19/11/18 12:22:09.45 Bqz5kBj00.net
兼任にしたのは失敗なんじゃないのか
849:あ (ﾜｯﾁｮｲWW 82f2-NF/d)
19/11/18 12:24:17 akwPsxoF0.net
トルシエの兼任時代とは時代も選手層の分厚さも違うからねぇ
850:あ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-5gab)
19/11/18 12:25:47 dqDdTueCd.net
2シャドー1トップは後ろからの押し上げないとマジで終わるな
WBも個人で打開できるタイプおらんし、CBに飛び道具持ちの奴もおらん
破綻してねーかこのチーム
851:あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-yh8p)
19/11/18 12:28:32 yyExV+D7a.net
何度も言われてるけど、今本職としてやってないポジションで使うのは止めろ
横の違いならまだしも、縦一列分違ったら別物だ
852:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/18 12:31:18 zZ8XflhL0.net
>>819
五輪代表の監督は森保一（51）の兼任じゃねえよ
おそらく内山篤（60）と田嶋幸三（６１）の直轄体制だと俺は眺めているね
853:あ
19/11/18 12:36:14.62 1Hoqee8Vd.net
サイドバックにOA呼んでる場合じゃない
CBとボランチとCF
ここにA代表クラス呼べないと駄目だ
3バックはもう封印で
まず今いるCBは身長だけで全然人材豊富なわけではないってのがよくわかったろ
CBは冨安と畠中あたりと板倉
ボランチは柴崎と田中碧と板倉
CFは大迫が駄目なら南野か優磨
昨日やらかした奴らが急成長するとは思えん
そろそろ絞っていい
特にCBは3バックだったせいで有象無象が多すぎる
854:あ
19/11/18 12:44:38.70 S11IOjjya.net
東京五輪(4-2-3-1)
GK 大迫、小島
CB OA(吉田、植田)、冨安、板倉、町田
SB 菅原、橋岡、杉岡、(冨安、町田)
MF OA(柴崎、大島、橋本)、田中碧、中山、(板倉)
MF 久保、堂安、三好、飯野、(柴崎、大島)
FW OA(大迫、鈴木優磨)、前田
これなら3バックも4バックもできるでしょ。
鹿島で左SBでも出場している町田は入れたい
855:__
19/11/18 12:45:36.21 zZ8XflhL0.net
>>824
田嶋幸三も内山篤も、思想的にトルシエチルドレン
彼らはフラット３でポゼッションするのが夢だったから、森保の勝手な路線偏向には猛反対するんじゃないか？
856:あ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-5gab)
19/11/18 12:50:06 dqDdTueCd.net
まぁロンドン世代も開幕前はボロボロだったからOAガチャに期待かなぁ。吉田と徳永入ってマジで安定したからな。
OAは吉田or昌子
857:、柴崎or橋本、大迫or南野がベストだと思う。大迫も南野も呼ばなければ上田と心中かなぁ。少なくとも中盤でボール持てれば、動き出しが効果でてくるしな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qSL2)
19/11/18 12:50:54 nGMNFaRc0.net
ポイチ筆頭にペトロビッチ戦術基盤にしてるチームって何が一番困るかって言うと
戦術の真髄が曖昧さにある部分なんだよね
ポジションごとにどこが駄目だったか中山くらいやらかさないと分かりづらいの
だから新陳代謝が進まずにチームが老齢化するし特殊性故に新戦力の取り込みに時間がかかる
ようするに代表でやっちゃあかんことなんよ
859:あ (ﾜｯﾁｮｲW 1168-+Fta)
19/11/18 12:53:36 jl9H8PJU0.net
本田
食野 岩崎 堂安
橋本 田中碧
杉岡 板倉 富安 室屋
大迫
サブ
前田 久保 安部 中山 初瀬 岩田 小島
僕の考えた五輪 僕のね
岩崎って南野の後釜になれそうな良い選手だと思ったが試合出れてないみたいだな
五輪までに覚醒するとかない？
860:あ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-5gab)
19/11/18 12:54:56 dqDdTueCd.net
>>829
所属が札幌なので無理そう
チャナティップがライバルだからね
861:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0daa-6HYk)
19/11/18 13:15:51 rov8OmHj0.net
U-22日本代表、奪いに行っては置いていかれ…。久保建英、堂安律ら起用も完敗に終わった理由
（文：西部謙司）
URLﾘﾝｸ(www.footballchannel.jp)
862:あ (ﾜｯﾁｮｲW 3901-5gab)
19/11/18 13:17:38 x6P+Vw1z0.net
上田→大迫
中山→田中碧
田中→柴崎
立田→冨安
菅→遠藤or杉岡
岩田→渡辺or昌子
これだけ変わるから安心しろ
863:あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-I0xv)
19/11/18 13:23:45 p1ExolHIp.net
招集不透明な大迫前提にしてる奴危機感なさ過ぎワロタ
864:あ
19/11/18 13:28:46.82 fSETiICbd.net
ボローニャが冨安出すの拒否ったら
マジで終わってしまうな
契約でオリンピックには召集させますみたいな条件が有ることを祈るばかり
865:あ (ﾜｯﾁｮｲ ee63-pgtD)
19/11/18 13:31:58 //D0pT7D0.net
久しぶりに5ch見たけど中山の評価がちゃんとしていて安心した
日本人のサッカーを見る目も育ってるんだね
中山本人のコメントが出てたのでどうぞ↓
・【Ｕ－22日本代表】完敗後に中山雄太が語った危機感と誓い～何が目標か再確認した試合
URLﾘﾝｸ(www.bbm-japan.com)
こういったインタビューは見る前から想像できたけど他責に聞こえる部分がかなり多かったり自分の修正点があいまいなんだよな
この試合だけでなく前から続いているネガティブ要素を徹底的に自責にしない限りこの選手は終わりだよ
日本特有の謎アホ采配で中山クラスを次回呼んだりキャプテンにしたりスタメンにしたら、時間ないのに五輪本番もやばいな
866:あ (ﾜｯﾁｮｲ 0555-7HT4)
19/11/18 13:33:00 X/I3gOQK0.net
碌にJも見てない杉山は知らないようだが、普段のポイチは試合中はほとんどピッチ脇で声出してる
昨日は実質的にはトレーニングから任してた横内監督なのでベンチでの傍観を決めてただけ
次の試合でどう動かしてくるかで見てもいいだろう
867:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 717f-iGNt)
19/11/18 13:36:26 ID6Ekqkp0.net
鈴木優 前田
南野
遠藤渓 橋岡
橋本 田中碧
板倉 瀬古 冨安
大迫
868:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/18 14:04:29 zZ8XflhL0.net
>>835
相当重要なインタビュー記事だね
今回、中山雄太へのマスゴミ記事が極端に少なすぎるので、相当不穏に感じ�
869:ﾄいる まあ田嶋幸三と電通の闇指令だと思っている あと>>837をはじめとした田中碧派は、北中米遠征での田中碧＋斎藤未月試合を視ているのかな ブラジル戦３－２勝ちの映像はもっと視聴者多かったと思うが、基本的に田中碧は不出来だったぞ 大雑把に詳しい説明は今は省くが ＞「川崎フロンターレの選手は、代表では使えない」。 コレ、重要な格言だ。メキシコ戦は超ゴミ試合だった 自分なら、田中駿汰＋山本悠樹のユニバーシアードボランチを直移入案だな。憶えておいて
870:さ (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-0rDt)
19/11/18 14:05:39 41BJ8L1VM.net
中山って左サイドどうなん？
871:あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-LjHH)
19/11/18 14:16:14 T0FYZIQFr.net
ありゃポジションの問題じゃねーだろ
プレーが軽すぎ
872:あ (ﾜｯﾁｮｲW 1168-+Fta)
19/11/18 14:19:13 jl9H8PJU0.net
>>830
擬似A代表やりたかったんだがやっぱり無理だよな
現状南野が代えのきかない選手になってるからなあ
そうするとやっぱり3バックなんだろうな
873:あ (ﾜｯﾁｮｲW 1168-+Fta)
19/11/18 14:20:13 jl9H8PJU0.net
ところでOAってクラブで主力になってる南野とか酒井宏樹とかって呼べるんだろうか？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/18 14:24:25.46 rov8OmHj0.net
>>839
足遅くて無理です
875:あ (ﾜｯﾁｮｲWW 3901-MqJX)
19/11/18 14:25:10 jbS9U8Ky0.net
代表の3列目はパス散らせる選手が必須やな。日本人で守備に長けてるの並べるとボール回せないから機能せずむしろ守備は悪化する。結局お互い補完しあえる関係で組むのがベターになる。欧州だとどっちも出来ないとダメだから結果的に日本人のレギュラーはいないと
876:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ee63-wiCk)
19/11/18 14:29:03 4fk6u/Xm0.net
>>844
欧州でも基本どちらかだろ
両方の能力がトップな選手は稀有だぞ
ただ、日本人のレベルは
得意な片方ですらトップレベルで使えないから
レギュラーになれないだけ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8205-wiCk)
19/11/18 14:29:45 uHrSPqIH0.net
連携考えたら柴崎より大島田中碧のボランチにするのが正解なんだけど、6試合あったらどっちも怪我しそうで呼びづらいのがな
ロンドンも永井の怪我で完全にプラン崩れたし、日本の選手層だとキープレイヤー一人欠けたら終わるのが辛い
WBは杉岡橋岡で固定だな。サイドは高さと守備力無いと話にならん。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c602-jvSr)
19/11/18 14:35:21 vIEAOu2N0.net
まあその2人でいいと思うけど
杉岡って怪我なの？あと橋岡もACLがあるとはいえ1週間後だしなぜ使わなかったのかがわからん
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/18 14:41:07.53 uHrSPqIH0.net
杉岡は怪我と記事にあった。
橋岡に関しては、わざわざ菅原をオランダから呼び寄せてるのだから優先して試したかったんだろう
練習試合の広島戦では3バックの右に入ってたから、そこの序列では単純に岩田より下ってことかもしれんね
880:__
19/11/18 15:08:12.87 zZ8XflhL0.net
まあ田中碧は前日の鹿島戦に思いっきりフル出場しているんだから仮病説が濃厚
代表好きとしては超ドッチラケで、自分の中では中山以上の最重要戦犯なのよね
ぶっちゃけ小さな声では追放したい
怪我ならケガで、何処の部位をケガしたんだよ？
それを一切公表しないんだから
遠藤渓太も詳細不明だ
結局、田嶋JFAが秋夏制を強行しそうで、”リスペクト”を小馬鹿にしているから相互の不信感がつのってる状況そのものが悪い
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/18 15:12:34.78 PwX0ud7m0.net
ボランチ右利き有利説を昔から唱える自分としては伊藤洋は消えたし中山も予想通り消えて行きそう
�
882:pリ世代の山本理仁もいい選手だけどアンダーまでだろうな
883:あ
19/11/18 15:24:38.21 VAZ1R/B70.net
>>842
田嶋がバッハとコーツを口説けたらIOCの権力で招集できるぞ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/18 15:25:38.11 rov8OmHj0.net
「融合試験失敗」。U-22代表、コロンビアに完敗の一戦で見えた明らかな課題
ｂｙ川端暁彦
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
885:あ
19/11/18 15:35:49.95 //D0pT7D0.net
守備的ＭＦは文字通り、欧州基準の最低限の守備力が備わっているのが当たり前
今はそれプラス何ができるか
日本人は日本国内で通用してごまかせても代表の国際試合、欧州クラブではごまかせない
中山を例に出すのはあれだけど柴崎しかり中島しかり最低限の守備ができていないから欧州で起用しづらい
守備力や判断力、個人戦術も小学生年代から育成も大事にしている本当の指導者が少しずつ増えているからこれからだよ
リトリート守備だけじゃないストーミング守備もやらないと成長しない
それかなるべく早めに海外に出るか
886:あ
19/11/18 15:43:48.37 +9EQsqpDM.net
フィジカルコンタクト弱いしな
コンタクトプレー上手い日本人って誰だろ
887:あ
19/11/18 15:45:00.65 5kh14ZKKa.net
菅原と岩田が橋岡より序列上という訳じゃない
橋岡は先日ブラジル戦でフル出場し合格点だったので、コロンビア戦でテストする必要ない
一方U20から上がってきたばかりの菅原とU22のキャリアが浅い岩田をテストする必要があったので、ブラジル戦で先発させたのでは
そして結果は菅原は及第点、岩田は落第点
岩田はJ1中位の大分で不動のレギュラーとはいえ本来の攻撃力と守備力を発揮できなかった
やはり3バックの右CBは渡辺剛・瀬古・橋岡・大南辺りがいいのでは
888:あ
19/11/18 15:48:31.82 5kh14ZKKa.net
>>854
ボランチじゃないが鈴木優磨は強い
上海上港や水原三星、ペルセポリスの屈強な外国人相手に全く体幹ブレなかった
889:あ
19/11/18 15:49:42.50 T0FYZIQFr.net
OAは大迫優磨橋本
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/18 15:49:48.20 4fk6u/Xm0.net
>>853基準の当たり前が揃ってるボランチって誰よ？
891:あ
19/11/18 15:50:46.16 T0FYZIQFr.net
>>853
中山は国内でも通用してなかったじゃん。
892:__
19/11/18 15:51:16.11 zZ8XflhL0.net
>>852
川端さんの記事は１５年以上も愛読しているけど
可哀想なくらいに、キレも冴えもない駄記事だねえ。深く深く同情するけど
中山ボランチの不出来に関して、ほっとんどのサッカージャーナリストたちには”タブー”が掛かっているように見える
>>476より
＞にしても、「__」の予言力がズッバズバ当たっちゃって、妙に脳ミソが平静すぎるわｗ
＞あんましテキストを紡ぐ気にならないな
＞全部が、ピッタリ予想通りだった
川端さんなら「__」以上に、この惨敗展開を予見していたはずなんだ。。
893:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/18 15:56:15 zZ8XflhL0.net
>>854
フィジカル系ボランチって挙げたら、唯一人は塩谷司だろうね
茨城人贔屓を自覚して書くがｗ、ALL茨城人縁故チームで東京五輪代表メンバーを組んでみたい妄想は湧いてしまうわあー
監督は熊谷浩二さんで。スカウティングコーチは大槻毅氏と、フィジコに森直樹氏
894:あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-LjHH)
19/11/18 16:01:17 T0FYZIQFr.net
塩谷はボランチじゃないだろ
やった事あるだけ
895:あ (ﾜｯﾁｮｲ c201-zGDE)
19/11/18 16:27:02 oC9r5MqR0.net
五輪組は3421に慣れてるけど、堂安、久保、冨安、それにOA枠3人の計6人は
896:慣れてない 昨日の出来観れば、直ぐにでも4231にベースを変えて対応していかないと間に合わない 上記6人を本大会までに何回五輪チームに合流させられるか考えたら、もう必然だろう 必ずしもシステムで戦う訳ではないけど、日本はMF多めで球足元で回しながらやった方がいい 少ない人数で一気に縦、裏狙うのは向いてない
897:あ (ﾜｯﾁｮｲW 02b9-okc6)
19/11/18 16:38:39 VAZ1R/B70.net
一番呼べそうなのは山村和也くらいだなオーバーエイジのボランチ
898:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/18 16:39:30 zZ8XflhL0.net
>>863
向いている云々って言ったら、アントラーズの２０冠がその数字で証明しているように
”鹿島式4-4-2”が、A代表戦術においてもおおよその歴史の回答書だろうよ。枝葉の差異はあれど
でも内山篤は”N-BOX磐田3-5-2”の記憶に拘泥したがったし、田嶋幸三はポゼッショントルシエフラット３に老害の夢を見た
結局、大人たちに大混乱させられて、最も可哀想な被害者だったのは選手たち
中山キャプテン同情はするよ。>>835。勝利主義の前に一切容赦はしないけどさ
899:あ
19/11/18 16:45:19.43 T0FYZIQFr.net
>>864
何を根拠にｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/18 16:46:35.72 uHrSPqIH0.net
片野坂は大分への忠義は尽くしたし、五輪とA代表のコーチ兼任してもいいんじゃないかね
早くしないと五輪までに間に合わない。森保じゃ絶対金メダルなんて取れない
901:あ
19/11/18 16:46:38.27 //D0pT7D0.net
>>858
ちょっと考えたけど、闘莉王、塩谷以降期待できるのはいないなあ、完全な守備的ＭＦではないけど
日本人っぽい司令塔型ということでは柴崎だけど結局大型の本物の守備的ＭＦは育ってないんだよね
柴崎がこのまま調子上がらないなら大島と守備力特化型の誰かに早めに切り替えた方がいい気もするし
一般的には守備が評価されているのか知らないけど山口蛍の守備含めてのサッカーセンス、判断力は最悪だと思ってるから呼ばないでほしい
橋本は本当に通用するかはまだ判断できない
板倉はまだどっちに転ぶかわからないけど期待はしてる、ただ球際のガツガツさと縦への展開の速さや運ぶドリブルはもっと伸びて欲しい
結論としては基準を満たしているのは冨安しかいないことになる
902:さ
19/11/18 16:55:38.28 41BJ8L1VM.net
要は冨安が6人くらいいれば解決するってことか
