16/08/04 00:34:12.90 V/1SLBM20.net
前回のUAE戦は決定力不足が敗因だけど1/35本の不発に何故なったのかな
乾岡崎本田のＦＷで問題はなかったのか
4-4-2のブロックを固める相手に崩すには高さがいるのか
今回のUAE戦ハフナーの先発も悪くはないよな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 01:08:20.58 .net
悲報 新藤の醜態をさらした瞬間に大大大発狂し、新藤がバレるホモニート薄毛＝青髭ｗｗｗｗ
そっかー、これが自分に自信があるから自演なんてコスイ真似はしないババアなのかｗｗｗｗ
まあ確かに自分に自信がありまくる天上天下唯我独尊の神氏には自演なんてクソ面倒癖え真似はしないからなあ
じゃやっぱりこの禿ニートは自信が無いってこったなｗｗｗ
お前らのドンの１０００レスオーバーの偉業達成のスレよりｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
68 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[] ：2014/08/18(月) 13:35:39.20 ID:XmVetqf80 [1/3]
悲報：進 藤自演バレる
†† Red Devils Manchester United 981 ††
540 名無しに人種はない＠実況・転載は禁止 sage 2014/08/17(日) 00:38:52.39 ID:YMNhaD+50
>> 526
進 藤の預言的中しまくってて普通に凄すぎだろ
540 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2014/08/17(日) 00:38:52.39 ID:YMNhaD+50
>> 526
進 藤の預言的中しまくってて普通に凄すぎだろ
†† Red Devils Manchester United 984 ††
31 ：名無しに人種はない＠実況・転載は禁止[sage]：2014/08/17(日) 10:28:40.79 ID:YMNhaD+50 ←こいつが新藤のレス晒すも自分ってなってる件ｗｗｗｗ
883 自分：進 藤 ◆SHIN DOxjGc[sage] ：2014/08/17(日) 00:59:40 ID:UzxCpPtk0
しっかし、ギグスの無能っぷりもやべーな。
昨シーズンをまともに見てりゃ、ナニを出すなら１００％香川というレベルなのにな。
どうせ次の試合でも香川は差別的冷遇でスタメンじゃねーんだろうな。
香川がいつ移籍するかというより、香川をいつ見限って有意義な時間を過ごすかという問題になってるな
886 自分：進 藤 ◆SHIN DOxjGc[sage] ：2014/08/17(日) 01:12:47 ID:UzxCpPtk0
相手の守備もゆるゆるだったんだから香川が出てれば普通に活躍してただろうし、
香川に数字が残らなくてもチームは勝ってただろうな。
香川が出て下位に負けたことなんてないからな。
下位相手にも勝ち点落としまくるのが、マタ、ヤヌザイ、ナニ。
こんな常識が脳筋土人のプレミアでは理解されてない。
まじで、この土人スポーツをとりまく知能レベルの低さに嫌気がさすわ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
自分ってｗｗｗｗ
ちーんｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 01:30:30.64 .net
しっかも論破されまくって醜態晒しながら泣きわめき
ＩＰスレにさえ出入り出来ないヘタレな自分を棚にあげ、大大大発狂で自演バレｗｗｗ
普段糖質だー病人だーと言いまくってる相手のスレ立ててる異常者程惨めな存在は無いｗｗ
草生やしまくる＝超絶発狂の証、過去レス見りゃ分かる
そして超得意の行間空けで自演バレｗ
あまりにも行間が長いのでつめておきましたｗｗｗ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
665 あ[] ：2016/08/04(木) 01:15:35.69 ID:plu3lYB60 [12/12]
論破されて逃げる時も卑怯な小心者は唾を撒き散らしながら吠える吠えるｗｗｗｗ
しかし後ずさりｗｗｗｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
そしてまだまだ発狂は続くらしいｗｗｗ
クソ長い、行間空け過ぎなので大幅カット
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
666 ：あ[] ：2016/08/04(木) 01:18:40.45 ID:plu3lYB60 [13/14] ← 自作自演の自分のレスを晒してこんな事を言われてるんだーーうえーんとかｗｗｗ
運営びえーーんは全レスｗｗｗ
こんなこと言われてる情けない全レスｗ
30 :名無しの報告 [sage] :2016/07/30(土) 20:08:16.86 ID:enpjNCne0 ←もちろん、自作自演ｗ
ここで泣きつかれても対処しかねます。
助けて欲しいのですか？
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
667 ：あ[] ：2016/08/04(木) 01:19:41.10 ID:plu3lYB60 [14/14] ←随分前の事を見て反応できるってアレ？お前が晒したレスだぞ？ｗｗｗ
＞ここで泣きつかれても対処しかねます。
ｗｗｗｗ
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
自分で晒したレスに草って、あちゃーｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 08:49:43.25 .net
【悲報】 キチガイ負け犬わたなべタイスケ論破され重複スレを立て大大大発狂し重複スレを立てるｗｗｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] ：2016/08/04(木) 06:52:59.55 ID:zLG7OuRV0 [1/2]
なんでスレ分裂させるんだよ、バカじゃねーの？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2016/08/04(木) 06:53:17.24 ID:zLG7OuRV0 [2/2]
こっちのスレが本スレじゃないの？
その通り
あっちが本スレだよ、毎度のキチガイ荒らしが論破されファビョって必死に重複スレ立てたｗ
順番に消えてるからバレバレ
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ① まずコイツが発狂し19連投で1位
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ②本体新藤キャラ、IDチェンジし発狂スレ立て
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ③スレ立て後連投し、下記の自演キャラなどで連投中だけ消える＝自演 既に35レスダントツ一位ｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ①からチェンジし18レスで寝ずに上げの④
そして五時男も出入り禁止のこっちにだけわざと書く
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2016/08/03(水) 16:11:27.88 ID:YUDfm6yb0
① URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←昨日【も】１レスもサッカー語らない荒らしｗ
なでしこスレを立てられた直後に即発狂で18連投し、４以降を埋め浪人持ちバレｗｗｗ
② URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【なでしこJAPAN】日本女子代表総合スレッド
912 ：あ[]：2016/08/02(火) 01:52:32.30 ID:HmHRW26Q0 ←珍しく立てられなかったらしく、これで立ててくれと発狂するも当たり前だが全員スルーｗ
▼次のスレ準備よろしく！！！
【なでしこJAPAN】日本女子代表総合スレッド 403
全レスと荒らしは立ち入り禁止
4 ：あ[] ：2016/08/02(火) 07:43:22.01 ID:HmHRW26Q0 [1/18] ←ほら、18連投で避難所誘導し、新藤の支援ｗｗｗ
【避難所】
なでしこＪＡＰＡＮ総合
あっちゃーｗ
54:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/08/04 13:52:41.32 7c7DwSd+0.net
広島 2002韓国 ユーベ ペップのオプション3バックはいいが
その他のチームの3バックは5バック気味になり時代遅れ
WBが上がった後のスペースを突かれやすくなる
サイドで主導権を握られると負けに等しくなる
2002トルシエは黄金世代時に4バックを試すべきだった 赤山田名良橋
服部三浦敦市川三都主 がいたんだからな
55:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/08/04 13:54:14.59 7c7DwSd+0.net
>>47
機能しないってｗなんでレジスタが清武ｗなんだよｗ
56:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/08/04 13:55:17.93 7c7DwSd+0.net
>>37
俺は中学のころ４３３システム いまでいうバルサシステムやってたな
俺は因みに左STだった
57:あ
16/08/04 21:07:56.80 lgw/kbT90.net
>>55
自分でゆうのもあれだけどツコミどころは
カフー 酒井
ネスタ 吉田
マルディーニ 植田
ヤンクロ 長友
だと思う
58:あ
16/08/04 21:23:10.37 lgw/kbT90.net
先輩の少年サッカーの手伝いを最近してると香川の足裏ターンを子供達が真似しているのな
もっと子供達に良いプレーをテレビで見せれば真似して技術の底上げができるかなとwww
下手くそのコーチより一流のプレーをみる方が良いなwww
59:あ
16/08/04 21:36:42.61 5p4LtuQ60.net
おおベンゲルさん生きてたのかｗ
ベンゲルスレが死亡して音沙汰無かったな
60:あ
16/08/04 23:45:06.90 fYBuEbfJ0.net
>>56
３トップシステムなのに「セカンドトップ」が存在するのは何故なので？
ワイドに開かなかったのか？
61:ほら見たことか( ･`ω･´)
16/08/05 18:36:38.97 O16iEvr/a
足の長さがハンデとなると予告してたどおりになっただろ
アフリカ西洋人相手に速攻カウンターが通用するとでも思ったのか?
62:いお
16/08/06 00:47:13.82 eiyToodg0.net
ナイジェリア戦を見ている所だが、やっぱり身体能力、体格、ロングカウンターでのオフェンス、ＤＦに劣る日本は、
現実的に考えて、ポゼッションベースのサッカーをしないときついと思うね。
63:あ
16/08/06 09:28:18.77 QjwbmXSv0.net
五輪代表のナイジェリア戦はラジオ放送で聞いていたがやたらとセカンドボールが拾えないことをいってたな
何故セカンドボールが拾えないのだろうかな
寄せの早さがナイジェリアと違うのかな
組織がコンパクトになってないからカバーできないのかな
何か理由が有ると思うけどダイジェスト動画ではわからないなw
マァ後ほど試合を検証したブログをみてみよ
64:あ
16/08/06 14:57:09.99 5/0EaR2G0.net
ナイジェリア戦、今4点目取られたところでゲロはきそうなんだが、3点目4点目はチャレンジアンドカバーの原則を守れば防げたぞ。
3点目なんか、塩谷の背後のスペース誰も守らず、ファーサイドのナイジェリア選手になんで二人ついとんねん。4点目も塩谷チャレンジしとるんやから原川はカバーポジションじゃないんかい！
65:あ
16/08/06 15:00:00.05 5/0EaR2G0.net
あ、すまん録画今みとるとこや。頭冷やすために休憩するわ。
66:あ
16/08/08 12:18:14.62 LdCsiDsd0.net
さすがのコロンビアも、ボールホルダーへきちんとチェックされる、斜め後ろにカバーに入られるって基本動作をされると、パスにしてもドリブルにしても簡単には縦に行けないじゃない。
67:あ
16/08/08 13:34:30.59 ptLAdzQJ0.net
ラジオ放送では動きがわからないが中盤のチェックを誉めていたなヤッパリ録画すればよかたかな
68:あ
16/08/08 15:33:51.16 mPDdv6jB0.net
>>66
いやいや、あんなん弱すぎやで
69:あ
16/08/09 13:21:36.69 TffmeRCx0.net
ダイジェストで見たけど中島の得点シーンで4-4のコンパクトなブロックでボールを奪いカウンターしたけど全体的に守備はこんな感じだたのかな
70:あ
16/08/09 14:37:28.31 SSOVEhFZ0.net
日本の守備はずーっと中盤フラット442よ。
コロンビアは中盤ダイヤモンドの442でギャップを作ろうとしてたけど、日本が上手く守って逆にワンボラのスペースから展開されたので、後半はツーボラに修正してた。
71:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/08/09 18:33:04.72 Szbrx0TZ0.net
>>60
開いてたけど常時ではない 中に切り込んでST的な役割もしてたからなｗ
72:あ
16/08/09 18:54:15.19 TffmeRCx0.net
>>70
解説ありがと
相手はワイドに日本はコンパクトにで中盤数的優位が出来ていたとゆうことですね
ラジオ放送でやたら中盤のチェックが効いてると言ってた意味がわかりました
73:あ
16/08/09 20:47:20.97 yWHNdsQt0.net
>>72
数的優位と言うより選手の距離感がよくうまく詰めてた感じかな。
香川本田らのようなやたら密集して抜かれて、あるいは逆に振られて
というような危うさはあまりなかった。
74:あ
16/08/11 01:37:03.21 u6yKsEuv0.net
