21/03/21 19:22:57.33 T0+y+3b30.net
>>649
どうせ給料上げてもボンクラなことに変わりないのだから、
ボンクラの上に怠け者まで追加された日にはとっとと蹴り出して、
腕利き雇って機械を新調するのが正しいって事ですな。
ほら、ボンクラの需要は減る一方だｗ
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 19:39:50.58 QCUmOzCQr.net
>>649
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
基本的に会社員は共産主義的な分配を受けてる。
エース級の社員が、85％の社員を食わせているのが現実だと、上場企業から独立創業し、17億円の負債を経験した人も言ってる。
黒字社員は社員全体の15％くらいだって。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 19:47:50.53 QCUmOzCQr.net
>>644
雇う側からすると、コイツがいなくなると全員困るからチョットだけ給料を上げてるにすぎない。
どこも、稼いでる社員は会社の全員を食わせるために働いてる。
誰かを食わせるのが嫌なら、会社に雇われるよりも、フリーランスで圧倒的に稼ぐほうが良い。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 19:49:53.10 F9ih3twX0.net
>>650
有能人間を連れてくるとそいつが元々働いていた業界が人手不足になりややこしいから、有能人間はボンクラーズの仕事なんてしないことにしよう
その場合、経営者は設備投資や経営効率化等で労働生産性を向上させボンクラーズの人手不足を解消しようとするだろう
つまりボンクラーズは短時間しか働かなくてよくなり、金は前と同じだけもらえる
社会としては労働生産性が向上し豊かになる
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 19:49:53.90 T0+y+3b30.net
>>651
つまり、会社に許容される程度に微妙人材は再分配を既に受けていたー
で良いのかな？
この辺は前に
狩猟採集民はボンクラを事あるごとにぶっ殺してたけど、
ある程度のボンクラでも勤まる小麦の世話をするようになって勤勉と引き換えにボンクラにも生きる権利が...
ってネタ話が在った様な。
勤勉でも無く才能もないなら死ね、は人類のお約束。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 20:32:30.31 QCUmOzCQr.net
>狩猟採集民はボンクラを事あるごとにぶっ殺してたけど、
より猿山に近くて、君臨者が圧倒的に良い思いをして、それが天皇みたいに最初の勝ちを子々孫々にまで相続される王族になっていった。
あるいは、いくら狩猟採集が上手くても、人間ひとりで5人以上と殴り合って勝てるかって問題もあっただろう。
王族だって、まず自分が殴り倒されないよう、護衛が必要だったろうし。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 20:39:46.12 F9ih3twX0.net
>>654
必要とされるスキルは時代と共に変化するってだけの話じゃねーの
狩猟採集時代に有能扱いされたであろう足の速さなんて今の世の中では無価値だし
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 20:54:39.08 ta4u7wAB0.net
BIがあることで今これといったスキルが無くても学習して転職する余裕が生まれるからな
これが格差を埋めるのに重要な要素になるわけだ
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/22 01:10:18.77 BA+Z/RRt0.net
>>655
これは獲物が少ないので足手まといリストの順に死んでね、っていう部族の総意なの。
ほれ、農耕化してからでも姥捨て山とか人柱とか、集団の総意の元に死ぬ係って残ってたでしょ？
文明に何重にも守られた私らには理解しがたいし、向こうも文明に触れるとこっち側に来ちゃう訳ですが...
で、能無しでも従順で勤勉なら生きられる。それが文明の恩恵なのです。
３つともぶん投げた人間の屑に何の価値があるというのです。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/22 02:01:13.59 0JWs1prQr.net
>>658
有能でも年老いれば無能に転落もする。
それで働きが悪くなっても、若い有能に寄生できるのが会社ってもんだしな。
会社がある文明って良いな。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/22 06:35:40.30 f1yGXo0K0.net
>>658
文明ではなく生産性の向上だろ
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/22 06:44:36.56 f1yGXo0K0.net
>>659
会社がない江戸時代は働けなくなった人間は棄てられてたと思ってんのか
アホ過ぎて草も生えんわ
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/22 10:38:14.80 GIwWnRMJF.net
丁稚のような給料無し(衣食住のみ保証)のシステムはある種合理的であったな。
勤勉なだけでは給料は払えんという制度。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 04:55:45.62 6fEOQxoP0.net
バイデン米政権、富裕層増税を固く決意 コロナの中で潤ったと判断
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 11:54:31.11 EMD4BG3L0.net
もうニートは無人島送りにして分割民営化しようぜ！
給付は島と自然の生きるも死ぬも自由な完璧なBIだ！
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 13:14:22.96 fmuCSHP90.net
ベーシックインカムはダメだ。
国民が国家に依存する方向だ。
ベーシックインカムが普及すると、いずれ世界政府ができる。
それで世界政府の官僚組織が肥大して腐敗する。
目も当てられない未来だ。
こんなものはダメだ。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 14:04:48.52 fW6NRC33M.net
浪漫派が多いなぁ～
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 15:38:59.74 RO2pCUSV0.net
>>665
国民の平均給与が上昇を続けていた1997年までは、国家から国民の間に企業を経由させたほうが無能に金を配るのに便利だった。
有能が頑張っても頑張っても無能にも分配される企業の給与制度のおかげで、ベーシックインカムの代わりになった。
そもそも、価値を生み出さないどころか寄生する大量の無能に金を配っていいというのは、企業の給与制度で証明されていたのだ。
経営的には無能に金を分配すると、有能に負担を強いることになるが、国の経済を前提にすれば、僅かな有能に寄生する大量の無能という企業の給与制度が、大いに経済のためになってた。
大量生産、大量消費をベースにした沢山の企業がある以上、何も生み出さない、むしろ寄生する無能にも給与並みの金を渡したほうが、国家経済に貢献するのだから、ベーシックインカムも有りなんだよ。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 15:43:38.19 RO2pCUSV0.net
1997年までの上昇曲線のままであれば、日本国民の平均給与は今頃、1000万円近くなっていたが、企業の分配が狂ったせいでそうはなっていない。
寄生する大量の無能に分配しても問題無く1997年までやってきたが、そこから先は失われた○○年とずっと言われている。
もっと大量の無能に、何も生み出さない寄生者に金を与えるべきなんだ。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 16:21:10.95 Ns3sxRTM0.net
>>668
同じように１９９７年までのドル円レートの線を引いた（1971年から3分の１以下の１００円ちょい）
延長線上の2020年だと1ドル３０円位の筈だなｗ
80円でバタバタ死んでたから、その頃には日本企業残ってないだろｗ
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 17:37:10.39 RO2pCUSV0.net
>>669
ドル円レートは結果であって原因ではない。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 17:45:46.83 Ns3sxRTM0.net
>>670
給料も結果に過ぎないので1000万円は妄想。
稼いだ以上に給料を出す会社は無いのだから。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 17:55:06.57 RO2pCUSV0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一応、比較用に。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 17:57:03.80 RO2pCUSV0.net
＞稼いだ以上に給料を出す会社は無いのだから。
あるよ、あるある。
赤字でも給料は払う。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 17:59:22.40 RO2pCUSV0.net
>>671
むしろ平均年収が急上昇している1970年代にも円高は大きく進んでるし、ドル円レートが上下しても、平均年収は上がってる。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 18:05:01.91 RO2pCUSV0.net
もっと言えば、企業は赤字でも給料を払うので倒産が早まったり、倒産したりする。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 19:08:50.63 Ns3sxRTM0.net
存在できない会社の税金や給料を当てにする以上BIは不可能ｗ
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 00:06:42.10 O0LmdcpyM.net
菅「給付金給付金騒いでる底辺はなんで生活保護受けないの？」おい底辺共答えろよ [536739597]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 20:56:27.02 81fg1H1u0.net
いいこと考えた。
人口が減ってる県20位にベーシックインカム実施したらいいんじゃね？
過疎県の収入増える
貧困層が移動する
子供も収入増えるので沢山産もうとする
過疎県の消費が増える
仕事も過疎県に移動する
一極化が解消する
よくない？
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 20:59:17.08 SIPp6LSB0.net
>>678
住民票だけ移すやつ続出するんじゃね
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 21:22:20.09 81fg1H1u0.net
>>679
受給に無能マイナンバーカード使って、住んでないと貰えない感じにすれば、やっと使いみち出来そう。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 21:55:24.44 DERa85jN0.net
ニート予備軍爆増で国が滅びそうな
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 21:55:45.32 BU3NG78D0.net
>>678
BIは結構額としてはでかいから
実施県とそうでない県で差が付きすぎてさすがに難しいかな
人口依存で給付箇所が変わってしまうと急に停止されたりすると人生設計も立てられないし
やはり基本的には場所とかには依存しない所得を基準とした再分配としての実施が順当かと思う
所得基準でも過疎県への再分配にはなるしね
その方針で考えるなら給付は一律で、あとは財源の税率を人口順に微調整するくらいなら極端な差にはなりにくいと思う
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 22:31:58.23 2gGz+wje0.net
>>681
別に滅ばん。
ニートになる程度の人間が働かなくてもさして問題が無いことは、今般コロナウィルスが示した通り。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 22:37:20.16 81fg1H1u0.net
>>681
過疎県で暮らすには仕事プラスαないと
選択がないのが実情だからそこまでにはならないかなぁとは思ってる。給料安いし、車なんて家族分の台数が必要。その維持費だって安くないし。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 22:45:27.53 81fg1H1u0.net
>>682
格差が大きいかぁ…
いい考えとは思ったんだけどね。
極端の方がインパクトあって効果もあるかと思ってね。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/28 17:58:39.47 VxcgBvHpd.net
>>683
>>684
それでも生きていけるだけの額がもらえるなら働かねぇよ。
底辺層、特に低教育層をなめすぎだ。
基本的人権を改憲して生けていけない額の支給にするなら理解できるが。
まぁ次の韓国大統領候補の誰かがBI政策に入れてたからこのスレ的には楽しみだな
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/28 20:07:10.90 5KLzqKfl0.net
>>686
千葉県知事選で先週決着がついた。
BI党の候補は他のキチガイどもと一緒に落選ｗ
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/28 20:14:46.08 5KLzqKfl0.net
って...
