21/04/13 06:39:00.23 Gmocdepu0.net
>>885
可能だって言ってるんだが何を見て算段ができない話になったんだ
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 07:36:47.95 3J9wSn3O0.net
少額でも意味ないってことはないだろ
月5万円くらいから始めりゃいい
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 07:57:49.43 Gmocdepu0.net
BIは保護範囲を低所得の労働者に広げるのが最大の変化だしな
1人辺り5万、子供1人持つ世帯に15万入れば相当生活は安定するし子育ての金銭的な心配は相当緩和される
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 08:03:12.84 mF98knd40.net
年金と生活保護の生活費の部分と失業保険を兼ねるからシンプルなんでないの？
最低生活費があるから企業も雇用の保障をしなくていいから人材流動が円滑になるし
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 08:20:34.05 7pSbvly9M.net
>>889
四本脚で走る馬に五本目(ＢＩ)生やして何処がシンプルだって？
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 08:43:41.41 lxlFPAMpa.net
>>890
4本足で走る馬を車に変えよう、って話だぞ
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 09:09:17.53 mF98knd40.net
>>890
公的年金と失業給付と生活保護の生活費の分をなくしてBIで一本化って言いたいんだけど
国民皆保険制度は必要
年金が欲しけりゃ企業や組合とか民間でかければBIに上乗せされるし
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 09:45:29.86 mF98knd40.net
年金機構とかハロワとか福祉課職員とか利権にあずかれる人たちが猛烈反対するだろうなw
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 10:11:24.55 CriC71IZM.net
>>891
馬の脚が生えて無いとマトモに走れない自動車ワロス。
>>883で乞食が言ってたからな。
脚が要らないちゃんとした自動車にするには、やはり年に二百万は出さないとな(笑)
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 11:42:58.77 Gmocdepu0.net
BIの例えとしてはこれが一番わかりやすい
現状は水に落ちた人を探して助ける制度。色んな落ち方をしているので助ける方法も色々各自に対応するのはで大変。
BIはそもそも水に落ちないように落下防止の柵を付ける制度。これでほとんどの人は落ちなくなるが、それでもたまに落ちる人がいるのでそれは助ける。少数しか落ちないので細やかないケアがしやすい。
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 11:49:49.80 mF98knd40.net
てか、最低限の金をやるからあとは自活自給でよろって考え方のBIは自己責任論の究極の形よ？
ある意味行き詰まった政府の棄民政策とも言える
怠け者や弱者にとってかえって厳しい制度になりうるのに、怠け者がでるから～みたいな反対意見は頭が悪い
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 12:02:24.23 lxlFPAMpa.net
>>895
うまいな
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 13:43:18.90 OvJJi5uw0.net
定額給付金かBIかといえば
BIが断然いいに決まってる
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 16:09:26.27 s1ISgYnIM.net
>>896
バカを捨てていいなら税金取るのやめて１円も出さなきゃいい。
>>895
釣り堀程度ならそれで勝つるかも知らんが、太平洋を覆う蓋が作れんの?