五輪戦ナイジェリア戦コロンビア戦見たけど
4-1-4-1から4-4-2のシステムの変更で連携が出来ていたな
ビルドアップはA代表みたいなサイドにボールを放り込むだけでなく中央で縦パスを入れるからロストしても直ぐにプレスを掛け奪えばチャンスになるからこの攻撃力がわかりました
A代表よりバランスが良いと思う
あとは９０分の集中byシメオネだな
75:あ
16/08/11 01:54:01.48 u6yKsEuv0.net
スウェーデン戦も4-4-2でやるのかな
ゾーンデフンスだと高さのギャップが効いてくるかと思う
どんな守備を見せてくれるか植田の真価がわかる試合と楽しみにしてます
76:あ
16/08/11 09:54:50.82 ZeYJf5+y0.net
お互いに442からスタート。
スウェーデン中央を締めようとするので相手ボランチの外側サイド中心にボールの出し入れ。押し込む。
前半20分くらいから疲労が見える。足が動かない。スウェーデン日本の楔をとめられず、451と中盤の人数増やして対応。
77:あ
16/08/11 10:00:54.55 ZeYJf5+y0.net
スウェーデンの攻撃は、解説の戸田さんによると、後ろから裏を狙うのでもなく、サイドからの放り込みも少なく、12番のポストプレーからスタート。足元へのパスが多い。
従って、この試合も日本DF陣は人を捕まえて自陣ゴールを背中にプレーしやすい。
2列目の飛び出しもスウェーデン無し。
セカンドボール拾えれば怖くない。
78:あ
16/08/11 10:08:07.80 ZeYJf5+y0.net
結局、日本、左サイドから人数かけたパス回しで相手ブロックを突破。大島の左ニアゾーン奥までドリブルからのクロスを矢島がゴール。
スウェーデンが日本へのプレスをかけられなかった。
日本の守備は中盤から前のプレスがよく効いていた。
79:あ
16/08/11 10:21:43.17 u6yKsEuv0.net
ナイジェリア、コロンビア、スウェーデンと後半には日本にくらべて運動量が落ちていたな
今のプレスサッカーで運動量豊富な日本は今後は期待していいかな
80:あ
16/08/12 20:36:04.19 dB/iabAw0.net
このチームは中央押し上げ時に左右サイドも開いて同時にしっかり
押し上げてたところがいい。
442だとこれがけっこう重要なのにJだとほとんど見られないからな。
崩しもＡ代表より可能性を感じた。
81:あ
16/08/13 19:24:29.65 woBU0vy20.net
どうでも良くね？敗退したんだから。
82:あ
16/08/13 20:34:44.52 CaxNRXtf0.net
コンディション最悪のナイジェリアに負けて3軍レベルのスウェーデンに勝って崩しが良いだの言われてもでって感じ
83:あ
16/08/13 21:54:16.57 Qs1eOqrp0.net
個人的にアジア相手にびびって縦パス入れないA代表の攻撃よりロストを怖がらず縦パス入れる五輪組の攻撃を評価します
84:あ
16/08/14 16:32:47.44 Q3roNFvB0.net
アジア予選無失点だけどな
7失点してもいいなら縦パス入れまくればいいが
85:あ
16/08/14 19:47:19.56 /wI4kw/v0.net
結果しか興味がないやつは、ドーデモいいだろうな。それはそれで構わん。
でもサッカーて、ゲームの経過とその駆け引きを検証すると色々発見があって、面白い。
それがスボーツを楽しむって事だよ。
ちったあ頭使え。
86:あ
16/08/14 21:28:31.00 Q3roNFvB0.net
五輪は結果が重要では？
頭を使えないから結果が出さないのでは？
87:あ
16/08/14 22:52:34.63 qVU116mK0.net
どうでもいいこたないだろう。一応U世代だぞ。
崩しもスウェーデンだけではないだろう。
ハイライトしか見てないのかね。
88:あ
16/08/14 23:48:03.65 Q3roNFvB0.net
一つ指摘してあげるが問題なのは守備の方だね
検証するならそっちを検証するべきだよね
頭悪いから攻撃にしか目がいかないのかな？
89:あ
16/08/14 23:54:30.90 qVU116mK0.net
悪い面は本スレで散々語られてるから今更書くことでもないだろう。
あえてそこでよかった面に触れることも時にはありだな。
それに今時攻撃が守備がとか。
このスレ割とまじめなほうだったのにいつの間にか
こんなこと書く人が出てきたんだね。夏休みだからかな。
＞頭悪いから
90:あ
16/08/15 08:25:47.36 NvDzwxq40.net
>>86
オレはな、見る側も頭使えっつってんだよ。
あとスレタイの意味も考えろや。
91:あ
16/08/15 11:17:28.20 vQqXOMDS0.net
両ワイドが上がることで相手SBが対応せざるをえなくなる。
そこで迷いとCBとの間が若干空く。
その若干が極めて重要で中央の攻めが活きてくる。
3戦に渡って随所に見られた。
それは本田香川のチマチマパス密集ジャパンとの差。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 17:41:25.44 PI7weZDl0.net
>>83
ロストを恐れないというのはつまり、「ロストしたら取り返しゃええんやろｗ」という思想が根底にあるような気がする
これは見ていてすがすがしい、程度問題ではあるんだが
93:あ
16/08/16 20:09:45.63 4Yy+hWvV0.net
A代表のロストのビビリ過ぎは他国と比較してちょっと異常。
Ｗ杯の初戦や勝ち抜きで固くなりがちな試合でも
どの国も果敢に攻める（ときは攻める）。
距離感や位置取りの悪さで奪われたときに
囲える、止められる自信がないのだろうな。
日本のCBは縦入れがけっこういいのにもっと活かせないものか。
94:あ
16/08/16 22:55:56.29 bR/Ttgcw0.net
それは基本ポゼッションだからでしょ
アジアでは相手ドン引きするし
引いた相手なんかなかなか縦パス出せないから
95:あ
16/08/17 04:31:43.36 DG3/sM9Q0.net
リオ五輪のスウェーデン戦でスウェーデンの4-4のライン間はコンパクトにされていたけど、そこの中央にクサビの縦パスを入れて速いボール回しと動きで何回か崩せたことは良かったね。サイドから回り込んで行かないと無理かなと思っていたから。
塩谷のダイアゴナルなフィードも良かった。
縦と横がミックスされた斜めのボールを使うことで、相手の守備ゾーンの薄い所と深い所にボールを送り込めればチームを前進させやすくなるしポイントも作りやすくなる。
あとは、ボールを追い越す動きかな。
ボールを追い越す動きも入れていかないとなかなかチームが前進して行かない。
縦のクサビのボールを入れることと同じでオフザボールでボールを追い越す動き、縦の動きがないとバックサポートばかりではボールキープは出来るだろうがビルドアップ、崩しという点では難しいかな。
スウェーデン戦の最後の方で、右サイドで矢島と井手口だったっけかな、二人でボールキープしている所で矢島が井手口にボールを預けて矢島がそのまま井手口を追い越して右サイドの深い位置に入って行ったシーンがあるけど、
あれもボールを失った際のリスクヘッジの観点からは矢島が井手口を追い越さずに受け皿として井手口のバックサポートについていてもいい。
バックサポートを固定していれば井手口からボールを受ける際にボールより後ろにいるため前向きでプレーしやすいし、ボールのラインよりも後ろにポジショニングすることでボールを失った際もプレッシングやカバーリングに移行しやすいからね。
でも、そこで矢島が追い越す動きをすることで縦のフィールドを広く使えるし、自分達のゴールから遠い相手のフィールド深くに入って行ける。
んで、矢島が追い越したら後ろの選手が押し上げたり中央にいる選手が横にスライドしたりする、そうやってローテーションの動きで井手口のバックサポートにつけばいいと思うんだわ。
まあ、やっていたことはリードしている際の時間稼ぎの常套手段なんだけど。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 04:36:38.89 cgpgHHjS0.net
流れの中から点はいらないだろ
ポゼッションポゼッションとバルサの真似しても
世界的にショートカウンターが主流だし
セットプレーの精度が低すぎる
プレースキッカーでまともなのがいないんだろうなアンダー世代ｗ
97:あ
16/08/17 18:20:16.96 xIEEjbq60.net
何で守備のこと無視するんだ
攻守一体で考えろよ
いくら点決めても7失点するような守備じゃ駄目なの
98:あ
16/08/17 19:51:13.81 rn6tt1ZJ0.net
>>97
だって「海外サッカー」と言えば「バルサ」と「メッシ」しか出てこない人たちだもん。
99:あ
16/08/17 20:12:12.08 k6l78SZi0.net
>>94
そういう話ではないでしょ。
他国でも他クッラブでも「基本ポゼッション」のチームが
あそこまでびびってるかと言うとそうではない。
>>95
>右サイドで矢島と井手口
AT2分前後のことかな？だとすると
2:3、更に手前21番も狙っていて確かに際どいね。
もっと深いコーナー付近まで運びたかったのだろうが
周りが止まって離れたままだな。
100:あ
16/08/18 21:24:29.44 Px/Sx1hH0.net
>>97
本スレと同レベルで考えないでくれ。
そのことについて自分から書けばいいだけの話。
101:あ
16/08/21 19:40:52.56 q32fTX/e0.net
>>94
ポゼとビビリ持ちは別。
女子だが
SWEの縦に出させない4-5-1ブロック＆縦に出してもひっかかるドイツ
に対して対策を具体的に戸田さんが的確に言ってたな。
で、その通りに。
102:あ
16/08/23 04:43:02.07 3nIPEpIG0.net
>>101
戸田信者乙
103:あ
16/08/23 11:21:31.39 dU6tr7YE0.net
どの戦術やろうにも足りないモノが多過ぎるので、戦術を機能させるために必要なモノから改善が必要
1.守備への意識
2.FWのスキル
3.中盤から前線のプレスを受ける位置で正確ボールを扱うスキル
1.でポゼッションやショートカウンターの場合、前線からのプレス、囲み、潰し、奪いが必要
カウンターの場合、スペースを埋める、潰しに行く、相手のパスを狙う、跳ね返す選手が必要
2.ポゼッションの場合3にも共通するが、密集地でのプレスを受ける場所で正確にボールを扱い、正確にコースへシュートを行う技術が必要（これが一番難しくおそらく無理）
シュートカウンター、カウンターの場合は、裏を取った際の最初のトラップでスピードを殺さず扱いやすい位置へボールを置ける技術
そして打てる場面でシュートを打ち自分で決め切る信念と覚悟
3.はポゼッションやショートカウンターの場合、必要最低限なスキルで、プレスを受ける状況でもトラップを浮かさない、パスを正確に行えること、そしてパススピードの確保が必要
カウンターの場合、パススピードの部分はロングフィードの正確性に変わる
まずは守備が第一になるからそこの改善が急務であり、育成からどれだけ巧かろうが守備を軽視したりサボる人間は切ることが必要だし、代表でもそこから始めて戦術の機能面を高める意味では最短となるだろう
いい守備の上にしか戦術は成り立たず、その上にしか機能的な攻撃は行えない
よって1.2.3.の順で優先順位は成り立つし、その順にステップアップするなら、カウンター→ショートカウンター→ポゼッションの順の難易度にもなる
世界の強豪と戦う時、日本がやれる順番的にまだカウンターレベルだろう
104:あ
16/08/23 20:44:35.71 Qj14O/9V0.net
ん？結局とういうこと？
105:あ
16/08/23 20:45:01.81 Qj14O/9V0.net
>>101
何て言ってたんだ？
106:あ
16/08/24 17:50:18.86 +6BIIrdx0.net
考えられるプレーはなんだろう。
スウェーデンDFラインの背後にロングボールを放り込んで人を走らせてラインを下げさせて押し込むか。
107:あ
16/08/24 22:53:26.93 Mh5CXPge0.net
やはりな。それしかないか。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/25 01:20:39.00 .net
>>98
それなんてベンジョルｗ
>>56
> 俺は中学のころ４３３システム いまでいうバルサシステムやってたな
>
> 俺は因みに左STだった
４３３でＳＴって何それｗｗ
109:あ
16/08/25 08:10:46.14 qaHdvI3I0.net
ブラジルでは２得点６失点の０勝１分１敗
リオ五輪では７得点７失点の１勝１分１敗
戦術的な違いは前プレが機能してたてんが得点差に出ていると思うな
最終ラインがガバガバは同じだしw
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/25 21:05:27.65 U6Lfs3H90.net
【サッカー】＜日本代表＞W杯アジア最終予選に臨むメンバー発表！山口蛍ら復帰 リオ五輪から大島、浅野選出！川島、金崎は落選★４©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
未だに、海外挑戦失敗でJ2で遊んでる山口蛍にこだわるんだな、日本サッカー協会。
長谷部も劣化してるし、ロシアワールドカップではアンカーのポジションはコイツがやるのだろうなあ。
それにしても、J1にはそれほど頼りない選手しかいないのだろうか。
111:あ
16/08/25 23:21:28.66 DU//eU4WO.net
アメトーーク始まった
戦術も語るかな
112:あ
16/08/26 20:39:05.63 67YR2kxm0.net
左STは左ストッパー(左センターバック)じゃなく左セカンドトップ？
一連のレス読んだがイマイチイメージできん
113:あ
16/08/26 22:53:16.63 vli54RMU0.net
>>101
戸田は何て？
114:ベンゲル
16/08/27 00:15:25.15 qG7DAFvV0.net
セカンドトップも知らんのかwwww
115:あ
16/08/27 01:55:57.08 E60rEz060.net
>>110 今の山口だったら細貝のほうが数倍ましだよな
若さにこだわるならU23の遠藤とかのがまだまし
