21/12/20 09:44:32.67 YxkIexJ4d.net
>>82
借金で減るのは信用を食い潰してる状況だから借りる直前より痩せるのは当たり前だが、
返せば元より増える物。
返さないから０になるし、そういう屑にはそもそも人間としての資格も無い。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/20 10:37:21.20 2dpCblnBd.net
【ベーシックインカム】「日本人が働かなくても自信を持てるように」生活保護との違いは？困窮者を救う？ひろゆき＆成田悠輔と考える｜#アベプラ《アベマで放送中》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
abemaの番組
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/20 12:36:14.08 KO6fylUPM.net
維新「消費税5%に引き下げ！ベーシックインカム導入！」 おまえらがそれでも維新を叩く理由
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/20 13:16:04.13 FjDD+r030.net
>>83
それはクレジットカードとかの評価な
個人間では借りるという行為が評価を下げる行動だから返済しようが借りる毎に評価は下がり続ける
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/20 14:24:09.53 YxkIexJ4d.net
>>86
相応の利息を付けなかったり返済を遅らせたりする屑基準でしか言えないんだね。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/20 14:30:18.49 aqDSyXNCd.net
>>85
毎日新聞世論調査
政党支持率 自民２７％ 維新２２％ 立民１１％ [135853815]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
>政党支持率は、自民党が27％で最も高かったが前回（32％）から5ポイント減少した。日本維新の会は前回の16％から22％に伸ばした。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/20 15:11:39.05 FjDD+r030.net
>>87
信用をなくす人間の話をしてんだからそりゃそうだろ
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/20 18:50:16.77 YxkIexJ4d.net
>>89
そんな奴は自業自得だし、
ＢＩ配っても生活水準さえ上がらない浪費(飲む打つ買う)に垂れ流すだけなのでなんの役にも立たない。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/20 20:15:06.69 FjDD+r030.net
>>90
自業自得じゃなくて、そういう輩と金銭トラブルやらが起きて被害者が発生するのを防げるって話だろ
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/20 21:03:35.87 FLQs75uO0.net
信用あるからお金を貸すだけじゃなく支払うことも一緒。
ボロボロのゴキブリがいるお店で生牡蠣食うかい？露店でロレックス買うかい？
つまり政府が誰にでもお金払うかい？ってこと。
所得税さえ納税しない信用の無い人間に給付などしない。
働きたくてもフルタイムで働けないぐらいの低所得者には生活保護受給の幅を広げる。もちろん生活保護に変わる差別が起きない呼称を変える必要がある。
金銭トラブルなんて、金が有ろうが無かろうが起こること。犯罪は貧困が原因では無い。社会不適合者が犯罪を起こす。こいつらの生きる道を水面化で支援するしかない。
ボロボロのゴキブリがいる店を清潔な店舗に、露店をブティックに変え、社会保障と経済対策が終わってからBIを行えば良い。急ぐことはない。まずは目の前の信用を築くことだ。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 07:12:11.54 LkPLDaQV0.net
>>92
有無じゃなくて減るか減らんかだから一部であろうと金の貸し借りが減れば自動的にトラブルも減る
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 08:00:31.44 yprJjc4Ba.net
>>92
先の10万円給付も、政府が誰にでも金を払ったわけだが
それはどう説明するん？
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 08:50:20.37 iqCCzeMVd.net
>>93
減らない。
要するに家計管理のできない奴なので、年収１０００万(毎月８０万ｗ)に持ち上げようがその分支出増やして自爆する。
>>94
糞ニートと風邪引いて休んだ子を一緒にする馬鹿は無駄口叩かず手を動かせよｗ
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 12:15:42.07 LkPLDaQV0.net
反対派は客観的な根拠くらい添えないと説得力無いよ
所得が増えるというプラス条件があって効果が０ってのは無いし人間の行動は一律じゃないから所得が増えれば改善されるケースは確実にあるわけで
０～１００の予測範囲で議論するにしても０になると予測するなら相応の根拠を示さないとただの負けず嫌いのガキにしか見えん