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 17:08:42.67 EI5WdRAEM.net
定期的な給付金でいい
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 21:26:12.62 6y50Q57rM.net
とりあえず金持ちは永久的に金を増やせるシステムなんとかしたいね
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 00:05:24.76 bP/La7BT0.net
>>901
たまに超絶バカが放蕩で財産食い潰すリセットガチャがあるけどな
現実は多少ぼんくらバカでも金持ちに生まれたら勝ち確定
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 01:38:58.14 HyXsqklLM.net
>>902
それで良いじゃん、ぼんくらでもみんな息はできる社会を作った結果なんだから。
オマイのような無駄飯喰らいを間引きする社会の方がいいのか?ｗ
（それで生き残った者が死力を尽くしてやっとの社会が良いんだろｗ）
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 07:48:35.13 M6u3ZN3R0.net
金持ちが人生イージーモードになるってのは
労働者が報われない社会ってことだからあまり良くはないが、金が金を呼ぶのはある程度どうしようもない話だから
BIとかの再分配で常時差を縮めるようにする仕組みは必要ってことだな
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 07:53:45.92 M6u3ZN3R0.net
マイナンバーとか電子通貨が行き渡っていくと富の偏りが明確に可視化されるから
偏ったところからの徴税を正確に行いやすくなるし
今後の再分配の財源論もまた趣が変わってきそうではある
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 10:12:21.17 AuXqaor1M.net
>>904
労働に報いなければならないなら、金では手に入らない権利を作れば良いからＢＩは必要無いのだ。
>>905
プライバシーやらの権利も発達するので、皆の財布の加減は結局闇のなかなんじゃね？
「パナマ文書暴露」とか趣旨はともかく行為そのものは犯罪だかんね。
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 10:20:18.09 M6u3ZN3R0.net
>>906
富の偏りがあれば再分配が強化されるってだけだからまあせいぜい労働者に報いる社会にすれば良いよ
出来なきゃBIのような制度の必要性が上がり実施を求める声が増える
ビッグデータ的に管理してどういう方式で税を取るかを考えるだけの話だからプライバシーには影響は無いな
偏ったジャンルに累進強化がされていくとかそういう感じだろう
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 11:02:42.35 Lt99b7TJM.net
>>907
可視化を前提に言うなら労働分配率で返すのでＢＩ要らない。
糞ニートに無駄飯食わせるのは労働への報酬にはならない。
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 11:28:40.24 M6u3ZN3R0.net
まあどうやってやるのか知らんが労働分配率で返す政策が実施されたらまた話を聞こうじゃないか
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 11:32:53.86 M6u3ZN3R0.net
こういうことをすればBIは要らない、って言うだけじゃBIの必要性は何も変化しないからな
実施してそれが成功して初めてBIの必要性が揺らぐのだから
何年も口だけの反対論じゃ説得力０なんだよ
他のことをすれば解決できるっていうならこんなところでだべってないで自分の言った政策を実施して解決することに力をいれろ
話を聞くならそれからだ
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 12:35:40.57 j06UJSz50.net
パソコンに向かってキーボード打ってれば、私はホワイトカラーの頭脳労働者だという勘違い！
私はこんなに沢山仕事をしているという勘違い！
いらないコードを沢山書くのはバグが増えるだけ百害あって一理無し！
652万人ものいらないホワイトカラー達は、全員アルバイトに降格させるべき！
小泉竹中の市場原理主義ガーなんて無知な被害妄想だ！
今こそベーシックインカム！
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
竹中平蔵
@HeizoTakenaka
日本の失業率は2.6%と低い。しかし失業者178万人に対し「休業者」が652万人。潜在失業率は11％になる。政府が雇用調整助成金を出し、雇用を繋ぎ止めるからだ。不況が短期間でかつ産業構造が変わらないなら、それもいい。しかしそうではないだろう。こうした点が国会などで一切議論されないのは問題だ。
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912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 13:51:51.42 CND5NUKGd.net
>>909
>>905の前提が適用されるので、どっちにしてもＢＩをやる前だがなー
って事で、ＢＩの話も条件が揃うまで黙ってろな
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 13:54:23.58 CND5NUKGd.net
経営者の取り分が視覚化されるんだろ？
それ見て搾取する所はザケンなと辞めて、真っ当な経営者だけが労働力を確保出来るようになる。
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 15:24:49.34 M6u3ZN3R0.net
反論が小学生のガキレベルで筋が通ってない
財源論なんてのは人口構成でも変わるし、偏りによっても変わるし、経済の浮き沈みでも変わる
常に議論し続ける話だ
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 16:08:34.31 NZZnwFZkd.net
>>914
存在しない財源をネタにＢＩを主張できるのだから、存在しない対案で反論しても問題ないｗ
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 16:13:47.96 M6u3ZN3R0.net
もはや反対派は小学生未満のレベルに落ちたな
日本語での対話が成り立たないレベルになってる
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 16:22:37.54 bP/La7BT0.net
税は財源ではなくビルトインスタビライザー
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 17:01:43.78 M6u3ZN3R0.net
>>917
その意見は賛成。
不景気の時は国債を使うなり減税するなり色々臨機応変に動かなきゃね。
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 18:10:13.15 HhO+tf4qd.net
>>916
と言うしかないダブスタ小学生乙。
前提が実現するのが対案の実施条件なのに、それの実施後でないと議論の対象にならなと言い張る以上、前提が実現するまで（その前提が実施条件なのは同じ）ＢＩの方も議論の対象にならないのは当たり前じゃん。
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 22:11:38.65 M6u3ZN3R0.net
>>919
対案の実施の前提条件ってなんだ
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 22:27:43.93 M6u3ZN3R0.net
現状の問題に対処する話なんだから
現状で実施する案でなければ対案にならないだろ
なんで前提条件が必要な案を出してきてるんだよ
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 05:15:55.13 suWVfbNy0.net
>>920
BI乞食の出した条件は
>>905
マイナンバーとか電子通貨が行き渡っていくと富の偏りが明確に可視化される
ここから乞食世界と対案世界に分かれる。
富の偏りが可視化されるのが前提だから、強欲な経営者は市場原理で淘汰されるのが対案世界。
乞食世界は労働者を出汁に糞ニートが税金で飼われるだけ。
（強欲な経営者が死滅する以上、それを負担するのは善良な経営者と労働者じゃん。）
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 07:56:20.15 ERg/MfDMF.net
>>917
人の財産権をスタビライザーに使って良いならニートの権利も無視して構わんのだな?