得票数再確認したら、後藤さんキチガイ組の中でも最下位じゃんｗ
なお他のキチガイは...
千葉を夢と魔法の国にする白塗りユーチューバー
政見放送を全部プロポーズに使ったキチガイ
マスク不要ワクチンは毒ｗ
その下で最下位がＢＩである。 ↑３つに負ける時点でBIオワタ。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/28 20:20:20.06 5KLzqKfl0.net
あ、小池百合子と結婚するとか言ってた70過ぎの医者も居たか…
それ入れても最下位だからなぁｗ
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 00:08:11.69 K35YDOOa0.net
地方選でBIの主張も意味不明だし一般人への告白なんか誰も興味無いし順当だろ
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 00:50:11.72 4qbcD4ZT0.net
基地外リーグの一人と市民に認定されてしかもその中でも最低得票数。
これが民意ですよｗ
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 03:42:42.54 K35YDOOa0.net
地方選でBI主張とかいうBI支持者からもそっぽ向かれるような主張じゃそりゃそうだろうよ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 03:46:28.94 RaPj3nCIa.net
例の千葉県知事選の人のは財源を明示してないから、BI賛成派の俺でも反対だな
こういうなんちゃってBI論者は、BI賛成派にとっては迷惑だよ
まあでも、選挙のたびにBIの話題が出るようになったのは感慨深い
着実に普及はしているね
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 08:21:25.72 4qbcD4ZT0.net
あ、ごめん。
政見放送でプロポーズしたキチガイ＝BI党だったのか。（動画でBI党の発言をチェックしたらあのキチガイが）
あんまりインパクトが強い上に本人はBIのBの字も言ってなかったから...
うん、最下位なの当然だし、流石にこれはBIのせいじゃない。
選挙ポスターもロクに張ってなかったしな。
だが、逆に選挙ポスターでBIを主張してたのが別にいたのだ。
元高校校長皆川眞一郎 財源は県札ー。
（こいつの方がBI党だと思ってたのだけどなぁｗ）
まぁキチガイ枠な得票な事には変わりない。（キチガイ枠じゃトップかも知らんが共産党の5分の1ってｗ）
BIを主張する奴はキチガイしかいねーよ、と言うオチでした。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 15:49:37.14 8VmF1mn90.net
「ベーシックインカム」と「デジタル通貨」の実験を同時にやればいいんじゃね？
中国がデジタル人民元実験で、デジタル通貨、一般人に配布して実験してるし
デジタル通貨 日銀が「連絡協議会」設置 官民で情報共有
2021年3月26日 15時59分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
紙幣や硬貨と同じように使える「デジタル通貨」について、日銀は、民間や政府との連絡協議会を新たに設置したと発表しました。
来月からデジタル通貨の実証実験を始めるにあたって、必要な情報を官民で共有するとしています。
「デジタル通貨」は、流通している紙幣や硬貨と同じように使える電子的なお金です。
日銀は、「現時点で発行する計画はない」としていますが、デジタル通貨の流通や発行といった基本的な機能を確かめるため、来月からシステム上で実証実験を始める予定です。
その後、さらに必要と判断すれば、民間事業者や消費者が参加する形での実験も視野に検討を行います。（以下略）
「デジタル人民元」実用化を急ぐ中国の本気度
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 17:27:11.70 ESUD0yL90.net
デジタル通貨とクレジットの違いがわからん。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 19:12:17.68 UOfNEMUL0.net
>>686
8割くらいの社員がたいして働かなくても年300～400万円も“貰える”から、当たり前に会社に通うわな。
月7万円とかアホかと。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 20:12:37.12 An3l00UU0.net
それより会社に行きたくないです。金が要るときだけ仕方なくバイトしてあとは家でゲームしてる方がマシ。7万は助かる。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 04:01:26.80 ksdCrfoN0.net
行きたくなる仕事に就けばそういう考えにならないから
仕事を選ぶ余裕が出来るってのは重要なんだわな
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 07:51:37.05 kXO6yq/D0.net
>>699
じゃあ、BIの後は誰がそれをやると？
結局給料と引き換えなことに変わりないのに「その給料の値打ちを下げたりそこから抜き取ったりしてＢＩとしてばらまく」んだから、
ＢＩが出たら尚更やる気無くなっちゃうわな。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 08:03:20.97 kXO6yq/D0.net
一斉に配れば全業種のそういう所が一斉に死ぬので対処の仕様がない。
そこで税負担国民恩給（国民年金から移行）をもっと早くから配って、
年寄りから先に開放してやればいいのですよ。
どーせ閃きとか創造性なんて場外ホームランは能無しどもには期待できないのだから、
嫌々やるような送りバントの席が空けば十分なのです。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 08:12:20.72 ksdCrfoN0.net
合わん仕事から合う仕事に相互に移るだけだからいうほど影響出ないな
誰にも合わないような仕事は高給になるだけだし、そうなれば優先的にAI機械への置き換えが進んだりするだけだ
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 08:39:21.88 kXO6yq/D0.net
移動に何か月見ればいい？
半年なら「このコロナ騒ぎで３％無い」失業率が１％上がる大惨事じゃん。
合う仕事と思ってるのは本人だけで
能力が足りる保証はどこにも無いので、そもそも着地点が存在しない奴も出るしな。
「俺声優向いてると思うんだよねー」（そもそも学校程度の人間関係もクリアできない自営業が居るかｗ）
が今どきのネタキャラですな。
ちょっと前の「俺はミュージシャン」とか、もっと前だと鬼滅に居たような自称小説家ｗ
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 11:00:35.04 ksdCrfoN0.net
>>703
一度に移るわけでも無いし
BIに慣れるくらいの期間がたたないと簡単に仕事やめたりもしないから変化は徐々にしか起こらないぞ
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 11:22:12.72 kXO6yq/D0.net
>>704
着地できない身の程知らずの穴は誰が埋めると？
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 11:26:17.02 ksdCrfoN0.net
>>705
高い給料や待遇で人を釣ってもいいし
それが嫌ならAIに置き換える投資なんかをすればいい
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 11:45:44.70 kXO6yq/D0.net
>>706
つまり、機械が出来るまでは
介護が必要になったら一般人は野垂れ死にって事だな。
やっぱり子ども手当と年金に集中して若者には仕事だけ与えた方が上手く回る。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 11:55:36.69 ksdCrfoN0.net
>>707
国で運営してるものは人が集まる価格で予算編成されるだけだろ
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 12:39:25.17 kXO6yq/D0.net
>>708
そんな施設は皆無。殆どは民間企業。
このように抜けた穴も埋められない訳で。
そっちを仮に何らかの方法で埋めたとして、逃げ出した身の程知らずの年収が80万？
つまり文句なしの貧困層への転落だな、こっちはどうするんだ。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 12:49:33.53 ksdCrfoN0.net
>>709
国は保険運営してるからそっからの支払いを増やすだけだろ
逆にその貧困は何が困るんだ？
子育てするなら給付が増えるし
転職支援なんかは変わらず行われるし
稼ぎたいなら人手不足で給料の高い仕事もあるんだろ？
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 12:53:31.64 kXO6yq/D0.net
>>710
「身の程知らず」って言ってるだろ。
要するに元の職の元の給料に戻るしかない能無しを気付くまで遊ばせるだけ（馬鹿だから一生気付かないかもな）
のBIに何の意味が有るのさ。
社会が逆に不安定化するだけである。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 13:03:59.93 ksdCrfoN0.net
>>711
それで多数の人がより給料の高い仕事に移れたらそれでいいだろ
ごく一部の例外に注視してどうすんだ
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 13:16:32.83 kXO6yq/D0.net
>>717
そこに空いた席があるとなぜ言える。
現状でも高給ちらつかせてるのに埋まらない席ではないか。
つまり該当者が居ないだけ。 身の程知らずが座りに来る分余計な仕事を増やすだけｗ
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 13:58:07.56 ksdCrfoN0.net
>>713
BI給付して消費を増やせば席なんか勝手に増えるからな
空かなきゃ作ればいいだけの話
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 15:36:08.96 APtym16G0.net
そんな制度の変更程度で簡単に「楽で遣り甲斐があって高収入」な仕事に容易につけるなら、
世の中に仕事に対する不満なんか元から無いよね。
何らかの希少価値があるから高収入なのだがなぁ
BIなら良質な仕事が増えると言うけど「楽で以下略」な仕事が本当に増えると思っているのかい？
BIのせいで流通の枠が取られるんだからBI以外の流通は狭まるのに
どこからお金が出るのかな？
資産が無限に増殖するはず？
内部留保という埋蔵金がある？
なんか保険をかけるのはスーパー無駄遣いと言ってた蓮舫みたいな事を言う？
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 15:40:49.47 APtym16G0.net
ああ、資産が無限に増殖する説の人でしたか。
人間、ウンコ食ってウンコしていれば永久機関と言うことですね。
夢があって良いよね!
