21/03/14 07:52:39.32 DcQXznRv0.net
>>557
生産力は余剰分を稼働させるだけで良いので設備投資の必要もない。
数十兆を撒くと言ってるが、結局上から取って下に撒いてるだけなので行って来い。
「消費性向の差」だけが頼りなので実際に増える需要は数兆円分、割と普通に見る景気対策のサイズなの。
土地ころがしに貸すのはだいぶ前のバブルで殺されたしー
一般市民（貯金のない方）はBIで無理やり年収上げてるので借りに来なくなる。
ある方は貯金を引き出すとか止めるだけだからこっちも借りない。
誰に金を貸すんです？
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 15:25:26.12 3g77na8A0.net
>>559
余剰分の稼働にも資金は要るし
BIで不安定だった収入が安定した層はローンが組めるようになるし
貯金があったところでランクが上の住宅のローン組んだり車買ったりするだけだし
AIへの投資なんかも需要としては大きいから貸出先はたっぷりあるな
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 17:02:05.51 DcQXznRv0.net
>>560
＞余剰分の稼働にも資金は要るし
こういう事も有ろうかと内部留保は貯めておいたのだよ。そんなふざけた利息で誰が借りるか！
＞BIで不安定だった収入が安定した層はローンが組めるようになるし
余剰生産力を廻すだけなので新規増員の必要はない。ま、新型工場はより無人化が進むだろうし。
＞貯金があったところでランクが上の住宅のローン組んだり車買ったりするだけだし
仮に在っても金利が上がる前に駆け込み需要が有ってその後落ち込むような代物なので、増収の保証はない。
（既存の奴が後で上がるルールだった場合、そいつらが阿鼻叫喚なことになるけどな）
＞AIへの投資なんかも需要としては大きいから貸出先はたっぷりあるな
そもそも銀行にそのレベルの目利きが居ない。よく止まるATMの銀行なんか見てると、AIどころか20世紀レベルの技術ですら把握してるかどうかｗ
後、利益が出るのは完成後な訳で、それまでの預金利子は誰が稼いでくれるのさ。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 21:09:00.44 3g77na8A0.net
>>561
高い利率でも儲かる土壌ができれば普通に借り手が付く
土壌が育って無ければそもそもインフレにも高利にもならないしな
それで成り立つから上がっていくという物だから何故そういう状況になってるかというメカニズムを考えて発言しないと
意味不明の反論にしかならんよ
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:19:02.56 DcQXznRv0.net
>>562
はぁ？腐れ銀行には散々貸しはがしで苦汁を舐めさせられたからな。
金が要るなら社債でも株でも発行すればいい。
労働者がローンを組む？住宅ローンの残高見て来いよ。
何倍もの預金に５％の利息を出すには闇金並みの金利が要るわー
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:22:36.60 3g77na8A0.net
個人的な恨みつらみでメカニズム歪めないで
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:34:16.23 DcQXznRv0.net
>>564
論理的な行動ですが？
銀行に儲けさせるために会社やってる訳じゃないからな。
会社に十分な信用が有ればそのふざけた金利よりは安く調達できるだろうよ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:42:15.17 3g77na8A0.net
>>565
まず金が給付金で供給される
儲けが見込めるから投資をする人が出てくる
借りる人が増えすぎると金利が上がる
そして雇用と生産が成長しきって頭打ちになると相対的に物よりもお金が増え続けることになるのでインフレになる
これが簡単なメカニズムなわけで
借りねーよっていうんなら金利は上がらないんだから難癖を付けるにしてもちょっとは頭使え
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:50:20.40 DcQXznRv0.net
>>566
それより確実な問題が通貨量の増大で貨幣価値が薄まる点。
これでインフレが発生する。
違うというなら税金取るの止めて全部刷って賄えと言ってるだろｗ
投資の前提は需要だが、BI自体が（タイムラグは有っても）結局上から取って下に撒いてるだけのゼロサムなので当てにならない。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:52:57.10 3g77na8A0.net
>>567
消費が増えるのを見越してるのに投資が起きないって考えるのがおかしいんだから
そこでそっちの考えが破綻してるだけだ
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:08:02.82 3g77na8A0.net
あと、単純に金が増えたら即インフレになるってもんじゃない
それは雇用とかが成長しきって生産を伸ばせなくなった状態で相対的に金の量だけが増した時に量に応じたインフレ率になりやすいってだけで
雇用や生産が伸ばせる時にはたくさんものが売れるようになるだけでそこまで量通りのインフレにはならん
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:10:50.43 DcQXznRv0.net
上から取って下に流してるだけなんだから、タダの行って来い。
下の方の需要は機械の稼働率を上げるだけで吸収できるので上の方で減る分雇用は減る。
景気が良くなるかも怪しいのに投資の規模が増える訳が無い。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:13:16.87 3g77na8A0.net
議論の内容把握しないでレスしないで
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:27:51.42 3g77na8A0.net
上から取って下に流す方式ならインフレにはならないから
目減りの心配なんかする必要がそもそもないし
一体議論の何を見て文句つけてんのこの人
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:28:58.28 DcQXznRv0.net
>>569
コロナ騒ぎの直前の様子を思い出してみ。
求人倍率とか目一杯なのに糞ニートは引きこもったまんまでしたねー
つまり、雇用はそこが限界。
ＢIの財源に何を主張しようが、長期的に見れば上の所得を盗んで下に流してるだけのアホ政策なので
上の消費が減って下の増えた分をチャラにする。
しかも下の消費は大量生産品なので、機械の速度を上げるだけでオシマイなのだ。
（雇用の方でも上を殺して下の役にも立たないというどうしようもなさ）
で、国内だけで済む国ならここで終わりなんだが、外国から物を買わないと生きてられない本邦の場合は
通貨価値の目減りが発生するので、ここでインフレが起きる。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:29:21.05 3g77na8A0.net
結局ここの反対派って話すら理解できずに反対のための反対しかしてないから議論する価値が０なんだよな
反対活動するにしてもちょっとは頭使わなきゃ逆効果にしかならんぞ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:42:28.98 DcQXznRv0.net
ＢI乞食逃亡ｗ
通貨の価値をどんどん水で薄め続ける訳だから、材料の代金が（円建てでは）上がり続ける。
これでインフレにならないという能無しの主張するＢＩこそ無意味だわー
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:48:54.81 3g77na8A0.net
為替も上がるか下がるかは円を売って外貨で物を買うかどうか次第だから勝手に動くもんじゃないぞ
消費活動が活発になっていなければ海外の物も売れないから
売れてるというなら国内の物も売れてるってことになるからそっちの話の軸は崩れる。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:55:11.05 DcQXznRv0.net
>>576
日本じゃ立ってるだけでも（その体力を維持する食べ物から）輸入が前提である。
買わない選択肢など無いのだ。
日本円が毎年水増しされるのが決まったのに（円建てで）同額で良いという奴は、ジンバブエドルでも同じことを言う阿呆なの？
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:58:27.49 3g77na8A0.net
>>577
別に売上が増える見込みでいないなら今までと同じ値動きしかしないって見込みにしかならんだろ
今まで通り買うことがなんで為替変動に繋がるんだよ
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 00:00:47.55 py5Nz1i90.net
>>578
向こうはもっと日本の物を買い増す理由が無い訳だが、
アホみたいに刷る国の通貨を黙って同額受け取ってくれるなら、
ジンバブエやベネズエラも今までのレートで輸入できたはずじゃん。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 00:38:54.19 F2JH0E+20.net
>>579
売上が増える見込みがあるから為替が動くんだろ
お前は売上増えないって言ってるんだからそれなら為替が動く理由が無くなるんだから
為替が動くっていう結論にたどり着けない。お前の話は破綻してるんだよ
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 00:42:33.33 F2JH0E+20.net
売上が増えずインフレにもならないような見込みなら通貨の価値は変わらないって見込みなんだから為替が動く理由が全く無くなる
反対派は自身の予測とその予測によって動くと思われる結果との整合性を少しは考えてしゃべってくれ
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 06:31:58.10 py5Nz1i90.net
>>580
で？ベネズエラはどうなったｗ
売上が上がらないのに通貨価値は出鱈目に落ちる一方ではないか。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 07:02:24.59 py5Nz1i90.net
>>580
輸入量が増えないなら生産量も増えない訳で（材料も無しに作れるわけ無いからなー）
銭ばかり増えて物の比率が悪くなれば、インフレになる訳だ。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 07:06:37.05 63XX+a5y0.net
>>582
ベネズエラも外資追い出して生産能力失ったタイプだな
基幹産業の石油精製をそれで大幅に縮小させて
それに加えて価格統制を行ったことで国内の生産者すらも廃業に追い込んでる
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 16:37:27.74 63XX+a5y0.net
結局反対派は話の整合性が最後まで取れなかったな
金を配っても国内の生産が増えないというありえない結論を置いたせいで完全に自滅してる
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 20:05:55.18 pZ9bYgq00.net
BIを反対する方はニートがなんたら自分の財布がなんたら、と話しがかみ合わない。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/16 02:15:45.82 dl62LmuTM.net
>>585
誰が生産が増えないって言ってるの？
外需は増やせないが内需とそれに必要な輸入は増える。
輸出入のバランスが輸入寄りになっても同じレートで取り引きできるん？
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/16 03:08:49.74 tzi7LIUcp.net
ベーシックインカム出来る程の高度な生物では無いんだよ人間は
ただそれだけの事
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/16 11:53:15.99 MwwfoqwT0.net
コロナで苦しむ人達に支援 子ども1人に5万円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
