21/03/06 20:39:32.71 YGEeLfwd0.net
>>349
国がインフラ整備などのために金を使うのは継続するべきだろう
しかし格差の拡大と経済の低迷は大きな問題で、これらは政府支出では解決できない
格差による国民間の断裂を防ぐためにも経済成長のためにも国民全員に金を配るべきだな
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 21:01:11.82 xL669kBmM.net
>>350
恥知らずなクレクレ乞食の存在そのものが日本人からの断絶なので、ＢＩを撒いても追認にしかならない。
屑を金で釣れば良いなら日本産に拘る理由はないしなー
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 21:07:09.31 YGEeLfwd0.net
>>351
低所得者のことを言っているなら、問題は彼らを認めるかどうかではない
米国の例を見ても分かる通り、彼らが自身を国民と認識するか否かが問題だ
何故なら民主主義国家においては票の重みは平等だからだ
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 21:27:20.95 IddNuOWc0.net
>>352
自分の稼ぎで身の丈に合った生活をする人を乞食と呼んでるのか？オマイは。
流石に失礼の度が過ぎるわー
そういう人達がもっと豊かになるのに必要なのは、低金利(いっそ無利子)で金を借りたり教育や就職の機会、それに病気や老後の面倒だな。
ＢＩではない。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 21:45:49.97 YGEeLfwd0.net
>>353
生活保護受給者のことを言っているのか
受給者の割合は小さ過ぎるのでそれを理由にどうこう言うのはナンセンスだな
配布した金の分だけ生活保護費減らすとかでいいんじゃねーの
低所得者に対する教育支援は必要だが、それは限られた雇用の奪い合いでしかない
雇用全体、社会全体を拡張する方策も考える必要があり、そのためには金を配って需要を刺激するしかない
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 21:56:47.87 IddNuOWc0.net
その金は結局廻りまわって税金になる（もう一遍ループする馬鹿は昨日の分全部読んで続きからどうぞ）
よって無意味。
それどころか、大部分の受給者は半分近くを配った途端に貯金箱に入れちゃう（貯蓄性向がそうなってる）
大量の税金をかき集める割に消費は増えないのだ。
この点も役人にお任せコースなら、利益率に制約のある入札でもっとましな状況からスタートできる。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:00:11.90 AmASDtTl0.net
今後AIの発展で労働者の価値は確実に低下するし
労働者にも再分配を広げるBIは明らかに理にかなってるんだよな
景気対策での大規模の財政出動にも対応しやすいし、
需要の創出も個人ごとに趣向が違うから偏りが発生しにくいという利点もある
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:01:37.50 AmASDtTl0.net
財政支出が税金になるとか民主党の復興増税みたいな思考回路してんな反対派は
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:06:01.17 YGEeLfwd0.net
>>355
赤字国債で配るから、もちろんいつかは精算する必要がある
全ての赤字国債を償還して赤字国債の残高をゼロにする必要があるのは日本国を手じまうとき
つまり最後の日本人が死んだときだな
その日本人は全ての資産を相続しており相続する相手がいないので国庫に返納される
それで全ての赤字国債は精算できる
金配って貯める奴は放っておけば良い
使われない金は無いのと同じなので特に不都合もない
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:23:19.02 IddNuOWc0.net
>>358
「赤字国債で買い物」は、最後の日本人が死ぬよりも前からできない訳だ。
（最後の一人や外人相手に日本円を幾ら発行しようが全く購買力の増加につながらない）
日本の手じまい以前に日本国の信用がなくなる事態が先に発生してるのは、アウトって事じゃん。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:29:37.92 YGEeLfwd0.net
>>359
最後の日本人の話は赤字国債の償還の話であり、購買力の話ではない
日本人がそれだけ減ったら供給力なんてないから何やっても無駄だ
ベーシックインカム云々とは関係ない
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:48:19.86 IddNuOWc0.net
もっと人数が多い辺りで赤字国債オシマイか日本円オシマイかBIオシマイのお知らせをやらざるを得ない。
ってのが>>359の問題なんだが、頭が悪すぎて理解できないのかな？
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:49:04.43 c1pUN6qV0.net
共産主義じゃないんだからBIなんてやる訳ない
大体竹中が言ってるんだから当てになるわけが無い
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 23:05:40.29 YGEeLfwd0.net
>>361
赤字国債の発行額が膨れ上がって精算できなくなるという心配は無用であることは説明しただろ
ベーシックインカムというよりはまずは少しずつでもいいから現金給付ってのが現実的だと思うけどな
そうすりゃ状況次第で給付額を減らせばいい
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 23:27:10.43 IddNuOWc0.net
>>363