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 18:18:02.79 kXO6yq/D0.net
>>714
馬鹿では埋められない席なのが問題なんだよ。
足りないのは椅子じゃなくて椅子に見合った人材。
馬鹿は座り心地に不満が有ろうが馬鹿用の椅子に戻るしかないの。
ワザワザBIで馬鹿を唆しても何の意味も無い。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 18:24:27.59 S9D2+3RT0.net
会社員についての評価が甘過ぎる。
たとえばソニーグループは過去5年で26000人を超える社員をリストラした。
ソニーグループレベルの給料を受け取っていた社員に、その価値無しということ。
ソニーグループ全社員の2割がリストラされた。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 18:39:11.46 5fbKrjdjM.net
10万円給付金支給 安倍前首相 「まだ財政出動の余地ある」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 19:39:35.07 ksdCrfoN0.net
>>717
そんな席は無茶苦茶高い金出して埋める枠だぞ
人材が足りないのではなく、日本企業の人件費の意識がずれてるだけ
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 19:49:13.87 ksdCrfoN0.net
>>715
流通の枠って何を指してんだ？
金は政府が増やすものだから何も心配無い
給付によって購買力が増すから色々値上げしても物は売れるようになったり売上数が増したりする。
そうして企業も人件費に金を出せるようになる
基本的に今は供給力が過剰な世の中だから消費を増やすだけで当面は仕事も給料も増やせる
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 21:15:32.63 kXO6yq/D0.net
>>720
つまり馬鹿にやるには勿体なすぎる程の高額と言う事だから、
座る人間の方が足りないのだ。
分相応の席から馬鹿が来たからって座れる席じゃないｗ
で、せっかくの馬鹿用の席は座る奴が居ないなら機械で代用するわな。
戻る事さえできずに身の程知らずはより貧困になる（さすがに年収80万はｗ）
ＢＩで余計に社会が不安定になるだけだな。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 22:04:46.08 ksdCrfoN0.net
>>722「
何の話をしてるのかさっぱりわからん
例えばどういう仕事だよそれ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 22:18:58.00 ksdCrfoN0.net
そもそも一般労働者の仕事なんかAIに置き換えられてなくなるぞってのがBIの最大の必要性の話なんだから
そこに乗っかるなら金配るしかないですね、で終わりやん
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 22:42:10.39 kXO6yq/D0.net
>>724
その時は、AIが止まった時に備えて技能を保持しておく（そして本当に止まった時に実際に働く）のが仕事になるだけ。
当然、ちゃんとできる奴とボンクラで同じ額で良い訳ないので、訓練の成績に応じて支給額が変わる。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 22:44:13.17 ksdCrfoN0.net
>>725
AIが止まるって何を想定してるんだよ
故障したら機械入れ替えるなり直すなりするだけだろ
なんでそこに人が入って作業する話になるんだ
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 00:02:27.05 QJ5fIT+60.net
>>726
原子炉だってATMだって止まるときは止まるのである。
無いと死んじゃうものである以上、予備は用意しないとならないのだ。
それが止まった時点で死んでも構わないので応急処置も要らないし復旧も一番後で良いです、という激安契約が通るなら
BIだけライフも快適になるかもなｗ それが止まるまでは。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 00:13:17.43 P3kMo3pw0.net
>>727
ネットワークにつなげて使うようなもんじゃないからATMみたいな止まり方はしないぞ
AI機械ってのは汎用性が高いから予備も用意しやすいし１台止まった程度では何も困らん
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 06:34:06.02 QJ5fIT+60.net
>>728
パソコン用のOSだってとんでもない不具合やらセキュリティホールがしょっちゅう出てくる。
何十年も使ってるような大型機用の奴でさえ新作のそういう奴が出て来るとか。
ネットに繋がなくても同じコンセプトで同じ学習をさせて同じ事させれば同じへまをするのだ。
もし、しないとしたら、それ「本当に同じ事をしてる」って言えるのか？そっちの方でリコール対象だわ。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 08:17:49.37 wWjYEY6Ra.net
>>725
AIが止まった時は、修理するか交換して再稼働するだけじゃね？
AIと同じ能力を人間が保持する必要はない
例えば、車が止まった時に備えて車と同じ能力で物を運ぶ技能を保持する必要がないのと同じ
車が止まったら、修理するか交換するかだろ
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 12:34:10.69 KT3WczEzd.net
と言うか、生きていけるだけのお金を貰ってその上で働く人、の割合って
生保から抜け出せた人の割合、とほぼ同じよね。
>>721
人間は生きているだけで資産を消費していくの。
生産が多くなって社会が裕福になれば一人あたりが消費する資産も増えていくの。
だからどこかで必ず定常になるの。
それが枠、ということ。
共産主義や社会主義が失敗した一因はそこを無視したこと。
資産が無限増殖するならBIなんて言わずに共産主義にした方が効率良いよ。
生産より消費が多い人間がクズになるわけだけど
BIはこの消費をより増やす政策なのだけど
生産はほぼ国民性に依存して政策はあまり関与しないからクズが増えるだけなのよね。
先進国において政策の変換程度で生産が大幅に増えた例なんてある？ないよね。
併合期の韓国は確かに増えたけど、元が竪穴式住居に石器主体の社会だったからねぇ。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 12:48:35.40 KT3WczEzd.net
だから、資産が無限増殖に近い産油国はほぼBI政策出来ているよね。
まぁ一手間違うとベネズエラになるけどね。
そして崩れた後の自力再生はほぼ不可能になる。
現実的なBIは生きているだけで資産を生むようになる社会が実現しないと難しい。
AIが発展しても資産が無限に増殖する訳じゃないしね。
つまり賄えるまで人口制限してマトリックスみたいな生体エネルギーを活用するような世界だねぇ
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 19:17:16.94 P3kMo3pw0.net
>>732
とっくに藻からエネルギーを生成したりする技術が確立してるのに
なんでそんな古いネタを、、、？
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 21:08:59.53 ahfSd1khM.net
>>730
AIに共通する問題が発生する場合、
車種やロットに限定される場合の回答は当てはまらない。
(一番有名なバグ想定は、人間を駆除対象にしちゃうやつな。)
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 21:37:27.24 wyY0FawGM.net
論理的にどれだけメリットがあろうが、多数決である限り老人票をいかに集めるかが必要っすね。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 23:17:47.74 P3kMo3pw0.net
>>734
まずそれぞれの機械でOSも機構も別だから共通する問題なんか起きない
AI機械ってのが何を指してるのか少しは勉強しろ
古い映画とかそんなんから妄想したようなAIじゃなくもっと現実的なAIの話なんだからついてこれないなら黙ってないと恥かき続けるぞ
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:10:24.78 wVN8qp4fM.net
>>731
それ、日本から大金捩じ込んで開発したんやで？
終戦で全部取られた訳だが。
東北や北海道に使えば良かったのだとその話を別の板で言ってた人が...