低所得の子育て世帯へ現金給付など決定 政府
所得の少ない子育て世帯に対し、子ども1人あたり
5万円の給付金を新たに支給することなどを決定しました。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/16 21:37:51.89 XYGZ+hy50.net
コロナの被害と子供の数って関連性が無いと思うんだが
どういう基準で支給対象決めてるんだろうな
こんなのコロナ名目じゃなくて普通の貧困対策支援として常時やる話じゃないの
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 08:02:24.19 /pBNNavfM.net
外需は増やせないが内需とそれに必要な輸入は増える。
輸出入のバランスが輸入寄りになっても同じレートで取り引きできるん？
出来るなら、紙幣を刷る仕事だけしてればいい。
ジンバブエ並みに刷れば輸入で済む物は何でも買えるわー。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 09:21:41.32 PF/PpBrB0.net
>>591
輸入を増やすってのは円を売って相手国の通貨を買うってことだから円安に傾くしそうなると外需は増えるけど
なんで外需を増やせないと思ったの？
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 09:38:23.79 ahpg635VM.net
>>592
なら、ジンバブエは買い物し放題の夢の国の筈じゃん。ジンバブエドルは紙切れ並みに安くなったもんな。
国内の農場がどうなろうが全部輸入すればあのザマはない筈だよな。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 11:42:49.39 HPoYSQ4NM.net
>>593
あ、農場が駄目でも代わりに売る物はちゃんと有るからね。鉱物資源。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 12:40:38.98 HPoYSQ4NM.net
>>592
500万円の車を300ドルの輸入資源から組んで売るとする。
1ドル百円なら200ドルの利益だが、125円なら400ドルのセールで100ドルの利益にしかならない。
二割引きで安売りしたからって倍以上売れるかは知らね。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 15:33:33.44 PF/PpBrB0.net
ジンバブエってGDPみる限りだとめちゃくちゃ成長してるっぽいぞ
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 15:49:16.11 PF/PpBrB0.net
USDを流通させてるようだが
色々うまく噛み合って年７％以下程度のインフレ率で推移しているようだな
成長期だとデフレとかあんまり考えなくても信用創造だけで丁度いい具合に回るって感じなのだろうか
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 16:14:26.50 PF/PpBrB0.net
しかしなんでジンバブエを例に出したんだ？
為替も通貨発行権も無いじゃんこの国
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 16:41:58.41 aLIaxoWYM.net
>>598
通貨アホ刷りなんかやってもＢＩなんかできなかったし、
他国通貨流通させた方がマシって落ちになった訳だ。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 16:54:39.54 PF/PpBrB0.net
>>599
ジンバブエのインフレの原因は通貨以外にクリティカルなものが大量にあるからちょっとは勉強した方が良いぞ
原因と思われるものを一度箇条書きにしてみな？呆れるほどやばいこと一杯やってるからあの国
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 18:39:26.87 aLIaxoWYM.net
>>600
つまり、その程度の馬鹿しかやらない通貨アホ刷りを財源に主張する時点で話にならない。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 21:04:27.87 CCuuDb//M.net
では、通貨をアホ刷りして財源にして輸入三昧に出来た国は無いわけだから、当然ＢＩにも使えない。
別にＢＩのせいじゃない(だいたい何に使おうが大差ない)から、別の財源で仕切り直す方が建設的ですよー
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 21:15:33.44 vqG/7BCJ0.net
山本太郎氏 年200兆円の通貨発行で人々の暮らしを守れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
借金ガーなんて間抜けなことを言ってると国が崩壊
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 23:55:27.23 PF/PpBrB0.net
インフレターゲット設定してやるから最低限のBI程度の国債発行くらいじゃそんなインフレ率は上がらんだろうけどな
実際通貨全体に与える量の変動の影響は年５％程度。
実際には経済成長によるデフレ圧力が加わるからインフレに与える影響は５％以下にしかならない
これらに加えて通貨流通量増の影響によって自然に税収が上がるのでそれもデフレ圧力として機能するし
あとは信用創造での膨らみを日銀が調整すればインフレ率５％以内程度の影響で済むという予測は十分に出来るわけだ
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/18 00:31:34.02 XynCbn4lM.net
>>603
ロートルテロ団体の手先は黙って死ね
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/18 05:38:51.83 21vi7UjgM.net
>>604
人のジュースに水を注いでコップから溢れた分を舐めとるセコいドロボーな事にかわりない訳ね。
経済成長がデフレ圧力とか何処のキチガイに習ったのだ？
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/18 05:50:56.23 yli1vGFf0.net
>>606
基本的に経済成長ってのは供給力の増加を意味する
供給が増加しているのに消費が増えなかったら物が余って値下げということになるし
供給が増していれば消費を増やしてもインフレにならないのだから
経済成長はデフレ圧力になる
あと上のたとえは全く意味がわからん
こういうのは現代の貨幣経済学のセオリーだから何も珍しい話じゃないんだ
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/18 08:02:55.16 KDKbnR0VM.net
>>607
あれ？金さえ積めば幾らでも買えるはおこちゃま理論って何処かで聞いた気がするのだが。
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/19 09:34:49.00 sI6iY9h8M.net
現金給付 米国人が 「リベンジ消費」の用意
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
個人消費が70年間で最も力強くなると見込まれている
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/19 10:26:21.00 IVHccZU10.net
よーし、当座は限られた生産力は外需に振って稼げばいいや。
そのブームがひと段落した頃に、結果を見て内需でやるかどうか決めればいいよｗ
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/19 11:26:18.85 86TuKOvB0.net
>>609
金をあげたら、あぶく銭はパァっと使うよ～
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/19 11:33:13.33 IVHccZU10.net
だから、アメリカが息切れした頃に役に立ったかどうか見てからば決めればいい。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/19 13:31:51.68 GG6p4quc0.net
ベーシックインカム普及させるなら国民年金と保険もっとシンプルにしてほしいんだよね
更なる柔軟な仕事をする社会にするならば切り替えがマジで面倒になる
国民年金と国民年金はバッサリ切って厚生と社会と合流
でもベッカムあるから厚生も社会もほんとはいらないと思ってるんだよね
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/19 15:01:16.79 Zu0b1Zro0.net
まあベーシックインカムで全てを賄うのはまだもうしばらく無理だろうね
本格的にAIに置き換えが終わって人が働かなくても成り立つレベルになったら代替出来るくらいの額は配れるだろうけど
それまではいわゆる最低限のBIでの併用になりそう
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/19 18:54:21.71 IVHccZU10.net
そういえば最近生理用品を配れーってネタが有って、とうとう国会にまで来ちゃったな。
現物支給こそ正義！ って話ですね。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/20 19:39:22.86 sRMeou9f0.net
こういうの見るとやっぱりベーシックインカムはやった方がいいよねって思うね
コロナは災害だよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/20 20:29:24.19 usOafZrgM.net
>>616
金で与えてもアホな使い方するから現物で渡さないと保護した事にならない実例が報告された訳だが？
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/20 21:32:49.15 Ncg5YHAFM.net
てか必ずしも誰もが無理に仕事しなくても、世の中回る訳なわけで。
最低限生きる保証だけして、稼ぎたければ働くで回ってくよ、今も。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/20 21:52:39.70 jRo1vzQN0.net
>>617
その事例って全体の何％？
全体をそっちの少数事例に合わせて効率良いと思う？
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 00:09:22.52 ZedXBoY8M.net
>>619
アホは死ねで良いならさぞかし効率は上がるだろうな。
なら、ＢＩが無いと死んじゃう少数派も要らないからＢＩ不要だわー
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 00:40:02.94 ta4u7wAB0.net
>>620
少数なんだから別途対応すればいいだけだろ
ごく一部のために全体の制度を不便にする方式なんかばからしい
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 00:42:51.78 ta4u7wAB0.net
BIは幅広く再分配する制度だしごく一部を対象にしたものでは無いからまったくその例えとは合致しないな
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 01:08:10.02 EEREAU3Y0.net
ベーシックインカムスレがMMTスレの勢いを上回った
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 01:09:47.60 au7Reu7B0.net
思ったけど今の日本って一人当たり何万円分くらいの社会保障費使ってるの？
国の借金方式で言うと？
私気になります
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 01:10:30.91 EEREAU3Y0.net
借金は0だし0だろ
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 03:42:30.67 qblpKnJfM.net
>>622
ＢＩって馬鹿らしいよなー
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 05:10:25.30 lF+5AP3cM.net
