【life saving】監視員詰め所 ★5at EDITORIALPLUS
【life saving】監視員詰め所 ★5 - 暇つぶし2ch100:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 06:29:19.34 hteQXAFQ0?2BP(0)

>>99
今がおかしいのでそれは有るかも知れないね

101:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [ニダ]
17/04/10 06:31:17.14 9TtkD2Vp0.net
>>100
綱紀粛正で良くなるか、衰退するか、腕の見せ所でしょうね。私はお世継ぎはJackと踏んでるんですが。

102:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 06:32:18.66 hteQXAFQ0?2BP(0)

>>101
継ぐのは三男かもしれんよ

103:名無しさん@お腹いっぱい。 [CA]
17/04/10 06:34:07.69 MVy7IdxM0.net
>>98
お前みたいにPC前で全裸待機できる人間ばっかじゃないから

104:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 06:34:07.35 zkjW+5840.net
>>1の初っ端から 「ライセービング」 ってなんだよ
嘘つきを救うスレですか
前スレで何度もテンプレ案貼ってるの全部間違ってたんだが、書き込むとき確認しないの?
それで気づかないような注意欠陥性障害の人間に大事な仕事やらせんなよ
セービング業務なんて無理だろ

105:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 06:34:46.37 hteQXAFQ0?2BP(0)

取り敢えず、セーバーの任務に係るのはやめとけ
の後々言質取られて
責任を取らされる
無駄

106:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 06:35:30.57 hteQXAFQ0?2BP(0)

>>105
これは三男宛て
他の人は知らん

107:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [ニダ]
17/04/10 06:35:32.11 9TtkD2Vp0.net
>>102
わたしゃ運営の人間じゃないんで
ハエハエが昔の部下とかから拾ってくるかもしれないですけどね。

108:名無しさん@お腹いっぱい。 [CA]
17/04/10 06:36:04.43 MVy7IdxM0.net
>>105
20人近くいるから基本的には関わらないよ。というか元々のセーバーが普段は回すべき。経験値がダンチだからね。

109:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [ニダ]
17/04/10 06:37:50.98 9TtkD2Vp0.net
>>105
取らされて困る責任というのはないので大丈夫です。
困るのは、通信社に訴えられることです。

110:名無しさん@お腹いっぱい。 [CA]
17/04/10 06:38:01.39 MVy7IdxM0.net
あっ私関係なかった。

111:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 06:39:54.31 hteQXAFQ0?2BP(0)

>>109
多分向いてないよ
ニライカナイ並みに頭が固そうだから

112:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [ニダ]
17/04/10 06:41:11.90 9TtkD2Vp0.net
>>111
ニラさんは柔らかいんじゃないですかね。
悪事を企む人間は柔軟性があると思いますよ。

113:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 06:43:42.56 hteQXAFQ0?2BP(0)

>>112
言質を取られてフルボッコされる姿を見たくないですね。

114:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 06:43:43.26 Q+dz+Gvb0.net
>>111
(ノ・∀・)ノ=●ウソコー!!

115:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [ニダ]
17/04/10 06:46:56.31 9TtkD2Vp0.net
>>113
餡子先生は優しいですね(´・ω・`)
とりあえず、人手が足りれば3ヶ月は手を出さない予定なんで、それまでセーバーがあればまた考えます。

116:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 06:56:39.01 hteQXAFQ0?2BP(0)

そもそも、刑という概念を拭い考えればいいのに
ハエハエが決めたことを執着するよねー
その考え方がそもそも理解できない
だからリーダーを探すんだろうなw北朝鮮のように

117:ランボルギーニ ★ [HU]
17/04/10 06:57:52.04 CAP_USER9.net
軟弱なだけ

118:名無しさん@お腹いっぱい。 [FR]
17/04/10 07:01:33.86 kP2e4iHA0.net
>>116
じゃあ違反スレ立てても放置プレイでOKって事ですかー?

119:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:04:38.81 hteQXAFQ0?2BP(0)

>>118
それぞれは主体的であればどうにかなるでしょ
北朝鮮のように代表すり主席が必要ですか?

