21/11/18 19:34:36.31 HrKZgIbI0.net
自殺者減少につながるかどうかの議論。
実際に自殺の原因は健康問題38%、家庭問題14
101:％、経済問題14%、その他15%、不明19% BIで自殺は防止できるか。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/18 19:48:50.14 V/SZEJet0.net
貧困由来の健康問題はある程度解決するだろうし
家庭問題はBIがあると相性の悪い家族とは距離を置きやすくなったり、
生活不安がなくなることでイライラが減って家族仲が改善することもあるだろうし
経済問題での自殺は生活不安がなくなるなったり、再チャレンジがしやすくなるからだいぶ改善が期待できるし
総合的に２～３割程度は改善が期待出来るんじゃないかね
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/18 19:51:23.55 +QE5cO6/d.net
>>90
反論が無いようなので生活保護の諸問題の解決にＢＩが役立つは次回から削除な。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 02:25:04.82 xGUK
105:THMDd.net
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 06:42:15.17 rqw5eK0q0.net
>>100
日本の自決文化的なものもあるから他国との比較は意味無いんじゃね
宗教的に自殺は絶対悪みたいな国もあるしな
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 08:31:31.15 +ZUS0MiRa.net
>>95
いや、そうじゃないだろ
現状は、認定されてる人だけが最低限のお金を貰える
BIだと、全員が最低限のお金を貰える
風当たりも後ろめたさも段違いだろ
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 08:33:16.66 +ZUS0MiRa.net
>>100
自殺にはいろんな理由がある
少なくとも、経済的な理由の自殺は減るだろうね
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 08:40:33.72 xGUKTHMDd.net
>>102
ＢＩの後ろめたさの話なんかしてない。
お代わりが必要な人の話。
糞ニートの話でも、一般人の負担が増えるんだから逆風は更に強まる。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 08:59:21.78 xGUKTHMDd.net
>>103
病気が理由は７０代８０代の自殺のトップなのだ。
その歳で健康問題が解決しないから死ぬのって、ご飯が不味いから餓死するってのと同じで勝手にすればぁ?って話である。
経済的な理由の自殺も同様。
一生贅沢出来ないの確定だから死ぬって奴をＢＩでは止められないわー
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 09:31:56.47 rqw5eK0q0.net
一般人の負担は大幅に減るよ
半数以上は恩恵を受けるし、半数のラインのトントン辺りの層も年金負担が減って元よりは楽になる
高所得者はそもそも負担が増えたところで元々余力があるから不満を表明する人ってなるとかなり少数派になる
さらに金持ちが社会保障への文句を言うと金持ちの世間知らず扱い受けるから表明もしにくいし
社会保障への逆風が強まる要素なんてほぼ無いよ
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 09:36:05.15 rqw5eK0q0.net
>>105
その辺は日本の再起不能な社会環境の問題も大きいから
BIで再チャレンジしやすい環境ができれば改善するぞ
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 10:02:33.56 QAI7Kkqq0.net
>>106
では、年収別の単身者の社会保障との損得を示してからどーぞ。
>>107
それは再起する者にだけ貸し与えればいい。
そもそも前の賭けのツケをぶん投げたまま次の賭けをやらせてくれる国がどこにあるというのか。
借金踏み倒しっぱなしで成功した実例を何人か上げてみれ。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 10:02:48.55 QAI7Kkqq0.net
>>106
では、年収別の単身者の社会保障との損得を示してからどーぞ。
>>107
それは再起する者にだけ貸し与えればいい。
そもそも前の賭けのツケをぶん投げたまま次の賭けをやらせてくれる国がどこにあるというのか。
借金踏み倒しっぱなしで成功した実例を何人か上げてみれ。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 10:10:44.85 rqw5eK0q0.net
アメリカの自己破産のケースを調べるとやっぱ日本とは全然違うな
自己破産しても８００～１６００万程度の家なら残してもらえたり
破産したことに対するデメリットがほとんど無いらしい
借金の審査もマイナスの状態から破産して０になることで逆に改善するとかそういうレベル
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 10:37:55.80 dj+bNP2pM.net
自己破産すればチャンスを与えず、さらに追い込む日本国民
BIが始まったとしても変化するとは思えん
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 10:45:42.22 QAI7Kkqq0.net
>>110
だからー成功した方は？その比率は？
貸すに値する人に貸すチャレンジャーが居るから、失敗して身ぐるみはがされた後から立ち直れるわけで。
そういう人の儲けを削り倒す税制とセットになった時点でBIで再建は妄想。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 12:11:29.62 fuxTOIyFa.net
>>104
BIは最低限の生活を保証する額だから、人によってその額が違うなら、その差額をお代わりとして加算するのが筋だろ
みな等しく最低限の生活ができるだけの額を貰えるのが理想的なBIだよ
だから、風当たり�
119:煬繧�めたさもない
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 16:58:39.48 QAI7Kkqq0.net
>>113
必要な支給額が人によってバラバラって主張した時点で、
ゼロベースで全員見積もりが必要ってオチじゃん。
手間もコストも有頂天ｗ
なにより。真のＢＩとは定額のＢＩを配らない事だったという事になるので…
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 17:04:02.90 QAI7Kkqq0.net
あ、月収40万でも総資産2億超えでも「ＢＩなら全員見積もり」だからな。
とくに後者。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 17:41:47.57 rqw5eK0q0.net
大概のことはすでに加算や調整のシステムがあるからそれを併用するだけだろう
高額納税者なら課税額で判定できるし
障害とかなら医療機関で審査される。これは障害年金を併用する形になるだけだな
大半は今までと同様の手間で処理出来るし、少なくともBIがあればやっていける人の分の生活保護の審査の手間は要らなくなる
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 17:45:17.82 QAI7Kkqq0.net
>>116
その場合はBIでなくても完璧にローコストな社会福祉を達成できる技術が出来たので
やっぱりBIの必要が無いｗ
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/19 20:00:59.48 R5lIJ5cfM.net
【過去最大規模】歳出拡大へ安倍氏ら動く 首相へ直談判、麻生氏が財務相から退いて抑え役は不在
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
150 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2021/11/19(金) 19:40:09.18 ID:vRoyUcWm0
自国の競争力は高まるし、投資は国内に向くし、雇用も確保される
だからどの国もリーマン後は財政緩和、通貨安競争に走った
コロナ後は特にひどくなった
今緊縮財政なんてやってみろ
たちまち、スーパー円高、デフレ不況からの税収減に陥るからな
152 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/11/19(金) 19:42:04.09 ID:mlL62MF30
>> 150
実態の無い金ばら撒いても効率や競争力の悪いお前の頭みたいな経済になるだけだぞ
125:THINDRAMON
21/11/19 23:07:23.83 ZhzgC8q20.net
痛みがそこに伴うとき人って保証や安定、安全のかすかな兆しのようなものに対しては見向きもしないでおれず時には額ずきもするはずだね
穢れた今のこの残念な偽の神をいただく金の世でこうも素晴らしく盲目でいられるのはどういうわけなんだろうね
こんなことって現実にありうるの？
妨害に対抗するのは海の水を飲み干すに等しいようなそれぞれ人生の中で、結局この悪の格差の是正はどこに気配や希望を見出して踏みにじられた心の不信感に決着をつけてるんだろう
不細工で不幸な愚かな下種なチンピラが大戦のゴタゴタで手にした実効的泥棒支配システムだけは継承の白痴の悪の世
まんまと騙されて偽りの宗教に金も心も票も向上心も祖霊すらささげているような気の毒で異常な呪われた人生ではその不満の隙間に何かが憑依してでもいるかもしれないね
絶対に気を付けてほしいんだよね
とにかくそんな感じ
ＢＩの障壁となるのはどうも働かない働きアリの存在だね
尋常な巣の中であたらしい巣を無限にこさえるような間違えの生物
でも今の体制ではそれがいつしか覆って自然にそれが取り払われて治癒するとはとても思えないね
治療のひとつ、その一過程が改めて小規模なＢＩ、そして根本からの新人間教育だとおもう
もしかしてだけど遺伝子的な最適解を見出して生まれながら配偶者を得る社会にいたってこそもっとも天に近いと思うよね
ほかにどういう解決策があるんだろうとは考えてほしいね
126:THINDRAMON
21/11/19 23:19:27.91 ZhzgC8q20.net
人間のその中身が確実に足りているとは言えない今、穢れたこの格差拡大の社会の進歩の先にはもはや明らかに先細りの文明の未来しかないのは明らかだ
今がＢＩへの最接近点だ
そのことを肝に銘じてほしいんだよね
スポーツ選手などは働かない働きアリの最右翼だよ
たまに見るなら素人の大会で十分なんだよね
進歩的である猶予は思うより社会に残されていなかったんだよ
そのことを今身につまされていない不審者って本当にいるの？
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 08:39:48.42 IK49aI890.net
>>114
必要な支給額ではなく、最低限の生活ができる額な
健常者が6万でできる生活レベルだよ
見積もるのは、それでは足りないと申請してきた人だけでいい
あり得ないけど、仮に全員が申請したら全員審査するんだよ
それは今でも同じだけどね
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 10:20:55.98 IQsANs9L0.net
>>121
全員審査して必要な額を渡すんだろ？
もはや一律に金を配る理由が存在しないのだからゼロベースでやればいい。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 10:42:24.38 PDrYgNXu0.net
>>122
日本語を読めないのならまず日本語勉強し直した方がいいぞ。
議論する以前のところで意思疎通が出来ないような相手とは議論するに値しない。
まず根本的にタイトル１００回音読して意味を理解しような
ここは反対意見を述べるスレじゃないからまずそこから
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 10:51:38.78 IQsANs9L0.net
>>123
逃げたｗ
オマイらは「必要な額が人によって違う」と主張したのだから、
その時に「一定の金額を無分別に配る意味」を自分でその時に捨てたの。
6万もオマイらの妄想で、もっと低い額も主張されてたよな。
だったらそれをベースに必要な額を査定すればいい。もう０で良いじゃん。
12万無いと死んじゃう奴が6万ベースからの積み上げ審査前に死んでも気にしなくていいなら、
6万必要な奴をゼロベースで審査して積み上げ前に死んでも同様だわな。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 10:53:26.00 IQsANs9L0.net
反対もスレのタイトルに関係ある行為。
嫌ならチラシの裏にでも書いてろってのが、２ｃｈの頃からのお約束だ。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 11:01:09.20 PDrYgNXu0.net
普及させようって話になんの関係があるんだ
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 11:04:08.10 PDrYgNXu0.net
まず全員から申告があれば全員審査するって話が
お前の脳内では全員審査になってるのを説明してくれ
どういう理屈でそうなった？
こんな解釈をする人間とまともに対話なんか出来ないだろ
普及させようってスレで反対活動をするのを当然と思い込んでるのも同様だ
どういう思考回路をしてればそんな話になるんだよ
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 11:08:33.75 IQsANs9L0.net
>>127
決まってるじゃん。
逆に「BIの説明をした後で」申請しない根拠は？
君らの主張だと「必要な人には必要なだけ支給する」んだろ？
で、働くかどうかの話では「みんな働いてでも追加が欲しい人ばかり」ってのが君らの主張な訳で。
で、この二つ合わせれば「みんながもっと必要だと思っている」って事じゃん。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 11:14:45.44 PDrYgNXu0.net