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/27 03:53:35.66 vH8tBZlm0.net
トリプルボランチじゃないとセントラル機能しないんじゃないか
サイドもバランスよく使わないとな左ばかりで読みやすい
117:あ
16/08/27 09:35:06.86 xb/hEFry0.net
日本代表でトリプルボランチがお漏らししなかった記憶ないな。
南アフリカは実質451の守備だろ。
中盤3枚だと、いっつもIHがアンカーのカバーし忘れて、バイタル使われて失点してるだろ。
118:あ
16/08/27 20:25:57.82 CfaWnbLU0.net
代表スレのIP無しスレ立ちました
よろしく
【IP無し】ハリルホジッチジャパン Part600
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
119:あ
16/08/28 08:18:11.85 ajd4kBtY0.net
UAEとタイのゲームプランは引いて守てのカウンターかな
代表はサイド攻撃主体のカウンター対策だけど
代表のメンツで有効なカウンター対策はなんだろうなつるべの動きで絞ってボランチ(長谷部)が空いたスペースを埋めることぐらいかな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 09:49:32.56 31/aJ++R0.net
３センターにしただけでなんか安心して、ＩＨ２枚は攻撃にばっか気がいく
元も子もない
121:あ
16/08/28 14:01:06.88 QUUfKyt70.net
中盤▽にするなら長谷部か山口をインサイドハーフの一枠
柏木、清武、香川、大島みたいなのを残りのインサイドハーフへ
そして底に森重か長谷部という形がいいのだろうが
インサイドハーフに運動量を駆使してスペースうめたり
パスコースきったりボールホルダーへのファーストプレスができても
寄せきる当たり、ボール奪取力、ハイボールの競り合いに問題がある選手を
インサイドに置くよりも自陣ゴール近くじゃないトップ下に配置し
中盤を2枚並べたダブルボランチにバイタルエリアを横幅も意識させ
ケアさせたほうが選手のタイプを考えたら合っているだろう
柏木大島清武香川が中盤▽のインサイドハーフの一角を務められのか
柏木と大島なんかはそこが本職のように一見見えるがじつは
△の中盤のダブルボランチの一角のほうがあっているのだ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/28 14:19:56.59 MEkCHQ1e0.net
どのみちトップ下置いてもトリプルボランチだろ
123:あ
16/08/28 17:09:25.74 vcaMbbVI0.net
中盤▽についてくわしく知りたい人は「アッレグリの3センター論」
を検索すると良いよ。
４番の位置に８番タイプを置きたがる人が多いのが日本のサッカーファンの悪いところ。
124:あ
16/08/28 17:48:59.66 QUUfKyt70.net
ダブルボランチだったが
長谷部がフォアチェック役
遠藤が後方でスイーパー役として
スペースケアしながらビルドアップの
タクト振るうやり方だと
中央のフィルターが貧弱
じゃあ3センターで
セリエやイタリア的に底にレジスタとして遠藤となると
どうなのよって
ピルロやピサーロみたくやれるんかって
柏レイソルも一時期そのやり方挑戦してたな
やっぱり底にはシャビアロンソのようにビルドアップで
大きな展開やダイナミックなビルドアップができる選手ならいいが
パスのレンジ考えても
バルサのシャビのようにインサイドで使うほうがいい
クロースも底よりも1列前かなー
阿部も3センターのどう見てもレジスタ役とは違ったし
125:あ
16/08/28 17:58:28.20 vcaMbbVI0.net
広島の森崎が若ければ３センターの底を代表で見てみたい。
126:あ
16/08/28 20:37:18.57 +ALq3DJZ0.net
4番は攻守の切替も含む守備での自分も含めた中盤と攻撃陣の統率が最も重要とする
じゃあA代表において誰がその能力あるんだ？って問題がある
長谷部の適職は中盤▽なら8番だと思うが、長谷部が4番に必要な能力が一番あると思う
今野とかは自分から動いて中盤を修正する能力はあるが、前の5人に指示する能力はないと思う
遠藤も指示するよりも前の選手に気持ちよくプレーしてもらおうというタイプに思える
前の5人を統率するのには指示も必要
指示が早く質も高いとしても、前の5人に指示をするのは別の難しさもある
ナメられたり、信頼されなかったり
となると代表での格もあり、信頼もされてる選手の方がベター
127:あ
16/08/29 00:18:39.00 Xxn9LhrkO.net
…武藤……岡崎……浅野
………香川…清武………
…………長谷部…………
長友…………………ゴリ
………吉田…植田………
…………西川……………
128:五戸マコト
16/08/29 13:39:19.57 MDV1Ljer0.net
長友アウトだと豪徳なの
129:Olympique de Marseille
16/08/29 15:13:33.55 I0puxfcQ0.net
システムは複数準備しておくべきだ。
クラブチームでなく代表だと練習時間が短いから難しいけど。
相手が1トップか3トップなら4バック、2トップなら3バックと言う風に。
一番いいのは4-1-4-1でボールを奪ったらできるだけ少ないタッチ数でシュートまでもっていく堅守速攻システムだが、それにぴったり合う選手がいるかどうか…
130:あ
16/08/29 20:09:03.92 dDPiJQlD0.net
今回の代表の3センターの適正に当てはめるとこんな感じかな
10番 香川、柏木 清武 大島
8番 長谷部 山口 遠藤
4番 （長谷部）
やっぱり４番がいないから８番が１番得意だろうけど
適正はある長谷部に４番してもらうしかなさそう。
４番に入れるなら東京の高橋とか呼んでもいいと思うんだけどな。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/29 20:17:27.84 y5IqV72/0.net
▼の４－３－３なんて少なくとも日本の技術レベル的に守備のリスクが高くなるだけで
何のメリットも無い。
結局セントラルが前がかりにならないと攻撃が機能しないから
アンカー１人で広大なスペースを守る羽目になる。
ヨーロッパの中の上クラスのクラブでもこの系統のフォメやる監督居るけど
ことごとく失点を積み重ねてるだけで、大して得点は入れられてない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/29 20:19:25.68 y5IqV72/0.net
４２３１か４４２が攻守のバランス的には結局一番良い。
133:あ
16/08/29 20:38:10.18 dDPiJQlD0.net
２人でCBにプレスを掛けるのが良いのか？
１人でCBにプレスを掛けるのが良いのか？
相手や展開によって4-4のブロックか4-4-1のブロックを臨機応変に使ってほしい。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/29 20:42:52.12 y5IqV72/0.net
そもそもＣＢにプレスかけんでもええやろ
ＣＢに食いついてしまうのは相手の思うつぼ。
135:あ
16/08/29 21:39:04.40 CFqcK9mA0.net
>>134
コンパクトに～とか言うなら尚の事だよね。
特に日本は。TPOに応じた守備も攻撃も判断、選択出来ないんだけどね。
136:あ
16/08/30 06:57:00.90 9ChtKcH00.net
ボールをロストしたらプレスに動きカウンターを防ぎボールがバックしたら守備ブロックを作る
そおゆう規律のある守備がみたい
137:あ
16/08/30 07:49:00.65 teztc56V0.net
代表戦見ると柏木ってやつの
鈍足ぶりが披露される場面を
何度か見るけど
あれレベルが上がってくると致命的になるんじゃね？
中央に吉田と柏木の鈍足揃ったらやばくねーか
Ｊリーグでも
そうなんか
スゲー足遅いよな
138:あ
16/08/30 08:46:16.58 zP7kbSPo0.net
最終予選が始まる前に言って置くと、おそらくブラジルW杯後と同じく、選考ミスでタラレバの状況が起こるだろう
ブラジルW杯の前にも言ったが、あの時はハーフナーや細貝を選考しなかった
同じようなタイプの選手ばかりを選び、さらに言えば怪我明けメンバーばかりの守備陣にも関わらず、守備枠の細貝を切り使いもしなかった斎藤のようなFWを一枚増やしたこと
戦術の幅を狭め、不安部分のケアを怠り単調な試合に終始し負けた
今回もメンバー的にタイプの似かよる選手選考に終始し、結局対策打たれいつものサッカーが通用せず単調にならざるを得ない試合が続くだろう
勝つための戦う術、戦術に必要なのは変化であり、同時に備えである
備えなく変化を起こせない選考している時点で相当実力差が開いてないと勝ち切れない
今回はマジでヤバいと先に予言しとく
139:あ
16/08/30 14:36:31.99 vuJ51oCt0.net
>>137
そこで足の早い山口の出番
柏木のパスはアジア相手ならかなり有効
ずっとトップ下をやっててボランチに転向したのもあって守備は弱い。ヤット以下
特に戻りながらの守備やスペースをカバーする動きとかはまるでダメ
だからもう一人の守備的ボランチが常にケアする必要あり
140:ひまわり
16/08/30 21:52:52.81 ZMhtaqph0.net
在日、朝鮮混血率が高いのが芸能界、スポーツ界、飲食業(特に夜)、
それに写真界もすごく率が高い。モデル業界、美容界、ゲイの売春なども。
見えにくい壁やつながりがあるので日本人が入っていっても
知らない間に外されてたりする業界だと思うよ。
気をつけよう。
あとはパソコン、ネット時代の新興起業家とか
在日は新しい利益に敏感で早い
食い扶持を必死に求めてるから
以上あげた業界の人同士で交際したり結婚したりするのは
朝鮮系同士だからだよ
朝鮮系の選手が「日本!」とか言って
それを朝鮮電痛や朝鮮系の総理が後押しして利権をむさぼっていて
日本人は食われ放題
不健全な国家になってると思う
騙されるのもそろそろにしとこ
141:あ
16/08/30 22:12:44.83 xC/tnnsZ0.net
勇気だして４４２やってみろや
CHは長谷部と柏木
２トップの岡崎がクラブ仕込みの守備してくれる
142:あ
16/08/31 00:16:55.07 Lac8QLqi0.net
タイ戦とUAE戦は大丈夫だと思うが
ハードに守備された柏木が前を向けずに縦パスが出せなくて
香川が孤立して活躍できない！
なんて事がないように願う。
143:あ
16/08/31 00:28:32.20 15EOieoP0.net
岡崎トップ下ね
４２３１のサイドだとブンデスでは得点力は落ちてたな
でも得点以外では監督に評価されてたし
おしいシュートなど決定機など数的にはけっこうあった
日本代表ではサイドとしても得点数は多かった
ただサイドプレーヤーとしての総合的なタスクは？疑問点が残るか
ただリーガ系のスカウトだったかにはオフザボールなどダイアゴナルランなど
サイドのアタッカーとしての動きを絶賛されてたな
レスター風に４-４-２(4-5-1)の岡崎トップ下をやるとしたら
トップには武藤浅野あたりか
144:
16/08/31 00:29:13.12 uShowl660.net
>>142
キモいな～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
145:a
16/08/31 03:44:21.19 T/FfbDRr0.net
守備時442攻撃時433で
柏木に走らせればいい
146:あ
16/08/31 16:28:15.92 1h3kChB/0.net
>>131
南ア知らんのか
147:あ
16/08/31 17:41:31.50 eGOIWIp80.net
>>145
あれは中盤がほぼ攻撃放棄の戦術。
松井、本田、大久保だけで、行ってこいだった。
148:あ
16/08/31 19:53:34.68 xoqhjDFs0.net
>>146
その松井、大久保でさえファーストディフェンダーとしてタイトに打ちかましに行ってたしな
守備時10人攻撃時3人的なスタイルだった
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/31 20:44:07.61 ychP7RZA0.net
>>146
ありゃ４５１だろ
150:あ
16/09/01 01:06:38.26 g5KTZGsU0.net
あ
151:あ
16/09/01 05:38:33.23 FMEJNb8K0.net
確かに南アの時は一般的に言う4-3-3とは違ったな
並びは同じだったかも知れんがもっと守備に比重を置いた感じ
と言うか守備時は本田以外全員自陣に戻ってたからな
バルサとかが得意としている所謂4-3-3とは違う
152:145
16/09/01 18:16:58.46 rQKbv+oH0.net
>>148
うん451と言い切っていいね
153:あ
16/09/01 19:14:21.45 VaPdzTNa0.net
フトチャンの河治良幸さんのUAE分析参考に見てみようかな。
中心は勿論アフロことオマル。こいつのポジションを中心にチームが動く。
FWのマブフートはサイドに流れやすい。FWハリルはポストやデコイのうごき。
あとボランチのアメル・アブドゥルラフマンもバランスを取ったり危険なパスを出したり。
154:あ
16/09/01 21:37:41.41 /owgp3KE0.net
チーム大改革
岡崎
ハーフナー
宇佐美 清武 本田
乾 ケンゴー 武藤
柏木 長谷部
ヤット 原口
長友 吉田 森重 ゴリ
ゴートク 昌子 槇野 鈴木
155:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/09/01 21:44:33.80 lXiyr3P90.net
４４２ワイドＷＧシステムを採用せよ！至急だ！理由は分かるな？
サイドを制する者は試合を制す！
156:あ
16/09/01 21:46:38.75 4MejB5xo0.net
戦術以前に、足元下手杉ね？
リーガの無名DFより、今の日本人は下手糞だろ。
フィジカルガーとか言ってないで、
パスとドリブルの練習しろって。
UAEより下手糞だから。
157:あ
16/09/01 21:48:32.89 /owgp3KE0.net
清武も本田にウィングのようにドリブルしろとか
無理言うな
ちゃんとサイドにポジショニングして