ＢＩじゃ無いと死んじゃう極少数の為にＢＩやるのって本当に馬鹿らしいよなー
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 05:17:41.73 lF+5AP3cM.net
>>607
供給力の増加が良いなら工場をアホみたいに建て続ければそれが何でも構わんのだな？
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 08:25:22.86 ta4u7wAB0.net
>>628
別にお前が自腹でやる分には構わんよ
儲かると思ったならやりな
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 08:40:12.19 nA7dk0BPM.net
>>629
ＢＩもそうだぞ。
金持ちが自腹切るのに反対してる訳じゃない。国に頼らず賛成派が勝手に撒けよ。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 08:42:49.29 ta4u7wAB0.net
>>630
再分配は国の仕事
工場建てるのは民間の仕事
全く別物だから同列に考えるのは頭おかしい
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 09:06:49.95 nA7dk0BPM.net
>>631
再分配をやらないと金持ちが困るし、やれば生き延びられると言い張るんなら自主的にやればいいのだ。
それが嘘だから国家権力に頼る強盗でないとダメなんだろ(笑)
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 09:36:21.53 T0+y+3b30.net
国家の最も重要な義務は、共同体の価値を保つ人をそうでない屑から守る事。
これが出来ない国はほかで満点を取れても存在意義が無い。
糞ニートに労働者の購買力を投げ与える国は、その義務を自ら放棄するどころか利敵行為に走るのも同じだ。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 09:36:47.07 sRM0mRbI0.net
>>631
普通のことやん。
国がサボタージュし過ぎ。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 10:44:16.73 T0+y+3b30.net
>>634
国がサボってるのは馬鹿ニートを強制的にでも働かせる事。
働けば分配の輪に入れるのに、そこから「自分の意思で」抜け出した者は幸福追求権を行使してるだけなので幸せなのだ。
放置してよいｗ
分配の輪に入ってる筈の労働者が十分な分配を受けられない方は是正すべきなので、馬鹿ニート以外の低所得者に限定して配ることは実に正しい。
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 11:03:24.31 EEREAU3Y0.net
>>635
お前も馬鹿ニートだろｗ
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 11:22:48.16 T0+y+3b30.net
>>636
そうなら、本人がそう言ってるんだから問題ないって事だな。
馬鹿ニートは強制収容所併設の工場でこき使ってその分与えれば良いのだ。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 12:11:07.01 sRM0mRbI0.net
ニートって？
ニート（イギリス英語: Not in Education, Employment or Training, NEET）とは、就学・就労していない、また職業訓練も受けていないことを意味する用語である。
退職者は経済的にも社会的にも役立たずで就労・就学・職業訓練所も受けてないからニートになるなー
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 13:00:24.38 EEREAU3Y0.net
>>637
馬鹿ニートは馬鹿なんだから何言っても間違ってるぞ
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 14:56:07.93 T0+y+3b30.net
まともに議論する気が無いなら、BIスレを荒らすなよｗ
元ニートだろうが工場や畑でこき使われれば受給資格が発生する。
ほら全員に配れるんだから文句ないだろ。
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 15:26:29.76 Bx4ly9FVM.net
>>640
お前以外無条件給付で文句無いだろ笑
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 15:48:02.48 sRM0mRbI0.net
もしBIが普及したら、経済的な底上げとなることから、労働者の流動性が高まり、流動する事によるハンディも小さくなると思える。
ハンディが小さい場合は少子化対策にも期待できるしと思う。
企業側も現在のように安穏としていては置き去りとなり、人材の安定と利益追求を両立させ切磋琢磨を強いられるやろー
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 16:05:24.56 T0+y+3b30.net
>>642
労働者の流動性が高まるというのは、
要するに給料が上がった途端にオマイを追い出しに余所者が乗り込んでくるという事。
負けた方は更にブラックな職場に行くしか生活を維持する方法はない。
要するに格差が拡大して全体が不安定化するだけなので、少子化は加速するだけ。
企業の方も難しくなるので、当然ボンクラの待遇はシビアになる（最低賃金＋能力給＝最低賃金（ボンクラの場合））
求人広告は「能力次第で掴み放題！」だけどな。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 16:21:39.66 sRM0mRbI0.net
>>643
給料が上がるってことは利益に貢献することを意味するのが普通。
負けた方がブラックと格差拡大の意味が分からない。
特にBIの実施で格差拡大を表現するのは可笑しい。
下記は一致してるところ
企業側も現在のように安穏としていては置き去りとなり、人材の安定と利益追求を両立させ切磋琢磨を強いられるやろー
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 17:53:58.22 RMeRExp90.net
｢米国初のベーシックインカム｣超予想外の成果
もし24ヶ月間500ドル支給されたら何をする？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 17:57:47.97 T0+y+3b30.net
>>644
ＢＩがＢＩである以上（月に20万も30万も出さない以上）
働く位ならホームレスを選ぶ糞ニートはともかく一般人はＢＩが出ようが働く。
これは賛成派を自称する側でも認めてる事な訳で。
それに従えば、その差額分を埋める程度の安い給料でボンクラをこき使う会社にも存在価値がある訳だ。
つまりＢＩ＋更に高給取りと今までの給料相当収入（含むＢＩ）＝今まで以上の安月給の差が出来上がる。
差は広がってるじゃん。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 18:23:31.85 ta4u7wAB0.net
>>646
その安い仕事をやる人自体も減るからそういう仕事も給料上がるぞ
アメリカの実験でも就職活動に時間をかけてより良い職場を探す余裕が出来たというような結果も出てるからな
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 18:27:13.81 T0+y+3b30.net
>>647
ボンクラの需要が少ない以上、ボンクラの価格は上がらない。
「給料さえ貰えれば」生産性を発揮する人たちが相応の給料を受け取って仕事するのだから、ボンクラ需要は衰退する一方であるからなｗ
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 19:10:00.56 F9ih3twX0.net
>>648
ボンクラーズにできるという仕事の量は一定と仮定し、ボンクラーズがある程度金をもらえるならボンクラーズはそれほど必死に働かなくても良くなる
つまり相対的にボンクラーズの人手が足りなくなり、ボンクラーズの給料は上がる
ボンクラーズを搾取する会社はボンクラーズの人手を確保できなくなり潰れる
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 19:22:57.33 T0+y+3b30.net
>>649
どうせ給料上げてもボンクラなことに変わりないのだから、
ボンクラの上に怠け者まで追加された日にはとっとと蹴り出して、
腕利き雇って機械を新調するのが正しいって事ですな。
ほら、ボンクラの需要は減る一方だｗ
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 19:39:50.58 QCUmOzCQr.net
>>649
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
基本的に会社員は共産主義的な分配を受けてる。
エース級の社員が、85％の社員を食わせているのが現実だと、上場企業から独立創業し、17億円の負債を経験した人も言ってる。
黒字社員は社員全体の15％くらいだって。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 19:47:50.53 QCUmOzCQr.net
>>644
雇う側からすると、コイツがいなくなると全員困るからチョットだけ給料を上げてるにすぎない。
どこも、稼いでる社員は会社の全員を食わせるために働いてる。
誰かを食わせるのが嫌なら、会社に雇われるよりも、フリーランスで圧倒的に稼ぐほうが良い。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 19:49:53.10 F9ih3twX0.net
>>650
有能人間を連れてくるとそいつが元々働いていた業界が人手不足になりややこしいから、有能人間はボンクラーズの仕事なんてしないことにしよう
その場合、経営者は設備投資や経営効率化等で労働生産性を向上させボンクラーズの人手不足を解消しようとするだろう
つまりボンクラーズは短時間しか働かなくてよくなり、金は前と同じだけもらえる
社会としては労働生産性が向上し豊かになる
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 19:49:53.90 T0+y+3b30.net
>>651
つまり、会社に許容される程度に微妙人材は再分配を既に受けていたー
で良いのかな？
この辺は前に
狩猟採集民はボンクラを事あるごとにぶっ殺してたけど、
ある程度のボンクラでも勤まる小麦の世話をするようになって勤勉と引き換えにボンクラにも生きる権利が...
ってネタ話が在った様な。
勤勉でも無く才能もないなら死ね、は人類のお約束。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 20:32:30.31 QCUmOzCQr.net
>狩猟採集民はボンクラを事あるごとにぶっ殺してたけど、
より猿山に近くて、君臨者が圧倒的に良い思いをして、それが天皇みたいに最初の勝ちを子々孫々にまで相続される王族になっていった。
あるいは、いくら狩猟採集が上手くても、人間ひとりで5人以上と殴り合って勝てるかって問題もあっただろう。
王族だって、まず自分が殴り倒されないよう、護衛が必要だったろうし。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 20:39:46.12 F9ih3twX0.net
>>654
必要とされるスキルは時代と共に変化するってだけの話じゃねーの
狩猟採集時代に有能扱いされたであろう足の速さなんて今の世の中では無価値だし
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/21 20:54:39.08 ta4u7wAB0.net
BIがあることで今これといったスキルが無くても学習して転職する余裕が生まれるからな
これが格差を埋めるのに重要な要素になるわけだ
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/22 01:10:18.77 BA+Z/RRt0.net
>>655
これは獲物が少ないので足手まといリストの順に死んでね、っていう部族の総意なの。
ほれ、農耕化してからでも姥捨て山とか人柱とか、集団の総意の元に死ぬ係って残ってたでしょ？
文明に何重にも守られた私らには理解しがたいし、向こうも文明に触れるとこっち側に来ちゃう訳ですが...
