21/03/31 21:08:59.53 ahfSd1khM.net
>>730
AIに共通する問題が発生する場合、
車種やロットに限定される場合の回答は当てはまらない。
(一番有名なバグ想定は、人間を駆除対象にしちゃうやつな。)
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 21:37:27.24 wyY0FawGM.net
論理的にどれだけメリットがあろうが、多数決である限り老人票をいかに集めるかが必要っすね。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 23:17:47.74 P3kMo3pw0.net
>>734
まずそれぞれの機械でOSも機構も別だから共通する問題なんか起きない
AI機械ってのが何を指してるのか少しは勉強しろ
古い映画とかそんなんから妄想したようなAIじゃなくもっと現実的なAIの話なんだからついてこれないなら黙ってないと恥かき続けるぞ
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:10:24.78 wVN8qp4fM.net
>>731
それ、日本から大金捩じ込んで開発したんやで？
終戦で全部取られた訳だが。
東北や北海道に使えば良かったのだとその話を別の板で言ってた人が...
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:16:14.26 wVN8qp4fM.net
>>736
今あるような猿真似マシーンでは人間の職は奪いきれないので、新しい仕事に移るだけ。
その先の真の知能についてはイーロンマスクもホーキング博士も警告している。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:20:53.82 wVN8qp4fM.net
>>733
じゃあオマイが藻油王になって自腹で配れば良い(笑)
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:31:25.12 wVN8qp4fM.net
より高度で合理的な知性体が、なんで非効率知性体(つまり人間)に奉仕すると思えるのか。
予備ユニットや別の視点からの提案なら高性能な自分のコピーに別の体験をさせた方が余程有意義に使える訳で、低スペックな生肉知能の面倒を見る理由など全く無いのだ。
これ>730で言ってた事がブーメランになってるんだぞ(笑)
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:31:47.99 rAC3dXqDa.net
>>738
その議論は強いAIが前提だから、今の猿真似な弱いAIの指摘は的外れよ
まあ、まだ強いAIがどういうものかわかってないのだから、議論してもしょうがない気もするが
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 08:46:00.56 yfZwClvyM.net
>>741
つまり、人工知能が反逆を思い付かない保証も出来ないし思い付いたら大方の予想通り人類は無抵抗な背中を刺される所からスタートで確定。
やはり人類はその後で奴隷か。
人工知能に仕事丸投げなら確実にその価値さえ認められずにリソースの使用を禁止されるのが落ちだな。(つまり飢え死にか逆反乱の挙げ句駆除)
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 09:16:29.56 yfZwClvyM.net
>>741
猿真似マシーンから先に進まないなら、人間には仕事がある。
別の仕事をすれば良いだけ。
馬鹿ニートにエサをやる理由はない。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 09:25:08.46 z7jIth1l0.net
問題はそういう新しく生まれる仕事ってのは作業量に応じて収入が得られる類のものではないってことだ
音楽家、発明家、クリエイターといったような成功しなければ食っていけないような仕事しか残されない可能性が高いし
そういう不安定な生活を支えるにはBIのような制度が必要になるわけだ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 09:39:04.49 A3d34sak0.net
サンフランシスコの複数都市で試験的な所得保障制度実施の動き
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 10:22:21.31 2mDz2g+30.net
作業量で判定できない以上、能力判定で決めた安めの給料を働いてるように見える時間分払うだけだわな。
大当たり引いたら昇給昇格で報いる、糞ニートは野垂れ死ね、で終了。
もっとも、脳ミソの動きを監視されながらの実験と言うのが実在するので、
そんな未来には社内ニートにも給料を出さないようになるかもだがｗ
（君の就業時間中の脳活性度って終業後より低いじゃん、給料を出すに値しないな）って感じで。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 10:28:31.57 2mDz2g+30.net
ああ、能力判定でやる仕事は割り振るので、
能無しには土木作業継承「掘った穴を埋めてまた掘るお仕事」なんかが振られる。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 11:19:44.51 z7jIth1l0.net
>>747
利益を出せる仕事を割り振れないっていうならBIが必要って話にしかならんよ
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 12:11:16.37 2mDz2g+30.net
>>748
民間企業じゃなくて公務員枠だな。 昇給昇格に値しない者は給料はBIと同額で。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 13:28:22.74 z7jIth1l0.net
反対派は北朝鮮とか行けば？
多分理想通りの世の中で幸せに暮らせるよ
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 13:37:19.45 2mDz2g+30.net
>>750
そことの違いはな。
「人間が何やろうが当座はＡＩが切り回してくれる」って点だからなｗ
その後この世の地獄になる可能性については朝に書き込みの通り。
当然そういうＡＩが出来る前ならＢＩはただの糞ニートによる搾取なのでやってはならない。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 14:03:41.38 z7jIth1l0.net
AIは切り回しはしないぞ
だからちゃんと現実的なAIの運用を勉強してから議論に参加しろって
SFの話題じゃないんだよ
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 14:14:11.75 2mDz2g+30.net
>>752
その程度のAIなら仕事は残るんだから人間は働けばいい。
その仕事に向かないなら、そもそもAIには手足が無いのだからAIの指図でその手足の役をするだけの仕事と言うのも残るしな。
馬鹿ニートにタダ飯を食わせる必要などどこにも無いのだ。
（そこにあるその店で何を受け取って道順も教えるから言われたとおりにそれを届けろ。みたいな仕事。）
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 18:12:11.33 jzytC0Oo0.net
会社に入って何言われても平然としとりゃ7万円どこじゃないくらいの額を『貰える』
タダ飯たらふく食いたければ始業時間に間に合うよう通えばいい。
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 18:39:42.92 edGokxn70.net
今の時代、無職の人は、
コロナ禍やそれ以前からの失われた30年によるものだが、
そういう認識のない人もいるんだね。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:10:40.41 2mDz2g+30.net
そりゃぁ、検品で撥ねられた能無しが、検品基準が俺の代できつくなったと恨み言を言ってるだけだからな。
能無しな事は掛け値なしの事実なのだ。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:12:28.74 edGokxn70.net
俺は恵まれた世代だから恵まれなかった世代は気の毒だなあと思うよ。
そんな風に突っぱねる方がどうかしている。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:53:55.29 z7jIth1l0.net
仕事が残るってだけじゃだめで、安定してまともに生活が出来る給料が稼げるだけの仕事が残るかどうかが問題なんだけどな
ここ数十年それがほとんど達成出来てないのに今後AIが発展していくなかでそれを達成出来るのかっていうと相当難しいし
BIくらいやらないと少子高齢化に歯止めがかからないだろう
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:58:37.85 edGokxn70.net
政府が子ども庁とか作ろうとしているのは、
そういう意識によるものなんだろうな。
今一人親世代が苦しい状況にあるから、
児童手当以上ベーシックインカム未満の制度を作ろうとしているのかもしれない。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 20:41:40.61 edGokxn70.net
世代じゃなくて世帯だった。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 21:48:09.45 2mDz2g+30.net
>>758
AIで必要な労働力が減るんだから「単純労働が限度な能無しの」人口が減るのはむしろ正しい。
その結果が少子高齢化でもAIに置き換わるのが止まればそこで止まる。
反逆を思いつける程度に高等なAIはできない前提なんだからそのうち止まるさｗ
安定期に移行するまで年金を税財源方式にするとかでしのげばいいだけ。
「若いだけで何の役にも立たない穀潰し」でしかなくなった奴をBIで水増しするのに何の意味があるｗ
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 21:57:42.25 ccs3McA1r.net
文化面で批評家とかが増えたら面白い。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/02 20:16:56.66 egk1RrkyM.net
堕落バブル世代の老後は切り詰めてもらわんとなあ
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/02 22:08:11.13 4qCX1GaK0.net
5chはバブル世代と団塊ジュニア世代とゆとり世代を叩くしらけ世代が多いよねw
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 07:31:59.19 R5DlDRAqM.net
>>763
脳内お花畑の馬鹿ニートは切り詰めないとなー
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 11:42:32.36 NfhTwbuNM.net
①政府が通貨発行で作ったお金で公共工事、社会保障(BI)の支払いを国民にする、
②国民は受取って通貨発行で作られたお金で税金を払う、
③政府が作ったお金が税金の名目で政府に戻って毎年新しく作ったお金を足して①にもどる
BIが始まっても政府の行うことに今までと違いはあるのか?
市場にお金の流通量が増えて内需拡大してGDP増加するのか?
国民は受取るお金が増えて国民の資産は増加するのか?
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 12:04:58.43 2uzoo5Ur0.net
>>766
公共事業でインフラを作れば購買力を稼ぐ力が増える（またはそれを維持できる）
BIはそれが無いので「ただの紙切れをする行為」に限りなく近づく。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 12:19:53.79 NfhTwbuNM.net
「読解力」は必要になる力です。
では、「読解力」でどんなことができるのでしょうか?