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 08:18:52.05 5/j0zU850.net
>>923
バカなんですか？
バカですよね？
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 09:25:53.58 ais6jCn30.net
>>922
そもそも条件になってないし、
対案はお前の案の方の世界だろ
言葉の使い方が意味不明なんだよ
他人と会話がしたいなら人間に通じる言葉を使えアホ
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 09:43:19.64 ais6jCn30.net
マイナンバーも電子通貨も現実世界で現在進行系で推し進められてる物の話。
対案世界もクソもお前案もろくに説明もしないでお前意外の誰にその世界観が伝わるんだよ
文章の読み解きも出来ない、自分の考えも説明できない、対案を実行する気も無い、言葉遣いもデタラメ、妄想で決めつけて誹謗中傷する
これが反対派が延々やってきたことだからほんとくだらない。
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 13:09:40.66 suWVfbNy0.net
>>926
じゃあ、強欲な経営者リストは作れるんだなｗ
焼き討ちリストが出来上がったらそいつらからだけ集める財源でＢＩをやる、
っと言わないオマイに
文章の読み解きも出来ない、自分の考えも説明できない、対案を実行する気も無い、言葉遣いもデタラメ、妄想で決めつけて誹謗中傷する
っとブーメランが刺さるｗ
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 13:15:16.31 suWVfbNy0.net
>>925
富の偏りが可視化される以上、労働者の働く先の選択にそれが反映されるのは同じじゃん。
その上がりのどこかからＢＩを配るなんて、せっかくの理想社会に糞ニートって寄生虫を飼うだけ。
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 19:33:55.27 ais6jCn30.net
反対派の脳内ではマイナンバーとかの情報が一般公開されるようになってるらしい
まず議論に参加するなら世の中の常識を学んでから出直せっての
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 19:50:47.50 suWVfbNy0.net
>>929
それ、原理的に公開できないって事だから未来も同じだ。
最初から出来もしない事を主張してたBI乞食にブーメランがまた刺さるだけだが？
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 20:54:48.88 ais6jCn30.net
>>930
行政の徴税に使う話と一般公開と何のつながりがあるんだ
話理解出来ないんなら混ざってくるな
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 21:17:34.25 X2xk/6q10.net
労働分配率が世界的に低下傾向なのは周知の事実なのに、それを今更可視化しても何も起きんだろ
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 21:42:46.42 suWVfbNy0.net
>>931
関係ないな。
憲法に記載されてる財産権を侵害して良いなら、書いてないプライバシーなんてもっとどうでもいい訳で。
公共の福祉の為にならんブラック企業は公表してしまえばいいだけの事。
ちょっと前は高額納税者番付なんて物を垂れ流してたくらいだ。
まして不当に溜め込んでる奴なら晒して何の問題があるｗ
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/16 07:08:21.26 e9P1AaAQ0.net
徴税や課税が財産権の侵害という珍説。
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/16 11:17:52.12 G62PJ6Fxd.net
>>934
じゃあニート税を取って未成年に均等撒きから始めればいい。
ニートを飼う親から取るからニート本人が産廃だろうと関係ないｗ
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/16 12:00:54.60 UuaFFTFSM.net
ニートを飼う親は社会的ニートの年金受給者だぞ
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/16 12:07:10.03 pgtoxCyw0.net
親のスネカジリは生前贈与という考え方はできないですか？
ニートが自分で稼いでいない金を使う悪なら、親が死んだら親の稼いだ資産を相続もおかしいですよね
故人の借金は相続放棄できるルールもおかしいですよね
故人の資産はすべて国庫で良くないですか？
親を選べないのに、金持ちの親のもとに生まれたら勝ち確定の運ゲームになっちゃいますし
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 09:10:04.73 fY38OEbUM.net
>>937
生物な時点で既に運ゲーなんだ、ひょっとしたら非生物でも運からは逃れられないかも。
（レクサスに産まれるかDQN御用達ミニバンに産まれるか、生産される車に選択権などない）
ので、無視して差し支えない。
なお現代日本に生まれたのが貧乏クジだと思ってるなら引き直しでもすればぁ?