起点作ってたろ
渋滞するのはトップ下のやつがスペースに陣取ってるから
ワントップの岡崎やサイドの清武や本田が使いたいバイタルスペースに陣取って
間受けばっか狙ってるから渋滞するんだよ
このチームに香川みたいな間受けバカはいらんのよ
バイタルエリアの一番使いたいスペースを埋めちゃって
機能不全におちいってる
トップ下に香川みたいな間受けバカはいらんよ
トップ下無くして今のまま本田清武をサイドハーフ、セカンドストライカーとして
岡崎をそのポジションに配置するようなレスター風４４２を試し
ワントップにハーフナーや武藤浅野にするか
４２３１でやるなら清武やケンゴーをトップ下にしたほうがいい
158:あ
16/09/01 21:50:02.53 4MejB5xo0.net
アジアでは押し込むのがデフォなんだから、
SBなんか、原口と武藤でいいだろ。
ゴートクとゴリじゃ、下手糞すぎて
見ているのが辛い。
159:あ
16/09/01 21:52:30.96 r2q5GFNB0.net
二次予選で出来てたことが何も出来てなかった
いつかの中中中中中中中中中中足下足下足下足下足下足下足下ジャパンに戻ってた
160:
16/09/01 21:52:44.67 mdbk4Nz00.net
むしろフィジカルと技術で負けてたわけだからチームワークでよく戦った方だろう。
最後放り込むならハーフナーよんどきゃなか駄目だ。しかし相手が黒人輸入しだしてるから
どんどんフィジカル差が厳しくなるな。
161:あ
16/09/01 21:56:44.00 N3j6ip410.net
先に一昨日予言しといたように厳しい戦いになるな
戦術を繰り出せるには同じタイプの選手ばかり選んでも限界は出る
原口、武藤、宇佐美と仕掛けるタイプ
清武、香川などパスを得意とするタイプ
高さは？守備は？どこにもない
結局、放り込みやるならこんな選考で何の意味があるんだ？
失点すると厳しくなるなら何故攻撃より守備の人員を増やしとかないんだ？
戦術的なスタイルの変化を求めるのに実行出来ない選手選考
次勝てばとか甘過ぎるわな
何故なら戦術の幅が狭い代表が勝ち抜くには相手との歴然たる差が必要
今日も見ての通り、アジアとの差はもう無いのが今の日本
かなり厳しい予選になるだろう
162:あ
16/09/01 22:04:31.60 /owgp3KE0.net
やっぱブルガリア戦はまぐれ
香川岡崎の縦ラインは機能しないってのは
さんざんこれまで見てきたのに
またやって失敗してる
そして清武や本田が～
中央ばっかでプレーして～
って批判が始まる
サイドに宇佐美や原口みたいなドリブラーを～
とか言って理想論ばっか語ってる
ウィングにドリブラーとか語るのはいいが
それをやれるだけのタレントいないよ
原口はプレーは雑だし
宇佐には守備や運動量に問題
乾もそうだ
だから清武と本田を両翼に配置し
サイドバックとの連携でサイドを崩す
これがアジア相手には一番機能するんよ
とにかく前線の形をどうするのか
一番いいのは2トップにすること
これが一番、
岡崎をトップ下
ハーフナー武藤浅野金崎
こいつらワントップやらせときゃいいんだよ
あとは清武と本田をサイドに張らせて
サイドバック使わせときゃ
点なんて取れる
浅野
清武 岡崎 本田
ハリルはまずは香川→浅野
この交代でしばらく試合みるべきだった
163:あ
16/09/01 22:45:18.79 EVm2JAhv0.net
チビっ子サッカーの限界
押し込む展開だから大島香川中盤で使ったら逆に押し込まれた
クロスしまくるんだから前線中盤はフィジカル強めて高さとボール奪取能力を高めるべき
164:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
16/09/01 22:50:09.42 +IAEN7pU0.net
>>163
香川はよく高さが指摘されるけど、サイズの問題は高さだけじゃなくて
リーチの無さ故に、攻撃ではキープできず、守備では寄るだけでボールを奪えず・・・
まさにチビゆえの悲劇
165:あ
16/09/01 23:56:46.38 v1zGXhDh0.net
どうしても香川使うなら前線はセレッソで固めて連携深める方が良さそう。
柿谷
乾 香川 清武
ケンゴ 高秀先生
香川の欲しいタイミングでパス出せるケンゴとバイタル埋めれる先生で香川JAPANの出来上がり
実際に勝てるか？そこまでする価値があるかは分からんがね。
166:あ
16/09/01 23:59:35.46 v1zGXhDh0.net
あと香川は真ん中から左前に動く事が多いのでそこのスペースを他の
選手が邪魔しないようにすることも戦術として取り入れておく
167:あ
16/09/02 00:01:33.95 wiCXQrSC0.net
>>163
ぜんぜん押し込まれてないのだが？
相手の攻撃はカウンター中心。
失点はＦＫとＰＫ。
もう少し、論理的になろう。
168:あ
16/09/02 00:03:49.96 BqxKNITC0.net
もう一つセットプレーでの高さ対策は考えない事とする。
169:新村寺
16/09/02 00:14:09.50 ppoYPX6d0.net
誰も口に出さないが現在の日本のサッカー界で攻撃的ボランチ1番手の選手は
鹿島の『柴崎岳』。彼が代表に選ばれてない時点でこのチームの限界は見えていた。
それと清武と香川の同時使用はあり得ない。
170:新村寺
16/09/02 00:32:54.26 ppoYPX6d0.net
宇佐美…岡崎…本田
………香川………
……柴崎…長谷部……
長友…………………酒井宏
……森重……吉田……
…………西川……………
この布陣が今のベストに近い。
171:あ
16/09/02 00:41:32.00 FY78rCci0.net
>>169
鹿島の試合全く見てないでしょ
鹿島サポーターでも今の柴崎なんて推さないから
172:あ
16/09/02 00:49:27.48 k4sS7iWO0.net
縦に入れたいなら先ず広げさせたいが
中に寄って相手DFは余裕だし、上げたSBは中途半端だし。
こういう展開で要のキッカー下げて得点の期待薄れたし。
何がしたいのかさっぱりわからん。
173:新村寺
16/09/02 00:50:21.69 ppoYPX6d0.net
>>171
モチベーションが若干低下しているらしいが。
代表でこそ輝く選手かと。
174:あ
16/09/02 01:43:35.55 W2zQorkJ0.net
香川はトップ下もう無理だよ
若いころのアジリティはないし、ゴールに近づくほどプレー精度が上がる変態特性も消え失せた
一列下がるべき
岡崎のトップももったいない
飛び出して点で合わせる特性が今のポジションでは発揮できない
前線の守備で貢献出来ても攻撃時はフタになってる
右かトップ下に置くべき
175:あきるびと・・・
16/09/02 01:51:41.76 phFk4Q5h0.net
デフェンスがなんたらかんたらだったよな・・・
じゃあ、おもいきって
内田を再招集でいいんじゃね
Ｗ杯でも、一番の活躍だったし ・・・
176:あ
16/09/02 05:25:35.50 jAOnpeXs0.net
ウミガメ顔の監督は産卵してみたいだね
涙目だったもん
177:。
16/09/02 06:27:04.57 gliAXjCX0.net
>>175
内田は怪我治ってもしばらく呼ばん方がいい
練習見たら下半身がかなり衰えてた
そもそも同じとこ3度目だからもうクラブに専念するんじゃね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 06:45:10.28 /ZZpNT050.net
ライン上げすぎだろ５バックで守備的にいけば問題ない
前に人数かけすぎ守備ブロックでゴール前に一枚余らせるしかないわ
179:あ
16/09/02 08:42:18.64 M3SQs9ML0.net
デュエルの話だけど、攻守守攻の切り替えの話とつながるんだろう。
守備の時はマッチアップする相手のそばにいたい。攻撃の時は離れたい。
攻守両方の切り替えを上手く出来る距離感を保ちたいけど、おそらく昔と比べた世界基準だとその距離感(相手に詰める時間)が近く短くなってる。
だから、いかに相手と球際で勝つかデュエルって言葉を使ってるんだろう。
方向性は理解出来るし、いかに相手より先にボールに触れるかの勝負と考えたら、日本人でも勝負出来る。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 08:50:06.30 /ZZpNT050.net
タックルが浅いんだよ
サッカー先進国じゃ中盤でもファイトして深いタックルやってるよｗ
181:177
16/09/02 08:53:58.28 M3SQs9ML0.net
その基準で考えた時、昨日の1失点目の原因になった、大島→ゴリ酒井のパスミスのシーン、
UAEのブロックの中盤の選手の前に広大なスペースを作ってる。このシーンでの攻→守のリスク管理が「パスを奪われないこと」だけになったかなあ。この時間帯でココまで前に人数かけるリスクを負う必要があったのか、結果論なのか。
182:uge
16/09/02 15:45:17.38 rG9Lbpdr0.net
岡崎 本田
宇佐美 U遠藤 長谷部 武藤
太田 植田 森重 吉田
林
183:あ
16/09/02 16:04:30.13 /NsWE9O+0.net
>>181
あのシーンは気になる
184:あ
16/09/02 16:58:48.33 7Gtdkdpm0.net
監督自身が難しくなると言っていた最終予選初戦で
当たりの強さも経験もない大島を使うという愚策
さらにいつもは後ろでリスク管理する長谷部を前に押し出し
中盤で一番大切な下がり目のDMFを新人に任せたら案の定２失点とも絡んでる
消えてる香川は残すのに岡崎清武変えちゃうしやらかしたのは監督
ジャッジはひどかったけど選手は責められないわ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 17:11:12.46 27SjjZQq0.net
大島じゃなくてまだ遠藤よんでたほうがましだったろうね
186:あ
16/09/02 18:29:26.66 3A7BjmGA0.net
柴崎はJでもいいプレーしてるぞ
ハリルが大島を呼んだら、柴崎は大島に抜かれたとはわめくような見る目がない奴にはわからないかもしれないけど
大島はワンパターンでプレーしてるから、状況も考えないパスして失点の起点になった
こういう選手は、チーム状態がよければ輝いて見えるだけ
チーム状態や相手の変化に対応する能力がない
武器はあるけど
こういう選手は起用するとしたら、FWかトップ下だけ
他のポジションで起用するなら、大島に合わせるレベルでチーム作らないと無理だな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 20:44:22.72 OfhgWzs50.net
改めて日本は戦術どうこうよりトレーニングの方が大事だと分かるな
３人もついて１人も止められないのを
流石に戦術でどうにかできると思うか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 20:52:33.69 oghzdVm90.net
最終ライン一枚余らす形でケアしないと
センター二枚じゃチャレンジできないんだろう
４バックの弱点だな
ワールドクラスだと高さと強さのあるCBが個で勝負してるよ
三列目にファイトできるセントラルの選手いないのか
ビルドアップもチラシもできない上にフィジカルコンタクト駄目じゃ話にならない
189:あ
16/09/02 21:11:55.25 3A7BjmGA0.net
>>188
長谷部を使えばいい
長谷部も攻撃参加する能力あるが、そこは我慢してもらってアギーレジャパンのようにビルドアップしてもらう
ビルドアップが課題とも言われることあるが、ポジションを下げれば少しは改善するし
大島や柏木が後ろでビルドアップし、守備のときは長谷部がどうにかする
その上さらに長谷部は攻撃参加もするってのは中盤に難しさを自分たちでつくってる
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 21:15:23.72 oghzdVm90.net
若手主体で育成すればいいのにな
どうせ最終予選４・５枠でWCだろ
長谷部で客呼べるかはしらんけど
191:あ
16/09/02 21:21:44.95 wlvvcDjf0.net
2失点目のUAE15番は完全にPKもらう気満点だったな。審判と阿吽の呼吸よ。
あとコイツを囲っていたのは、大島、香川、ゴリ酒井だ。で、このシチュエーションを作ったのは、バイタル中央でドリブルをかっさらわれた長谷部だ。オレはこのプレーが最悪と考えるね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 21:25:22.20 oghzdVm90.net
ブンデスじゃSBやったりしてるんだろう長谷部
上下アップダウンの運動量くらいだろ
ビルドアップができるとは思えない
リンクマン置くなら二列目の選手を三列目にしたが余程マシ
基本的にブンデス組は信用してないが
193:あ
16/09/02 21:35:52.21 3A7BjmGA0.net
運動量の問題じゃない
長谷部が上がれば長谷部は後ろにはいないというシンプルな物理的な話
長友はスタミナあるから上がりまくってもいい・・・それは違うってのと同じ話
中盤の構成がどうあれ、一人は相対的に後ろのポジション
その選手の仕事は何かって話
俺の中での優先順は、
１ 組織のオーガナイズ(特に守備時)
２ 個人の守備力
〃 ビルドアップ
この総合力で選ぶべき
ビルドアップが得意だが組織のオーガナイズは下手とかそういう選手は後ろにはおくべきじゃない
そういう選手を除いた中では、長谷部はビルドアップもできる方
194:あ
16/09/02 21:38:50.14 3A7BjmGA0.net
長谷部のビルドアップで不安なら、中盤のもう一人にビルドアップで能力ある選手をおけばいい
ただし、物理的なポジションは長谷部よりも前でね
後ろのポジションだったり、スペースあるならビルドアップ得意という選手は論外
長谷部より前だから、ビルドアップはある程度やっても攻守でハードワークと攻撃参加までが仕事
つまりアギーレジャパンだよ
後ろには長谷部や田口、相方には遠藤や柴崎
もう一人は10番タイプ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 21:41:31.30 oghzdVm90.net
三列目でタメ作らないとバイタル付近のプレッシャーきついところじゃ
キープできないんだから二列目の選手下げたがマシだろ