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 12:22:43.06 yLcZaSUWr.net
ベーシックインカムを反対する人にはベーシックインカムは配らないけど税金だけ払い続けてもらいます
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 12:56:42.29 RFDOXFSld.net
>>94
コロナでダメージがあるから給付した。
何もせずにただあげるお金は無い。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 13:14:48.84 LkPLDaQV0.net
>>98
コロナで売上が増加した人にも配ってるけど
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 14:07:25.46 LU8Y2h5O0.net
>>96
金でトラブルを起こす奴ってのはどの所得階層にもいるわけで。
で、URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
6ページ目のグラフを見る。
右の一般消費者に占める割合が少なくて左の借り入れ経験者に占める割合が多いほど借金率の高い所得階層だってのは理解できるよね。
（注：それぞれの定義は5ページにある）
500万以下：１．３
700万以下：1.56
1000万以下：1.69
それ以上：１．７４
えー、以上のように所得が増えるほど借金の経験があるってオチでした。
ま、所得が無い奴に金を貸すバカもそうそういないですしねー
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 14:13:40.15 LU8Y2h5O0.net
収入なし：０，６１７
100万以下：０．５９３
200万以下：０．７０７
300万以下：１．１０
500万以下：１．３
700万以下：1.56
1000万以下：1.69
それ以上：１．７４
えー、以上のように所得が増えるほど借金の経験があるってオチでした。
ま、所得が無い奴に金を貸すバカもそうそういないですしねー
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 14:17:55.69 LU8Y2h5O0.net
トラブルに発展するかはともかく金の貸し借りは明確に増えてる
貸し借りの額だって年収に応じて貸付枠は増えるわけですから、年収が増えれば焦げ付かなくなると言い張るのは今のところ根拠レスｗ
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 15:24:24.86 LkPLDaQV0.net
反対派が何を言いたいのか全くわからん
何の意図でその発言してんの？
話に関連性が見当たらないんだが
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 15:25:31.58 LkPLDaQV0.net
自分でトラブルに発展するかはともかくって言ってるし
返せない可能性の高めになる貧困層の借金を減らすとトラブルが減るって話との違いも理解してんだろ？
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 16:27:03.10 LU8Y2h5O0.net
>>103
>>104
まず93（オマイ）な
＞金の貸し借りが減れば自動的にトラブルも減る
だから、100で証明したように年収が増えるのに応じて貸し借りが増えればトラブルも増えるわな。
したがって91（これもオマイ）
＞金銭トラブルやらが起きて被害者が発生するのを防げる
効果はBIにはない、むしろ問題を増やす。これはオマイの主張した理屈と統計により明白だｗ
高所得者の貸し借りはきれいな貸し借りって言い張るなら、自分でそういう統計持って来てからどうぞ。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 16:47:04.41 LkPLDaQV0.net
>>105
個人間の借金でトラブルになりやすいのは返済不能に陥りやすい貧困層の話だろ
返せる層の借金なんか何も問題にならんだろうに
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 16:53:23.84 LkPLDaQV0.net
自分でトラブルになるかはともかくってわかってるくせに
返せる層の借金の増加を問題にした意図はなんなんだって聞いてんだ
ただの難癖か？
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 16:57:24.25 LU8Y2h5O0.net
>>106
じゃあ、オマイはバフェット爺さんとかの信頼できる金持ちが倍にして返すって言ったら幾らまで貸せるよ？
その額をメモったうえでだ。
ホームレスに同じ条件で同じ額だけ貸せるか？ｗ 貸せないよなｗ
このように貸し手がリスク管理を行うのでどの所得階層でもトラブルになるときはトラブルになるのだ。
否定するなら、根拠なしのくちプロレスじゃなくて相応の資料持って来いよ。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 17:04:01.21 LU8Y2h5O0.net
>>107
それを証明するのはそっちの仕事。
BIで貸し借りが減って（ここが嘘だった）トラブルが減る（根拠なし）
のままだぞ。
108でそれぞれ幾らまで貸せるか言ってみ？
