21/12/21 16:27:03.10 LU8Y2h5O0.net
>>103
>>104
まず93（オマイ）な
＞金の貸し借りが減れば自動的にトラブルも減る
だから、100で証明したように年収が増えるのに応じて貸し借りが増えればトラブルも増えるわな。
したがって91（これもオマイ）
＞金銭トラブルやらが起きて被害者が発生するのを防げる
効果はBIにはない、むしろ問題を増やす。これはオマイの主張した理屈と統計により明白だｗ
高所得者の貸し借りはきれいな貸し借りって言い張るなら、自分でそういう統計持って来てからどうぞ。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 16:47:04.41 LkPLDaQV0.net
>>105
個人間の借金でトラブルになりやすいのは返済不能に陥りやすい貧困層の話だろ
返せる層の借金なんか何も問題にならんだろうに
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 16:53:23.84 LkPLDaQV0.net
自分でトラブルになるかはともかくってわかってるくせに
返せる層の借金の増加を問題にした意図はなんなんだって聞いてんだ
ただの難癖か？
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 16:57:24.25 LU8Y2h5O0.net
>>106
じゃあ、オマイはバフェット爺さんとかの信頼できる金持ちが倍にして返すって言ったら幾らまで貸せるよ？
その額をメモったうえでだ。
ホームレスに同じ条件で同じ額だけ貸せるか？ｗ 貸せないよなｗ
このように貸し手がリスク管理を行うのでどの所得階層でもトラブルになるときはトラブルになるのだ。
否定するなら、根拠なしのくちプロレスじゃなくて相応の資料持って来いよ。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 17:04:01.21 LU8Y2h5O0.net
>>107
それを証明するのはそっちの仕事。
BIで貸し借りが減って（ここが嘘だった）トラブルが減る（根拠なし）
のままだぞ。
108でそれぞれ幾らまで貸せるか言ってみ？
金持ちには大口で貸し付けるだろ？ 実際生活水準が高いんだから消費も多い訳で。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 17:33:58.95 LU8Y2h5O0.net
負債現在高をみると，第Ⅰ階級が90万円，第Ⅴ階級が1064万円となっており，年間収入が高く
なるに従って負債現在高が多くなっている。
所得階層別の平均年収と平均負債
256 395 541 742 1236（平均年収）
090 245 592 869 1064（平均負債）
こちらも、要するに収入が増えるほど「収入以上に」負債残高が増えている。
返済能力が年収に依存する以上、やはり金持ちだから焦げ付かない、も妄想だったわけです。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 17:41:44.88 2GqH3BKVM.net
信用での貸し借りのスレになったのか、債権者は担保とって債務者から搾り取るやろ
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 17:53:16.28 LkPLDaQV0.net
>>109
会話が成立してないからお前スレ読み直せ
トラブルを起こしやすい層の話をしてるんだろ
文脈読めよ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:06:30.32 LU8Y2h5O0.net
>>111
担保取っての貸し借りなら、担保で足の出ないような額で貸し付けるのでどの所得でも関係ない。
担保が移って終了、はトラブルでもなんでもない。
>>112
まず、ちゃんと返済できてりゃトラブルにならない訳です。
従って、トラブルの発生する可能性は借りた額と年収の比率に掛かってる訳で。（ご利用は計画的にって奴だな）
>>110は年収が増えると逆にそれが悪化してるって実証してるわけです。
君は誰が借りに来ても「同額までしか貸せない」と言い張る基地外かも知らんが、
世の金貸しは年収見ながら貸せる額を増やしてるのだよ。
これ以上何か言いたいなら、証拠になる資料持って来てからどうぞ。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:13:47.53 LkPLDaQV0.net
>>113
返済できる余裕が増えればトラブルも減るだろ
お前自分でトラブルに発展するかはともかくって理解しながら言ってるんだからただの負け惜しみをいつまでも続けてても滑稽なだけだぞ
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:25:57.60 2GqH3BKVM.net
どっかの誰かの貸し借りでトラブルになっていても自分に関係なければスルーで良いのでないのか?