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/18 16:57:38.86 4fk6u/Xm0.net
久保みたいなのは数年に一度現れるけど
冨安は本当に10年に一人の選手だな
怪我だけが心配
904:あ
19/11/18 17:07:47.65 //D0pT7D0.net
守備、認知判断、オフザボールなど遅れがあるのは結局は育成だよ、まだまだこれから
まともな指導者がどれだけ増えるか
冨安育てた指導者や本人の素質や努力にリスペクト
905:__
19/11/18 17:10:35.32 zZ8XflhL0.net
今、一番解決にお手軽で、必要なのは
サッカージャーナリストたちの報道タブーを解くコト
だと思うよ。俺は強く感じる
サッカージャーナリストたちって、３バック批判論と、中山・立田批判論と、そしてJFA批判論には、タブーが強くかかっているようにしか思えない・怒
906:あ
19/11/18 17:17:39.78 0m9rfdsJa.net
とりあえず森保を解任しないと良くなりようがない
解任無理ならせめて、A代表か五輪どちらかに専念しろよ
907:あ
19/11/18 17:24:38.23 pXWi4Pg10.net
>>833
そうだね。
そして、大迫OAはほぼ無理だしね。
JFAがブレーメンを怒らせて、ブレーメン�
908:ﾌ幹部が東京五輪に派遣しないと言ったり、 代表に招集権があるA代表に招集しても嫌味を言うし。 >>834 どうだろね。 U22の海外組も移籍の際に、五輪出場を契約に入れた事が出来たのは少数という情報があり、 久保など、海外組は誰が招集可能なのか6月頃までわからないね。
909:あ
19/11/18 17:26:16.20 vEwFAfxTM.net
あのブラジルも2016恵まれたグループで1勝2分けだったね来年日本がグループで死んでも何も驚かんわ特に堂安久保とか特別扱いして大コケ十分あり得る
910:あ
19/11/18 17:34:25.62 1Hoqee8Vd.net
中山はロンドンの時の山村以上にクソ
911:あ
19/11/18 17:42:06.57 dqDdTueCd.net
>>876
中山と山村がすげぇ被るよな
あの時の山村もゴミだけど何故かいつもスタメンだったしな。山口扇原の台頭で消えたけど。
今思えば山口扇原揃ってたロンドン世代やっぱり良かったなぁ
912:あ
19/11/18 17:42:14.08 eHiicf0m0.net
堂安 久保も彼らだけで輝けるタイプの選手じゃない。
ほかの選手は凡庸だしまだチームの形が出来ていない。
メダル云々いぜんの状態。これは、現状の強化では話にならない。
いまさら焦っても手遅れレベルだね。
まぁ、彼ら以外は、補欠メンバーの寄せ集めだから仕方ないか…。
913:‐
19/11/18 17:43:55.66 uYwn51/d0.net
>>854
多くの日本人の感覚だとサッカー＝フィジカルってならないからなぁ
ガタイ良いと別スポーツ行っちゃうよね
ラグビー代表みたいな奴らにボランチとセンターバックやってほしい
フォワードでもいいな
五郎丸（よく知らんけど）とかボランチいけそう
914:あ
19/11/18 17:50:34.05 1Hoqee8Vd.net
当時はムカついたけど山村はまだいいよ
あの時点で大学生だったわけだししょうがないところもあった
中山なんてプロ何年目よ
海外移籍までしといてあんなふざけたプレーしかできんのかと
前の選手ならまだいいけど中盤でそれやるかってプレーを連発してたからな
おっかなくて使えんだろあんな奴
915:あ
19/11/18 17:51:38.50 6q3H+kq6a.net
フィジカルの話になるとこういう極端なバカが出てくるんだよなぁ
五郎丸もそうだけど今回のラグビー代表は
元々サッカーで通用しなくてラグビーに行った奴が何人もいるのに
916:あ
19/11/18 17:51:51.49 z541GAc30.net
OAなし
小川
久保 堂安
杉岡 板倉 田中碧 橋岡
町田 冨安 渡辺
大迫
これがベスメンぽい
小川は前田に代わるかもしれんくらいで他は間違いないわ
917:あ
19/11/18 17:55:26.72 vEwFAfxTM.net
>>881
足でボールを扱うサッカーとその他手で扱う球技を一緒くたにしてる人がいるね
幾ら身体能力やサイズがあったところで球蹴りが下手なら通用せんからね
918:あ
19/11/18 17:58:32.58 i9NcX9D+0.net
体大きくて足元うまい。
この世代はCB豊富で滅茶苦茶強いで。
わくわくしてたんだがなあ。
中山は終わった。
頭良い選手と思ってたけど、何したらいいかわかってない。
セオリーは知ってるけど判断力がない。
相手が張ってる網が見えないのか。
理解不能なプレーが多かった。
インテリジェンスのかけらもなかった
919:あ (ﾜｯﾁｮｲ 86da-iGNt)
19/11/18 18:03:40 GzlrN+vk0.net
ラグビーに転向した選手が鍛えるってだけの話だからな
見当違いもいいとこ
920:あ (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-kIrS)
19/11/18 18:16:25 cKo25s3XM.net
>>839
柏の時左SBやってたことあるけど、足速い相手選手にぶっちぎられまくってたな。
921:あ (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-oFSZ)
19/11/18 18:16:43 Mv64pKpdM.net
まぁもう少しフィジカルには焦点あててもいいかもな
今でも十分やっててアレが限界なのかね
コンタクトプレーにはフィジカル以外にも身体の使い方とかもあるんだろうけど…
922:あ (ﾜｯﾁｮｲ ee63-pgtD)
19/11/18 18:19:34 //D0pT7D0.net
中山はTwiiterクラスタの奴が１、２年くらい前に、蹴るまでのボールの置き方や体の向きに対しての蹴る角度がいいだの映像クリップで散々褒めてたから期待してたけど
良いプレーだけのほんの一部のクリップ映像見せて良い選手だの言うのは間違ってるんだよな
トータルでのサッカーにおける能力なんて判断できないし、中山は認知・判断やハードワークでの献身性などが欠如してる
キャプテンの意味がわからない
923:あ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-nkg2)
19/11/18 18:23:50 1Hoqee8Vd.net
キャプテンは無いよなマジで
年食ってるだけでキャプテンやってるだけなら辞退してくれと
斉藤未月呼んでキャプテンやらせた方がまだ上手くいくわ
924:あ (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-kIrS)
19/11/18 18:26:34 cKo25s3XM.net
>>855
右CBは渡辺が第一候補だな。
橋岡が右CBも出来るWBと考えると、岩田はかなり落選に近い。
925:あ (ﾜｯﾁｮｲ ee63-pgtD)
19/11/18 18:26:35 //D0pT7D0.net
斉藤未月は小さいけどそれでもどこまで行けるか期待しちゃうよなあ
そういう素質がプレーに現れている
926:あ (ﾜｯﾁｮｲ d12f-pgtD)
19/11/18 18:26:40 qkyoiGDc0.net
中山がその技術を試合で再現できたのは比較的プレッシャーが低く視野の確保が容易なCBだったから
927:あ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-7HT4)
19/11/18 18:27:50 pXWi4Pg10.net
海外組が多く、歴代最強と言う奴も多いけど、
スペイン3部・ポルトガル・ベルギー・オランダ・スコットランドってJリーグとたいしてレベル変わらないだろ…。
4大リーグにキャリアアップするにはJリーグでプレーするよりかは良いかもだけど、
レベルアップにはどうかな…。
っていうかこんなんじゃ、所属チーム・リーグだけならU23代表でもスペイン、ドイツ、フランスの方が上だし、
コロンビア、韓国、アフリカ、そしてなんだかんだブラジルとかと対戦を考えると、メダルはまだ厳しいぞ！
928:あ (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-kIrS)
19/11/18 18:29:38 cKo25s3XM.net
日本のボランチって、
パサータイプ＝トップ下だけど得点力無いから一列下げられる
守備的なタイプ＝CBだけど高さ足りないから一列上げられる
って感じで育てられた選手ばっかな気がする。
だから海外でも通用するボランチがいないんじゃないか。
929:あ (ﾜｯﾁｮｲW 05da-5gab)
19/11/18 18:30:33 dieTc/MJ0.net
----------南野
---遠藤-久保-三好
-------柴崎-田中碧
杉岡-板倉-冨安-橋岡
------権田or中村
小川 食野 堂安 松本 瀬古 町田 大迫
4バックで良くない？
930:あ (ﾗｸﾍﾟｯ MMd9-NKNz)
19/11/18 18:40:41 PrtPecAIM.net
A代表でも思ってるけど、久保は汎用性が高い。それは間違いない。
一方、堂安が活きる起用法は限定的になってしまう。
堂安が右サイドにいるなら、まず、右サイドからの攻撃パターンの一つが確実に減る。
この前のコロンビア戦でもやっぱりそう思った。
それだけでチームとしてはかなりマイナス。
931:あ
19/11/18 18:45:30.24 ACc5ZoPH0.net
久保は０ゴール０アシストだよ そんな選手をどう使うか？みたいな中心に考える事態が無意味
932:あ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-7HT4)