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 13:06:01.46 MEyA+vIrM.net
>>767
ＢＩで消費は増えるだろ
消費が増えたら投資も進む
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 13:11:59.47 0hVVxGGJ0.net
欧州 国債帳消し論
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ピケティ氏ら 中銀総裁は一蹴
フランスを中心としたユーロ圏で、国債390兆円の「帳消し」を求める議論が出ている。
新型コロナウイルス対策で借金が積み上がっているためで、経済学者を中心にした賛成派は
増税や緊縮を防ぐ唯一の方法と主張する。ECBは「考えられない」と議論を一蹴している。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 14:53:19.93 fKkg7igJ0.net
>>769
BIで増える消費は生産を伴わない消費だぞ？
社会全体で考えたいならマクロ経済で考えないと
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 14:56:42.58 fKkg7igJ0.net
とにかく消費だけ増やせば良い、と言うのは韓国のやった
ホームレスにもキャッシュカード配る政策なのだが。
どうなったかは見ての通りだと思うが、アレを成功だと思っているのかい？
生産を伴った消費の拡大でないと地獄しか生まねぇよ？
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:01:24.67 C7MAbYAM0.net
韓国ってまだ若者にすらろくに仕事がない状況だし
足りないもっとやれってだけの話じゃないの
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:05:48.92 NfhTwbuNM.net
消費が増えれば生産も増えるよ
以前は穴ほって埋める仕事が沢山有ったよ
緊縮財政始めて無くなったけど…
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:15:30.07 fKkg7igJ0.net
消費が増えれば生産が増えるなら旧東陣営諸国は崩壊しなかったよねぇ。
ソ連のアネクドートとか見てきては如何か。
BIに関しては一通り社会実験は終わっているんだよなぁ
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:27:23.03 C7MAbYAM0.net
自由経済の無い国は参考にならんやろ
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:32:14.13 fKkg7igJ0.net
>>773
ああ、読み間違えたかも。
韓国はまだ消費が足りないせいで若者にまで仕事が回らないからもっと消費しろ
ってことか。
鬼かwとだけ返しておこう。
消費するには消費するための資本がないと出来ないぞ。
政府、企業、個人全部赤字の国では内需の拡大は厳しいって。
一応、クレカばらまき政策は前回のIMF管理直後の政策なので韓国が世界最貧国だった時代。
その後のジャパンバッシングに上手くのって拡大する前の時代だね。
>>774
繰り返しになるけど生産が先よ。
消費するためには消費するための資産が必要。
穴を掘って生める仕事があるのも、資産に余裕があるから出来るだけ。
緊縮になったらなくなると言うのは正にその通りでしょ
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:42:30.76 fKkg7igJ0.net
>>776
いやむしろAI管理を想定するならぴったりな社会よ？
AIによる管理と人による管理では違うと言う？
AIに必要なデータ打ち込むのは人よ。
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:48:12.37 C7MAbYAM0.net
さらっと調べた感じだと韓国は最低賃金を無茶苦茶引き上げたりとか経済に見合わないことをやってしまってるからまずそこでコケてるな
BIとかを行って値上がっても物が売れる環境を作って高い賃金を払える状況を作ってるならまだしも
そういうのをやらずに最低賃金上げだけ行ったら人を雇っても儲からない市場が出来上がるだけだ
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 16:14:48.39 uk2RL4Au6.net
>>771
消費が増えるから民間が投資するんだろうが
国が投資をするのは碌な結果にならんのはソ連見りゃわかるだろ
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 16:32:45.12 C7MAbYAM0.net
無理な最低賃金上げによって人を雇って生産を増やしても儲からない市場を作ってしまうと生産を増やせない状態に陥る
それによって人手は余っているのにインフレになるっていう歪な状態が発生しているのが韓国って感じだな
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 17:31:25.17 6yZDr8/A0.net
>>780
だから投資する資産がなければ投資出来んて。
なんでBI推進論者は資産が無限に増殖する説の人しかいないのかねぇ。
BIで消費した以上の資産が生まれるて確信しているみたいだけど
生産のない消費から何が生まれるのさ？
それこそ資本社会を重視するなら自分が生産した資産以下の消費でないと破綻するでしょ？
何処からその生産以上の消費する資産が生まれると言うの？
韓国の例で不可能なことは理解できるでしょ？
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 18:42:13.05 bx08RstZM.net
ゴキブリや犬を沢山飼えば消費は増えるよ。
っと既出なネタが有るけど、まともに返事しないで逃げ回ってたっけ。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 20:01:13.08 4ap6P3310.net
>>782
消費と投資の違いのこと言ってんの？
市場がそれを調整するに決まってんだろ
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 20:04:43.76 cvrdUKep0.net
生産に拘るのはわからないでもないけど、
消費することによる評論が生産現場にフィードバックされれば
生産の質の向上につながるから、
あんまり悲観するほどのことでもないかと。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 20:06:43.11 4ap6P3310.net
>>783
財政出動で国が犬やゴキブリを大量に購入し続ければ、それらを生産するための投資が行われて生産量が増加するだろ
他の生産は滞って値上がりするだろうな
逃げなきゃいけないような話じゃないと思うが、馬鹿すぎてお前が理解できないだけじゃねーの
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:09:52.65 C7MAbYAM0.net
>>786
結局そういう偏っただし方はそれを行うことで誰の利益になるんだって話になるから政治的に実行は無理なんだよな
多額の財政を出すには各国民の利益差の発生しない一律給付金が手っ取り早い
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:37:16.95 HEtuvlPQM.net
>>787
馬鹿ニートに餌を与えて誰の利益になるんだって話になるからＢＩも無理だな。
ニート以外に配れば多額の出費は達成できるのでニートを除外する案の方が手っ取り早く通せる。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:42:32.61 HEtuvlPQM.net
>>786
インフレも生産の増加も達成したぞ。
これで豊かになるんだろ?
馬鹿ニートに貢ぐ分だけお犬様に奉仕すれば、同じだけ幸せになれるよなー
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:55:48.23 4ap6P3310.net
>>789
そりゃなるだろ
投資によりゴキブリと犬が大量に生産できてるんだから
俺はそんなもんは欲しくないが、社会として欲しいからやったんだろ？
じゃあその社会は豊かになったんだよ
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 01:14:35.10 fZQnT6EY0.net
基本的に公共事業でやるものは一定の国民の支持が必要だからな
やれるなら豊かにはなるが
現実には合意が得られずになかなか実施できない。そしてそのせいで必要な量の財政が十分に出せない等の弊害が生じてる
そういう点では給付金が優れてて、金額ベースで動かすことが出来るから何に使うかで揉めないので話をまとめやすく、大きな金額を出しやすい。
さらにはいざインフレになった時のダメージも給付金が抑えてくれるから低所得者がインフレで苦しむことが無いというのも利点でインフレを恐れずに思い切ったデフレ対策が行えるのも強み
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 01:33:28.01 NVK5kp9QM.net
>>791
つまり、馬鹿ニート以外に配れば万事解決。
ニートを除外するからＢＩじゃない。
つまりＢＩで無い配り方が最適解。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 03:30:02.54 XlROnPq00.net
コロナのウラで日本全国で「超・富裕層たち」が急増していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
絶望的な「超格差社会」が到来
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 06:45:06.57 vWUgZjPJM.net
>>793
石器時代からすればピラミッド作ってた奴らは超格差社会。
だけど、きちんと毎日ご飯を食べられるのは後者。二日酔いでお休みする奴まで居たとかｗ
格差は社会の幅が広がる原動力。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 08:12:41.35 fZQnT6EY0.net
こういうコロナみたいに財政を大量に出したあとは高所得者増税が世界的な流れらしいね
戦争とかでも同じらしいけど特定業界に金を流すような財政出動をするとどうしても富の偏りが出るんだろうな
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 08:45:09.29 XL4kze9w0.net
>>794
格差が原動力になるのではなく、経済成長が格差を生み出してしまう
格差自体は内需を弱めるので経済成長の障害になる
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 08:59:16.04 gQSlREwpM.net
>>796
経済成長を止めるのは格差を否定する寄生虫が湧くから。
格差を肯定して上に自ら上ろうしないから、お手手つないで皆でゴールみたいな退廃思想が産まれる。
それが社会を汚染してしまえばもう成長などしようがない。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 12:22:24.95 LcmhlsR50.net
ベーシックインカム思想が広まらずとも経済成長は止まった。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 13:13:22.80 XL4kze9w0.net
>>797
新自由主義は小泉改革以来広まっており、日本は格差を容認する社会になりつつある
しかし日本は殆ど経済成長していない
このことから、経済成長を妨げているのは格差を否定している事ではないのは明らか
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 13:36:11.77 fZQnT6EY0.net
理論的には自由経済かつ格差の縮小が経済の最適解だろうから
自由経済に影響を及ぼさない形で再分配を行えるBIが理にかなってはいるんだよな
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 15:16:46.66 aGyrvtY50.net
ベーシックインカム思想は退廃思想の一症状。
ニートの増加や共産主義や新興宗教として現れる場合もある。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 15:53:59.69 mNmrZUJl0.net
退廃とかナチスみたいなことを言うねえ。
全財産を没収されるわけでもないのにBI政策を恐れすぎだよ。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 16:04:26.99 XL4kze9w0.net
平等にするために資産や所得に課税して庶民にバラまくというのをやり過ぎると労働意欲が減退する可能性があるのは分かる