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:26:19.33 LU8Y2h5O0.net
>>113
余裕の目安になる「借りた額と年収の比」が悪化してるって何度言わせるのかねｗ
オマイが金持ちほどトラブルが少ないと言い張るなら、相応の資料持って来いよ。
出来ないならオマイが負け犬ｗ
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:36:04.48 LU8Y2h5O0.net
>>114
余裕の目安になる「借りた額と年収の比」が年収の高い層ほど悪化してるってデータ付けて説明したけど？
オマイが金持ちほどトラブルが少ないと言い張るなら、相応の資料持って来いよ。
オマイの主張全部根拠レスだからこっちが資料探してはただの妄想だったぉ、の繰り返しじゃん。
これ以上何か言いたいなら、証拠になる資料持って来てからどうぞ。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 18:45:10.54 LkPLDaQV0.net
>>117
仕事の安定度も考慮に入れてみろ
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 19:12:21.20 LU8Y2h5O0.net
>>118
減収時にそれをカバーできないBIは糞の役にも立たねぇって事ですねー。
失業手当とかを増強する方が先。って事だわ。
やっぱりBIの前に20世紀型福祉をきちんと完成させないと何の問題も解決しないわー
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 19:19:18.44 LkPLDaQV0.net
>>119
全然制度の意味を理解してないな
BIの金は借金の取り立てで徴収してはいけないお金だから返済トラブルが起きるとしても個人対企業の関係だからそれが要因でトラブルには発展はしないし
普通に債務整理が法的に行われるだけ。
そういう状況で生活に困って個人間で借金をするのが減るから金銭トラブルがなくなるって話
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 19:33:56.82 LU8Y2h5O0.net
>>120
つまり、生活水準（浪費）効果だけ引き上げて返済能力は増やさないんだから、
焦げ付く確率が跳ね上がる＝トラブル発生機でしか無いじゃん。
BIとオマイはゴミカス
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 19:40:26.45 Qkv4DnPNr.net
ゴミを育てたやつがなにか言ってら
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 19:46:00.04 LkPLDaQV0.net
>>121
企業と個人の間での借金は返済不能が起きることを前提にリスクヘッジしてあるから特にトラブルにはならんだろ
予定調和みたいなもんだ
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:00:47.94 LU8Y2h5O0.net
>>123
個人間の貸し借りだって同様だよ。
富豪とホームレスが同じ利率で金を貸してくれって言ったら同額までしか貸さないのか？
は既出の質問だぞ。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:14:48.60 tmSrgh0N0.net
>>97
BIには賛成だが、まだまだ先のこと。団塊世代が全滅した頃かな。20年後とか。
100万人死んで、100万人生まれる総人口8,000万人の世の中になったあとBIの時代だ。
今のままでは、オレらの労働対価が結局高齢者に吸い取られる。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:16:57.63 tmSrgh0N0.net
BIでなくても社会問題に対しての対応策はある。
社会保障の側面では、生活保護も幅を広げる。例えば審査無しで所得証明や診断書で承認とか。
少子化対策は子供手当て増額や私立高校、私立大学でも補助金出す。奨学金制度も考える必要がある。子育てにお金がかからないという認識にさせる。専業主婦にも補助金出しても良いかも。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:39:17.69 LkPLDaQV0.net
>>124
個人間の貸し借りを減らす話をしてるんだから貸さなくて良いんだよ
大富豪が来ようが貸さないのが一番トラブルが少ない
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:39:19.54 tmSrgh0N0.net
お金を配れば解決できる問題だけでは無い。
BIで救われる人
・低所得者
・子育て貧困
・障がい者認定取れないぐらいの軽度障がい者
・既存の社会保障だけでは食べていけない者
・くだらないバイトをしていて、研究の時間を避けない若き研究者
・芸術家の卵
・起業家
BIが逆効果な人
・ヤク中
・アルコール依存症
・ギャンブル依存症
・ニート
・DV加害者(被害者の家族のBIを力づくで奪うため)
・バカ
・高所得者(納税額UP)
効果ない人(既存の救済制度含む)
・高齢者
・多重債務者
・失業者
・生活保護受給者
これを念頭に入れたほうがいい。
借金について
BI受給が担保になるかどうかだが、固定収入だが担保価値などない。やはり安定的な給与か不動産、預金が強い。
またトラブルは人間関係に起因するだけ。
債務者、債権者のお互いに信用していれば、返済が滞ろうがトラブルは起きない。コレは企業間でも個人間でも一緒。
BIは最低限の生活の支援なだけで。返済原資の担保力など無い。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:53:19.50 LU8Y2h5O0.net
>>127
どーせ個人間の貸し借りが所得上昇によって減るってのもオマイの妄想に過ぎないだろ。
本当なら証拠持って来いと言うのだ。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/21 20:56:56.97 5DXUARzZd.net
「僕たちは心が弱い」成田悠輔氏がベーシックインカム導入に反対の理由 ひろゆき氏が反論
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/22 03:48:15.73 dUwmiIfj0.net
ロックミュージシャン 世良公則激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
国は弱体化し国民は貧困化が加速。政府はいったい日本をどうしたい
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/22 04:50:06.15 /6FUy8+o0.net
来年４月からやろう
10万円で
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/22 07:46:53.60 SBGBRT3ca.net
>>128
もちろん念頭に入れているよ
その上で、そのBIで救われる人とBIが逆効果な人が、客観的に確実に判別できる方法がないことから、
そのメリットとデメリットとのどちらが大きいかを考えることになる
俺はメリットの方が遥かに大きいと考えるから、わずかなデメリットは許容して、別施策でなんとか抑える
結果的により多くの人が幸せになればそれでいい
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/22 09:10:40.20 T2mSuQEnd.net
>>133
つまり、上の方に既存型福祉やクラウドファンディングを落とせばデメリット無しに救済できるのでＢＩは全く不要。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/12/22 11:24:24.52 F6EKCqkbd.net
ひろゆき「絶滅する」日本の人口減少を防ぐための『ベーシックインカム』制度の導入を訴える
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ひろゆき氏がベーシックインカム導入に賛成 現状のままでは「日本人が絶滅する」
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