾁｮｲW 9194-UQmj)
20/01/15 12:54:52 OQRF/IoT0.net
>>745
岡田はあの世代の中では有能だけど、現役時代に世界と対峙した経験値がゼロ
井原、もしくは中田英寿を会長にするべきだ
781:あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-hK/Z)
20/01/15 12:56:34 iJdi3zJfa.net
>>751
負ければ解任ってことか
782:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 12:59:32 TROyVoas0.net
森保は選手の自主性に任せるジーコスタイルなんだよなあ
783:フェルミーノ全レス (ﾜｯﾁｮｲWW 82ad-/9JE)
20/01/15 13:00:10 E6vJfm5q0.net
うんち食うｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-JESV)
20/01/15 13:00:33 z+qmzrIV0.net
>>706
代わりに使った小川も機能しないのはどうして？
785:あ (ﾜｯﾁｮｲW 9104-gGzZ)
20/01/15 13:05:58 ejoZWaVW0.net
OAは乾で決まりだな
視聴率爆上がりだで
786:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4200-6zBS)
20/01/15 13:09:57 dE5Hv8I50.net
>>749
わかったならいいぞ
自分から無駄に突っ込んどいて負け宣言も笑えるがｗ
そもそも選手の配置は監督の戦術の基礎になるものだから
試合に影響ないわけないんだしなｗ
787:あ (ﾜｯﾁｮｲW a1ad-K73m)
20/01/15 13:14:42 g8c0R0vz0.net
>>730
試合後
788:手の内を全部明かす必要はないしなんなら何も明かさなくても良い 次の試合を見ればわかる事だから 個人のストロングポイントを伸ばすと言うよりはチームとしての練習で個人のストロングポイントが伸びると言う考え方だな、連携含めて 例えば、分かりやすいところで言えば、背が高く体が強い空中戦で勝てる選手達を使ってセットプレーで点を期待するチームであればセットプレーの練習というのはチーム練習の一つであるが個人のストロングポイントを伸ばすことにつながるというそういう話
789:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:15:53 TROyVoas0.net
>>737
ジャパンズウェイの是非と、監督の是非は切り離して論ずるべきではないか？
790:あ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-2Wl/)
20/01/15 13:21:52 Tbn03P3xa.net
カタールにボコボコにされてほしい
こんな心境初めて
791:あ
20/01/15 13:22:58.33 JXjhv9iPa.net
>>760
なるほど、確かにそれで伸ばす事が出来ると思う。
ただ、代表の練習日程や時間だと全員を伸ばすのは難しいし大きく伸ばすのも難しいと思うんだよね。
だから代表の練習で個人を伸ばすって考えはどうなのかな？って感じる
792:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 13:25:54 IOJw3c3H0.net
真面目な議論が盛況だ。板にとっては良いコトだ。
当のチームにとっては、それだけ荒らされているヒマもないほど深刻な危機感に包まれている訳だが。
>>751
とにかく自分は、森保＋横内＋栗原への評価は
立田悠悟と田中碧の、パススピードへの矯正指導に一番注目している
”ジャパンズウェイ＝曖昧なポゼッション指向”には、非常に大きな勘違いがある。
世界の潮流はアスリートサッカーだ。元々間違ってる
”ポゼッション率の為のポゼッション→遅い遅いパススピード”は、真っ先に根本から修正しなきゃならない
他にも修正点はヤマほどあるが、DF陣は栗原コーチが主に指導しているはず
遅いパススピードとバックパス好きは、新潟時代から相当気になってる
793:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lze6)
20/01/15 13:26:10 JXjhv9iPa.net
>>761
それはその通りだと思う。森保監督だからジャパンズウェイってわけじゃない。
でも、森保＝田嶋＝ジャパンズウェイになってる人が多いのも事実なんだよね。
だからそこを切り離して考えてくれる人が増えてほしい
794:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:27:23 TROyVoas0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>森保監督は「試合前に選手の立ち位置は決めましたが、あとは選手たちの判断に任せました。
>サッカーは試合が始まったら選手が自ら判断してプレーしなければならないスポーツですから」と語っていた。
795:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 13:27:52 bENysGsJ0.net
>>728
日本人て客観的に自分を見れないよな
繋ぎのサッカーだよ
その基本線は変わらない
そこに監督のエッセンスを加えてる
軸になる部分は既にある
批判も多かったがザック以降かな
>>738
誰も本田の疑問に答えられんよな
>>715だとするなら具体的な代案を出さないと
批判だけなら猿でも出来るんだから
796:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:28:37 TROyVoas0.net
>>765
その意味では、自分は田嶋ズウェイの反対者だな
797:あ (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-2Wl/)
20/01/15 13:29:14 Tbn03P3xa.net
今のフォメなら結局サイドに預けるしかないから左右のウイングバックが一人でシュートまで持っていけるタイプか、
ツーシャドーもヘディング強いタイプでとりあえずウイングバックがサイドから放り込むしかないだろ。
なんなんだよいまの足下もキック制度も低い元センターバックがサイドで高い位置に張って、ドチビ目掛けて
798:クロス放り込んでる間抜けな状態はw
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 13:33:03.76 nm78lTod0.net
今の戦術だと左右ウイングバックは
攻撃は
ドリブル突破して、クロスして
カットインしてシュートして
逆サイドのクロスを詰めてシュートして
守備は
誰よりも早く帰陣してスペースを埋める。カウンターを止める。
しないとダメになってるね
ビルドアップにはあんまり関与しなくていいみたいだけど
800:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:39:05 TROyVoas0.net
>>734
ジーコ時代のシンガポール戦とか考えるとなあ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:43:35 TROyVoas0.net
現状はドクトリンなき委任戦術だな
委任戦術そのものへの是非と
ドクトリンへの批判は切り離して考えるべき
802:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 13:45:19 IOJw3c3H0.net
>>728
＞ジャパンズウェイが、どの道に向かうかが定まってないのが問題だけど。
俺の認識では、日本人のサッカー戦術が一番世界に肉薄したのは、2016CWC石井鹿島準優勝だと思っているんだが
田嶋ズウェイでは、リージョ神戸のポゼッションサッカーと、鬼木川崎の中村憲剛ポゼッションサッカーの合いの子みたいなイメージなのかもしれないね
ただ鬼木川崎は、ACLアウェイで負け続けてきた。ちゃんと構造的理由はある
その敗因（＝ボランチの足元に襲い掛かれ）、JFAの最高幹部層（>>649）が理解していたのかどうかは、はなはだ疑問
つか、犯罪的重責で彼らは判っていないまま、「バルサみたいなサッカーを魅せて♪」と念仏してるっぽい
803:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 13:45:57 9PhmUO9Q0.net
>>751
練習、試合中に大声で指示を飛ばす場面は皆無。
「試合をするのは監督ではなく選手。年齢、海外組とか関係なく意見を言い合っていかないといけない」（橋岡）
これは酷いなｗ
804:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lze6)
20/01/15 13:47:00 JXjhv9iPa.net
>>767
俺も生命線は繋ぎだと思ってる。
サウジ戦の序盤くらいにあったノロノロポゼッションして誘い出して早いパスで攻めるみたいな形なんか良かったと思う。
問題はどうしても個が厳しいディフェンスだけどね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 13:47:28 9PhmUO9Q0.net
>>766
無責任極まるなｗ
806:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 13:47:43 bENysGsJ0.net
>>772
極論はどうだろう
神は細部に宿る
その程度や手法を見るべきでは？
外部からは想像しかできないが
807:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 13:48:26 9PhmUO9Q0.net
森保の席に猿の置物でも置いて置けよ
同じだろｗｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:50:48 TROyVoas0.net
>>777
ミクロとマクロの階層構造は明確に認識すべき。
ミクロはマクロを実現するための手段にすぎない。
これは極論ではなく物事の整理。
809:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 13:52:57 bENysGsJ0.net
>>779
いやだからどこまでがマクロなのか
単純化はできないってことだよ
その程度や手法こそが肝になる
810:あ (ﾜｯﾁｮｲW a99b-mzut)
20/01/15 13:52:59 SJJKHP+p0.net
>>778
綺麗な女優とかを監督にした方がモチベーターとして機能しそうw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:55:47 TROyVoas0.net
>>780
階層は何層にも分けられるけど、現状の議論の俎上に乗ってることでいえば、
選手のその場のミクロな判断と、それ以上のマクロな決め事が太い境界線だと思う
812:あ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-uJc/)
20/01/15 13:56:52 mWK+pSAod.net
広瀬すずがベンチに座ってるだけのほうがよっぽど強そうだ
813:＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 13:57:14 IOJw3c3H0.net
>>779
森保にとっての直近マクロ目標が
「負けても仕方ないが田嶋の好むバルサ風サッカーに近づける（そしたら会長に褒めて貰える）」
になっていそうな懸念ｗｗ
814:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lze6)
20/01/15 13:57:29 JXjhv9iPa.net
>>773
どうかな？別に協会はバルサのサッカーを目標にしてるとは思えないけどな。
815:解任しちゃったけどハリルに頼むくらいだし。 体格で押し込まれる以上引かずに前でプレスかけてトランジション勝負をしたいと思うんだよね。アジアは別として そしてリードを奪ったら鹿島る事ができれば理想だな！
816:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 13:57:53 TROyVoas0.net
>>782
補足すると「マクロな決め事」＝ドクトリンな
選手個人が判断したりするべきことではない。
ここの切り分けが不明確だから、委任と丸投げを切り分けられない。
817:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 14:02:55 IOJw3c3H0.net
>>779
静岡のサッカー人がいつもギャアギャア口論しているテーマだよね
「あんな選手が成長しない脳筋サッカーしているなら、理想を貫いて試合に負けた方がマシ！」
って。
そうこう言いながら、指導者たちが一番成長へのヴァージョンアップ努力をサボった、言い訳の側面が強いんだけど
ヴェルデイの永井秀樹監督とか、JFAアカデミーの吉武博文とかのタイプ
818:あ (ﾜｯﾁｮｲW f901-MxTD)
20/01/15 14:03:45 turaJ13e0.net
>>774
何が酷いの？
819:しげお (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Wnyy)
20/01/15 14:06:56 ZLDF/HiVd.net
ゆきな監督、選手ビンビンw
820:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 14:08:38 bENysGsJ0.net
>>786
例えば森保の対極としてハリルがいた
結局あまりうまくいかなった訳だが
正解はなんであると？
程度や手法の問題でしょ？
どこまでをどのように
じゃないかね？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 14:09:21 9PhmUO9Q0.net
>>788
戦術指導してない
822:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lze6)
20/01/15 14:09:37 JXjhv9iPa.net
>>786
例えば試合前までに「3バックでこう戦おう」ってのがマクロの範囲で、試合中に選手から「相手がワントップで来たから一枚CBを一列上げてボランチも合わせて一人一列あげたいんですけど」って提案はやっぱマクロ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 14:10:38 9PhmUO9Q0.net
明らかに狙われてる部分と使いたい部分を示してない
824:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 14:11:47 IOJw3c3H0.net
>>786
トルシエ以来の１９年間、日本A代表における
＞「マクロな決め事」＝ドクトリン
には、和田一郎コーチの「鹿島アントラーズに近似した勝利主義サッカー」が、ズデンと貫かれてきたような気がするよ
でも先月、和田一郎コーチは謎のJFA退職をされた訳だ。この半年ほど、現場に降りてくる事も減っていた
そしたら機を同じくして、森保の3-4-2-1への拘泥が一気に悪化した。そして負けまくりが始まった
自分は和田コーチの離職は、非常に重大な多くの事象へのトリガーだったと思ってる
ここまで血を流して人事を３バック派染めした以上、もうプライド的に今更４バック路線への回帰は難しいんじゃないかな
825:あ (ﾜｯﾁｮｲW f901-MxTD)
20/01/15 14:13:20 turaJ13e0.net
>>791
そんなもの裏、MTGで終わってるのが普通で
表で大声で叫んでる監督なんて100%無能だぞ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 14:14:05 9PhmUO9Q0.net
>>795
練習中に声は出して教えるでしょう
827:あ (ﾜｯﾁｮｲW f901-MxTD)
20/01/15 14:15:15 turaJ13e0.net
>>796
森保が一切喋ってないソースは？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e101-HLSl)
20/01/15 14:16:37 9PhmUO9Q0.net
>>797
>>751に書いてあるぞ
829:ジーロ
20/01/15 14:20:25.59 qxgdf+ild.net
あのダサいユニホームがダメだと思う。
あのユニフォームにしてから良い結果出てないんじゃない？
830:__
20/01/15 14:20:52.63 IOJw3c3H0.net
>>785
いや、”吉武博文の一派”がJFA内での勢力を急伸させていて
骨っぽい鹿島系人材がJFAから追放される流れが始まったから
バルサ風ポゼッションサッカーへの傾倒は、これから強化されるんじゃないだろうか
栗原克志コーチは、新潟で鈴木政一監督の元、非常にバックパス多用のポゼッション率の高いサッカーを指導していたからね
（坂井大将も招聘していたし）
新潟伝統の「泥臭い百姓一揆カウンターサッカー」と大きく風体が異なって異論渦巻いた静岡流は、凄絶なJ2降格・直滑降で終焉したけどｗｗ
831:あ
20/01/15 14:21:26.12 V8nIdQuE0.net
【1月15日22:00】U-23日本代表を観ながら、大いに語ろう
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:21:49.73 aqyJ+IrvM.net
>>764
そうだな、テメーと言うクズ荒らしが出しゃばらなければまともになる証拠だ
ところで都合の悪い事から逃げまくってる大嘘吐きの卑怯者の自演魔NOBU水戸キチ荒らしよ
なぜテメーはワッチョイ変わってるんだ？
そしてなぜ久保信者が久保アンチであるお前を助けてやろうとした？
こういう都合の悪い事を悉く無視する卑怯者のクズ荒らしだから嫌われるんだよ大戦犯の疫病神
木曜日でもないのに、ﾜｯﾁｮｲが(ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)→(ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)ってコトは
他板での活動都合で、ルーター電源の抜き差しでもしたんだと自白したなｗ
な、やっぱり自演魔でウソ吐きの卑怯者だと自白しただろｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝ 下記の荒らしは出入り禁止 NG推奨ﾜｯﾁｮｲ (毎週木曜更新)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水戸キチNOBU岩田 __ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-VnBs) ←なんと４回目のワッチョイチェンジャー
__ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-HAwK)
___ (ﾜｯﾁｮｲ 35d1-HAwK) 一日でﾜｯﾁｮｲを3回も変える自演魔
___ (ﾜｯﾁｮｲ 4cd1-HAwK)
で？またウソと自分だけ棚上げのクズっぷりが証明された訳だが、どうすんだよ
テメーは卑怯者のクズだから勝てばお前のおかげで負けたら俺様さんらのせいにするんだろ
テメーが消えれば勝てと応援してやるよ
じゃなければ負けたら全てNOBU水戸キチ荒らしの逆神力のせいなので五輪の為にも永遠に消えると約束しろ負け犬荒らしｗ
疫病神のNOBU水戸キチ荒らしとオッペケインポマンｍがいるから負ける
実際にそれを毎回のように証明してるのは俺様さんだけｗ
はい ↓ これで完全にNOBU水戸キチ荒らしの予言力とやらが嘘であると証明されましたねｗ
809 ：__ (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)[] ：2020/01/12(日) 22:49:06.45 ID:BFnyDvnz0 [32/36] ←俺様さんが来た途端に同点ゴールしたのに敗北フラグを立てたので負けたｗ
「__」の予言力をフル稼働してやる！！ ←俺様さんのお陰で同点になったのに何逆神が敗北フラグ立ててんの？
↓ これぞ 本当の 予言力ｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMe3-mx/f)[] ：2020/01/12(日) 23:56:11.67 ID:30QmV+lTM [4/5]
>>126
水戸キチ荒らしの逆神力のせいでまた負けそうだなあ？ｗ
折角俺様さんが来た途端にゴールが決まり引き分けに持ち込んだのになあ？ ←水戸のせいで負けそうと予言してますｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:28:16.56 TROyVoas0.net
>>790
自分はハリルが対極だとは思わないな。
ミクロな細部まで監督がガチガチに統制するのは、
例えばディフェンダーに腰紐付けて上下動させてたトルシエだよ。
834:__
20/01/15 14:31:17.93 IOJw3c3H0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞JFA理事会メンバーには３バック派が多い
＞この理事会の総意思が、今の森保を強く縛り付けているのではないかと、俺は睨んでいる
＞むしろ田嶋会長自身が大昔から３バックを採用させたかったから、逆算して理事会には３バック派を掻き集めて、森保一
835:という指導者を雇用したのではないか
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:34:31.40 TROyVoas0.net
>>792
> 例えば試合前までに「3バックでこう戦おう」ってのがマクロの範囲で、
「こう戦おう」というのは、明確に選手個人の判断ではなくチーム全体の方向性、つまり「企図」の話だよね。
「３バックで」は「手段」であって、チーム全体の方向性の話ではない。
細かく考えるなら、ここは分けて考えないと。
>試合中に選手から「相手がワントップで来たから一枚CBを一列上げてボランチも合わせて一人一列あげたいんですけど」
>って提案はやっぱマクロ？
このくらいのレベルがややこしいところで、選手個人の判断とチーム全体の方向性との合致の問題が出てくる。
チーム全体の方向性の「枠内」で、「企図」に沿ったものかどうか、ってことが大事。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:39:25.13 TROyVoas0.net
４バックも３バックも「手段」にすぎないのに…
838:。
20/01/15 14:41:33.33 rjG+NedT0.net
>>804
田嶋派に入るなら３バック支持しろ、さもなければ敵対する4バック派な！ってことか
839:あ
20/01/15 14:41:50.17 JXjhv9iPa.net
>>805
3バックのところはあくまで「こう戦おう」だけじゃちょっと情報不足かなって思って足した部分なんだ。
監督によってその「枠」に対する柔軟性が変わるし、森保監督はそこが柔軟な監督なんだから、選手は提案して欲しかったし監督も待ってたと思うんだよね。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:42:54.11 TROyVoas0.net
例えば、反町のいわゆる「ソリボール」は（その良し悪しは別にして）明確なドクトリンだと思う
841:あ
20/01/15 14:43:34.72 JXjhv9iPa.net
今の3バック4バック論争ってそれこそトルシエからジーコに代わったときにもなかったっけ？
その時は4バックなんて有り得ない！が主流派だったけど
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:47:58.72 nVRIWDEu0.net
あのクソメンバーで負けたのが森保全責任は忍びない
しかしだ、
選手のモチベーションや戦術や狙いといった見せれるところが皆無だから
堂安久保が来たところでどうなんだって話だよな
で、今日の試合選手が覇気見せたら、なんで今さらという輪廻
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:49:34.62 TROyVoas0.net
>>808
選手がプレーを提案する上の基礎、基盤となる「枠」ぐみ、すなわちドクトリンが不明確すぎる、
もしくは伝わってないと思うんだよね
844:__
20/01/15 14:51:06.09 IOJw3c3H0.net
鈴木満と原博美は、３月付けで理事会から定年OUTされちゃうからなあ（他にもいるはず）
代わりに女性理事を一気に増やすらしいが
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:55:14.55 TROyVoas0.net
>>812
> 選手がプレーを提案する上の基礎、基盤となる「枠」ぐみ
タイプミス
選手がプレーを提案する上での基礎、基盤となる「枠」ぐみ
もっというと、
『こう戦おう』というがハッキリしているからこそ、
「こうプレーすれば、より『こう戦おう』を実現できる」
と提案できるわけだ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 14:56:43.83 TROyVoas0.net
>>787
いちばん上位の「勝つために」が抜けたら、明確に本末転倒だよね
847:あ
20/01/15 14:57:45.29 JXjhv9iPa.net
>>812
伝わってないか、どうせ出れないとか思って言わないかかなぁ…
848:ああ
20/01/15 15:01:48.49 K2unmtjt0.net
電通が横やりをいれるのが止むのかどうかしらんけど、
電通がいい仕事をしていないのが問題だ。
ここに至って問題が顕出したのだ。
849:あ
20/01/15 15:02:44.14 TlIMRD41a.net
>>810
相手のプレス枚数に対して数的有利作るのが当たり前の時代に3バック4バック論争してもね
JリーグでもGKがビルドアップに参加するチームもあるってのに
850:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 15:07:10 TROyVoas0.net
３バックと４バックは状況に応じて使い分けるべきもの。
どのような状況でどう使うか、はチームの方向性次第で変わってくる。
それを決めるのは基本的には監督。
で「こう戦う」と決めたら、ピッチ上ではそれに沿うように選手が判断してプレーする。
おおまかにいうとこんな感じ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4605-6zBS)
20/01/15 15:07:52 RkVTE8Bu0.net
>>818
いや結構重要でしょ
特にトランジション時のバランスのとり方、リ
852:スクの負い方に関してわね 攻守に敵味方の位置をある程度把握してプレーしないと 日本お得意の取りあえず下がる守備が炸裂することになる
853:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 15:10:40 TROyVoas0.net
>>820
>トランジション時のバランスのとり方、リスクの負い方
こういうところが、チーム全体の「こう戦う」の重要な焦点の例で、
これを選手に明示して浸透させた上で、判断力を問うべきだと思うんだよね。
854:あ (ﾜｯﾁｮｲW 82b9-gGzZ)
20/01/15 15:12:28 Oep5ALgd0.net
フトチャンの予想布陣
ーーーーー小川ーーーーー
ーー遠藤ー食野ー相馬ーー
ーーー田碧ーー齊藤ーーー
杉岡ー岡崎ーー立田ー橋岡
ーーーーー大迫ーーーーー
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:15:29.87 RkVTE8Bu0.net
>>821
まぁ、言いたいことは判るわ
でも単純に守備の強度、特に対人能力とその経験値が不足してるのよねぇ