で、能無しでも従順で勤勉なら生きられる。それが文明の恩恵なのです。
３つともぶん投げた人間の屑に何の価値があるというのです。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/22 02:01:13.59 0JWs1prQr.net
>>658
有能でも年老いれば無能に転落もする。
それで働きが悪くなっても、若い有能に寄生できるのが会社ってもんだしな。
会社がある文明って良いな。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/22 06:35:40.30 f1yGXo0K0.net
>>658
文明ではなく生産性の向上だろ
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/22 06:44:36.56 f1yGXo0K0.net
>>659
会社がない江戸時代は働けなくなった人間は棄てられてたと思ってんのか
アホ過ぎて草も生えんわ
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/22 10:38:14.80 GIwWnRMJF.net
丁稚のような給料無し(衣食住のみ保証)のシステムはある種合理的であったな。
勤勉なだけでは給料は払えんという制度。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 04:55:45.62 6fEOQxoP0.net
バイデン米政権、富裕層増税を固く決意 コロナの中で潤ったと判断
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 11:54:31.11 EMD4BG3L0.net
もうニートは無人島送りにして分割民営化しようぜ！
給付は島と自然の生きるも死ぬも自由な完璧なBIだ！
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 13:14:22.96 fmuCSHP90.net
ベーシックインカムはダメだ。
国民が国家に依存する方向だ。
ベーシックインカムが普及すると、いずれ世界政府ができる。
それで世界政府の官僚組織が肥大して腐敗する。
目も当てられない未来だ。
こんなものはダメだ。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 14:04:48.52 fW6NRC33M.net
浪漫派が多いなぁ～
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 15:38:59.74 RO2pCUSV0.net
>>665
国民の平均給与が上昇を続けていた1997年までは、国家から国民の間に企業を経由させたほうが無能に金を配るのに便利だった。
有能が頑張っても頑張っても無能にも分配される企業の給与制度のおかげで、ベーシックインカムの代わりになった。
そもそも、価値を生み出さないどころか寄生する大量の無能に金を配っていいというのは、企業の給与制度で証明されていたのだ。
経営的には無能に金を分配すると、有能に負担を強いることになるが、国の経済を前提にすれば、僅かな有能に寄生する大量の無能という企業の給与制度が、大いに経済のためになってた。
大量生産、大量消費をベースにした沢山の企業がある以上、何も生み出さない、むしろ寄生する無能にも給与並みの金を渡したほうが、国家経済に貢献するのだから、ベーシックインカムも有りなんだよ。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 15:43:38.19 RO2pCUSV0.net
1997年までの上昇曲線のままであれば、日本国民の平均給与は今頃、1000万円近くなっていたが、企業の分配が狂ったせいでそうはなっていない。
寄生する大量の無能に分配しても問題無く1997年までやってきたが、そこから先は失われた○○年とずっと言われている。
もっと大量の無能に、何も生み出さない寄生者に金を与えるべきなんだ。
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 16:21:10.95 Ns3sxRTM0.net
>>668
同じように１９９７年までのドル円レートの線を引いた（1971年から3分の１以下の１００円ちょい）
延長線上の2020年だと1ドル３０円位の筈だなｗ
80円でバタバタ死んでたから、その頃には日本企業残ってないだろｗ
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 17:37:10.39 RO2pCUSV0.net
>>669
ドル円レートは結果であって原因ではない。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 17:45:46.83 Ns3sxRTM0.net
>>670
給料も結果に過ぎないので1000万円は妄想。
稼いだ以上に給料を出す会社は無いのだから。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 17:55:06.57 RO2pCUSV0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一応、比較用に。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 17:57:03.80 RO2pCUSV0.net
＞稼いだ以上に給料を出す会社は無いのだから。
あるよ、あるある。
赤字でも給料は払う。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 17:59:22.40 RO2pCUSV0.net
>>671
むしろ平均年収が急上昇している1970年代にも円高は大きく進んでるし、ドル円レートが上下しても、平均年収は上がってる。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 18:05:01.91 RO2pCUSV0.net
もっと言えば、企業は赤字でも給料を払うので倒産が早まったり、倒産したりする。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/26 19:08:50.63 Ns3sxRTM0.net
存在できない会社の税金や給料を当てにする以上BIは不可能ｗ
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 00:06:42.10 O0LmdcpyM.net
菅「給付金給付金騒いでる底辺はなんで生活保護受けないの？」おい底辺共答えろよ [536739597]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 20:56:27.02 81fg1H1u0.net
いいこと考えた。
人口が減ってる県20位にベーシックインカム実施したらいいんじゃね？
過疎県の収入増える
貧困層が移動する
子供も収入増えるので沢山産もうとする
過疎県の消費が増える
仕事も過疎県に移動する
一極化が解消する
よくない？
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 20:59:17.08 SIPp6LSB0.net
>>678
住民票だけ移すやつ続出するんじゃね
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 21:22:20.09 81fg1H1u0.net
>>679
受給に無能マイナンバーカード使って、住んでないと貰えない感じにすれば、やっと使いみち出来そう。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 21:55:24.44 DERa85jN0.net
ニート予備軍爆増で国が滅びそうな
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 21:55:45.32 BU3NG78D0.net
>>678
BIは結構額としてはでかいから
実施県とそうでない県で差が付きすぎてさすがに難しいかな
人口依存で給付箇所が変わってしまうと急に停止されたりすると人生設計も立てられないし
やはり基本的には場所とかには依存しない所得を基準とした再分配としての実施が順当かと思う
所得基準でも過疎県への再分配にはなるしね
その方針で考えるなら給付は一律で、あとは財源の税率を人口順に微調整するくらいなら極端な差にはなりにくいと思う
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 22:31:58.23 2gGz+wje0.net
>>681
別に滅ばん。
ニートになる程度の人間が働かなくてもさして問題が無いことは、今般コロナウィルスが示した通り。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 22:37:20.16 81fg1H1u0.net
>>681
過疎県で暮らすには仕事プラスαないと
選択がないのが実情だからそこまでにはならないかなぁとは思ってる。給料安いし、車なんて家族分の台数が必要。その維持費だって安くないし。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/27 22:45:27.53 81fg1H1u0.net
>>682
格差が大きいかぁ…
いい考えとは思ったんだけどね。
極端の方がインパクトあって効果もあるかと思ってね。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/28 17:58:39.47 VxcgBvHpd.net
>>683
>>684
それでも生きていけるだけの額がもらえるなら働かねぇよ。
底辺層、特に低教育層をなめすぎだ。
基本的人権を改憲して生けていけない額の支給にするなら理解できるが。
まぁ次の韓国大統領候補の誰かがBI政策に入れてたからこのスレ的には楽しみだな
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/28 20:07:10.90 5KLzqKfl0.net
>>686
千葉県知事選で先週決着がついた。
BI党の候補は他のキチガイどもと一緒に落選ｗ
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/28 20:14:46.08 5KLzqKfl0.net
って...
得票数再確認したら、後藤さんキチガイ組の中でも最下位じゃんｗ
なお他のキチガイは...
千葉を夢と魔法の国にする白塗りユーチューバー
政見放送を全部プロポーズに使ったキチガイ
マスク不要ワクチンは毒ｗ
その下で最下位がＢＩである。 ↑３つに負ける時点でBIオワタ。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/28 20:20:20.06 5KLzqKfl0.net
あ、小池百合子と結婚するとか言ってた70過ぎの医者も居たか…
それ入れても最下位だからなぁｗ
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 00:08:11.69 K35YDOOa0.net
地方選でBIの主張も意味不明だし一般人への告白なんか誰も興味無いし順当だろ
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 00:50:11.72 4qbcD4ZT0.net
基地外リーグの一人と市民に認定されてしかもその中でも最低得票数。
これが民意ですよｗ
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 03:42:42.54 K35YDOOa0.net
地方選でBI主張とかいうBI支持者からもそっぽ向かれるような主張じゃそりゃそうだろうよ
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 03:46:28.94 RaPj3nCIa.net
例の千葉県知事選の人のは財源を明示してないから、BI賛成派の俺でも反対だな
こういうなんちゃってBI論者は、BI賛成派にとっては迷惑だよ
まあでも、選挙のたびにBIの話題が出るようになったのは感慨深い
着実に普及はしているね
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 08:21:25.72 4qbcD4ZT0.net
あ、ごめん。
政見放送でプロポーズしたキチガイ＝BI党だったのか。（動画でBI党の発言をチェックしたらあのキチガイが）
あんまりインパクトが強い上に本人はBIのBの字も言ってなかったから...