運が良けりゃＢＩが始まって国が潰れる前に転生するかもよｗ
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 12:34:51.12 x2xndWD+M.net
ベーシックインカムの内容の前に政治的な理由で日本でベーシックインカム実施って絶対無理だと思うんだけどその辺どうなの？
無理と思う理由は一般的なベーシックインカムは若者にはメリットあるけど老人や年金需給が近い中年にはデメリットであることと、人口比は若者より老人や中年が多いことです
その辺考慮してどうなのよ
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 13:10:11.10 6rmVvTXn0.net
既存の社会保障制度の上に乗っければいいんじゃねーの
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 17:43:02.39 JoiiWCFb0.net
基礎年金からBIに変わると実は金額増えるからね
なので高齢者の支持は普通に得られるし
厚生年金も別に残そうと思えば残せるから支持を得られるかはやりよう次第って感じ
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 17:46:48.35 nN3cmknHM.net
社会保険の医療保険、介護保険は残してちょーだい
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 18:05:28.46 8hQl6rk80.net
>>941
どこからそんな金が出てくるんだよ。
そんな金が有るなら（よその家の馬鹿息子と書いて）糞ニートに配らず年金に廻せ。
っという何時もの繰り返しになるだけ。
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 18:31:39.63 6rmVvTXn0.net
>>943
百回くらい論破されてんのに、またやんのか
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 18:43:33.05 JoiiWCFb0.net
>>942
保険制度は給付金と相性良いから基本的には残るよ
皆が保険に入るお金を給付金で貰えるわけだから予算の心配も無いしね。
医療保険とか介護保険は有ったほうが良い、で世の中の認識が一致してるだろうし削減するってことはこれこそ政治的に無理ってやつじゃないかな
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 19:23:04.83 8hQl6rk80.net
>>944
では101回目をどーぞ。コピペかね？
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 19:32:28.78 6rmVvTXn0.net
>>946
どこから金が出てくるって問の立て方からしてアホ丸出し
昨年度集めた税金を政府御用達の金庫に積み上げて次年度使ってるとでも思ってんのかね
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 20:06:15.45 8hQl6rk80.net
>>947
はい、やっぱり言えませんでした。
そんな物は無かったというオチでしたｗ
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 20:32:15.77 FeIsHfOY0.net
一人当たり120万円配って公営住宅を3000円で貸し出せば衣食住問題無いだろ
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 21:15:12.93 6rmVvTXn0.net
>>948
そんな物ってのは政府御用達の金庫のことか？
そりゃないだろ、ないから財源云々の話は的外れだって言ってるんだから
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 21:51:34.20 gEoT3Jhu0.net
日本維新の会 衆院選の公約に「ベーシックインカムの実現」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 22:17:41.23 8hQl6rk80.net
>>950
話理解出来ないんなら混ざってくるな
文章の読み解きも出来ない、自分の考えも説明できない、対案を実行する気も無い
ＢＩ乞食って本当に下らない
どこから金が出てくるか、と
そんな金が有るなら既存型福祉の予算増額に使うより糞ニートにやるＢＩの方が有意義な理由。
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 22:24:50.72 6rmVvTXn0.net
>>952
どこからって問の立て方が愚かだと言ったでしょーが
国は税金を取って金使うんじゃねーんだから、赤字国債に決まってんじゃん
需要を高めるためにも社会の対立を埋めるためにも、金は格差をなくすように配るべきだろう
