16/10/06 01:35:32.70 O1ujwcnQ0.net
>>542
確かに受ける前は居ないな
この前のタイ戦だと原口、浅野がそれに当たるが
二人だけでスペースを作り、スペースへ走り込む動きには限界あるしな
本田と香川がスペースを作り、スペースへ流れて受ける動きをしないからフィードは限界がある
昔よりフィードの質は上がってるのにスペースの無い場所へしか蹴らせてもらえないのだから無理
546:あ
16/10/06 02:00:15.94 TpgHnxsy0.net
ジーコとザックは似てると言われたけど、
ザック後もジーコ後に似てるよね。
戦術的に進歩はあったのに、
アジアカップ負けたから評価微妙なのは、
オシムもアギーレも似てるし。
不慮の理由での退任まで同じ。
今のハリルは南ア前までの岡田にそっくり。
547:あ
16/10/06 02:11:37.74 Lc8liE020.net
今の代表が歴代で一番観ててつまらんね
メンバーリスト見て試合観る気がなくなるレベル
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/06 02:43:32.15 dgx+MpaT0.net
「戦える選手戦術」
これで良いよ。
原口、浅野、岡崎、本田、武藤、大迫、清武が前目、
長宗我部が真ん中
長友、吉田、森重、でかいほうの酒井がバックス
本田と長宗我部は体力によっては外れる
山口と小さいほうの酒井はメンタルが怪しいから様子見、
香川と宇佐美は展開によってスーパーサブで。
こうしてみると真ん中が深刻なウィークポイント。
上で他の人も書いてるけど、固くて強くてパスが出せる選手を
経験不足の若手でも良いからひたすら探して試すべき。
誰が国際舞台で化けるかなんて誰にも分からないのだから。
549:あ
16/10/06 03:22:15.22 1L0kTlJy0.net
>>546
ジーコの時はトルシエの後で
日本の世論が自慢のパサー全員代表に呼べって空気だったから
実際にスターサッカーやって失敗するところまで劇場型で見せないと
先に進めなかった
じゃなきゃ未だにその論争をやってたはず
だから４年無駄にしたけど（苦笑）日本人の自業自得だし
一応の意味はあった
ただザッケローニでまた同じこと繰り返すとは・・・
イタリアで隠居しかけてたおっさんに近年のトレンドを織り込んだ
アプローチなんて一切なし
局所だけしか見えてないから個のスキル頼み
本田が怪我で長期離脱した時の絶望感はヤバかった
550:あ
16/10/06 04:17:29.24 cQZimxsZ0.net
>>534
左SB高橋（鯱、右SB高橋（神
CB高橋（瓦、高橋（麿、高橋（神
の5バックもオススメ
ただしユージが穴
551:あ
16/10/06 04:31:14.42 +aVCHrM20.net
イラク、オーストラリア戦の内容と結果しだいで
戦術・システムの変更とそれに伴う選手選考の見直しがあるかもしれないね
552:鼻ほじっち
16/10/06 06:07:22.88 PCxC2BPA0.net
基本的とも言うべき442でうまくできないならなにやってもダメだよ
日本はシステム戦術にこだわりすぎだろ
状況判断能力とか危険察知能力とかのサッカーセンスが上がらないと話にならん
はっきり言って日本サッカーはシステム戦術がどうのこうの言ってる次元じゃない
昔から言われてるけど決定力ね
553:ｂｎ
16/10/06 06:49:24.47 1aRlwg5g0.net
>>549
本当にその通り！！
W杯で結果出すと調子に乗る、海外クラブもまた日本人評価うｐで実力のない海外組も増える・・
次のW杯は惨敗。日本萎縮。守備や体力や速攻を重視しだす。そしてアジアで苦戦する・・
まあこれを乗り越えたら次のW杯は期待できると言えなくもないが、もうちょっと歴史に学んでほしい
554:あ
16/10/06 08:33:16.99 TpgHnxsy0.net
ジーコの4年とザックの4年はそっくり
オシムの船出とアギーレの船出もそっくり
岡田の迷走とハリルの迷走もそっくり
あの時の岡田のように開き直りからの
形勢逆転を期待したいが今回は予選も危うい
555:a
16/10/06 10:36:52.56 OG5Md0vm0.net
前線には潰れ役を厭わない自己犠牲の精神の持ち主が
中盤には監督の指示を無視して遅攻出来る胆力の持ち主が必要
前田遼一とガンバ遠藤
556:a
16/10/06 10:37:19.76 OG5Md0vm0.net
…のような選手
557:あ
16/10/06 12:54:51.63 1L0kTlJy0.net
日本がＷ杯でＧＬ突破したのは二回
２００２日韓Ｗ杯と２０１０南アフリカＷ杯
二つの大会に共通することは日本が主にビルドアップ面で
何らかの「発明」をしていること
一つは「フラット３」
もう一つは「本田をトップとした大久保松井のトライアングル＋
アンカーシステム」
これらはけして偶然じゃない
その場しのぎの簡易システム感はあったが、フィジカル面で劣る日本は
組織的にビルドアップの問題を乗り越えることで世界と互角に戦えた
わけだ
そしてハリルはこの問題を意識変革とともに根本解決しようとしてる
この姿勢は正しいし、必要な試みではある。
欧州をはじめ、隣の韓国に至るまで３Ｄ配備が当たり前の時代に
日本だけトップ下頼みのバケツリレーでいいわけがない
ただとはいえ、ハリルの試みはかのオシム爺と同じで
かなりの無謀な試みに思えるのも確か
これはこれで身の丈に合っていないのかもしれない
今後、もっと日本的なアプローチに立ち返るきっかけ
分かりやすい新たな切り口が欲しい
たとえば、新戦力の発掘、現有戦力の中からの新たな
特性の再発見等だが
いずれにしても手倉森や選手たち主導による
問題点の洗い出し、試行錯誤、ブラッシュアップ等、
自発的な動きが鍵になるかもしれない
558:..