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:16:14.26 wVN8qp4fM.net
>>736
今あるような猿真似マシーンでは人間の職は奪いきれないので、新しい仕事に移るだけ。
その先の真の知能についてはイーロンマスクもホーキング博士も警告している。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:20:53.82 wVN8qp4fM.net
>>733
じゃあオマイが藻油王になって自腹で配れば良い(笑)
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:31:25.12 wVN8qp4fM.net
より高度で合理的な知性体が、なんで非効率知性体(つまり人間)に奉仕すると思えるのか。
予備ユニットや別の視点からの提案なら高性能な自分のコピーに別の体験をさせた方が余程有意義に使える訳で、低スペックな生肉知能の面倒を見る理由など全く無いのだ。
これ>730で言ってた事がブーメランになってるんだぞ(笑)
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:31:47.99 rAC3dXqDa.net
>>738
その議論は強いAIが前提だから、今の猿真似な弱いAIの指摘は的外れよ
まあ、まだ強いAIがどういうものかわかってないのだから、議論してもしょうがない気もするが
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 08:46:00.56 yfZwClvyM.net
>>741
つまり、人工知能が反逆を思い付かない保証も出来ないし思い付いたら大方の予想通り人類は無抵抗な背中を刺される所からスタートで確定。
やはり人類はその後で奴隷か。
人工知能に仕事丸投げなら確実にその価値さえ認められずにリソースの使用を禁止されるのが落ちだな。(つまり飢え死にか逆反乱の挙げ句駆除)
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 09:16:29.56 yfZwClvyM.net
>>741
猿真似マシーンから先に進まないなら、人間には仕事がある。
別の仕事をすれば良いだけ。
馬鹿ニートにエサをやる理由はない。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 09:25:08.46 z7jIth1l0.net
問題はそういう新しく生まれる仕事ってのは作業量に応じて収入が得られる類のものではないってことだ
音楽家、発明家、クリエイターといったような成功しなければ食っていけないような仕事しか残されない可能性が高いし
そういう不安定な生活を支えるにはBIのような制度が必要になるわけだ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 09:39:04.49 A3d34sak0.net
サンフランシスコの複数都市で試験的な所得保障制度実施の動き
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 10:22:21.31 2mDz2g+30.net
作業量で判定できない以上、能力判定で決めた安めの給料を働いてるように見える時間分払うだけだわな。
大当たり引いたら昇給昇格で報いる、糞ニートは野垂れ死ね、で終了。
もっとも、脳ミソの動きを監視されながらの実験と言うのが実在するので、
そんな未来には社内ニートにも給料を出さないようになるかもだがｗ
（君の就業時間中の脳活性度って終業後より低いじゃん、給料を出すに値しないな）って感じで。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 10:28:31.57 2mDz2g+30.net
ああ、能力判定でやる仕事は割り振るので、
能無しには土木作業継承「掘った穴を埋めてまた掘るお仕事」なんかが振られる。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 11:19:44.51 z7jIth1l0.net
>>747
利益を出せる仕事を割り振れないっていうならBIが必要って話にしかならんよ
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 12:11:16.37 2mDz2g+30.net
>>748
民間企業じゃなくて公務員枠だな。 昇給昇格に値しない者は給料はBIと同額で。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 13:28:22.74 z7jIth1l0.net
反対派は北朝鮮とか行けば？
多分理想通りの世の中で幸せに暮らせるよ
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 13:37:19.45 2mDz2g+30.net
>>750
そことの違いはな。
「人間が何やろうが当座はＡＩが切り回してくれる」って点だからなｗ
その後この世の地獄になる可能性については朝に書き込みの通り。
当然そういうＡＩが出来る前ならＢＩはただの糞ニートによる搾取なのでやってはならない。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 14:03:41.38 z7jIth1l0.net
AIは切り回しはしないぞ
だからちゃんと現実的なAIの運用を勉強してから議論に参加しろって
SFの話題じゃないんだよ
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 14:14:11.75 2mDz2g+30.net
>>752
その程度のAIなら仕事は残るんだから人間は働けばいい。
その仕事に向かないなら、そもそもAIには手足が無いのだからAIの指図でその手足の役をするだけの仕事と言うのも残るしな。
馬鹿ニートにタダ飯を食わせる必要などどこにも無いのだ。
（そこにあるその店で何を受け取って道順も教えるから言われたとおりにそれを届けろ。みたいな仕事。）
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 18:12:11.33 jzytC0Oo0.net
会社に入って何言われても平然としとりゃ7万円どこじゃないくらいの額を『貰える』
タダ飯たらふく食いたければ始業時間に間に合うよう通えばいい。
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 18:39:42.92 edGokxn70.net
今の時代、無職の人は、
コロナ禍やそれ以前からの失われた30年によるものだが、
そういう認識のない人もいるんだね。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:10:40.41 2mDz2g+30.net
そりゃぁ、検品で撥ねられた能無しが、検品基準が俺の代できつくなったと恨み言を言ってるだけだからな。
能無しな事は掛け値なしの事実なのだ。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:12:28.74 edGokxn70.net
俺は恵まれた世代だから恵まれなかった世代は気の毒だなあと思うよ。
そんな風に突っぱねる方がどうかしている。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:53:55.29 z7jIth1l0.net
仕事が残るってだけじゃだめで、安定してまともに生活が出来る給料が稼げるだけの仕事が残るかどうかが問題なんだけどな
ここ数十年それがほとんど達成出来てないのに今後AIが発展していくなかでそれを達成出来るのかっていうと相当難しいし
BIくらいやらないと少子高齢化に歯止めがかからないだろう
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:58:37.85 edGokxn70.net
政府が子ども庁とか作ろうとしているのは、
そういう意識によるものなんだろうな。
今一人親世代が苦しい状況にあるから、
児童手当以上ベーシックインカム未満の制度を作ろうとしているのかもしれない。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 20:41:40.61 edGokxn70.net
世代じゃなくて世帯だった。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 21:48:09.45 2mDz2g+30.net
>>758
AIで必要な労働力が減るんだから「単純労働が限度な能無しの」人口が減るのはむしろ正しい。
その結果が少子高齢化でもAIに置き換わるのが止まればそこで止まる。
反逆を思いつける程度に高等なAIはできない前提なんだからそのうち止まるさｗ
安定期に移行するまで年金を税財源方式にするとかでしのげばいいだけ。
「若いだけで何の役にも立たない穀潰し」でしかなくなった奴をBIで水増しするのに何の意味があるｗ
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 21:57:42.25 ccs3McA1r.net
文化面で批評家とかが増えたら面白い。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/02 20:16:56.66 egk1RrkyM.net
堕落バブル世代の老後は切り詰めてもらわんとなあ
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/02 22:08:11.13 4qCX1GaK0.net
5chはバブル世代と団塊ジュニア世代とゆとり世代を叩くしらけ世代が多いよねw
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 07:31:59.19 R5DlDRAqM.net
>>763
脳内お花畑の馬鹿ニートは切り詰めないとなー
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 11:42:32.36 NfhTwbuNM.net
①政府が通貨発行で作ったお金で公共工事、社会保障(BI)の支払いを国民にする、
②国民は受取って通貨発行で作られたお金で税金を払う、
③政府が作ったお金が税金の名目で政府に戻って毎年新しく作ったお金を足して①にもどる
BIが始まっても政府の行うことに今までと違いはあるのか?
市場にお金の流通量が増えて内需拡大してGDP増加するのか?
国民は受取るお金が増えて国民の資産は増加するのか?
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 12:04:58.43 2uzoo5Ur0.net
>>766
公共事業でインフラを作れば購買力を稼ぐ力が増える（またはそれを維持できる）
BIはそれが無いので「ただの紙切れをする行為」に限りなく近づく。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 12:19:53.79 NfhTwbuNM.net
「読解力」は必要になる力です。
では、「読解力」でどんなことができるのでしょうか?
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 13:06:01.46 MEyA+vIrM.net
>>767
ＢＩで消費は増えるだろ
消費が増えたら投資も進む
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 13:11:59.47 0hVVxGGJ0.net
欧州 国債帳消し論
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ピケティ氏ら 中銀総裁は一蹴
フランスを中心としたユーロ圏で、国債390兆円の「帳消し」を求める議論が出ている。
新型コロナウイルス対策で借金が積み上がっているためで、経済学者を中心にした賛成派は
増税や緊縮を防ぐ唯一の方法と主張する。ECBは「考えられない」と議論を一蹴している。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 14:53:19.93 fKkg7igJ0.net
>>769
BIで増える消費は生産を伴わない消費だぞ？
社会全体で考えたいならマクロ経済で考えないと
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 14:56:42.58 fKkg7igJ0.net
とにかく消費だけ増やせば良い、と言うのは韓国のやった
ホームレスにもキャッシュカード配る政策なのだが。