高齢者は若年者よりも多くの金融資産持ってるんだから、むしろ配る対象は若者だ
しかし社会の対立を埋めるという観点から全員への給付が好ましいと俺は思うね
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 23:14:18.84 8hQl6rk80.net
>>953
返済されないなら国債を買う奴はいなくなるし、
財源が有ろうが糞ニートを除外するべきなことに変わりないのでＢＩという配り方は好ましくない。
生産人口が100人の村と 生産年齢は100人だがニート混じりの村が有るとする。（ニート以外の非生産人口も同じとする）
ニート混じりの村がカツカツで生きていけるなら、前者の村はニートの居ない分だけ資本を増強できるので毎年より豊かになる。
つまり成長率が高い訳だ。 ニートは撲滅すべきなのは明白だなｗ
仮にニートを人柱に使用したとしたら？
前者の村よりは落ちるかもしれないがやらないよりはマシになるので、必要な際には考慮すべきだろうね。
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 23:52:16.97 e+hKtLKIM.net
>>902
それウチの親父、一生食える遺産を借金に変えてナマポになってる。
子供の頃からおかしいと思ってたけど、アスペみたいに脳のシステムが違うんだろうな。
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 23:58:53.05 ayPZ6vhQ0.net
>>951
日本維新、衆院選の公約に「ベーシックインカムの実現」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ネタかと思ったらマジだった
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 00:09:04.15 xIM/xWp40.net
>>954
無条件でお金を上げると勤労意欲が下がる
働かざる者食うべからず！
飢えて死にたくなければ文句言わずに働くしかないのだ！と尻を叩く
それなら、今の厳しい雇用状況でニートや引きこもりホームレスや生活保護受給者が言われる人が増えているのはなぜ？
上記のような考え方を通したければ憲法で生存権を無くさないといけないので自民改憲案を全力で応援してはいかがでしょうか？
逆にベーシックインカムで幸福度や勤労意欲や能力が上がった国もありますよね
あなたはご自分が自助努力だけで成功した社会の上流の立ち位置にいるつもりかも知れませんが、所詮は社会に生かされている凡愚でしかないですし、いつあなたが上級の人たちにとって不要とされるてもおかしくないですよ
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 05:52:28.15 wsoa3R4D0.net
また嘘吐きが来たよｗ
まぁ、マニフェストと言って悉くひっくり返したアホ政党に投票したような馬鹿は
昔から「毛バリ（ルアー）で釣られる間抜け」とか言われてたもんな。
ＢＩの実験だけやった国が有っても、本番に移った国が一つも無いのがやる意味のない証拠ｗ
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 06:05:32.64 wsoa3R4D0.net
>>956
で、その維新が仕切ってる大阪はベッドや看護師減らして無駄を省いたーとほくほくしてたら
コロナ対策に足りなくなってる訳でｗ
ＢＩでもっとあれこれ削ってたらより悲惨な事になるだろうね。
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 06:31:52.17 UtabbOf80.net
BIを選挙公約にまで出てくるってことは、年金破綻と若年層の経済破綻が避けれない問題ってことかなー
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 06:57:52.89 UtabbOf80.net
俺のような大阪の人間から言わせると、太田房江とか平沼は役所の事務職の給料を頑に守り現場職を粗末に扱っていた。
橋下・維新になって態勢が変って、上級事務職の給料は打ちでの小槌でないと言って反発してた。
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 07:38:24.85 8in8kA0v0.net
次の選挙は維新に入れるか維新あんま好きじゃないがベーシックインカムは賛成なので
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 07:41:20.45 Tt+3B7qwM.net
>>961
未だに国からの休業協力金も配れないボンクラを大事にしてるからだろ。
ＢＩが良いからじゃなくてＢＩしか出来ない税金ドロボーを飼い続ける為のＢＩですなー
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 09:20:20.00 uwWs8Xg70.net
>>960