とはいえ格差が進むと経済を含めて色々不都合が出てくる
となるとBIしか無いと思うけどね
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 16:42:43.90 aGyrvtY50.net
>>803
ペゾスとか孫（柔らか銀行とか電話とかの人）とかと自分を比較する身の程知らずなんかにBI撒いても意味ないじゃん？
格差の何が問題なのか、によってどこにどう撒くべきかは変わってくる。
君らは何が問題だからＢＩが効くと言い張るのさ。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 17:16:28.85 mNmrZUJl0.net
ベゾスとか孫はなんか危ないかほりが・・
財産がたくさんあっても幸せじゃなさそうな人たち。
オードリー・タンみたいな人が富の集中及び分配に関係するような世の中がいい。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 18:21:03.25 1SvCSgVSr.net
現金が100万円存在する社会において、1年後に利回りを5％付けます、という商売をする人が現れました。
現金が100万円しかないのに、1年後105万円に増やす機関と、それを与える仕組みが必要ではありませんか？
現金が100万円存在する社会において、年間売上100万円の会社ができました。
みんなそこで働き、総賃金は90万円でした。
会社は利益10万円をストックしました。
その会社で働いたみんなが使えるお金は90万円です。
会社は翌年も最低100万円の売上を目標に掲げ、10万円の利益を得ようとします。
働いた人が消費できるのが90万円なので、会社が売上100万円を達成するには、10万円を増やす機関と、それを働かない人に与えるか、必要の無い10万円分の商品を購入する機関が必要ではありませんか？
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:15:25.63 XL4kze9w0.net
>>804
身の程知らずの意味がわからんが、格差が引き起こす問題は少なくとも2つだな
1つは内需が弱くなる、これは金持ちほど金を使わないことから明らか
もう１つは社会の不安定化、アメリカ見りゃ分かる
BIなら両方解決できる可能性がある
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:29:50.14 1SvCSgVSr.net
>>807
大量生産大量販売型の企業が多いと、大量にうるために低所得者でも買える商品が社会に溢れる。
高所得者もそれを買えば生きていけるから、無理に高額商品を買わない。
グリーンスパンがFRB議長だった頃、3足10ドルの靴下を履いていったら、その靴下の話で盛り上がったという逸話がある。
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:41:53.53 XL4kze9w0.net
>>808
例を挙げるならそれこそベゾスや孫正義、バフェットだろう
資産が10兆円としたら、運用益だけで年間千億円を越える
1日3億だ
彼等がどれだけ豪華な靴下を履いたとしても1日3億円分の消費などできるわけがない
つまりこれだけ資産が集中してしまうと彼らの資産を奪って庶民に配るか、単に庶民に金を配るかしないと必ず需要は足りなくなる
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:46:06.20 aGyrvtY50.net
>>806
そもそも「借り手が単独ですべての通貨を自分で借りる」時点でそのような存在は居ない。
「有りもしない前提に必要な仕組みだから」というのはBIが必要な証明にならない。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 20:24:53.11 aGyrvtY50.net
>>809
ペゾスが全部現金で持ってる訳じゃないので問題ない。
靴下の枚数は増えなくても倉庫や支配下の企業を増やせば良いのだ。
後、宇宙道楽やら金持ちならではの使い道は有るしな。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 20:46:57.96 XL4kze9w0.net
>>811
需要が足りなくなるというのに投資により供給を増強しては問題は悪化するだろ
それに自分で可能かどうかの話をしておいてなんだが、問題は1日3億円を消費できるかどうかではない
消費性向が収入の増加に対して緩やかにしか増加しないという事実が問題だ
君が金持ち連中を説得してこの事実を変えることができるなら話は別だが、そうでないなら可能かどうかの話は無意味だ
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:06:06.11 1SvCSgVSr.net
>>810
民間企業は、払う給料より多く稼がないと黒字存続できない、という事実がある。
剰余金は信用力の一部となる。
そして民間企業で働く者達は、給料の範囲内で消費をしようとする。
ローンなどの借金も給料から返済する。
すぐには全額消費せず、預金もする。
事実だ。
だから現金は増え続けないといけないし、民間企業で働く者だけでは民間企業を黒字存続させることは不可能なんだよ。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:08:56.16 aGyrvtY50.net
>>812
自らが水槽で飼われる鯨の身になる事の心配など、鯨に育つ本人にさせておけばいいのだ。
水槽のサイズに合った所で大きくなるのを止める、と言う選択肢だってある訳で。
（例えば鉄道会社が路線を増やさずとも何年も生きてるように。）
君が主張したのは「格差の拡大」で在って「格差の拡大の問題点」ではない。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:15:51.43 aGyrvtY50.net
>>813
だったら働いて稼げ、で終了。
通貨量の増大が必要ならBIではなく信用を増やして創造すればいい。
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:18:54.39 1SvCSgVSr.net
>>814
生産要素の投入量を一定としたとき、一つの生産要素の投入量を増大させることに伴う生産量の増分(限界生産力)は、当該生産要素投入量の増加とともに減少する。
路線だけでなく、働く者も、増やせば良いってものではない。
効率の良いところでとめないと、何万人もリストラするはめになる。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:20:27.20 XL4kze9w0.net
>>814
経済成長を追い求めるべきか否かは議論のあるところだと思うが、日本の自殺率はバブル崩壊後に経済成長が止まると同時に急増している
つまり経済成長は人の幸せにとって重要なのだろうと俺は思う
そして俺は格差の拡大を主張などしていない
格差の拡大は経済という観点からは内需が弱まる点に問題があり、内需が弱まる根拠は消費性向の特徴にあると言っている
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:21:38.63 1SvCSgVSr.net
>>815
民間企業で働いても、現金は動くだけで増えはしない。
まさかとは思うが、毎月の給料分、印刷されて増えてると思ってないか？
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:24:38.13 XL4kze9w0.net
>>815
民間の信用創造を増やすことが可能なような言い方だが、そんな方法などないだろ
せいぜい金融緩和くらいだが、日本は既に効果ないとこまできてる
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 06:08:53.66 vonyO8CN0.net
>>817
つまり、消費性向が増加すると自殺が増えたｗ
（消費性向は貯金を取り崩してでも消費するようになれば１００％超えだし、貯金を使い切ってその日暮らしになれば１００％ｗ）
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 06:16:17.12 vonyO8CN0.net
>>818
現金である必要はない。通帳の数字が増えてればとりあえずオッケーなのだ。
同じプレイヤーの手にすべての札束が集まるような、妄想でしかない状態でなければね。
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 06:19:56.01 vonyO8CN0.net
>>816
それ、BIでも変わんないのでBIは無意味。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 07:46:12.21 MlmCa2ig0.net
>>821
特定の場所にお金が集まることで経済が滞ることが理解出来てるなら
偏りが経済を停滞させるのが理解できるはず
影響の大きさが偏れば偏るほど大きくなるだけで一人に集まらなくても悪影響は多大に出るのだ
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 10:46:34.71 +3fsN11KH.net
ゆう@小さな資料集 @yu77799
実は私も元名古屋市民で、職場に河村氏の秘書が訪ねてきたのを応対した記憶があります（届け物を受取っただけでしたが）。その時はこんな極右政治家とは知らず、つい、河村さん、頑張ってますね、なんてリップサービスをしてしまった自分を、締め殺したい。
午後2:44 2021年4月4日
―
紅白愛好家(元)@Z4pnze43HYAZ03G
いやいや #※※※※※ とは、ポピュリズムの権化のような政治家。 B層を狙っているだけなので、発言は即修正、極右ではない。 この意見広告に同類がズラリ
2019年8月17日
河村たかしの「南京事件はなかったのでは」 という発言を支持する、2012年の意見広告。
◇呼びかけ人
・※※晋※ ・原口一博 ・※※※※・※※※※・渡部昇一 ・櫻井よしこ ・石原※※※・すぎやまこういち
―
返信先: @yu77799
…秦郁彦 氏は「…部隊によっても軍紀に個別の落差は生じうる」みたいに感想記してした筈ですので「当時、南京で目撃した限りでは皇軍はみな厳正だった」記憶の人が多かったのかもしれません。たしか秦氏は中間派（1万～5万人説）の研究者でしたっけ？
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 13:34:37.82 wikzAxYBd.net
>>823
金を散らせと言うなら馬鹿ニートにやる前に賃金を上げるのが先。
賃金を上げられないなら労働者や元労働者に限定で支給すればいい。
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 15:35:15.22 80nXwLGY0.net
子持ちと貧乏人が金を一番使う。
金を使うところに金を回さないと需要が喚起しないわー
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 16:15:29.07 MH4Hac/MM.net
>>826
どーせ金持ちの金庫からポンプで金を掛け流しにする力業なんだから、多少の効率の差なんて関係ないわー
それでも効率良く消費したいなら、初手を公共事業にするのが最適だし。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 16:34:08.11 MlmCa2ig0.net
>>825
市場原理を崩すとそれはそれで効率が悪くなるのが韓国で証明済み
最低賃金を無理に上げると失業率が増して金融緩和をしても雇用が増えないといったような事象が起こる
BIのように市場経済の外で金を動かす施策が効率が高い
公共事業もやりすぎると建築関連の価格高騰を招いて投資を萎縮させるので
安定した投資でないと効率が悪いので景気対策としては扱いにくい
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 16:46:02.47 MlmCa2ig0.net
工事事業もいまや外国人市場だから
予算を投じたところで日本人の雇用が増えるかどうかは怪しいところもある
公共事業なら公務員として日本人の作業員を雇って安定的長期的にやるくらいしないと多分うまく金が回らん
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 17:14:53.88 YkM5ZtWd0.net
日銀 デジタル通貨実験を開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/06 08:20:32.75 4y5/rrl8M.net
>>828
最低賃金を上げろとは言ってない。
あれは、最低能力のハードルを上げるだけだ。
糞ニートに施しをするより労働で貢献した者に分け前をやるのが先だろ。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/06 12:25:56.43 NdDEgpHJa.net
>>831
元労働者、ってパートやアルバイトも含むの？
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/06 13:46:01.43 2mgLV2q5M.net
>>832
含んでいけない理由があるの?