うん、最下位なの当然だし、流石にこれはBIのせいじゃない。
選挙ポスターもロクに張ってなかったしな。
だが、逆に選挙ポスターでBIを主張してたのが別にいたのだ。
元高校校長皆川眞一郎 財源は県札ー。
（こいつの方がBI党だと思ってたのだけどなぁｗ）
まぁキチガイ枠な得票な事には変わりない。（キチガイ枠じゃトップかも知らんが共産党の5分の1ってｗ）
BIを主張する奴はキチガイしかいねーよ、と言うオチでした。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 15:49:37.14 8VmF1mn90.net
「ベーシックインカム」と「デジタル通貨」の実験を同時にやればいいんじゃね？
中国がデジタル人民元実験で、デジタル通貨、一般人に配布して実験してるし
デジタル通貨 日銀が「連絡協議会」設置 官民で情報共有
2021年3月26日 15時59分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
紙幣や硬貨と同じように使える「デジタル通貨」について、日銀は、民間や政府との連絡協議会を新たに設置したと発表しました。
来月からデジタル通貨の実証実験を始めるにあたって、必要な情報を官民で共有するとしています。
「デジタル通貨」は、流通している紙幣や硬貨と同じように使える電子的なお金です。
日銀は、「現時点で発行する計画はない」としていますが、デジタル通貨の流通や発行といった基本的な機能を確かめるため、来月からシステム上で実証実験を始める予定です。
その後、さらに必要と判断すれば、民間事業者や消費者が参加する形での実験も視野に検討を行います。（以下略）
「デジタル人民元」実用化を急ぐ中国の本気度
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 17:27:11.70 ESUD0yL90.net
デジタル通貨とクレジットの違いがわからん。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 19:12:17.68 UOfNEMUL0.net
>>686
8割くらいの社員がたいして働かなくても年300～400万円も“貰える”から、当たり前に会社に通うわな。
月7万円とかアホかと。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/29 20:12:37.12 An3l00UU0.net
それより会社に行きたくないです。金が要るときだけ仕方なくバイトしてあとは家でゲームしてる方がマシ。7万は助かる。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 04:01:26.80 ksdCrfoN0.net
行きたくなる仕事に就けばそういう考えにならないから
仕事を選ぶ余裕が出来るってのは重要なんだわな
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 07:51:37.05 kXO6yq/D0.net
>>699
じゃあ、BIの後は誰がそれをやると？
結局給料と引き換えなことに変わりないのに「その給料の値打ちを下げたりそこから抜き取ったりしてＢＩとしてばらまく」んだから、
ＢＩが出たら尚更やる気無くなっちゃうわな。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 08:03:20.97 kXO6yq/D0.net
一斉に配れば全業種のそういう所が一斉に死ぬので対処の仕様がない。
そこで税負担国民恩給（国民年金から移行）をもっと早くから配って、
年寄りから先に開放してやればいいのですよ。
どーせ閃きとか創造性なんて場外ホームランは能無しどもには期待できないのだから、
嫌々やるような送りバントの席が空けば十分なのです。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 08:12:20.72 ksdCrfoN0.net
合わん仕事から合う仕事に相互に移るだけだからいうほど影響出ないな
誰にも合わないような仕事は高給になるだけだし、そうなれば優先的にAI機械への置き換えが進んだりするだけだ
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 08:39:21.88 kXO6yq/D0.net
移動に何か月見ればいい？
半年なら「このコロナ騒ぎで３％無い」失業率が１％上がる大惨事じゃん。
合う仕事と思ってるのは本人だけで
能力が足りる保証はどこにも無いので、そもそも着地点が存在しない奴も出るしな。
「俺声優向いてると思うんだよねー」（そもそも学校程度の人間関係もクリアできない自営業が居るかｗ）
が今どきのネタキャラですな。
ちょっと前の「俺はミュージシャン」とか、もっと前だと鬼滅に居たような自称小説家ｗ
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 11:00:35.04 ksdCrfoN0.net
>>703
一度に移るわけでも無いし
BIに慣れるくらいの期間がたたないと簡単に仕事やめたりもしないから変化は徐々にしか起こらないぞ
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 11:22:12.72 kXO6yq/D0.net
>>704
着地できない身の程知らずの穴は誰が埋めると？
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 11:26:17.02 ksdCrfoN0.net
>>705
高い給料や待遇で人を釣ってもいいし
それが嫌ならAIに置き換える投資なんかをすればいい
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 11:45:44.70 kXO6yq/D0.net
>>706
つまり、機械が出来るまでは
介護が必要になったら一般人は野垂れ死にって事だな。
やっぱり子ども手当と年金に集中して若者には仕事だけ与えた方が上手く回る。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 11:55:36.69 ksdCrfoN0.net
>>707
国で運営してるものは人が集まる価格で予算編成されるだけだろ
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 12:39:25.17 kXO6yq/D0.net
>>708
そんな施設は皆無。殆どは民間企業。
このように抜けた穴も埋められない訳で。
そっちを仮に何らかの方法で埋めたとして、逃げ出した身の程知らずの年収が80万？
つまり文句なしの貧困層への転落だな、こっちはどうするんだ。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 12:49:33.53 ksdCrfoN0.net
>>709
国は保険運営してるからそっからの支払いを増やすだけだろ
逆にその貧困は何が困るんだ？
子育てするなら給付が増えるし
転職支援なんかは変わらず行われるし
稼ぎたいなら人手不足で給料の高い仕事もあるんだろ？
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 12:53:31.64 kXO6yq/D0.net
>>710
「身の程知らず」って言ってるだろ。
要するに元の職の元の給料に戻るしかない能無しを気付くまで遊ばせるだけ（馬鹿だから一生気付かないかもな）
のBIに何の意味が有るのさ。
社会が逆に不安定化するだけである。
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 13:03:59.93 ksdCrfoN0.net
>>711
それで多数の人がより給料の高い仕事に移れたらそれでいいだろ
ごく一部の例外に注視してどうすんだ
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 13:16:32.83 kXO6yq/D0.net
>>717
そこに空いた席があるとなぜ言える。
現状でも高給ちらつかせてるのに埋まらない席ではないか。
つまり該当者が居ないだけ。 身の程知らずが座りに来る分余計な仕事を増やすだけｗ
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 13:58:07.56 ksdCrfoN0.net
>>713
BI給付して消費を増やせば席なんか勝手に増えるからな
空かなきゃ作ればいいだけの話
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 15:36:08.96 APtym16G0.net
そんな制度の変更程度で簡単に「楽で遣り甲斐があって高収入」な仕事に容易につけるなら、
世の中に仕事に対する不満なんか元から無いよね。
何らかの希少価値があるから高収入なのだがなぁ
BIなら良質な仕事が増えると言うけど「楽で以下略」な仕事が本当に増えると思っているのかい？
BIのせいで流通の枠が取られるんだからBI以外の流通は狭まるのに
どこからお金が出るのかな？
資産が無限に増殖するはず？
内部留保という埋蔵金がある？
なんか保険をかけるのはスーパー無駄遣いと言ってた蓮舫みたいな事を言う？
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 15:40:49.47 APtym16G0.net
ああ、資産が無限に増殖する説の人でしたか。
人間、ウンコ食ってウンコしていれば永久機関と言うことですね。
夢があって良いよね!
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 18:18:02.79 kXO6yq/D0.net
>>714
馬鹿では埋められない席なのが問題なんだよ。
足りないのは椅子じゃなくて椅子に見合った人材。
馬鹿は座り心地に不満が有ろうが馬鹿用の椅子に戻るしかないの。
ワザワザBIで馬鹿を唆しても何の意味も無い。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 18:24:27.59 S9D2+3RT0.net
会社員についての評価が甘過ぎる。
たとえばソニーグループは過去5年で26000人を超える社員をリストラした。
ソニーグループレベルの給料を受け取っていた社員に、その価値無しということ。
ソニーグループ全社員の2割がリストラされた。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 18:39:11.46 5fbKrjdjM.net
10万円給付金支給 安倍前首相 「まだ財政出動の余地ある」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 19:39:35.07 ksdCrfoN0.net
>>717
そんな席は無茶苦茶高い金出して埋める枠だぞ
人材が足りないのではなく、日本企業の人件費の意識がずれてるだけ
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 19:49:13.87 ksdCrfoN0.net
>>715
流通の枠って何を指してんだ？
金は政府が増やすものだから何も心配無い
給付によって購買力が増すから色々値上げしても物は売れるようになったり売上数が増したりする。
そうして企業も人件費に金を出せるようになる
基本的に今は供給力が過剰な世の中だから消費を増やすだけで当面は仕事も給料も増やせる
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 21:15:32.63 kXO6yq/D0.net
>>720
つまり馬鹿にやるには勿体なすぎる程の高額と言う事だから、
座る人間の方が足りないのだ。
分相応の席から馬鹿が来たからって座れる席じゃないｗ
で、せっかくの馬鹿用の席は座る奴が居ないなら機械で代用するわな。
戻る事さえできずに身の程知らずはより貧困になる（さすがに年収80万はｗ）
ＢＩで余計に社会が不安定になるだけだな。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 22:04:46.08 ksdCrfoN0.net
>>722「
何の話をしてるのかさっぱりわからん
例えばどういう仕事だよそれ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 22:18:58.00 ksdCrfoN0.net
そもそも一般労働者の仕事なんかAIに置き換えられてなくなるぞってのがBIの最大の必要性の話なんだから
そこに乗っかるなら金配るしかないですね、で終わりやん
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 22:42:10.39 kXO6yq/D0.net
>>724
その時は、AIが止まった時に備えて技能を保持しておく（そして本当に止まった時に実際に働く）のが仕事になるだけ。
当然、ちゃんとできる奴とボンクラで同じ額で良い訳ないので、訓練の成績に応じて支給額が変わる。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/30 22:44:13.17 ksdCrfoN0.net
>>725
AIが止まるって何を想定してるんだよ
故障したら機械入れ替えるなり直すなりするだけだろ
なんでそこに人が入って作業する話になるんだ
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 00:02:27.05 QJ5fIT+60.net
>>726
原子炉だってATMだって止まるときは止まるのである。
無いと死んじゃうものである以上、予備は用意しないとならないのだ。
それが止まった時点で死んでも構わないので応急処置も要らないし復旧も一番後で良いです、という激安契約が通るなら
BIだけライフも快適になるかもなｗ それが止まるまでは。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 00:13:17.43 P3kMo3pw0.net
>>727
ネットワークにつなげて使うようなもんじゃないからATMみたいな止まり方はしないぞ
AI機械ってのは汎用性が高いから予備も用意しやすいし１台止まった程度では何も困らん
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 06:34:06.02 QJ5fIT+60.net
>>728
パソコン用のOSだってとんでもない不具合やらセキュリティホールがしょっちゅう出てくる。