19/11/18 18:49:34 pXWi4Pg10.net
本大会で小川に9番は与えられない。というか、メンバーに入れない。
そうだな、19番をつけて怪我人がでるまでバックアップメンバーとして観戦だな。
933:あ (ﾜｯﾁｮｲWW fd5f-EmNc)
19/11/18 18:56:11 RyE/ODmy0.net
五輪って舐めてる奴多いけど16か国しか出れないんだよな過去のGLの戦績見ると大国でも意外と苦戦してる欧州で勝てそうなのルーマニアくらいだしアフリカはアンダーカテ得意南米ブラアル来たらラスボスクラス、他にメヒコUSAetc
簡単じゃないよね
934:あ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-7HT4)
19/11/18 19:00:19 pXWi4Pg10.net
>>899
あと、何気に韓国な。
日本開催は逆に悪い意味で高いモチベーションになりそうで嫌ですなｗｗｗ
935:あ (ﾜｯﾁｮｲW 02ad-wEdp)
19/11/18 19:06:30 JYnG+Gjp0.net
ーーーーーー大迫ーーーーーー
ーー中島ーー南野ーー堂安ーー
ーーーー久保ーー田中ーーーー
杉岡ーー板倉ーー富安ーー橋岡
ーーーーーー大迫ーーーーーー
これはどうだね？
936:あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5gab)
19/11/18 19:24:22 mX4clUA2a.net
舐めてるというか五輪って単純にプライオリティの低い大会だからね。国によっても本気度は全然違うと思うよ。
その点日本は五輪を特別視してるし開催国ってのもあってガチガチのガチだからこそ今の現状は非常にヤバいだろうね
937:＠ (ﾜｯﾁｮｲ 895f-YrKR)
19/11/18 19:32:01 DR+e3/P60.net
韓国は、若年代だと、何故かデカイがデカイだけじゃないＣＦが必ずいるよな。
見てると、そこからの伸びしろは、これも何故かあんまりないが。
U20がやられた193cmのオ・セフンは、日本が延々やられてきた系譜に属する
選手だと思うが、多分一つ上がってこの年代に入って来ると思う。
身長差はあっても、分かっていながら何でやられてしまうのかといつも情けない。
938:あ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-7HT4)
19/11/18 19:32:27 pXWi4Pg10.net
>>902
日本もそんなにガチじゃないよ。
ロンドンの時は香川は移籍したから、移籍先の直前合宿を優先して、五輪に招集しなかったし、
リオの時も手倉森は清武を希望したけどは清武は移籍したから、移籍先の直前合宿を優先して五輪に招集しなかったし、
またＦＷで大久保を希望したけど、自国のＯＡにも関わらず、フロンターレが五輪なので派遣拒否しなどなど、
五輪に結果はそんなに求めていない。
今回は自国開催だから頑張るだけであって、Ｗ杯の方がずっと重要視している。
五輪メダルよりもＷ杯ベスト８の方が大事だよ、比べるとしたら。
939:あ (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-Ks/Y)
19/11/18 19:59:01 j1HtknLp0.net
GK
大迫敬介 99年 186? サンフレッチェ広島
オビ・パウエルオビンナ 97年 193? 横浜F・マリノス
DF
杉岡大暉 98年 182? 湘南ベルマーレ
橋岡大樹 99年 182? 浦和レッズ
菅原由勢 00年 179? AZアルクマール（NED）
原輝綺 98年 180? サガン鳥栖
冨安健洋 98年 188? ボローニャ（ITA）
※吉田麻也 88年 189? サウサンプトン（ENG）
MF
※柴崎岳 92年 175? デポルティーボ（ESP）
板倉滉 97年 186? フローニンゲン（NED）
中山雄太 97年 181? ズウォレ（NED）
FW
久保建英 01年 173? マジョルカ（ESP）
堂安律 98年 173? PSVアイントホーヘン（NED）
食野亮太郎 98年 171? ハーツ（SCO）
三好康児 97年 167? アントワープ（BEL）
安部裕葵 99年 171? バルセロナ（ESP）
前田大然 97年 173? マリティモ（POR）
※大迫勇也 90年 182? ブレーメン（GER）
940:名古屋の (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-LjHH)
19/11/18 20:00:08 T0FYZIQFr.net
名前でサッカーやったら勝てんぞ
941:あ (ﾜｯﾁｮｲ d12e-zGDE)
19/11/18 20:03:13 SFxX7M2g0.net
そういやあんまり言及ないけど何気に原良くなかった？
正直サイドとして菅や菅原より遥かに良く見えたんだが
案外最後まで残るかもなユーティリティ性あるし
942:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 823a-iGNt)
19/11/18 20:16:03 PwX0ud7m0.net
>>907
プレス掛けられても冷静にパスつけてたね
小川の決定機も原→堂安→小川だったし、高卒1年目の菅原と比べるのはアレだけど、原も岩田と同じくU-19の頃より伸びてるのは感じる
943:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/18 20:17:14 zZ8XflhL0.net
>>907
＞結局、最後に頼りになるのは高体連
の別例かね
原輝樹は市立船橋だな。高宇洋も市船。杉岡も市船
市船は市船で、ジェフ千葉ユースの監督に朝岡氏（前市船監督）が就いたり、
幕張夢フィールドの利権に直結する受益校だったり、
”千葉閥”の田嶋幸三ラインの中枢だから、高体連の中では好んでいないんだが
944:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/18 20:20:24 zZ8XflhL0.net
過去レスからサルベージ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:183番)-189
＞森保のサッカー哲学をネット雑談で探ろうとしないと、U-22コロンビア戦への分析は絶対に深化しない
＞７月酷暑の東京で、どういうサッカー哲学で臨むべき判断が迫ってきた。それがコロンビア戦
＞このチームの哲学はずーっと迷走している
＞GKを含めたDF陣７名は、冨安以外は誰一人として目処が立っていない
＞立田が清水で３１試合６６視点も重ねているのが全ての元凶
＞サイドクロスからの対応がザルの立田が信用されていないから、今の処戦術に変則５バックを敷かざるをえない
明日のベネズエラ戦はかなり重要だよ
945:あ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-m7iK)
19/11/18 20:31:58 NVDGwCpmM.net
>>903
オセフンは今回のU22招集されてるな
946:あ (ﾜｯﾁｮｲW d194-5gab)
19/11/18 20:32:49 tSJgIJnK0.net
>>904
日本はどう見てもガチなんだよw 4年以上前からこの世代を東京五輪世代と銘打ってマスコミの注目度は高いし、協会もこの世代を五大陸全てに海外遠征行かせて強化するくらい力を入れてきた。
自国開催ってのも相まってサッカーに限らず日本の五輪でのメダル獲得に対する期待値がすごいんだわ。
今現在いだてんでもやってるけど日本人は五輪を特別視してるというか、ある意味神格化してるところがあって政府をあげて取り組んでる。
別にそれが悪いこととは言わないけど、ことサッカー界に於いては五輪のプライオリティは低いから現実問題クラブに拒否されてベストメンバー自体を呼ぶことは難しい。
一方で日本は五輪でメダル獲得に必死だからベストメンバーを呼びたいと考えているんだけどそこに温度差というか隔たりみたいなものがあるのは事実だよな。
947:く (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM01-kq8Z)
19/11/18 20:37:23 RLJl5IAPM.net
原は長谷部2世だな。
こいつは根性あるし実は一番伸び代あるかも。
18人に入れるならこいつみたいな汎用で魂あるやつは必要。
手術しないといけない足を引きずりながら120分ソンフンミンに食らい付いてのを俺は忘れない。
948:く
19/11/18 20:41:33.73 RLJl5IAPM.net
そう言えば原は肩を脱臼したのにスローインしてたらしいし。
マジでサッカーに命かけられる奴は球際も強いからな。
代表に何より必要なのは一戦必勝のど根性なんだよ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 823a-iGNt)
19/11/18 21:13:26 PwX0ud7m0.net
>>913
長谷部はけっこう高いハードルだが
ドイツ2部あたり行けば細貝みたく渋く向こうで生き残っていけそうなタイプにみえるんだよな
ドイツが無理なら遠藤みたく新トトロ経由でいいから挑戦してほしいわ
950:あ (ﾜｯﾁｮｲWW 2e02-bifH)
19/11/18 21:46:52 5tEZeCF/0.net
>>914
部活出身の原はその辺も強いな
951:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/18 22:08:45 zZ8XflhL0.net
>>912-916
こういう”チームへの忠誠心”みたいな要素が、今回のコロンビア戦では、数々のほころびを見せていたんだと思う