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/06 18:54:59.64 ITvfT6Zh0.net
日銀が実験スタート
よく分かる「デジタル通貨」
URLﾘﾝｸ(vdata.nikkei.com)
日銀は2021年4月、中央銀行が発行するデジタル通貨（CBDC）の実証実験を始めた。
「デジタル円」が発行されれば、近い将来、私たちは紙幣や硬貨を使わなくなるかもしれない。
くらしや経済はどう変わるのか。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/07 13:07:51.08 jNVS31Omr.net
竹中平蔵「生活保護や国保や年金など全て廃止してベーシックインカムにしましょう」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/07 21:17:09.67 JliyOSB2M.net
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
今の日本はこんな国。
東京G輪・Pラリンピックで警備に当たる警察官が使う東京都内4カ所の臨時宿舎について、新型コロナウイルスの軽症者の滞在施設に転用するため約37億円かけて改修したものの、一度も使われなかった（共同）
「元に戻すため、約11億円かけて再改修する」
4月7日(水) 14:33:09(7時間前)
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/07 21:55:10.06 XSRQ//xHM.net
どう老人をその気にさせるかが肝心だなあ
二階みたいの、どうにもならんよな
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/07 22:21:16.92 2o+pDhJH0.net
>>836
馬鹿発見機だと別のスレで言ってたが本当に馬鹿が釣れたわ。
戦う前に未知の相手の戦力が見極められる超能力かなんかをお持ちのようだから
きっと怪獣とか相手にする組織で作戦担当にでもなるのが適職なのだろう。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/08 18:12:45.31 sAB94Rdc0.net
>>836
つまり、改修をおこなった会社には合わせて約48億円の売上が発生し、従業員の給料にもなっていった。
労働者が労働し、収入を得たのだから良いこと。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/08 20:11:47.81 B6Gm2saPd.net
>>836
元に戻さないと宿舎として機能しないなんてことが有り得るのだろうか。
警官だから寿司詰めで良いやってギリギリのスペースしか取ってなかったんじゃねーの？
コロナを殲滅した後でやるわけじゃないんだから、元に戻すんじゃなくて余った警官を同様の条件で収容する施設を充てがうべきだよな。
幸い、外人お断りにしたから部屋は余ってるぞ。
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/09 09:52:41.00 JJNE/RkQ0.net
BIで10マンじゃなく国が全ての企業に正社員全員に毎月10マン配りなさいで渡せばいい
派遣やらニートは自己責任や
その方が財源も少なくて済む
働く意欲も上がる
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/09 11:04:03.41 9bQ04kFxa.net
>>837
年金が年々目減りすればその気になるかもな
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/09 14:40:04.81 oY/U7rZZ0.net
>>842
約束したこともできない政府の次の約束が何で信用できるんだよボケナス。
既存の福祉は全部やってその上にBIを足す、でなければBIなんかやる意味はない。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 07:06:21.16 eYLzeVSL0.net
デフレ傾向にあるのは日本だけではない
どっか他所の国がBIの有効性を実証してくれるだろ
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 07:31:59.36 RfPOIHCLM.net
>>844
実験して本採用にならないんだから、実証できなかったで終了。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 10:17:03.80 v1CpVS0id.net
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
まぁー 良いらしい
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 12:44:49.77 SuHbhid/M.net
>>846
これはＢＩを自称するだけのＢＩじゃない実験ｗ
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 13:03:00.05 g51Y6u6w0.net
まあ結果に不満なら反対派も実験でもなんでもやることだね
何もやりもしないで文句だけ言ってても結果は覆らない
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 15:04:11.48 3ksolxi6M.net
>>848
インチキ実験と不採用の実例が有るのだからこれ以上やる意味はない。
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 15:16:11.33 83yJNY9k6.net
最低所得保証なんていきなりやらんでも、一人当たり何万円かを毎月配るところから始めて見りゃいい
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 15:27:19.04 L6+eIURj0.net
>>848
『ベーシックインカムを日本にも普及させよう』という、何かを推進する目的の議題で話してるところに延々と反対してるような人には、社会で出会うチャンスが少ないからね。
こういう人が会議に出てきたら会議に出られないとこまで降格させるか、クビにしたほうがいいというサンプル。
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 18:02:52.65 bVVT6odg0.net
そうやね枝野って必要ないよ
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 18:19:36.62 Qj2je5dlr.net
国会だと何を推進するかしないか決定前の賛成反対が基本。
もう始めると決まってしまったらレジ袋有料化でも始めてしまう。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 20:01:07.77 AbdsnGtKM.net
>>851
そうやって諌言を聞かずに自滅した馬鹿の死体が歴史上にはゴロゴロ転がってる訳だが。
馬鹿が勝手に死ぬだけなら放置で良いが、ＢＩは国丸ごと道連れにするんだからそうも行かない。
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 20:02:21.37 eYLzeVSL0.net
>>854
変化を拒んで滅んだアホは確かに歴史上沢山いるね
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 21:41:35.64 urBBAN/lM.net
>>855
変化なら対案がいろいろ出てるじゃん。
実験済みのハズレのＢＩなどやる必要など無い。
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 22:19:33.20 g51Y6u6w0.net
BI以外の方法でやって延々失敗し続けてるんだからBIでええやんとしか思わんな
実施された対案が失敗し続けたせいで少子化対策も遅れてどんどん子供を作れるリミットがすぎる世代が出てくるし
BIくらい即効性のある制度じゃないともはや駄目だろ
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 23:33:03.68 +Woz+sULM.net
>>857
効く証拠は無い。
インチキ実験のでっち上げしかな。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 04:02:44.20 McjAInpd0.net
日本は供給力が有り余ってるのよ
昔は、供給力といえば資源を輸入＆加工して付加価値を高める「モノ」の時代だったが
今は、資源が「知恵」に代わり、ファッション、アニメ等々の比率が大きくなっている
農産物だってただのコメではなく、南魚沼産コシヒカリとか銘柄によって大きく価値が代わる
そのような供給力は信じられないほど高まっているから、消費者が購買力さえ持てば冷え切っていた経済が動き出す
BI導入はまさに「消費」に安心感を与え、現状行き詰った経済環境を打ち破るすぐれた方法のひとつである
BIを導入すると貯蓄に回って消費は伸びない、などと言う意見もあるが
貯蓄が増えれば安心感が増して消費がどんどん伸びるのである
麻生さんも余計な心配はしなくていいよ
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 04:10:45.15 McjAInpd0.net
金持ちは少人数だが、BIにかかわらず大きな消費をする
貧乏人は圧倒的に数が多く、BIの影響が大きくなる
で、日本の消費が確実に増えたと仮定しよう
消費が増えれば、これまで眠っていた供給力が動き出す
供給力が増えれば雇用も増大し、国民の平均所得も伸びる
所得が伸びればBIと相まって消費がさらに伸びる
そこで、インフレ率２％程度で管理していけば、安定的な経済成長が生まれるのである
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 04:16:58.65 McjAInpd0.net
マイルドインフレに持っていけば住宅ローンなどの負担も相対的に低下する
いま消費が伸びないのは、デフレなのに住宅ローンを抱えて四苦八苦している人が多いからだよ
不動産価格がマイルドに上昇していけば、住宅ローンの精神的負担も軽減される
よって消費も増えるのだよ
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 04:20:33.46 McjAInpd0.net
市場に資金を供給すればすぐハイパーインフレになると騒ぐ輩は多いが
供給力が有り余っている日本においてはそんなことは起きない
というか、インフレ率はコントロール可能なんだよ
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 05:00:23.26 LJ6CVeqP0.net
天保の改革を・・・・
今こそ成功させよう
天保の改革
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 05:37:10.98 DpCoToaf0.net
インフレになるまで金を増やして物不足の状況を作るってのは結構重要で、
要するに足りないものを作るっていうものすごくわかりやすい仕事が増えるんだよね
新しく何かを開発するようなスキルも要らず、すでに作れる物を増産するっていう比較的誰でも出来る仕事が増えるから
反対派が心配するようなニートが増えるんじゃないか、みたいな懸念は労働が簡単になることで払拭しやすい環境になるんだよね
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 06:28:07.87 5ypZ0rkgM.net
>>857
人間なんて減ったって良いじゃん（ｂｙセクシー環境大臣）
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 06:28:36.31 Qc+d2/Wur.net
>>862
ジンバブエのアレは黒人優遇に伴う欧米の白人が、アメリカヨーロッパによる経済制裁を仕掛けたことも大きな要因で外交問題でもあった。
アメリカでジンバブエの経済政策についての法律ができるという、治外法権じゃないかっていうことがあった。
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 06:33:57.08 5ypZ0rkgM.net
>>862
で、今表示されてるインフレ率って正確なの?