相手に「これはやらさない」「こちらにはいかせない」とかそういう意図を持ったプレーの繰り返しが
状況判断の向上につながっていくからねぇ
DF５人いるのに一斉に下がるとか笑える状況になるのは
「誰が何をやるか」が味方にも伝わってこないことに起因するってのもあるしね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:19:27.15 1oBtKBex0.net
>>822
もう敗退決まったんだし、３バックの優位性を示すためにも対照試験としてやってほしい布陣ではある。
このままじゃ３バック続ける意味がまるで見出せんから。
857:あ
20/01/15 15:20:39.48 WOqp5flDM.net
>>818
この感覚は正直ある
ほんとは3か4かなんてそこまで重要じゃない
でも機能不全すぎて4で適当にやらした方が
ましに感じるってのが現状なのかなと
858:あ
20/01/15 15:22:01.99 Oep5ALgd0.net
>>824
ちなみにサカダイ予想布陣
ーーーーー小川ーーーーー
ーーー遠藤ーー田川ーーー
菅大ー田碧ーー田駿ー相馬
ーー杉岡ー立田ー橋岡ーー
ーーーーー大迫ーーーーー
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:22:11.81 TROyVoas0.net
>>823
> 単純に守備の強度、特に対人能力とその経験値が不足してる
> 「誰が何をやるか」が味方にも伝わってこないことに起因する
ここには大きく２つの問題が含まれていて、それぞれをごっちゃにしないで話さないと。
選手個々人（の能力）というミクロな問題と、チームとして「誰が何をやるか」というよりマクロな問題。
当然、選手個人個人をより能力の高い者に代えれば、解決というか
より良くなる「部分」もある。
あと、チームとして「誰が何をやるか」がどれだけ浸透しているのか、と
そもそも、チームとして「誰が何をやるか」が明確になっているのかどうか、
という問題。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:23:31.91 1oBtKBex0.net
３か４かは重要じゃないけど森保式３バックには問題があるんだよなあ
ポゼッション時５トップを前にベタ張り戦術しか出来ない上に対策されたら何の手も打てないんだから。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:24:51.62 TROyVoas0.net
>>825
> 4で適当にやらした方が
> ましに感じるってのが現状なのかなと
これは、チームとして「誰が何をやるか」が
常識的な４バックの守備、っていう「常識」のかたちで
漠然とでも存在しているからじゃないかな？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:26:54.18 RkVTE8Bu0.net
>>827
正直日本の選手はそこにあるマクロの部分に依存し過ぎる傾向が強いんだと思うわ
つまりチームでどう戦うか、に強く依存し切ってしまう、みたいなね
まぁ、状況が笑えるほどコロコロ切り替わるサッカーに置いてこれが曖昧では戦えないけどｗ
しかし、選手個々人の意識の低さ、というかＪの戦い方に変に慣れてる影響はでかいと思うわ
チェイスからチェックまで持ち込む間合いやタイミング、頻度等Ｊとは全然違うからね
863:ああ
20/01/15 15:28:51.63 K2unmtjt0.net
3年前ぐらいから、どっかのケンリョクシャが、Jに口出ししてきたのはわかってるよ。
野球界ではもうずっと前からそうしている。あっちもひどくなってるな。
そいつらから見
864:たら、選手もクラブも駒か人形みたいに扱えるんだよな。 でもって絶賛シメてきている。 そうなってるのはわかるけど、それ違うんだよな。 違うもんは違うとしか言えんのよ。
865:あ
20/01/15 15:29:38.36 FeJ/5f3tr.net
ロンドン五輪は戦術的にはつまらなかったけど試合は面白かったよなぁ
ああいうのでいいよ ロングボール蹴ってあとは任せた作戦で
866:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 15:34:31 TROyVoas0.net
「戦術永井」って、ドクトリンはハッキリしてたし、チーム内にも浸透してたよな。
チームとして「こう戦う」という企図、基準が明確だったから、
それよりミクロな部分をどうプレーすべきかも明確に判断できた。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4605-6zBS)
20/01/15 15:36:50 RkVTE8Bu0.net
>>829
基本的にCB2枚で守り切れない、がベースにあるんだと思うわ
つまりDF2枚を基本に他全体を想像、組み立てやすいってこと
後3バックと違い2CBを１セットと考えても他に無駄が出難いってのもでかい
3枚使う時点で2枚の時よりも意味・価値を持たせた動きが必要になるからねぇ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0205-JESV)
20/01/15 15:37:53 1oBtKBex0.net
永井→前田大然
東 →安部
清武→堂安
大津→遠藤渓
山口→斉藤未月
一応ロンドンのハイプレスをやろうと思えばもっかいやれる面子は揃ってる。
堂安がちょい怪しいけど守備力運動力は清武以上だしなんとかなりそう。
久保君の使いどころなくなるが。
869:あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-mzut)
20/01/15 15:39:07 TlIMRD41a.net
>>828
SHが中に絞ってSBが高い位置取るから森保式4バックでも同じ様な現象は起きる
大迫と中島が前に張り付かないで下がるし長友と宏樹がバランス見て片方下がったりするからA代表では目立たないけど
870:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 15:39:53 TROyVoas0.net
>>830
> 正直日本の選手はそこにあるマクロの部分に依存し過ぎる傾向が強いんだと思うわ
> つまりチームでどう戦うか、に強く依存し切ってしまう、みたいなね
これを正そうという意図はわかるが、であれば、
どこまでを選手に委任するのか、すべきなのか、よくよく考えないといけないし、
委任させる選手は、委任された判断を的確にできるだけの能力を持っていなければならない。
また、個々の選手の判断の基盤となるチーム全体の志向の「枠」ぐみ＝
ドクトリンを明確にしないといけない、と思うんだよね。
871:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 15:40:51 bENysGsJ0.net
そりゃ選手が決まればそれでいいんだよ
森保の思考が分かる訳ではないけど、まだ選手の把握、全体の底上げに費やしてる感がある
自分のやりたいサッカーはあるけどとりあえず保留しつつ、可能性を探ってる的な
そんな段階じゃないという批判は分かるが間に合わせるつもりだったんじゃないの
872:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4200-6zBS)
20/01/15 15:41:25 dE5Hv8I50.net
＞３か４かは重要じゃない
いや重要だろｗ
日本の選手の特徴等を見たら３バックは無理だろｗ
まあ３バックだけど実質１バックでやりますっていうなら問題は無いがｗ
873:あ (ﾜｯﾁｮｲW a968-mcL9)
20/01/15 15:43:04 bENysGsJ0.net
>>803
例えだからどっちでもいいよ
ただ時代が違う
トルシエの頃はまだ日本が舐められてたから
日本の立ち位置も変わってる
874:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4605-6zBS)
20/01/15 15:43:26 RkVTE8Bu0.net
>>837
モリポはその辺かなり曖昧にしてる感があるな
多分だが殆どの部分を選手任せにしてると思うわ
これが見えるのは守備以上に攻撃
個々が勝手にプレーしてる感じでイメージの共有とか殆ど感じない
代表ではハードルが高いってのは判るが
かといってぶつ切りで戦えるほどの個の能力もないわけだしねぇ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-6zBS)
20/01/15 15:46:06 TROyVoas0.net
>>834
> >>829
> つまりDF2枚を基本に他全体を想像、組み立てやすいってこと
この部分に関しては、選手個々人の判断能力を問える段階にまあ
あると思うんだよね。「富安はいい判断した」みたいな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4200-6zBS)
20/01/15 15:46:25 dE5Hv8I50.net
チームの基礎を明確にしなければならないなんて当たり前のことを長々言ってもｗ
ジーコの時代にさんざん経験してきたことだろｗｗｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:50:18.35 dE5Hv8I50.net
そもそも攻撃を放任する監督はいても
守備を放任する監督何て頭おかしいだけｗ
守るのに必要なのは全体の連動だろｗ
