16/10/07 19:03:49.09 03pOICVt0.net
>>593
ディフェンダーを後ろ向きに走らせたいのはどういう相手でも当たり前
そういう攻撃を成功させるために何をすべきか・何が足りてないかを解説しないと意味ない
「セットプレー大事にしたいですね」と同レベル
597:あ
16/10/07 19:23:47.55 90s9xgA90.net
いつも日本て足元足元のイメージだったからサ、浮き球多めが少し新鮮だったよ。
終盤のパワープレーも、とにかく日本で一番コンタクト強そうな吉田めがけて
ボンボンクロス放るのも、それをキチンとコンタクトプレーで勝ってボールつなげてるのも
国際基準では普通のプレーだが、日本もようやく「普通」が見られるのかと、そこらへん面白かったね
598:a
16/10/07 21:54:59.13 o/cmoBoW0.net
表がなければ裏もない
日本人は真面目だからどちらか一つになる
599:あ
16/10/07 22:07:15.40 90s9xgA90.net
昨日の試合の後半ピッチに入る直前の日本代表の選手がみんな盛んに話をしてたのが
印象にあるんだが、前からあんなにコミュニケーションとってたっけ。
600:あ
16/10/07 22:11:53.29 IcAYB3VW0.net
日本において前線の高さの枚数増やすのにセンターバック上げるってのは
有効な戦術だと思うから
吉田グッジョブ。
ゴリちゃんがサイドだけじゃなくセンターでも出来ればいいんだけどね。
酒井の二人は不器用だから真ん中無理。
せっかくでかいのに
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/07 22:13:57.53 qlUbxxn30.net
斜めのパスが少ない原因は、サッカーの基本である三角形のポジショニングを
取るという事が、忘れられているからなんじゃないかな。
あと、計算されたカオスは、アテネ五輪の時に山本監督がやってた記憶が。
あの時は実を結ばなかったけど、今思えば先進的な取り組みだった。
602:あ
16/10/08 00:05:55.77 vMuxF+6S0.net
>>600
トライアングル形成するには、一人に対して二人のフォロー、動きが最低必要となる
大きな三角形ならさらに運動量が必要になるから、日本人にはと小さな三角形を絶えず素早い動き直し、パスアンドゴーで作る
なのに、いつからか（明らかに本田と香川が中心となったからだが）足元でボールを受けたがる選手が増え、二人目までの動きは出来ても三角形を形成するもう一人がいつも不足し、パスコースが限定され遅攻となる
トライアングルをと言うのであれば、頂点位は動かなくてもいいが、絶えず残りの二人は動き直してコースを作る、または三人ともに連動して動き直しをしながら正しい三角形をキープすることが必要
よくもまぁ本田と香川みたいな足元でもらいたがる、動き直しの少ない選手でパスサッカーとか言えたもんだと思うわ
603:あ
16/10/08 02:44:15.15 PadoMAh90.net
>>601
計算されたカオス？なにそれいいじゃん
アジリティを有効に機能させようと思ったら
カオス状態から少ないタッチ数で速攻するって最適な戦略じゃないの？
604:あ
16/10/08 02:46:43.00 PadoMAh90.net
>>579
ハーフナーを呼ぶならサイドにクロス上げられる選手が欲しいよね
605:ん
16/10/08 02:57:05.77 ovxjBxKO0.net
どうしても本田使うなら岡崎とポジション代えよう。本田外せるなら岡崎右でトップに浅野。
606:あ
16/10/08 02:59:08.07 PadoMAh90.net
>>588
おーこれぞずっと俺が言いたかった状況と狙いだわ
すでにわかりやすく言語化されてたんだね
そこで必要になってくるのがまずカオスを作り出す手段
上のほうで早めの強いボールでクロスを打ってほしいと言ってたこともそう
こぼれ球を相手より一足先にボールに触れるアジリティ
すぐに次のプレイにつなげられる技術と判断の速さを持った選手と
素早くシュートできるフィニッシャー
双方を兼ねていても良い
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 02:59:23.31 UlknwmgW0.net
トップ浅野で岡崎右でも
岡崎は中央に入らないと何もできないから
本田嫌いが外したい理由から何も解決せんけどな。
本田外すなら大迫呼ばないと。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 03:02:49.72 UlknwmgW0.net
つーか本当に、2トップでよくね？
良いサイドプレイヤーは少ないし右サイドなんて絶望的にいない。
１トップ張れるやつもいない。
前田が戦っていたけど汚れ役やっているのになぜか物足りないとブーイングが来る始末。
609:FW
16/10/08 03:03:05.28 bKvWfdzN0.net
5-1-2-2でカウンターやればいい。
今のセンターバック1:1弱いし、サイドはサイドバック任せでウィング機能しないしいらん。
トップ下も誰もできないからインサイドハーフ2人が好きに動け。
カウンターやるにはフォワードは2枚必要。