16/10/06 13:31:34.74 EsY1ODth0.net
ハリルの主張するデュエル。これは前から迎え撃つ守備にかかせない事ではあるが、日本選手は個のボール奪取能力が低い。
それゆえ、個＋組織（数的優位）が必要で、今のハリルは、攻撃時もＳＨが中に絞り、ボールロストしてもすぐに２～４人で囲む戦術を使用してる。
ＵＡＥ戦では、本田が中入り過ぎると批判されたが、基本的にはこのボール奪取の戦術に基づいた行動であった。
たとえ個でボール奪取出来なくても、２～４人でボールにプレッシャーをかけ続ければ、相手はサイドチェンジのロングボールも蹴れず、ショートパスで剥がしにくるか、又は苦し紛れにＦＷへパスを出すしかなくなる。
ここで吉田等がインターセプトを狙えば、パスコースが限定出来ているからスムーズにショートカウンターへ移行出来るね。
タイ戦後半、タイが攻めてきてからは、このショートカウンターから面白いようにチャンスを作った。
今日もこの形が見られる事に期待したい。ＵＡＥ戦のようなイノシシでは困るが、縦に早く攻められる時には実践して欲しい。世界標準の戦術だ。
559:あ
16/10/06 16:43:58.81 pHOofzr40.net
>>558
>本田が中入り過ぎると批判されたが、基本的にはこのボール奪取の戦術に基づいた行動であった。
いや、本田はファーストディフェンスほとんどしてねーよｗ
そもそも、誰もできてないというか、やる気ないんじゃないかっていうレベルでやってない
アレはそういうもんじゃない
仮にハリルが考えた戦術はそうかもしれないが、それを利用して真ん中喜んで入っていってるだけだよｗ
そもそも本田がサイドに張ってても相手は「怖くない」、大したことできないからな
本田にクロスの精度があったとしても、それだと真ん中の選手が「怖くない」
サッカーに限った話じゃないが、大体が人間は苦しい時、上手く行かない時ほど
自分の原点だったり実績とか成功体験に立ち返ると思う
だからこそ本田香川岡崎（＋清武or宇佐美）みたいな４トップ下フォメやめれ、とは思うんだけどね
打開策見つける前に解任が先だろうな、と思って見てる……
560:..
16/10/06 17:26:07.93 EsY1ODth0.net
概ね同意。ザックジャパンで散々本田と香川の戦術無視を指摘してきたが、ザックのショートカウンター戦術に期待してた俺は、引き続きハリルのショートカウンター戦術に期待する。
自分達のサッカーはブラジルＷＣで終わりにすべき。
だからこそ、タイ戦後半で機能したショートカウンター戦術を今日も期待している。
こちらが２～４人で囲むという事は、相手もコンパクトに守ってくるという事だから、奪い返してもスペースは無い。長谷部や山口ではすぐにパスミスするので本田や香川、清武といった密集局面を打開する選手が必要になる。
今日は清武一人いれば十分かもしれないが、誰がスタメンてあっても最低限の守備戦術を実行してもらいたい。
カウンターを受けそうになったら、奪えなくても高い位置でファールで止めないとね。
561:あ
16/10/06 17:33:28.05 gEZgHf+Z0.net
俗にいうゲーゲンプレスってやつの話だね？
562:..
16/10/06 17:51:07.63 EsY1ODth0.net
色々な戦術があるが、アトレティコやレスタータイプではなくドイツ式、ロジャーシュミットのようなショートカウンターが見られると最高です。
クロップがその第一人者と呼ばれているから、香川が今日もスタメンかもしれませんが。
いずれにせよ、引いて守りを固めても守り切れないのはザック時代と同じ。
それなら、もっとアグレッシブに前で止めるしかない。個で止められないなら組織で止める。
この方針を転換するなら、ハリル監督を替えるしかないですね。もう一度岡田で良いかもしれません。
563:あ
16/10/06 20:21:42.64 pHOofzr40.net
本田のトラップｗｗｗｗｗ
564:..
