【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★51at EDITORIALPLUS
【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★51 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。 [CH]
16/09/12 00:40:27.39 u4+QSrpR0.net
>913 drunker ★ [US] 2016/09/11(日) 22:23:25.31 ID:CAP_USER9 [71/76]
> なーにが「記者は免責」だ
> 自分でやったことは自分で穴ふけ
> キッゃプは停止
> あとは2ちゃんねるの法務担当と話し合ってください
> この件も私の手にはおえません

今後、もし+板に立てられた他のニューススレで
転載元のマスコミ当事者から
「著作権侵害」の抗議を受けた場合、どうなるの?

今回みたいに、+板を管理するdrunker ★や2ch運営が
問題のスレッドを削除もせずに
「自分でやったことは自分で穴ふけ!」と
スレ立てした記者★に全責任を負わせるのか?

3:香味焙煎 ★ [US]
16/09/12 00:41:39.95 CAP_USER9.net
板によって多少の違いはありますが芋掘りログはおおよそ1ヶ月程度は保存されています
2週間で消えるなんて決まりはないです
【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★50 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(editorialplus板:995番)
> 995 :名無しさん@お腹いっぱい。 <small>[ニダ]</small> :2016/09/12(月) 00:11:11.78 ID:fgyhHJja0
> >>992
> まずは2chに開示請求が必要でしょ
> 著作権法違反の根本なんだから
> しかし仕様が以前と同じなら、過去ログ落ち2週間でIPは削除される
> 弁護士に依頼&仮処分申請して2chに開示請求する頃には2週間経過でIP消滅
> ニラを法廷に立たせるには今日にでも手続き開始しなければ時間切れ

4:名無しさん@お腹いっぱい。 [PK]
16/09/12 00:48:08.53 cHKVvIyb0.net
つまり出きるか出来ないかでいうと出来ちゃうってことだなw

5:名無しさん@お腹いっぱい。 [CH]
16/09/12 00:48:33.82 u4+QSrpR0.net
速報+板だと、全文転載せずにスレ立てたら
「なんで一部を略したんだ?印象操作か?」などと文句つけられるんだよなあ。

6:名無しさん@お腹いっぱい。 [CH]
16/09/12 00:56:56.32 u4+QSrpR0.net
今回は、ニライカナイ★がやってるツイッターを通して
著作権侵害を訴えるマスコミ当事者とのやり取りが、
実質オープンにされた状態だった。
しかしツイッターなど連絡手段を公開してない記者★の建てた
ニュース+スレが問題になった場合、2ch運営サイドが勝手に
記者★のIPアドレスをマスコミ当事者に教えて、
あとは記者★とマスコミで勝手にやってくれとやるようになるのか?
+板を管理するdrunker や2ch運営には一切責任なし?

7:ダース・シコリアン卿 ◆oloKf9NCkw [BR]
16/09/12 01:14:20.22 v8x54L8pO.net
>>6
そもそも、2chの記者が2chの外で発言したり連絡つくのがオカシイ

8: [IN]
16/09/12 01:17:25.02 .net
>>7
大の大人のプライベートまで面倒見切れないわな

9:ダース・シコリアン卿 ◆oloKf9NCkw [US]
16/09/12 01:23:36.34 v8x54L8pO.net
大の大人が2chの外で「私は2chの記者です」なんて恥ずかしいことを言うか?
(言った奴はいるけどさ)

10: [IN]
16/09/12 01:25:21.58 .net
年長者をガキ扱いするわけにもいかないので……

11:名無しさん@お腹いっぱい。 [CH]
16/09/12 01:27:45.33 u4+QSrpR0.net
>>7
そう、大半の記者★は連絡先なんて後悔してない。
だからスレ立てで使ったマスコミ当事者が
2ch運営に著作権侵害を訴えた場合どうなるのか・・・
2ch運営から記者★に掛け合う事も無く
「自分でスレ立てたことは自分で穴ふけ!」と
マスコミ側に記者★の個人情報をあっさり渡したあとは
2ch運営は知らんぷりという風になるのだろうかね?