生きるのに必要と、その他の必要をごっちゃにしてる
そんなに難しいかね君には日本語は
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 11:15:47.57 IQsANs9L0.net
自由に書き込める掲示板で政治に関する話をする以上、反対意見を書き込むのも当然の権利。
賛成派だけで金を集めて均等分配する話なら別だが。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 11:22:20.69 IQsANs9L0.net
>>129
生きるのに必要な額？
うん、じゃあ6万は多すぎるわー
（以下貧乏自慢が始まる）
になるようないい加減な見積もりで公金が出せるわけないだろｗ
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 11:23:11.39 PDrYgNXu0.net
自由に書き込んで良いのはスレタイに沿った内容だけだ。スレタイに反していればただの荒らし。これは掲示板のルール。
反対派には別のスレを立てて自由に書き込む権利があるんだから勝手にやればいいし、
賛成反対両方書き込んで良い中立のスレを作る権利だってある。
ここはあくまで普及させようって趣旨のスレでしかないから反対意見はお呼びでない
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 11:31:18.16 PDrYgNXu0.net
>>131
正確な金額は国会議員とかの選挙で選ばれた代表者が最終的に決めるから貧乏自慢するようなタイプの人間は議論に入らんから安心しろ
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 11:33:23.32 IQsANs9L0.net
>>133
その分税金が安くなるよー
って事でゼロベースになるだけ。
所でBI主張して当選した議員のその後はー？
何かしてるならリンクどうぞ。
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 11:36:13.77 IQsANs9L0.net
>>132
スレの内容が公共に関わる以上
公開掲示板なら全員に書き込む権利がある、もちろん反対意見も。
これは民主主義の常識。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 12:48:35.75 PDrYgNXu0.net
>>135
そういうのは発言する権利があるだけで
プラットフォームのルールは守らんと駄目だぞ
５ｃｈで反対意見を述べたいなら自分で適切なスレを立てて発言出来るんだから存分に権利を行使してくれ
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 13:49:19.56 IQsANs9L0.net
普及させるって
共産主義のようにダメなやり方で悪名を広めて二度とできなくすることじゃないだろｗ
ＢＩは人類のもっと未来に必要な手段なので、温存させるべく今後もアホは刈るよ。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 15:52:29.01 VCny7lwXa.net
>>122
必要な額ではなくて、最低限の生活ができる額だよ
健常者なら6万な
国民のほとんどは健常者なのだから、まずはそれを無条件で配る
で、病気や怪我などの理由でそれでは足りない人は申請してもらう
そんなに難しい話ではないと思うんだけど、理解できないのかなぁ
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 16:36:44.78 z5EO46y1d.net
６万じゃ死ぬから働いてんだよボケナス。
だいたいお前は本当に月６万で生きてるのか?糞ニートがお小遣い６万なんてのは説明にもなってないからな。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 16:38:30.24 z5EO46y1d.net
五体満足だけど月６万じゃ死ぬから働いてんだよ。
固定資産税も家賃も要らない家でもくれるのか?
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 16:41:24.10 mn4rkAE5M.net
>>138
月６万円で生活できるのか？
逆に言うと
現在でもほぼ全国民が給与や生活保護等で月６万円は稼いでいるから
生活できるのに十分な金を得ていることになる。
だったら誰も困ってないんだから現行の生活保護制度でいいじゃん
と考えるのが常識人。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 17:15:07.13 60mmhxHjM.net
>
> 272 名前：今日のところは名無しで[] 投稿日：2021/10/29(金) 19:43:21.19
>
> 明日ハロワの職員と会わないといけないよ。どないしよ。
> またさっさと仕事決めろ言われるよ。6年まともに働いてないのに決まらないよ
>
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 18:15:44.06 A78Sbs0ud.net
【朗報】ひろゆきさん「日本国籍保有者に月7万円支給を」 ベーシックインカム導入をメリット訴える [323057825]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 18:18:06.46 A78Sbs0ud.net
>>143
この記事より一部引用
>このことに関連し生活保護制度が必要という意見に対して、「現状は、役所が生活保護の基準を満たした人でも支給しないように水際作戦をしています。
>役所と渡り合える人以外は、生活保護の申請を諦めてしまうので、日本国籍保持者は無条件で毎月七万円貰えるベーシックインカムの方が解決に繋がるかと。。。」。
これ（水際作戦）マジであるからなぁ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 19:11:38.08 IQsANs9L0.net
BIを配ろうが6万で足りない人が死ぬことに変わりない。
必要なのは水際作戦の廃止でBIではない。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 21:47:16.20 A78Sbs0ud.net
>>145
ひろゆきは月7万円なら田舎なら住めるから地方に移住する人が増えて地方活性化するって意見だね。
月7万で足りないという人は、普通に働いてその分上乗せすればいいって考え
後水際作戦が横行するのは、生活保護は一応地方も一定（国が4分の3、その地方が4分の1）
生活保護の財源を支出するので、地方財政悪化を嫌う地方が、出来れば生活保護増やしたくない、って事情がある
国も本音では、生活保護増えて欲しくないので、水際作戦を黙認している
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/20 22:33:51.14 IQsANs9L0.net
>>146
ナマポが増えるのを嫌がる国が馬鹿ニートにBIを出すわけ無いじゃん。
地方に下がれば安く上がるって言うなら5万でも地方さえ選べば問題ないので、
6万や7万も出す理由は無いわな。
何なら頭金代わりに必要な人にはテントでも貸しだしてやればもっと削れるｗ
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 07:26:13.75 zgab50n70.net
BLMお代わり：
米中西部ウィスコンシン州で昨夏、「ブラック・ライブズ・マター（黒人の命は大事だ、BLM）」デモの参加者3人を銃撃して死傷させたとして、
殺人罪などに問われた白人のカイル・リッテンハウス被告（18）の無罪評決を受け、
米国各地で抗議デモが相次いだ。 さらに広がるかもとの事で。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 09:24:16.48 2c7l8l2Ld.net
>>146
水際がバレた自治体は地方交付税交付金を止めればいい。
国からの委託業務ぶん投げたんだから当然の罰。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 13:41:51.41 YnF3ct7/a.net
>>141
最低限の生活はできるだろ
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 15:54:49.17 2c7l8l2Ld.net
>>150
じゃあ家計簿晒してからどうぞ。
検証できる程度に情報も出してね。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 16:07:35.17 gEoPso+IM.net
>>146
最低限温暖な田舎前提になるけど
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 16:57:04.30 3rnSyvKdd.net
>>149
最後の行に書いたけど、おそらく国も本音では、生活保護受給者増えて欲しくないので、水際作戦を黙認している
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 16:58:53.73 3rnSyvKdd.net
細かな数字忘れたけど、現状でも、実際は生活保護受けれるくらいの収入状態なのに
捕捉されてない生活保護捕捉率が結構高かったはず。
まぁここはベーシックインカムスレなので、生活保護の話は長々しないけど
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 17:12:11.45 zgab50n70.net
要するにBIはそもそもやる気が無い。で終了じゃん。
ナマポを増やすのが嫌ならBIでもっと屑に金を撒くなんて話を通すわけがないｗ
ナマポをきちんと出すようになってから出直せ。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 19:49:58.69 FYtwwRu70.net
ニート問題は別にして、なにより子育て世代とかこれから生む世代が今と将来の資金に悩んでいるから子ども手当てや学費支援になるようなBIの仕組みがいいよ。22歳までは10万円とか。
大人に関しては年収200万円までは最大恩恵受けるぐらいにすればいいと思うよ。
一律6万円給付だけど税負担で調整してさぁ。200万円以上から段々税負担増やして、400万円あたりでBI給付額と納税額が±0になって、それ以上の収入の人はは税負担増える。こんなバランスで良いと思うんだが。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 19:56:33.45 7bJzPZij0.net
働ける人は７万でも良いけど働けない人や病気持ちは７万じゃ無理だよな
だから働ける人と働けない人で差額は付けてほしいよね
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 20:38:43.27 FYtwwRu70.net
>>157
確かに、吃音とかコミュ障とか障がい者認定もらえないのもあるよね。
また働けないのか働かないのかの判断も難しい。心療内科行って嘘つけばうつ病ぐらいの診断はもらえるし。
これらの判別が難しいのと、今のナマポ制度と同じように担当者のさじ加減になるから、そこでの不平等問題は常について回るよ。いくら議論しても結論出ないと思う。
だから、細かいことはめんどくせぇ、一律みんなに配っちゃおう！っていうのがBIなんだけどね。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/21 22:13:19.53 7bJzPZij0.net
>>158 それだと日本だと誰かに割り食うから難しいよな
何かしたら妥協案がないと
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 01:18:51.02 tHL8sQOP0.net
>>158
だったら政府が一人当たり1000万くらい貸し倒れ上等で無利子＆催促なしで貸せばいい。
BIなら十数年分。一度も使わずに爺になったなら年金の足しにしてもいい。
使い切ったら後シラねーでいいだろ。一生働かずにぶら下がるだけの屑など40で餓死しても問題ない。
ああ、馬鹿向けに出生時と18歳と60辺りに分割して枠を300万ずつ増やすのも在りか。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 01:59:33.54 hKRWgKTm0.net
いやだから、結局不景気になった原因て
90年代頃に台頭した、老後は年金だけじゃ生活できませんよ
という政府のアナウンスのせいじゃん
皆さん貯金しないと老後はヤバいですよ
不景気になるの当たり前じゃん
老後も最低水準の生活は年金で賄えますよ
というアナウンスならもっと金使うっての
まして年金減額とか年金支給先送りとか
バカかよ
もっともっと金使わなくなるに決まってるじゃん
国債は全て年金増額に使えよ
それが1番の景気刺激策だろ
少子化も止まるよ
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 07:45:22.88 42qIwGYEa.net
>>158
不平等問題などは消えはしないけど、軽減はするよ
月12万ないと最低限の生活ができないと判断されてる人がいるとして、
今は12万まるまる不正受給してる可能性があるところが、BIがあればそれが6万に半減する
また、受給資格があるにもかかわらず水際作戦でもらえない人も
BIがあれば6万は確実にもらえる
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 10:48:23.56 XKTKsAWu0.net
>>160
乱暴のように思えるが、結構名案だね。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 11:33:45.68 9lOJnH04d.net
>>158
要するに誰かが「この人は生活保護とか保護与えるべき」「この人は独力で頑張れるハズ」
って言うのを市役所の役人なりが判断しちゃうと、どうしても役人も人間なので、
私見が入るので（例えば自分好みの美人が来れば審査どうしても甘くなるとかｗ）
それならベーシックインカムで誰にでも与えよう！ってのがBI賛成派の意見だね
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 12:15:50.35 +yDVJ19ha.net
>>164
そう、どんな制度
172:設計でも「働けない」と「働かない」は正しく判別できない ならばその影響範囲をできるだけ狭めよう、というのがBI