だから観戦者側のモヤモヤが、この五輪スレが久しぶりに加速させてるんだろう
その大きなひとつがサッカージャーナリストたちが奇妙にけっして触れないけど、田中碧と遠藤渓太の仮病疑惑
雑草組だった原輝樹などが田中碧たちにどう思っていたか判らないけど、今回のメンバーにはバラバラ感が強い
チームワーク欠如のもう一つは、森保監督のこれまでの放置ぶり
更には、クラブユースエリート組と、雑草高体連組の疎遠感
更に更に、JFA田嶋会長の秋夏制の噂。選手間でも国内組と海外組で真っ二つに分かれているんじゃないか？
コロンビア戦は本当に大きなターニングポイントの試合になっちまったよ。。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMf5-wiCk)
19/11/18 22:12:32 cmJlks53M.net
原は色々物足りないと思うとこもあるけど、必死だし気持ちは伝わってくるんだよな
出来るポジション多いし、スタメンじゃなくてもくさらなそうだし、ベンチには置いておきたい感
953:あ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-5CHO)
19/11/18 22:20:06 SdAFrPEaM.net
>>891
斉藤は怪我だったのか
次節復帰するらしいやん
中山とかより是非とも試して欲しいE‐1とかでもいいから
954:__
19/11/18 22:26:04.50 zZ8XflhL0.net
中山雄太の生涯所得は、１億円は超えているし、海外組として２年間でもう１億円は増えるだろう
久保君や堂安はCMに出てその倍
他方、雑草大卒組の田中駿などは初年度は４８０万円で既定。どんなに大活躍しても２年目は１２００万円あたり
でもプレー内容は、中山雄太はプロのボランチとしての動きではなかった。失格
今回のチーム内では、高額所得組と低額所得組での分断が発生していたのではないだろうか？
955:あ (ﾜｯﾁｮｲWW c602-LsRA)
19/11/18 22:35:11 srAFJFmi0.net
ポルトのルイス・ディアスは五輪出れる年齢だっけ？
956:あ (ﾜｯﾁｮｲW d1d7-yh8p)
19/11/18 22:50:53 iPG1F3Q/0.net
>>877
山口扇原はその後の伸びはイマイチだったけど、五輪レベルではいいコンビだったよな
守備の山口、捌きの扇原とキャラも分担されていた
957:あ (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-6HYk)
19/11/18 22:56:56 /qdhvGSe0.net
中山は３バックを基本線に考えるなら辛うじてメンバー選考に名前挙げても良いけど、
久保堂安を中心にするなら３バックはもうありえないだろ
958:あ (ﾜｯﾁｮｲ 3901-Lnqu)
19/11/18 23:03:25 z541GAc30.net
東京五輪代表１８人（OAなし）
【GK】
大迫
谷
【CB】
冨安
町田
渡辺
立田
原（岩田）
【DH】
板倉
田中碧
中山（田中駿）
【WB】
杉岡
橋岡
菅原（遠藤）
【ST】
久保
堂安
三好
【CF】
小川
前田（上田）
18人考えると意外に少ない
中山は今までの重用からしてメンバー入りだろう
立田も批判は多いが一貫して選ばれ続けている
遠藤はクラブで更に実績積めば菅原をまくる可能性はある
上田は同じ裏抜けタイプの前田にまくられてメンバー落ちだなあれでは
STは３人の代表実績が盤石すぎて食野は割り込めないだろう
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/18 23:20:33.79 uHrSPqIH0.net
>>924
三好じゃなく食野でいいと思うけどな…左利き3枚はバランス悪すぎる。
4バック変更も考えるとそこからCB1枚削って前線一枚入れるんじゃないかね。
960:あ (ﾜｯﾁｮｲ d12e-zGDE)
19/11/18 23:40:13 SFxX7M2g0.net
立田はCBと右SBの控えとして置いとけるからな
3バックが基本になると思うがもし万一4バックを考えるとすると一番の問題は両サイドできるSBがいない
そうすると立田や町田みたいにCBと片側SBできる奴あるいは原みたいに控えとしてなら色んなポジ埋めれる奴が必須になってくる
961:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 00:03:38 RHoinyKQ0.net
コロンビア戦の視聴率はまだ未発表だけど、ベネズエラ戦�
962:煌ﾜめてガタガタに低下して、キリンやアディダスは真っ青になると思う その人気回復の為と、五輪代表のチーム造りがボロボロに遅れている事も含めて 来年以降のＡ代表の活動は、五輪世代＋ＯＡ３名でバッシバシに切り替えていくんじゃないか？ 大学生の田中駿汰は、12月10日からのＥ－１選手権など代表キャップを重ね捲っていくんじゃないだろうか
963:あ (ﾜｯﾁｮｲ d12f-pgtD)
19/11/19 00:08:08 Nox4GAag0.net
食野と安部ならどっちがいいだろう
964:あ (ﾜｯﾁｮｲ 0261-I656)
19/11/19 00:16:20 6+RVfdGd0.net
堂安とか久保くんとかルックスが気持ち悪いし
視聴率取れないのも納得
965:あ (ﾜｯﾁｮｲ 3901-Lnqu)
19/11/19 00:22:20 5DiwECWM0.net
食野はクラブで停滞しそうな感じだし、前線で１枚増やすなら安部かもしれないな
五輪までの半年でブレイクする選手があと一人くらい出て食い込んでほしいね
966:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 00:22:50 RHoinyKQ0.net
>>924
E-1選手権予想メンバーとして考え直してみた。OAは３名まで
鹿島・神戸・清水・長崎のメンバーは選べない。ACLの浦和（希望）や海外組も選べない。J2のPO組も選べない
【GK】
大迫
谷
中村航（OA)
【CB】
冨安（海外）→
町田（天皇）→
瀬古
渡辺剛
立田
岩田
原
【DH】
板倉（海外）→
中山（海外）→
田中駿
田中碧
【WB】
橋岡（ACL）→
菅原（海外）→
杉岡
遠藤渓
鈴木冬
【ST】
久保（海外）→
堂安（海外）→
三好（海外）→
【CF】
前田（海外）→
上田（天皇杯）→
小川
J2組の五輪世代では一美（京都）、松尾（横縞）、上月（琉球）、垣田（金沢）、黒川（水戸）、岸本（徳島）、渡井（徳島）、古賀（柏）、三笘（筑波大）、旗手（順天堂大）、山本悠（関西学院大）、西川（桐光学園）などなど。。
うーーん、メンドクサイｗ
まあE-1選手権が一番早い選考かと
967:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d17c-qSL2)
19/11/19 00:31:38 raJYK3Fe0.net
安部入れる要素皆無
3部ベンチとか必要ないんだよね
それなら鞠遠藤の方が最近ブレークしてるしドリブル力も上
1部のベンチが停滞なら3部ベンチとか底抜け状態なんだよな
968:あ
19/11/19 00:44:16.52 hEGGUt8G0.net
困るのが海外組増えてああこいつ向こうで成長したなって奴冨安くらいしかいないんだよねぇ
せっかくの日本開催なのに主力のほとんどは時差ありの状態になるわけだし良いことないんだよな
969:あ
19/11/19 00:51:06.37 1BmqpnMl0.net
そもそも安倍はバルサではCFやってるからな
とにかくトップチームに上がれるように頑張ってくれ
五輪に出てる場合じゃない
970:あ
19/11/19 01:12:52.81 bwWXG32Fa.net
原輝綺はコロンビア戦途中出場で左SBやってたな
2017年U20ワールドカップではボランチやってた
2018年アジア選手権とアジア競技大会などで3バックの右CBやったな
鳥栖では時々右SBやってる
こういうユーティリティー選手は重宝する
ただ鳥栖でサブだし伸び悩んでるな
971:あ
19/11/19 01:26:04.40 6uLCpDfIM.net
ボランチ急募
972:あ
19/11/19 01:26:18.37 bwWXG32Fa.net
>>928
食野亮太郎はこの世代で久保建英や中村敬斗、上田綺世と並んで最もシュートが上手い選手の1人
シュート自体強烈で正確だしシュートに持ち込むまでのドリブルもハイレベル、体幹も意外に強い
安部はルックアップした状態で足元を殆ど見ずに両足でタッチできる
去年鹿島で1人だけ別次元のテクニックでプレーしていて度肝を抜かれた
視野が広く正確なパスで司令塔の役割を果たせる
ただパワー不足は否めず、トレーニングを積む必要がある
食野に比べて得点力は物足りない
また2人とも守備が未熟な印象
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/11/19 01:27:06.44 0H6akQ+Wr.net
鳥栖でこの間のリーグで、スタメンで右ＳＨやってた
しかも意外と良かった
鳥栖だけでも今年、左右ＳＢ、ＣＢ、右ＳＨで出てるんじゃないかな
974:あ
19/11/19 01:34:24.82 bwWXG32Fa.net
堂安ってボランチできないかな
スピードも高さも決定力もないし前のポジション向いてない気がする
ボランチならパスセンス、守備力、体の強さ、スタミナを活かせる
ミドルシュートも狙える
975:あ
19/11/19 01:39:21.53 LcjTyJjC0.net
>>907
見る目あるね昨日は結構よかった
ユーティリティださ守備の人やから控えに置いときたいタイプ
守備から攻撃という基本的な良い選手
976:の
19/11/19 02:05:58.82 LcjTyJjC0.net