12:名無しさん@お腹いっぱい。 [CH]
16/09/12 01:28:27.38 u4+QSrpR0.net
>>11
訂正
後悔してない。 → 「公開してない」

13:ダース・シコリアン卿 ◆oloKf9NCkw [DZ]
16/09/12 01:30:58.36 v8x54L8pO.net
なーに、鳥越氏は76才児でポッポは69才児だ

14:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 01:33:48.26 fgyhHJja0.net
>>3
仕様が変わったのかい?
過疎板ならまだしも今回は流れの速い芸スポ
スレリンク(mnewsplus板:720番)
最終レスは2016/09/08(木) 02:17:53.94
仕様変更なしなら来週末にはスレごとIPが消えるはず
開示請求するなら手続きを急ぐべし
>>6
勝手にIP開示したら記者が総逃げで+板が終わるよ
但し開示請求が来れば素直にIP開示して切り捨てるんじゃないの

15:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 01:35:32.98 VWU1Zl1g0.net
>>7
これな
ニラも最初藤津氏からクレーム受けた時に真摯に対応して謝罪してたらこんな大事にはならなかったはず

16:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 01:36:07.79 VWU1Zl1g0.net
>>9
もろきみとニラくらいかな

17:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 01:39:37.41 VWU1Zl1g0.net
>>3
それ、藤津氏がここ見てるから裁判沙汰をあきらめさせるために書いたニラのブラフなの丸わかり

18:香味焙煎 ★ [US]
16/09/12 01:41:29.79 CAP_USER9.net
>>14
仕様は変わってませんよ
規制議論板での荒らし報告は1ヶ月以内推奨となっている理由を考えてみましょう
まぁ、この辺は散々芋掘り作業をしていたdrunkerに聞けばいいのですけど

19:香味焙煎 ★ [US]
16/09/12 01:44:33.36 CAP_USER9.net
>>14
良くわかっていない貴方のために実例を探してきました
約1ヶ月前のログも開示されてるでしょ?
スレリンク(sec2ch板:400番)

20:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 01:46:44.44 +SD+BeJ80.net
今回の件でニュース記事の全文転載がなくなると思ったら
まだ普通に全文転載でスレ立ってんな

21:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 02:04:32.87 fgyhHJja0.net
>>19
良くわかっていないのは貴方ですね
最終レスから2週間空くとスレのIPは消えます
提示されたスレは現存かつ掘り対象レスから次のレスまで2週間空いてません
流れの遅いだらだら続く現存スレは1ヶ月前でも掘れるのです
しかし今回は流れの速い芸スポです
既にスレが過去ログ行きで新規にレスを付けれません
最終レス 2016/09/08(木) 02:17:53.94 から2週間でIPは消滅します
仕様変更なしならばね

22:香味焙煎 ★ [US]
16/09/12 02:41:42.97 CAP_USER9.net
>>21
> 最終レスから2週間空くとスレのIPは消えます
最終レスから4ヶ月も経っているのにログ残ってますね
これはどう説明するのかな?
スレリンク(sec2ch板:27番)
> 27 :2ch ★ :2016/06/22(水) 15:52:58.73
スレリンク(company板:6番)
> 6 :さいかわあげ :2016/02/27(土) 01:01:56.58 ID:RJx7YVy/0

23:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 02:46:46.12 Rd9zBi2o0.net
削除はJackさんが可能な限り庇ってくれるだろうけど、記者は散々自己責任だとドランカーに言われてきただろうに
とりあえず毎回書き込み警告文を表示したほうがいいぞ

24:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 04:06:09.25 VWU1Zl1g0.net
>>21
こんなとこで工作してないではやく藤津氏にジャンピング土下座してこいニラ
大丈夫。IP開示はTwitterで即パカだから w
URLリンク(hissi.org)

25:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 04:08:00.86 BzrwXStt0.net
|911 名前:ニライカナイφ ★ [US][] 投稿日:2016/09/11(日) 22:15:13.97
|改めて編集長に問いたいのは
|記事の作成に関しては運営がメディアからの引用・転載を求めているから記者は免責
|という慣例法の追認です。
スレリンク(editorialplus板:911番)
|913 名前:drunker ★ [US][] 投稿日:2016/09/11(日) 22:23:25.31
>>911
|かちん
|なーにが「記者は免責」だ
|自分でやったことは自分で穴ふけ
スレリンク(editorialplus板:913番)

スレ立てにおける粗相で責任を問われたらスレ立て人が責任を取れ、と改めて明言されたわけね
で、記事へのリンクだけでスレ立てでもして住人から苦情が出たらそれにもスレ立て人が向き合えと
よほどの自己顕示欲かアフィでの金稼ぎかでもなければやってられない感じになってきたな

26:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 04:18:32.35 +SD+BeJ80.net
必要最低限の引用で十分だろ

27:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 04:30:22.63 BzrwXStt0.net
でもそういうスレ立て、9jyou.maido3.comに名が挙がるパターンだし
(だからスレ立ては最低限>>1に記事へのリンクを貼ればあとは自由と明言してくれ!)

28:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 04:40:21.12 g4yzkPp/0.net
もう記事のタイトルとリンクアドレスだけで記事立てるしかないな
住人はみんなアドレス先を見に行って熟読してからわいわいしろと

29:名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]
16/09/12 06:07:11.68 BP69rifH0.net
>>28
実際、本文なしで立てるなとは言われてないしな
文句言われたら、だったら訴えられたときの責任取ってくれるんですか?ってねじ込めばいい

30:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 06:32:32.41 NsmTltPA0.net
>>16
すらいむもそうだったぞ

31:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 06:44:00.41 zcAi13Im0.net
とんずら
ニライカナイφ★@niraikanai07
しばらくツイッターをお休みさせていただきますにゃ
URLリンク(twitter.com)

32:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 06:46:04.46 VWU1Zl1g0.net
>>31
ダッサダサですやん w w w
藤津さん、とことん追い込んでいいよこのクズ

33:名無しさん@お腹いっぱい。 [IN]
16/09/12 07:07:48.87 cj17mCZG0.net
逃亡ww
あんだけ悪態ついてこれかよw
カッコ悪いw

34:名無しさん@お腹いっぱい。 [GB]
16/09/12 07:17:19.05 gyXUIRQM0.net
一般人とキャップじゃログの保管場所が違うはず

35:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 07:47:01.57 x3/DPA440.net
ニライカナイの本名と住所知ってるけど興味ある?w

36:名無しさん@お腹いっぱい。[JP]
16/09/12 08:22:36.72 IJbVddzM0.net
>>35
韮井 叶ゐ って名前じゃないの?

37:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 08:39:42.02 VWU1Zl1g0.net
>>35
藤津さんに教えてあげるといいよ

38:名無しさん@お腹いっぱい。 [NL]
16/09/12 08:41:30.36 KzhPzY+z0.net
声優じゃないだろ

39:名無しさん@お腹いっぱい。 [KR]
16/09/12 08:43:44.23 KRJYNIXr0.net
謝るくらいなら死ぬ
そう言って彼は誰にも謝罪することなくフェードアウトしていくのでした

40:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 08:47:03.96 4t271oeS0.net
気骨のある人だったね

41:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 08:47:55.04 HTXt3kUh0.net
ただの幼稚なおぢさんでした

42:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 12:08:54.34 09aiIzfsO.net
>>2
それ以前から(知る限りは一年くらい前かな)、ドランカーは「知らん。自分のことは自分でやれ」って切り捨て宣言してたよ
だから記者募集スレにそれが書いてないのはマズイだろとは思ってた

43:名無しさん@お腹いっぱい。 [CN]
16/09/12 12:13:46.76 09aiIzfsO.net
>>5
おれも事情を知る前は言ってたわ
ごめんね、おれがクレーム言った記者の人

44:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 12:14:37.00 yROL9Hrb0.net
こんなハシゴの外され方を見てベテラン記者もドン引き
この状況で募集に応じる新人もアホの子を見るような目で見られるだろうな

45:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 12:16:23.42 VWU1Zl1g0.net
藤津さん、ドランカーさんニライカナイはまったく反省してないですよ
358 名無しさん@1周年 sage 2016/09/12(月) 11:52:27.24 ID:1S+Yo8P30
藤津亮太 @fujitsuryota 10:20 - 2016年9月12日
@kkk2100_01  ←あかさ
いろいろご心配ありがとうございました。
僕としては、彼に限らず、引用と強弁できない全文転載がなくなるようになればいいなぁと思っております。
URLリンク(twitter.com)
このライターさん、人を見る目は壊滅的のようだな

361 名無しさん@1周年 sage 2016/09/12(月) 11:58:49.31 ID:20E13mvT0
URLリンク(twitter.com)
めちゃ感じ悪いwww
ツイッターでもパブリックドメイン容認のニラ派と
否定派の藤津シンパにまっぷたつに別れてる
藤津氏、同業者から、かなり嫌われてるみたいだけど
ますます嫌われオーラに磨きがかかったねw

365 名無しさん@1周年 sage 2016/09/12(月) 12:03:19.12 ID:LA2uk4rc0
>>361
えっ?
もしかして、これでおしまい???
ニラ訴えるんじゃなかったの
自慢の池沼部でさー
藤ハゲさぁーん!www