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 12:50:15.41 7EDCB3+c0.net
う～～ん
結局年金とベーシックインカムは分けるべきだよね（両方貰えるようにするべき）
それなら働けない老人や障碍者にはよりお金が入るし
障害年金の審査ならある程度は選別できるからね
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 14:13:02.67 tHL8sQOP0.net
>>164
だったら20万無いと死んじゃう人が居るなら支給額は20万にしよう。
健常者の生存だけ保証する金額だけ配って、残りをそんな不安定なシステムにぶん投げて殺していいっていうなら
そんなもの配らずに五体満足な糞ニートも一緒に死ねばいい。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 14:25:29.29 hKRWgKTm0.net
BIなんてダメだろ
そんなの怠け者を増やすだけ
それより60までキッチリ働けば
貯金しなくても老後は安心て方がバランス取れてる
とにかく60までさえ我慢すりゃいい、しかも貯金もしなくていいってモチベーション上がるからニートも減るよ
どうせ働いたところで老後も不安定だから投げ出す奴が出てくる
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 14:27:09.06 hKRWgKTm0.net
どんな収入だろうととにかく年金納めさえすれば60になったら働かなくていい
これこそが真のBIだろ
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 14:28:10.12 hKRWgKTm0.net
砂漠に水を撒いてもダメ
ちゃんと芽が出る種に撒かないと
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 17:49:59.55 qusesqRMa.net
>>166
厚生年金は別でいいと思うけど、国民年金はBIに統合していいんじゃね？
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 19:24:39.88 tHL8sQOP0.net
国民年金を税財源で出せばいいだけでBI関係ない。
糞ニートはさっさと死ね。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 23:14:38.07 fozCKGBL0.net
【経済】日本にあふれる「無意味な労働」、生産性が低いのはこれのせいだ ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/22 23:35:56.08 kvHWY30B0.net
BI＝ニート大量生産のように思っている人多いけど実際今でもニートたくさんいるわけだから、別の問題なんじゃない？
重度ニートはLDのような学習障害とか極度のコミュ障とか。実は社会が守るべき障がい者なのかも。
軽度ニートは在宅でもできる仕事なら出来るし、それはテクノロジーで解決するんじゃない？
そのあとニート用の在宅ワークを考え、雇用したら補助金支給とかすれば、ニート雇用拡大すると思う。
重度は社会が守る。軽度はテクノロジーで雇用を作る。ニートがだんだん社会悪では無くなるよ。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 03:16:15.34 ofKMOle40.net
>>170
そんなものを選別する力は政府には無いから広く薄くやるほうがまだ成功率が高くなる
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 04:12:39.04 nlhBLsm30.net
いや、60に達したら年金さえ払っていれば無条件にリタイア出来るとなれば
安易にニートにならずに頑張ろうという人が必ず増える
今は頑張って働いたところで老後が不透明だからやけになって投げ出す人が出てくる状態
老後の確保をしないでばら撒いたって貯金するだけ
税金で補てんするなら老後の拡充こそが今の消費につながる
贅沢さえしなけりゃ貯金なんてしなくても老後はリタイアで普通に暮らせる
と考えれば老後も貯金しなくていい現在にも希望が見えるはずだ
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 04:15:56.35 nlhBLsm30.net
とりあえず年金は最低月20万は保証すべき
足りない分は税金補てん
そうすればニートは減って景気は絶対良くなる
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 04:17:56.74 nlhBLsm30.net
不景気も少子化も、全ては老後が不安だからに尽きる
ここさえ解決すれば全てが好転する
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 04:20:12.71 nlhBLsm30.net
子供を多くは作らないのも
全ては老後の貯金をしなければならないためだ
そこから解放されればみんなポンポン子供を産む
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 04:47:02.49 ofKMOle40.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>貯蓄については、単身世帯の金融資産保有額の平均（金融資産を保有していない世帯を含む、以下同）は全体で653万円。
>金額分布では「金融資産を保有していない」の36.2％と「100万円未満」の17.2％を合わせると5割以上。そのため、中央値は50万円と低くなっています
貯蓄がどうこう以前の問題で貯蓄をする余裕が無い人が大多数だよ。単身世帯の半数は貯蓄５０万以下しか無いようだ
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 06:36:13.27 K4Y5/nt70.net
>>176
全くその通り。
>>174
軽度ニートはテクノロジーで職が出来るのでBI要らね。
重度ニートが障碍者なら障害年金なり出せばいいだけ。
>>180
所得階層を下から３６．２％になるまで足し算すると、ワープワ線の200万より上になる。
余裕の有無ではなく、単に家計管理の問題。
年齢階層別「相対的貧困率」で、働き始めが高くて労働年齢の間はずっと低く、定年辺りで跳ね上がるバスタブ曲線を描いてる。
バスタブのふちで労働も出来ない老人を保護するのは200年以上前から言われてる、最も当たり前の貧困対策なのだ。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 06:41:20.33 K4Y5/nt70.net
ワープワ線のもっと下にも貯蓄をするものは居るし、もっと上にもローンの方が多い奴ならごろごろいる。
余裕というののは与えられるものでなく作る物だ。
それを分からん奴が「ゆとりの時間」なんてアホなものを作ったせいで、逆に教育格差を広げてしまったｗ
（ゆとり世代でも金メダルは取れたが下の方はご承知の通り…）
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 07:20:15.54 hH7bIr+Ra.net
>>176
それやると現役世代の負担が多くなって、ますます子育て世代が子供を産まなくなるだけだろ
今より悪化させてどうするん？
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 07:27:06.93 nacJvzH1d.net
違うよ、現役世代が負担するんじゃなくて
国債発行で負担するんだよ
そんなもん景気が好転すればすぐ返せるから
とにかく全ての元凶は老後不安だから
そこさえ解決すれば不景気もデフレも昇給も少子化も全部解決
俺そういう政党作ろうかな
ズバリ、明るい老後党
どうよw
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 07:35:47.98 nacJvzH1d.net
とにかく60まで走りきれば全てから解放されるんだというゴールがないのがダメ
だから簡単にやけを起こして挫折するんだろ
バイトだろうと非正規だろうと60まで我慢すればあとは天国
そういうマインドが景気も何もかもを良くするんだよ
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 07:50:03.68 3Af67U0ja.net
>>184
さすがにそれはない
今まで高齢者優遇の政治が続いてきた結果がこれ
高齢者優遇を強化したら、ますます各問題が悪化するだけだよ
これからは現役世代優遇にしないと
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 11:52:26.94 HESZFIa6d.net
>>186
国債で年金を賄って年金の掛け金から開放されるんなら、現役世代優遇だな。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 12:49:19.97 07GTHqJd0.net
だから年金とベーシックインカム両方やれば良いのでは
年金とベーシックインカム二つもらえたら老人には多くのお金が入るし
現役世帯もベーシックインカムでお金が貰える
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 12:51:54.57 7J8F7p1/d.net
まあな、国債なんて外債じゃなければ借金じゃないんだからガンガン刷って
年金&BIに突っ込めば一気に好景気
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 12:53:40.98 7J8F7p1/d.net
いやでもBIはダメだな
無駄に怠け者が増えるだけ
真のBIは60歳までお預け
これに向かって頑張ってこそ
国債で賄う意味がある
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 14:05:16.43 QvuYwCJN0.net
>>190
物質文明では労働はむしろ地球にとって犯罪。例えば人類が全て所ジョージになってみろ。あっという間に地球が食いつくされる。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 14:58:01.61 Fj/ZgpK5d.net
BIは必要ない
心疾患などで本当に就業できないなら生活保護がある
それ以外で特に理由もなくなんとなく金くれなんて怠け者でしかない
200:THINDRAMON
21/11/23 18:43:18.97 6kIOciE10.net
>>190
ＢＩは社会保障とも少し違う
ＢＩが年金に加えて受け取れるとしてもそんなことを言えますか？
今は無為に一人当たり１０万前後の金が株式市場に誰かの自由で勝手に投入されている現状
そんな今を擁護するどんな論理がそこにありえますか？
201:THINDRAMON
21/11/23 19:01:00.06 6kIOciE10.net
復習になるけど電子マネーはセキュリティーとか論理的に分割されたシステムになっていて経験値として無意味だということだね
情報工学的にもすべての電子マネーがそのはず
市場にあるどんなマネーもたとえばレポジトリーは銀行口座と直結したシステムに依存してる
したがって贋金を作らなければ電子マネーも存在できない
たとえば何かのポイント付与という形では即ち新たな貨幣価値の投入口にはならない
いかさまの利権は利権ですべてを排除しなくてはね
毎年確実な雇用と設備投資ができる
そこに有効な競争原理が存在しない闇を生んでしまう
マイナポイントのようなものは社会基盤の脆弱性をつく反復型金融テロだよ
日銀倉庫からまんまと永年原板がデジタル化されＩＴの闇、偽の神やら取り巻きの同和に白昼堂々盗まれている
忘れてはいけないね＿＿＿＿＿。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 19:52:57.97 ixb9YdM80.net
>>181
174です。ニートは軽度でもニートなので人並みには働けません。だからBI補助が必要。重度ニートは障がい者判別が難しいのでBIが必要という意味です。
203:THINDRAMON
21/11/23 19:53:20.77 6kIOciE10.net
>>193
＞市場にあるどんなマネーもたとえばレポジトリーは銀行口座と直結したシステムに依存してる
＞したがって贋金を作らなければ電子マネーも存在できない
＞たとえば何かのポイント付与という形では即ち新たな貨幣価値の投入口にはならない
即ち新たな貨幣価値の投入口にはならない、のではなくセキュアで管理された新しい貨幣価値の投入口にはなりえない
一企業でも盤石の利用明細と結びつけて絶対的に緊急問題の発生を未然に防いでいる当然の道理をメガネの馬鹿が国家権力をもって押し通してしまった
これから反社成金のようなものが増えると思うよ
そしてＢＩに関してもあやまった信頼性のない反証例がひとつ出来上がるかもしれない
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 19:59:54.88 ixb9YdM80.net
仮にボランティア的な社会貢献の意味が強い労働であれば、BI貰っても文句ないよな。
つまり労働対価が不釣り合いの職種があるからこそこういうBIなどが生きてくると思うんだが。
またニートや働かない奴も社会悪だが。未来に必要ない労働をして、さも自分が労働者のように語る者こそ社会悪だと思う。そういう仕事を提供する企業も労働者もどちらも要らない。
例えば、道路工事のガードマン。あれはロボットで良い。スーパーのレジ打ち。セルフレジで良い。
テクノロジーの発展や生産性の妨げになっていることさえあるんだよ。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 20:16:18.84 EQlPsvXeM.net
就労者でない事が悪い意味で捉えられるのが
問題である。違う分野で才能を伸ばす事だってある。カラダを動かしている事が尊いと言う時代は終わって、コレからは自分のパフォーマンスの最大化を目指す時代である。それが国家を豊かにする。それをサポートするのがBI。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 20:45:20.28 ixb9YdM80.net
>>198
ホントそれ。それが言いたかった。
BIは古い労働に対する価値感を一新する、ある意味チャレンジだよ。
今のままでは技術発展も斬新な発想転換も文化の成熟も何も起こらない。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 21:16:23.53 HESZFIa6d.net
>>199
猿にバナナを与え続けたら何時アイフォンが出来るのかね?