金持ちには大口で貸し付けるだろ？ 実際生活水準が高いんだから消費も多い訳で。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 17:33:58.95 LU8Y2h5O0.net
負債現在高をみると，第Ⅰ階級が90万円，第Ⅴ階級が1064万円となっており，年間収入が高く
なるに従って負債現在高が多くなっている。
所得階層別の平均年収と平均負債
256 395 541 742 1236（平均年収）
090 245 592 869 1064（平均負債）
こちらも、要するに収入が増えるほど「収入以上に」負債残高が増えている。
返済能力が年収に依存する以上、やはり金持ちだから焦げ付かない、も妄想だったわけです。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 17:41:44.88 2GqH3BKVM.net
信用での貸し借りのスレになったのか、債権者は担保とって債務者から搾り取るやろ
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 17:53:16.28 LkPLDaQV0.net
>>109
会話が成立してないからお前スレ読み直せ
トラブルを起こしやすい層の話をしてるんだろ
文脈読めよ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:06:30.32 LU8Y2h5O0.net
>>111
担保取っての貸し借りなら、担保で足の出ないような額で貸し付けるのでどの所得でも関係ない。
担保が移って終了、はトラブルでもなんでもない。
>>112
まず、ちゃんと返済できてりゃトラブルにならない訳です。
従って、トラブルの発生する可能性は借りた額と年収の比率に掛かってる訳で。（ご利用は計画的にって奴だな）
>>110は年収が増えると逆にそれが悪化してるって実証してるわけです。
君は誰が借りに来ても「同額までしか貸せない」と言い張る基地外かも知らんが、
世の金貸しは年収見ながら貸せる額を増やしてるのだよ。
これ以上何か言いたいなら、証拠になる資料持って来てからどうぞ。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:13:47.53 LkPLDaQV0.net
>>113
返済できる余裕が増えればトラブルも減るだろ
お前自分でトラブルに発展するかはともかくって理解しながら言ってるんだからただの負け惜しみをいつまでも続けてても滑稽なだけだぞ
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:25:57.60 2GqH3BKVM.net
どっかの誰かの貸し借りでトラブルになっていても自分に関係なければスルーで良いのでないのか?
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:26:19.33 LU8Y2h5O0.net
>>113
余裕の目安になる「借りた額と年収の比」が悪化してるって何度言わせるのかねｗ
オマイが金持ちほどトラブルが少ないと言い張るなら、相応の資料持って来いよ。
出来ないならオマイが負け犬ｗ
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:36:04.48 LU8Y2h5O0.net
>>114
余裕の目安になる「借りた額と年収の比」が年収の高い層ほど悪化してるってデータ付けて説明したけど？
オマイが金持ちほどトラブルが少ないと言い張るなら、相応の資料持って来いよ。
オマイの主張全部根拠レスだからこっちが資料探してはただの妄想だったぉ、の繰り返しじゃん。
これ以上何か言いたいなら、証拠になる資料持って来てからどうぞ。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:45:10.54 LkPLDaQV0.net
>>117
仕事の安定度も考慮に入れてみろ
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 19:12:21.20 LU8Y2h5O0.net
>>118
減収時にそれをカバーできないBIは糞の役にも立たねぇって事ですねー。
失業手当とかを増強する方が先。って事だわ。
やっぱりBIの前に20世紀型福祉をきちんと完成させないと何の問題も解決しないわー
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 19:19:18.44 LkPLDaQV0.net
>>119
全然制度の意味を理解してないな
BIの金は借金の取り立てで徴収してはいけないお金だから返済トラブルが起きるとしても個人対企業の関係だからそれが要因でトラブルには発展はしないし
普通に債務整理が法的に行われるだけ。
そういう状況で生活に困って個人間で借金をするのが減るから金銭トラブルがなくなるって話
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 19:33:56.82 LU8Y2h5O0.net
>>120
つまり、生活水準（浪費）効果だけ引き上げて返済能力は増やさないんだから、
焦げ付く確率が跳ね上がる＝トラブル発生機でしか無いじゃん。
BIとオマイはゴミカス
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 19:40:26.45 Qkv4DnPNr.net
ゴミを育てたやつがなにか言ってら
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 19:46:00.04 LkPLDaQV0.net
>>121