ベーシックインカム賛成or反対はともかく、それなりに有名な政党が、選挙公約として掲げるって時点で、議論や一般人への認知は進むだろうね
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 10:00:30.94 3u9QcwkfM.net
>>964
認知スレはもういいって事だな。
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 13:01:04.46 ox64NnUB0.net
>>954
返済されない国債なんて債権とは呼ばない
国債発行残高が膨らむ＝返済しないという認識なのだろうが、明らかに誤った認識だな
100人の村の話だが、その理屈なら老人もニートと同じ生産に寄与しない人達なので老人を排除すべしという結論になるし、老人へ金を配るべしという君の意見と矛盾する
人と議論する前に自分の意見の矛盾くらいは解消しとけよ
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 13:42:46.75 hxjadRFgM.net
日本維新の党に投票だな。
政権与党入りでベーシックインカム実現。
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 14:34:45.33 IRIARptdd.net
>>966
だったらジンバブエで好きなだけ刷っても何の問題も起きない筈ジャン。
生産力を損なうような阿呆な政策をやったからって、好き邦題海外からお取り寄せすれば物価は上がらないだろ。
そんな事は根拠レスに刷った金では出来ないって証拠がある以上、ＢＩ目的で刷ったらインフレを制御できない。
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 16:03:10.45 ox64NnUB0.net
>>968
ジンバブエだろうが日本だろうが、供給能力以上の供給なんてできるわけねーじゃん
輸入だって要は自国からの輸出した代わりのものを輸入するんだから供給能力次第であり、自国の金を刷るかどうかは本質的には関係ない
貨幣があれば何でも無限に買えるっていう小学生のような世界観は卒業しろよ、本当に小学生なら仕方ないが
俺が貨幣を配布するべきと思うのは経済面では需給ギャップを埋めるためであり、さらには需要超過に応答する形での資本増強が期待できるからだ
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 17:05:36.30 F3etuJgiM.net
>>969
受給ギャップで生産力が余るなら外国に売りつければ良いだけ。
売れないならそんな物は帳簿のシミと同じ、ほぼ妄想である。
何しろ、生産に必要な資源を買えないんだから。
例:糞ニートでもスクランブルエッグ位は作れるだろう?なら余剰生産力だな。
で、卵はどうやって調達するのさ。
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 17:06:46.84 F3etuJgiM.net
>>970
あ、そのスクランブルエッグはニートが自分で食うから売れないぞ。
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 17:48:55.58 qlJklZqI0.net
>>969
簡単な話で国内では国以上の強い存在はいない。ただ海外だと別。
海外の借金踏み倒したら揉めますよ（相手が国なら尚更）、って話。
ちなみにアルゼンチンが通算9回くらいデフォルトしてるけど、あれは相手が外国の「投資家」だからデフォルトできる。
アメリカが基軸通貨国なのも、アメリカ以上の軍事力のある国がいないから。
ヤクザに金貸して、返済求めても、暴力で脅されて泣き寝入りせざるを得ない、ってのと同じよｗ
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 21:02:52.80 xBWzQNHnM.net
>>966
ＢＩ抜きで生きてきた老人なら、だいたいは社会の維持繁栄に貢献した生き残りであろう、言わば殿堂入りである。
彼らが野垂れ死にするのを見過ごすなら貯蓄性向を跳ね上げるだけで、おまいの言う死に金が金庫に積み上がり景気は悪くなる一方だな。
それで良いならＢＩで消費を増やす必要なんか無かったのだｗ
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 21:07:12.76 Suk8omt10.net
>>970
海外が日本の物を買うってのは円を買って物を買うってことだから円高になる
円高に傾くと物を売りにくくなるから
売った分日本も消費を増やして円安にバランスするようにしなきゃ海外に物を売ることも出来んのだよ
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 21:34:03.02 ox64NnUB0.net
>>970
サービスや製品は売れるか売れないかに分けられる2元論的な単純な世界に住んでいるようだが、実際の経済は違う
需要と供給との関係で価格が決まり、需要が強ければ価格が上昇し、需要が弱ければ価格が低下する