>>336に対しインフレターゲットしか言えない以上、(国家権力での強盗)の指摘が正しいって事だな。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 07:00:04.95 RnHM/D420.net
>>364
税金は国民の購買力の抑制であり、財政出動は国民の供給力の一部を国家が使うことだ
いずれも国家による収奪だな
貨幣の給付は財政出動ではあるが国民自身が金を使うので、国家による収奪には当たらない
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 10:12:41.52 y6I38HthM.net
>>365
糞ニートしか得しないＢＩを同意無しにやって良いなら、
首相の趣味で特大の犬屋敷作って何兆円使ってもオッケーって事だな。
(首相とニートの共通項は日本国民くらいだろ)
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 14:29:41.98 RnHM/D420.net
>>366
需要増加により潜在成長率分の供給量が増加する
この増加した供給量をどう分配するかを考えると、国民全員に分配するべきだろう
潜在成長率以上の需要はインフレを引き起こすので、高所得者から低所得者への購買力の移動が起きるだろう
つまり過度のインフレにならないように様子を見ながら全員に金を配布するべきだな
ニートも得をする全員への給付と首相しか得をしない配布方法を比較するのは無意味
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 14:59:24.06 KoK8WBIIM.net
>>365
買い物をするのを収奪と言い張るキチガイは初めて見たわー
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 15:02:37.41 RnHM/D420.net
>>368
財政出動と税金は国家が国民の供給力の一部を収奪するためのものと言っている
買い物が収奪とは言っていないので、意味が分からん
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 15:11:14.41 KoK8WBIIM.net
>>367
増加させた本人が使えば良いだけ。
と、言うより使いたいから増やすんだよ、犬小屋作るか増やそうとしないで寝てるだけの奴にばら蒔くしか思い付かないなら、そもそも税金で取るの止めるべき。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 15:22:55.37 RnHM/D420.net
>>370
税金で取った金をばらまくのではなく赤字国債で財政出動しろと言っている
増加とは需要のことだろうが、借金してまで需要を増やす人が少ないために日本はデフレ傾向にある
民間任せで駄目なら政府が借金するしかないが、その金の使い道は国民全員に任せればいい
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 21:03:07.75 fo4rAAKA0.net
カズオ･イシグロが語る｢AIが生む哲学的格差｣ 人間が直面する雇用消滅の先にある大問題
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 21:15:46.76 bzYlt2F3M.net
まあ生活保護は少数だけど、働いてるのはふたりにひとり
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 21:37:37.30 fo4rAAKA0.net
医者は技術的な仕事がAIに取って代わられるとして、
弁護士はどういう仕事がAIに取って代わられるだろうか。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 21:56:30.38 SKBsX05e0.net
>>371
毎年国家予算分の国債発行するのか？
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:01:53.90 RnHM/D420.net
>>375
ベーシックインカムを目指し、まずは少しずつ現金給付でいいんじゃねーの
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:04:35.86 ZOk+Qy5/M.net
>>371
刷れば購買力が湧いてくるというなら、
税金なんか取るの止めろ。
それで維持できたらＢＩの分を追加で刷るべきか相談すればいい。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:24:11.43 SKBsX05e0.net
>>376
そんなの目指してどうすんの？
必要ない
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:37:59.66 n5azRozK0.net
まあ少額で始めるのは現実的な解の１つではあるね
現段階からだとコロナからの景気回復分にAI関連の普及を見越せば満額でもさほど問題は無い可能性もありそうだけど
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:38:57.81 RnHM/D420.net
>>377
どう考えれば税金が購買力を維持するためのものになるんだ
政府の様々な活動のためには国民の供給力の一部を召し上げる必要があるわけだ
つまり税金で国民の購買力を抑制し、その結果余った供給力を財政出動で召し上げて政府の活動を行う
これはベーシックインカムなど関係なく今も行われていることだ
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:42:04.27 RnHM/D420.net
>>378
目指す理由は人それぞれじゃね
俺は経済成長や貧富の格差対策という観点から興味がある
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:48:32.29 n5azRozK0.net