何十年も使ってるような大型機用の奴でさえ新作のそういう奴が出て来るとか。
ネットに繋がなくても同じコンセプトで同じ学習をさせて同じ事させれば同じへまをするのだ。
もし、しないとしたら、それ「本当に同じ事をしてる」って言えるのか？そっちの方でリコール対象だわ。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 08:17:49.37 wWjYEY6Ra.net
>>725
AIが止まった時は、修理するか交換して再稼働するだけじゃね？
AIと同じ能力を人間が保持する必要はない
例えば、車が止まった時に備えて車と同じ能力で物を運ぶ技能を保持する必要がないのと同じ
車が止まったら、修理するか交換するかだろ
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 12:34:10.69 KT3WczEzd.net
と言うか、生きていけるだけのお金を貰ってその上で働く人、の割合って
生保から抜け出せた人の割合、とほぼ同じよね。
>>721
人間は生きているだけで資産を消費していくの。
生産が多くなって社会が裕福になれば一人あたりが消費する資産も増えていくの。
だからどこかで必ず定常になるの。
それが枠、ということ。
共産主義や社会主義が失敗した一因はそこを無視したこと。
資産が無限増殖するならBIなんて言わずに共産主義にした方が効率良いよ。
生産より消費が多い人間がクズになるわけだけど
BIはこの消費をより増やす政策なのだけど
生産はほぼ国民性に依存して政策はあまり関与しないからクズが増えるだけなのよね。
先進国において政策の変換程度で生産が大幅に増えた例なんてある？ないよね。
併合期の韓国は確かに増えたけど、元が竪穴式住居に石器主体の社会だったからねぇ。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 12:48:35.40 KT3WczEzd.net
だから、資産が無限増殖に近い産油国はほぼBI政策出来ているよね。
まぁ一手間違うとベネズエラになるけどね。
そして崩れた後の自力再生はほぼ不可能になる。
現実的なBIは生きているだけで資産を生むようになる社会が実現しないと難しい。
AIが発展しても資産が無限に増殖する訳じゃないしね。
つまり賄えるまで人口制限してマトリックスみたいな生体エネルギーを活用するような世界だねぇ
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 19:17:16.94 P3kMo3pw0.net
>>732
とっくに藻からエネルギーを生成したりする技術が確立してるのに
なんでそんな古いネタを、、、？
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 21:08:59.53 ahfSd1khM.net
>>730
AIに共通する問題が発生する場合、
車種やロットに限定される場合の回答は当てはまらない。
(一番有名なバグ想定は、人間を駆除対象にしちゃうやつな。)
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 21:37:27.24 wyY0FawGM.net
論理的にどれだけメリットがあろうが、多数決である限り老人票をいかに集めるかが必要っすね。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/31 23:17:47.74 P3kMo3pw0.net
>>734
まずそれぞれの機械でOSも機構も別だから共通する問題なんか起きない
AI機械ってのが何を指してるのか少しは勉強しろ
古い映画とかそんなんから妄想したようなAIじゃなくもっと現実的なAIの話なんだからついてこれないなら黙ってないと恥かき続けるぞ
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:10:24.78 wVN8qp4fM.net
>>731
それ、日本から大金捩じ込んで開発したんやで？
終戦で全部取られた訳だが。
東北や北海道に使えば良かったのだとその話を別の板で言ってた人が...
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:16:14.26 wVN8qp4fM.net
>>736
今あるような猿真似マシーンでは人間の職は奪いきれないので、新しい仕事に移るだけ。
その先の真の知能についてはイーロンマスクもホーキング博士も警告している。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:20:53.82 wVN8qp4fM.net
>>733
じゃあオマイが藻油王になって自腹で配れば良い(笑)
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:31:25.12 wVN8qp4fM.net
より高度で合理的な知性体が、なんで非効率知性体(つまり人間)に奉仕すると思えるのか。
予備ユニットや別の視点からの提案なら高性能な自分のコピーに別の体験をさせた方が余程有意義に使える訳で、低スペックな生肉知能の面倒を見る理由など全く無いのだ。
これ>730で言ってた事がブーメランになってるんだぞ(笑)
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 03:31:47.99 rAC3dXqDa.net
>>738
その議論は強いAIが前提だから、今の猿真似な弱いAIの指摘は的外れよ
まあ、まだ強いAIがどういうものかわかってないのだから、議論してもしょうがない気もするが
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 08:46:00.56 yfZwClvyM.net
>>741
つまり、人工知能が反逆を思い付かない保証も出来ないし思い付いたら大方の予想通り人類は無抵抗な背中を刺される所からスタートで確定。
やはり人類はその後で奴隷か。
人工知能に仕事丸投げなら確実にその価値さえ認められずにリソースの使用を禁止されるのが落ちだな。(つまり飢え死にか逆反乱の挙げ句駆除)
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 09:16:29.56 yfZwClvyM.net
>>741
猿真似マシーンから先に進まないなら、人間には仕事がある。
別の仕事をすれば良いだけ。
馬鹿ニートにエサをやる理由はない。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 09:25:08.46 z7jIth1l0.net
問題はそういう新しく生まれる仕事ってのは作業量に応じて収入が得られる類のものではないってことだ
音楽家、発明家、クリエイターといったような成功しなければ食っていけないような仕事しか残されない可能性が高いし
そういう不安定な生活を支えるにはBIのような制度が必要になるわけだ
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 09:39:04.49 A3d34sak0.net
サンフランシスコの複数都市で試験的な所得保障制度実施の動き
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 10:22:21.31 2mDz2g+30.net
作業量で判定できない以上、能力判定で決めた安めの給料を働いてるように見える時間分払うだけだわな。
大当たり引いたら昇給昇格で報いる、糞ニートは野垂れ死ね、で終了。
もっとも、脳ミソの動きを監視されながらの実験と言うのが実在するので、
そんな未来には社内ニートにも給料を出さないようになるかもだがｗ
（君の就業時間中の脳活性度って終業後より低いじゃん、給料を出すに値しないな）って感じで。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 10:28:31.57 2mDz2g+30.net
ああ、能力判定でやる仕事は割り振るので、
能無しには土木作業継承「掘った穴を埋めてまた掘るお仕事」なんかが振られる。
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 11:19:44.51 z7jIth1l0.net
>>747
利益を出せる仕事を割り振れないっていうならBIが必要って話にしかならんよ
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 12:11:16.37 2mDz2g+30.net
>>748
民間企業じゃなくて公務員枠だな。 昇給昇格に値しない者は給料はBIと同額で。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 13:28:22.74 z7jIth1l0.net
反対派は北朝鮮とか行けば？
多分理想通りの世の中で幸せに暮らせるよ
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 13:37:19.45 2mDz2g+30.net
>>750
そことの違いはな。
「人間が何やろうが当座はＡＩが切り回してくれる」って点だからなｗ
その後この世の地獄になる可能性については朝に書き込みの通り。
当然そういうＡＩが出来る前ならＢＩはただの糞ニートによる搾取なのでやってはならない。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 14:03:41.38 z7jIth1l0.net
AIは切り回しはしないぞ
だからちゃんと現実的なAIの運用を勉強してから議論に参加しろって
SFの話題じゃないんだよ
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 14:14:11.75 2mDz2g+30.net
>>752
その程度のAIなら仕事は残るんだから人間は働けばいい。
その仕事に向かないなら、そもそもAIには手足が無いのだからAIの指図でその手足の役をするだけの仕事と言うのも残るしな。
馬鹿ニートにタダ飯を食わせる必要などどこにも無いのだ。
（そこにあるその店で何を受け取って道順も教えるから言われたとおりにそれを届けろ。みたいな仕事。）
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 18:12:11.33 jzytC0Oo0.net
会社に入って何言われても平然としとりゃ7万円どこじゃないくらいの額を『貰える』
タダ飯たらふく食いたければ始業時間に間に合うよう通えばいい。
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 18:39:42.92 edGokxn70.net
今の時代、無職の人は、
コロナ禍やそれ以前からの失われた30年によるものだが、
そういう認識のない人もいるんだね。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:10:40.41 2mDz2g+30.net
そりゃぁ、検品で撥ねられた能無しが、検品基準が俺の代できつくなったと恨み言を言ってるだけだからな。
能無しな事は掛け値なしの事実なのだ。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:12:28.74 edGokxn70.net
俺は恵まれた世代だから恵まれなかった世代は気の毒だなあと思うよ。
そんな風に突っぱねる方がどうかしている。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:53:55.29 z7jIth1l0.net
仕事が残るってだけじゃだめで、安定してまともに生活が出来る給料が稼げるだけの仕事が残るかどうかが問題なんだけどな
ここ数十年それがほとんど達成出来てないのに今後AIが発展していくなかでそれを達成出来るのかっていうと相当難しいし
BIくらいやらないと少子高齢化に歯止めがかからないだろう
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 19:58:37.85 edGokxn70.net
政府が子ども庁とか作ろうとしているのは、
そういう意識によるものなんだろうな。
今一人親世代が苦しい状況にあるから、
児童手当以上ベーシックインカム未満の制度を作ろうとしているのかもしれない。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 20:41:40.61 edGokxn70.net
世代じゃなくて世帯だった。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 21:48:09.45 2mDz2g+30.net
>>758
AIで必要な労働力が減るんだから「単純労働が限度な能無しの」人口が減るのはむしろ正しい。
その結果が少子高齢化でもAIに置き換わるのが止まればそこで止まる。
反逆を思いつける程度に高等なAIはできない前提なんだからそのうち止まるさｗ
安定期に移行するまで年金を税財源方式にするとかでしのげばいいだけ。
「若いだけで何の役にも立たない穀潰し」でしかなくなった奴をBIで水増しするのに何の意味があるｗ
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/01 21:57:42.25 ccs3McA1r.net
文化面で批評家とかが増えたら面白い。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/02 20:16:56.66 egk1RrkyM.net
堕落バブル世代の老後は切り詰めてもらわんとなあ
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/02 22:08:11.13 4qCX1GaK0.net
5chはバブル世代と団塊ジュニア世代とゆとり世代を叩くしらけ世代が多いよねw
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 07:31:59.19 R5DlDRAqM.net
>>763
脳内お花畑の馬鹿ニートは切り詰めないとなー
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 11:42:32.36 NfhTwbuNM.net
①政府が通貨発行で作ったお金で公共工事、社会保障(BI)の支払いを国民にする、
②国民は受取って通貨発行で作られたお金で税金を払う、
③政府が作ったお金が税金の名目で政府に戻って毎年新しく作ったお金を足して①にもどる
BIが始まっても政府の行うことに今までと違いはあるのか?