価格が損益分岐点を下回れば製造しないので、供給量は下がることになる
海外からであろうが国内からであろうが関係なく、需要が強ければ価格が上昇し需給ギャップ分は供給量が増加する
資源の話は意味不明なのでコメントしない
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 21:48:35.89 ox64NnUB0.net
>>972
そりゃ外貨建ての債務は返済できない可能性があるし、そうなりゃデフォルトだな
日本は世界最大の対外債権国なので何故君がそんな話をしてんのかは理解できんが
アメリカの話もよく分からんな、アメリカ国債がデフォルトしても軍事力で負けるから文句言えないって言いたいのか？
アメリカ国債のランクは最上級に近いんだから、怖いから買われるんではなく信用が高いから買われてるんだよ
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 22:03:48.53 ox64NnUB0.net
>>973
俺の主張は「全員への配布」
お前の主張は「老人のみへの配布」
人の主張を勝手に「老人は見殺し」に変えた上で論破した気になられてもね
俺がしたのは、お前の経済面での主張であるニート云々は老人にも適用でき、その場合は「老人は見殺し」になると指摘したんだよ
お前の主張は感情面から老人を見殺しにはしない、ということだが、それならお前の主張は要は「経済面では不利であるものの感情面から老人のみへ配布」ということになる
ニート云々は俺にはあまり興味ないが、ニートには配布すべきでない根拠として「ニートへの配布は経済面で不利である」と指摘するのは間抜けだな。
感情面の話をすべきだった
それを踏まえて老人のみへの配布には同意できない、何故なら金融資産の大部分を保有しているのは高齢者だからだ
日本の高齢者は虐げられているのではなく、既に十分に恵まれている
経済面の不利をおして追加で高齢者のみに配慮するというのは、感情面からもさっぱり同意できない
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 22:46:03.03 xBWzQNHnM.net
>>974
馬鹿ニートが余計に買い物をする分の輸出など要らないのでＢＩは不必要ｗ
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 23:04:09.66 IRIARptdd.net
>>977
経済的な話しかしてないんだがなー
高齢者の金融資産は高齢者に均等にある訳ではない。格差社会の上から下までが一番広がってるのがこの年齢だからな。
それでオマイの詭弁を返すなら
日本の平均所得を示して日本に貧困無し、故にＢＩもナマポもイラネー
平均貯蓄額から言うと二年以上の備蓄があるｗ
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 23:12:08.50 CinMs/Og0.net
>>976
アメリカは経常収支赤字国。つまり資金的には赤字を垂れ流してる。（海外に）
それを日本だったり中国だったり他国が米国債買って支えてる構図。
でも別に他国がアメリカの国債いっぱい持ってるからって別にアメリカに偉そうに命令出来ないでしょ？ｗ
普通なら金貸してるほうが立場が上のはずなのに。
そこに軍事力というファクターが加わる
アメリカが世界最強の軍事力持ってるから、他国が逆らえないし偉そうにアメリカに命令出来ない
まぁこれが現実
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 23:15:25.06 CinMs/Og0.net
ついで
中国が米国債多く抱えてるのはドルペッグ（今は正確にはペッグではなく多少の上下は容認してるが）してるから
まぁ中国の外貨準備も最近は多様化させて、米国債の比率を下げてるらしいが
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 00:02:00.82 bLFeNmQg0.net
>>977
ニートを粗末に扱うなら爺も同様に扱えがオマイの趣旨なんだから、積極的に排除とか見殺しとかじゃん。
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 00:37:24.49 75a5wH/OM.net
「すべての国民に対して最低限の生活の保障」
ニートが高齢者が等の一個人の勝手な願望など無意味
>>1を読め
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 03:47:12.46 0Z5EeN8Nd.net
>>983
つまり、勝手にニートやる奴は放置。
避けようが無い老化現象の影響下の不自由は保護対象。
で問題ないじゃん。
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 07:11:11.01 rXW45IXuM.net
家で家事労働券を幾ら流通させてもパパの給料が増えなきゃ、家に買い入れる食材は増えない。
馬鹿ニートがタダで手に入れる家事労働券でママンが余計に家事労働をする意味は何だよ、言ってみ?