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 22:35:00.21 ixb9YdM80.net
>>200
ん？飼育員がいる前提？飼育員はいないよ。
そのバナナを安定して皆が貰え続けるように考えるのでは？
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 22:45:49.99 HESZFIa6d.net
>>201
バナナを与える係は居るかもだが、誘導や知的支援は一切なし。
ただただ猿に餌を与えて何か役に立つ物を作ってくれたなら>199も正しいのだろうな。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/23 22:54:38.22 ixb9YdM80.net
バナナの供給を安定的にするために科学技術が進歩し、奪い合わないように法律や宗教も改善し、より美味しく食べれるために文化が成熟するのでは？
そしてその効率性と美味しい食べ方を隣の猿の群へ提供する。
考えない猿だったら、今の社会も無いわけで。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 00:22:53.76 cletNnDcd.net
>>203
それは猿にとってのメリットでバナナを与える側のメリットとは限らない。
ＢＩ乞食がＢＩの安定化にどう協力するというのだｗ
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 00:26:40.04 cletNnDcd.net
親の年金にぶら下がる糞ニートや延長線上のＳＮＥＰとかが働かないのが証拠だ。
社会がＢＩを与えても社会の役に立つ訳がない。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 02:28:23.18 QUpr2vor0.net
要するに国民一律BIなんて働かない人間をさらに働かなくさせるだけ
全く無駄でしかない
そんな事より老後不安の解消が急務
60まで頑張った人にだけ年金の補てんというのが意義のあるBI
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 02:53:35.28 c7maPu0ja.net
>>206
怪我や病気で働けなかった人は死ね、という社会は良くないと思うぞ
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 02:55:55.16 QUpr2vor0.net
だからそれは生活保護があるだろうよ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 03:00:50.87 QUpr2vor0.net
とにかく諸悪の根源は老後不安
そこを解消しない限り
BIを毎月30万にしようが50万にしようが何も変わらない
働かない人間はより働かなくなり
働く人間は貯め込むだけ
それより60過ぎたら貯金なしでも全てから解放されるという明確なゴール、人参こそが最重要
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 03:04:26.95 QUpr2vor0.net
年金だけじゃ足りませんよ貯金しないと老後破産ですよ
なんて言ったら国民に金使うなと言ってるのと同じこと
これで景気が良くなるわけがない
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 03:06:06.04 QUpr2vor0.net
当然子供なんて作るわけない
全ては老後不安こそが元凶
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 03:11:55.95 QUpr2vor0.net
年金受給年齢60歳から
最低額月1人あたり20万円
と謳うだけで世の中がガラっと変わるだろう
みんな貯金から解放されて
収入を全て生活費に回せて景気も上がり
子供も安心して2人、3人と作れる
企業の人件費も改善されて収益力アップ
当然次世代イノベーションのための研究開発費も捻出できる
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 07:15:53.06 CYxAuQ5ja.net
>>212
その財源はどうするの？
保険料や税金を上げると、現役世代の負担がますます増えるけど
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 07:21:06.24 QUpr2vor0.net
>>213
国債発行 日銀買取
ま、端的に言えばお金を刷る
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 07:22:54.39 QUpr2vor0.net
こういった、将来が本当に変えられそうなものにこそ
国債は発行すべきだ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 07:45:42.19 QUpr2vor0.net
老後は2000万は必要です
バカなのか
こんなアナウンスすれば
ますます貯金に走り、景気は悪くなるに決まってるし、少子化はさらに拍車がかかる
皆さんお金を使うのはやめてくださいと言ってるようなもの
日本を滅亡させたいのか
2000万必要、つまり足りないなら年金にそれが組み込まれる制度設計をし直すべきであって
自分で貯めてくださいなんて人ごとにしてる場合じゃないだろう
少子化は深刻な国難だぞ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 08:24:47.77 yMfieLnea.net
>>214
なるほど、なら税財源のBIとは競合しないな
必要なら両方やればいい
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 08:31:30.39 Yw5AjJer0.net
原理から言えば、失業者への保障ってのは国債でやるのが理想的ではあるんだよな
失業を減らす観点で言えば消費を増やさないとその人達の仕事は無いんだから国債で出してその人達が働くための消費の枠を作らなければならない
かと言ってまともな給料の仕事の枠をその給付で作ろうとすると月３０万円とか４０万円を１人辺りに配らなきゃならなくなるからそれもまた無理があるし
BIで薄く広く配って一部を国債で賄うってのが現実的な手法になりそう
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 08:42:32.32 QUpr2vor0.net
だ、か、ら、
一律のBIなんてお前らみたいな単なる怠け者を増やすだけなんだから必要なし
事情のある人は生活保護がある
国債その他の政府補填は年金にこそ使われるべき
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 08:42:56.30 QUpr2vor0.net
ニートのお小遣いが増えるってだけじゃねーか
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 08:44:01.41 QUpr2vor0.net
BIが怠け者人生を楽しくさせるためのものでは意味がない
頑張って働く人のためのものであるべき
それは老後の年金補助に他ならない
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 08:57:35.05 Yw5AjJer0.net
頑張って働いてる人の所得が足りないからBIなんだよ
世界との競争があるから人件費で最低賃金とかで縛りを付けて無理に上げても失業が増えるし
再分配で底上げくらいしか労働者の所得を底上げする方法は無いんだから
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 08:59:54.47 QUpr2vor0.net
なら百歩譲って働いてる実態がある人にはやってもいいかもな
無条件で一律は絶対にやってはならない
今ニートの連中も、働くとBIが出るなら働くか
とならなければいけない
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:00:29.86 QUpr2vor0.net
働かなかったら負け、という世の中にしなければいけない
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:01:29.24 QUpr2vor0.net
今一律支給でニートを潤わせたら
ますます働いたら負けの世の中になってしまう
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:04:38.98 Yw5AjJer0.net
それも時代遅れな考えだけどな
世界が運転をしなくて良いように自動運転の技術開発を進めているように
人が働かなくても良いように考えるのが現状最大の成長産業だし
それによって生じるであろう１千万人規模の失業にも備えなきゃならないし
それらの人の失業を解消するために消費を増やさなきゃならないわけで
当面は人が働かない心配をするよりも失業者分の新たな仕事を生むための消費をする方法を考えるべき時代だ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:06:25.44 QUpr2vor0.net
一律BI支給はニートという、国家の社会サービス泥棒に追い銭を渡すようなもの
絶対にやってはならない
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:08:31.84 QUpr2vor0.net
>>226
そうやって自分のサボりから目をそらせようとするなよw
そんな事は本当に自動運転とやらが普及して失業者が大量発生してからでいい
とにかく怠け者においしい思いはさせないぜ！！
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:11:20.32 QUpr2vor0.net
年金補てんで世の中が一変し、働くものにだけ、春が訪れる
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:12:37.29 Yw5AjJer0.net
>>228
だからそういう考えが時代遅れなんだって
消費を増やせば働けば得の環境が自動的に生まれるんだから
それを避けてたらいつまでも働いたら勝ちって時代にはならないぞ
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:49:05.70 xPLYqZ5HD.net
ん？だから働く人たちが貯金の呪縛から解放されるだけでも消費は爆増なんだが
働く人たちはその時点で春を謳歌できるわけだ
怠け者と違ってなwww
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:51:48.10 xPLYqZ5HD.net
バイトだろうとなんだろうと
普通のサラリーマンのように週5で働けば
生活できませんなんて事はありえない
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:55:00.59 xPLYqZ5HD.net
シフトの関係でバイトに週5で入れない事はよくある
そらなら簡単だ
バイトを複数掛け持てばいい
3つぐらいのバイト先を曜日で決めて掛け持ちすれば
週5相当で働くなんて簡単だ
やらないやつはそれが大変でめんどくさいからやらないだけ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 09:56:53.91 xPLYqZ5HD.net
何、それはめんどくさいからイヤです？
そんなもんは知らん
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 10:18:57.34 Yw5AjJer0.net
全国のバイトの平均時給は1,107円。
それで年間４００万円稼ぐには３６１３時間必要になる
３６５日休み無しで毎日１０時間＋移動時間や準備時間を割いてこれだから
根本的にバイトの時給が低すぎる状態だな
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 10:23:33.23 xPLYqZ5HD.net
>>235
なんで平均で計算するんだよwww
平均以下でも、まして単身者は十分生活はできるだろ
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 10:27:05.66 xPLYqZ5HD.net
1日8時間で8800円×23＝月に202400円
十分生活できるだろ
何生活レベルが低い？
そんなもんは知らん
そうなりたくないからみんな若い頃から青春を犠牲にして勉強したり
必死で会社員やってるわけだから
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 10:31:08.39 xPLYqZ5HD.net
オレが掲げる年金最低額も20万
つまりこれだけあれば贅沢しなけりゃ十分生活できる
何、贅沢もしたいです？
そんなもんは知らん
もっと自炊して弁当持参なり、安易にコンビニで買わないなり工夫しろ
そういう工夫も一種の労働だからな？