それを選手に委任とか意見がまとまるわけないｗｗｗ
878:１００円SHOP
20/01/15 15:52:19.63 TgfwBH7i0.net
4流国相手消化試合 今晩もボロ負け うふっカタール
879:あ
20/01/15 15:53:19.43 FeJ/5f3tr.net
ボクはバスケ部だったけどさ、守備で2対2とか3対2は案外守りやすいんだけど
2対3とかだと意外とやられるんだよね
守備のほうが人数多いとお互い任せたとかお互い寄るとかチグハグになっちゃうんだよ
サッカーは知らん
880:あ
20/01/15 15:54:28.14 EWXcMGTO0.net
あれこれ沢山の選手使いまくってもなおチームの基礎さえも不明瞭な状況の中で選手選考して、
どの選手が本当に必要なのか判断付くのかね
881:あ
20/01/15 15:55:01.32 bENysGsJ0.net
おまえらは常に極端すぎるんだよ
放任してるわけないだろが
自立を促してる部分がクローズアップされてるだけで
別に擁護してる訳でもないし、おまえらの言ってることも分かるが
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 15:55:39.77 j1OQBCJZ0.net
しかしまぁ、ブラジル撃破時とほとんど変わらないメンバーでよくここまで弱くできるもんだわ。
まじめにこのスレの誰が監督やってもこの結果よりは上に行く自信あるわ。
広島時代も単純に戦術ではなく選手に助けられてたんだなと確信したわ。
森安はもう２，３チームJで修業詰ませるべきだったと思う
>>676
伊藤達也もな
883:あ
20/01/15 15:57:53.10 ccjbZRQta.net
>>839
いや、そういうこと言ってるんじゃないと思うぞ
3とか4は初期配置に過ぎないからね
例えばW杯の西野JAPANだと、ビルドアップ時に柴崎・長谷部が降りてきて3バックにしてたでしょ。そうやって数的優位を作るの
884:100えんSHOP
20/01/15 16:01:38.23 TgfwBH7i0.net
お坊ちゃまばかりのユース出身者でサッカーは国際的に通用しない。
アジアでも通用しない。戦乱難民 国崩壊ののシリアにも通用しない。
静岡学園在校生卒業生メンバーでチーム組んだ方がマシ。松村ガツガツ行け！！
カズもOKよ。
885:__
20/01/15 16:02:27.84 IOJw3c3H0.net
>>822ｰ826
>>644と>>670の通り、俺は断固GK大迫志望だったから、概ね賛同
ただ試合が始まって、立田のDFラインの深さと、前後分断サッカー遷移を見定めないと判断保留だ
一応、遠藤渓は出場を許されたのね
彼はオフシーズンを休みたくて”覇気がない選手”の筆頭候補だと疑っていたんだけどな
886:100えんSHOP
20/01/15 16:07:24.68 TgfwBH7i0.net
>>851
カズもOKよ。 ＞
すまん間違えた カズはＵ-５３だった。
887:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 16:09:49 IOJw3c3H0.net
>>841
通例ならば森保は攻撃陣を、栗原と横内が守備陣をコーチしていると思う
ただ「ほとんど大きな声を出す事はしない」って記事されているから、攻撃陣はほぼフリーなのかもな
栗原と横内もあまり突き詰めた指示はしていないように見える
田中碧と田中駿汰のボランチかよ・・・。大丈夫なのかな？
サウジ戦は試合内容が悪かった。声出し役が見えなかった。碧が弱気の虫でパススピード遅かった
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:14:13.21 8pzZ1EA50.net
そもそもあれだけセットされたオフェンスのときはクソパス連発してた橋岡も
終盤になってスペースが出来てきてただ走りこんだらいい局面になったら
上田に決定的なクロス上げたり自ら強烈なシュート打ったりアップダウンがフルに生きる状態になってるの見て分かる通り本当にただ監督がクソなだけ
まるで選手の特徴をチームに反映できるような約束事とか並べ方してないだけ
3CBがダメとかそういう問題ではない無論選手が悪いわけではない
交代が毎回遅くて機を逸するのも監督に戦術がないから
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:14:33.96 dE5Hv8I50.net
>>850
言ってる意味がわからんが
初期配置にCB３人いると攻撃できねえってことを言ってる
CBでありながら攻撃に遜色ないレベルなんて富安しかいないぞｗ
890:あ
20/01/15 16:17:18.37 bENysGsJ0.net
だから誰ならいいんだよ？
おまえらサッカー監督の難しさを理解してる？
世界に結果を出し続けられてる監督が何人いると？
偉そうなだけなら誰でも出来るわな
891:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 16:20:57 IOJw3c3H0.net
>>834
＞基本的にCB2枚で守り切れない、がベースにある
だから鹿島式4-4-2では、大型ボランチを好む
ヒョロっ子ボランチを好みたがる、昨今のJFA吉武博文流はかなり異端
こういう戦術は、絨毯のようなピッチと、審判基準が優しく保護してくれないと、海外では一気に暗転する
鬼木川崎がACLアウェイで弱くなる理由
→「ボランチの足元を狙って襲い掛かれ」
鬼木川崎対策の教科書。
（だからJ2にも弱い。TRM川崎１－５水戸）
今日のカタール戦は、また碧の方を低く下げて、駿汰の位置を被害担当艦で前に置くのかねえ？
それ、戦闘キモチの時点で逆だろうに・・・
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:25:41.67 7qhOWwuI0.net
岡崎また使うかだけ気になる
893:あ
20/01/15 16:27:25.50 vC01ByMad.net
選手は違えどもせめて3バックと4バックを可変しながらくらい出来るだろ。もうこのチーム始動して何試合こなしたんだよ
未だに3バックは攻守常に3バック。だからWBの負担が減らない上下動を繰り返させる。
これがOA含め主力が戻ってきたら急に可変やりだすんか？このままじゃWBの出来次第で勝負決まってくるんだけど。個で剥がさなきゃ終わり。
894:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ
20/01/15 16:27:42.87 Qeiuz9j/r.net
試合数なら岡崎より渡辺の方が出てんのに岡崎ファーストチョイスしてる時点で見る目がないな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:32:44.10 8pzZ1EA50.net
3-4が重要っちゃ重要だが森保の場合はそんな問題じゃない
結局あのシステムだとWBがセットされた状態のときに外の繋ぎを担当しないといけない上に
外のレーンを単独で崩さないといけないような人選と配置にしちゃってそこで硬直してる
それを修正しようとしてはいるが致命的に戦術がないから食野の配置換えても意味がないことに試合で試さないと気づかないとこ
まあそもそも中島を使う前提でコパやって�
896:ﾄ恐らく中島はもう構想から外れてて自分のこのチームでやってたやり方に戻してるんだろうし 準備の段階からいい加減すぎるんだろう
897:__
20/01/15 16:36:22.54 IOJw3c3H0.net
>>857
J2やJ3の貧乏チームは、高給外人を雇えないから
日本人に依存した非常に戦術的なチーム造りをする
その成功者としてJ1にノシ上がった指導者が、チョウキジェであり片野坂でありロティーナだった
自分が人事役なら、J2の貧乏チーム指揮経験者から選びたい
まあ片野坂なら文句なし。彼はまぎれもなき名将だった
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:42:55.60 8pzZ1EA50.net
結局今回のことで判明したのは橋岡の前に堂安置くいつもの形だと機能しないし柴崎が居ても守備時のリスクしかないってこと
久保でもだめ橋岡は中に切り込んで攻撃に参加するなんて芸当させたらそれこそシュートで終わるぐらいしか期待できない
左の相馬もありゃダメだろうし1試合丸々無駄になった
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:43:20.33 oXiRYaK/a.net
>>640
上司がデスクで随時部下の働きぶりをメモ。でも特に指示や助言もしない
怖すぎるw
900:あ
20/01/15 16:43:27.56 aqVt5KJs0.net
3バックにするメリットが何もない
後ろだけじゃなく前の選手まで配置がおかしくなる
あと全員が無駄なく論理的に動ければ3も4も関係ない、は通るが
そうでない以上初期配置にも大きな意味がある
3バックの時はだいたい攻撃枚数が足りない傾向にある
CBが余りがちなんだろう
上がるにも走力が必要だしな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:46:34.36 dE5Hv8I50.net
日本は攻撃的３バックもできないからなｗ
前後分断気味でプレス、ショートカウンター、万歳アタックｗ
抜かれたら３人で守るとか元々３人でも守れないのに
そんなことできるわけないｗ
902:あ
20/01/15 16:47:19.33 FeJ/5f3tr.net