市場にお金の流通量が増えて内需拡大してGDP増加するのか?
国民は受取るお金が増えて国民の資産は増加するのか?
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 12:04:58.43 2uzoo5Ur0.net
>>766
公共事業でインフラを作れば購買力を稼ぐ力が増える（またはそれを維持できる）
BIはそれが無いので「ただの紙切れをする行為」に限りなく近づく。
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 12:19:53.79 NfhTwbuNM.net
「読解力」は必要になる力です。
では、「読解力」でどんなことができるのでしょうか?
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 13:06:01.46 MEyA+vIrM.net
>>767
ＢＩで消費は増えるだろ
消費が増えたら投資も進む
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 13:11:59.47 0hVVxGGJ0.net
欧州 国債帳消し論
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ピケティ氏ら 中銀総裁は一蹴
フランスを中心としたユーロ圏で、国債390兆円の「帳消し」を求める議論が出ている。
新型コロナウイルス対策で借金が積み上がっているためで、経済学者を中心にした賛成派は
増税や緊縮を防ぐ唯一の方法と主張する。ECBは「考えられない」と議論を一蹴している。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 14:53:19.93 fKkg7igJ0.net
>>769
BIで増える消費は生産を伴わない消費だぞ？
社会全体で考えたいならマクロ経済で考えないと
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 14:56:42.58 fKkg7igJ0.net
とにかく消費だけ増やせば良い、と言うのは韓国のやった
ホームレスにもキャッシュカード配る政策なのだが。
どうなったかは見ての通りだと思うが、アレを成功だと思っているのかい？
生産を伴った消費の拡大でないと地獄しか生まねぇよ？
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:01:24.67 C7MAbYAM0.net
韓国ってまだ若者にすらろくに仕事がない状況だし
足りないもっとやれってだけの話じゃないの
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:05:48.92 NfhTwbuNM.net
消費が増えれば生産も増えるよ
以前は穴ほって埋める仕事が沢山有ったよ
緊縮財政始めて無くなったけど…
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:15:30.07 fKkg7igJ0.net
消費が増えれば生産が増えるなら旧東陣営諸国は崩壊しなかったよねぇ。
ソ連のアネクドートとか見てきては如何か。
BIに関しては一通り社会実験は終わっているんだよなぁ
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:27:23.03 C7MAbYAM0.net
自由経済の無い国は参考にならんやろ
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:32:14.13 fKkg7igJ0.net
>>773
ああ、読み間違えたかも。
韓国はまだ消費が足りないせいで若者にまで仕事が回らないからもっと消費しろ
ってことか。
鬼かwとだけ返しておこう。
消費するには消費するための資本がないと出来ないぞ。
政府、企業、個人全部赤字の国では内需の拡大は厳しいって。
一応、クレカばらまき政策は前回のIMF管理直後の政策なので韓国が世界最貧国だった時代。
その後のジャパンバッシングに上手くのって拡大する前の時代だね。
>>774
繰り返しになるけど生産が先よ。
消費するためには消費するための資産が必要。
穴を掘って生める仕事があるのも、資産に余裕があるから出来るだけ。
緊縮になったらなくなると言うのは正にその通りでしょ
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:42:30.76 fKkg7igJ0.net
>>776
いやむしろAI管理を想定するならぴったりな社会よ？
AIによる管理と人による管理では違うと言う？
AIに必要なデータ打ち込むのは人よ。
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 15:48:12.37 C7MAbYAM0.net
さらっと調べた感じだと韓国は最低賃金を無茶苦茶引き上げたりとか経済に見合わないことをやってしまってるからまずそこでコケてるな
BIとかを行って値上がっても物が売れる環境を作って高い賃金を払える状況を作ってるならまだしも
そういうのをやらずに最低賃金上げだけ行ったら人を雇っても儲からない市場が出来上がるだけだ
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 16:14:48.39 uk2RL4Au6.net
>>771
消費が増えるから民間が投資するんだろうが
国が投資をするのは碌な結果にならんのはソ連見りゃわかるだろ
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 16:32:45.12 C7MAbYAM0.net
無理な最低賃金上げによって人を雇って生産を増やしても儲からない市場を作ってしまうと生産を増やせない状態に陥る
それによって人手は余っているのにインフレになるっていう歪な状態が発生しているのが韓国って感じだな
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 17:31:25.17 6yZDr8/A0.net
>>780
だから投資する資産がなければ投資出来んて。
なんでBI推進論者は資産が無限に増殖する説の人しかいないのかねぇ。
BIで消費した以上の資産が生まれるて確信しているみたいだけど
生産のない消費から何が生まれるのさ？
それこそ資本社会を重視するなら自分が生産した資産以下の消費でないと破綻するでしょ？
何処からその生産以上の消費する資産が生まれると言うの？
韓国の例で不可能なことは理解できるでしょ？
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 18:42:13.05 bx08RstZM.net
ゴキブリや犬を沢山飼えば消費は増えるよ。
っと既出なネタが有るけど、まともに返事しないで逃げ回ってたっけ。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 20:01:13.08 4ap6P3310.net
>>782
消費と投資の違いのこと言ってんの？
市場がそれを調整するに決まってんだろ
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 20:04:43.76 cvrdUKep0.net
生産に拘るのはわからないでもないけど、
消費することによる評論が生産現場にフィードバックされれば
生産の質の向上につながるから、
あんまり悲観するほどのことでもないかと。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 20:06:43.11 4ap6P3310.net
>>783
財政出動で国が犬やゴキブリを大量に購入し続ければ、それらを生産するための投資が行われて生産量が増加するだろ
他の生産は滞って値上がりするだろうな
逃げなきゃいけないような話じゃないと思うが、馬鹿すぎてお前が理解できないだけじゃねーの
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:09:52.65 C7MAbYAM0.net
>>786
結局そういう偏っただし方はそれを行うことで誰の利益になるんだって話になるから政治的に実行は無理なんだよな
多額の財政を出すには各国民の利益差の発生しない一律給付金が手っ取り早い
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:37:16.95 HEtuvlPQM.net
>>787
馬鹿ニートに餌を与えて誰の利益になるんだって話になるからＢＩも無理だな。
ニート以外に配れば多額の出費は達成できるのでニートを除外する案の方が手っ取り早く通せる。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:42:32.61 HEtuvlPQM.net
>>786
インフレも生産の増加も達成したぞ。
これで豊かになるんだろ?