アジア選手権ベスメンだったらこれで行って五輪に向けて仕上げて行って欲しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
977:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-5gab)
19/11/19 02:27:21 eMqTnQNKa.net
E1選手権とU23アジア選手権とでは選手がなるべく被らないように別チームにするとのことだから
E1に出るのはA代表の親善試合で呼ばれたオナイウや荒木や井手口や中村を試す場でしょう。
978:あ
19/11/19 02:34:47.46 eMqTnQNKa.net
冨安や久保を1ヶ月も年代別に固定させるのはできないでしょ。
さすがにセリエAやリーガで試合に出てる選手をアジアのショボい大会に拘束はできない。
できればポジション掴んでる板倉や堂安も呼ばない。中山は別の意味でも呼ばない。
呼ぶのは国内組＋欧州組ベンチ＋欧州マイナーリーグ組でいいと思う。
三好や食野あたりはラストチャンスになるし。
979:あ
19/11/19 02:37:17.30 GPmVT8xbr.net
しかしコロンビアは強かったな
てか日本がダメダメ過ぎた
フィジカル、連係、戦術、個人技、やる気（笑）すべてレベルが違かった
プレスかけられ苦し紛れのテキトーパス。ボール回されアホ面して眺めてるたけ。
中山ボロボロだったからキャプテンとしても機能せず。システム、戦術、選手代えても良化しない
ブラジルにマグレ勝ちしてイキってたチームには良い薬だったよ
このお灸が良い方向に行くといいが
980:あ
19/11/19 05:50:58.28 BWiHzi6qM.net
>>766
ねーよバカ
力関係はIOCよかFIFAの方が比べ物にならないぐらい強い。
IOCがFIFA三顧の礼で迎えて、U23とはいえやっとプロ参加が実現できたのも知らねーのか？
だから未だIOCにはサッカー選手やバスケ選手派遣への強制力がねーんだろ。
981:__
19/11/19 08:32:56.38 RHoinyKQ0.net
サッカーU-22日本代表はコロンビア戦完敗、堂安と久保を孤立させた“戦犯”の名は？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞田中駿汰と中山雄太のボランチコンビは、DFラインからパスを引き出すものの、それを前の選手につなぐだけで、ゲームを作っているとは言いがたかった
＞日本は呼吸が合わずパスミスをしたり、コロンビアの選手に囲まれてボールを取られたりしていた
＞「奪われたら奪い返す」姿勢に欠けていた
六川亨氏もヌルくなったな
立田・板倉批判がないし、久保・堂安批判もない。上田も大迫も批判していない
つか、久保と堂安は共存は不向きでしょ。タイプがカブリすぎてる
２５分も経てば相手は慣れるんだから、先発させるべき組み合わせじゃなかったし、それを強制した電通が悪い
（>>917 >>920）
982:あ
19/11/19 08:42:34.53 DKAC8UfGr.net
FWに瓦斯の原呼んでもいいだろ
食野以上に今年J3で覚醒してるぞ
GKの波多野も今年覚醒してる
セレッソならGK茂木は相変わらず凄い
こういう大器晩成型を見捨てるってどうなんだ？
983:あ
19/11/19 09:00:17.06 wtNT1TS/C.net
コロンビア戦、なかなかチャンス作れなかったなあ
だいたい攻撃が遅いよ
中山だけじゃなくて守備陣からFWまで全員
遅い理由は判断が遅いという前に、相手に囲まれると打開できずバック
パスだけだろ フィード力も無いし細かい技術もなし
あと久保だが、せっかく数滴有利の状況でボール受けてもボールさらして
相手が集まってくるの待って仕掛けてるんじゃ全体の動きが止まってしまう
パス受けたらゴールまで突進して一人くらいかわしてシュートするなり、マイナス
のクロス上げるなりしろよ まったくもう
984:__
19/11/19 09:03:26.45 RHoinyKQ0.net
「久保の感性と合っていない」 金田喜稔がU-22代表に警鐘、東京五輪へ“最大の問題点”とは？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞「厳しい。このままでは東京五輪での勝ち目はない」
＞「2人の間でのワンタッチのパス交換などはあっても、それはボールを取られないための足もとでのつなぎであって、その次の段階としての連動性のある崩しのイメージは、あまり浮かんでいなかったと思う」
＞久保の能力を引き出すために、チームとして周りに“感性の合う選手”がいなかった。
＞局面のキープ力とアイデアは久保自身が持っているけど、まだU-22日本代表としてその感性を共有できていない
＞ルーズボールでの走り合い、競り合いで勝てない以上、ボールを奪われないためには足もとでしっかりとパスをつなぐべき
＞日本のサッカーはいつも局面を打開する時、『スルーパスで背後のスペースを突く』、あるいは『ワンツーで相手の裏』を狙っていく
＞久保はお互いに足もとへのパスを選択しながら連動して、最後の局面で相手DFが飛び込んできた時に生まれたスペースを、ワンツーやスルーパスで狙っていく
＞つなぎ合うサッカーをやらないと、久保自身も生きないし、久保自身も周りの選手を生かせない
＞もちろん、久保に合わせることがすべて良いとは言わない。
＞“11分の1”の選手の感性がハマらないのなら、チーム作りとしては“11分の10”に合わせるべきだろう
＞東京五輪で、技術もコンビネーションの質も高い相手に、日本はどう戦えばいいのか？
＞足もとでつなぐことを放棄して、簡単に背後を狙う“博打のスルーパス”を出すサッカーでは絶対に通用しない。
＞『スペースは“使う”のではなく“作る”』という概念を浸透させないと、世界では勝てないだろう
いや、人数を掛けて攻撃的につなぐサッカーって、エスナイデル千葉のように、日本人DFの体躯じゃ守り切れないと思うのですよ
リージョ神戸も盛大に瓦解して、結局ドイツサッカーに回帰しちゃったし、風間名古屋は鹿屋体育大にド完敗・解任コース
つまり金田氏は、JFAアカデミー吉武博文氏に篭絡された？
かなりイヤな感じ・・・
985:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 09:10:26 RHoinyKQ0.net
上田（１５点）＋前田（８点）＋岩崎（７点）の高体連３トップで、このチームは３０得点もの連携力を誇ってきたんだから
金田氏が久保君
986:（２点）＋堂安（０点）に執着する必要は、あまりないと思うがなあ 世界のサッカーの潮流はアスリート化 久保と堂安は、可哀想ながら脚が遅い選手。上田＋前田+岩崎は脚が速い。その能力差は再評価すべきだと思う
987:あ (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-fpy3)
19/11/19 09:11:00 W4pbG9UmM.net
何にせよ素人目にもわかるちぐはぐ感はヤバい
今はただ選手の寄せ集めただけよね
攻撃面で感性が合わないとかいうレベルじゃない練度だった
988:あ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-5gab)
19/11/19 09:16:16 mumWVFAjd.net
＿＿＿＿上田＿＿＿＿
＿＿食野＿＿三好＿＿
＿杉岡＿＿＿＿橋岡＿
＿＿齊藤＿＿田碧＿＿
＿町田＿立田＿渡辺＿
＿＿＿＿大迫＿＿＿＿
せめてシャドーは食野と三好は呼んでほしいな
U23アジア選手権
989:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 09:17:15 RHoinyKQ0.net
要するに、久保君はベンチに降格させれば良いじゃん
＞“11分の1”の選手の感性がハマらないのなら、チーム作りとしては“11分の10”に合わせるべきだろう
上田＋前田は既に仲が良いんだから、そこに岩崎に代わって堂安が適合していくのがおそらく最短距離
久保君はマジョルカでもパスを出して貰っていないんだし、こういうメンドクサい選手は五輪代表じゃチームの完成に間に合わないと思う
990:あ (ｼｬﾁｰｸ 0C2d-uaRv)
19/11/19 09:19:48 wtNT1TS/C.net
今年1月のアジアカップのウズベク、サウジ、イラン戦、フル代表は中盤を支配
され全然ボール取れなかった。それまでの日本代表がやっていたサッカーを
やられて苦戦した。相対的に日本の技術は落ちてる。若年世代でも言えると思う。
五輪のOAはやっぱケイスケ・ホンダが絶対に必要だな。
冗談だよ
991:あ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-7HT4)
19/11/19 09:22:07 lQtkd6370.net
>>912
日本は五輪サッカーにガチではない方だよ。
今回は開催国だから頑張っているけど。
日本人は五輪を特別視しているとしてもサッカーの場合はやはり違う。
ロンドンの時は香川は移籍したから、移籍先の直前合宿を優先して、五輪に招集しなかった。
リオの時も手倉森は清武を希望したけどは清武は移籍したから、移籍先の直前合宿を優先して五輪に招集しなかった。
またＦＷで大久保を希望したけど、自国のＯＡにも関わらず、フロンターレが五輪なので派遣拒否しなかった。
サッカーはA代表は見るけど、年代別は興味ないという人もいるし、
スポーツ興味ない人にいたっては、
「オリンピックにサッカーってあるの？」
「オリンピックにサッカー・野球・テニスがあるのは知っているけど、行われている印象ない」
「サッカーってＷ杯は盛り上がるけど、五輪はどうなの？」
と言うのはよく聞いた。
サッカーにおける五輪の立ち位置は、やはり高くはない。もちろん、他の競技は別格だけど。
992:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 09:25:49 RHoinyKQ0.net
>>950を踏んだけど、次スレは（実質part47）として、↓の継続利用で
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)-45
993:あ
19/11/19 09:27:09.78 +QlieQHT0.net
いつの間にか食野はスットコでスタメン落ちしてるみたいだが
大丈夫なのか？
そうなると、食野は簡単に呼べそうな一方で久保はおいそれと呼べそうもないから
久保に代わって食野を左で使うってのはありだと思うな。
まあ、五輪本番は呼びやすさを考えると柴崎も含めて海外ベンチが中心かもな。
素材が今一なら昨日みたいに戦術が足を引っ張るようじゃとても上は目指せそうもない。
994:あ (ｼｬﾁｰｸ 0C2d-uaRv)
19/11/19 09:31:15 wtNT1TS/C.net
＞955
五輪でなかなかベストメンバー組めないつーのはどこの国も同じじゃないの？
韓国除いて
日本人は五輪の注目度は高いと思うぞ
にわかファンはルールなんて分からなくても、点が入って勝ち進めれば喜ぶし
テレビも見る、ラグビーのWCみたいに
995:@ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-tFbB)
19/11/19 09:32:47 bwWXG32Fa.net
>>947
J1とJ2でもレベルに大きな差あるのに
J3から招集しても五輪で通用しないよ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e11b-iGNt)
19/11/19 09:33:47 pcyoNQwj0.net
中山CBでいいんじゃね？
岩田をCBにするよりいいだろ
997:あ (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-5gab)
19/11/19 09:34:43 mumWVFAjd.net
中山はクラブではCBやってるのか？
ならこいつもCBでええやん
998:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 09:36:18 RHoinyKQ0.net
>>957
自
999:分は、この世代の最強OMFとは、堂安でもなく久保君でもなく ＞松尾佑介97/170cm(浦和ﾕｰｽ→仙台大→横縞) だと思っている U-23アジア選手権は、オールJ2＋大学選抜で良いでしょうよ 大学組の、田中駿＋山本悠＋松尾佑＋三笘＋旗手に、J2の一美や上門や古賀など 今の”甘っちょろい”レギュラー組より、ド修羅場を潜ってきた経験値はずっと深い。”一体感”で頼りになる
1000:あ (ﾜｯﾁｮｲ d12f-pgtD)
19/11/19 09:40:46 Nox4GAag0.net
大学組はいい選手多いけど楽な環境を選んで遠回りしてるだけでしょ
1001:さ (ﾜｯﾁｮｲWW 0d01-u0q4)
19/11/19 09:41:18 ftZrvbUN0.net
そもそも菅原と菅、WBのポジションニングが悪いんだよ。
対人に自信がないからか引きすぎてスペース空きすぎ。
久保は久保でサイドに張ったまま突っ立てるし。
特に菅原は全体の攻守バランスを考えずに短ろ的なアリバイ守備をする選手。あのままなら要らないな。
1002:あ (ﾜｯﾁｮｲ d12f-pgtD)
19/11/19 09:44:27 Nox4GAag0.net
ボランチがロストするんだからそりゃ引くよ
1003:__
19/11/19 09:50:52.27 RHoinyKQ0.net
”このチームにはピッチでの声出し役がいない”みたいな記事がどこかにあった（失念）
その役割を担うのは、経歴的にも、中山・立田・板倉・大迫なんだけど、彼らは自チーム内でレギュラーが外されそうで
信頼なくて声を出し切れなかった
こういうとき、パワハラ育ちな湘南組がピッチに居ると頼りになったんだけどね
まあ、チーム造りの根源的な大失敗が表層化しているから、病巣の根は深いね
中山と立田に大権力を渡して人間関係を纏めてきたのが、横内昭展手法だったと思う
1004:あ
19/11/19 09:54:38.19 OQ8vz/jw0.net
CBにオーバーエージ入れて板倉を守備的ＭＦにするのが今のところ最適解
板倉と組むのはオーバーエージで柴崎か大島
それくらい今の守備的ＭＦは本番で不透明だし重要なポジション
だから板倉頑張って伸びてくれ
1005:あ
19/11/19 09:57:20.94 lQtkd6370.net
>>958
Ｗ杯は見ると思うよ。
実際、俺の回りで
「サッカー興味ない自分でもＷ杯は見た」
というのはよく聞いた。
しかし五輪の場合は、日々多くの競技が行われ、かつその競技の最高の選手･有名な選手が最高峰の大会として参加するけど、
サッカーは制限の範囲内からの選出だから、
普段サッカー見ない人はやはりそこまで五輪サッカーに興味が向かず、
またA代表しか興味ないという人からしたら、メンバー的にもの足りないのかもしれない。
サッカーにおいて五輪は大きなタイトルでもないし。
ただ、それでもサッカー見る人の絶対数は多いし、客がたくさん入る試合会場で数試合行われるから、
収入的に五輪にサッカーは必要なんだよね。
1006:__
19/11/19 10:03:08.48 RHoinyKQ0.net
立田の清水は天皇杯に生き残ってるんだから、U23アジア選手権には辞退して欲しい
鹿島の上田・町田も蓄積疲労でボロッボロだ
上田は連日の大学のレポート書きで、明らかに睡眠時間が足りない顔をしてる
浦和の橋岡もぜひ、CWCで疲労困憊して欲しい。（祈念）
つか、実力で立田はもうキツいだろ
ずっと渡辺剛で良いよ
1007:あ
19/11/19 10:03:11.34 Wd8wrZGz0.net
シャドーがどこにプレスかけてその後WBがどうするかってのが
整理されてなかったせいだと思う
1008:__
19/11/19 10:07:41.08 RHoinyKQ0.net
>>970
根本的にはDFラインが個で負け続けて、ズルズル引いてしまった
前線が孤立させられて、ディレイ守備の攻守分断サッカー
個人能力の差異が根幹でしょうな
1009: だから病巣の根が深い メンタル的な勇気不足とも言える 久保君のロスト癖は、実は深刻 だからWBは警戒して押し上げられない。
1010:あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-56Pj)
19/11/19 10:37:13 DKAC8UfGr.net
J1に出てるといっても、カップ戦要員や選手層の薄い弱小チームばかりだし、瓦斯やセレッソでスタメン取れそうな選手は数える程
そういう思考停止は止めないとマスゴミに振り回されるだけ
1011:あ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-5gab)
19/11/19 10:38:21 R6SWjHYMa.net
>>971
個人の問題という以上にチームとして前線からのプラスの形 ビルドアップの形を全く準備してこなかった横内さんに問題があると思うけどね。どっかの記事にもあったけどまさに寄せ集めの急造チームって感じしかしなかった。
1012:あ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-7HT4)
19/11/19 10:40:58 lQtkd6370.net
>>969
それ言ったら、海外組は五輪に派遣してもらえないぞ。
シーズン開幕前のキャンプに参加しないどころか、シーズン開幕前から早速疲労・怪我されるのは嫌なものだ。
海外組は移籍するさいに、実際契約に五輪出場を入れる事が出来たのは少数という情報がある。
OA大迫なんて、ほぼ無理だぞ。
1013:あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-tFbB)
19/11/19 11:06:48 bwWXG32Fa.net
>>950
＞堂安は、可哀想ながら脚が遅い選手
ニワカは書き込まないでね
久保は俊足。トップスピード33.9km/hを9月25日のアトレティコ戦で計測してる
この試合両チームで最速だったんだよ
32.95km/hの俊足冨安や32.4km/hの俊足ファンヒチャンより速い
久保が遅いなら冨安やヒチャンはもっと遅いぞw
偉そうにのたまうお前はメタボで15km/hも出せないんじゃないか？w
1014:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 11:08:22 RHoinyKQ0.net
また、-7HT4)の大迫OA無理論かｗｗ
俺は「OK６割拒否４割だけど緊迫」論者だけどね
1015:あ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-7HT4)
19/11/19 11:14:22 lQtkd6370.net
>>976
久保は派遣してもらえると思う？
JFAは招集する気だから、所属先次第だけど、
水戸キチはさ、久保は派遣先の出場許可は何％だと思う？
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8205-wiCk)
19/11/19 11:15:54 053mbx3q0.net
433の逆三角形で解決するんだけどなー・・・
そしたら久保IHに置けるし柴崎不要になる。アンカーに板倉置いて前に久保田中碧で良いわ
1017:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 11:21:50 RHoinyKQ0.net
>>975
２００１年”サンドニの悲劇”で5ch代表板にカキコんで以来の固定HN「__」をニワカ扱いするとは、貴兄の5ch歴は何時から？