16/10/06 21:52:47.17 EsY1ODth0.net
基本的には満足な試合だが、何て言うかフィジカル勝負を挑んでも勝ち目はない。
基本通りにボールにプレッシャーを掛けないといけないね。意図的に相手のパスコースを限定することが重要。
このへんの個人戦術はユース年代から鍛えないと身に付かない。代表が一つの指針を示すべきだ。
565:ｋ
16/10/06 22:15:29.74 VwEaPvAn0.net
イラクが後半のはじめ前掛かりになってきたので、
その裏を取って出来た再三のカウンター機会をモノにしてれば、
もっと楽に勝てたと思うのだよな。
なぜモノに出来なかったかを考えると、
ドリブルであまり仕掛けられないあまり前に運べない岡崎、本田あたりが
ブレーキになっていたためと分析。
加えてＷ酒井、特にゴートクの方は判断の悪さ、技術の低さで、
再三危ないシーンを作っていたかと。
そんなわけで、今の自分の考えは以下。
※１
原口 清武 ※２
（乾）
長谷部 柏木
※３ 森重 吉田 ※４
西川
※１、※２、もっとドリブルで仕掛けられる人
※３、※４、もっと頭良くて上手い人
566:あ
16/10/06 22:25:22.13 zrLTM8oN0.net
IHで間受けしかできない香川は代表では輝けない
トップ下は間受けだけじゃなく下がって組み立てたり
キープしてためたりファウルもらったり飛び出したり
サイドに流れたりミドル打ったりそういうタスクができないとダメ
清武は全部それなりにできててこれでまた香川に戻るならハリルの目が節穴
戦える原口を本職のWGで使えたのもよかった
本田は体は張ってくれるがもう自分では打開できないから代わりがいるなら外すべき
守備はもうアジアのレベルが上がっててアジア中堅でも守り切れない
567:あ
16/10/06 22:36:32.20 pHOofzr40.net
562で盛大に誤爆してた、すまぬ……
>>564
U-16の試合最近みたけど、ユース年代のほうが攻守の切り替えの早さはあったかな（強さがあるとは言ってない）
>>565
個人的にはハリルの采配の悪さが目立った試合だったかな
後半相手が前掛かりになるのを、あるいはなったのを見越したら、さっさと浅野投入するか
キヨを左サイドにして、4-4-2で岡崎と原口を真ん中に持っていけばよかった
縦に素早くだして裏狙いならトップ下別に要らないし
あるいは、中に入りっぱなしの本田を、上がりっぱなしのゴリをフォローするように長谷部が右サイドバック化してたけど
それを左サイドでやればよかっただけじゃん？
そういう融通もなく、交代の「機」の見極めも悪く
最後の吉田無双が一番「違い」見せちゃった感じかな
568:あ
16/10/06 22:43:59.19 84ljaZaW0.net
Jリーグも上位チームでも最近つまらない試合が多いけど
今の代表だとJの上位チームには3回やったら2回は確実に負けそう
569:あ
16/10/06 23:00:17.60 vjaJxxiS0.net
>>545
確か上で書いてた人いたような。
逆サイドへの斜めの大きなフィード、前半出ててよかった（後半はほぼ消えたが）。
森重も蹴れるのだが遠慮してたか、前半最後にようやく縦1本惜しくも通らず、ただ狙いはよかった。
570:ｆ
16/10/07 00:02:54.31 ii+Ap3Fe0.net
爆発力と得点力を失い、それを補うものもない香川はトップ下に置いていてもあまり意味が無い。
彼の成長が無い限り、トップ下に有用なあらゆる能力値で少なく共平均点以上の清武がトップ下に適格。
571:あ
16/10/07 00:18:48.22 z//CV0gk0.net
>>566
今回の清武の出来を見たら次も清武先発じゃないかな
セットプレイのキッカーとしても清武は外しにくい
本田は打開できないし決定機に外すことが増えてきたから
攻撃のタスクとしての機能がいよいよ果たせなくなってきた
武藤が復帰すれば2トップにして浅野か岡崎と形成
トップ下無くして左右のどちらかに原口と清武でも機能しそうだけどな
572:あ
16/10/07 00:27:31.09 z//CV0gk0.net
>>567
吉田が中であれだけやれるなら
前半からずっと出ていて同じように高さのターゲットだった本田がヘッドで決めていれば楽だったんだけどね
決めていれば打開できないことやプレーエリアの狭さ、遅さも我慢できるのだが
あれだけのシュートチャンスがあって決められずタメて他の選手の動きを待つだけでは物足りない
573:ぷ
16/10/07 00:35:19.18 eJ4qLx8o0.net
本田は、打開は出来なくて
展開と電柱よういんだったな
それでもまだ、必要ともいえるが
574:あ
16/10/07 00:52:22.13 z//CV0gk0.net
初期フォメや最大の狙いは違っても
能力的な限界で代表はずっと岡崎と本田の2トップだったんじゃないかな
本田の動きは下がってきて中央でポストしてるＣＦＷっぽくない？
ＵＡＥ戦で選手からも指摘があったようだから
タイ戦や今回はまだ比較的サイドで動こうとしていた印象はある
確かに完全に必要ないとは思わないんだけどね
575:あ
16/10/07 01:18:52.79 W+BMzG8G0.net
選手の個のせいしてる奴が多いけど
相手のイラク代表なんか１人くらいしか４大にいけないし（試合に出れるとかで無く）
残りだってJで試合に出れるかどうかだって怪しいレベル
4大レベルの選手じゃアジアでも個が足りないの？
じゃあ全員ビッグクラブにでも在籍できてないとアジアでも勝てないとかそういう理論なわけ？
そんなわけないよね もうパスサッカーがアジアでも通用してないっていう戦術上の現実を見せ付けられただけ
576:あ
16/10/07 01:27:42.83 W+BMzG8G0.net
今回の日本とイラクのメンバー全部交換して戦術をそれぞれ日本：イラク式カウンター
イラク：日本式ポゼッションで戦わせたら日本人集めてカウンターサッカーやった方が3-0くらいで楽勝で勝ってる
もはや日本の戦術がアジアレベルでもついていけなくなったというだけの話
577:_
16/10/07 02:10:39.48 RfkrOg/A0.net
サイドバックがチームサッカーの鍵だな
578:あ
16/10/07 06:23:12.08 w1XVthle0.net
本田も使うメリット少なくなったな
最初から使う必要ないな、使うなら後半途中から
ただセットプレーでの高さ不足がどうにもならんな
579:あ
16/10/07 06:31:17.90 xCnRvCCf0.net
>>577
もうハーフナーと大迫呼んどけば解決するし、別にオージー相手に高さ勝負するわけじゃないし
最終ラインに植田でも置いておけばいい
580:あ
16/10/07 07:43:32.67 rghgMSDZ0.net
昨日の試合で確信したがハリルには戦術がない
選手をただ並べて個人任せのサッカーさせてるだけ
ジーコと同じタイプの糞監督
581:あ
16/10/07 07:48:02.49 rghgMSDZ0.net