支出を抑えてるという事は金を稼いでるのと一緒だからな
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 10:33:14.05 E2RtsGP10.net
何しろ月収6万でも生きられるって当のBI乞食が主張してるんだから。
これは週に14時間。
残業数時間入れれば週に一日働くだけで達成できるし、
子供が居て倍必要でも、子供を保育園に送迎するために遅出早退してても達成できるって事。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 10:37:33.72 xPLYqZ5HD.net
最近FIRE関連の本を出した、あの厚切りジェイソンですらも
恐らく億単位の資産はあるのに
外食しないのはもちろん、コーヒーはコンビニや自販機では買わずに
業務スーパーのインスタントコーヒーを自宅で作ってペットボトルで持ち歩いているのだそうだ
ニートやバイト暮らしで外食やコンビニを普通に使おうなんて贅沢にもほどがある
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 10:39:10.21 Yw5AjJer0.net
>>236
なんで単身者の話をしてるんだ？
子育てをするのに必要な額を稼げなきゃ少子化の解消につながらないだろ
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 10:43:21.09 xPLYqZ5HD.net
夫婦共稼ぎでディズニーランドや旅行も行かず
外食しないで
子供服はしまむらにすれば生活は普通にできるだろ
学校や幼稚園は当然公立
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 10:45:28.43 xPLYqZ5HD.net
そんなの周囲の手前恥ずかしくていやですとか言うなら
そもそも子供を作るのが間違いだろ
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 10:48:07.20 Yw5AjJer0.net
>>243
で、そういう子供作れないと思った人が実際に作らないことで少子化問題が発生してるわけだがそれでどうすんの？
ってのがスタートラインなんだけど。あんたはまず議論のスタートラインにすらたどり着いてないレベルの問題意識だからここで議論するの早いと思うよ
議論ってのは問題を解決しようとする人で集まってやらないと建設的な話にならないから
問題意識すら共有出来ない人と議論するのは時間の無駄なんだ
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 11:07:06.55 UyxxGigHH.net
そもそもBIは少子化のためのものじゃないだろ
屁理屈ですり替えるなよwww
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 11:09:28.34 UyxxGigHH.net
最下層、貧困層の事は知らん
それより層が厚い中間層が子供を作らないことが問題になってるわけだ
それはとりもなおさず老後不安の貯蓄優先だからだろ
それにはBIよりもまず老後不安を取り除くこと
BIはそれでもダメだった時に考えるべきだ
つまりお前ら怠け者ニートのことなんて後回しでいいのさ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 11:15:41.76 UyxxGigHH.net
1億2000万の老後のための施策を
たった100万人のニートをラクさせるために利用されてたまるかよ
老後の果実が欲しけりゃ今働け
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 11:22:13.56 Yw5AjJer0.net
老後を支えるのは子供世代なんだからそこをおろそかにしたら年金も崩壊だろ
高齢者を支える原資を産み育てないでどうする気なんだ
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 11:25:24.56 sNY2la6z0.net
ベーシックインカムって最初社会主義みたいな事するのかと思ったけど中身見たら違うのね
これって要は役に立たない無能は生きるのに最低限の金やるから働くなっていう制度でしょ
企業は一部の有能だけで運営します
無能は金やるから僕らの邪魔をしないでくださいと
これが進むと下手したら働く事が芸能人になるレベルくらいの扱いになって
一部の特別な人間だけしか働けない世の中になるのでは？
それかバイトするにも時給が200円とかそんなレベルで働かされそう
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 11:28:40.13 n+JSQE9OM.net
日本人にこそBIが必要。何故なら
一人あたりの労働生産性が少なく、すでに50年前から先進7カ国中、最低。ずっと上位20位くらい。
バブル期で14位くらいw
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 12:06:19.80 hGKT1N+Ma.net
まあこういう危機意識のない人たちが運営してきた結果が今の状態なんだろな
やれやれ
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 12:14:10.06 rfHc+9LIa.net
>>249
逆だと思うぞ
より多くの人が働ける環境になる
なぜなら、労働者の立場が強くならから最低賃金や解雇規制が緩和できる
そうすると、労働価値の低い仕事しかできない人も仕事にありつけるし、雇用が流動化する
事情があってフルタイムでは働けない人や、働きたい高齢者も働ける
今は最低賃金法のために労働価値の低い仕事は雇用になり得ない
解雇規制で企業は有用な人材を登用できない
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 12:57:52.14 8Yo/NREwd.net
総じてみんな古い考えだね。タイムスリップしたかのような錯覚さえ覚える。地方に一戸建て買って、子供2人作って、満員電車に揺られて、終身雇用。
世帯年収500万円。みんな社畜を望んでるんだね。
古き良き昭和を取り戻せ！としか聞こえない。
だから自民が勝つのか。全て納得したよ。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 13:12:07.56 69e1d4Txd.net
特段の事情もないのに働いてる人の背中におぶってもらってラクしてサボって楽しく暮らそうというやつは死ねよ
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 13:13:20.85 69e1d4Txd.net
ニート
働きたいやつが勝手に働けばいいんだよ
うん、それはそうだがお前らにやる金はない
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 13:37:48.74 E2RtsGP10.net
>>250と>>252の二人の乞食へ：
252の主張通りに猿向けの職を作ったら、労働生産性の平均値は猿込みになるから下がる。
250はBIで労働生産性が上がる理由からどうぞ。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 20:16:32.58 9WD37geu0.net
うつ病の診�
265:fとって生活保護受給している奴とBIで仕事しないやつの割合は同じだと思うんだが。人間は欲があるからもっと金欲しくなって、結局働き出すよ。 もっといい生活したいからね。 生活保護は仕事しだしたら貰えなくなるから仕事しないんだよ。なんでそんな簡単なことがわからないかなぁ。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:13:48.22 cletNnDcd.net
>>257
詐欺罪上等で生活保護チャレンジして、
しかも成功した奴よりはずっと多いだろ間抜け。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:28:55.73 9WD37geu0.net
>>258
どんな予想だよ。
7万円貰えるからって今の仕事辞めるわけないし、ニート増えるわけないだろ。7万円とかじゃ今の生活出来るわけない。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:42:51.14 QUpr2vor0.net
ダメ、甘えは許さない
働け
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:44:40.68 9WD37geu0.net
毎月7万円の生活でどれだけの人が満足してニートやるかねぇ。家賃と水道光熱費で終わるじゃん。スマホさえ持てないと思うんだがw
障がい者認定やナマポ認定取れなくて、フルタイムで仕事できないグレーゾーンの方々に最適な社会保障だけどなぁ。何故かそこの社会的メリットを考慮しないのか分からん。
7万円程度のBI＝仕事しない奴増えるとか。何を根拠に言ってるか本当に分からない。
皆さん私に順序立てて教えて下さい。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:48:54.70 QUpr2vor0.net
働いてるなら生活できるんだから
7万円くれとか贅沢言うなよ
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:50:24.33 QUpr2vor0.net
バカかよ
7万円なんて支給したら
実家住みのニートにはパラダイスだろ
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:53:03.71 QUpr2vor0.net
キチンと働いて家族を養ってるお父さんが7万円なんてお小遣いは到底持てないのに
生活費は親にぶら下がってる
実家ニートに小遣い7万円とかふざけるな！！
ふざけんじゃねーよ
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:53:50.86 9WD37geu0.net
>>262
子育てにも仕事にも忙しいシングルマザーにそれ言える？
軽微な障害でフルタイムで働けない人にそれ言える？
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:56:24.20 QUpr2vor0.net
>>265
そういう人には別途セーフティネットを設定すればいいだろ
国民に一律支給とは別の話だ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:56:41.27 9WD37geu0.net
>>264
それは親が没収すれば良くないかい？
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:59:04.64 QUpr2vor0.net
そうやって極端な弱者を引き合いに出して
どさくさに紛れて怠け者ももらおうとしてんじゃねーよ
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:59:54.34 QUpr2vor0.net
>>267
オレの金だ！！
と騒いで暴力ふるったらどうすんだよ
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 21:59:57.21 9WD37geu0.net
>>266
認定には役所の担当者のさじ加減だし、また公務員増える。事務員も相談員も認定する機関もいらん。
無駄な税金増えるなら、BIで配れ。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 22:06:02.64 QUpr2vor0.net
>>270
ダメだ
どさくさに紛れて怠け者にまで金がまわってしまうから絶対にダメだ
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 22:07:03.47 QUpr2vor0.net
弱者の陰でどさくさに紛れて実家住みニートが虎視眈々としてるのが手にとるようにわかる
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 22:09:44.71 9WD37geu0.net
>>269
警察のお世話で良いでしょう。
私も貴殿の意見に同感する部分もある。ニートってもう社会復帰無理だよ。支援とかも無理。
でもコレは金配ろうが、金配らまいが一緒。豊かになった社会の灰汁だよ。
でもそこばかり気にしてたら、何も始まらない。むしろ社会的弱者救済と少子化対策を優先すべき。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 22:13:15.10 QUpr2vor0.net
だ、か、ら、
弱者はセーフティーネット
少子化は老後不安解消＝年金額引き上げ補てん
これで十分だ
少なくともまずはこれをやってからだ
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 22:14:29.77 QUpr2vor0.net
怠け者にまでまで金が回る国民一律支給は絶対にやってはならない