BIは現段階でも格差対策に効果的だろうけどさらに未来をも見越した政策でもあるから
現状から変わらないと思ってる人とは見解が全く合わない感じがすごいよね
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 04:11:00.98 MPqPvIKl0.net
>>381
ニート養殖システム
こんなもん作ったら日本が崩壊する
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 07:06:41.54 +2iXU7Mf0.net
>>383
今すでに日本国民の半分は働いてないのに何を言ってるの？
これからどんどん人工知能に置き換わって行く状況を座視するしかないと諦めているのならわかるが。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 07:49:18.78 KHCRxduC0.net
>>383
最初は少しずつやればいいだろ
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 08:43:41.10 iryeAiDBa.net
>>384
全員働かなくなったらどうなる？
その前におまえらは人生観がおかしい
人生楽はできないんだぞ
怠けたい楽したいと思えば思うほど苦労が降りかかる
どんどん弱い人間になってゆく
例えば全てを失ったとしても
自分自身だけは残っている
強ければ何度でも立ち上がれる
おまえらは倒れたまま親が悪い世間が悪いと言い続けるだけだ
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 08:59:07.03 BCzMORN+M.net
>>380
刷ればって書いてるんだが？(=税金じゃない)
最初から読めずに反射で書くなよ(笑)
オマイの説は使途の説明が出鱈目なので、同様の説で令和の犬公方とかやらかしても問題ない事になる。
何故ニートが良くて犬が駄目なのか、税金を払う側が納得する説明をしろよと言ってるの。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 09:09:18.19 +2iXU7Mf0.net
＞全員働かなくなったらどうなる？
社会進歩の結果、働きたくても働けない状況が生まれる恐れがあるのが
大変なんじゃないか。個々人の努力だけで太刀打ちできる程甘くはないぞ。
マクロな観点から全国民に一定水準の援助が必要だという訳だ。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 09:19:52.99 iryeAiDBa.net
>>388
時代の流れに乗れない者は
いつの時代も取り残される
資本主義社会では切り捨てられる
働きたくても働けなければ
生活保護受給すればいいだろう
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 09:33:19.17 +2iXU7Mf0.net
>>389
生活保護をベーシックインカムに切り替えるだけでよろしい。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 10:57:22.29 iryeAiDBa.net
ロシアでも亡命すれば？
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 11:07:36.12 gljpY52nr.net
それ言うならアラスカ
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 21:17:08.45 KHCRxduC0.net
>>387
財政出動で政府が色々金使ってるのがまさに金刷ってるようなもんだろ
前年度集めた税金使ってる訳じゃねーんだからさ
だから税金いらないってのは意味分からんが、金があれば無限に何でも買えると思ってんのか？
供給力は限られているんだから、税金で需要を抑制して供給力を余らせないと
その上で政府が財政出動すれば過度なインフレは起きずに供給力を召し上げることができる
犬のくだりも意味が分からん、ニートも得をするのと犬のみが得をすることの違いがわからんってことか？
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 23:55:44.45 EUqv1m2c0.net
政府が金出して国民が得をして労働者は仕事と賃金を得られるってのが何が不満なのか全くわからんわ
反対派はそれによって税金が上がるのが嫌とか言ってるけど
インフレってのは労働者にとっては最高の状態だぞ
労働需要が高まるからニートも仕事を得らてニートも減るし、
そうなると貧困を助けなきゃならないケースも減るからデフレ時に助けてるよりはよっぽど楽な負担になるってのに
色々態度と立場が矛盾してんだよ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 04:31:19.61 K5LAZyEa0.net
>>393
つまり、糞ニート以外にとってはBIは国営犬小屋と同じ無駄遣いだ文句があるか。
が回答ね。
>>394
だったら↑により、犬小屋で仕事も出来てインフレも作れるのだから犬小屋で十分。
同額の支出なら
１：BIなら消費性向分（だいたい半分）しか市場に出て来ないが、入札ならもっと市場に金が出る。
つまりＢＩの方が景気対策としては無意味なのだ。
２：その金を受け取るのにニートに頭を下げなくてもいい。
ＢＩなら糞ニートでもお客様でございますからなｗ
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 05:52:29.35 K5LAZyEa0.net
犬小屋ってのは公共事業の中の最底辺に挑戦してみたネタだったんだが、
BIはそれにも劣るので、普通のや馬鹿事業込みの平均と比べれば公共事業の優位性はより一層はっきりする。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 05:56:22.78 bE4HNU8E0.net
BIで多様に増えた職なら役立ちもするが