基本4人で攻めて、速攻がダメならウィングバック含め組み立て直し、電柱あててミドル狙い。
アジアならこれやってれば勝てる。
610:あ
16/10/08 03:28:06.85 PadoMAh90.net
>>589
なるほどなー
状況的にはショートカウンターを
相手のボールを奪うというところから始めずに
相手がボールをロストしやすい状況を作るところからはじめてる感じ
611:あ
16/10/08 03:29:46.11 PadoMAh90.net
訂正
>>590
なるほどなー
状況的にはショートカウンターを
相手のボールを奪うというところから始めずに
相手がボールをロストしやすい状況を作るところからはじめてる感じ
612:名無さん
16/10/08 03:36:42.92 RuTkS6ma0.net
今のところ、ハリルさんの戦術的にはフォワードとボランチが一番の問題点だが、かといってどうすればいいのかわからない
大迫なら解決しそうだし、ボランチには青山がいるがそれも呼んでない
そこは期待したいが、本戦に向けた作戦とかだろうか
相手を引き付ける前に放り込んでるところもあるのでそこは整理してほしい
そういう場合はチーム全体で拾うことに集中する必要があるし、引き付けたらその後大胆かつ正確にゴールまで迫らないといけない
そこのコンビネーションなど、チームでの共通意識が必要 今はそれがない
613:あ
16/10/08 03:44:12.29 usnU31Lx0.net
今の代表に規律や戦術なんかないっしょ
リオ世代の方がよっぽどチームとしてまとまってた
オーバーエイジに荒らされてたけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 08:51:28.40 Bne7wkqP0.net
中々自陣から出てこずにスペースが無い相手の崩し方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バルサの選手は大外に張ったウイング以外全員中盤のビルドアップに参加する。
ビルドアップの初期段階で前線に人数かけても意味のないことを分かっている。
そして引いた相手の弱点は左右のどちらかのサイドに陣形を偏らせてからの
大外のウイング。そしてそこからはウイングの突破力。
日本はどうだ？清武が時たま降りてくるくらいで、岡崎は殆ど降りてこない。
本田は仕掛けられないから中に入ってくる。だから引かれたら苦労するの
岡崎と本田を外さなきゃいけないのはここだよ。
615:あ
16/10/08 11:46:43.19 wibOgBL/0.net
まーだバルサ参考にしてるのか
飛車角だらけの連中と歩が主な駒で比較するんじゃないよ。やるべき事、狙うべき形、試合の展開全然違うわ
岡崎本田が外れるべき理由はバルサのような事が出来ないからではない
616:ｂｎ
16/10/08 12:16:06.36 3QlAzeQn0.net
最終予選3戦とも相手は引いて守ってきたわけでもないしな
617:あ
16/10/08 12:54:26.48 xard4z2j0.net
ハリルに戦術なんてないよ。デュエルとか戦術でもなくただの心構えだからな。
ハリルは2ch見てると言われてるが、今回試合前ここで言われていた多くのことがそのまま出ていた。
1. 後方のキック（フィード）力を活かす。
2. 大きく斜めの逆サイ。
3. 4231なら香川外す。
4. CB間にボランチ(長谷部)が割ってカバー。
5. 何がなんでも縦に出すより揺さぶりつつ状況みて縦へ（の方が日本向き）。
6. WG（SH）の縦への仕掛け。
前半特に1が目立ち、4は吉田が跳ね返したりのチャレンジが安心してできていた。
6に絶大な脅威を見せることで、後に切り込んでいいクロスを上げられていた。
618:あ
16/10/08 13:31:21.49 AClCoIHy0.net
6なんていつあったの？
5もボランチがしょぼすぎて揺さぶるも何もできてなかった
619:あ
16/10/08 13:47:38.01 FWVHxc740.net
吉田をFWにするアンタッチャブルなやり方で勝ったけどあれ戦術じゃないよね
多分練習すらしてないし
ザックのギリシャ戦でも同じ光景見たががあんな単調なサッカーはオージー含めて通用しない
620:あ
16/10/08 14:12:59.39 mk8XfdCp0.net
>>619
ハリル＜戦術がない……？私の戦術は吉田だ！
621:ｇ
16/10/08 16:32:59.80 xyPJMaDT0.net
>>618
６で思い当たるのは後半同点にされた後の原口。あの気迫は純粋に凄いと思った。
622:あ
16/10/08 16:59:18.69 ct329BEC0.net
>>619
選手達の自己判断らしい
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 17:02:23.62 avQHeyhW0.net
何で日本って弱くなったの強くなるにはどうすればいいの
624:あ
16/10/08 17:56:56.79 gZO9fZCm0.net
スペインが調子に乗りすぎた。
対策がかなり進んでしまった。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 19:28:56.15 Bne7wkqP0.net
ハリル糞のサッカーは４２３１の３１が中盤からパスを繋いで行って