企業と個人の間での借金は返済不能が起きることを前提にリスクヘッジしてあるから特にトラブルにはならんだろ
予定調和みたいなもんだ
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:00:47.94 LU8Y2h5O0.net
>>123
個人間の貸し借りだって同様だよ。
富豪とホームレスが同じ利率で金を貸してくれって言ったら同額までしか貸さないのか？
は既出の質問だぞ。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:14:48.60 tmSrgh0N0.net
>>97
BIには賛成だが、まだまだ先のこと。団塊世代が全滅した頃かな。20年後とか。
100万人死んで、100万人生まれる総人口8,000万人の世の中になったあとBIの時代だ。
今のままでは、オレらの労働対価が結局高齢者に吸い取られる。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:16:57.63 tmSrgh0N0.net
BIでなくても社会問題に対しての対応策はある。
社会保障の側面では、生活保護も幅を広げる。例えば審査無しで所得証明や診断書で承認とか。
少子化対策は子供手当て増額や私立高校、私立大学でも補助金出す。奨学金制度も考える必要がある。子育てにお金がかからないという認識にさせる。専業主婦にも補助金出しても良いかも。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:39:17.69 LkPLDaQV0.net
>>124
個人間の貸し借りを減らす話をしてるんだから貸さなくて良いんだよ
大富豪が来ようが貸さないのが一番トラブルが少ない
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:39:19.54 tmSrgh0N0.net
お金を配れば解決できる問題だけでは無い。
BIで救われる人
・低所得者
・子育て貧困
・障がい者認定取れないぐらいの軽度障がい者
・既存の社会保障だけでは食べていけない者
・くだらないバイトをしていて、研究の時間を避けない若き研究者
・芸術家の卵
・起業家
BIが逆効果な人
・ヤク中
・アルコール依存症
・ギャンブル依存症
・ニート
・DV加害者(被害者の家族のBIを力づくで奪うため)
・バカ
・高所得者(納税額UP)
効果ない人(既存の救済制度含む)
・高齢者
・多重債務者
・失業者
・生活保護受給者
これを念頭に入れたほうがいい。
借金について
BI受給が担保になるかどうかだが、固定収入だが担保価値などない。やはり安定的な給与か不動産、預金が強い。
またトラブルは人間関係に起因するだけ。
債務者、債権者のお互いに信用していれば、返済が滞ろうがトラブルは起きない。コレは企業間でも個人間でも一緒。
BIは最低限の生活の支援なだけで。返済原資の担保力など無い。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:53:19.50 LU8Y2h5O0.net
>>127
どーせ個人間の貸し借りが所得上昇によって減るってのもオマイの妄想に過ぎないだろ。
本当なら証拠持って来いと言うのだ。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:56:56.97 5DXUARzZd.net
「僕たちは心が弱い」成田悠輔氏がベーシックインカム導入に反対の理由 ひろゆき氏が反論
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/22 03:48:15.73 dUwmiIfj0.net
ロックミュージシャン 世良公則激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
国は弱体化し国民は貧困化が加速。政府はいったい日本をどうしたい
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/22 04:50:06.15 /6FUy8+o0.net
来年４月からやろう
10万円で
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/22 07:46:53.60 SBGBRT3ca.net
>>128
もちろん念頭に入れているよ
その上で、そのBIで救われる人とBIが逆効果な人が、客観的に確実に判別できる方法がないことから、
そのメリットとデメリットとのどちらが大きいかを考えることになる
俺はメリットの方が遥かに大きいと考えるから、わずかなデメリットは許容して、別施策でなんとか抑える
結果的により多くの人が幸せになればそれでいい
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/22 09:10:40.20 T2mSuQEnd.net
>>133
つまり、上の方に既存型福祉やクラウドファンディングを落とせばデメリット無しに救済できるのでＢＩは全く不要。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/22 11:24:24.52 F6EKCqkbd.net
ひろゆき「絶滅する」日本の人口減少を防ぐための『ベーシックインカム』制度の導入を訴える
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
ひろゆき氏がベーシックインカム導入に賛成 現状のままでは「日本人が絶滅する」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)