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 22:40:32.11 9WD37geu0.net
>>274
その弱者の定義が曖昧なんだよね。シングルマザーは補助金出すけどシングルファザーはダメとか。障がい者認定も難病指定も非常に曖昧。コレは今も起こってる問題だからずっと一緒だよね。曖昧な人の認定とか面倒くさい！グレーゾーンのみんなに配っちゃえ！ってパワープレー起こすしかないでしょ。
少子化と年金の充実も言いたいことはわかるけど、子育てはホント金がかかる。今欲しいから今支給する。
視点変えると、大学院生とか研究の時間をさいてバイトしてるわけだ。コレも無駄な労働。
それが全て同時にできるのはBIしかないわけだが。
ニートに金がいくのは目をつぶるしかない。コレもBI制度の灰汁。完璧な制度はない。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 22:59:02.51 QUpr2vor0.net
嘘つけww
ニートに金がまわることが1番の目的なくせにww
ふざけるな！！
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 23:00:46.19 QUpr2vor0.net
子育てなんてその気になれば金なんて大してかからんよ
いい服着せたいとか
おもちゃたくさん買ってやりたい
ディズニーランドにいっぱい行きたい
贅沢なんだろ
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 23:01:38.02 QUpr2vor0.net
グレーゾーンのみんなに配っちゃえ！
そこが1番の目的のくせにwwwwww
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 23:04:10.78 QUpr2vor0.net
お前らの文面からどう見ても弱者の心配をしているようには到底見えない
怠け者が社会サービスの泥棒が弱者救済のどさくさに紛れておこぼれをせしめようとしてるのが見え見え
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 23:15:56.91 9WD37geu0.net
>>280
じゃあニートに金が回らないように、前年度の確定申告書出した人でかつ収入がある人のみにするとか。
コレだったら文句無いかい？
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 23:31:20.07 QUpr2vor0.net
国債による年金補てんでも景気が好転しなかったら
その時に検討だね
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 23:42:32.80 QUpr2vor0.net
警察がいるから強盗に襲われたり殺されたりしないだろ？
道路があるからクルマが走るし
信号があるからクルマに轢かれない
法律があるからクルマが歩行者に気をつける
酒飲んで運転する人もいない
住んでる建物が倒壊したりしない
これだけの社会サービスをタダのりしている泥棒に、渡す追銭などない
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/24 23:53:33.33 2rfz1ThLM.net
35 名前：名無しさん[] 投稿日：2021/11/24(水) 13:11 ID:9v6
日韓W杯時に建設されたサッカースタジアムは日ハムのおかげで黒字の札幌ドーム以外全て赤字を垂れ流している
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 00:31:05.79 boaaM3ZJ0.net
日本社会の恩恵を享受しながら怠けて働かず、日本に税金を払わないやつは
いつ死ぬか分からない危険な紛争地帯送りにするべきだ
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 01:16:26.11 HscyPamVd.net
>>265
子供がいるなら児童手当積み増せばいいだけ。
手帳も出ない程度に軽微な障害なら放置でいい。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 01:22:28.97 boaaM3ZJ0.net
市街地でいきなり銃の撃ち合いが始まったり
ロケットランチャーが撃ち込まれることもないし
自動車爆弾テロや自爆テロもないだろ？
これだけの社会サービスをタダで掠め取ろうというなら中東の紛争に行ってくれ
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 17:16:17.31 dtPWD/B5d.net
BI支給（ただしニートは除く）
年間納税額が20万に満たないものは支援すべき労働実態がないと見なす
だいたい月に15万相当の勤務実態が必要
ならいいよ
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 17:22:15.05 xpwFdz3hd.net
必死で働いてるのにお金がない人の支援ならともかく
実家なのをいい事に病気でもないのにぐうたら働かないやつなんかに金をまわしてたまるかよ
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 17:39:36.09 vMZX2TGsr.net
自分でセーフティネット斬り払って退路断って自分の首絞めてる馬鹿はもういりません
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 17:41:57.38 5vslV7zy
300:0.net
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 17:49:13.87 L3JBHQ5sH.net
そんな事はない
まずその会社の社員であるか
常勤の実態があるか
また、会社命令の自宅待機ならそういう証拠の提出
やり方はどうにでもなる
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 17:52:25.44 L3JBHQ5sH.net
ニートどもはどうせ
そんな固い事言わないでさあ
困ってる人もいるんだし僕らにも気持ちよくおこづかいちょうだいよ
いいじゃんそのぐらい
てな感じで虎視眈々と狙ってるんだろうよ
絶対にダメだからな
BIがほしけりゃまず働け
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 17:55:47.70 1+oriAJTa.net
>>292
ミスや不正が横行するな
それを批判されてチェック体制が厳しくなって、
コストはかかるわ手続き遅いわでまた批判されそうw
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 17:57:18.98 +O601IA3d.net
じゃあなしだな
やっぱり
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 17:58:37.29 5vslV7zy0.net
基本的に手厚い支援ってのは時間がかかるから、BIみたいにとりあえず配って、不要だった人からは税金で差っ引くってのが安定なのよね
支援を出す段階で厳しく審査するよりも、税金の段階で厳しく審査した方が救済の遅れが出ないし、脱税も防げて一石二鳥なんだよね
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 18:00:16.39 +O601IA3d.net
会社経由の支給だな
税金も会社経由で徴収するんだから
支給も会社経由でいい
会社が不正をすればすぐバレる
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 18:01:54.20 +O601IA3d.net
それも大手じゃない奴が不正するから
やっぱりBI自体なしだな
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 18:02:43.34 +O601IA3d.net
しょうがない
不正をするやつ、ニートを恨むんだな
そいつらのせいでダメなわけだから
309:THINDRAMON
21/11/25 18:20:32.70 og813MWr0.net
屁理屈な利権に関してはオートメーションな官僚体制に飲み込まれてしまう可能性があるよね
我慢ならないのは誰と誰が競札してんのかさえ分からないオリンピックだよね
出鱈目もここまで行くと官僚になる
ただBIに執着して反対する合理性をもつものはそう多くないよ
何を言いたいのかはよく分からないけどとにかくご立腹ということだね
くりかえすけど皇室以外みんなしあわせにするのがＢＩ
日本は東京の土地を乗っ取るべくして早期参戦を画策された被害者
歴史を見れば明らかだよね
その首謀者はどこの誰だろうね
インターネットは少し調べても階層式の構造をもつ軍事システム
もっといえば統治システムだね
最高階層で胡坐をかいてるのはどんな人間か
これには同和が絡んでいるよね
日本の国は西洋の召使、ユダヤシステムに一度もうつぶれてしまったと考えざるを得ないね
七、八万円を年金に加えて受給できるという話に鈍感であるほど豊かで、時にわけもなく反対したりたかがニートという人生の惨状にある人をしいたげたい人はどういう人なんだ？
マジなの？
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 18:39:42.97 Z3cIPGf2D.net
たかがニートと言うが、働いたら負けなんて言う奴らは
資本主義の根底を覆すモラルハザードテロリストだからな
言わば要注意人物なんだよ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 18:41:21.38 Z3cIPGf2D.net
働いたら負けなどと言って働く人たちをあざ笑う連中は犯罪級の社会の敵なんだよ
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 18:46:07.32 Z3cIPGf2D.net
こいつらは弱者の皮をかぶって中で舌を出している
最低最悪のクズだ
313:THINDRAMON
21/11/25 18:48:50.33 og813MWr0.net
>>302
一時猖獗を極めた朝日新聞なんかに努めている変人などよりもだろうか？
ニートは孤独死を恐れるべき惨状だけど彼らは知識人然としてそんな変人の遺伝子を後世に残そうとしている
今の世の中にそんな例は朝日新聞だけではない
枚挙にいとまがないよね
それを無視している
実存がそれだけで詐欺臭いんだけど？
正しく国民なの？
314:THINDRAMON
21/11/25 19:00:19.48 og813MWr0.net
>>303
それを言うなら生活保護受給者のほうがよほどその最右翼というべきだね
それでいて社会を妨げる悪たれをしてネット上にも拡散しているような
そんな者よりはニートは孤軍奮闘頑張っているというべき層だ
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 19:42:52.11 ddQtIOhq0.net
>>298
税金や年金や保険料は給料の額に連動してるわけだが、そいつをごまかす例があるの？
働いてない奴を働いた事にすれば、厚生年金の企業側掛け金とか天引きで抜く所得税とか払わなきゃならんのだが、
どこの馬鹿がやってくれるのかね？
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 20:42:53.34 5vslV7zy0.net
働いたら負けとかはデフレの時の自然な思考なんだよ
デフレの時は人手が余る。労働者は賃上げ交渉を刷る余地もなく買い叩かれて安くこき使われる
買い叩いて雇う側が勝ち、そこで働く労働者は負ける。
（労働者を買い叩くようなブラック企業で）働いたら負け、ってなるのがデフレの環境。
実質金利も高いので事業を起こしても倒産リスクが高く大半が負けるので割の悪い投資になる。
デフレを象徴する言葉が働いたら負け、って言葉だよ
317:THINDRAMON
21/11/25 21:01:41.34 og813MWr0.net
>>307
自然ではあっても当然ではない
常識であっても正解でない場合や教わるようなことでも本当でないことがあるように
この世にイッチョマエに権威であっても単なる泥棒や不正移民がいるようにね
辟易してるんだけど？
そんな屁理屈並べる暇があるなら誰かの家の馬鹿なニートに直接説教したらどうだろう
自分の家のでもいい
そんなのがいるならね
それに近いものならば着実にいるだろう？
問題は現代に蔓延してしまった不公平感にある
ＢＩの財源ははっきり過剰な金融政策だよ
思考可能な生物ならデフレと通貨高に苦しむべきじゃない
318:THINDRAMON
21/11/25 21:05:49.08 og813MWr0.net
BIを社会保障と言ったほうが良いという独自の理論を展開する論者がいるよね
でもその根拠が全くない割に社会保障であることがBIを否定するすべての根拠になってしまっている
おれおれ詐欺ってこんなレベルのものかね
想像するに滑舌が悪そうであきらかな嘘吐きの目つきでもしてそう
敗戦のゴタゴタに紛れた大泥棒が同じ人間の皮をかぶっていられるのはそう長くないよ