最終的にバイタルエリアに入って行って崩すってサッカーじゃない。
最初から２列目とトップの位置に居て、そこを漂ってるか、裏を狙うかしかやらない。
時折、トップ下が思い出したかのように下がってきてすぐにまた上がるってだけで。
だが、２列目のエリアに広いスペースを与えるアホなチームなど存在しない。
だから、相手の人数を前に引きずり出してスペースを作らなきゃならんのに
最初から２列目とトップの位置に選手が固まって、そこから動かないから
相手もしっかりブロックを作って守れてしまっている。
これがイラクは愚か、シンガポールやカンボジアごときにも苦労してる原因。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 19:36:19.88 avQHeyhW0.net
トップ下とかいらねーんだよ
トップがシュートしたこぼれ球を２列目が詰めて決めるサッカーしろ
森島みたいなのが２列目に３人くらいいてこぼれ球を狙え
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 19:51:32.21 avQHeyhW0.net
そして、トップには香川を指名します
香川が低迷してる原因ってシュートを決めようとしてるからなんだよね
シュートコースにキーパーやDFが居たらバックパスするか居ない所に蹴って枠を外すか
重要なのは枠に蹴ること
キーパーがいたらキーパーにめがけて蹴ってもいい
こぼれ球に詰めてる選手がいれば詰めて決めてくれる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:01:12.91 avQHeyhW0.net
>>625
わざと相手に攻めさせてカウンターを狙う戦術はありだよ
攻めさせるからには点とられるリスクはあるけど
点とって勝たなければいけない試合は相手にパスしてわざと攻めさせるのもあり
629:ｄ
16/10/08 20:06:42.87 xyPJMaDT0.net
とにかく多少不調であろうが、やる気が無かろうが、結果が出てしまう、そんなシステムの構築を望んでる。
理想を言えば、アジアで望むのはこの前のような劇的な試合でなく、
「あーあ、今日も勝っちゃった」
というような退屈な試合だ。劇的な試合で勝つのはワールドカップ本戦からでいい。
630:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
16/10/08 20:19:00.31 v30xOEZ10.net
338 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2014/11/18(火) 22:31:30.83 ID:eaqk1c/F0
前にも何回か書いてるけど、今の本田はウイングというよりは「サイドに開いたCF」的なプレーをしている
_________________________________________________
392 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2014/10/26(日) 16:02:00.67 ID:BtGKYB5h0
今の右ウイング本田ってのは、
いわば「CFがサイドに開いたようなプレースタイル」の右ウイングなんだよ
96ジャパンでの中野の役割
467 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2014/09/09(火) 22:21:44.89 ID:Ra/K1rX60
>>388
前回の吉武ジャパンの中野の役割みたいなものだろ。
対角のフィードや縦のフィードの受け手として展開の幅と速さを付けたり、横幅を確保する役割。
横幅を確保した後には中に入っていくのもあり。
_________________________________________________
631:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
16/10/08 20:23:13.25 v30xOEZ10.net
誤爆ったｗ
すまん。
632:あ
16/10/08 20:25:34.71 FWVHxc740.net
おいおい、ハリルは選手任せかよ
ジーコの再来じゃねえか
柔軟に対応できるんじゃねえのかよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:38:49.80 avQHeyhW0.net
日本人に一番いいのは機械的に縛ることだよ
日本人の優秀なところは統制がとれているところ
優秀な監督が機械的に指示してそのように動ければ個人技を軽く凌駕する
ザッケローニみたいに体の向きまで縛る監督が合ってる
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:38:58.52 Bne7wkqP0.net
>>628
その戦法にしても相手が中盤を省略したロングボールでこっちのディフェンスラインを後ろ向きにさせるような
ことをやってきたらカウンターは出来ないよ。
カウンターは型にはめこまないと発動できないというデメリットがある。