お菓子が値段据え置きで小さくなったりしてるよね。
これ、江戸時代のインフレと同じ手法なんだが。
値段上げてもやっていける自動車とかはちゃんと値上がりしている。
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 06:40:26.00 5ypZ0rkgM.net
>>866
人の財産を勝手に取り上げるのは人権侵害だから当然。
ＢＩで撒いても結果は同じだ。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 06:44:53.57 /VIzLCFj0.net
>>868
日本では税金を徴収するという人権侵害が現在進行形で行われているのか
こりゃ海外に逃げないとな
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 07:37:24.91 Qc+d2/Wur.net
>>868
そもそもアフリカに乗り込んできた白人が先に取り上げてるんだがな。
暴力腕力で勝ったほうが正義ってのが人類史ではあるから仕方ないけど。
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 08:56:34.37 eDIyRTVzM.net
>>870
つまり、人類ってのは野蛮人の群れのまんまなんだからＢＩなんて早すぎるのさｗ
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 11:33:15.85 ueNnYuRm0.net
民間企業が国から貰えて返さなくてもいい補助金は多岐にわたる。
補助金を貰っておいてすぐ潰れても。
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 11:42:58.88 kFYl6/vo0.net
>>860
そうと思う。
それしか方法は無いやろー
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 13:20:52.66 B80ihw970.net
>>872
ナマポも条件さえ正しければ返さなくていいから問題ない。
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 13:30:08.66 oUcncAjJ0.net
受給条件のラインが低すぎて現代の貧困に対応出来てないのが駄目だな
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 18:32:48.69 BC9+sKKY0.net
志位和夫 「富裕層に課税し消費税減税を 」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 18:54:31.55 rXGXHKHF0.net
>>876
共産主義がなぜ失敗するかと言えば
カネ儲けや金持ちを憎むからである
独裁になったら自分が富を独占する
貧富の差は資本主義より激しくなる
貧乏人の嫉妬心を煽ってもダメだな
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 19:24:08.18 B80ihw970.net
>>875
つまり、BIも支給金額を年に２00万位にしないとダメって事だなｗ
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 21:39:09.58 oUcncAjJ0.net
>>878
BIは働きながら貰えるから非正規雇用の貧困に対応できるし
子供の数に応じても貰えるから現代の貧困問題に対応しやすいから金額的な問題は言うほど無いな
月７万として、３人家族なら給付額２５０万くらいになるし
それ＋労働の稼ぎが入ってくるのだから働いていて貧困に陥ることはまずなくなる
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 22:36:54.37 4ynCr+wh0.net
>>877
君は不公平に虐げられてる「下層」の人間なのになんで雲の上の富裕層への増税に怒り狂うの？
上層を擁護して下層で石の投げ合いに勝てばいつかは「上層」の末席に加えて加えていただけるとか勘違いして間違った自助努力をしているの？
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 22:45:48.83 B80ihw970.net
>>879
働けない人間が前提のナマポの代わりなんだから、
やっぱり200万以上出さないとダメって事じゃん。
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 00:04:39.15 OvJJi5uw0.net
>>880
金持ちはそれなりに努力して金持ちになったんだから
それに嫉妬するのは良くない
嫉妬心は人間性を貶める
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 04:14:32.24 Gmocdepu0.net
>>881
働けない人には障害年金とかで対処すりゃいいし
不景気で仕事が無い時は給付金でも加算して出せばいいし
AIが仕事を奪ってくるような状況ならBIの額を増していけばいい
BIだけしか制度が無いわけじゃないんだからいくらでも対処可能だ
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 04:42:29.87 YM3EuPq1d.net
BI歓迎する層も様々で、
リバタリアン的な層もあるからな
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 05:52:08.27 RcosMRyY0.net
>>883
つまり、年に200万配る算段が出来ない以上BIをやる理由はない。
「他の方法」が解決しちゃうからなｗ
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 06:39:00.23 Gmocdepu0.net
>>885
可能だって言ってるんだが何を見て算段ができない話になったんだ
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 07:36:47.95 3J9wSn3O0.net
少額でも意味ないってことはないだろ
月5万円くらいから始めりゃいい
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 07:57:49.43 Gmocdepu0.net
BIは保護範囲を低所得の労働者に広げるのが最大の変化だしな
1人辺り5万、子供1人持つ世帯に15万入れば相当生活は安定するし子育ての金銭的な心配は相当緩和される
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 08:03:12.84 mF98knd40.net
年金と生活保護の生活費の部分と失業保険を兼ねるからシンプルなんでないの？
最低生活費があるから企業も雇用の保障をしなくていいから人材流動が円滑になるし
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 08:20:34.05 7pSbvly9M.net
>>889
四本脚で走る馬に五本目(ＢＩ)生やして何処がシンプルだって？
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 08:43:41.41 lxlFPAMpa.net
>>890
4本足で走る馬を車に変えよう、って話だぞ
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 09:09:17.53 mF98knd40.net
>>890
公的年金と失業給付と生活保護の生活費の分をなくしてBIで一本化って言いたいんだけど
国民皆保険制度は必要
年金が欲しけりゃ企業や組合とか民間でかければBIに上乗せされるし
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 09:45:29.86 mF98knd40.net
年金機構とかハロワとか福祉課職員とか利権にあずかれる人たちが猛烈反対するだろうなw
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 10:11:24.55 CriC71IZM.net
>>891
馬の脚が生えて無いとマトモに走れない自動車ワロス。
>>883で乞食が言ってたからな。
脚が要らないちゃんとした自動車にするには、やはり年に二百万は出さないとな(笑)
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 11:42:58.77 Gmocdepu0.net
BIの例えとしてはこれが一番わかりやすい
現状は水に落ちた人を探して助ける制度。色んな落ち方をしているので助ける方法も色々各自に対応するのはで大変。
BIはそもそも水に落ちないように落下防止の柵を付ける制度。これでほとんどの人は落ちなくなるが、それでもたまに落ちる人がいるのでそれは助ける。少数しか落ちないので細やかないケアがしやすい。
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 11:49:49.80 mF98knd40.net
てか、最低限の金をやるからあとは自活自給でよろって考え方のBIは自己責任論の究極の形よ？
ある意味行き詰まった政府の棄民政策とも言える
怠け者や弱者にとってかえって厳しい制度になりうるのに、怠け者がでるから～みたいな反対意見は頭が悪い
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 12:02:24.23 lxlFPAMpa.net
>>895
うまいな
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 13:43:18.90 OvJJi5uw0.net
定額給付金かBIかといえば
BIが断然いいに決まってる
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 16:09:26.27 s1ISgYnIM.net
>>896
バカを捨てていいなら税金取るのやめて１円も出さなきゃいい。
>>895
釣り堀程度ならそれで勝つるかも知らんが、太平洋を覆う蓋が作れんの?