369 名無しさん@1周年 sage 2016/09/12(月) 12:11:56.48 ID:QmxQJcaG0
>>366
藤ハゲには著作権はあっても人権はねーんじゃね?
>>367
ニラがいうにはとげったーはもともとアンチニラ

46:名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]
16/09/12 12:19:08.80 Lg98OxmM0.net
>>45
それオレ俺www

47:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 12:20:50.59 OouxE4xT0.net
ID:VWU1Zl1g0はあかさ

48:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 12:40:30.79 5UhtSXeY0.net
藤なんとかさんの勝利宣言で
自治に「ハゲ」の書き込みが増殖中です

49:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 13:08:58.44 W24HsPbf0.net
記事内容の一部だけコピペするのも「無断転載」だからなあ・・・
自分でニュースやコラム内容を簡潔にまとめる行為も「無断転載」だからNGだし・・
■朝日新聞 著作権について
>記事を要約して利用することも、原則として著作権者の許諾が必要です。
URLリンク(www.asahi.com)
それから、「記事タイトルだけコピペして中身は転載せずリンク貼るだけ」というのもアウト。
(過去に読売新聞が裁判で勝訴して賠償命令でてる)
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
つまりこの問題は、スレ立てする人( +板では記者キャップ★)以外にも、
2chやネット上にマスコミなど他社が独自に取材した文章や写真を、
勝手にパクって貼り付けたり書き込む行為すべてに関わってくるから、つきつめれば他人事じゃないよ。
結局、執筆者やメディアから正式に直接許諾を得てない限りは、
「少しだけ引用」とか関係なく、著作権侵害として訴えられるリスクが付きまとうのを肝に銘じるべき。

50:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 13:15:14.16 7wJ5peKN0.net
>>49
引用の要件を満たせばいいんだよ。
新聞社の主張も我田引水なところがある。
引用の場合、引用が主従関係の従である必要があるが、
2以降のレスが著作権法上の「批評」であり「主」だとして、
「従」の引用がどの程度の範囲で認められるかは、よく考える必要がある。
批評を喚起するに最低限必要な引用が全文の場合は、全文でもいいだろうけど、
本文が長いなら一部抜粋にしてURLに誘導するのが最適解。
ニラはダメ。

51:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 13:58:35.72 a4+KCPJd0.net
朝日新聞を引用して良いのは朝日新聞と争う覚悟がある記者だけ
2ちゃんはなんの関係もありません

52:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 14:10:26.26 W24HsPbf0.net
今回のニライカナイ剥奪と無断転載問題について
Charlotte ★が、不必要に扇動したスレ立てを+板で継続しているから
他の記者★がさらに委縮してスレ立てしなくなるかもね

【2ch】+板、終了か©2ch.net
スレリンク(newsplus板)
【3ch】+板、終了か©2ch.net
スレリンク(newsplus板)

53:名無しさん@お腹いっぱい。 [AR]
16/09/12 14:16:38.84 JFfu8b8p0.net
いい加減記者って言うのやめない?

54:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 14:21:42.43 a4+KCPJd0.net
ノーーリスクだと思っていた人には良い警告だわ
>投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
これはスレ立てだって同じ事やで

55:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 15:17:00.74 W24HsPbf0.net
良い指摘があったわ。
スレリンク(newsplus板:308番)n
308 名無しさん@1周年:2016/09/12(月) 15:04:58.04 ID:blX98R150 [1/2]
 >>1
 そもそも運営が転載してもOKな契約を
 各社と取ってないことがいろいろ問題なんだよ
 drunker ★聞いてる?
 他の記者も+板もアウトになる前にその辺の対応やっといてくれ
 yahooみたいに全文登載する権利を買うか
 googleみたいに直リンの権利を買うか
 それをしなくちゃひろゆきの頃と同じことを
 続けていて著作権でずっと違法なんだわな

56:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 15:28:41.86 oKnu8wN1O.net
1. スレが立った日時 2016/09/11(日) 20:28:44.10
2. スレを立てた記者名 野良ハムスター ★
3. スレッドのタイトル 【北海道】ピンクのワンピース姿に黒髪ロングヘアで女湯の脱衣所に侵入、漁師の男(27)逮捕 ©2ch.net
4. スレッドのURL スレリンク(femnewsplus板)
5. 違反している理由 ローカルルール違反(・事件、事故、DV、ジェンダーの話題などはニュース速報+で。)
ニュー速+剥奪されたからって余所を荒らすな