ショートパスで繋ぐことに拘る相手で無い限り速攻は中々出来ない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:44:33.92 Bne7wkqP0.net
日本は相手を背負ってプレーできるほどのフィジカルを持った選手が殆どいない
故に出来るだけ前を向いた状態でプレーしなきゃならない
その為には前線の選手は中盤からプレーをスタートすることが大事になる。
最前線には相手がラインを上げようとしてくるのを牽制する選手が１人か２人残っていればそれで十分。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:46:23.38 avQHeyhW0.net
>>634
相手が出てくるまで全員引くんだよ
全員で守れば点とられないから
カウンターできるだろ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:49:09.34 Bne7wkqP0.net
>>636
残念ながら日本のフィジカル能力と組織守備のレベルを考えると
引きすぎると北朝鮮レベルでさえ、押し込まれてばかりで反撃に出れなくなる可能性が高いのだが
638:あ
16/10/08 21:07:12.17 mk8XfdCp0.net
Tiki Taka Manchester City Under Pep Guardiola
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ参考になる？
前線の戻り具合とか、スタート位置とか
ＤＦが後ろ向きで走らされてるときと、前向いてるときの違いとか、両サイドの動きとか
レベル違いすぎるかもだがｗ
639:あ
16/10/08 21:50:44.90 xard4z2j0.net
>>619
>6なんていつあったの？
そこですか？
>>632
選手任せだし2ch頼み。
640:あ
16/10/08 21:52:19.69 xard4z2j0.net
アンカずれてた。>>618で頼みます。
641:ベッキーは死ね！
16/10/08 22:29:30.77 GjTP0HbE0.net
本田、岡崎、長友、香川なんかいないほうが生き生きしてる
この４人はもう要らない。ついでに吉田も要らん
642:あ
16/10/08 22:34:02.53 PJlh6VXj0.net
>>634
>カウンターは型にはめこまないと発動できないというデメリットがある。
？？
本来、カウンターは少人数による即興なんだが。
643:あ
16/10/08 22:53:55.09 AVrpG8FW0.net
>>642
どこでボールを奪うか決めての守備ってことじゃない？
高い位置から積極的に奪いにいくのか、しっかり引いてから奪いにいくのか
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 22:56:24.68 avQHeyhW0.net
>>643
引いてる相手をおびきだすんだから高い位置で奪っても意味ないだろ
可能な限り引いておびき出すんだよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 23:03:34.81 pNKwVvmL0.net
>>638
こういうの見ると、やっぱりWGにはWGらしい動きをしてもらわないと、
カウンターもままならないんだと思うわ。
本田さんにはCFかOHやってもらうしかない。
646:あ
16/10/08 23:10:57.90 gZO9fZCm0.net
イラク戦でやりたい事できてたね。
負けられない高い緊張感でこそ出来た。
ボール持って余裕こくサッカーじゃなくて
高いインテンシティ（意味はわからん）でプレイできてた。
後ろがセーフティにロングボールで前線へ
そのボールを前線の岡ちゃんが競り合う。
清武も原口も本田もみんな守備に手を抜かない。
全員のハードワークがないと成立しないんだよね。
簡単に相手にロングボール蹴らせない。
形が見えてきた。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 23:11:59.55 Bne7wkqP0.net
>>642
反論になってない
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 23:13:49.38 Bne7wkqP0.net
>>644
それをどうやってするのかって話だな。
サッカーってのは相手が居る訳で
こっちの思い通りに動いてくれる訳では無い
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 23:18:06.95 uvhSMPm90.net
クロップのポゼッションを捨てたサッカーが合うんだろうね。
バルサ好きの日本人には受け入れられないだろうけど。
アジア相手だと無双できる。
ただ、過密日程のW杯では惨敗するけどね
650:あ
16/10/08 23:25:21.44 AVrpG8FW0.net
>>644
おれは633じゃないから彼の意図はわからないんだw
おびき出したところで耐えられるのかな？
オーストラリアとかにクロス上げられて無様に押し込まれそうなんだけど
651:わ
16/10/09 00:09:30.46 EZ52ag2x0.net
>>582
師匠の上位互換だったのかあ!!