まだ、お手伝い強制券をママンが発行して、従わない馬鹿ニートの飯を抜く方がマシである。
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 07:37:44.86 bKyRafcl0.net
>>985
何を言いたい？
また一人語りでニートファンタジーの世界か。
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 08:35:37.77 qTLAnqqQa.net
維新がBIを公約にするまでBIが浸透してきたか、感慨深いなぁ
「誰しもが失敗を恐れずチャレンジできるように、基礎部分はしっかり支えることが重要だ」
というのも、この点だけは少なくともBIのことを理解しているようだ
財源の話はしてるのん？
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 08:45:40.20 TBgkInPXM.net
>>986
ＢＩで増える消費で得するのは馬鹿ニートダケじゃん。
という話。
何の代償もなしにニートに家事労働券を渡す
ニートはそれで夜食をママンに作らせる。
ニートの夜食を作る分の手間を増やしてママン（内需生産力）は疲れるだけじゃん。
そして、それでパパの稼ぎが増えるわけでもないから家は食費が増えた分貧しくなる。
ＢＩはこの家事労働券。
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 09:06:44.69 TBgkInPXM.net
予告、ＢＩ乞食は都合が悪いので逃げますｗ
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 09:16:55.55 4079jySZ0.net
>>988
BIはお金なんだから労働者は収入が増えるだろ
ニートが母親にお金を渡して仕事をしてもらう例えなら母親は普通に儲かる。
下手なたとえ話をするから考え方が歪んじゃってるんじゃねーの
徴税で差し引きで損する人が出るとか言いたいんだろうけど
そういうので損するのは基本的に資産家とかの他人から上前はねて大きく稼いでる人くらいだから
一般家庭に例えた時点で例え方が下手。会社とかその程度の集団に直して考え直してみればある程度適切な例えが出てくるだろう
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 09:38:18.35 4079jySZ0.net
会社で例えれば負担者は社長とかの幹部が負担をする側で、
所得の低い平社員や課長レベルは利益を受ける立場
部長クラス以上あたりは差し引きで損得なしのレベル
ニートとかは会社員の家族と考えればいい。
現状会社は赤字です。
そこにBIが給付されて消費が増えて会社は黒字になりましたが
社長や幹部は税金をたくさん納めなければならないので消費が増える前と比べて使えるお金は平社員の１０倍くらいだったものが７倍くらいに減りました。でも会社の経営は安定しました
平社員達は納める税金は増えましたが、世帯に給付されるBIを考えると家庭で使えるお金は増えました
仕事は増えましたが、会社が黒字化したのでボーナスも出るようになり、昇給もあります。
BIでのお金の循環を例えるならこういう感じだろ
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 09:41:50.08 TBgkInPXM.net
>>990
では、その券をニートに突き返してお風呂掃除を要求するぉ。
やらないじゃん。やれば機能する可能性が有るけど、大規模にＢＩやった後で黒スーツのお兄さんが仕事しろってその金持って来たらニート働くん?
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 09:58:38.60 4079jySZ0.net
>>992
ニートをひとまとめにして考えてるようだけど
ニートってのはいじめを受けて精神的外傷から引きこもっていたり
会社でブラック労働やパワハラで酷い目にあって精神壊したのも居たり
お金が有り余ってるから働くつもりの無い人だったり
就職氷河期で就職を諦めてしまったような層とか様々なわけだが一体どういう層を想定してるんだ？
１番目や２番目は社会への恐怖心を持ってる層だから家庭内労働は普通にこなすだろうし
４番目の層ならすぐに就ける仕事があるよってなれば普通に労働参加するんじゃね
３番目は当人の性格次第だから千差万別だろうし
994:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 10:09:52.78 RDOU1LxT0.net
>>993
つまり、生産の裏付けのない金は必ず発生するって事だね。
じゃあ大きな組織にしても原理は同じだ。
ＢＩはそういう糞野郎による搾取システムを作り直すだけ。
995:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 10:18:38.30 RDOU1LxT0.net
>>991
社内通貨を発行して社内で労働のやり取りをしてるだけなので...
その際に会社の備品やらすり減らしてれば、会社自体は利益を失うのだが？
>>988がちゃんと読めてないから同じ所をループしてるんだよバーカ。
ニートの夜食の「材料」は家事労働券や社内労働券じゃなくて、外と取引できるお金じゃないと買えないの。
それが肩たたき券とかで買えると言い張る奴はジンバブエドルのような出鱈目な通貨でも取引してやれよなｗ
996:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 10:48:19.43 4079jySZ0.net
>>994
>>995
全く何を言いたいのかわからん。BIで配られるお金で物は買えるだろ
お前の妄想してる設定なんか現実とかけ離れすぎてて誰にも通じないんだから
人に伝わるような文章を書けるようになってから出直せ
997:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 10:48:41.10 75a5wH/OM.net
内需主導型経済成長のことか?
998:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 11:02:54.82 MZlyumDxM.net
発行した通貨を使って仕事をふやして内需経済が成長したんやで
999:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 11:03:26.35 MZlyumDxM.net
次スレどこ?
1000:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 11:03:46.71 MZlyumDxM.net
1000ゲット
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