長谷部の足元じゃ三列目でもかっさらわれる
当たりも弱いしなゆるゆるプレスのブンデスじゃ通用するかもだが
アジア最終予選ともなるとチェックも速いわ
リンクマンもってこないとビルドアップもできないわ
196:あ
16/09/02 21:51:27.71 3A7BjmGA0.net
攻撃時のビルドアップなんかより、先ずは中盤が崩壊しないことが最優先
中盤そして全体が機能すればビルドアップもしやすい
ビルドアップがいいから全体が機能するのではない
ビルドアップはあくまでも、中盤と全体が機能するための１要素に過ぎない
守備時に崩壊してれば、ボール奪っても速攻も遅攻も難しい
ビルドアップ優先で誰のことか知らんが経験のない二列目の選手を起用とかもっともしちゃだめと俺は思う
ただし、二列目でも中盤とFWを統率する能力があるならいいが
例えば柏木とかは、残念ながら個人の守備力はないが、全体の統率という能力は高いと思われる
もちろんそれも攻撃時に偏ってるが
バランスのいい攻撃で終われれば、守備時もある程度は余裕もってスタートできる
197:あ
16/09/02 22:59:29.06 BqxKNITC0.net
オシムの時の鈴木啓太って偉大だったな
鈴木がいれば長谷部はもっと動きやすくなると思う
鈴木の役を今は長谷部がやらなければチームは崩壊するんだけどね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/02 23:09:22.64 FjBQlIy60.net
同じスズキを系譜に持つ鈴木武蔵という漢
199:名無サカ
16/09/03 00:18:20.19 kvUNE2em0.net
相手がリスクを冒せば、奪いにいき、守備時に整えてある攻撃の陣形から一気にゴールを奪う
取れない場合を考えて、第二、第三の奪いにいく選手がいるよう配置
相手が何もしなければ、有利対面に持っていき一気に奪う 速い展開に持ち込み奪う
相手は奪われた後のリスクを考えリスクを冒さなくなり、こちらの有利対面に持っていきやすくする
奪う回数を増やして攻撃の回数を増やし、相手を消耗、士気を低下させていく
奪った後の攻撃は相手の戦術的な陣形が整うより先、先にボールと人を動かし、やはり有利対面や裏を取りゴールを奪う
細かい所の戦術を省いてその意図するところを見ればこうなると思う
また、このサッカーは世界の戦術のトレンドでもあり、対策も考える必要がある
そのためにはプレスを掻い潜るか相手とのデュエルで勝てる選手が必要 また、何度も奪いに行けるような守備範囲の広い選手も必要とする
そこで日本の特徴を考えると、プレスを掻い潜り抜けていく選手をベースにしたい
ハリルさんが意外にも足元の技術を重要視するのは相手を戦術的にも上回るためであると思われる
しかし、ここで問題が起きる
奪った後が安定しない、迫力が不足する 相手からそもそもボールを奪えないという問題がおきる
さらに、攻撃の際のポジションが悪く、奪われた後の対応が遅れている
これはこの戦術の根幹、前提だ
何故よくないのか？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 00:30:47.29 +QOGFhSd0.net
だいたいボールホルダーへの寄せが甘いだろ
プレスかかってないんだよコースだけ消しただけ
基本危ない一点モノならカード覚悟で止めないとな
J見てるとフィジカルコンタクトしても
すぐオブストラクションでゲーム止めるしな
高いトコロでボールロストしたら
海外だとメッシやらのクラッキでも必死で戻りますよ？
201:名無サカ
16/09/03 01:08:20.37 kvUNE2em0.net
まず、相手の有利対面に持っていってしまった
中央は封鎖されているのにいつまでも中中
本田は正直バカみたいに中に入りすぎ 中入るのが悪いわけではなく、有効なわけだが、それをずっとやってる ずっと馬鹿正直にいい手で高く賭けるだけのギャンブラーみたいなもんだ 何も恐くない たまに小さい手で稼ぐだけだろう どっちをおとりにし本命にするべきか？
せっかくいい働きもしているのにバランス悪くしてる元凶の１人になってはいけない
香川はそもそも悪かったようだが、さらにスペースがなくなりさらにそれに拍車をかけた
さらにサイドバックが本人の適正を越えて上がることを誘発し、そこのスペースががら空きになった そのスペースを埋める選手が止められなければ大きなピンチになり、また、その埋めた選手がいるべきスペースを使われた
大島は不安定過ぎ、戦術上必要な奪う能力に欠けていたが、香川と岡崎が何も働かなかったのも大きい
攻撃の際の迫力や安定感がなく、そこで前述したような理由で守備にも負担がかかった
ワントップの岡崎は相手が引いたときほとんどペナルティエリアで活躍することはない それはマインツ時代からそう
いい加減見直すべきだろう
とにかくサイドを開かせ幅を持たすこと 香川の調子をよく見るか役割を変えること 岡崎の1トップを改めるか戦術上の動きを変えること ボランチにボールの奪える選手、もしくは、確実にボールを持てリズムと展開ができる選手を入れることが要求されるかと思う
202:あ
16/09/03 08:16:15.73 QFNqFoAm0.net
>>200
コース消えてるかどうかも最近疑問
203:あ
16/09/03 10:48:57.18 2Jyg8AOx0.net
ブルガリ戦で機能した小林のサイドが本田のサイドで機能しなかったのか
あと2～3人で囲んでもボールが奪えない事実
この２点が問題点だな
204:あ
16/09/03 17:12:17.70 FAjWKgFc0.net
香川も岡崎もザッケローニ時代からやりたがってたポジションを
ハリルになってからやらせてもらってるな
でも代表でまったくチームに貢献できてない
なぜやらせてもらってるのか
ブラジル大会出場できたご褒美なんかわからんが
出場できたのは本田やヤットや長友などが
香川と岡崎の２シャドーシステムの戦術を介護してたからだ
そして本番に近づくにつれでは本田の病気やヤットの劣化などで機能しなくなってきて
初戦の香川の前半の醜さや後半ヤット投入戦法が機能せず
ザッケローニはその戦術をあきらめた
そして大久保にかけた
トップ下使わないアギーレは香川を特別扱いせずインサイドハーフでだめとみたら
ちゅうちょなく交代してた
ハリルになってから岡崎香川の能力を実力以上にみて
代表で使っている
ザッケローニ時代から本田や長友などのサポートありきのだったのに
本田は現在もアジアでは別格だが
それでももう病気でアジアで無双できない
そして中盤にアジア相手には有効であったヤットもいない
一度岡崎と香川という並びがゴールに近いポジションに配置されるという
戦術を冷静になって考え直す必要がある
スピードや高さや力強さもないフィジカルの
身体能力のない二人がゴール前にいてアジアの相手ＤＦが
脅威に感じているのかを
ハリルはハッキリいって岡田 ザッケローニ アギーレなどと違い
選手の能力をみてどこに配置するとかいう能力がない
205:あ
16/09/03 17:40:50.05 FAjWKgFc0.net
４２３１をかんがえるときは
トップとトップ下の2枚をどうするかを
考える
ザッケローニの頃からそうだが
中の2枚をどういう選手にするかをだ
長谷部ケンゴー香川と試されていたが
本田となったのは
香川やおかざきがサイドの軸になっていたという
歪な戦術であったのもあるが
幸い今はサイドプレーヤーの人材は数的にはいる
うまい選手は守備や運動量不足
逆にゴリゴリいけるやつはブレーのせいどが雑気味と
スーパーなサイドはいないが
そういう選手には得点というタスクを必要以上にもとめちゃいけない
大久保や松井のように
サイドで幅広く貢献させる
そのために中の2枚をどうするかなんだよ
ちなみに
４３３▽の場合は違ってくるがな
206:あ
16/09/03 17:51:18.54 SVHB4jk20.net
岡田は本番で割り切って適材適所
ザッケローニは全盛期の選手が多くて選手たちを本当に信じてた
アギーレは何でも試してチャレンジという意思は感じられた
ハリルは選考や起用が協会の言いなりという印象がある
センターラインが弱い日本はサイドに活路を見出すしかない
原口武藤みたいによく動いてくれるのをサイドに置いて
岡崎本田２トップでニアとファーに入らせる
中盤は清武長谷部で４４２てな感じでやってほしい
２トップなら浅野でもいいし金崎復帰してもいける
長谷部の代わりはいないが走る両サイドならサポートできる
結果出せない香川と宇佐美を大事にするより他を試してほしい
207:あ
16/09/03 18:02:07.23 dVVos+f60.net
戦術以前の単純なこと
点を取れる選手から前に置いていく
最前線 浅野武藤ハーフナー
1.5 2列目 岡崎清武（武藤）
それ以外は守備力重視で選定する。
守備を固めないとサッカーは勝てない。足の遅いＣＢ2枚を残してＳＢに攻撃させるなんて
スーサイドアタックだよ。
バンザイアタックだ
208:名無サカ
16/09/03 19:09:28.97 pOXQg5dz0.net
他でも書いたが
1-4132なら3バックにするなどの戦術的に大きな変更をすることなく、今の動きのままで割とスムーズに移行でき、ハリルさんのサッカーもできるのではないかと思う
岡崎本田
清武香川原口
長谷部
豪徳 森重 吉田 宏樹
西川
ただし、サイドバックは上がり過ぎない
ここはやらないと今より酷いことにはなる
そこは変える必要はあるが、そうすれば攻撃の選手は多いが、バランスは今よりいいだろう
また、サイドバックが上がっている、よりは、機を見てから上がった方が迫力があり、相手にとって脅威かと思う
209:名無サカ
16/09/03 19:39:45.32 pOXQg5dz0.net
ちなみにUAE戦は実質どうなっていたかを改めて書いてみる
岡崎
香川 本田
清武 宏樹
豪徳長谷部大島
森重 吉田
西川
ボランチは割と入れ替わることも多かった印象
大島が下がり目でディフェンスをすることも多かった
サイドバックを高く上げるチームはある
しかし、そういうときはボランチが降りてきて3CBを形成するのが基本ではあるが、そういうシーンはあまり見られなかった
確かにそういうサッカーはつなぐサッカーに多いやり方
ハリルさんの縦に速く展開するサッカーの意図とは少し違うのかもしれないが、ではどういう意図や指示があったのか、単に選手がやれなかったのか伝わらなかったのかはUAE戦からはわからなかった
特に本田が中に頻繁に入っていくのがあり、右サイドは上がり過ぎだと思うことが多くそこのスペースを相手に使われた
しかし、こちらがクロスを上げられるシーンは多く、ポジティブな点を言えば、清武-本田ラインは非常に有効に見えた
豪徳のクロスもいいものがあったが、中で合わせられる選手が少ないのと、グラウンダーのクロスなどのクロスのバリエーションや質が日本代表全体で不足していた
もし、このままやるのであれば、香川のところを岡崎にし、岡崎のところを武藤か浅野にした方がクロスから合わせられるので得点できるのではないかと思われる
リンクの面で岡崎は大きな成長をしており、十分やれると思う
210:名無しサッカー
16/09/03 19:54:36.78 pOXQg5dz0.net
しかし、上のフォメだけ見ると、日本代表で点を取れる選手が一番ペナルティエリアの近くにおり、迫力があるように見える
さらにアシスターの清武が下がり目におり、縦へのかけ上がりがある宏樹が右で構えている
機能したら面白そうに見えるが、実際は得点の取れる選手の力を殺しているのかもしれない
動きやを工夫したり、距離感を適切にし、中央での連携を整備すれば、やれるのかもしれないが、保証できないなあ
右サイドが恐いし 右のボランチにサイドバックへケアできる選手を置けばバランスはよくなるだろうな
あとはサイドバックにボールが入ったときの連携か
んー、やっぱりもっとシンプルによくできる気がするけどな
211:あ
16/09/03 20:33:02.04 Apw3xOA30.net
中盤ダイヤやれよ
アフガニスタン戦
金崎 岡崎
清武
柏木 原口
長谷部
↓
タイ戦
岡崎 本田
宇佐美
原口 清武
長谷部
212:あ
16/09/03 20:36:28.79 Apw3xOA30.net
金崎のかわりに本田
アフガニスタン戦は
柏木はサイドだとイマイチだったので
清武がサイド
かわりに宇佐美がトップ下
原口長谷部清武
この並びなら守備の強度とビルドアップをアジアレベルなら
バランスよくやれるだろう
大島、遠藤航、山口を長谷部と組ますドイスボランチより
原口と清武を長谷部くますトレスボランチのほうがいい
原口はもちろん清武も体はって守備できる
どうも清武って間違ったイメージで見られてるが
ちなみに柏木はトレスボランチで試されたとき
プレーエリアが左サイドに限定されたりしたんで
アフガニスタン戦はイマイチだった
柏木は長谷部とのドイスボランチか
もしくはトレスボランチで底のレジスタ
何かのコメントで清武が説明していたがこの中盤ダイヤのやり方は
トップ下の自分と岡崎の2シャドー気味で実質は金崎のワントップだったらしい
よって前線はいろいろと試すことが可能になる
中盤の構成はインサイドハーフが自分サイドを責任もってフィールドの横幅を
意識しワイドに開く
アギーレのようにインサイドに上下動のダイナミズムな動きを要求しないので
アンカーの長谷部の横のスペースを使われることがない
そして前線の3枚は1トップ2シャドーでウィング的な動きを要求されるのでなく
トリデンテ的な動きの3トップ
そうして当てはめていくとこうなる
本田
浅野
宇佐美 岡崎
武藤 小林
原口 長谷部 清武
山口 柏木 遠藤航
213:あ
16/09/03 20:52:21.13 Apw3xOA30.net
ちなみに原口をサイドの高い位置で使わずに
中盤で使うなどする
ハリルの考えは
ある意味理解できる
武藤もそうだが原口などをサイドで上下動させたりして使うやり方は
逆サイドも含めチーム全体のバランス考え選手を配置する必要がある
逆に宇佐美を途中出場でサイドとして投入するのは
個人技に裏付けされたプレー精度の高さや打開力などからして
計算しやすい
そして今回収集されている
サイドプレーヤータイプといわれる
武藤原口宇佐美などを
ひとくくりにするのでなく
それぞれ特徴を理解し選手の組み合わせによって
どう相乗効果が出てチームとして機能するかを考えるべきでなのである
まずは前線に配置されたポジションには得点能力のある選手を配置しなくてはならない
４２３１(４４２)の2枚にそれを求めるのか
４３３(４３２１)の3枚にそれを求めるのか
214:あ
16/09/03 20:59:14.93 Apw3xOA30.net
武藤の場合前線に配置されたときの得点能力は実証済み
原口の場合は残念ながらＪレベルでの相手ならいいが