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 17:08:42.67 EI5WdRAEM.net
定期的な給付金でいい
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 21:26:12.62 6y50Q57rM.net
とりあえず金持ちは永久的に金を増やせるシステムなんとかしたいね
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 00:05:24.76 bP/La7BT0.net
>>901
たまに超絶バカが放蕩で財産食い潰すリセットガチャがあるけどな
現実は多少ぼんくらバカでも金持ちに生まれたら勝ち確定
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 01:38:58.14 HyXsqklLM.net
>>902
それで良いじゃん、ぼんくらでもみんな息はできる社会を作った結果なんだから。
オマイのような無駄飯喰らいを間引きする社会の方がいいのか?ｗ
（それで生き残った者が死力を尽くしてやっとの社会が良いんだろｗ）
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 07:48:35.13 M6u3ZN3R0.net
金持ちが人生イージーモードになるってのは
労働者が報われない社会ってことだからあまり良くはないが、金が金を呼ぶのはある程度どうしようもない話だから
BIとかの再分配で常時差を縮めるようにする仕組みは必要ってことだな
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 07:53:45.92 M6u3ZN3R0.net
マイナンバーとか電子通貨が行き渡っていくと富の偏りが明確に可視化されるから
偏ったところからの徴税を正確に行いやすくなるし
今後の再分配の財源論もまた趣が変わってきそうではある
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 10:12:21.17 AuXqaor1M.net
>>904
労働に報いなければならないなら、金では手に入らない権利を作れば良いからＢＩは必要無いのだ。
>>905
プライバシーやらの権利も発達するので、皆の財布の加減は結局闇のなかなんじゃね？
「パナマ文書暴露」とか趣旨はともかく行為そのものは犯罪だかんね。
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 10:20:18.09 M6u3ZN3R0.net
>>906
富の偏りがあれば再分配が強化されるってだけだからまあせいぜい労働者に報いる社会にすれば良いよ
出来なきゃBIのような制度の必要性が上がり実施を求める声が増える
ビッグデータ的に管理してどういう方式で税を取るかを考えるだけの話だからプライバシーには影響は無いな
偏ったジャンルに累進強化がされていくとかそういう感じだろう
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 11:02:42.35 Lt99b7TJM.net
>>907
可視化を前提に言うなら労働分配率で返すのでＢＩ要らない。
糞ニートに無駄飯食わせるのは労働への報酬にはならない。
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 11:28:40.24 M6u3ZN3R0.net
まあどうやってやるのか知らんが労働分配率で返す政策が実施されたらまた話を聞こうじゃないか
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 11:32:53.86 M6u3ZN3R0.net
こういうことをすればBIは要らない、って言うだけじゃBIの必要性は何も変化しないからな
実施してそれが成功して初めてBIの必要性が揺らぐのだから
何年も口だけの反対論じゃ説得力０なんだよ
他のことをすれば解決できるっていうならこんなところでだべってないで自分の言った政策を実施して解決することに力をいれろ
話を聞くならそれからだ
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 12:35:40.57 j06UJSz50.net
パソコンに向かってキーボード打ってれば、私はホワイトカラーの頭脳労働者だという勘違い！
私はこんなに沢山仕事をしているという勘違い！
いらないコードを沢山書くのはバグが増えるだけ百害あって一理無し！
652万人ものいらないホワイトカラー達は、全員アルバイトに降格させるべき！
小泉竹中の市場原理主義ガーなんて無知な被害妄想だ！
今こそベーシックインカム！
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
竹中平蔵
@HeizoTakenaka
日本の失業率は2.6%と低い。しかし失業者178万人に対し「休業者」が652万人。潜在失業率は11％になる。政府が雇用調整助成金を出し、雇用を繋ぎ止めるからだ。不況が短期間でかつ産業構造が変わらないなら、それもいい。しかしそうではないだろう。こうした点が国会などで一切議論されないのは問題だ。
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912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 13:51:51.42 CND5NUKGd.net
>>909
>>905の前提が適用されるので、どっちにしてもＢＩをやる前だがなー
って事で、ＢＩの話も条件が揃うまで黙ってろな
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 13:54:23.58 CND5NUKGd.net
経営者の取り分が視覚化されるんだろ？
それ見て搾取する所はザケンなと辞めて、真っ当な経営者だけが労働力を確保出来るようになる。
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 15:24:49.34 M6u3ZN3R0.net
反論が小学生のガキレベルで筋が通ってない
財源論なんてのは人口構成でも変わるし、偏りによっても変わるし、経済の浮き沈みでも変わる
常に議論し続ける話だ
915:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 16:08:34.31 NZZnwFZkd.net
>>914
存在しない財源をネタにＢＩを主張できるのだから、存在しない対案で反論しても問題ないｗ
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 16:13:47.96 M6u3ZN3R0.net
もはや反対派は小学生未満のレベルに落ちたな
日本語での対話が成り立たないレベルになってる
917:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 16:22:37.54 bP/La7BT0.net
税は財源ではなくビルトインスタビライザー
918:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 17:01:43.78 M6u3ZN3R0.net
>>917
その意見は賛成。
不景気の時は国債を使うなり減税するなり色々臨機応変に動かなきゃね。
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 18:10:13.15 HhO+tf4qd.net
>>916
と言うしかないダブスタ小学生乙。
前提が実現するのが対案の実施条件なのに、それの実施後でないと議論の対象にならなと言い張る以上、前提が実現するまで（その前提が実施条件なのは同じ）ＢＩの方も議論の対象にならないのは当たり前じゃん。
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 22:11:38.65 M6u3ZN3R0.net
>>919
対案の実施の前提条件ってなんだ
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 22:27:43.93 M6u3ZN3R0.net
現状の問題に対処する話なんだから
現状で実施する案でなければ対案にならないだろ
なんで前提条件が必要な案を出してきてるんだよ
922:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 05:15:55.13 suWVfbNy0.net
>>920
BI乞食の出した条件は
>>905
マイナンバーとか電子通貨が行き渡っていくと富の偏りが明確に可視化される
ここから乞食世界と対案世界に分かれる。
富の偏りが可視化されるのが前提だから、強欲な経営者は市場原理で淘汰されるのが対案世界。
乞食世界は労働者を出汁に糞ニートが税金で飼われるだけ。
（強欲な経営者が死滅する以上、それを負担するのは善良な経営者と労働者じゃん。）
923:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 07:56:20.15 ERg/MfDMF.net
>>917
人の財産権をスタビライザーに使って良いならニートの権利も無視して構わんのだな?
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 08:18:52.05 5/j0zU850.net
>>923
バカなんですか？
バカですよね？
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 09:25:53.58 ais6jCn30.net
>>922
そもそも条件になってないし、
対案はお前の案の方の世界だろ
言葉の使い方が意味不明なんだよ
他人と会話がしたいなら人間に通じる言葉を使えアホ
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 09:43:19.64 ais6jCn30.net
マイナンバーも電子通貨も現実世界で現在進行系で推し進められてる物の話。
対案世界もクソもお前案もろくに説明もしないでお前意外の誰にその世界観が伝わるんだよ
文章の読み解きも出来ない、自分の考えも説明できない、対案を実行する気も無い、言葉遣いもデタラメ、妄想で決めつけて誹謗中傷する
これが反対派が延々やってきたことだからほんとくだらない。
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 13:09:40.66 suWVfbNy0.net
>>926
じゃあ、強欲な経営者リストは作れるんだなｗ
焼き討ちリストが出来上がったらそいつらからだけ集める財源でＢＩをやる、
っと言わないオマイに
文章の読み解きも出来ない、自分の考えも説明できない、対案を実行する気も無い、言葉遣いもデタラメ、妄想で決めつけて誹謗中傷する
っとブーメランが刺さるｗ
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 13:15:16.31 suWVfbNy0.net
>>925
富の偏りが可視化される以上、労働者の働く先の選択にそれが反映されるのは同じじゃん。
その上がりのどこかからＢＩを配るなんて、せっかくの理想社会に糞ニートって寄生虫を飼うだけ。
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 19:33:55.27 ais6jCn30.net
反対派の脳内ではマイナンバーとかの情報が一般公開されるようになってるらしい
まず議論に参加するなら世の中の常識を学んでから出直せっての
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 19:50:47.50 suWVfbNy0.net
>>929
それ、原理的に公開できないって事だから未来も同じだ。
最初から出来もしない事を主張してたBI乞食にブーメランがまた刺さるだけだが？
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 20:54:48.88 ais6jCn30.net
>>930
行政の徴税に使う話と一般公開と何のつながりがあるんだ
話理解出来ないんなら混ざってくるな
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 21:17:34.25 X2xk/6q10.net
労働分配率が世界的に低下傾向なのは周知の事実なのに、それを今更可視化しても何も起きんだろ
933:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/15 21:42:46.42 suWVfbNy0.net
>>931
関係ないな。
憲法に記載されてる財産権を侵害して良いなら、書いてないプライバシーなんてもっとどうでもいい訳で。
公共の福祉の為にならんブラック企業は公表してしまえばいいだけの事。
ちょっと前は高額納税者番付なんて物を垂れ流してたくらいだ。
まして不当に溜め込んでる奴なら晒して何の問題があるｗ
934:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/16 07:08:21.26 e9P1AaAQ0.net
徴税や課税が財産権の侵害という珍説。
935:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/16 11:17:52.12 G62PJ6Fxd.net
>>934
じゃあニート税を取って未成年に均等撒きから始めればいい。
ニートを飼う親から取るからニート本人が産廃だろうと関係ないｗ
936:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/16 12:00:54.60 UuaFFTFSM.net
ニートを飼う親は社会的ニートの年金受給者だぞ
937:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/16 12:07:10.03 pgtoxCyw0.net
親のスネカジリは生前贈与という考え方はできないですか？
ニートが自分で稼いでいない金を使う悪なら、親が死んだら親の稼いだ資産を相続もおかしいですよね
故人の借金は相続放棄できるルールもおかしいですよね
故人の資産はすべて国庫で良くないですか？
親を選べないのに、金持ちの親のもとに生まれたら勝ち確定の運ゲームになっちゃいますし
938:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 09:10:04.73 fY38OEbUM.net
>>937
生物な時点で既に運ゲーなんだ、ひょっとしたら非生物でも運からは逃れられないかも。
（レクサスに産まれるかDQN御用達ミニバンに産まれるか、生産される車に選択権などない）
ので、無視して差し支えない。
なお現代日本に生まれたのが貧乏クジだと思ってるなら引き直しでもすればぁ?