そもそも海外組の代わりはいないとかほざいてて岡崎本田という主力コンビ下げたのは笑えるな
そしてJ2山口が救世主になった
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/07 10:11:42.53 UBI2fzFQ0.net
本田はトルシエ時代でいえば鈴木隆之みたいなもんだよ
フィジカルの強いやつを前線に置いとけば相手のDFにプレッシャーを与えられる
ある程度高い位置でキープして押し上げを図れる
世界レベルでフィジカルの強い選手が少ない日本ではそういう選手は貴重なんだよ
本田なら鈴木よりも得点力もあるしパスも出せるしセットプレーでもつかえる
あれ悪いところないじゃんこりゃ本田を使わない手はないね！
583:あ
16/10/07 10:19:34.05 W+BMzG8G0.net
根本チビガリ集めてパスサッカーという路線がアジアレベルで破綻してる
584:あ
16/10/07 10:20:38.45 0thQtskV0.net
今の本田にフィジカルの力強さは感じないな
足元もバタバタしててロストも目立つ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/07 10:28:33.96 fIvyZmI50.net
>>582
同意見。
ジーコのチームは鈴木が抜けてバタバタし始めたし、
北京の平山とかロンドンの大迫とか、体張る選手が抜けるとオフェンスがガタガタになった。
ロンドンは戦術永井で、結果的にはまああれで良かったのかもしれないが。
586:あ
16/10/07 11:26:16.78 8/Q2Z9P90.net
>>582
師匠は確かにトラップ下手だけどもっと収まったし、動いてたよ
本当は柳沢のほうがポストとしていろいろ優れてたけど、ＱＢＫでイメージ悪いだけｗ
今、前線で収まるタイプが欲しいならどう考えても大迫の出番だよ
大迫がどうしても嫌なら知らんけど、本田はもう完全に見劣りしてる
古井戸掘るなら前田でも引っ張り出したほうがいいよ
587:あ
16/10/07 12:15:33.34 8Oyg7S410.net
やっぱり2トップしかないなと改めて感じた
守備が不安ならアンカー入れた4-3-3だわ
588:..
16/10/07 13:39:34.33 SkbYJaCJ0.net
計算されたカオス
ロジャーシュミットが言った言葉だが、昨日の１点目も左ＳＨ原口の動きに俺は満足してるが、より満足してる攻撃はその直後。
柏木がバイタルにいる清武等にショートパスを出さずに裏へパスを出した。
ここでＣＢがミスするとそのこぼれ球を清武が前を向いて拾い一気にゴール前に進出、本田のシュートに繋がった。
これぞ計算されたカオスだ。綺麗なパス交換の崩しは必要ない。相手にとって守りにくい攻撃だ。
アジアレベルなら相手のミスは多いから、この戦術でゴールは奪える。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/07 13:54:32.80 fIvyZmI50.net
>>588
日本もね。そのレベルのミスが多いから失点しているわけで、
その指摘は正しいと思う。
やっぱミドル蹴ったり、終盤に吉田めがけてペナルティにぽんぽんロング入れてたみたいな
シンプルな攻撃（メリハリ）は必要。
誰かがはじいたボールが味方にこぼれたらビッグチャンスになるわけだから。
590:..
16/10/07 14:02:15.92 SkbYJaCJ0.net
縦パスでも、わざと相手がコントロール出来ない強いボールを蹴るのもその一つ。
楔のパスを収める戦術は難しいが、相手の足に当ててから囲い込み奪い返す。これで前を向ける。
これも計算されたカオス。
ドイツ式はこういう考え方をしてる。奪い返す為に選手は頭を使いながら走り続ける。数的優位で奪い返す。
ＳＨの運動量が求められるが、原口は中に入り積極的にボールを奪い返した。これがハリルの戦術です
591:あ
16/10/07 15:12:34.93 xCnRvCCf0.net
>>581
鈴木には本田にはない運動量があった
そして守備にも頑張れた
本田に無いものこそ今は必要
592:あ
16/10/07 15:56:05.66 03pOICVt0.net
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
「そもそも、元気はボールに触れる回数が少なかった。モリ（森重）くんがボールを持った時に、少し裏を狙う意識が強すぎたかなと思います。
相手の陣形も崩れなくて停滞した感じがあったので、後半はまず僕がパスを受けて、そこから元気の足下に繋ぐ形にして（原口に）どんどん前を向かせようと。マークしていた23番（ワリード・サリム）も、元気に前を向かせないような守り方はしていなかったので」
これザック時代もそうだけど今の代表でもよくある悪いパターン
アタッキングサードに入るタイミングで攻撃スピードを上げられるようにするには
SHが同じサイドのCBから直接グラウンダーのパスを受けられるところに最初のポジションを取るのが重要
そうしないとディフェンスが対応しやすいから裏も取りにくくなるし裏一辺倒になってリズムも出ない
SBも同じように逆サイドのCBから1人飛ばして直接パスを受けられるところから動き出すのが基本
攻撃スピードを上げるのが上手いチームはこの辺りのポジショニングや動き直しをさぼらずやってる
593:あ
16/10/07 17:49:28.82 KY9ZvY+I0.net
BSの解説がイラクは前には強いから、守備ラインを裏返しにしたいっつってたな。
それでいつもより中盤飛ばした浮き玉の縦パスで裏ねらってたんだ。
岡崎が納められなくても、イラクのラインが下がって中盤が空くからセカンドボールの奪い合いで頑張れ作戦かと思ったよ。
594:あ
16/10/07 18:21:27.75 8/Q2Z9P90.net
>>593
裏返しにしたいっていうのがどういう状態かよくわからんけど
相手ＤＦを後ろ向きにしたいっていうならその通り
力関係次第ではあるものの、ドリブラーや高さがあるチームじゃなきゃＤＦが前向いてブロック作ってたらそうそう崩せない
だからアタッキングサードから加速して縦に速い攻撃で相手を後ろ向きに対応させて隙を狙えってこと
もちろん、ブロック作られる前にさっさと決めれるほうがいいけどね
中盤すっ飛ばすのはライン上げて中盤でプレスかけてくるチーム相手にするときは常套手段
特にアジアだと日本対策でボランチのとこにマーク付けるから
飛ばしたほうが変なパスミス少なくできるメリットもある
もちろん、ターゲットマンが収めきれないこと多かったりセカンドボール拾えないとグダるけど
595:あ
16/10/07 18:39:57.35 rghgMSDZ0.net
前田や鈴木、今なら大迫が必要だな
そいつら叩いて柿谷絶賛してた本田は引退してね
596:あ
16/10/07 19:03:49.09 03pOICVt0.net
>>593
ディフェンダーを後ろ向きに走らせたいのはどういう相手でも当たり前