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 21:35:59.22 5vslV7zy0.net
>>308
いや、デフレの状況下では働いたら負けという考えになるのは当然なんだよ
そういうマクロ環境だから働いたら負けという思考を皆が持つんであって
それが嫌なら環境を改善しなきゃならない
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 22:46:32.43 ddQtIOhq0.net
バカ2人が醜い争いを続けてるけどさｗ
デフレの時は銭持ってる方が強い訳で。
だったら働いたら負けとか言ってる方が馬鹿なのさｗ
仮に同じだけ家でプラプラするにしても、可能な限り後の方がいいって事だ。
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 23:25:44.46 5vslV7zy0.net
>>311
無理に仕事を求めてブラック企業に勤めて潰されることであんたの言うニートになったりするわけだから
ニートを生む要因の一つだぞデフレは
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/25 23:31:36.08 5vslV7zy0.net
少なくともブラック企業を含めないと仕事が足りないような状態は駄目
インフレで人手を取り合って最低でもまともな企業が人を集めて、ブラック企業のような状態を可能な限り減らして
まともな労働環境を作り上げることがニートを最大限減らすことに繋がるし、発生も防げるんで
ニートを叩きながら社会的にニートを作り上げる環境に仕向けようとしてる反対派はだいぶ異様な行動してるよ
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 06:11:58.58 GP8QLhY30.net
昔は今ほどテクノロジーが発達していなかったので
頭も体力も使わない誰でも出来るような簡単な流れ作業、所謂ルーチンワークがあった
しかし今はそういった単純作業は全部機械がやる
今の企業が必要としているのは機械が出来ない技術や知識を持った優秀な人間
その優秀な人間の敷居はテクノロジーが発達すればする程、それに比例して高くなっていく
だから今後もニートが増えていくと思う
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 06:17:38.42 qRBD/Pml0.net
ブラックとか呼称が変わっただけで、安い系だとタコ部屋とかニコヨンとか。
勤務のキツイ方はそれを呼ぶ名前さえないくらいに当たり前だった。
そういうインフレ期だった昭和やそれ以前からのスタイルを継承してるだけなのだが。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 06:41:49.71 qRBD/Pml0.net
BI乞食が主張する未来が本当なら
なおの事働くしか今しかないの。 今働かない屑は未来永劫の役立たずなのだから、
BIなんかやらずに親の財産を世間に効率よく還元するお仕事をやらせてればいい。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 06:59:20.10 llKeJMtI0.net
少なくともインフレ期は労働者が不足するから使い潰すような真似はしないのが大きな違い
働く働かないの話ではなく、働いてる人に再分配を拡張するのがBIのような一律給付の仕組み
ってか検索してみるとニートの生活保護受給講座みたいなの一杯あるから
現状の制度でも氷河期世代が高齢化したら生活保護ニートだらけになるんじゃないの
金融資産なし世帯が5割、高齢で働けなくなったらそこらもまとめて生活保護行きだろうし
現状のままだと下手したら年金廃止して貯金のある人への給付は停止してお金のない世帯への生活保護費の補填に充てられるんじゃなかろうか
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 07:43:53.20 ngPopBvHd.net
>>317
妄想乙。
そう思うなら、金持ちや支配層は徴兵制の頃には戦争なんか馬鹿らしくってできないではないかｗ
全ニートが全無年金爺になったら残りの資産を没収して効率的に処分する法律が出来るだけ。
ＢＩは処理場の外で配れば良い。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 08:07:51.03 ngPopBvHd.net
刑務所の中で無期懲役の爺がボケるとな、
看守は手を出せないので他の受刑者にオムツ交換させるのだよ。
そ
329:の方式で保護センターに飼えば良い。 保護センターが嫌なら外で野垂れ死にで。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 12:03:38.92 sYmiIHJpa.net
>>309
BIは社会保障だと考えるのが普通だろ
北欧でBIが検討され始めたきっかけも、既存の社会保障が複雑化しすぎたからだしね
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 16:03:28.50 ngPopBvHd.net
>>320
そして実験して次の実験を組むわけでもなく本採用もしなかったのだから、
もうＢＩはゴミ箱行きｗ
332:THINDRAMON
21/11/26 18:49:46.54 DqQ6Uf/N0.net
>>320
それならＢＩとは言わなかったはずだよね
北欧諸国の国力ではそもそもＢＩは無理だと思うよ
人材回帰の意味合いが強いような特殊例では本格的実証、理論的功罪とは言えない
そもそもＢＩは成熟した資本主義国家における財政出動の一形態と捉えるのが本道だよね
それなら国力随一の国家でしかその正確な成否は証明できない
333:THINDRAMON
21/11/26 19:10:42.65 DqQ6Uf/N0.net
やはりマーケットや企業内に国富をストックし続けることは高まる緊張の内にあって狂犬の前に餌をちらつかせているに等しいよね
いかがわしいことにＢＩはつまるところ日銀にだけある札の原板を守る話に展開していくよ
悔いがないようこの現象を認識して生きよう
呪いのようなマイナポイントもひそかに国家をＩＴの闇、潜む反社組織に売り渡す行為だ
我慢だけを今していたらいつの日かいくらかの反社バブルの転がす悪趣味な外車を眺めているうちに必ず国力はすぐにでも損なわれてしまうだろう
ＢＩは資本主義の究極、一本道の先にある必然であり人の持つべき良心、その最低限の光、そして高まる中華へのある程度望ましいヘゲモニーの平和のうちに確立する最も効率的な手段
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 20:09:36.68 tZwR+A+l0.net
働く働かないは収入があるか無いかに帰着すると思うんだが。労働せずに高収入を得ている人間も沢山いる。一昔前の人がyoutuberを見たらただ遊んでいるだけの人間な訳だし。仕事という常識はその時代によって変化するもの。
結局、BIは社会保障でもあるが労働改革である。
必要のない労働は全てAIやロボットの仕事になり、労働から解放された人間はもっと幸福を追求出来るのではないか。実はみんな働きたくない。家でゴロゴロしたい。国民皆ニートがユートピアならそれに向かうのも必然であり当然。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 20:39:31.99 F2x627+K0.net
別に苦労しろと言ってるんじゃない
遊びみたいな仕事にしろ不労所得にしろとにかく自分で稼げという事
さんざん稼いで遊んで暮らす分には全く問題ない
他の働いてるやつにたかるなという事だ
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 20:41:31.01 F2x627+K0.net
>>324
単に怠けたいというだけの事をあたかも正当化してるかのような屁理屈を書くなバカww
別に怠けるのはあなたの自由だ
ただしそれに相応しい場所におさまれという事だ
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 20:57:00.35 tZwR+A+l0.net
>>326
あなたの本心も不動産収入然り権利収入があるのならば、今の労働はしたくないはず。罪人のような強制労働を強いられる世の中に違和感を感じていると思うだが、どうでしょうか？つまりはハードモード人生。
それでもハードモードを望むのであれば、その価値観を尊重する。
BIは日本国民が勝ち取った強制労働からの解放と国民としての権利収入であると考えられないだろうか。
どれだけ楽できるか、どれだけ労働しなくすむかを考え、その方向にテクノロジーを発展させた方が、ユートピアを創れる。世界が羨む国家になると思う。
大量生産、大量消費、大量破棄の時代は終わった。
これからは生産効率、消費効率、無破棄の時代だ。
楽に生きれる世の中を創ろう。イージーモード人生にしよう。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 21:16:04.02 F2x627+K0.net
>>327
どうぞ勝手にイージーに生きてくれ
全く構わない
他人が払った税金をもらおうとさえしなければ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 21:48:57.22 tZwR+A+l0.net
>>328
茨の道のハードモードにあえて行こうという、その意気込みは素晴らしい。ゲーム同様、途中変更は出来ない。ハードモードのクリア目指して頑張って下さい。
これからの未来、少しでも多くの人が人生がイージーモードになるように祈っております。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 21:59:12.96 F2x627+K0.net
弱者の困窮に乗じて怠け者のおこづかいを増やさせてたまるかよ
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 22:30:54.86 ngPopBvHd.net
>>329
糞ニートをイージーモードにする為に他の国民のハードモードをパラノイアとかに押し上げるだけのアホ政策のままではＢＩは永遠の妄想でしかない。
まずニートの生存をアンネ・フランク位にハードモードに押し込む事こそＢＩの実現に必要なのです。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 22:48:12.47 IoDFJrii0.net
そのイージーハードが世代間で分断されてしまってるのが大きな問題だな
氷河期世代とかはもはやBIくらいでしか救済不能だろう
20年ハードモードで非正規で働かされた世代のダメージは色々な数値で表面化してるからな
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 22:53:01.32 tZwR+A+l0.net
インターネットにしてもAIにしてもロボット技術も全て人間が楽になるような方向だと思うんだが、それをも否定するのかい？UberもAmazonも「人々の面倒くさい」をビジネス化している世の中の流れを知っているだろう。印鑑や手紙を文化ではなく、これからもビジネスツールとして使用するつもりかい？
非効率から効率になる世の中、それでも非効率な労働が偉くて尊い者と言えるのだろうか。そこに固執した平成の30年間は間違っていたのだとデータでもハッキリしている。
もっと文化的、芸術的、もしくは科学的なことにその活力を消費して欲しいものだ。
怠け者への利益は、どの時代でもどんな制度の元でも必ず出てくる。コレは社会の淀みであり、組織ならば当然の副産物。あなたの労働対価の一部も今もオイリーな政治家の旨い飯になり、無駄に捨てられることさえある。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 22:58:15.65 F2x627+K0.net
ま、いずれにせよBIなんて却下という事で
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 23:15:46.69 qgxP6TZbr.net
BI否定派死ねー！
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/26 23:39:32.10 UdlyvQ3td.net
ホリエモン
ベーシックインカム反対派は誤解している？社会へ与える恩恵とは？【山崎元×堀江貴文】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 02:50:19.20 ZPB5s4lZ0.net
警察がいるから強盗に襲われたり殺されたりしないだろ？
道路があるからクルマが走るし
信号があるからクルマに轢かれない
法律があるからクルマが歩行者に気をつける
酒飲んで運転する人もいない
住んでる建物が倒壊したりしない
市街地でいきなり銃の撃ち合いが始まったり
ロケットランチャーが撃ち込まれることもないし
自動車爆弾テロや自爆テロもないだろ？
これだけの社会サービスをタダで掠め取ろうというなら中東の紛争地帯に行ってくれ
これだけの社会サービスをタダのりしている泥棒に、渡す追銭などない