120:名無しさん@お腹いっぱい。 [CA]
17/04/10 07:09:52.37 0MocifyZ0.net
>>118
ハエハエ並に遠回しな言い方するなぁ。主体的と称して自治スレで解決した事ほとんどないでしょ。

121:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:10:13.27 hteQXAFQ0?2BP(0)

リーダーを作るぞ!
リーダーの発言が全て正しい!
リーダーの発言に逆らうことができないぞ!
まんま共産主義者だな
それで右翼を騙っているようなら切腹もん

122:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 07:12:24.47 Y2NCwLZU0.net
シンプルにシンプルに
move がなきゃ始まらない
報告がなきゃ move もない
雑談しかすることがない

123:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
17/04/10 07:14:27.06 3ialmRz10.net
>>121
かつて鷹というセーバーが自らルールを破って他のセーバーに口出ししてた事案とかまさにそうだよなぁ。あれは本当にクソなリーダーの代表格。
その反省を新しいセーバー制度では生かすべきだね。

124:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 07:16:55.34 Y2NCwLZU0.net
まずは勝利条件が何かを探求した方がよいぞ
それがなきゃ 取った手段が妥当かどうかの評価のしようがない

125:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:18:07.35 hteQXAFQ0?2BP(0)

>>122
違反がなきゃ始まらないだろ?
何か履き違えてないか
>>123
YG防衛軍が萌え+499になったが苦情が1件しかなかったとういう先見の名もあったな

126:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 07:21:07.68 Y2NCwLZU0.net
>>125
今はとてもうまく行っているということだな
そのまま そのまま

127:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:22:12.31 hteQXAFQ0?2BP(0)

だからお前らには無理なんだよ。
ルールをガチガチにしなくてもできてたこと
頭が悪いからルールで縛るバカはの一つ覚え

128:名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]
17/04/10 07:23:19.68 3Uesc6oi0.net
>>127
全キャップ停止の餡子さんちぃーす

129:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
17/04/10 07:23:49.04 qF+0EYuj0.net
餡子ザマア

130:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:25:48.06 hteQXAFQ0?2BP(0)

結局、やったことがないし、相手の気持ちを考慮したことがないから
なにをどうして良いのか分からないんだよねキット
かわいそうに、このまま衰退

131:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 07:26:17.74 75cWcvM70.net
餡子がハエハエに逆ギレしてて草。深夜に元気だな。

132:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 07:29:53.28 Y2NCwLZU0.net
あんなにあったのにぴたっとなくなった

133:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:33:28.14 hteQXAFQ0?2BP(0)

だからYG防衛軍が萌え+で450本立て苦情が来たか?

134:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:35:38.64 hteQXAFQ0?2BP(0)

Eggが元気ニュース+で499本を立て苦情が来たか?

135:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 07:46:54.01 9wnwCPwR0.net
平和である

136:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:47:05.31 hteQXAFQ0?2BP(0)

何処に行っても迷惑をかけるような人をmoveの刑にした
ハエハエ★が全部悪いんだろ

137:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:48:57.83 hteQXAFQ0?2BP(0)

ようは、ハエハエの管理能力が欠如している問題なんだから
叩くならハエハエ★を叩けよ
セーバーに当たるの御門違い

138:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 07:50:03.15 RPVbXBzn0.net
>>137
これが私怨か

139:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 07:50:35.98 9wnwCPwR0.net
セーバーの一存でmoveを涙のにすれば良かったですねー
柔軟性に欠けるセーバーで残念でしたねー

140:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:54:04.60 hteQXAFQ0.net
だからmoveの刑を宣告したのはハエハエ★だろ?
ハエハエ★がmoveの刑を宣告しなければ起きなかった問題じゃねーのか
全てはハエハエ★の問題だろ

141:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 07:55:36.73 RPVbXBzn0.net
>>140
お前が悪い

142:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 07:58:09.66 hteQXAFQ0.net
ハエハエ★がオムコシに対し宣告しなければ
減刑をするだけセーバーに問題が生じたのか?
問題を起こそうとセーバーに責任を振ったのは誰か?
時系列で考えてみましゅー

143:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 08:02:22.79 hteQXAFQ0.net
さっさと首にすればいいんだよ
こんな薄汚い人間はよー
他人に責任転嫁することしか考えてねークズ
お前らまだ誰のことを指してるのかわからないぐらい低脳?

144:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 08:03:15.20 9wnwCPwR0.net
>>140
他人のせいにするのは簡単

145:名無しさん@お腹いっぱい。 [AT]
17/04/10 08:06:26.92 hteQXAFQ0.net
また1週間旅行か

146:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
17/04/10 08:07:25.78 XN+kDLtK0.net
>>143
つ鏡

147:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
17/04/10 09:05:58.66 ITiE+eSt0.net
四季報記者が選んだ新年度大バケ期待の20銘柄
URLリンク(www.2ch-link.ml)
本日(4月7日)引け後に発表された決算·業績修正
URLリンク(www.2ch-link.ml)

148:ジュリエッタ ★ [US]
17/04/10 10:57:20.31 CAP_USER9.net
前スレ>>675の件を集計しましたのでご確認をお願いします。訂正などありましたらお知らせ下さい。
ネタmoveは外しています
675 :ハエハエ ★ <small>[US]</small> [] :2017/04/09(日) 03:02:32.23 ID:CAP_USER9
move何回目とか記録しておいて >>1 にはっとけばいい
life saving制度開始(2017/02/21)以降のmove回数一覧
■3回
ちゃとら ★
Egg ★
■2回
野良ハムスター ★
海泡石 ★
砂漠のマスカレード ★
■1回
Pescatora ★
〈(`・ω・`)〉Ψ ★
曙光 ★
かぜのこ ★
マフィンフィン ★
◯( ´∀` )◯ ★
(゚∀゚(⊃*⊂)★ 
和三盆 ★
ぷらずま★
Kasper ★
大道寺あや子 ★
YG防衛軍 ★
ワンダラー ★
壁に向かってアウアウアー ★
らむちゃん ★
にゃーん ★
胸のときめきφ ★
仙台焼肉 ★
スタス ★
プエルトリコ ★
DQN ★
おさむらい ★
動物園φ ★
おちんちんマン★
ゆき★
蝗 ★
大翔 ★
海江田三郎★
忍次郎★
アブナイおっさん★
ばーど★
記憶たどり。★
オムコシ★
しじみ★
チンしたモヤシ ★
呆┐(´ー`)┌呆
yomiφ ★

149:名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]
17/04/10 10:59:35.54 Yn5MKZmy0.net
>>148
何気にちゃとら★って3回もMOVE受けてんのかw

150:ジュリエッタ ★ [US]
17/04/10 10:59:46.72 CAP_USER9.net
常時テンプレとして詰め所や救護所の>>1に貼ると萎える人もいると思うので、
必要なときに誰でも参照できるようにオズマの方に掲示しておくのがいいかと思っています。
そちらの方もご意見有りましたらよろしくです。

151:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 12:45:55.27 CAP_USER9.net
新人の方のはカウントしなくても良いのではと思います。
ライフセービング開始後とそれ以前に記者であった人との不公平感がありますし、
新人でルールに不慣れでミスを犯しペナをこなした人を永遠に罪人のように掲載しておくのは可哀想かなと。
キャップ取ってから14日以内の人は1回めまではカウントしないとか。
するとしても新人時の旨明記が必要。

152:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 12:47:29.32 CAP_USER9.net
つまりキャップを取ってから14日間以内のmoveは1回目までに限りカウントしない

153:名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]
17/04/10 13:23:13.19 Mj6dItcD0.net
>>152
たとえばスタスさんはセーフ?

154:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 13:29:22.17 eDNhv9iT0.net
新人でペナくらったけど、全然罪人のような感じはないです

155:マーチ ★ [JP]
17/04/10 13:34:04.12 CAP_USER9.net
>>150
お疲れ様です。
私は救護所のテンプレ行きでいいと思います。
>>152
それは反対します。moveされている時点でカウントはされたと思います。

156:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 13:39:08.11 CAP_USER9.net
それではライフセービング制度開始前からいらっしゃる古参の方が有利になりますね。
公平な判断に差し支えが生じると存じます。

157:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 13:40:18.47 CAP_USER9.net
>>154
感じ方はどうでもいいです。
問題はこれが裁定に影響するということです。
ライフセービング開始後に入った方のみ不利になってしまう。

158:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 13:45:31.03 eDNhv9iT0.net
>>157
ルールを知っていたか知らなかったかの差は仕方ないよ
新人は最初のペナ一回で軽減の恩恵を(基本的には)受けられるのだから

159:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 13:46:04.74 CAP_USER9.net
いずれにせよ >>148
は参考にしかならず、機械的でなく総合的な判断が求められるので、テンプレには不要です。
掲示しておくとして、ジュリエッタさんのいうように、参照できる他サイトに貼っておくのが良いでしょう。
何故なら、更新がその都度必要でスレが汚れるし、更新したのに気づかず、誤った判断してしまうからです。
例えば、テンプレ掲載後にmoveを連発された方を見逃してしまうかもしれない。
なので更新できないテンプレに貼るのは論外です。
救護所はシンプルであるべきです。moveのたびに貼り付けてレスを流すような行為は論外。
他サイトに掲示ておくのであれば、そのURL1つですみ、更新を見逃すこともありません。