そもそも日本人にこのカタチで入るからあとは流れで... てのはまずムリだろ
小野稲本中田中村の黄金の中盤ならどうにかなるだろうが
こう来たらこう、アイツにボール入ったらこう、全部決めるべき
903:あ
20/01/15 16:47:34.16 iJdi3zJfa.net
>>857
この板で何度も出てんじゃん
日本人だと片野坂や手倉森とか
手倉森なんかカップ戦強いんだし最高だろ
904:100えんSHOP
20/01/15 16:51:13.77 TgfwBH7i0.net
ここの書き込み みんな 3バックだ フォーメーションがどうだこうだ みなさん
オツム大丈夫か？
戦国武将陣取りTVゲームでもやってんのか？ 可愛い子の水着はTバックに決まってんだろ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:51:15.95 8pzZ1EA50.net
WＢが高い位置取ってるから足りてないわけでもないんだけどな
ちゃんと落とし込んでないから大外のレーンに居る選手と前線3枚がお互い動くスペースを消しあってる
たった一人でも少し溜めながら外のレーン走ってるやつの動きを無駄走りにして上手く使って展開するか
カットインして決定機作るみたいなこと出来る奴居れば全然違うしそれが中島だったんだろうが左に橋岡も居ないしセレクションからクソすぎる
906:あ
20/01/15 16:52:53.73 aqVt5KJs0.net
オシムの時にやってた海外組がいない時の3バックは理想系
闘莉王とか阿部勇樹が自分が余ってる時は攻撃参加しまくっていた
3バックでやるなら攻撃センスのあるCBに攻めさせないといけないが
そういう意識づけをしてるように見えないし駒も冨安くらいしかいない
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:56:52.31 8pzZ1EA50.net
杉岡とか町田も居るから形的にはミシャ式とかオシム式とかはやろうと思えば出来る精度はそこまで出せないだろうが
配置と組み合わせが滅茶苦茶だから機能しないの当たり前だしホント森保はほぼ18人入れるメンバーを決めてそいつらどうだしたらいいかぐらいしか考えてないぞあれ
908:__
20/01/15 16:57:35.71 IOJw3c3H0.net
>>866
大体、一番影響が大きいボランチは、今日は田中碧と田中駿汰だろうけど
川崎も大阪体育大も４バック戦術。全然約束ゴトが違う
サウジ戦で大混乱して、引きこもって前後分断したのは必然
今日は多少動きに慣れるのかもしれないけど、川崎や札幌に帰ったら、ヘンな癖を染み込まされたと恨まれそうｗｗ
要は王道が最強。多数決の民主主義。プレイヤーズファースト
選手たち側に数多く採用されている戦術を素直に採るのが、寄せ集め代表監督の最終正解
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 16:58:51.69 oXiRYaK/a.net
>>766
先発フォーメーション以外は何もしない。出来ない宣言だなw
サッカーなんて相手の出方によって戦況変わるのに
ラインの高さ、プレスのかける位置、どこで囲んで奪うか、ワイドに張るのか中に入るのか、攻撃にかける枚数だったり
試合中何もしないなら監督なんていらねえ
910:T
20/01/15 17:00:54.62 toKwSexOM.net
森保のせいでアジア各国が日本下に見るようになってきたな
URLﾘﾝｸ(kaigai-otaku.jp)
911:あ
20/01/15 17:01:14.25 bENysGsJ0.net
>>863
>>869
うち3人は現役監督だよな。強奪するのか？
もう1人はパワハラ問題で退任
空想の世界じゃ意味ないよな？たとえ5chとはいえ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:01:54.92 dE5Hv8I50.net
WＢが高い位置取ってるから人数足りないってこともないぞｗ
4-2-3-1ならサイド攻撃時に常に牽制、スペースを埋める人間が近くにいるうえ
片側にSB,SMF,OM,DMFがからんでるからｗ
３バックなら当然CBが効果的に上がらないといけないが
それはあきらめたほうがいいなｗ
913:あ
20/01/15 17:03:39.42 vC01ByMad.net
CBの攻撃参加がなさすぎるよな
多分カウンター時の約束事がないから上がりきれてない。ボランチ含めた7人で攻めて、後ろ3人で守りましょうくらいの共通認識だと思うと怖すぎるわ
914:あ
20/01/15 17:06:55.86 CR6n8ZFB0.net
左右のCBはシリア戦なんかわりと攻め上がってたけどね
そのあとのプレー選択がブロックの外の味方にパス出すだけだった
預けたあとさらに上がるとか、シャドーの動きをおとりにして斜めの楔いれるとかそういうのは無かった
915:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ
20/01/15 17:08:31.50 Qeiuz9j/r.net
3バック説も出てきたな
4で行けよ4で
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:08:50.27 8pzZ1EA50.net
CBもそうだがボランチの展開もクソってのもあるし
結局あの形であそこまで前のスペース消しあってるってことはボランチが1枚降りてきてCBが左右に張り出す形でも殆どかわんねえってことだからな
ろくに戦術指導してねえってことだよだからCBもちゃんとバックアップできないしボランチも寄れない出せないってことだ
917:あ
20/01/15 17:09:13.71 JXjhv9iPa.net
>>837
日本としての軸を持たなきゃいけないフェーズに来てることは間違いないし、ドクトリンを明確にすべきなのはわかるけど、あまりにドクトリンに固執すると対策練られやすい面もある、それに代表は良い選手と適正が合わない事も考慮しないといけないのもね。
選手の能力だけど、オツムのところだからなんとかなって欲しいなと
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:09:15.56 dE5Hv8I50.net
古来からある３バックならボランチが大体スペース見つけて上がって
硬直を何とかするんだが今どきそんな無理だからなｗ
919:あ
20/01/15 17:09:41.94 vC01ByMad.net
>>880
後半部分が一番重要では？
印象だとそういうのやったのは、後半交代で入った立田くらいだったろ。しかもインターセプトからの当然の流れ。
3CBはちょっと持ち上がってボランチor WBにつけて終わりってのが多すぎるから、マークのズレやギャップが生まれない
920:あ
20/01/15 17:10:47.43 CR6n8ZFB0.net
誰かが動いてスペースを作るってのがなさすぎるんだよな
それやって初めて相手のDFが動いてズレが出てくるのに
921:__
20/01/15 17:11:55.27 IOJw3c3H0.net
>>877
＞強奪するのか？
YES。
俺が最高権力者だったら、まず第一選択肢として、そう動くと思うよ。片野坂知宏氏
違約金に２億円くらいは必要かもしれないけど、ベンゲル氏に較べればずっと安いわ
まあ、今から６時間経ったら、本格的に論じよう！
922:あ
20/01/15 17:12:36.38 RYyJv3YN0.net
ワンタッチではたいてプレス剥がしたり攻撃のスイッチ入れられる瀬古を外しちゃったからね
923:あ
20/01/15 17:12:40.99 CR6n8ZFB0.net
>>885
タイプは違うけど岩田や瀬古切って、今回のメンバーで1番可能性ある田中駿もボランチ固定だもんなぁ
広島時代はチームの強みにしてた部分だし、ここまで軽視してるのは意味が分からんね
924:あ
20/01/15 17:12:52.83 JXjhv9iPa.net
もう今どき3バックも4バックでも関係ないと思うんだけどね。
極端な話杉岡だってCB出来るんだし
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:13:45.42 oXiRYaK/a.net
片野坂は森保と違って試合後のどからす位試合中コーチングしてる。のど飴もスポンサーまで付いたしw
片野坂は2019年初めにも協会入り打診されてたけどJ1で指揮したいからって断ってたな
協会の馬鹿な田島みたいなのと仕事したくないってもの有りそう…
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:14:38.92 32iEP2Yw0.net
そもそも前線が溜めて周り使うみたいなこと出来ないからCBがあがったらどんどん人数が前に吸収されて
他の選手がカバー出来ずにカウンター時に致命的な人数不足になるし3と4がどうとかって話じゃない森保はそもそもどっちもやらせることは出来ない
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:15:11.96 dE5Hv8I50.net
そら最初から前に３人いてWBまで上がれば大渋滞で
根本的にスペース足りないからなｗ
普通なら逆サイドに大きくサイドチェンジで空いたスペースを
逆SBが使うんだが人員の偏りが足らなくて逆サイドが
あまり開いてないという不具合ｗｗｗ
928:あ
20/01/15 17:15:48.41 vC01ByMad.net
正直今のやり方なら絶対SB置くスタイルの方が良い。状況判断し易いから勝手にオーバーラップするだろうし、後ろ3枚固定でWBの個頼みの3-4-2-1よりはよっぽど攻撃に厚み出ると思うわ。