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 02:52:16.44 qEchmpiHr.net
中東おじさんはコールオブデューティでもやってろ
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 03:31:02.40 ZPB5s4lZ0.net
これだけ恵まれた国民に生まれたわけだから
成人したら働いて税金を納めろ
それが嫌なら日本国民をやめるなり人間やめるなりしてくれ
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 04:07:26.22 ZVbYZxzJd.net
>>333
効率よく働けが怠けろになる屑ニートは社会の澱み。
これを排除して社会の効率化を達成した先にしかＢＩは存続し得ない。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 04:12:30.14 ZVbYZxzJd.net
>>333
社会をイージーモードにしろと言うなら、まず年金の支給開始年齢を元に戻すべきだな。
６０過ぎのよれよれになって割増目当てに７０過ぎまで働かせる社会にＢＩなど千年早い。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 04:25:04.54 ZPB5s4lZ0.net
まさにそう
今の不景気も少子化も全ては老後不安が元凶
お前らニートがギスギスした生き残り競争社会で給料も上がらず酷い仕事をさせられ、女にもモテなくて失意の末にニートになったのも
全てはこの老後不安から来ているわけだ
老後不安にさらされた社会が障害者未満の低能力者まで養う余裕がない
とにかくこの老後不安こそを取り除かない限り、何も解決しない
まずは年金に国債を投入し、貯金なしでも明るくリタイアできる環境を整えなければならない
それをやってもダメな時にBIの検討の余地は出てくる
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 04:37:55.08 ZPB5s4lZ0.net
今年金は1人あたり最低だと8万とかの人もいるわけだろう
これじゃあ生活できない
まして健康を害したら終わり
生活保護が18万ならせめて年金は最低でも20万は支給されなければおかしい
60歳なんてまだ働ける人に、生活保護より高い20万なんて払うのはもったいないとでも言いたいのだろうか
しかし今の不景気はその発想のセコさが災いしているのだ
年金が最低20万あれば人々は老後に安心し、これまで老後貯金に充てられていたお金が市場に大量に流れて一気に経済は蘇る
当然給料も上がるし、子供も作る
職場の雰囲気も和やかになり、彼女もできる
まさに1億総中流時代の復権となるのは間違いない
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 04:41:53.83 ZPB5s4lZ0.net
夫婦なら月40万
これだけあれは趣味、グルメ、旅行など一通りの事は楽しめるはずだ
老後不安どころかまさにバラ色の老後
これをモチベーションに現役時代は給料の大半を使い切って仕事に頑張れる
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 04:52:20.33 ZPB5s4lZ0.net
先進国で日本だけが30年も給料が上がらない
これも全て老後不安が原因、しかも年金制度崩壊の噂まで蔓延した
そしてそれを政府も明確には打ち消さない
これでは人々は絶望するに決まってるだろう
真面目に厚生年金払っても受け取れるか分からない
そして年年受給金額の引き下げと開始年齢の引き上げ
こんな事ではとてもじゃないが老後の不安は増すばかり
能力の低い人は働く事を投げ出す事態も起きてしまう
政府もキチンと、もしも足りなくなったら国庫で補てんするから皆さん安心して下さいと言うべきなのに
老後は2000万必要とか
こんなの皆さんお金を使うのはやめましょう
貯め込まないと老後は野垂れ死にますよ
と言っているようなものだ
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 04:59:26.96 ZPB5s4lZ0.net
確かにこれ以上赤字国債を増やしたくないのは理解できるが
外債じゃなければ実質的な借金にはならないし
この人口減少は戦争に匹敵する、まさに日本滅亡が現実味を帯びてくるほどの深刻な国難
今こそ年金補てん、老後不安解消をしなければ本当に手遅れになってしまう
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 09:10:18.59 sZlZiWKfr.net
老後不安おじさんは老後にコールオブデューティでもやってろ
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 10:28:47.81 mnpwDMSpM.net
>>346
インフレが起きれば、国債の大量発行をやめて
ベーシックインカムをやめて
餓死するというわけね。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 11:26:50.45 ZPB5s4lZ0.net
老後は政府が保障しますから皆さん貯金なんてしないで安心して今をもっと楽しんで下さい！
とアナウンスすれば老後資金として貯め込まれている何百兆円ものお金が市場に放出されて一気にV字回復、1億総中流へ
オレ政治家になろうかな
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 11:29:16.31 ZPB5s4lZ0.net
昭和の1億総中流時代は老後不安なんてまるでなかった時代だった
党名は1億総中流党
これだな
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 11:41:27.23 ZPB5s4lZ0.net
老人にばかり手厚くしてというがそうじゃない
未来のあなたに手厚いんだ
だからゴールを目指して頑張れるんじゃないのか
ニンジンが見えなきゃ馬は走らない
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 11:56:41.23 sZlZiWKfr.net
そうそう
コールオブデューティはレベル上がると武器や勲章貰えるからそれ欲しさでついついやっちゃうんだよね
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 12:30:22.01 lO7x9tTcd.net
老後不安が全ての根源
364:では無い。子育て世代は今の資金が必要なわけだし、これから起業しようか迷っている者へ背中を押せる社会が必要。 むしろ老人は生産性も無く、消費も少ない。権力を持った老人が一番社会悪。早くあの世へ行った方がいい。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 13:49:52.41 l/fGAsin0.net
いいかみんな
この国ではスタートダッシュがすべてだ
10代でその後の人生が決まると言っていい
いい大学出ていれば新卒で大手企業に入社出来る
しかしそうでなければブラック企業で過酷な肉体労働をするしか生きる術は残されていないのだ
そしてこの国ではやり直しが利かない
一度レールから外れた人間はその後ずっと落ちこぼれだ
30過ぎのFラン大卒のおっさんを雇ってくれるのは安月給過酷労働の底辺企業だけだ
そこからやり直そうと頑張っても時既に遅しだ
この国ではチャンスは10代の頃しか無いのだからな
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 14:06:11.80 ZPB5s4lZ0.net
まあそれは事実だな
もちろん本当に高い頭脳があれば学歴は関係なくなるが
そのレベルの頭脳を持っているのはごく少数だから、基本その頭脳は自分にはないという前提での人生設計を立てなければいけない
まあ芸能人やアーティスト、スポーツ選手を目指すのと基本は同じなわけだ
基本は生まれ持った頭脳、才能が全て
367:THINDRAMON
21/11/27 14:09:43.39 yIdWZaeE0.net
>>349
あそう程度の政治家になら馬鹿な中学生でもなれるよね
誰にでもなれ誰の役にも立たない
確かそいつの子供は知的障害者だったよね
正常児で生まれてあそうの子として生きて知的障害者になった
あほうのような奴が生存していてはいけないという当然のことを説明不要に淘汰することで実現するのがＢＩかもしれないね
もともと自然は大いなる闘いの場だよ
それは素直に人類を永らえる唯一の工程でもある
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 14:09:44.16 ZPB5s4lZ0.net
吉野家の会長はアルバイトから
アメリカのマクドナルドの社長もいちアルバイト、
ブックオフの社長も50歳から入ったパートのおばちゃんからのスタートに過ぎない
本当に高い頭脳があればいかなる境遇、いかなる立場からのスタートでも必ず頭角を表してくる
369:THINDRAMON
21/11/27 14:11:47.70 yIdWZaeE0.net
本当のお金、価値とはどこから出てくるのか？
まずは日銀の原板ただそれだけだ
そこを歪ませデジタル化などを目的とするような闇にもだえる明確な人類滅亡の種、たちまちの馬鹿、国民の敵の存在に皆少しずつ目覚めつつあるよね
彼らの先を見越したような不思議な妨害には中止する必要があるね
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 14:38:06.63 paffawrY0.net
>>356
って訳で、オマイのようなあそーの息子とやらにも劣る出来損ないを間引くことは社会の為になるって事だから、
BIを出すことでその機会を減らすのはよろしくない。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 14:44:23.16 ZPB5s4lZ0.net
>>358
ま、そういう事なら君はお金の価値が関係しない世界に生きてくれたまえ
372:THINDRAMON
21/11/27 15:02:46.35 yIdWZaeE0.net
無茶苦茶だが現金の電子化には魔力というべきがあるね
考える必要も説明も必要ない話、すでに情報社会の上層部には同和解放同盟がいるからね
仮想通貨、他にはまだない文字通りのそれは運用に関するリスクや責任が国民から離れることはない
件のマイナポイントなどは放置しておけない。
ようようにしてＢＩは時になぜかそれこそを頼りに甚大な妨害を受けてしまう
気をつけなくてはならない
373:THINDRAMON
21/11/27 15:06:30.70 yIdWZaeE0.net
>>359
あほうさん議員バッチがよく似合うね
いいなあ
あほんさせてもらうかｗ
374:THINDRAMON
21/11/27 15:09:31.67 yIdWZaeE0.net
>>360
心得よう
ＢＩは働く者の夢をかなえる世界だ
誰もが働かないというのはあまりに稚拙で強欲な妄想
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 15:17:32.21 ZPB5s4lZ0.net
違うよ
働かないものの夢は死んでも叶えちゃダメだって事よ
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 15:20:58.23 paffawrY0.net
心得よう
ＢＩというのはあまりに稚拙で強欲な妄想
働かない者の夢をかなえる世界だ
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 15:23:24.86 ZPB5s4lZ0.net
まさにそう
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 15:29:57.51 WI1r6Uh4r.net
夜中の2時からスレに張り付いてる人が真面目に労働していてるとは思えない
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 15:33:32.44 ZPB5s4lZ0.net
関係ないだろw
しかも土日だぞ
380:THINDRAMON
21/11/27 15:46:26.53 yIdWZaeE0.net
>>351
ぽいなあ
にげるの？ｗ
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 16:38:43.89 8KOzhkiv0.net
>>351
そんな理屈で若者への手当が不足して少子化を加速させてるんじゃ本末転倒だろう
あんたの言うのは理想ばかりで現実には持続可能性が無い結果しか出てない
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 16:51:45.48 ZPB5s4lZ0.net
やってもいないうちから否定しても意味がない
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/11/27 16:54:38.59 ZPB5s4lZ0.net
老人は未来の自分
未来を明るくしないで付け焼き刃で目先の手当てだけしても全く無駄ガネ
まして怠け者に金が渡るなどのモラルハザードがあるなら逆一石二鳥三鳥でしかない