どうなったかは見ての通りだと思うが、アレを成功だと思っているのかい？
生産を伴った消費の拡大でないと地獄しか生まねぇよ？
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:01:24.67 C7MAbYAM0.net
韓国ってまだ若者にすらろくに仕事がない状況だし
足りないもっとやれってだけの話じゃないの
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:05:48.92 NfhTwbuNM.net
消費が増えれば生産も増えるよ
以前は穴ほって埋める仕事が沢山有ったよ
緊縮財政始めて無くなったけど…
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:15:30.07 fKkg7igJ0.net
消費が増えれば生産が増えるなら旧東陣営諸国は崩壊しなかったよねぇ。
ソ連のアネクドートとか見てきては如何か。
BIに関しては一通り社会実験は終わっているんだよなぁ
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:27:23.03 C7MAbYAM0.net
自由経済の無い国は参考にならんやろ
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:32:14.13 fKkg7igJ0.net
>>773
ああ、読み間違えたかも。
韓国はまだ消費が足りないせいで若者にまで仕事が回らないからもっと消費しろ
ってことか。
鬼かwとだけ返しておこう。
消費するには消費するための資本がないと出来ないぞ。
政府、企業、個人全部赤字の国では内需の拡大は厳しいって。
一応、クレカばらまき政策は前回のIMF管理直後の政策なので韓国が世界最貧国だった時代。
その後のジャパンバッシングに上手くのって拡大する前の時代だね。
>>774
繰り返しになるけど生産が先よ。
消費するためには消費するための資産が必要。
穴を掘って生める仕事があるのも、資産に余裕があるから出来るだけ。
緊縮になったらなくなると言うのは正にその通りでしょ
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:42:30.76 fKkg7igJ0.net
>>776
いやむしろAI管理を想定するならぴったりな社会よ？
AIによる管理と人による管理では違うと言う？
AIに必要なデータ打ち込むのは人よ。
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:48:12.37 C7MAbYAM0.net
さらっと調べた感じだと韓国は最低賃金を無茶苦茶引き上げたりとか経済に見合わないことをやってしまってるからまずそこでコケてるな
BIとかを行って値上がっても物が売れる環境を作って高い賃金を払える状況を作ってるならまだしも
そういうのをやらずに最低賃金上げだけ行ったら人を雇っても儲からない市場が出来上がるだけだ
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 16:14:48.39 uk2RL4Au6.net
>>771
消費が増えるから民間が投資するんだろうが
国が投資をするのは碌な結果にならんのはソ連見りゃわかるだろ
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 16:32:45.12 C7MAbYAM0.net
無理な最低賃金上げによって人を雇って生産を増やしても儲からない市場を作ってしまうと生産を増やせない状態に陥る
それによって人手は余っているのにインフレになるっていう歪な状態が発生しているのが韓国って感じだな
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 17:31:25.17 6yZDr8/A0.net
>>780
だから投資する資産がなければ投資出来んて。
なんでBI推進論者は資産が無限に増殖する説の人しかいないのかねぇ。
BIで消費した以上の資産が生まれるて確信しているみたいだけど
生産のない消費から何が生まれるのさ？
それこそ資本社会を重視するなら自分が生産した資産以下の消費でないと破綻するでしょ？
何処からその生産以上の消費する資産が生まれると言うの？
韓国の例で不可能なことは理解できるでしょ？
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 18:42:13.05 bx08RstZM.net
ゴキブリや犬を沢山飼えば消費は増えるよ。
っと既出なネタが有るけど、まともに返事しないで逃げ回ってたっけ。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 20:01:13.08 4ap6P3310.net
>>782
消費と投資の違いのこと言ってんの？
市場がそれを調整するに決まってんだろ
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 20:04:43.76 cvrdUKep0.net
生産に拘るのはわからないでもないけど、
消費することによる評論が生産現場にフィードバックされれば
生産の質の向上につながるから、
あんまり悲観するほどのことでもないかと。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 20:06:43.11 4ap6P3310.net
>>783
財政出動で国が犬やゴキブリを大量に購入し続ければ、それらを生産するための投資が行われて生産量が増加するだろ
他の生産は滞って値上がりするだろうな
逃げなきゃいけないような話じゃないと思うが、馬鹿すぎてお前が理解できないだけじゃねーの
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:09:52.65 C7MAbYAM0.net
>>786
結局そういう偏っただし方はそれを行うことで誰の利益になるんだって話になるから政治的に実行は無理なんだよな
多額の財政を出すには各国民の利益差の発生しない一律給付金が手っ取り早い
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:37:16.95 HEtuvlPQM.net
>>787
馬鹿ニートに餌を与えて誰の利益になるんだって話になるからＢＩも無理だな。
ニート以外に配れば多額の出費は達成できるのでニートを除外する案の方が手っ取り早く通せる。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:42:32.61 HEtuvlPQM.net
>>786
インフレも生産の増加も達成したぞ。
これで豊かになるんだろ?
馬鹿ニートに貢ぐ分だけお犬様に奉仕すれば、同じだけ幸せになれるよなー
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:55:48.23 4ap6P3310.net
>>789
そりゃなるだろ
投資によりゴキブリと犬が大量に生産できてるんだから
俺はそんなもんは欲しくないが、社会として欲しいからやったんだろ？
じゃあその社会は豊かになったんだよ
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 01:14:35.10 fZQnT6EY0.net
基本的に公共事業でやるものは一定の国民の支持が必要だからな
やれるなら豊かにはなるが
現実には合意が得られずになかなか実施できない。そしてそのせいで必要な量の財政が十分に出せない等の弊害が生じてる
そういう点では給付金が優れてて、金額ベースで動かすことが出来るから何に使うかで揉めないので話をまとめやすく、大きな金額を出しやすい。
さらにはいざインフレになった時のダメージも給付金が抑えてくれるから低所得者がインフレで苦しむことが無いというのも利点でインフレを恐れずに思い切ったデフレ対策が行えるのも強み
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 01:33:28.01 NVK5kp9QM.net
>>791
つまり、馬鹿ニート以外に配れば万事解決。
ニートを除外するからＢＩじゃない。
つまりＢＩで無い配り方が最適解。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 03:30:02.54 XlROnPq00.net
コロナのウラで日本全国で「超・富裕層たち」が急増していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
絶望的な「超格差社会」が到来
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 06:45:06.57 vWUgZjPJM.net
>>793
石器時代からすればピラミッド作ってた奴らは超格差社会。
だけど、きちんと毎日ご飯を食べられるのは後者。二日酔いでお休みする奴まで居たとかｗ
格差は社会の幅が広がる原動力。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 08:12:41.35 fZQnT6EY0.net
こういうコロナみたいに財政を大量に出したあとは高所得者増税が世界的な流れらしいね
戦争とかでも同じらしいけど特定業界に金を流すような財政出動をするとどうしても富の偏りが出るんだろうな
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 08:45:09.29 XL4kze9w0.net
>>794
格差が原動力になるのではなく、経済成長が格差を生み出してしまう
格差自体は内需を弱めるので経済成長の障害になる
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 08:59:16.04 gQSlREwpM.net
>>796
経済成長を止めるのは格差を否定する寄生虫が湧くから。
格差を肯定して上に自ら上ろうしないから、お手手つないで皆でゴールみたいな退廃思想が産まれる。
それが社会を汚染してしまえばもう成長などしようがない。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 12:22:24.95 LcmhlsR50.net
ベーシックインカム思想が広まらずとも経済成長は止まった。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 13:13:22.80 XL4kze9w0.net
>>797
新自由主義は小泉改革以来広まっており、日本は格差を容認する社会になりつつある
しかし日本は殆ど経済成長していない
このことから、経済成長を妨げているのは格差を否定している事ではないのは明らか
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 13:36:11.77 fZQnT6EY0.net
理論的には自由経済かつ格差の縮小が経済の最適解だろうから
自由経済に影響を及ぼさない形で再分配を行えるBIが理にかなってはいるんだよな
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 15:16:46.66 aGyrvtY50.net
ベーシックインカム思想は退廃思想の一症状。
ニートの増加や共産主義や新興宗教として現れる場合もある。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 15:53:59.69 mNmrZUJl0.net
退廃とかナチスみたいなことを言うねえ。
全財産を没収されるわけでもないのにBI政策を恐れすぎだよ。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 16:04:26.99 XL4kze9w0.net
平等にするために資産や所得に課税して庶民にバラまくというのをやり過ぎると労働意欲が減退する可能性があるのは分かる
とはいえ格差が進むと経済を含めて色々不都合が出てくる
となるとBIしか無いと思うけどね
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 16:42:43.90 aGyrvtY50.net
>>803
ペゾスとか孫（柔らか銀行とか電話とかの人）とかと自分を比較する身の程知らずなんかにBI撒いても意味ないじゃん？
格差の何が問題なのか、によってどこにどう撒くべきかは変わってくる。
君らは何が問題だからＢＩが効くと言い張るのさ。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 17:16:28.85 mNmrZUJl0.net