そういう攻撃を成功させるために何をすべきか・何が足りてないかを解説しないと意味ない
「セットプレー大事にしたいですね」と同レベル
597:あ
16/10/07 19:23:47.55 90s9xgA90.net
いつも日本て足元足元のイメージだったからサ、浮き球多めが少し新鮮だったよ。
終盤のパワープレーも、とにかく日本で一番コンタクト強そうな吉田めがけて
ボンボンクロス放るのも、それをキチンとコンタクトプレーで勝ってボールつなげてるのも
国際基準では普通のプレーだが、日本もようやく「普通」が見られるのかと、そこらへん面白かったね
598:a
16/10/07 21:54:59.13 o/cmoBoW0.net
表がなければ裏もない
日本人は真面目だからどちらか一つになる
599:あ
16/10/07 22:07:15.40 90s9xgA90.net
昨日の試合の後半ピッチに入る直前の日本代表の選手がみんな盛んに話をしてたのが
印象にあるんだが、前からあんなにコミュニケーションとってたっけ。
600:あ
16/10/07 22:11:53.29 IcAYB3VW0.net
日本において前線の高さの枚数増やすのにセンターバック上げるってのは
有効な戦術だと思うから
吉田グッジョブ。
ゴリちゃんがサイドだけじゃなくセンターでも出来ればいいんだけどね。
酒井の二人は不器用だから真ん中無理。
せっかくでかいのに
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/07 22:13:57.53 qlUbxxn30.net
斜めのパスが少ない原因は、サッカーの基本である三角形のポジショニングを
取るという事が、忘れられているからなんじゃないかな。
あと、計算されたカオスは、アテネ五輪の時に山本監督がやってた記憶が。
あの時は実を結ばなかったけど、今思えば先進的な取り組みだった。
602:あ
16/10/08 00:05:55.77 vMuxF+6S0.net
>>600
トライアングル形成するには、一人に対して二人のフォロー、動きが最低必要となる
大きな三角形ならさらに運動量が必要になるから、日本人にはと小さな三角形を絶えず素早い動き直し、パスアンドゴーで作る
なのに、いつからか（明らかに本田と香川が中心となったからだが）足元でボールを受けたがる選手が増え、二人目までの動きは出来ても三角形を形成するもう一人がいつも不足し、パスコースが限定され遅攻となる
トライアングルをと言うのであれば、頂点位は動かなくてもいいが、絶えず残りの二人は動き直してコースを作る、または三人ともに連動して動き直しをしながら正しい三角形をキープすることが必要
よくもまぁ本田と香川みたいな足元でもらいたがる、動き直しの少ない選手でパスサッカーとか言えたもんだと思うわ
603:あ
16/10/08 02:44:15.15 PadoMAh90.net
>>601
計算されたカオス？なにそれいいじゃん
アジリティを有効に機能させようと思ったら
カオス状態から少ないタッチ数で速攻するって最適な戦略じゃないの？
604:あ
16/10/08 02:46:43.00 PadoMAh90.net
>>579
ハーフナーを呼ぶならサイドにクロス上げられる選手が欲しいよね
605:ん
16/10/08 02:57:05.77 ovxjBxKO0.net
どうしても本田使うなら岡崎とポジション代えよう。本田外せるなら岡崎右でトップに浅野。
606:あ
16/10/08 02:59:08.07 PadoMAh90.net
>>588
おーこれぞずっと俺が言いたかった状況と狙いだわ
すでにわかりやすく言語化されてたんだね
そこで必要になってくるのがまずカオスを作り出す手段
上のほうで早めの強いボールでクロスを打ってほしいと言ってたこともそう
こぼれ球を相手より一足先にボールに触れるアジリティ
すぐに次のプレイにつなげられる技術と判断の速さを持った選手と
素早くシュートできるフィニッシャー
双方を兼ねていても良い
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 02:59:23.31 UlknwmgW0.net
トップ浅野で岡崎右でも
岡崎は中央に入らないと何もできないから
本田嫌いが外したい理由から何も解決せんけどな。
本田外すなら大迫呼ばないと。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 03:02:49.72 UlknwmgW0.net
つーか本当に、2トップでよくね？
良いサイドプレイヤーは少ないし右サイドなんて絶望的にいない。
１トップ張れるやつもいない。
前田が戦っていたけど汚れ役やっているのになぜか物足りないとブーイングが来る始末。
609:FW
16/10/08 03:03:05.28 bKvWfdzN0.net
5-1-2-2でカウンターやればいい。
今のセンターバック1:1弱いし、サイドはサイドバック任せでウィング機能しないしいらん。
トップ下も誰もできないからインサイドハーフ2人が好きに動け。
カウンターやるにはフォワードは2枚必要。
基本4人で攻めて、速攻がダメならウィングバック含め組み立て直し、電柱あててミドル狙い。
アジアならこれやってれば勝てる。
610:あ
16/10/08 03:28:06.85 PadoMAh90.net
>>589
なるほどなー
状況的にはショートカウンターを
相手のボールを奪うというところから始めずに
相手がボールをロストしやすい状況を作るところからはじめてる感じ
611:あ
16/10/08 03:29:46.11 PadoMAh90.net
訂正
>>590
なるほどなー
状況的にはショートカウンターを
相手のボールを奪うというところから始めずに
相手がボールをロストしやすい状況を作るところからはじめてる感じ
612:名無さん
16/10/08 03:36:42.92 RuTkS6ma0.net
今のところ、ハリルさんの戦術的にはフォワードとボランチが一番の問題点だが、かといってどうすればいいのかわからない
大迫なら解決しそうだし、ボランチには青山がいるがそれも呼んでない
そこは期待したいが、本戦に向けた作戦とかだろうか
相手を引き付ける前に放り込んでるところもあるのでそこは整理してほしい
そういう場合はチーム全体で拾うことに集中する必要があるし、引き付けたらその後大胆かつ正確にゴールまで迫らないといけない
そこのコンビネーションなど、チームでの共通意識が必要 今はそれがない
613:あ
16/10/08 03:44:12.29 usnU31Lx0.net
今の代表に規律や戦術なんかないっしょ
リオ世代の方がよっぽどチームとしてまとまってた
オーバーエイジに荒らされてたけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 08:51:28.40 Bne7wkqP0.net
中々自陣から出てこずにスペースが無い相手の崩し方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バルサの選手は大外に張ったウイング以外全員中盤のビルドアップに参加する。