160:マーチ ★ [JP]
17/04/10 13:46:24.36 CAP_USER9.net
>>156
公平という点では新人(2週間?)だけを特例扱いするのも不公平そのものでは?
まぁセーバーごとに意見が違って当然です。

161:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 13:47:46.61 CAP_USER9.net
>>158
私が問題視してるのは、ライフセービング開始後と開始前に記者になった方の間で、永久的に裁定に不公平が生じてしまいうるということです。

162:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 13:53:00.09 CAP_USER9.net
>>160
私は、ライフセービング前後に入った人との間で不公平が生じるということを論じているのです。
誰にでも不慣れでミスを犯してしまうことはあるが、ライフセービング開始以前の違反は一切カウントされないのですから。
特例扱いだから不公平?新人期間は誰でも等しく存在します。不公平ではありませんよね。
ライフセービング前に入った方の新人期間のことも当然カウントされないというかしようがないのですが、これも不公平ではありません。むしろ不公平の是正です。

163:名無しさん@お腹いっぱい。 [AU]
17/04/10 13:55:59.32 dIxHKZ8l0.net
>>161
1年以内にリセットされるから心配すんな

164:マーチ ★ [JP]
17/04/10 13:56:00.60 CAP_USER9.net
>>162
そう思うのは自由ですよ。私はそうは思わないだけです。

165:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 13:57:26.59 eDNhv9iT0.net
>>161
>ライフセービング開始後と開始前に記者になった方の間で、永久的に裁定に不公平が生じてしまう
じゃあ開始前に記者になって剥奪された人のmove暦数えて揃えよう。そのほうが公平でしょ

166:大聖寺藩 ★ [IT]
17/04/10 14:03:56.99 CAP_USER9.net
>>164
もちろんですよ。マーチさんがそう思うのも自由です。
私もマーチさんと同じく私の意見をただ述べただけです。
反対意見を封殺しようなどとは思っておりません。
マーチさんのような意見もあることは尊重します。
むしろ多様な意見により成熟した議論、より洗練されたルールやテンプレがができることを望んでいます。

167:マーチ ★ [US]
17/04/10 14:06:12.81 CAP_USER9.net
>>166
唐突に藩主て(´・ω・`)

168:大聖寺藩 ★ [IT]
17/04/10 14:06:17.26 CAP_USER9.net
>>165
そうですね。それができ、かつライフセービング開始以前のmove頻度がライフセービング開始後と同等なら異論はありません。
例えば、ライフセービング開始前はmoveの刑の頻度が少なかった場合、反対です。

169:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 14:07:48.11 CAP_USER9.net
orz
大聖寺さんは私の意見を代弁してくれました。
上記の大聖寺藩さんの意見に私は完全に同意します。私の意見と捉えていただいて結構です。

170:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 14:08:28.99 CAP_USER9.net
>>167
水に流して(´;ω;`)

171:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 14:08:54.96 CAP_USER9.net
(´;ω;`)

172:名無しさん@お腹いっぱい。 [AU]
17/04/10 14:11:28.11 dIxHKZ8l0.net
一度巣に帰って落ち着け

173:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 14:19:04.97 eDNhv9iT0.net
>>168
実際は無理だよね、数えるのなんて
ならば新制度(カウント令)ができたのならば、横一線で開始するのが良い というのが自分の意見だ
カウント回数によって減刑の数が決まってるわけではないのだから

174:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 14:31:04.13 CAP_USER9.net
>>173
良い案ですね。ありがとうございます。賛成です。
ハエハエ氏によってカウント令がなされた後、もしくは今からルールを作りカウントすることを決定してからの、
横並びでカウント開始、それならば賛成です。
カウントするということが決まってからのことなのですから、新人かどうかの不公平もありません。
カウント過去まで遡ってカウントし、それを判断の参考にするというのは、法の遡及という基本的な原則に反し遡及して処罰するのも同様なので反対です。

175:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 14:36:03.14 CAP_USER9.net
私は、このハエハエ氏のレス以後のmoveに関してカウントを始めることを提案します。
カウントという制度は新たに始まった/始まることなので、ゼロからカウントすべき。
勿論、おのおののセーバーが個人的に過去の件を考慮するのは自由です。
675 :ハエハエ ★ <small>[US]</small> [] :2017/04/09(日) 03:02:32.23 ID:CAP_USER9
move何回目とか記録しておいて >>1 にはっとけばいい

176:ハエハエ ★ [US]
17/04/10 14:39:34.91 CAP_USER9.net
呼び方も重要だな
何回目じゃ味気ない

177:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [ニダ]
17/04/10 14:41:43.66 9TtkD2Vp0.net
ワンストライク!ツーストライク!