馬鹿ニートに貢ぐ分だけお犬様に奉仕すれば、同じだけ幸せになれるよなー
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/03 22:55:48.23 4ap6P3310.net
>>789
そりゃなるだろ
投資によりゴキブリと犬が大量に生産できてるんだから
俺はそんなもんは欲しくないが、社会として欲しいからやったんだろ？
じゃあその社会は豊かになったんだよ
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 01:14:35.10 fZQnT6EY0.net
基本的に公共事業でやるものは一定の国民の支持が必要だからな
やれるなら豊かにはなるが
現実には合意が得られずになかなか実施できない。そしてそのせいで必要な量の財政が十分に出せない等の弊害が生じてる
そういう点では給付金が優れてて、金額ベースで動かすことが出来るから何に使うかで揉めないので話をまとめやすく、大きな金額を出しやすい。
さらにはいざインフレになった時のダメージも給付金が抑えてくれるから低所得者がインフレで苦しむことが無いというのも利点でインフレを恐れずに思い切ったデフレ対策が行えるのも強み
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 01:33:28.01 NVK5kp9QM.net
>>791
つまり、馬鹿ニート以外に配れば万事解決。
ニートを除外するからＢＩじゃない。
つまりＢＩで無い配り方が最適解。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 03:30:02.54 XlROnPq00.net
コロナのウラで日本全国で「超・富裕層たち」が急増していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
絶望的な「超格差社会」が到来
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 06:45:06.57 vWUgZjPJM.net
>>793
石器時代からすればピラミッド作ってた奴らは超格差社会。
だけど、きちんと毎日ご飯を食べられるのは後者。二日酔いでお休みする奴まで居たとかｗ
格差は社会の幅が広がる原動力。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 08:12:41.35 fZQnT6EY0.net
こういうコロナみたいに財政を大量に出したあとは高所得者増税が世界的な流れらしいね
戦争とかでも同じらしいけど特定業界に金を流すような財政出動をするとどうしても富の偏りが出るんだろうな
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 08:45:09.29 XL4kze9w0.net
>>794
格差が原動力になるのではなく、経済成長が格差を生み出してしまう
格差自体は内需を弱めるので経済成長の障害になる
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 08:59:16.04 gQSlREwpM.net
>>796
経済成長を止めるのは格差を否定する寄生虫が湧くから。
格差を肯定して上に自ら上ろうしないから、お手手つないで皆でゴールみたいな退廃思想が産まれる。
それが社会を汚染してしまえばもう成長などしようがない。
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 12:22:24.95 LcmhlsR50.net
ベーシックインカム思想が広まらずとも経済成長は止まった。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 13:13:22.80 XL4kze9w0.net
>>797
新自由主義は小泉改革以来広まっており、日本は格差を容認する社会になりつつある
しかし日本は殆ど経済成長していない
このことから、経済成長を妨げているのは格差を否定している事ではないのは明らか
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 13:36:11.77 fZQnT6EY0.net
理論的には自由経済かつ格差の縮小が経済の最適解だろうから
自由経済に影響を及ぼさない形で再分配を行えるBIが理にかなってはいるんだよな
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 15:16:46.66 aGyrvtY50.net
ベーシックインカム思想は退廃思想の一症状。
ニートの増加や共産主義や新興宗教として現れる場合もある。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 15:53:59.69 mNmrZUJl0.net
退廃とかナチスみたいなことを言うねえ。
全財産を没収されるわけでもないのにBI政策を恐れすぎだよ。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 16:04:26.99 XL4kze9w0.net
平等にするために資産や所得に課税して庶民にバラまくというのをやり過ぎると労働意欲が減退する可能性があるのは分かる
とはいえ格差が進むと経済を含めて色々不都合が出てくる
となるとBIしか無いと思うけどね
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 16:42:43.90 aGyrvtY50.net
>>803
ペゾスとか孫（柔らか銀行とか電話とかの人）とかと自分を比較する身の程知らずなんかにBI撒いても意味ないじゃん？
格差の何が問題なのか、によってどこにどう撒くべきかは変わってくる。
君らは何が問題だからＢＩが効くと言い張るのさ。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 17:16:28.85 mNmrZUJl0.net
ベゾスとか孫はなんか危ないかほりが・・
財産がたくさんあっても幸せじゃなさそうな人たち。
オードリー・タンみたいな人が富の集中及び分配に関係するような世の中がいい。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 18:21:03.25 1SvCSgVSr.net
現金が100万円存在する社会において、1年後に利回りを5％付けます、という商売をする人が現れました。
現金が100万円しかないのに、1年後105万円に増やす機関と、それを与える仕組みが必要ではありませんか？
現金が100万円存在する社会において、年間売上100万円の会社ができました。
みんなそこで働き、総賃金は90万円でした。
会社は利益10万円をストックしました。
その会社で働いたみんなが使えるお金は90万円です。
会社は翌年も最低100万円の売上を目標に掲げ、10万円の利益を得ようとします。
働いた人が消費できるのが90万円なので、会社が売上100万円を達成するには、10万円を増やす機関と、それを働かない人に与えるか、必要の無い10万円分の商品を購入する機関が必要ではありませんか？
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:15:25.63 XL4kze9w0.net
>>804
身の程知らずの意味がわからんが、格差が引き起こす問題は少なくとも2つだな
1つは内需が弱くなる、これは金持ちほど金を使わないことから明らか
もう１つは社会の不安定化、アメリカ見りゃ分かる
BIなら両方解決できる可能性がある
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:29:50.14 1SvCSgVSr.net
>>807
大量生産大量販売型の企業が多いと、大量にうるために低所得者でも買える商品が社会に溢れる。
高所得者もそれを買えば生きていけるから、無理に高額商品を買わない。
グリーンスパンがFRB議長だった頃、3足10ドルの靴下を履いていったら、その靴下の話で盛り上がったという逸話がある。
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:41:53.53 XL4kze9w0.net
>>808
例を挙げるならそれこそベゾスや孫正義、バフェットだろう
資産が10兆円としたら、運用益だけで年間千億円を越える
1日3億だ
彼等がどれだけ豪華な靴下を履いたとしても1日3億円分の消費などできるわけがない
つまりこれだけ資産が集中してしまうと彼らの資産を奪って庶民に配るか、単に庶民に金を配るかしないと必ず需要は足りなくなる
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 19:46:06.20 aGyrvtY50.net
>>806
そもそも「借り手が単独ですべての通貨を自分で借りる」時点でそのような存在は居ない。
「有りもしない前提に必要な仕組みだから」というのはBIが必要な証明にならない。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 20:24:53.11 aGyrvtY50.net
>>809
ペゾスが全部現金で持ってる訳じゃないので問題ない。
靴下の枚数は増えなくても倉庫や支配下の企業を増やせば良いのだ。
後、宇宙道楽やら金持ちならではの使い道は有るしな。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 20:46:57.96 XL4kze9w0.net
>>811
需要が足りなくなるというのに投資により供給を増強しては問題は悪化するだろ
それに自分で可能かどうかの話をしておいてなんだが、問題は1日3億円を消費できるかどうかではない
消費性向が収入の増加に対して緩やかにしか増加しないという事実が問題だ
君が金持ち連中を説得してこの事実を変えることができるなら話は別だが、そうでないなら可能かどうかの話は無意味だ
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:06:06.11 1SvCSgVSr.net
>>810
民間企業は、払う給料より多く稼がないと黒字存続できない、という事実がある。
剰余金は信用力の一部となる。
そして民間企業で働く者達は、給料の範囲内で消費をしようとする。
ローンなどの借金も給料から返済する。
すぐには全額消費せず、預金もする。
事実だ。
だから現金は増え続けないといけないし、民間企業で働く者だけでは民間企業を黒字存続させることは不可能なんだよ。
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:08:56.16 aGyrvtY50.net
>>812
自らが水槽で飼われる鯨の身になる事の心配など、鯨に育つ本人にさせておけばいいのだ。
水槽のサイズに合った所で大きくなるのを止める、と言う選択肢だってある訳で。
（例えば鉄道会社が路線を増やさずとも何年も生きてるように。）
君が主張したのは「格差の拡大」で在って「格差の拡大の問題点」ではない。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:15:51.43 aGyrvtY50.net
>>813
だったら働いて稼げ、で終了。
通貨量の増大が必要ならBIではなく信用を増やして創造すればいい。
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:18:54.39 1SvCSgVSr.net
>>814
生産要素の投入量を一定としたとき、一つの生産要素の投入量を増大させることに伴う生産量の増分(限界生産力)は、当該生産要素投入量の増加とともに減少する。
路線だけでなく、働く者も、増やせば良いってものではない。
効率の良いところでとめないと、何万人もリストラするはめになる。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:20:27.20 XL4kze9w0.net
>>814
経済成長を追い求めるべきか否かは議論のあるところだと思うが、日本の自殺率はバブル崩壊後に経済成長が止まると同時に急増している
つまり経済成長は人の幸せにとって重要なのだろうと俺は思う
そして俺は格差の拡大を主張などしていない
格差の拡大は経済という観点からは内需が弱まる点に問題があり、内需が弱まる根拠は消費性向の特徴にあると言っている
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:21:38.63 1SvCSgVSr.net
>>815
民間企業で働いても、現金は動くだけで増えはしない。
まさかとは思うが、毎月の給料分、印刷されて増えてると思ってないか？
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/04 21:24:38.13 XL4kze9w0.net
>>815
民間の信用創造を増やすことが可能なような言い方だが、そんな方法などないだろ
せいぜい金融緩和くらいだが、日本は既に効果ないとこまできてる
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 06:08:53.66 vonyO8CN0.net
>>817
つまり、消費性向が増加すると自殺が増えたｗ
（消費性向は貯金を取り崩してでも消費するようになれば１００％超えだし、貯金を使い切ってその日暮らしになれば１００％ｗ）
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/04/05 06:16:17.12 vonyO8CN0.net
>>818
現金である必要はない。通帳の数字が増えてればとりあえずオッケーなのだ。
同じプレイヤーの手にすべての札束が集まるような、妄想でしかない状態でなければね。