57: [IN]
16/09/12 15:34:03.48 .net
>>56
femnewsplusでも効くのかなこれ
URLリンク(9jyou.maido3.com)

58:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 15:43:12.55 W24HsPbf0.net
>>50
かつて2chスレに、書籍の一部内容を転載したネラーがいて
出版社からのレス削除要請を無視したひろゆき運営側が訴えられた裁判で
「スレッド全体として引用の範疇になる」と主張したが敗訴してるぞ。

■著作権判例データベース
URLリンク(tyosaku.hanrei.jp)
> 被告は「スレッドを一体としてみれば本件各対談記事の引用部分が従である」という趣旨の主張もしているが、
> 本件のような電子掲示板に、発言者が自由に書き込みをしているような場合には、
> 書き込みごとに独立した著作物と解すべきであるから、被告の上記主張も採用することができない。
■ネット上での著作権保護呼びかけに一石
これまでも、管理人の西村氏が削除義務違反に問われた裁判はいくつもありますが、
本裁判では、掲示板上において著作権を侵害する内容の書き込みを放置した行為によって賠償責任を問われました。
判決に対して小学館は、「著作権を守るためには節度ある運営が必要。著作権に対して
 無責任な状況は放置されるべきではなく、判決は妥当だと思う。 今回の判決により、
 ウェブ上で著作権を保護することの大切さが伝われば」とコメントを出しています。
URLリンク(xn--2ch-5q0fn79k.net)

59:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 15:46:52.29 W24HsPbf0.net
さて、現在のJimやdrunker ★など2ch運営陣は、
事の発端となった芸スポ+板のニューススレは削除してない。
ニライカナイを剥奪しただけで、「問題が解決した」と
相手側が納得すればいいけど最悪、過去のケースのように
「削除に応じない2ch」に対して訴訟が起きる可能性もあるという事。

60:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 15:49:20.11 5UhtSXeY0.net
いいぞニラちゃん
もっと楽しませてくれ

61:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 15:49:31.12 7wJ5peKN0.net
>>58
別スレでやってるけど、
「本件各対談記事を閲覧させること自体を目的とするものであった」
「したがって,本件各対談記事の転載部分が従であるとはいえない」
が先にあって、それは補足。
補足だから無視していいわけじゃないが、
事件の背景も大きく異なり、地裁の補足であるという点は考慮すべき。
まあ、ニラはアウトなんだけど。

62:名無しさん@お腹いっぱい。 [SE]
16/09/12 15:58:29.66 EoQpqY1w0.net
脱税&踏み倒しのひろゆき
詐欺師の中尾

63:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 16:02:33.99 W24HsPbf0.net
今、2ch運営側に求められてるのは、
著作権問題で削除要請があったら
迅速に応じて削除できるようにした方が良い。

運営の危機管理がグダグダのままだと
+板にスレ立てしてくれるレポーター記者がどんどん減っていくぞ。

ましてや、「自分でスレ立てたんだからお前が責任取れ」
みたいになすりつけて、スレ削除もせずあとは放置なんて
ますますニュース板を自滅する方向へ追いやるだけだと思う。

64:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 16:08:47.75 5UhtSXeY0.net
はい
また死ぬ死ぬ詐欺一本入りました

65:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 16:19:38.83 KPteBBc50.net
>>63
社説+の芸スポスレ見ろよ
剥奪されたサッカー記者が暴れるくらい
みんなスレ立てしたがってのにw

66:名無しさん@お腹いっぱい。 [ニダ]
16/09/12 16:28:38.02 W24HsPbf0.net
ちょっと質問だけど昔の2chニュース+板で著作権問題起きて、
だれか記者キャップが剥奪された事ってある?

今回の問題点は、ニライカナイ★のあほな態度も大きいけど、
2ch運営陣が「すべて記者★のせいにして自分らは関係ない」ともとれる態度を
おおやけに取ってみせつけた点だと思うんだ。

67:名無しさん@お腹いっぱい。 [JP]
16/09/12 16:35:35.54 H8WdsSKH0.net
>>66
死ね
キチガイ荒らし

68:名無しさん@お腹いっぱい。 [US]
16/09/12 16:37:36.81 Yi/6Azki0.net
>>66
ニラをパージすることで、
2chの規約に違反した馬鹿は厳正に処罰してます。
2chは不正を容認していません。
ってスタンスのアピールしてんだろ。
処罰は組織ぐるみではないとの主張にもなるんね。


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