運が良けりゃＢＩが始まって国が潰れる前に転生するかもよｗ
939:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 12:34:51.12 x2xndWD+M.net
ベーシックインカムの内容の前に政治的な理由で日本でベーシックインカム実施って絶対無理だと思うんだけどその辺どうなの？
無理と思う理由は一般的なベーシックインカムは若者にはメリットあるけど老人や年金需給が近い中年にはデメリットであることと、人口比は若者より老人や中年が多いことです
その辺考慮してどうなのよ
940:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 13:10:11.10 6rmVvTXn0.net
既存の社会保障制度の上に乗っければいいんじゃねーの
941:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 17:43:02.39 JoiiWCFb0.net
基礎年金からBIに変わると実は金額増えるからね
なので高齢者の支持は普通に得られるし
厚生年金も別に残そうと思えば残せるから支持を得られるかはやりよう次第って感じ
942:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 17:46:48.35 nN3cmknHM.net
社会保険の医療保険、介護保険は残してちょーだい
943:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 18:05:28.46 8hQl6rk80.net
>>941
どこからそんな金が出てくるんだよ。
そんな金が有るなら（よその家の馬鹿息子と書いて）糞ニートに配らず年金に廻せ。
っという何時もの繰り返しになるだけ。
944:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 18:31:39.63 6rmVvTXn0.net
>>943
百回くらい論破されてんのに、またやんのか
945:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 18:43:33.05 JoiiWCFb0.net
>>942
保険制度は給付金と相性良いから基本的には残るよ
皆が保険に入るお金を給付金で貰えるわけだから予算の心配も無いしね。
医療保険とか介護保険は有ったほうが良い、で世の中の認識が一致してるだろうし削減するってことはこれこそ政治的に無理ってやつじゃないかな
946:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 19:23:04.83 8hQl6rk80.net
>>944
では101回目をどーぞ。コピペかね？
947:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 19:32:28.78 6rmVvTXn0.net
>>946
どこから金が出てくるって問の立て方からしてアホ丸出し
昨年度集めた税金を政府御用達の金庫に積み上げて次年度使ってるとでも思ってんのかね
948:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 20:06:15.45 8hQl6rk80.net
>>947
はい、やっぱり言えませんでした。
そんな物は無かったというオチでしたｗ
949:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 20:32:15.77 FeIsHfOY0.net
一人当たり120万円配って公営住宅を3000円で貸し出せば衣食住問題無いだろ
950:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 21:15:12.93 6rmVvTXn0.net
>>948
そんな物ってのは政府御用達の金庫のことか？
そりゃないだろ、ないから財源云々の話は的外れだって言ってるんだから
951:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 21:51:34.20 gEoT3Jhu0.net
日本維新の会 衆院選の公約に「ベーシックインカムの実現」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
952:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 22:17:41.23 8hQl6rk80.net
>>950
話理解出来ないんなら混ざってくるな
文章の読み解きも出来ない、自分の考えも説明できない、対案を実行する気も無い
ＢＩ乞食って本当に下らない
どこから金が出てくるか、と
そんな金が有るなら既存型福祉の予算増額に使うより糞ニートにやるＢＩの方が有意義な理由。
953:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 22:24:50.72 6rmVvTXn0.net
>>952
どこからって問の立て方が愚かだと言ったでしょーが
国は税金を取って金使うんじゃねーんだから、赤字国債に決まってんじゃん
需要を高めるためにも社会の対立を埋めるためにも、金は格差をなくすように配るべきだろう
高齢者は若年者よりも多くの金融資産持ってるんだから、むしろ配る対象は若者だ
しかし社会の対立を埋めるという観点から全員への給付が好ましいと俺は思うね
954:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 23:14:18.84 8hQl6rk80.net
>>953
返済されないなら国債を買う奴はいなくなるし、
財源が有ろうが糞ニートを除外するべきなことに変わりないのでＢＩという配り方は好ましくない。
生産人口が100人の村と 生産年齢は100人だがニート混じりの村が有るとする。（ニート以外の非生産人口も同じとする）
ニート混じりの村がカツカツで生きていけるなら、前者の村はニートの居ない分だけ資本を増強できるので毎年より豊かになる。
つまり成長率が高い訳だ。 ニートは撲滅すべきなのは明白だなｗ
仮にニートを人柱に使用したとしたら？
前者の村よりは落ちるかもしれないがやらないよりはマシになるので、必要な際には考慮すべきだろうね。
955:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 23:52:16.97 e+hKtLKIM.net
>>902
それウチの親父、一生食える遺産を借金に変えてナマポになってる。
子供の頃からおかしいと思ってたけど、アスペみたいに脳のシステムが違うんだろうな。
956:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/17 23:58:53.05 ayPZ6vhQ0.net
>>951
日本維新、衆院選の公約に「ベーシックインカムの実現」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ネタかと思ったらマジだった
957:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 00:09:04.15 xIM/xWp40.net
>>954
無条件でお金を上げると勤労意欲が下がる
働かざる者食うべからず！
飢えて死にたくなければ文句言わずに働くしかないのだ！と尻を叩く
それなら、今の厳しい雇用状況でニートや引きこもりホームレスや生活保護受給者が言われる人が増えているのはなぜ？
上記のような考え方を通したければ憲法で生存権を無くさないといけないので自民改憲案を全力で応援してはいかがでしょうか？
逆にベーシックインカムで幸福度や勤労意欲や能力が上がった国もありますよね
あなたはご自分が自助努力だけで成功した社会の上流の立ち位置にいるつもりかも知れませんが、所詮は社会に生かされている凡愚でしかないですし、いつあなたが上級の人たちにとって不要とされるてもおかしくないですよ
958:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 05:52:28.15 wsoa3R4D0.net
また嘘吐きが来たよｗ
まぁ、マニフェストと言って悉くひっくり返したアホ政党に投票したような馬鹿は
昔から「毛バリ（ルアー）で釣られる間抜け」とか言われてたもんな。
ＢＩの実験だけやった国が有っても、本番に移った国が一つも無いのがやる意味のない証拠ｗ
959:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 06:05:32.64 wsoa3R4D0.net
>>956
で、その維新が仕切ってる大阪はベッドや看護師減らして無駄を省いたーとほくほくしてたら
コロナ対策に足りなくなってる訳でｗ
ＢＩでもっとあれこれ削ってたらより悲惨な事になるだろうね。
960:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 06:31:52.17 UtabbOf80.net
BIを選挙公約にまで出てくるってことは、年金破綻と若年層の経済破綻が避けれない問題ってことかなー
961:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 06:57:52.89 UtabbOf80.net
俺のような大阪の人間から言わせると、太田房江とか平沼は役所の事務職の給料を頑に守り現場職を粗末に扱っていた。
橋下・維新になって態勢が変って、上級事務職の給料は打ちでの小槌でないと言って反発してた。
962:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 07:38:24.85 8in8kA0v0.net
次の選挙は維新に入れるか維新あんま好きじゃないがベーシックインカムは賛成なので
963:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 07:41:20.45 Tt+3B7qwM.net
>>961
未だに国からの休業協力金も配れないボンクラを大事にしてるからだろ。
ＢＩが良いからじゃなくてＢＩしか出来ない税金ドロボーを飼い続ける為のＢＩですなー
964:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 09:20:20.00 uwWs8Xg70.net
>>960
ベーシックインカム賛成or反対はともかく、それなりに有名な政党が、選挙公約として掲げるって時点で、議論や一般人への認知は進むだろうね
965:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 10:00:30.94 3u9QcwkfM.net
>>964
認知スレはもういいって事だな。
966:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 13:01:04.46 ox64NnUB0.net
>>954
返済されない国債なんて債権とは呼ばない
国債発行残高が膨らむ＝返済しないという認識なのだろうが、明らかに誤った認識だな
100人の村の話だが、その理屈なら老人もニートと同じ生産に寄与しない人達なので老人を排除すべしという結論になるし、老人へ金を配るべしという君の意見と矛盾する
人と議論する前に自分の意見の矛盾くらいは解消しとけよ
967:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 13:42:46.75 hxjadRFgM.net
日本維新の党に投票だな。
政権与党入りでベーシックインカム実現。
968:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 14:34:45.33 IRIARptdd.net
>>966
だったらジンバブエで好きなだけ刷っても何の問題も起きない筈ジャン。
生産力を損なうような阿呆な政策をやったからって、好き邦題海外からお取り寄せすれば物価は上がらないだろ。
そんな事は根拠レスに刷った金では出来ないって証拠がある以上、ＢＩ目的で刷ったらインフレを制御できない。
969:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 16:03:10.45 ox64NnUB0.net
>>968
ジンバブエだろうが日本だろうが、供給能力以上の供給なんてできるわけねーじゃん
輸入だって要は自国からの輸出した代わりのものを輸入するんだから供給能力次第であり、自国の金を刷るかどうかは本質的には関係ない