目から鱗おちた
652:FW
16/10/09 00:47:58.33 tyBy0F7g0.net
今の両センターバック、ポカ持ちだからな
オシム時代の阿部とかと同じスキル
653:あ
16/10/09 01:00:04.65 iihWoALm0.net
二列目の選手が多いから4-5-1なんだろうけど
日本人のFWに1トップをこなせるやつは少ない
2トップのほうが絶対いい
654:あ
16/10/09 01:26:27.21 7HEhr8NN0.net
ｰｰｰｰｰｰ大迫ｰｰ浅野ｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰ原口ｰｰｰｰｰｰｰｰ清武ｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰ柏木ｰ長谷部ｰｰｰｰｰ
長友ｰｰ森重ｰｰ吉田ｰｰ宏樹
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ西川ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
4231にしたければＦＷをサイドに流すか
西川→中村、森重→中山、吉田→植田
長友→高徳、長谷部→遠藤、柏木→秋野
このくらい若返ってもバチは当たらないはず
655:あ
16/10/09 03:34:27.52 VrsCGrrQ0.net
>>645
本田の代わりに誰が右サイドを本田以上にやることが出来るのかって問題があるよね
今のシステムと戦術に合う選手って誰なんだろう
イラク戦で言うと交代で入ってきた小林ってことになるのかな？
適任者がいれば岡崎の代わりに浅野が出たり香川の代わりに清武が出たように交代もありえるかなと
656:あ
16/10/09 03:41:09.48 VrsCGrrQ0.net
>>650
おびき出して耐えられるのか
耐えた後に素早くカウンターできるのか
相手が中盤を省略したロングボールで勝負し続けて来たらどうするのか
という点が論点ですかね
657:ん
16/10/09 04:12:51.59 NeTog8Cp0.net
>>655
岡崎が右に入れば守備力が上がります。
658:a
16/10/09 04:36:04.48 NLsKFH560.net
>>638のように
ワイドに攻撃するのは幾何学上正しいのだが
日本の監督は数学が出来ない
659:a
16/10/09 04:39:29.36 NLsKFH560.net
>>614を見るとちゃんと哲学がある
日本人はバルサを馬鹿にするのが早過ぎる
理解していない人が馬鹿にしている
660:a
16/10/09 04:45:34.66 NLsKFH560.net
中央ポストプレーがなければ裏も生まれない
単純な物理だ
ユースにおけるポストプレーヤーの軽視が諸悪の根源
バルサは中盤の選手も反転出来る
だからあのサッカーになる
日本人はフリックで逃げるのは上手いが…
使う筋力が違うのだ
661:連投失礼
16/10/09 04:48:07.41 NLsKFH560.net
先制されて引き篭もられたらカウンターなんて出来ない
ショートカウンターも怪しい
オプションとしてはアリだが
結局バルサの5秒ルールでいいのだ
ブロックをつくるのはそのあとでいい
662:あ
16/10/09 07:16:13.89 nxMGL/mO0.net
バルサとか言う前にもっと基本的な部分から日本はやり直さんとバルサ目指そうが絵に描いた餅
高低使えてるのか？
長短使えてるのか？左右を揺さぶれているのか？
リズムが一定にならないように緩急使えているのか？
相手を混乱させるスペースを作る人、スペースに走る人、スペースを隠す人のオフザボールの動きはしてんのか？攻守を速やかに切り換えして囲みに行けてんのか？
相手の守備を引きつける仕掛けと、相手に寄り始めた時にギャップに放り込むアーリークロスを使えてんのか？
バルサはこれらの集合体なわけだから
まず一つ一つ出来てから言え
一つも出来てないのに無駄
663:ｂｎ
16/10/09 08:22:34.39 5hvxOoR30.net
ペップバルサは多くのサッカーファンを夢想家にしてしまった
あなあはれ
664:あ
16/10/09 08:49:57.70 XJtVJs610.net
ロンドン世代の原口清武いればロングカウンターできる
カウンターできないと言ってる奴は見る目ないね
これに武藤や浅野が加わればより強力なカウンターができる
単純に本田岡崎香川の鈍足ではできないというだこ