929:あ
20/01/15 17:15:58.96 Oep5ALgd0.net
杉岡ー立田ー橋岡の並びにするならある程度は巻き返せれるだろ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:17:13.18 dE5Hv8I50.net
本職CB一人にして左右は上がれるやつ入れればいいじゃんってなると
そもそも４バックでいいよなってなると思うがねｗｗｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:18:16.31 32iEP2Yw0.net
橋岡ってビルドアップ能力ないに等しいんだが
あいつの持ち味は豊富なアップダウンで球出しは本当にクソだ
932:あ
20/01/15 17:19:18.75 CR6n8ZFB0.net
>>896
これはシリア戦で思った
相手1トップ+トップ下だったからどこかで4バックにしてればそれで問題無かった
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:19:27.32 TROyVoas0.net
>>883
> ドクトリンを明確にすべき
これは選手への「委任」の前提になることだから。
（でないと「委任」ではなく単なる「丸投げ」になる）
>あまりにドクトリンに固執すると対策練られやすい面もある
これはそのとおりだが、ドクトリンに戦術的な柔軟性を含ませておけばよい。
それを選手ができるのかどうか、できるようにすることができるのかどうか、
はまた別の問題だけど。
>日本としての軸を持たなきゃいけないフェーズに来てることは間違いない
これには異論のある人もいるだろうけど、仮にそれを前提とすると、
>それに代表は良い選手と適正が合わない事も考慮しないといけないのもね。
選手ありきで、例えば突出した選手にあわせて「軸」がふらふらブレるようではいけないよね。
> 選手の能力だけど、オツムのところだからなんとかなって欲しいなと
934:全レスは趣味が5ｃｈ荒らしｗｗｗ
20/01/15 17:19:51.70 Qeiuz9j/r.net
3は明らかに攻守にテンポ遅れる
サイドにスペース多いから相手もやりやすい
935:あ
20/01/15 17:23:05.63 Oep5ALgd0.net
ヴィッセル式ならうまいことハマるんやろうな
ーーー田川ーー上田ーーー
ーーー森島ーー食野ーーー
菅大ーーー松本ーーー相馬
ーー杉岡ー立田ー橋岡ーー
ーーーーー大迫ーーーーー
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:24:47.21 8V1CWySBM.net
>>887
ウソ吐きの卑怯者オッペケニートインポマンが珍しく消えてたのもなんでだろうなあ？ｗ
どんだけ逃げまくってるんだよ卑怯者のクズ荒らし
まともに答えられた事一度さえねーよな
なぜテメーはワッチョイ変わってるんだ？
そしてなぜ久保信者が久保アンチであるお前を助けてやろうとした？
こういう都合の悪い事を悉く無視する卑怯者のクズ荒らしだから嫌われるんだよ大戦犯の疫病神
木曜日でもないのに、ﾜｯﾁｮｲが(ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)→(ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)ってコトは
他板での活動都合で、ルーター電源の抜き差しでもしたんだと自白したなｗ
な、やっぱり自演魔でウソ吐きの卑怯者だと自白しただろｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝ 下記の荒らしは出入り禁止 NG推奨ﾜｯﾁｮｲ (毎週木曜更新)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
水戸キチNOBU岩田 __ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-VnBs) ←なんと４回目のワッチョイチェンジャー
__ (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-HAwK)
___ (ﾜｯﾁｮｲ 35d1-HAwK) 一日でﾜｯﾁｮｲを3回も変える自演魔
___ (ﾜｯﾁｮｲ 4cd1-HAwK)
で？またウソと自分だけ棚上げのクズっぷりが証明された訳だが、どうすんだよ
テメーは卑怯者のクズだから勝てばお前のおかげで負けたら俺様さんらのせいにするんだろ
テメーが消えれば勝てと応援してやるよ
じゃなければ負けたら全てNOBU水戸キチ荒らしの逆神力のせいなので五輪の為にも永遠に消えると約束しろ負け犬荒らしｗ
疫病神のNOBU水戸キチ荒らしとオッペケインポマンｍがいるから負ける
実際にそれを毎回のように証明してるのは俺様さんだけｗ
はい ↓ これで完全にNOBU水戸キチ荒らしの予言力とやらが嘘であると証明されましたねｗ
809 ：__ (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-tgR8)[] ：2020/01/12(日) 22:49:06.45 ID:BFnyDvnz0 [32/36] ←俺様さんが来た途端に同点ゴールしたのに敗北フラグを立てたので負けたｗ
「__」の予言力をフル稼働してやる！！ ←俺様さんのお陰で同点になったのに何逆神が敗北フラグ立ててんだ？
↓ これぞ 本当の 予言力ｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMe3-mx/f)[] ：2020/01/12(日) 23:56:11.67 ID:30QmV+lTM [4/5]
>>126
水戸キチ荒らしの逆神力のせいでまた負けそうだなあ？ｗ
折角俺様さんが来た途端にゴールが決まり引き分けに持ち込んだのになあ？ ←水戸のせいで負けそうと予言してる＝予言的中だろｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:25:51.76 oC3bQGwV0.net
結局今は前に人数貼り付けてるだけで前線にスペースが無いからお互い動けないって状態だから殆ど森保の指導の問題で監督の責任
約束事をちゃんと落とし込んで時間使って周りがこう動いて試合を動かすみたいなことが出来ないからちょっと前までは中島もだし
今も大迫を切望しててこいつらの個で持ってるもので誤魔化そうとしてる
基本的にもうメンバーも固まりきってる可能性が大で肝心のどうやるかが殆ど決まってないって極めて深刻な状況になってるぞこれ
938:あ
20/01/15 17:27:48.07 vC01ByMad.net
とりあえず今日の試合は素直に日本代表を応援するが、森保のやり方に注意して見たいと思う
相手は勝利が絶対のカタールだから、色んな意味で良い試合になると思うね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:30:19.63 dE5Hv8I50.net
個人技で点とれる可能性の高い奴がいれば今の状態は有効だからなｗ
一応守備に穴もできにくいしｗ
バスケでいうアイソレーション？だっけｗ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:32:16.81 oXiRYaK/a.net
守備も人数いるってだけで穴だらけだろw
941:あ
20/01/15 17:33:15.96 JXjhv9iPa.net
>>899
> 選手ありきで、例えば突出した選手にあわせて「軸」がふらふらブレるようではいけないよね。
それはその通りだけど、逆にこの時代に軸をブレ�
942:ｳれるほどの飛び抜けた個なら頼るのも有りかもね
943:__
20/01/15 17:34:44.98 IOJw3c3H0.net
>>837 >>883
この２０年近く、A代表でのドクトリンは和田一郎コーチなどの「近似鹿島アントラーズ流」だったと思うし
下の年代では、「森山ゴリイズム」がズデンと巨大な存在感を光らせている
ただ、海外厨の田嶋幸三会長の恐怖独裁政権が確定したようだし、これからはどんどん塗り替えられていきそうで、鬱鬱鬱鬱鬱＿orz
まずは坂井大将が大好きだった、吉武博文の一派が急伸していくんじゃないかなあ
944:あ
20/01/15 17:35:43.84 JXjhv9iPa.net
>>903
その問題って森保監督だからじゃなくて昔からアジア予選あるあるみたいなテーマじゃん。
未だにどの過去の代表監督でも完璧な解決法を見たことないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:37:05.95 oC3bQGwV0.net
普通に過去の監督の精度以下だろ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:37:38.53 TROyVoas0.net
>>907
ワールドカップの結果を大きく左右するほどの個なら
サッカー全体の軸をブレさせることができるってことだよねｗ
「Ａ代表もＵ-23もその大会その大会だけの結果だけ求めるよ。
『日本としての軸』なんて知らん」ってのも考え方としては成り立つよね？ｗ
「戦術永井」！とかｗ
947:あ
20/01/15 17:37:41.98 Uow9dwPa0.net
守備は助けられてるな。
今の監督悪い論に。
こんだけ失点してもそれほど悪く言われてない
948:あ
20/01/15 17:39:09.18 qBDZZe0z0.net