まだ得点能力という意味では前線での得点能力という意味では疑問が残る
宇佐美は武藤や原口のようにサイドに配置した時に
幅広くチームのために働くということよりも
得点につながる決定的な仕事だけをある意味求められている
215:あ
16/09/03 21:03:08.58 Apw3xOA30.net
宇佐美の使い方
〇
宇佐美 〇 ○
〇 ○
４２③１での途中投入
〇
宇佐美 〇
〇 ○ 〇
４３②１のスタメン
〇
〇 宇佐美 〇
〇 ○
４４２(４４１１)のスタメン
216:あ
16/09/03 21:12:48.21 Apw3xOA30.net
武藤の使い方
４４②
４２３①
武藤
〇 〇 ○
〇 ○
４２③１の守備固め
〇
武藤 〇 ○
〇 ○
４３③
武藤
※武藤 〇
〇 〇 ○
原口の使い方
４２③１のスタメン
４④２のスタメン
〇
原口 〇 ○
〇 ○
〇
〇 ○
原口 〇 ○
４③３のスタメン
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/03 21:41:30.17 nQmAERHQ0.net
J２選抜でチーム作ったが強いんじゃないか
海外組ぜんぜん機能しないわ
若手育成しかないわな海外組は伸びしろもないピーク過ぎたロートルばかり
218:無名
16/09/03 21:50:53.90 0+dE/wzS0.net
①スリートップ 4ハーフ 3バック
宇佐美 武藤 浅野
長友 香川 本田 清武
槙野 吉田 森重
西川
②2トップ トップ下 3ハーフ WB＆ボランチ ノーバック
武藤 浅野
本田
長友 香川 清武
槙野 吉田 森重 長谷部
西川
219:あ
16/09/04 00:50:28.84 5/4BV2v80.net
アフガニスタン戦
金崎
清武 岡崎
柏木 長谷部 原口
アフガニスタンで試した中盤ダイヤ
実際は前線は▽でなくウィングやトップ下など廃止した
1トップ２シャドーのトリデンテ
中盤のトレスボランチは長谷部を中心に柏木と原口が
ワイドに開き気味になりサイドで起点を作る
アギーレのように上下にダイナミズムな動きをするのでなく
ポジショニングを意識しよりリスク管理をし
長谷部の横のスペースのケアを考えた位置取り
金崎と清武を本田と武藤にかえたらこうなる
武藤
岡崎 本田
柏木 長谷部 原口
これなら選手交代もスムーズ
岡崎→宇佐美
武藤→小林
柏木→清武
原口→山口、遠藤航
本田
宇佐美 小林
山口 長谷部 清武
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なぜこのトリデンテ戦法がバイタルエリアを縦横無尽に利用できたのか
４２３１でゴール前を固めたアジアを相手にしたときに
なぜバイタルスペースを中央からの攻撃時に
有効に使えないのか
シャドーストライカー的な動きで代表の得点源になっている
岡崎や本田などが機能しないのか
よくゴール前が渋滞するというが
ドリブル突破などで個人技でシュートまでもっていったりできない
日本代表の選手のタイプを考えてみると
ゴール前にオフザボールで入り込む動きが特徴であるし
なぜその動きが有効でないのかを考える必要がある
そしてそれを捨てて固められた相手ゴール前へサイドから
クロスを貧弱な選手めがけて送っているという
最後には吉田も上げて
ウィングの選手をサイドに配置し
渋滞させるなという考えは浅い
その答えはトリデンテ戦術をいかに日本代表へ取り入れられるかだ
220:名無サカ
16/09/04 00:53:56.13 yKvvqIBv0.net
>>210-215
原口の433のインサイドハーフはちょっとスタメンで使うには厳しいのではと思ってるが、 全般的に同意だわ
こっからは自分の意見を入れるが、確かに、サイドバックの上がりは日本代表の利点でもあるから4132より4312の方がいいというのもわかる
ただ、ここら辺はフォメというよりは 戦術上の動きと言ってもいいからそこの話をしてるわけではないと思うが、個人的には4132を好んでて、よりインサイドをサイドに開かせて速めに開けたサイドに展開したいと考えてる
そのため、トップ下はより下がり目になるわけだが
それと、やっぱり原口は右がいいか 清武もセヴィージャで右インサイドやってるし、そちらの方がスムーズかもしれんな
清武-本田ラインを考えると、本田のファーに走る動きがいいから清武と本田を違うサイドに置きたいが、ペナルティエリアでは割とそこは臨機応変にやれるし、ダイアゴナルな動きにもなりやすいから大丈夫か
今回は活躍できなかったが、岡崎にも合わせられると思うし
221:名無サカ
16/09/04 01:05:52.00 yKvvqIBv0.net
>>219
訂正 原口は右がいいか→原口は左がいいか
222:あ
16/09/04 01:23:26.72 tE0S2y1/0.net
さすがに仮病だとは思わないけど、
柏木は肝心な試合は怪我で欠場で、
そうじゃない弱い相手の試合は出る。
まるで往年の俊さんを思い出させる。
223:あ
16/09/04 01:31:36.27 EHn80zWD0.net
俺から見れば433も4231と同じくらいあり得ない
理由はIHの強度
例えば日本のIHだと清武や香川といった強度が低い選手がなって狩り所になるだけ
2ボランチより守備は酷くなる
強度の問題を解決するのがトップ下を無くし3ボランチにした451
これなら中盤の距離と幅が小さくなるので穴ができにくい
勿論ワントップは孤立するし攻撃にかける人数は少なくなるがその分潔くもなれる
224:ａ
16/09/04 02:30:45.29 25PbNQDlO.net
3-6-1 ってどう？
225:あ
16/09/04 03:08:23.86 kn5GNHEs0.net
岡崎と本田のツートップって、南アフリカW杯の半年前に岡田さんが試してんだよね。
確かバーレーン戦だったとおもうけど。
ザックになってからは本田はトップ下固定だったけど、あのバーレーン戦の関係性として
は、本田がトップで、セカンドトップが岡崎だった。あの442を突き詰めるべきだった。
226:あ
16/09/04 05:31:58.40 I6mNrOIHO.net
>>225
いいね
現状の日本の選手でやれる事考えるなら俺も442が良いと思う
とりあえず4231、4312は絶対無理
アンカーを置いた5バック気味の433(523)ならありかなとは思うが
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 05:45:31.28 hVucBSFr0.net
そんなに攻撃参加させたいならSHにあげて３バックにすればいいのにな
セントラルの最終ラインがツーセンターになるぞ
ボランチが最終ラインのカバーとか出来ないんだから
ライン深いわ攻撃参加しろとか酷だろSB
結局５バック気味が安定だわなポゼッション（）
228:あ
16/09/04 12:57:30.20 PzydSlfw0.net
>>204以降に聞く。
その布陣で先日のＵＡＥ戦を戦っていたら結果変わったのか？
当初が４バックだろうが、３バックだろうが、この前みたいな相手がドン引きになってる時の
攻撃→守備切り替えのリスク管理（相手選手の配置や距離感）を頭からポカっと忘れるようなら同じだと思うがねえ。
229:227
16/09/04 13:24:04.10 PzydSlfw0.net
書き方が少しきつかったな。すまん。
ＵＡＥ戦の問題点は前に人をかけすぎて攻撃用のスペースと守備のリスク管理に
問題があったように思うのよ。
230:あ
16/09/04 14:33:10.20 SqpN2ZLg0.net
切り替え時の守備にはもう期待しない方がいいかも･･･
231:あ
16/09/04 14:36:07.60 7znzRoII0.net
記者「攻守の切替時のためにどんな練習してますか？」
ハリル「してませんw」
この前のサッカーダイジェスト
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/04 15:00:51.61 3z7qN/NX0.net
相手ボールになったら素早く切り替える練習しましょうね、って、日本代表の練習でやるんかいなｗ
もはや終末感だな
233:あ
16/09/04 18:36:29.19 5/4BV2v80.net
ザッケローニのときは
本番が近づくにつれ本田がよりＦＷ的に振る舞うようになり
それまでの縁の下の力持ち的なボランチと協力して
ビルドアップに貢献したり黒子に徹した役割をしなくなってきた
そして1トップ2シャドーでやってきたのに
香川と遠藤のパス交換が増えるようになってきた
本田はチェスカ時代、膝の故障や病気などにより全盛期だったころの
キープ力が消えそれまでのタスクをこなせなくなってきた
のを本人も自覚してきたのもあるだろう
たしか何かのインタビューで相手ＤＦから消えるシャドー的な動きを
取得中だと言っていたがより得点に直結する仕事の比重が多くなってきた
234:あ
16/09/04 19:01:59.97 qZft3v010.net
せっかく岡崎がいるんだから、レスターの真似した4-4-2という選択肢は無いものだろうか
ヴァーディ役は浅野で
235:あ
16/09/04 19:03:03.27 5/4BV2v80.net
南アフリカの頃のように
ワントップ本田がやれるタレントは現状見当たらない
人員を割いてまで相手ゴール近くやボックス内へ侵入させた場合に
より迫力のある攻撃にするにはバイタルスペースをいかに有効に活用できるか
236:あ
16/09/04 19:22:04.53 IKH7HiAh0.net
タイに攻めあぐねてアウェイドローはある
失点も十分ある
日本のCBは1対１でアジリティー負けするから
相手にいいドリブラがいればPK取られかねない
カウンターの目は絶対潰してCBとFWが１対１の状況を作ってはいけない
237:あ
16/09/04 19:34:17.40 5/4BV2v80.net
４３３でトップ下無くすか
４４２で岡崎みたなセカンドストライカーをトップ下にするか
とにかく１７メートルのバイタルエリア幅をいかに有効に使えたり
スピードにのりながら迫力のある侵入ができるかが
引いたアジア相手にたいしてのカギになる
サイドにドリブラー的なウィングやサイドハーフを配置するよりも
まずはそこから
ちゃんとリスク管理をしつつサイド攻撃は
サイドバックを有効活用したほうがアジア予選では
有効である
Ｗ杯本番ではまた変わる
238:あ
16/09/04 19:59:30.13 qUuEBzeX0.net
>>223
清武と香川を同じ扱いすんなや。
お前の頭の中、古すぎてカビが生えてるぞｗ．
239:あ
16/09/04 20:08:58.16 EHn80zWD0.net
本田
原口 長谷部 森重 柏木 武藤
酒井 吉田 植田 ゴリ
東口
これが現状最善だろう
武藤と原口いればフィジカル的には全く問題ないし推進力が加わる
柏木の守備力は森重と長谷部で補う
240:あ
16/09/04 20:14:04.82 9MjUNeII0.net
日本代表の戦術・システム part17 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:973番)
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板:974番)
241:あ
16/09/04 20:14:27.05 EHn80zWD0.net
続き
本田は過去にCFの経験あるしどうせ中に入ってゴールの近くに来るんだから最初から配置しておけばいい
この戦術のキモは柏木で柏木を如何にフリーでやらせられるかが大事
俺は魔法使いはPTに一人までじゃないと崩壊すると考えてるから香川や清武は併用できない
魔法使いを活かすために周りは戦士やパラディンで固める
UAEのオマルがいい例
242:あ
16/09/04 20:25:23.18 jgT3WYlD0.net
>>240
華のある面子にしたいのも分かるがそれがチーム力に必ずしも比例しないからね。
特に香川と本田の同時起用はリスク高すぎるよね。ザック時から言われてるけどね。
243:あ
16/09/04 22:48:59.32 5/4BV2v80.net
大島と香川がちゃんとビルドアップの役割しないからね
トップ下はＭＦ表記
サイドがＦＷ表記なのに
いちいち組み立てで本田に預けちゃう
試合を見てみるとちゃんと両サイドの清武も本田も
ちゃんとライン際にポジショニングしてるからね
セントラルのトップ下とボランチの選手がウィングの選手に
ビルドアップの仕事を丸投げしてるんだよ
ちゃんと中で組み立てできていたら
本田や清武はサイドの高い位置でボールを受けてすかさず中に折り返し
ってプレーができたろ
でもＦＷ表記である両サイドの選手がサイドの高い位置で
良い形でボールを受けられない
つねに前を向いてスピードのった状態でなくゴールに背を向けた状態で
ボールを預けられちゃう
４４２で2枚にゴール前で仕事させるのか
４２３１(４３３)3枚でゴール前で仕事させるかハッキリしてほしいね
４２３１でトップ下がＭＦ表記で両サイドがＦＷ表記のハリルは
ケンゴー清武香川にトップ下を争わせてるようだが
トップ下の選手に何を求めてるのかはっきりさせてほしいねあ
244:あ
16/09/04 23:06:55.36 5/4BV2v80.net
本田が中に入りすぎたとか
ちゃと本田がどういうポジショニングしてたか見たほうがいいね
ちゃんとライン際にポジショニングしてるから
でもＭＦ表記であるトップ下とボランチの選手が
そのウィングの選手に近よっていったり
短いショートパスでどんどん中央に導くような
展開にもっていってる
もし清武ケンゴー柏木をＭＦ表記のポジションで使えていたら
こんな展開にもっていってないよ
右ウィングの選手にどんだけビルドアップの仕事に関与させてるんだよ
245:あ
16/09/05 00:58:35.68 9jngZ2wJ0.net
どいつもこいつも鼻糞なんだからどうでもええがな
246:あ
16/09/05 01:23:46.10 jefpwZZC0.net
ハーフナーは運動量ないからなー
日本代表にあわんかもね
川又とか豊田とかもダメだったな
金崎とか外したハリルとか
これからどうするんだろうね
アジア最終予選なめてたんだろうけど
けっこう今頃後悔してるかも
そのうち本田ワントップとか本当にやるかもしれんね
もし皆川とか呼んでたアギーレだったら
今だったら長沢とかよんだかもね
アギーレは日本代表では
香川をゴール近くのポジションで使ったとしても
得点に結びつかないとわかっていた
だから４３３のＦＷとＭＦなら
香川を中盤のインサイドで使ってた
守備強度的には問題でも運動量だけはあるからな