178:名無しさん@お腹いっぱい。 [KR]
17/04/10 14:43:46.52 W1w7y3FL0.net
>>177
ファール打ち続けたらアウトにはならないな!

179:CR‐X ★ [ニダ]
17/04/10 14:58:18.93 CAP_USER9.net
相撲風に
横綱・大関・関脇・小結・前頭・十両・幕下・三段目・序二段・序ノ口

180:スタス ◆FzV594kqLQ [IT]
17/04/10 15:00:09.31 7CGInfAp0.net
>>179
それいーじゃん。センスある

181:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [ニダ]
17/04/10 15:01:09.48 9TtkD2Vp0.net
>>179
いいねこれ、変態紳士番付のようで。

182:小田原藩 ★ [US]
17/04/10 15:04:07.88 CAP_USER9.net
>>179
某も良いと思う

183:名無しさん@お腹いっぱい。 [KR]
17/04/10 15:05:39.41 W1w7y3FL0.net
横綱になるとどうなるんです?

184:名無しさん@お腹いっぱい。 [AU]
17/04/10 15:07:06.82 dIxHKZ8l0.net
横綱には引退しかありません

185:三男@長崎奉行預出島守 ◆PSoinBi8oc [ニダ]
17/04/10 15:08:34.69 9TtkD2Vp0.net
>>183
東西両横綱で、3人目がきたら1番目から引退とか…( ̄▽ ̄)ハハ

186:CR‐X ★ [CN]
17/04/10 15:09:02.01 CAP_USER9.net
負けすぎたら引退が大相撲の流れ

187:浜松藩 ★ [IN]
17/04/10 15:13:40.37 CAP_USER9.net
>>179
よいでごさる
>>178
小田原殿、久しぶりでござるな
蒲鉾作りに励んでらしたのか?

188:ランボルギーニ ★ [GB]
17/04/10 15:16:10.85 CAP_USER9.net
>>148スタートの
>>179でカウントでよくね
こういうのは機械的事務的がいい

189:大坂藩 ★ [US]
17/04/10 15:21:19.85 CAP_USER9.net
>>188
大賛成(`・д・´)

190:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
17/04/10 15:23:56.30 eDNhv9iT0.net
>>188
自分もそれでもいいと思うけど、名前晒されてるのがいやな人もいるのだろう

191:CR‐X ★ [ニダ]
17/04/10 15:27:27.95 CAP_USER9.net
仮に番付になったにせよ違反をしなければキャップ名を晒されませんよね

192:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 15:28:12.79 CAP_USER9.net
>>188
そのレス以降、つまりこれから改めてゼロからカウント開始というなら賛成です。誰も異論もないでしょう。

193:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 15:28:25.75 CAP_USER9.net
>>179
私もこれが良いと思います。

194:ロールスロイス ★ [IT]
17/04/10 15:32:08.14 CAP_USER9.net
>>150
にも賛成です。
テンプレにすると、見逃しが発生し、何度もコピペするなどスレが流れる。

195:名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]
17/04/10 15:33:59.91 sEGiD6OaO.net
見苦しい

196:バラード スポーツ@CR‐X ★ [ニダ]
17/04/10 15:36:55.09 CAP_USER9.net
意外と自分の提案支持されてびっくり!
どの板でも駄案スルーされて居るので(汗)

197:CR‐X ★ [ニダ]
17/04/10 15:49:23.86 CAP_USER9.net
>>196
間違えた。バラードスポーツは初代で、自分が好きなのは3代目のサイバースポーツだった。これは駄文か。

198:マーチ ★ [ニダ]
17/04/10 15:55:31.88 CAP_USER9.net
>>179
面白い

199:浜松藩 ★ [ニダ]
17/04/10 16:08:47.37 CAP_USER9.net
>>178
小田原殿、久しぶりでござるな
蒲鉾作りに励んでらしたのか?
↑は>>182宛でござったw


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