なんで無理やり3バックやろうとしてるんだ。
どう見ても日本に合わないのに、大人しく4-2-3-1か4-4-2やってろよ。一番良いのは多分4-3-3だろうけどな
949:あ
20/01/15 17:40:02.00 EKgLciQdd.net
>>905
アイソレーションは片側に4枚寄せて逆側1対1で勝負する戦術相手がマンツーマンの時のみ使えるもの
サッカーの最新型はアシンメトリーじゃないっけ？香川がサイドに寄って逆側の中島にミドルレンジのパス出して中島の個に任せたああいう形
950:あ
20/01/15 17:41:50.37 FeJ/5f3tr.net
もうアジアでもズバ抜けた強豪じゃなくなったんだし、
ポゼッションとかいう幻影を捨て去って、リアクションサッカーに徹してくれよ
死ぬ気で守ってさ 流れから崩して点を取ろうなどと色気を出さず、
運良くGET出来たFKCKにすべてを懸けろ 何ならVARでPK頼みで放り込め
もっと泥臭く行けよ泥臭く
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:43:25.59 oC3bQGwV0.net
3バックならザックだがザックの場合は少なくても左右のＣＢが攻撃時にちゃんと上がってCHは押し上げるWGはちゃんと外のレーンからスタートする
守備時には二アサイドのCBが外のレーンの守備を担当するファーサイドのレーンのWBが戻ってファーサイドのＤＦとして対応するって
約束事だけは選手がちゃんと口頭で説明できるぐらいのとこまではちゃんと指導してたが
今はマジで何年も3バックやってんのに戦術の話なんか全く無しに只管精神論繰り返してるだけだしそういう約束事を共有するみたいなこと一切やってないの丸分かりだろ
952:あ
20/01/15 17:46:00.69 RYyJv3YN0.net
全員が前田か橋岡ほどの走力があるなら
五輪の日程、登録人数でリアクションサッカーできるかもね
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:46:59.73 oXiRYaK/a.net
どうやってボール奪うかも意思統一されてない森保サッカー
どこで囲んでどうやって挟むのかも約束事なさそう。一人が寄せて一人がカバーリングも出来てない
ただずるずる下がって並走するだけ
あれが果たして守備かw
954:あ
20/01/15 17:47:18.68 JXjhv9iPa.net
>>911
永井が全盛期ロナウドならもうそれでいいんだけどいかんせん永井だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:49:42.02 oC3bQGwV0.net
せめてセレクションだけでもしっかり出来て後やってこいで通用するぐらい組み立て上手いならいいんだがそれも全然ないしな
あの左右のWBの人選は致命的にミスマッチしてるし2列目で修正しても何の効果もないとこから見てマジで戦術が全く無いからセレクトも出来てない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:50:55.06 dE5Hv8I50.net
>>914
最近はそういうんか
片側寄せて逆サイドで勝負させるのなんて結構昔からあると思うけど
でも大体こういうのって一般に回ってきたころには時代遅れになってるよなｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:51:34.26 TROyVoas0.net
>>908
自分が使っているドクトリンって言葉は、例えば選手個々人の戦術的な判断の前提として
判断の基準を明示するものであって、あなたのいうドクトリンとは違うように思う。
それは、戦術的な判断の基準となるような明確なものではなく、
もっと漠然とした、あるべきサッカーはこうだというような「サッカー観」のようなものではないか？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 17:51:52.50 oC3bQGwV0.net
それもそのはずで食野なんかほぼカットインするだけのシューターだから
橋岡のアップダウンを使って自分が有利なタイミングで攻撃を展開するなんて芸当は元からあるわけがないからだ
959:あ
20/01/15 17:54:03.61 5cDCKKV+0.net
守備の方が問題だよな
攻撃はどんなやり方でも最後は個人次第
後ろが揃ってるのにぶち抜かれるのを修正しないと本番で崩壊するぞ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:03:01.26 oC3bQGwV0.net
攻撃時もあそこまで無為無策だと橋岡みたいに機能性無さ過ぎることになるけどな
組み立てさせると最後までろくにいけなくなるわけでそれわかっててやらせてるから救いようないし
逆に走りこんでシンプルにクロスなりシュートなら十分機能するのも見せてるからやり方大事よホント
961:あ
20/01/15 18:08:21.74 k8T8Nhmnr.net
>>916
トルシエの時はフラット3だな
ライン上げ下げが肝でオフサイドではめるて明確な戦術有ったけど森保3バックは2枚から3枚に増やせば守れるってただの人海戦術で特に戦術らしき物はない
そして実際全然守れてない
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:09:09.78 AGsHj3op0.net
今日はカタールを全力で応援だな
３連敗ならどういう言い訳ももう通じない
そもそも国際大会で世代別でも３連敗なんてJリーグ開幕以降ないだろ
それぐらいの屈辱になる
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:10:43.18 oC3bQGwV0.net
本当に菅相馬で杉岡立田橋岡でやる可能性あるのが恐ろしすぎる何のために最後やるんだ全く無意味なテストだろこれ
964:ジャパンズウェイ
20/01/15 18:15:25.51 7wEq7bXC0.net
アジアでのＧＬ敗退はＪリーグ始まって以来アンダー世代も含めて２００６年のアジア大会だけ
その時もＧＬ２勝１敗で突破できなかっただけ
２７年間で２度目
当時のメンバー
松井 謙弥、佐藤 昭大、一柳 夢吾、本田 拓也、
平山 相太、カレン ロバート、 増田 誓志、谷口 博之、
田中 輝和、水本 裕貴、青山 敏弘、細貝 萌、
家長 昭博、本田 圭佑、青山 直晃、髙萩 洋次郎、
山本 脩斗、萬代 宏樹、前田 俊介、辻尾 真二
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/01/15 18:16:51.29 AGsHj3op0.net
>>929 ２勝してるけどねｗ
３連敗ならプロ化以降最悪の国際大会結果になるｗ
966:__
20/01/15 18:20:04.64 IOJw3c3H0.net
>>922
�
967:｢や。この板の中で最も頑強なドクトリンを意識していて固めているのは自分だと思うけど 和田一郎さんの「近似鹿島アントラ－ズ流」って戦術上の4-4-2にも通るけど、 それ以上に精神的な「献身・誠実・尊重」をズバリ指していて これ自体は日本民族に最も強い分野だけど、更にジーコさんの「猛烈な負けず嫌い」成分が降り掛かる なんと言っても「近似鹿島アントラ－ズ流」って話せば、 わざわざ「サッカーの言語化」に血道を上げなくても、J1チームの選手ならは骨身に染みて１秒で理解が伝わるから便利 「アントラ－ズの選手だけはちょっと意識が違う」って称されていて、その彼らを打ち負かさないとJ1優勝は取れない存在 （ポステコ横鞠は実にお見事だった） ただ、田嶋幸三会長の無投票再選が１６日に決まったら、田嶋会長は大好きな”報復”に全力を出しそう 自分は久保建英君の言動には「献身・誠実・尊重」を疑っているんだけど、「久保君みたいなサッカー観」神格化がドクトリンとしてこれからA代表に降りて来たら、相当憂慮してしまう まあ、今大会で相馬が「覇気がない選手が居る」ってマスゴミに訴えたのは、タイの宿舎内での空気に、かなりヌルい兆候が出ているのではないかと深く警戒している
968:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-1yOP)
20/01/15 18:24:33 AGsHj3op0.net
トルシエが橋岡絶賛してたな
一人だけ良かったと
まぁ、トルシエも２軍だとは理解してるみたいだなｗ
久保、堂安、中山とかいないと言ってるし
969:__ (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-otum)
20/01/15 18:30:33 IOJw3c3H0.net
>>922 >>931
いや、今>922を読み直してみたら、自分の読解力不足の際たる間違いを犯してしまったかな？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
TROyVoas0の指しているのは、もっと戦術的なミクロ論に振っているか
そういう返事を求められているのであれば、もっと長文になるし自分もあまり自信がない
”選出された選手の個性によって、サンドイッチプレスのタイミングの取り方は微修正するしかないじゃん”みたいな処もある
まあ観ていて、大岩鹿島流のボランチの寄せ方と、鬼木川崎流のボランチの寄せ方って、相当デカい差異があるよなあ、みたいな感慨は感じちゃうんだけど・・・
すまん。スレ末期につき、ちょっとレスしきれそうにないな
ただその辺の約束ゴトが、酷いボロボロって現状認識には同意する。特に立田には爆弾多数な印象