ビルドアップの初期段階で前線に人数かけても意味のないことを分かっている。
そして引いた相手の弱点は左右のどちらかのサイドに陣形を偏らせてからの
大外のウイング。そしてそこからはウイングの突破力。
日本はどうだ？清武が時たま降りてくるくらいで、岡崎は殆ど降りてこない。
本田は仕掛けられないから中に入ってくる。だから引かれたら苦労するの
岡崎と本田を外さなきゃいけないのはここだよ。
615:あ
16/10/08 11:46:43.19 wibOgBL/0.net
まーだバルサ参考にしてるのか
飛車角だらけの連中と歩が主な駒で比較するんじゃないよ。やるべき事、狙うべき形、試合の展開全然違うわ
岡崎本田が外れるべき理由はバルサのような事が出来ないからではない
616:ｂｎ
16/10/08 12:16:06.36 3QlAzeQn0.net
最終予選3戦とも相手は引いて守ってきたわけでもないしな
617:あ
16/10/08 12:54:26.48 xard4z2j0.net
ハリルに戦術なんてないよ。デュエルとか戦術でもなくただの心構えだからな。
ハリルは2ch見てると言われてるが、今回試合前ここで言われていた多くのことがそのまま出ていた。
1. 後方のキック（フィード）力を活かす。
2. 大きく斜めの逆サイ。
3. 4231なら香川外す。
4. CB間にボランチ(長谷部)が割ってカバー。
5. 何がなんでも縦に出すより揺さぶりつつ状況みて縦へ（の方が日本向き）。
6. WG（SH）の縦への仕掛け。
前半特に1が目立ち、4は吉田が跳ね返したりのチャレンジが安心してできていた。
6に絶大な脅威を見せることで、後に切り込んでいいクロスを上げられていた。
618:あ
16/10/08 13:31:21.49 AClCoIHy0.net
6なんていつあったの？
5もボランチがしょぼすぎて揺さぶるも何もできてなかった
619:あ
16/10/08 13:47:38.01 FWVHxc740.net
吉田をFWにするアンタッチャブルなやり方で勝ったけどあれ戦術じゃないよね
多分練習すらしてないし
ザックのギリシャ戦でも同じ光景見たががあんな単調なサッカーはオージー含めて通用しない
620:あ
16/10/08 14:12:59.39 mk8XfdCp0.net
>>619
ハリル＜戦術がない……？私の戦術は吉田だ！
621:ｇ
16/10/08 16:32:59.80 xyPJMaDT0.net
>>618
６で思い当たるのは後半同点にされた後の原口。あの気迫は純粋に凄いと思った。
622:あ
16/10/08 16:59:18.69 ct329BEC0.net
>>619
選手達の自己判断らしい
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 17:02:23.62 avQHeyhW0.net
何で日本って弱くなったの強くなるにはどうすればいいの
624:あ
16/10/08 17:56:56.79 gZO9fZCm0.net
スペインが調子に乗りすぎた。
対策がかなり進んでしまった。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 19:28:56.15 Bne7wkqP0.net
ハリル糞のサッカーは４２３１の３１が中盤からパスを繋いで行って
最終的にバイタルエリアに入って行って崩すってサッカーじゃない。
最初から２列目とトップの位置に居て、そこを漂ってるか、裏を狙うかしかやらない。
時折、トップ下が思い出したかのように下がってきてすぐにまた上がるってだけで。
だが、２列目のエリアに広いスペースを与えるアホなチームなど存在しない。
だから、相手の人数を前に引きずり出してスペースを作らなきゃならんのに
最初から２列目とトップの位置に選手が固まって、そこから動かないから
相手もしっかりブロックを作って守れてしまっている。
これがイラクは愚か、シンガポールやカンボジアごときにも苦労してる原因。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 19:36:19.88 avQHeyhW0.net
トップ下とかいらねーんだよ
トップがシュートしたこぼれ球を２列目が詰めて決めるサッカーしろ
森島みたいなのが２列目に３人くらいいてこぼれ球を狙え
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 19:51:32.21 avQHeyhW0.net
そして、トップには香川を指名します
香川が低迷してる原因ってシュートを決めようとしてるからなんだよね
シュートコースにキーパーやDFが居たらバックパスするか居ない所に蹴って枠を外すか
重要なのは枠に蹴ること
キーパーがいたらキーパーにめがけて蹴ってもいい
こぼれ球に詰めてる選手がいれば詰めて決めてくれる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:01:12.91 avQHeyhW0.net
>>625
わざと相手に攻めさせてカウンターを狙う戦術はありだよ
攻めさせるからには点とられるリスクはあるけど
点とって勝たなければいけない試合は相手にパスしてわざと攻めさせるのもあり
629:ｄ
16/10/08 20:06:42.87 xyPJMaDT0.net
とにかく多少不調であろうが、やる気が無かろうが、結果が出てしまう、そんなシステムの構築を望んでる。
理想を言えば、アジアで望むのはこの前のような劇的な試合でなく、
「あーあ、今日も勝っちゃった」
というような退屈な試合だ。劇的な試合で勝つのはワールドカップ本戦からでいい。
630:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
16/10/08 20:19:00.31 v30xOEZ10.net
338 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2014/11/18(火) 22:31:30.83 ID:eaqk1c/F0
前にも何回か書いてるけど、今の本田はウイングというよりは「サイドに開いたCF」的なプレーをしている
_________________________________________________
392 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2014/10/26(日) 16:02:00.67 ID:BtGKYB5h0
今の右ウイング本田ってのは、
いわば「CFがサイドに開いたようなプレースタイル」の右ウイングなんだよ
96ジャパンでの中野の役割
467 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2014/09/09(火) 22:21:44.89 ID:Ra/K1rX60
>>388