それでも相変わらず香川はインタビューでは得点を狙いたいとか
試合中でもちょくちょくポジション放棄もしたりしていたが
アギーレは特別扱いしなかったからダメと思ったら
香川でもスパッと交代させた
アギーレ代表はＵＡＥ相手に
試合内容圧倒しまくってたな
あれから日本も海外組とか増えたり
若手も出てきたからアギーレがどんな
代表を作り上げていたか
それに若手を躊躇なく抜擢したりするが
公式戦では現実路線だったから
選手も年齢できったりしないから
今Ｊリーグで活躍してる選手を代表に呼んだろうな
ハリルみたく大島なんかは公式戦なんかでいきなりつかわずに
もっと前に試してガチの最終予選だったらケンゴーのほうを使うみたいな
247:あ
16/09/05 01:29:39.86 9jngZ2wJ0.net
アギーレの4123はワールドカップで強い相手とやったら多分通用しない。
それよりもブラジル戦でやったミドルサード4141をどれだけ高められるかだと思うわ。
まあ、もう監督じゃないけどさ、アギーレ。
248:高島厨 ◆jPpg5.obl6
16/09/05 01:36:57.86 jbMbAaXt0.net
まずはここ読め↓
高島厨のアジア最終予選展望＆リオ五輪回顧
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
日本の中のどんな記事よりも的確なことが書いてるからな
249:あ
16/09/05 06:30:22.02 3+TO7I8z0.net
>>246
アギーレだったらも無いと思うぞ
アギーレの人選でも前の選ばれ使われている人選は同じ
本田、香川、岡崎あたりは
確かにこれらの選手は日本人選手の中では上位だが、やりたい戦術に適合しているわけでも無い
やりたい戦術を行える人選がベースに来てからじゃなきゃスタイル変えたと言おうが、結局やれるサッカーは同じ
ブラジルW杯ギリシャ戦の再現みたいなUAE戦をアジアでも世界に出てもやるだけ
監督でも戦術でもなく、やろうとする戦術にあった人選からやり直す状況が今
250:あ
16/09/06 06:52:46.34 P91OVqAX0.net
代表スレ全体に言えることだが
フォメから軒並み香川の名前が消えててワロタ…
251:あ
16/09/06 07:03:51.32 P91OVqAX0.net
コテハンはどこに行ったのか？
こういう時に適切な提案をしてこそ株も上がると思うのだが
2010南ア前の状態と同じだな
ベン、平、セル、その他、どうした？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 11:43:54.87 rKzSyiR30.net
今日どういう顔ぶれ、戦術で来るのか興味深いね
格下とはいえガチ試合だ、万が一シンガポール戦のようになったら目も当てられない
253:あ
16/09/06 16:00:38.82 cNe3bSlK0.net
>>251
格下と思って臨む時点で良くて引くわけ、普通に負けておかしく無いだろうな
自分たちの立ち位置が何処なのか？
UAEにホームで負けてもまだ勘違いしてりゃ負けるのは必然
マグレは二回続かない、二回連続でUAEに負けるチームが今の日本
挑戦者として泥臭く全力で集中力切らさず戦えて初めて勝ち点3には近付くだろう
監督も選手もサポーターもメディアも勘違いしてりゃ対戦相手は楽だろうな
挑戦者として集中力切らさず、泥臭く油断と隙を付けばいいのだから
254:あ
16/09/06 17:38:50.36 SkjT/Vxb0.net
戦術スレで精神論唱えてりゃ世話ないわ。
タイの情報がこのスレに上がらないのもどうなんよ。
敵を知り己を知れば云々から戦術が始まるのに、
兎に角選手を選んで並びを決めれば戦術ですってのがいまだにまかり通る。
未だに「俺たちのサッカー」は生きてるな。
255:あ
16/09/06 18:03:20.11 duYzv64F0.net
選手の並びだけならまだまし
選手無視したフォメの並びだけでやりあってる奴とか馬鹿かと思う
256:あ
16/09/06 19:53:42.22 cNe3bSlK0.net
>>253
戦術って精神面がかなり要素占めるんだけどな
不安、焦り、怒りなど戦術の実行を多分に左右する要素がメンタル
メンタルが安定し、冷静さと集中力が保てる状況の上で戦略を乗せ、戦局に合わせて戦術を実行する
当然情報戦は必ず必要なものになるが、その前の気持ちの時点で慢心があり、冷静さを失している今、そこが先
モチベが保て、驕ることなくひたむきにプレー出来る状況を作った上で、戦う助けとなる相手の情報を入れ、戦局に合わせて粛々と戦術を実行する
駒となる選手が監督を信じ冷静に駒になり切れない限り、戦術は機能することは無い
257:あ
16/09/06 20:52:37.02 2Uz4oFxe0.net
>>256
で、この戦術スレでメンタルの整え方でも語り合うんかい。
258:あ
16/09/06 20:55:50.32 2Uz4oFxe0.net
よし、試合前に座禅を組むのがいいかな？
それとも手の平に人という字を書いて飲み込むのがいいかな？
君はどう思う？
259:あ
16/09/06 21:02:41.73 cNe3bSlK0.net
>>256
段取り八分なのは何事に置いても同じ
サイフが忘れて買い物行っても買えずに終わる
サイフがメンタル面や情報だったり
買い物はこの場合は勝利になる
サイフ持って行っても事故に遭って買いに行けない事もあるのに
サイフ忘れてる時点で戦術以前の話
260:あ
16/09/06 21:24:11.36 IprsmGew0.net
日本を相手に戦うならFWにドリブラーを置くだけで勝てる
CB2枚はドリブラーに弱い
後は守備とカウンターを狙えば勝手にパスミスしてくれてチャンスが増える
日本の弱点は
２人のCBの守備力
サイドバックが上がった時のスペース
つまり日本は3バック又は5バックにしなければ勝てない
そして3バック又は5バックにする事でサイドバックの体力を活かせるだけでなくカバーリングによりスペースを後ろの位置から埋めることが出来安定する
261:a
16/09/06 22:14:06.90 p7DaJWNs0.net
>>258
耳たぶを引っ張る
三半規管が目覚める
262:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/09/06 23:54:10.73 XtPhqB1X0.net
おれは４４２ワイドＷＧシステムを推すな
サイド攻撃を徹底的にやる
原口 浅野
清武 本田
長谷部 柏木
長友 吉田 森重 宏樹
西川
263:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/09/06 23:55:01.47 XtPhqB1X0.net
それはなぜか？サイドを制する者は試合を制するからだ
264:あ
16/09/06 23:59:06.65 +YfH5xHj0.net
>>262
甘いな。
浅野は確かにスピードがあるが、サイド起用で活躍したことはほぼないのだ。
浅野のスピードは真ん中からサイドに流れる時に発揮される。
だから、相手が引いて守っても浅野のスピードは生かすことが可能なのだ。
265:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/09/07 00:05:17.47 ZONxE3I/0.net
>>264
甘いのはお前 サイドに貼ってるばかりではない ＷＧな
ダイアゴナルランでときおりそりゃ中に入ってＣＦの役割も成し遂げる
まあ岡崎が得意とするプレーだが なによりサイドに３枚置いて
サイド攻撃を徹底的にやり揺さぶりをかけるのだ これは対強豪相手のフォメな
あとは清武や本田らが中盤に下がり中盤で数的有利を作る
相手ＣＢはＣＦがいないから手持無沙汰になるから困惑する
前に出ては危険だし
よくメッシがやってることだが あれあいてによってはものすごく疲労するんだよな
266:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/09/07 00:09:20.92 ZONxE3I/0.net
まさに中盤においても数的有利を作れるし サイドで揺さぶることもできる
理想のシステム
バルサも起点はネイマール メッシのサイドだ ペップ時代は中央突破の
オンパレードだったがあれは特別なサッカー 日本にはできない
４４２ワイドＷＧシステム チャンピオンズリーグでク―マンのＰＳＶが当時強かった
ガンナーズを負かしたジャイアントキリングを起こした システムなんだよね
267:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/09/07 00:12:46.17 ZONxE3I/0.net
原口（武藤） 左サイド はじめはサイドに貼っておく そしてＳＢと連携しながら
突破でクロス あるいはインサイドカットでシュート
右の 浅野（岡崎）もダイアゴナルランで同等の動きをする
０トップは 本田清武香川宇佐美が適任 ゲームメイクは柏木 守備時なら
アンカー山口でも面白い
268:あ
16/09/07 00:12:49.67 w2COP2M50.net
>>265
そのやり方だと、右サイドには左足がうまくつかえる奴ではないと勤まらない。
あとメッシが下がって驚異なのは、前を向いたら２．３人くらい余裕でドリブル突破できるから。
そのシステムだと、清武、本田が最低１．２人はヒラヒラとかわしていかなきゃならん。
でなきゃ脅威にならん。
０トップは絵に描いた餅に過ぎんよ。
269:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/09/07 00:18:55.45 ZONxE3I/0.net
>>268
じゃあ適任は本田△しかいないなｗ右ウィングは・・・・
起点にはなる 以前の鈴木隆行の様に
何もメッシの真似はしなくて良い
本田は右にいるＣＦだ そこから起点になれる 何より言いたいのは
０トップが一番日本にあっている 中盤で制する為に・・・・
相手によっては ３センターで アンカー山口でガチガチに固めても良いと思う
270:あ
16/09/07 00:25:07.67 icX1zUGu0.net
お前ら意味ない議論乙です
271:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/09/07 00:27:16.53 ZONxE3I/0.net
じゃあな そろそろ寝る 明日仕事だからなｗ
お前らもシステム書いて戦術と自分が考えるメゾッド考えとけや
Ｗ杯でベスト４目指すためにな じゃあな
272:あ
16/09/07 00:33:41.69 u4HManSS0.net
要するに日本は中央が弱い
守備の基本はサイドに追いやる事だから自然とサイドからしか攻撃出来ない
ミドルシュートも無ければただただ人を追い越す上下運動のワンパターン
致命的なのはサイドから攻撃しても適当クロスと時間かけてバックパスとそれにより人数が密集しパスミスから守備が手薄になりカウンターを食らう
仕掛けも出来ないしパスもザルな状態では中央に人数かけるしか方法がないがサイドに人を置いても今のメンバーでは先が見えてる
日本代表には乾が要るのは間違いない
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 00:42:42.07 uuhH2zOM0.net
ペナルティーエリア付近ではパスをちょこまかせずシュートして欲しいなあ。W杯予選敗退するスペインみたいで。
274:あ
16/09/07 00:51:30.51 JVTzhL/C0.net
Ｗボランチのどちらかを自陣のバイタル埋め＆バランス取りにして
役割分担をはっきりさせるべき。（個人的には長谷部がやれ！）
前線は思い切って仕掛けやすいしカウンター対策にもなる。
アジア予選はその方が楽に戦える。
275:あ
16/09/07 00:55:10.66 FrR4Y0xW0.net
ブラジルにやられたようなわざと相手にポゼッションさせる戦い方って出来ないものかね
276:ベンゲル
16/09/07 00:55:52.30 5b/F/8jJ0.net
>>272
極論だな サイドに配置したからといって中央が手薄になるわけではない
臨機応変さも習得するさ
攻撃がサイドがメインなだけな話
277:あ
16/09/07 00:57:53.11 BoTE2Q9b0.net
>>275
それやったら、たぶん日本は最終予選レベルの国どこが相手でも負ける
278:あ
16/09/07 01:21:06.09 u4HManSS0.net
ワールドカップで勝つ為には
何の為にそのプレーを選択したか考えなければ繰り返される
例えばよく見るシーンの問題を10個あげてみよう
自分達のサッカーとはこの様なサッカーだと認識し改善する事
①何となくボールを回す
②ボールを貰う前からイメージ出来ていない為ワンタッチパスやワンタッチシュートが1歩遅れる
③体力を使う所が決まって追い越しの動きな為サポートに走らない
④シュートを打たない
⑤仕掛けが出来ない為パスの一辺倒で相手は守りやすい
⑥1mのちょこまかパス
⑦パスのスピードが遅い
⑧前線へのロングパスがパスの出しどころに困った為の選択
⑨時間をかけ人数もかけるがその後の動きが無くただただ前線に張り付く
⑩スペースの穴埋めと使い方の下手さ
279:あ
16/09/07 01:50:59.04 u4HManSS0.net
>>276
問題なのは
サイドを起点としてそこにパスが繋がってもそこからどういうサッカーをするかと言う事
サイドに繋げても
バックパスと全員が前線に上がりサポートが少ないのとパスミスからカウンター
今まで繰り返され何度も見てきたが何も進歩してない
簡単に言えばチームのバランスが悪すぎる為にすぐにピンチになる
起点を前線にしたらDFとFWが間延びしていつものサッカー敵１人ドリブルでスイスイボールを運ばれてピンチになるだけ
それなら後ろから起点を作る方が日本には合ってる
280:三毛
16/09/07 05:26:47.22 d9GmC74w0.net
浅野一人で攻撃できるから
守備の人数増やしたいね。
今は攻撃の人数多い気がする。
281:あ
16/09/07 07:09:54.84 Ow+SQ0O+0.net
昨日の試合、サイドを上手くつかってた。
いつものように片方のサイドでチョコチョコパス交換して相手を寄せて、空いた逆サイドに展開、そしてクロスもファーサイドを狙って上げていた。
こうなるとタイの選手は視線の背後を常に取られる形になる。
UAE戦と違って横幅を上手く使ってたね。
282:あ
16/09/07 07:14:59.35 Ow+SQ0O+0.net
あとはDFの背後を狙う姿勢もよかった。