ベゾスとか孫はなんか危ないかほりが・・
財産がたくさんあっても幸せじゃなさそうな人たち。
オードリー・タンみたいな人が富の集中及び分配に関係するような世の中がいい。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 18:21:03.25 1SvCSgVSr.net
現金が100万円存在する社会において、1年後に利回りを5％付けます、という商売をする人が現れました。
現金が100万円しかないのに、1年後105万円に増やす機関と、それを与える仕組みが必要ではありませんか？
現金が100万円存在する社会において、年間売上100万円の会社ができました。
みんなそこで働き、総賃金は90万円でした。
会社は利益10万円をストックしました。
その会社で働いたみんなが使えるお金は90万円です。
会社は翌年も最低100万円の売上を目標に掲げ、10万円の利益を得ようとします。
働いた人が消費できるのが90万円なので、会社が売上100万円を達成するには、10万円を増やす機関と、それを働かない人に与えるか、必要の無い10万円分の商品を購入する機関が必要ではありませんか？
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:15:25.63 XL4kze9w0.net
>>804
身の程知らずの意味がわからんが、格差が引き起こす問題は少なくとも2つだな
1つは内需が弱くなる、これは金持ちほど金を使わないことから明らか
もう１つは社会の不安定化、アメリカ見りゃ分かる
BIなら両方解決できる可能性がある
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:29:50.14 1SvCSgVSr.net
>>807
大量生産大量販売型の企業が多いと、大量にうるために低所得者でも買える商品が社会に溢れる。
高所得者もそれを買えば生きていけるから、無理に高額商品を買わない。
グリーンスパンがFRB議長だった頃、3足10ドルの靴下を履いていったら、その靴下の話で盛り上がったという逸話がある。
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:41:53.53 XL4kze9w0.net
>>808
例を挙げるならそれこそベゾスや孫正義、バフェットだろう
資産が10兆円としたら、運用益だけで年間千億円を越える
1日3億だ
彼等がどれだけ豪華な靴下を履いたとしても1日3億円分の消費などできるわけがない
つまりこれだけ資産が集中してしまうと彼らの資産を奪って庶民に配るか、単に庶民に金を配るかしないと必ず需要は足りなくなる
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:46:06.20 aGyrvtY50.net
>>806
そもそも「借り手が単独ですべての通貨を自分で借りる」時点でそのような存在は居ない。
「有りもしない前提に必要な仕組みだから」というのはBIが必要な証明にならない。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 20:24:53.11 aGyrvtY50.net
>>809
ペゾスが全部現金で持ってる訳じゃないので問題ない。
靴下の枚数は増えなくても倉庫や支配下の企業を増やせば良いのだ。
後、宇宙道楽やら金持ちならではの使い道は有るしな。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 20:46:57.96 XL4kze9w0.net
>>811
需要が足りなくなるというのに投資により供給を増強しては問題は悪化するだろ
それに自分で可能かどうかの話をしておいてなんだが、問題は1日3億円を消費できるかどうかではない
消費性向が収入の増加に対して緩やかにしか増加しないという事実が問題だ
君が金持ち連中を説得してこの事実を変えることができるなら話は別だが、そうでないなら可能かどうかの話は無意味だ
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:06:06.11 1SvCSgVSr.net
>>810
民間企業は、払う給料より多く稼がないと黒字存続できない、という事実がある。
剰余金は信用力の一部となる。
そして民間企業で働く者達は、給料の範囲内で消費をしようとする。
ローンなどの借金も給料から返済する。
すぐには全額消費せず、預金もする。
事実だ。
だから現金は増え続けないといけないし、民間企業で働く者だけでは民間企業を黒字存続させることは不可能なんだよ。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:08:56.16 aGyrvtY50.net
>>812
自らが水槽で飼われる鯨の身になる事の心配など、鯨に育つ本人にさせておけばいいのだ。
水槽のサイズに合った所で大きくなるのを止める、と言う選択肢だってある訳で。
（例えば鉄道会社が路線を増やさずとも何年も生きてるように。）
君が主張したのは「格差の拡大」で在って「格差の拡大の問題点」ではない。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:15:51.43 aGyrvtY50.net
>>813
だったら働いて稼げ、で終了。
通貨量の増大が必要ならBIではなく信用を増やして創造すればいい。
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:18:54.39 1SvCSgVSr.net
>>814
生産要素の投入量を一定としたとき、一つの生産要素の投入量を増大させることに伴う生産量の増分(限界生産力)は、当該生産要素投入量の増加とともに減少する。
路線だけでなく、働く者も、増やせば良いってものではない。
効率の良いところでとめないと、何万人もリストラするはめになる。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:20:27.20 XL4kze9w0.net
>>814
経済成長を追い求めるべきか否かは議論のあるところだと思うが、日本の自殺率はバブル崩壊後に経済成長が止まると同時に急増している
つまり経済成長は人の幸せにとって重要なのだろうと俺は思う
そして俺は格差の拡大を主張などしていない
格差の拡大は経済という観点からは内需が弱まる点に問題があり、内需が弱まる根拠は消費性向の特徴にあると言っている
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:21:38.63 1SvCSgVSr.net
>>815
民間企業で働いても、現金は動くだけで増えはしない。
まさかとは思うが、毎月の給料分、印刷されて増えてると思ってないか？
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:24:38.13 XL4kze9w0.net
>>815
民間の信用創造を増やすことが可能なような言い方だが、そんな方法などないだろ
せいぜい金融緩和くらいだが、日本は既に効果ないとこまできてる
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 06:08:53.66 vonyO8CN0.net
>>817
つまり、消費性向が増加すると自殺が増えたｗ
（消費性向は貯金を取り崩してでも消費するようになれば１００％超えだし、貯金を使い切ってその日暮らしになれば１００％ｗ）
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 06:16:17.12 vonyO8CN0.net
>>818
現金である必要はない。通帳の数字が増えてればとりあえずオッケーなのだ。
同じプレイヤーの手にすべての札束が集まるような、妄想でしかない状態でなければね。
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 06:19:56.01 vonyO8CN0.net
>>816
それ、BIでも変わんないのでBIは無意味。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 07:46:12.21 MlmCa2ig0.net
>>821
特定の場所にお金が集まることで経済が滞ることが理解出来てるなら
偏りが経済を停滞させるのが理解できるはず
影響の大きさが偏れば偏るほど大きくなるだけで一人に集まらなくても悪影響は多大に出るのだ
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 10:46:34.71 +3fsN11KH.net
ゆう@小さな資料集 @yu77799
実は私も元名古屋市民で、職場に河村氏の秘書が訪ねてきたのを応対した記憶があります（届け物を受取っただけでしたが）。その時はこんな極右政治家とは知らず、つい、河村さん、頑張ってますね、なんてリップサービスをしてしまった自分を、締め殺したい。
午後2:44 2021年4月4日
―
紅白愛好家(元)@Z4pnze43HYAZ03G
いやいや #※※※※※ とは、ポピュリズムの権化のような政治家。 B層を狙っているだけなので、発言は即修正、極右ではない。 この意見広告に同類がズラリ
2019年8月17日
河村たかしの「南京事件はなかったのでは」 という発言を支持する、2012年の意見広告。
◇呼びかけ人
・※※晋※ ・原口一博 ・※※※※・※※※※・渡部昇一 ・櫻井よしこ ・石原※※※・すぎやまこういち
―
返信先: @yu77799
…秦郁彦 氏は「…部隊によっても軍紀に個別の落差は生じうる」みたいに感想記してした筈ですので「当時、南京で目撃した限りでは皇軍はみな厳正だった」記憶の人が多かったのかもしれません。たしか秦氏は中間派（1万～5万人説）の研究者でしたっけ？
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 13:34:37.82 wikzAxYBd.net
>>823
金を散らせと言うなら馬鹿ニートにやる前に賃金を上げるのが先。
賃金を上げられないなら労働者や元労働者に限定で支給すればいい。
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 15:35:15.22 80nXwLGY0.net
子持ちと貧乏人が金を一番使う。
金を使うところに金を回さないと需要が喚起しないわー
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 16:15:29.07 MH4Hac/MM.net
>>826
どーせ金持ちの金庫からポンプで金を掛け流しにする力業なんだから、多少の効率の差なんて関係ないわー
それでも効率良く消費したいなら、初手を公共事業にするのが最適だし。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 16:34:08.11 MlmCa2ig0.net
>>825
市場原理を崩すとそれはそれで効率が悪くなるのが韓国で証明済み
最低賃金を無理に上げると失業率が増して金融緩和をしても雇用が増えないといったような事象が起こる
BIのように市場経済の外で金を動かす施策が効率が高い
公共事業もやりすぎると建築関連の価格高騰を招いて投資を萎縮させるので
安定した投資でないと効率が悪いので景気対策としては扱いにくい
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 16:46:02.47 MlmCa2ig0.net
工事事業もいまや外国人市場だから
予算を投じたところで日本人の雇用が増えるかどうかは怪しいところもある
公共事業なら公務員として日本人の作業員を雇って安定的長期的にやるくらいしないと多分うまく金が回らん
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 17:14:53.88 YkM5ZtWd0.net
日銀 デジタル通貨実験を開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/06 08:20:32.75 4y5/rrl8M.net
>>828
最低賃金を上げろとは言ってない。
あれは、最低能力のハードルを上げるだけだ。
糞ニートに施しをするより労働で貢献した者に分け前をやるのが先だろ。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/06 12:25:56.43 NdDEgpHJa.net
>>831
元労働者、ってパートやアルバイトも含むの？
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/06 13:46:01.43 2mgLV2q5M.net
>>832
含んでいけない理由があるの?