前回の吉武ジャパンの中野の役割みたいなものだろ。
対角のフィードや縦のフィードの受け手として展開の幅と速さを付けたり、横幅を確保する役割。
横幅を確保した後には中に入っていくのもあり。
_________________________________________________
631:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
16/10/08 20:23:13.25 v30xOEZ10.net
誤爆ったｗ
すまん。
632:あ
16/10/08 20:25:34.71 FWVHxc740.net
おいおい、ハリルは選手任せかよ
ジーコの再来じゃねえか
柔軟に対応できるんじゃねえのかよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:38:49.80 avQHeyhW0.net
日本人に一番いいのは機械的に縛ることだよ
日本人の優秀なところは統制がとれているところ
優秀な監督が機械的に指示してそのように動ければ個人技を軽く凌駕する
ザッケローニみたいに体の向きまで縛る監督が合ってる
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:38:58.52 Bne7wkqP0.net
>>628
その戦法にしても相手が中盤を省略したロングボールでこっちのディフェンスラインを後ろ向きにさせるような
ことをやってきたらカウンターは出来ないよ。
カウンターは型にはめこまないと発動できないというデメリットがある。
ショートパスで繋ぐことに拘る相手で無い限り速攻は中々出来ない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:44:33.92 Bne7wkqP0.net
日本は相手を背負ってプレーできるほどのフィジカルを持った選手が殆どいない
故に出来るだけ前を向いた状態でプレーしなきゃならない
その為には前線の選手は中盤からプレーをスタートすることが大事になる。
最前線には相手がラインを上げようとしてくるのを牽制する選手が１人か２人残っていればそれで十分。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:46:23.38 avQHeyhW0.net
>>634
相手が出てくるまで全員引くんだよ
全員で守れば点とられないから
カウンターできるだろ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 20:49:09.34 Bne7wkqP0.net
>>636
残念ながら日本のフィジカル能力と組織守備のレベルを考えると
引きすぎると北朝鮮レベルでさえ、押し込まれてばかりで反撃に出れなくなる可能性が高いのだが
638:あ
16/10/08 21:07:12.17 mk8XfdCp0.net
Tiki Taka Manchester City Under Pep Guardiola
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ参考になる？
前線の戻り具合とか、スタート位置とか
ＤＦが後ろ向きで走らされてるときと、前向いてるときの違いとか、両サイドの動きとか
レベル違いすぎるかもだがｗ
639:あ
16/10/08 21:50:44.90 xard4z2j0.net
>>619
>6なんていつあったの？
そこですか？
>>632
選手任せだし2ch頼み。
640:あ
16/10/08 21:52:19.69 xard4z2j0.net
アンカずれてた。>>618で頼みます。
641:ベッキーは死ね！
16/10/08 22:29:30.77 GjTP0HbE0.net
本田、岡崎、長友、香川なんかいないほうが生き生きしてる
この４人はもう要らない。ついでに吉田も要らん
642:あ
16/10/08 22:34:02.53 PJlh6VXj0.net
>>634
>カウンターは型にはめこまないと発動できないというデメリットがある。
？？
本来、カウンターは少人数による即興なんだが。
643:あ
16/10/08 22:53:55.09 AVrpG8FW0.net
>>642
どこでボールを奪うか決めての守備ってことじゃない？
高い位置から積極的に奪いにいくのか、しっかり引いてから奪いにいくのか
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 22:56:24.68 avQHeyhW0.net
>>643
引いてる相手をおびきだすんだから高い位置で奪っても意味ないだろ
可能な限り引いておびき出すんだよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 23:03:34.81 pNKwVvmL0.net
>>638
こういうの見ると、やっぱりWGにはWGらしい動きをしてもらわないと、
カウンターもままならないんだと思うわ。
本田さんにはCFかOHやってもらうしかない。
646:あ
16/10/08 23:10:57.90 gZO9fZCm0.net
イラク戦でやりたい事できてたね。
負けられない高い緊張感でこそ出来た。
ボール持って余裕こくサッカーじゃなくて
高いインテンシティ（意味はわからん）でプレイできてた。
後ろがセーフティにロングボールで前線へ
そのボールを前線の岡ちゃんが競り合う。
清武も原口も本田もみんな守備に手を抜かない。
全員のハードワークがないと成立しないんだよね。
簡単に相手にロングボール蹴らせない。
形が見えてきた。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 23:11:59.55 Bne7wkqP0.net
>>642
反論になってない
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 23:13:49.38 Bne7wkqP0.net
>>644
それをどうやってするのかって話だな。
サッカーってのは相手が居る訳で
こっちの思い通りに動いてくれる訳では無い
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 23:18:06.95 uvhSMPm90.net
クロップのポゼッションを捨てたサッカーが合うんだろうね。
バルサ好きの日本人には受け入れられないだろうけど。
アジア相手だと無双できる。
ただ、過密日程のW杯では惨敗するけどね
650:あ
16/10/08 23:25:21.44 AVrpG8FW0.net
>>644
おれは633じゃないから彼の意図はわからないんだw
おびき出したところで耐えられるのかな？
オーストラリアとかにクロス上げられて無様に押し込まれそうなんだけど
651:わ
16/10/09 00:09:30.46 EZ52ag2x0.net
>>582
師匠の上位互換だったのかあ!!