「久保君懐疑派」をいまだに撤回しない自分にとって、電通の政治力をもってすればその数字にも甚だ懐疑的であるが
”久保君のボールロスト癖”は、その速力をもってしても、ズデーンと横たわっているのは事実であろう
自分の見る目では、絶世期の岩崎の方が、今程度の久保君のピッチ実効性に較べたら、ずっと優れたサッカー選手だったように認識しているね
何より”協調の和”が、久保君の言動からは全く足りないように思う
要は、「もっと走れ！チームの為に守備しろ」と言いたい。
あのプレーのままじゃ、前後分断間延びサッカーの元凶だ
1018:あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-2pIP)
19/11/19 11:26:45 DKAC8UfGr.net
>>975
スピードガンの誤計測はよくあること
久保がドリブル追いつかれて奪われるとか見慣れた光景だし、足遅いよ
1019:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 11:26:47 RHoinyKQ0.net
>>977
他の選手に較べたら、電通が利権に絡みまくっている久保君は遥かに楽観的だね
８割方はほぼ安心だと見てる
マリティモで実力だけで完全にエースFWを握った前田大然の方が、よーーーっぽど心配だ
1020:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 11:30:47 RHoinyKQ0.net
>>980
1021:脚の速度もなんだけど、久保君は瓦斯時代から２５分程度をすぎると、脚をサボりはじめるのがなあ 来年になって、もう少し身体が完成すれば向上の期待はあるけど コロンビア戦で後半の試合内容が悪化したのは、久保君のスタミナ切れの影響も大きいと見てる 寄せの距離が遠いんだよね。疲れるから
1022:あ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-2pIP)
19/11/19 11:37:47 DKAC8UfGr.net
元バルサ下部の肩書だけの久保ってか
現バルサ下部の安部と大して変わらんし、
過大評価が本人の成長を阻んでいる気がする
1023:あ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-7HT4)
19/11/19 11:42:54 lQtkd6370.net
>>981
五輪でメダルとれる可能性は何％だと思う？
現状日本五輪代表の所属リーグ・チームだけでみたらスペイン・ドイツ・フランスは日本五輪代表の連中よりも
レベルの高いリーグで経験を積み日本よりおそらく上だと思う。
もちろん、スペイン・ドイツ・フランスは日本もだが、ベストメンバーは組めないと思うが。
他にも、コロンビア、アフリカ、韓国、なんだかんだブラジルなどなどいて、
日本の力を見ても、現状ではまだまだメダルは厳しいと思うが。
1024:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 11:49:34 RHoinyKQ0.net
>>984
自分は言霊を相当信じているから「１００％メダルは獲る！」と刻んでおく
・・・でも、現実は厳しいよね
Ｊ２の優勝争いを骨身に染みて丸１年間戦い抜いてきたけど
「サッカーは結局守備力よ」とも、つくづく感じつつある
何よりも”一体感”は超重要だ。予言
1025:__ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE)
19/11/19 11:51:59 RHoinyKQ0.net
>>956の再告知だけど、次スレは（実質part47）として、↓の継続利用で
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)-45
1026:あ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-7HT4)
19/11/19 11:54:39 lQtkd6370.net
>>985
つまり捕るは希望であって、実際取れるかは厳しいと分かっているという事だね。
厳しいね、コロンビア戦を見た限り。
まぁ、メダルは無理でもカタールＷ杯ベスト８という目標がその後にはあるから、
よい経験になってほしいものだ！
1027:あ
19/11/19 12:07:34.73 lQtkd6370.net
>>986
せっかく全レスの荒らしが無く良く機能しているのに、なんでだよ！
まーた全レスに荒らされたいのかよ、基地外が！
全レスがいなので良い感じのスレだったのに！
1028:__
19/11/19 12:09:42.54 RHoinyKQ0.net
>>988
まあサッカーでも、ラグビーでも野球でもバレーでもバスケでも
「結局、守備力が一番大事」
に自分は回帰しつつありますな・・・
1029:あ (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-bVDO)
19/11/19 12:26:14 AnUrRGHCM.net
>>978
俺もこれ思う
久保堂安ってシャドーよりIHの方がいい気がする
1030:あ
19/11/19 12:36:08.75 CzVirWHar.net
>>979
懐疑派か。これは同意
1031:ぬ
19/11/19 12:45:24.40 sMWlkqzed.net
パスミスしまくる中山と突っかけては取られるシャドー
コイツら放置してサイド高めにしてたらフルボッコだろ
どうすりゃ良かったっつーんだ？
1032:あ
19/11/19 13:02:12.36 un7BFDcuM.net
久保も堂安も三好も、みんな適性がIHっぽいんだよな…
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMf5-iGNt)
19/11/19 13:36:02 y/LYf0fbM.net
次スレです
【2020】東京五輪代表 part47【U-22】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
前スレ
【2020】東京五輪代表 part44【U-22】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
東京五輪代表 part1【U-22】 ← 実質part45
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
【2020】東京五輪代表 part46【U-22】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
☆★ 下記のワッチョイを含むストーカー荒らしは出入り禁止
水戸キチ __ (ﾜｯﾁｮｲ eed1-zGDE) [153.221.53.5]) ← NOBU岩田
五輪ホ○ストーカーウンキチ (ﾜｯﾁｮｲ 1936-7HT4)
上記に＋し オッペケ イ ン ポ マ ン の固定回線**36など複数の自演回線持ち荒らしなのでワッチョイをよく読んでＮＧしてください。
↓↓↓↓↓ 本スレをまともにしたければ荒らしを構うのは専スレへ
【ウソ吐き荒らし】志摩リン青髭＝オッペケニートｍ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
代表愛、オッペケ、鯖屋、ベンゲル隔離スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
オッペケとサッカー外談義 PART1
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMf5-iGNt)
19/11/19 13:36:53 y/LYf0fbM.net
【2020】東京五輪代表 part47【U-22】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
次よ次なのよ
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMf5-iGNt)
19/11/19 13:37:33 y/LYf0fbM.net
つーぎい
【2020】東京五輪代表 part47【U-22】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMf5-yJHQ)
19/11/19 13:39:29 IPNUZOpzM.net
次スレ
【2020】東京五輪代表 part47【U-22】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
関連スレ
森保ジャパン Part83
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMf5-yJHQ)
19/11/19 13:40:13 IPNUZOpzM.net
【2020】東京五輪代表 part47【U-22】
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
次スレです
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMf5-yJHQ)
19/11/19 13:40:31 IPNUZOpzM.net
【2020】東京五輪代表 part47【U-22】
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つぎ
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾒ MMf5-yJHQ)
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