貨幣があれば何でも無限に買えるっていう小学生のような世界観は卒業しろよ、本当に小学生なら仕方ないが
俺が貨幣を配布するべきと思うのは経済面では需給ギャップを埋めるためであり、さらには需要超過に応答する形での資本増強が期待できるからだ
970:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 17:05:36.30 F3etuJgiM.net
>>969
受給ギャップで生産力が余るなら外国に売りつければ良いだけ。
売れないならそんな物は帳簿のシミと同じ、ほぼ妄想である。
何しろ、生産に必要な資源を買えないんだから。
例:糞ニートでもスクランブルエッグ位は作れるだろう?なら余剰生産力だな。
で、卵はどうやって調達するのさ。
971:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 17:06:46.84 F3etuJgiM.net
>>970
あ、そのスクランブルエッグはニートが自分で食うから売れないぞ。
972:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 17:48:55.58 qlJklZqI0.net
>>969
簡単な話で国内では国以上の強い存在はいない。ただ海外だと別。
海外の借金踏み倒したら揉めますよ（相手が国なら尚更）、って話。
ちなみにアルゼンチンが通算9回くらいデフォルトしてるけど、あれは相手が外国の「投資家」だからデフォルトできる。
アメリカが基軸通貨国なのも、アメリカ以上の軍事力のある国がいないから。
ヤクザに金貸して、返済求めても、暴力で脅されて泣き寝入りせざるを得ない、ってのと同じよｗ
973:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 21:02:52.80 xBWzQNHnM.net
>>966
ＢＩ抜きで生きてきた老人なら、だいたいは社会の維持繁栄に貢献した生き残りであろう、言わば殿堂入りである。
彼らが野垂れ死にするのを見過ごすなら貯蓄性向を跳ね上げるだけで、おまいの言う死に金が金庫に積み上がり景気は悪くなる一方だな。
それで良いならＢＩで消費を増やす必要なんか無かったのだｗ
974:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 21:07:12.76 Suk8omt10.net
>>970
海外が日本の物を買うってのは円を買って物を買うってことだから円高になる
円高に傾くと物を売りにくくなるから
売った分日本も消費を増やして円安にバランスするようにしなきゃ海外に物を売ることも出来んのだよ
975:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 21:34:03.02 ox64NnUB0.net
>>970
サービスや製品は売れるか売れないかに分けられる2元論的な単純な世界に住んでいるようだが、実際の経済は違う
需要と供給との関係で価格が決まり、需要が強ければ価格が上昇し、需要が弱ければ価格が低下する
価格が損益分岐点を下回れば製造しないので、供給量は下がることになる
海外からであろうが国内からであろうが関係なく、需要が強ければ価格が上昇し需給ギャップ分は供給量が増加する
資源の話は意味不明なのでコメントしない
976:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 21:48:35.89 ox64NnUB0.net
>>972
そりゃ外貨建ての債務は返済できない可能性があるし、そうなりゃデフォルトだな
日本は世界最大の対外債権国なので何故君がそんな話をしてんのかは理解できんが
アメリカの話もよく分からんな、アメリカ国債がデフォルトしても軍事力で負けるから文句言えないって言いたいのか？
アメリカ国債のランクは最上級に近いんだから、怖いから買われるんではなく信用が高いから買われてるんだよ
977:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 22:03:48.53 ox64NnUB0.net
>>973
俺の主張は「全員への配布」
お前の主張は「老人のみへの配布」
人の主張を勝手に「老人は見殺し」に変えた上で論破した気になられてもね
俺がしたのは、お前の経済面での主張であるニート云々は老人にも適用でき、その場合は「老人は見殺し」になると指摘したんだよ
お前の主張は感情面から老人を見殺しにはしない、ということだが、それならお前の主張は要は「経済面では不利であるものの感情面から老人のみへ配布」ということになる
ニート云々は俺にはあまり興味ないが、ニートには配布すべきでない根拠として「ニートへの配布は経済面で不利である」と指摘するのは間抜けだな。
感情面の話をすべきだった
それを踏まえて老人のみへの配布には同意できない、何故なら金融資産の大部分を保有しているのは高齢者だからだ
日本の高齢者は虐げられているのではなく、既に十分に恵まれている
経済面の不利をおして追加で高齢者のみに配慮するというのは、感情面からもさっぱり同意できない
978:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 22:46:03.03 xBWzQNHnM.net
>>974
馬鹿ニートが余計に買い物をする分の輸出など要らないのでＢＩは不必要ｗ
979:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 23:04:09.66 IRIARptdd.net
>>977
経済的な話しかしてないんだがなー
高齢者の金融資産は高齢者に均等にある訳ではない。格差社会の上から下までが一番広がってるのがこの年齢だからな。
それでオマイの詭弁を返すなら
日本の平均所得を示して日本に貧困無し、故にＢＩもナマポもイラネー
平均貯蓄額から言うと二年以上の備蓄があるｗ
980:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 23:12:08.50 CinMs/Og0.net
>>976
アメリカは経常収支赤字国。つまり資金的には赤字を垂れ流してる。（海外に）
それを日本だったり中国だったり他国が米国債買って支えてる構図。
でも別に他国がアメリカの国債いっぱい持ってるからって別にアメリカに偉そうに命令出来ないでしょ？ｗ
普通なら金貸してるほうが立場が上のはずなのに。
そこに軍事力というファクターが加わる
アメリカが世界最強の軍事力持ってるから、他国が逆らえないし偉そうにアメリカに命令出来ない
まぁこれが現実
981:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/18 23:15:25.06 CinMs/Og0.net
ついで
中国が米国債多く抱えてるのはドルペッグ（今は正確にはペッグではなく多少の上下は容認してるが）してるから
まぁ中国の外貨準備も最近は多様化させて、米国債の比率を下げてるらしいが
982:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 00:02:00.82 bLFeNmQg0.net
>>977
ニートを粗末に扱うなら爺も同様に扱えがオマイの趣旨なんだから、積極的に排除とか見殺しとかじゃん。
983:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 00:37:24.49 75a5wH/OM.net
「すべての国民に対して最低限の生活の保障」
ニートが高齢者が等の一個人の勝手な願望など無意味
>>1を読め
984:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 03:47:12.46 0Z5EeN8Nd.net
>>983
つまり、勝手にニートやる奴は放置。
避けようが無い老化現象の影響下の不自由は保護対象。
で問題ないじゃん。
985:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 07:11:11.01 rXW45IXuM.net
家で家事労働券を幾ら流通させてもパパの給料が増えなきゃ、家に買い入れる食材は増えない。
馬鹿ニートがタダで手に入れる家事労働券でママンが余計に家事労働をする意味は何だよ、言ってみ?
まだ、お手伝い強制券をママンが発行して、従わない馬鹿ニートの飯を抜く方がマシである。
986:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 07:37:44.86 bKyRafcl0.net
>>985
何を言いたい？
また一人語りでニートファンタジーの世界か。
987:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 08:35:37.77 qTLAnqqQa.net
維新がBIを公約にするまでBIが浸透してきたか、感慨深いなぁ
「誰しもが失敗を恐れずチャレンジできるように、基礎部分はしっかり支えることが重要だ」
というのも、この点だけは少なくともBIのことを理解しているようだ
財源の話はしてるのん？
988:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 08:45:40.20 TBgkInPXM.net
>>986
ＢＩで増える消費で得するのは馬鹿ニートダケじゃん。
という話。
何の代償もなしにニートに家事労働券を渡す
ニートはそれで夜食をママンに作らせる。
ニートの夜食を作る分の手間を増やしてママン（内需生産力）は疲れるだけじゃん。
そして、それでパパの稼ぎが増えるわけでもないから家は食費が増えた分貧しくなる。
ＢＩはこの家事労働券。
989:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 09:06:44.69 TBgkInPXM.net
予告、ＢＩ乞食は都合が悪いので逃げますｗ
990:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 09:16:55.55 4079jySZ0.net
>>988
BIはお金なんだから労働者は収入が増えるだろ
ニートが母親にお金を渡して仕事をしてもらう例えなら母親は普通に儲かる。
下手なたとえ話をするから考え方が歪んじゃってるんじゃねーの
徴税で差し引きで損する人が出るとか言いたいんだろうけど
そういうので損するのは基本的に資産家とかの他人から上前はねて大きく稼いでる人くらいだから
一般家庭に例えた時点で例え方が下手。会社とかその程度の集団に直して考え直してみればある程度適切な例えが出てくるだろう
991:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 09:38:18.35 4079jySZ0.net
会社で例えれば負担者は社長とかの幹部が負担をする側で、
所得の低い平社員や課長レベルは利益を受ける立場
部長クラス以上あたりは差し引きで損得なしのレベル
ニートとかは会社員の家族と考えればいい。
現状会社は赤字です。
そこにBIが給付されて消費が増えて会社は黒字になりましたが
社長や幹部は税金をたくさん納めなければならないので消費が増える前と比べて使えるお金は平社員の１０倍くらいだったものが７倍くらいに減りました。でも会社の経営は安定しました
平社員達は納める税金は増えましたが、世帯に給付されるBIを考えると家庭で使えるお金は増えました
仕事は増えましたが、会社が黒字化したのでボーナスも出るようになり、昇給もあります。
BIでのお金の循環を例えるならこういう感じだろ
992:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 09:41:50.08 TBgkInPXM.net
>>990
では、その券をニートに突き返してお風呂掃除を要求するぉ。
やらないじゃん。やれば機能する可能性が有るけど、大規模にＢＩやった後で黒スーツのお兄さんが仕事しろってその金持って来たらニート働くん?
993:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/19 09:58:38.60 4079jySZ0.net
>>992
ニートをひとまとめにして考えてるようだけど
ニートってのはいじめを受けて精神的外傷から引きこもっていたり
会社でブラック労働やパワハラで酷い目にあって精神壊したのも居たり
お金が有り余ってるから働くつもりの無い人だったり
就職氷河期で就職を諦めてしまったような層とか様々なわけだが一体どういう層を想定してるんだ？
１番目や２番目は社会への恐怖心を持ってる層だから家庭内労働は普通にこなすだろうし
４番目の層ならすぐに就ける仕事があるよってなれば普通に労働参加するんじゃね
３番目は当人の性格次第だから千差万別だろうし