目から鱗おちた
652:FW
16/10/09 00:47:58.33 tyBy0F7g0.net
今の両センターバック、ポカ持ちだからな
オシム時代の阿部とかと同じスキル
653:あ
16/10/09 01:00:04.65 iihWoALm0.net
二列目の選手が多いから4-5-1なんだろうけど
日本人のFWに1トップをこなせるやつは少ない
2トップのほうが絶対いい
654:あ
16/10/09 01:26:27.21 7HEhr8NN0.net
ｰｰｰｰｰｰ大迫ｰｰ浅野ｰｰｰｰｰｰ
ｰｰｰ原口ｰｰｰｰｰｰｰｰ清武ｰｰｰ
ｰｰｰｰｰｰ柏木ｰ長谷部ｰｰｰｰｰ
長友ｰｰ森重ｰｰ吉田ｰｰ宏樹
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ西川ｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
4231にしたければＦＷをサイドに流すか
西川→中村、森重→中山、吉田→植田
長友→高徳、長谷部→遠藤、柏木→秋野
このくらい若返ってもバチは当たらないはず
655:あ
16/10/09 03:34:27.52 VrsCGrrQ0.net
>>645
本田の代わりに誰が右サイドを本田以上にやることが出来るのかって問題があるよね
今のシステムと戦術に合う選手って誰なんだろう
イラク戦で言うと交代で入ってきた小林ってことになるのかな？
適任者がいれば岡崎の代わりに浅野が出たり香川の代わりに清武が出たように交代もありえるかなと
656:あ
16/10/09 03:41:09.48 VrsCGrrQ0.net
>>650
おびき出して耐えられるのか
耐えた後に素早くカウンターできるのか
相手が中盤を省略したロングボールで勝負し続けて来たらどうするのか
という点が論点ですかね
657:ん
16/10/09 04:12:51.59 NeTog8Cp0.net
>>655
岡崎が右に入れば守備力が上がります。
658:a
16/10/09 04:36:04.48 NLsKFH560.net
>>638のように
ワイドに攻撃するのは幾何学上正しいのだが
日本の監督は数学が出来ない
659:a
16/10/09 04:39:29.36 NLsKFH560.net
>>614を見るとちゃんと哲学がある
日本人はバルサを馬鹿にするのが早過ぎる
理解していない人が馬鹿にしている
660:a
16/10/09 04:45:34.66 NLsKFH560.net
中央ポストプレーがなければ裏も生まれない
単純な物理だ
ユースにおけるポストプレーヤーの軽視が諸悪の根源
バルサは中盤の選手も反転出来る
だからあのサッカーになる
日本人はフリックで逃げるのは上手いが…
使う筋力が違うのだ
661:連投失礼
16/10/09 04:48:07.41 NLsKFH560.net
先制されて引き篭もられたらカウンターなんて出来ない
ショートカウンターも怪しい
オプションとしてはアリだが
結局バルサの5秒ルールでいいのだ
ブロックをつくるのはそのあとでいい
662:あ
16/10/09 07:16:13.89 nxMGL/mO0.net
バルサとか言う前にもっと基本的な部分から日本はやり直さんとバルサ目指そうが絵に描いた餅
高低使えてるのか？
長短使えてるのか？左右を揺さぶれているのか？
リズムが一定にならないように緩急使えているのか？
相手を混乱させるスペースを作る人、スペースに走る人、スペースを隠す人のオフザボールの動きはしてんのか？攻守を速やかに切り換えして囲みに行けてんのか？
相手の守備を引きつける仕掛けと、相手に寄り始めた時にギャップに放り込むアーリークロスを使えてんのか？
バルサはこれらの集合体なわけだから
まず一つ一つ出来てから言え
一つも出来てないのに無駄
663:ｂｎ
16/10/09 08:22:34.39 5hvxOoR30.net
ペップバルサは多くのサッカーファンを夢想家にしてしまった
あなあはれ
664:あ
16/10/09 08:49:57.70 XJtVJs610.net
ロンドン世代の原口清武いればロングカウンターできる
カウンターできないと言ってる奴は見る目ないね
これに武藤や浅野が加わればより強力なカウンターができる
単純に本田岡崎香川の鈍足ではできないというだこ