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/06 18:54:59.64 ITvfT6Zh0.net
日銀が実験スタート
よく分かる「デジタル通貨」
URLﾘﾝｸ(vdata.nikkei.com)
日銀は2021年4月、中央銀行が発行するデジタル通貨（CBDC）の実証実験を始めた。
「デジタル円」が発行されれば、近い将来、私たちは紙幣や硬貨を使わなくなるかもしれない。
くらしや経済はどう変わるのか。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/07 13:07:51.08 jNVS31Omr.net
竹中平蔵「生活保護や国保や年金など全て廃止してベーシックインカムにしましょう」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/07 21:17:09.67 JliyOSB2M.net
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
今の日本はこんな国。
東京G輪・Pラリンピックで警備に当たる警察官が使う東京都内4カ所の臨時宿舎について、新型コロナウイルスの軽症者の滞在施設に転用するため約37億円かけて改修したものの、一度も使われなかった（共同）
「元に戻すため、約11億円かけて再改修する」
4月7日(水) 14:33:09(7時間前)
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/07 21:55:10.06 XSRQ//xHM.net
どう老人をその気にさせるかが肝心だなあ
二階みたいの、どうにもならんよな
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/07 22:21:16.92 2o+pDhJH0.net
>>836
馬鹿発見機だと別のスレで言ってたが本当に馬鹿が釣れたわ。
戦う前に未知の相手の戦力が見極められる超能力かなんかをお持ちのようだから
きっと怪獣とか相手にする組織で作戦担当にでもなるのが適職なのだろう。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/08 18:12:45.31 sAB94Rdc0.net
>>836
つまり、改修をおこなった会社には合わせて約48億円の売上が発生し、従業員の給料にもなっていった。
労働者が労働し、収入を得たのだから良いこと。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/08 20:11:47.81 B6Gm2saPd.net
>>836
元に戻さないと宿舎として機能しないなんてことが有り得るのだろうか。
警官だから寿司詰めで良いやってギリギリのスペースしか取ってなかったんじゃねーの？
コロナを殲滅した後でやるわけじゃないんだから、元に戻すんじゃなくて余った警官を同様の条件で収容する施設を充てがうべきだよな。
幸い、外人お断りにしたから部屋は余ってるぞ。
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/09 09:52:41.00 JJNE/RkQ0.net
BIで10マンじゃなく国が全ての企業に正社員全員に毎月10マン配りなさいで渡せばいい
派遣やらニートは自己責任や
その方が財源も少なくて済む
働く意欲も上がる
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/09 11:04:03.41 9bQ04kFxa.net
>>837
年金が年々目減りすればその気になるかもな
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/09 14:40:04.81 oY/U7rZZ0.net
>>842
約束したこともできない政府の次の約束が何で信用できるんだよボケナス。
既存の福祉は全部やってその上にBIを足す、でなければBIなんかやる意味はない。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 07:06:21.16 eYLzeVSL0.net
デフレ傾向にあるのは日本だけではない
どっか他所の国がBIの有効性を実証してくれるだろ
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 07:31:59.36 RfPOIHCLM.net
>>844
実験して本採用にならないんだから、実証できなかったで終了。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 10:17:03.80 v1CpVS0id.net
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
まぁー 良いらしい
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 12:44:49.77 SuHbhid/M.net
>>846
これはＢＩを自称するだけのＢＩじゃない実験ｗ
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 13:03:00.05 g51Y6u6w0.net
まあ結果に不満なら反対派も実験でもなんでもやることだね
何もやりもしないで文句だけ言ってても結果は覆らない
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 15:04:11.48 3ksolxi6M.net
>>848
インチキ実験と不採用の実例が有るのだからこれ以上やる意味はない。
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 15:16:11.33 83yJNY9k6.net
最低所得保証なんていきなりやらんでも、一人当たり何万円かを毎月配るところから始めて見りゃいい
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 15:27:19.04 L6+eIURj0.net
>>848
『ベーシックインカムを日本にも普及させよう』という、何かを推進する目的の議題で話してるところに延々と反対してるような人には、社会で出会うチャンスが少ないからね。
こういう人が会議に出てきたら会議に出られないとこまで降格させるか、クビにしたほうがいいというサンプル。
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 18:02:52.65 bVVT6odg0.net
そうやね枝野って必要ないよ
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 18:19:36.62 Qj2je5dlr.net
国会だと何を推進するかしないか決定前の賛成反対が基本。
もう始めると決まってしまったらレジ袋有料化でも始めてしまう。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 20:01:07.77 AbdsnGtKM.net
>>851
そうやって諌言を聞かずに自滅した馬鹿の死体が歴史上にはゴロゴロ転がってる訳だが。
馬鹿が勝手に死ぬだけなら放置で良いが、ＢＩは国丸ごと道連れにするんだからそうも行かない。
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 20:02:21.37 eYLzeVSL0.net
>>854
変化を拒んで滅んだアホは確かに歴史上沢山いるね
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 21:41:35.64 urBBAN/lM.net
>>855
変化なら対案がいろいろ出てるじゃん。
実験済みのハズレのＢＩなどやる必要など無い。
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 22:19:33.20 g51Y6u6w0.net
BI以外の方法でやって延々失敗し続けてるんだからBIでええやんとしか思わんな
実施された対案が失敗し続けたせいで少子化対策も遅れてどんどん子供を作れるリミットがすぎる世代が出てくるし
BIくらい即効性のある制度じゃないともはや駄目だろ
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/10 23:33:03.68 +Woz+sULM.net
>>857
効く証拠は無い。
インチキ実験のでっち上げしかな。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 04:02:44.20 McjAInpd0.net
日本は供給力が有り余ってるのよ
昔は、供給力といえば資源を輸入＆加工して付加価値を高める「モノ」の時代だったが
今は、資源が「知恵」に代わり、ファッション、アニメ等々の比率が大きくなっている
農産物だってただのコメではなく、南魚沼産コシヒカリとか銘柄によって大きく価値が代わる
そのような供給力は信じられないほど高まっているから、消費者が購買力さえ持てば冷え切っていた経済が動き出す
BI導入はまさに「消費」に安心感を与え、現状行き詰った経済環境を打ち破るすぐれた方法のひとつである
BIを導入すると貯蓄に回って消費は伸びない、などと言う意見もあるが
貯蓄が増えれば安心感が増して消費がどんどん伸びるのである
麻生さんも余計な心配はしなくていいよ
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 04:10:45.15 McjAInpd0.net
金持ちは少人数だが、BIにかかわらず大きな消費をする
貧乏人は圧倒的に数が多く、BIの影響が大きくなる
で、日本の消費が確実に増えたと仮定しよう
消費が増えれば、これまで眠っていた供給力が動き出す
供給力が増えれば雇用も増大し、国民の平均所得も伸びる
所得が伸びればBIと相まって消費がさらに伸びる
そこで、インフレ率２％程度で管理していけば、安定的な経済成長が生まれるのである
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 04:16:58.65 McjAInpd0.net
マイルドインフレに持っていけば住宅ローンなどの負担も相対的に低下する
いま消費が伸びないのは、デフレなのに住宅ローンを抱えて四苦八苦している人が多いからだよ
不動産価格がマイルドに上昇していけば、住宅ローンの精神的負担も軽減される
よって消費も増えるのだよ
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 04:20:33.46 McjAInpd0.net
市場に資金を供給すればすぐハイパーインフレになると騒ぐ輩は多いが
供給力が有り余っている日本においてはそんなことは起きない
というか、インフレ率はコントロール可能なんだよ
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 05:00:23.26 LJ6CVeqP0.net
天保の改革を・・・・
今こそ成功させよう
天保の改革
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 05:37:10.98 DpCoToaf0.net
インフレになるまで金を増やして物不足の状況を作るってのは結構重要で、
要するに足りないものを作るっていうものすごくわかりやすい仕事が増えるんだよね
新しく何かを開発するようなスキルも要らず、すでに作れる物を増産するっていう比較的誰でも出来る仕事が増えるから
反対派が心配するようなニートが増えるんじゃないか、みたいな懸念は労働が簡単になることで払拭しやすい環境になるんだよね
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 06:28:07.87 5ypZ0rkgM.net
>>857
人間なんて減ったって良いじゃん（ｂｙセクシー環境大臣）
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 06:28:36.31 Qc+d2/Wur.net
>>862
ジンバブエのアレは黒人優遇に伴う欧米の白人が、アメリカヨーロッパによる経済制裁を仕掛けたことも大きな要因で外交問題でもあった。
アメリカでジンバブエの経済政策についての法律ができるという、治外法権じゃないかっていうことがあった。
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 06:33:57.08 5ypZ0rkgM.net
>>862
で、今表示されてるインフレ率って正確なの?