守備は、タイが本来ポゼッションスタイルなので、日本が押し込んでボールを奪われた瞬間からタイのDFラインにプレスをかけられていた。ゲーゲンプレスだね。
仕方なくタイは前へ、しかもサイドへ大きく蹴りだす事しかできんかったな。
283:あ
16/09/07 07:28:02.03 Ow+SQ0O+0.net
後半はアレだけ中盤にスペース貰って、直接タイのDFラインに脅威を与えながら点が取れないのは、まずかった。
タイも同じくスペースがあるから、サイドへ放り込んでFWに日本のSB背後に潜り込ませてCBなりボランチなりを引っ張り出して日本のゴール前まで迫ってきた。西川が1対1を止めなかったらわからんかったよ。
試合終了前PA付近で何とか繋ごうとして奪われるシーンなんかは試合の閉じ方が相変わらず下手よな。
何とかならんか。
284:あ
16/09/07 08:03:23.84 MA+L5rD40.net
今の自分達のサッカーが仮に完成系に近付いても結局毎回本番では守備の時間が増え出来ない
いつも本番では行き当たりばったりの戦術を取らざるを得ない
経験と言うならせめて守備的な戦術をベースにチームを考えなければベスト4なんて無理
CB3枚と両サイドにWBを置いた5バックに近い3バックが必要
日本はパス回しからリズムを作るサッカーがベースで後ろから繋ぎ人数をかけなければバランスが崩れる
前線が守備に走るのは体力の消耗が激しく例え前線がボールを奪っても１人では何も出来ない為繋ぐ選手が居ない
体力があるWBを活かすにはCBを3枚にする事で守備の役割を減らし前線に顔を出せると同時に後ろから上がる為前を向いてボールを受けれる
WBが上がればCBはスライドでスペースを埋める
ボランチが上がればCBは一枚ボランチの位置に上がる
日本の目指すサッカーはこれを戦術にしなければやられる
そしてそれは決め事としなければ出来ない
285:あ
16/09/07 12:27:26.15 MnR2Dpcn0.net
>>283
中盤を何枚にすんのよ？
286:あ
16/09/07 13:16:47.36 NH1qQkld0.net
アンカーに森重あたり置いて、
清武香川インサイドハーフにしろよ。
左右のサイドに、原口、武藤、岡崎、浅野などを組み合わせるなりして。
とにかくサイドは横幅を作ることに徹してほしいわ。
287:あ
16/09/07 14:14:24.12 atv1eAU10.net
浅野 岡崎
宇佐美 小林
原口 本田
武藤 清武
山口 長谷部
柏木 遠藤航
これでいい
金崎も復帰させる
288:あ
16/09/07 14:45:43.87 uBVTILGf0.net
本田と香川が癌だと気付いた
そりゃこいつら固定してたら弱くなる一方だわ
289:あ
16/09/07 15:23:55.42 JVTzhL/C0.net
柿谷
原口 清武 小林悠
高橋 青山
長友 丸山 森重 酒井宏
西川
カウンターを受けた時ボランチがCB前のスペースを空ける事が多いから長谷部や山口はアウト
スペース受める意識の高い高橋を使う。FC東京の３人で固めて連携アップ
ボランチの１人はパス出せないとまずい！が守備を無視することも出来ないのでバランスを考慮して青山
サイドの守備で強いインテンシティが欲しいので原口と小林（小林はちょっと迷った）
小林はたとえシュートが打てなかったとしても前線のダイナミズム解消に期待出来る。
１トップは柿谷 奥行作りの為に裏取りの得意なタイプは必須。
後ろのスペースを消された時は足元で納めて小林や原口に落とす（なので裏抜け専門もNG）。
裏取りもポストプレーも得意な柿谷は是非使いたい。
守備の時は岡崎並みとは言わないが前田遼一ぐらいの献身性は見せてほしい。
小林は相手のＤＦラインと駆け引きしてもらうことも増えるから
その時の右のスペースは清武に埋めてもらう事もある。幅作りは酒井の仕事。
290:あ
16/09/07 16:19:09.83 dQ4uSOy/0.net
今回はコンディション最悪だったな
前も香川と本田外した時期あったけどまた休憩あげたほうがいい
291:あ
16/09/07 17:40:47.79 m1d5qBe40.net
２年後を考えれば、これでフル稼働できるくらいになっといてほしいな
浅野
宇佐美 武藤
原口清武
山口
292:あ
16/09/07 18:41:39.74 tkEr8Jx20.net
まあ、スポンサー的に香川を外せないなら、ホームとアウェイで、ボランチから前のメンバー変えりゃあいいんだよな。
ホームは、香川トップ下で、ボランチをパサー主体の綺麗なサッカー。
アウェイは、本田か清武トップ下で、ボランチを守備専主体の泥臭いサッカー。
アウェイでも香川出したいなら、サイドかボランチか交代枠で。
選手の疲労も抑えられて、一石二鳥だわ。
どうせ、いつも攻撃陣使いきれてないんだから。
293:あ
16/09/07 18:49:00.57 2pe8yux00.net
俺フォメ貼るのが増えてきたね
フォーメーションスレはこっちだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)
戦術・システムの説明で必要があって書くならいいけどメンバー決めて満足ならスレチ
最低でも守り方攻め方いつ誰がどう動くのか狙いがわかるような説明がないと
香川じゃなかったらチャンスにならなかったのか香川だから外すのか
やっぱり一度外してみるしかないよね
294:あ
16/09/07 19:07:21.72 JVTzhL/C0.net
誰が出ようと1トップとトップ下が中を切りサイドに誘導して
サイドハーフが縦を切りながら距離を詰め１トップやトップ下と挟んで奪うが基本で良い。
後半のばてたタイ相手に距離を詰めれない弱い守備をしてるサイドハーフは問答無用でベンチで良い。
295:あ
16/09/07 19:15:55.15 d9GmC74w0.net
西部さんがまた一言でわかりやすく言ってくれたけど
サイドからのクロスを主体にするなら
中にでかい奴いるだろ。
CB増やして攻撃時に一人前行かせて、電柱になるとかね。
日本のCB攻撃力あるし
296:あ
16/09/07 19:24:22.86 x00eER+p0.net
なぜ中央に寄ってくるのかな
中に寄るから絞られて間受けのスペースがないから縦パスを入れずらいよな
だからサイドに流す安易な横パスをカットされてカウンターを受けるのな
縦に速いサッカーの基本てなにかなwww
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 19:34:42.36 NFf2rc+z0.net
UAE戦はアレだけどタイ戦はそんな中々でもなかったでしょ1点目サイドからだし
終盤は中央ばっかだったけどスパスパ通せてたしな、ほとんど決めれなかったけど
試合とか選手のコメとか見てる印象だと、中央とサイド状況に応じてどちらも使えるように選手を選出してるのかなと
そうなった時にハーフナー辺りでは足りない所があるのかも知れんハリル的に
298:あ
16/09/07 20:46:22.71 FwCK7bVH0.net
とりあえずショートカウンターをチーム戦略とするならば、戦術的には本田と香川は要らんわな
守備しない無駄パス増えるロストが多い
邪魔
299:あ
16/09/07 20:56:33.68 d9GmC74w0.net
浅野がいるといいね。
そこにパス出せばカウンター完成だから。
今まではカウンターの場面になっても、止まってパス。
はあ？
中盤強度で原口、山口は確定でいいかな。
ここでボール奪う。
後遠藤。
この中盤を嫌ってロングボール蹴り出したら
ヘディング番長植田が全て跳ね返す。
ただハリボはJリーグ組をまったく信用してないからねー。
ハリボのやりたいサッカーは出来ると思うんだけど。
300:あ
16/09/07 21:43:54.91 D9hGhGYk0.net
>>298
守備はしてる
301:あ
16/09/07 22:23:08.94 JVTzhL/C0.net
299
いや右サイドの守備として本田の詰めは甘かった。
試合前に去年のCLのアトレティコVSバルサの録画前半だけだけど見てたし
原口の守備と比較しても明らかだった。
302:あ
16/09/07 22:58:35.28 atv1eAU10.net
浅野
金崎
原口 本田 武藤
※ 清武 岡崎
※残り一枠を香川と宇佐美で争う
小林は代表だと使いどころが難しいな
清武と岡崎の位置は逆でもいいかも
トップ下無くすのもあり
ザッケローニの後半は本田はトップ下というよりＦＷだったし
岡崎もレスターでセカンドストライカー的なトップ下
303:あ
16/09/07 23:02:52.25 atv1eAU10.net
浅野 金崎
宇佐美 岡崎
原口 本田
武藤 清武
バランス的に自分ならこうするかな
304:あう
16/09/07 23:09:47.01 w1S5Afqo0.net
武藤
原口清武浅野
305:あ
16/09/07 23:13:23.28 FwCK7bVH0.net
>>303
浅野
原口清武武藤
でええやん
306:あ
16/09/07 23:45:18.38 LJVTe9rs0.net
浅野
原口 武藤
清武 大迫
遠藤
長友 酒井
森重 吉田
これで頼むよハリル
307:＿
16/09/08 02:40:16.95 yBBkhkKy0.net
攻撃時 352 守備時 442 がベスト
308:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
16/09/08 02:43:47.25 DaxvfOKW0.net
>>307
にわか乙
309:＿
16/09/08 02:47:28.74 yBBkhkKy0.net
コンテユベントス 352
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シメオネアトレティコ 442
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:.
16/09/08 03:43:56.72 q5ub8x3E0.net
サイドで攻めて遅攻になって、
相手のディフェンスが整った時に、
バックパスでラインを上げさせて、
サイドチェンジでマークをずらして、
逆サイドから攻めなきゃいけないのに、
同サイドから攻め直そうとするから、
マークがずれないので、
効果的な攻めにならない。
戦術を知らなさ過ぎるパッパラパーにも程がある。
アタマが悪い奴はナニをやってもダメなんだよ。
311:ベストメンバー
16/09/08 12:31:36.86 z4MVh0P/0.net
岡崎 浅野
香川 清武
井手口 山口
長友 植田 奈良 酒井
東口
312:あ
16/09/08 17:14:44.47 7EsZtC+d0.net
中央渋滞をなんとかしないと日本代表は駄目だろうな
引いた相手なら4-3-3なり3-4-3のシステム変更が必要だと思う
313:あ
16/09/08 20:07:50.78 eXUxGXI50.net
それよりもCBが問題だ
どっちも鈍足だし1対1弱すぎ
植田が必要
314:あ
16/09/08 20:19:44.02 OI/q1MHa0.net
まずはボランチの２人とも上がりCB前にスペースを作ってしまう問題を解決しなければならない。
長谷部や山口はBOX TO BOXタイプだから相手のカウンター対策が難しい。
どちらかを外してプリメイロボランチの高橋秀人にしなければならない。
315:あ
16/09/08 20:34:35.38 eXUxGXI50.net
>>313
今回の山口はイノシシプレーしてなかったのが意外だった
長谷部はもう限界だね
パスミスも多いし守備も雑
あと柏木や大島は守備力考えると使えそうもない
316:.
16/09/08 20:40:31.33 jStXj+Qh0.net
GKがサイドチェンジに参加せよ
317:あ
16/09/08 21:43:08.69 VC/qd+TG0.net
日本がまあまあ結果だした南アか、ロンドン五輪の時の戦術をベースにすべきか
318:？？
16/09/08 21:50:58.34 Z8r0OD2l0.net
明日すぐにできないことだが、平均身長を最低五センチは上げるため、
高身長の選手の育成を集中的に行う必要がある。
テクニックよりまずは体力重視で当り負けない選手を作れ。
特に、ＧＫは若手に１９０ｃｍ以上が数人いるから合宿させてほしい。
２ｍ超えのＦＷ選手がいるが、ＧＫに変更すよう説得してはどうか。
恐らくＦＷでは大成できないと思うし、ＧＫなら長くできるよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 00:21:07.72 qdgwV69A0.net
・サイドハーフが結局中に絞ってきてしまう。
・かと言って大外に開かせても何が出来る訳でも無い。むしろ、サイドバックが大外使った方がフリーで
クロスを蹴りやすいだけマシ
・速攻が少ない日本はトップ下のポジションにスペースが無く、死に駒になるので
ここに１人置くメリットが少ない。
ということを考えるとクリスマスツリーが日本代表にとっての正解だと思う
ザックジャパンも本田と香川とダブルトップ下の時の形になってた時が
一番ボールを「前」に運ぶビルドアップが出来てた。
320:_
16/09/09 01:11:44.94 23dgizvk0.net
アンチェロッティ・レアルマドリード433の戦術 / ビルドアップの手引書
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
321:あ
16/09/09 04:16:48.98 IJDXjyN90.net
>>318
身長なんて関係ないわ
322:あ
16/09/09 07:56:11.76 eKT2msmX0.net
サイドハーフはちゃんと外にポジショニングしてるだよね
ただ原口や宇佐美みたいに推進力のある選手はいいが
そんな選手ばかりじゃない
清武と本田がライン際でボールを受けたときに中の選手が
どういう動きができるか
高さのある選手がいないんだからやっぱりワントップとトップ下がコンビネーションで
お互いにスペースを使った頭の良い動き出しとオフザボールが必要になる
引いたアジア相手にはトップとトップ下のポジションはシュートする直前までは
ビルドアップに関与する必要はないからね
サイドハーフのポジションがビルドアップでの最終仕上げの仕事になる
そこからサイドバックを使いながら遅攻するのか
はやい段階で中の選手を使って速攻するのか
やっぱりサイドハーフが中に絞りすぎるってそうせざるをえない状況を
つくってのが中の選手のコンビネーション不足なんだよね
いろいろとワントップとトップ下の組み合わせを試すべきだね
香川を優遇することない