お菓子が値段据え置きで小さくなったりしてるよね。
これ、江戸時代のインフレと同じ手法なんだが。
値段上げてもやっていける自動車とかはちゃんと値上がりしている。
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 06:40:26.00 5ypZ0rkgM.net
>>866
人の財産を勝手に取り上げるのは人権侵害だから当然。
ＢＩで撒いても結果は同じだ。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 06:44:53.57 /VIzLCFj0.net
>>868
日本では税金を徴収するという人権侵害が現在進行形で行われているのか
こりゃ海外に逃げないとな
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 07:37:24.91 Qc+d2/Wur.net
>>868
そもそもアフリカに乗り込んできた白人が先に取り上げてるんだがな。
暴力腕力で勝ったほうが正義ってのが人類史ではあるから仕方ないけど。
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 08:56:34.37 eDIyRTVzM.net
>>870
つまり、人類ってのは野蛮人の群れのまんまなんだからＢＩなんて早すぎるのさｗ
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 11:33:15.85 ueNnYuRm0.net
民間企業が国から貰えて返さなくてもいい補助金は多岐にわたる。
補助金を貰っておいてすぐ潰れても。
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/11 11:42:58.88 kFYl6/vo0.net
>>860
そうと思う。
それしか方法は無いやろー
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 13:20:52.66 B80ihw970.net
>>872
ナマポも条件さえ正しければ返さなくていいから問題ない。
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 13:30:08.66 oUcncAjJ0.net
受給条件のラインが低すぎて現代の貧困に対応出来てないのが駄目だな
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 18:32:48.69 BC9+sKKY0.net
志位和夫 「富裕層に課税し消費税減税を 」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 18:54:31.55 rXGXHKHF0.net
>>876
共産主義がなぜ失敗するかと言えば
カネ儲けや金持ちを憎むからである
独裁になったら自分が富を独占する
貧富の差は資本主義より激しくなる
貧乏人の嫉妬心を煽ってもダメだな
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 19:24:08.18 B80ihw970.net
>>875
つまり、BIも支給金額を年に２00万位にしないとダメって事だなｗ
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 21:39:09.58 oUcncAjJ0.net
>>878
BIは働きながら貰えるから非正規雇用の貧困に対応できるし
子供の数に応じても貰えるから現代の貧困問題に対応しやすいから金額的な問題は言うほど無いな
月７万として、３人家族なら給付額２５０万くらいになるし
それ＋労働の稼ぎが入ってくるのだから働いていて貧困に陥ることはまずなくなる
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 22:36:54.37 4ynCr+wh0.net
>>877
君は不公平に虐げられてる「下層」の人間なのになんで雲の上の富裕層への増税に怒り狂うの？
上層を擁護して下層で石の投げ合いに勝てばいつかは「上層」の末席に加えて加えていただけるとか勘違いして間違った自助努力をしているの？
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/12 22:45:48.83 B80ihw970.net
>>879
働けない人間が前提のナマポの代わりなんだから、
やっぱり200万以上出さないとダメって事じゃん。
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 00:04:39.15 OvJJi5uw0.net
>>880
金持ちはそれなりに努力して金持ちになったんだから
それに嫉妬するのは良くない
嫉妬心は人間性を貶める
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 04:14:32.24 Gmocdepu0.net
>>881
働けない人には障害年金とかで対処すりゃいいし
不景気で仕事が無い時は給付金でも加算して出せばいいし
AIが仕事を奪ってくるような状況ならBIの額を増していけばいい
BIだけしか制度が無いわけじゃないんだからいくらでも対処可能だ
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 04:42:29.87 YM3EuPq1d.net
BI歓迎する層も様々で、
リバタリアン的な層もあるからな
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 05:52:08.27 RcosMRyY0.net
>>883
つまり、年に200万配る算段が出来ない以上BIをやる理由はない。
「他の方法」が解決しちゃうからなｗ
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 06:39:00.23 Gmocdepu0.net
>>885
可能だって言ってるんだが何を見て算段ができない話になったんだ
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 07:36:47.95 3J9wSn3O0.net
少額でも意味ないってことはないだろ
月5万円くらいから始めりゃいい
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 07:57:49.43 Gmocdepu0.net
BIは保護範囲を低所得の労働者に広げるのが最大の変化だしな
1人辺り5万、子供1人持つ世帯に15万入れば相当生活は安定するし子育ての金銭的な心配は相当緩和される
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 08:03:12.84 mF98knd40.net
年金と生活保護の生活費の部分と失業保険を兼ねるからシンプルなんでないの？
最低生活費があるから企業も雇用の保障をしなくていいから人材流動が円滑になるし
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 08:20:34.05 7pSbvly9M.net
>>889
四本脚で走る馬に五本目(ＢＩ)生やして何処がシンプルだって？
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 08:43:41.41 lxlFPAMpa.net
>>890
4本足で走る馬を車に変えよう、って話だぞ
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 09:09:17.53 mF98knd40.net
>>890
公的年金と失業給付と生活保護の生活費の分をなくしてBIで一本化って言いたいんだけど
国民皆保険制度は必要
年金が欲しけりゃ企業や組合とか民間でかければBIに上乗せされるし
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 09:45:29.86 mF98knd40.net
年金機構とかハロワとか福祉課職員とか利権にあずかれる人たちが猛烈反対するだろうなw
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 10:11:24.55 CriC71IZM.net
>>891
馬の脚が生えて無いとマトモに走れない自動車ワロス。
>>883で乞食が言ってたからな。
脚が要らないちゃんとした自動車にするには、やはり年に二百万は出さないとな(笑)
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 11:42:58.77 Gmocdepu0.net
BIの例えとしてはこれが一番わかりやすい
現状は水に落ちた人を探して助ける制度。色んな落ち方をしているので助ける方法も色々各自に対応するのはで大変。
BIはそもそも水に落ちないように落下防止の柵を付ける制度。これでほとんどの人は落ちなくなるが、それでもたまに落ちる人がいるのでそれは助ける。少数しか落ちないので細やかないケアがしやすい。
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 11:49:49.80 mF98knd40.net
てか、最低限の金をやるからあとは自活自給でよろって考え方のBIは自己責任論の究極の形よ？
ある意味行き詰まった政府の棄民政策とも言える
怠け者や弱者にとってかえって厳しい制度になりうるのに、怠け者がでるから～みたいな反対意見は頭が悪い
897:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 12:02:24.23 lxlFPAMpa.net
>>895
うまいな
898:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 13:43:18.90 OvJJi5uw0.net
定額給付金かBIかといえば
BIが断然いいに決まってる
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 16:09:26.27 s1ISgYnIM.net
>>896
バカを捨てていいなら税金取るのやめて１円も出さなきゃいい。
>>895
釣り堀程度ならそれで勝つるかも知らんが、太平洋を覆う蓋が作れんの?
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 17:08:42.67 EI5WdRAEM.net
定期的な給付金でいい
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/13 21:26:12.62 6y50Q57rM.net
とりあえず金持ちは永久的に金を増やせるシステムなんとかしたいね
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 00:05:24.76 bP/La7BT0.net
>>901
たまに超絶バカが放蕩で財産食い潰すリセットガチャがあるけどな
現実は多少ぼんくらバカでも金持ちに生まれたら勝ち確定
903:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 01:38:58.14 HyXsqklLM.net
>>902
それで良いじゃん、ぼんくらでもみんな息はできる社会を作った結果なんだから。
オマイのような無駄飯喰らいを間引きする社会の方がいいのか?ｗ
（それで生き残った者が死力を尽くしてやっとの社会が良いんだろｗ）
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 07:48:35.13 M6u3ZN3R0.net
金持ちが人生イージーモードになるってのは
労働者が報われない社会ってことだからあまり良くはないが、金が金を呼ぶのはある程度どうしようもない話だから
BIとかの再分配で常時差を縮めるようにする仕組みは必要ってことだな
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 07:53:45.92 M6u3ZN3R0.net
マイナンバーとか電子通貨が行き渡っていくと富の偏りが明確に可視化されるから
偏ったところからの徴税を正確に行いやすくなるし
今後の再分配の財源論もまた趣が変わってきそうではある
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 10:12:21.17 AuXqaor1M.net
>>904
労働に報いなければならないなら、金では手に入らない権利を作れば良いからＢＩは必要無いのだ。
>>905
プライバシーやらの権利も発達するので、皆の財布の加減は結局闇のなかなんじゃね？
「パナマ文書暴露」とか趣旨はともかく行為そのものは犯罪だかんね。
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 10:20:18.09 M6u3ZN3R0.net
>>906
富の偏りがあれば再分配が強化されるってだけだからまあせいぜい労働者に報いる社会にすれば良いよ
出来なきゃBIのような制度の必要性が上がり実施を求める声が増える
ビッグデータ的に管理してどういう方式で税を取るかを考えるだけの話だからプライバシーには影響は無いな
偏ったジャンルに累進強化がされていくとかそういう感じだろう
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 11:02:42.35 Lt99b7TJM.net
>>907
可視化を前提に言うなら労働分配率で返すのでＢＩ要らない。
糞ニートに無駄飯食わせるのは労働への報酬にはならない。
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 11:28:40.24 M6u3ZN3R0.net
まあどうやってやるのか知らんが労働分配率で返す政策が実施されたらまた話を聞こうじゃないか
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 11:32:53.86 M6u3ZN3R0.net
こういうことをすればBIは要らない、って言うだけじゃBIの必要性は何も変化しないからな
実施してそれが成功して初めてBIの必要性が揺らぐのだから
何年も口だけの反対論じゃ説得力０なんだよ
他のことをすれば解決できるっていうならこんなところでだべってないで自分の言った政策を実施して解決することに力をいれろ
話を聞くならそれからだ
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 12:35:40.57 j06UJSz50.net
パソコンに向かってキーボード打ってれば、私はホワイトカラーの頭脳労働者だという勘違い！
私はこんなに沢山仕事をしているという勘違い！
いらないコードを沢山書くのはバグが増えるだけ百害あって一理無し！
652万人ものいらないホワイトカラー達は、全員アルバイトに降格させるべき！
小泉竹中の市場原理主義ガーなんて無知な被害妄想だ！
今こそベーシックインカム！
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
竹中平蔵
@HeizoTakenaka
日本の失業率は2.6%と低い。しかし失業者178万人に対し「休業者」が652万人。潜在失業率は11％になる。政府が雇用調整助成金を出し、雇用を繋ぎ止めるからだ。不況が短期間でかつ産業構造が変わらないなら、それもいい。しかしそうではないだろう。こうした点が国会などで一切議論されないのは問題だ。
(deleted an unsolicited ad)
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 13:51:51.42 CND5NUKGd.net
>>909
>>905の前提が適用されるので、どっちにしてもＢＩをやる前だがなー
って事で、ＢＩの話も条件が揃うまで黙ってろな
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 13:54:23.58 CND5NUKGd.net
経営者の取り分が視覚化されるんだろ？
それ見て搾取する所はザケンなと辞めて、真っ当な経営者だけが労働力を確保出来るようになる。
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/14 15:24:49.34 M6u3ZN3R0.net
反論が小学生のガキレベルで筋が通ってない
財源論なんてのは人口構成でも変わるし、偏りによっても変わるし、経済の浮き沈みでも変わる
常に議論し続ける話だ