犬小屋作る人員を大量に育てて何の役にたつんだ
少しは頭使え低能
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 06:26:24.48 bE4HNU8E0.net
公共事業で無理やり作り出したような仕事は
インフレになり人手不足になった頃にはただの無駄な仕事にしかならんし、
そんなものに人員を割いてる場合かと批判を受けるから税財源に切り替えて継続することは困難な上に
失業して転職することになるから覚えた技術の大半は無駄になる
それに対してBIのような形で国民の需要に答える形で増えた仕事ならば無駄はなく、
インフレになったあとでもそれに予算を割くことは無駄にはならないので税財源での継続が可能となるから
そのまま雇用の維持ができるので遥かに効率が良い
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 06:33:59.04 bE4HNU8E0.net
反対派の言説からは政治が人の人生を左右するという事をあまりに軽く考えてるとしか思えない
何を目的に政治を行おうとしてるんだ
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 06:59:20.48 K5LAZyEa0.net
>>398
糞ニートを飼う仕事は存在しないが、犬を飼う仕事は実在する。
数十万頭（ニートと同数）も飼えば、実際には犬を見ることさえ無い職場だって発生する。
（ドッグフードにだって物流やインフラは必要なのだ。）
職歴の使い回しは十分できる。
犬小屋が鉄筋コンクリート製の防災用シェルターで悪い事も無いし、犬の餌を作る作業を人間用の品質でやって悪い事も無いのだ。
インフレになってもＢＩを止めないで良いのだから、犬だって飼い続ければいい。
それとも、オマイのＢＩはインフレになると止まるのか？
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 07:09:20.75 bE4HNU8E0.net
>>400
糞くだらん妄想してないでちょっとは頭使え低能
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 07:25:21.05 2uBCBR9sM.net
>>401
はい、ＢＩ乞食逃亡。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 07:34:01.20 2uBCBR9sM.net
>>399
そっくりＢＩ乞食に返すわー
こっちや日本人のほとんどはＢＩなんか無くても困らん方の生き証人なんで、ＢＩとそのコロコロ変わる付属システムなんか糞ニートの乞食以外の有用性が無きゃ、余計なこと以外の何でもないのだ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 07:47:51.85 KAE/cWNP0.net
>>395
自分で自分のために金を使うのは満足するんだから無駄使いではない
俺が犬を飼っていない人のために犬小屋を買ったら無駄使い
両者は同じではなく、明らかに大多数が望むのは前者、というのが結論
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 13:44:31.56 s/V0c5uKM.net
>>404
犬の代わりに糞ニートで納得すると本当に思うなら、犬を保健所から引き取る連中に飼って貰えよ。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 14:00:38.25 bE4HNU8E0.net
BIは全員が貰えるものだということすら理解してないみたいだぞこのニート狂
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 14:01:47.20 bE4HNU8E0.net
コロナの定額給付金の代わりに犬小屋作りますって言ってるようなもんだ
完全に狂人
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 16:30:56.85 Rxji5VwjM.net
>>405
イマイチ言ってる事が分からんが、ニートであろうが国民なので配布しないというのは無理だろうな
一人当たり一億円配るみたいな無茶しなければニートに配ったところで他の人が損するわけでもない
多数からの反対は無いと思うけどな
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 16:37:58.95 JdEHmVZdM.net
>>406
ニートに落ちる分で飼える犬の数に減らせば良いだけだろ。
馬鹿にはわかんないか(笑)
あ、ＢＩと同額以上のニート税を掛けるならＢＩ通しても良いなー
ここのクレクレ乞食は糞ニートだから拒否するだろうが。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 17:02:24.65 rrUVmBRZd.net
アメリカでBIの実験を行った。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
底上げ効果は大きいようだ。
人生は上に行ったり下に行ったり、下に行った場合の浮揚効果に大きく意味があると思う。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 17:08:28.79 bE4HNU8E0.net
結局好き嫌いで政治するとダブスタになるんよな
そういう偏らせ方で犬嫌いが不利益被っていいのなら
ニート嫌いが文句言ってようが無視して良いって話になるから
結局全員給付で良いってことになる
配ることで世の中に不利益が生じるとかならまだ対話のしようもあるが、実験結果はそうなってないし
ニートが増えるどころかむしろ働くための助けになっているってのが結果で出てるわけだからな
話に正当性がまるで無いただの好き嫌いを語ってるだけだから相手してもしょうがない
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 18:54:43.72 rlyJx4RH0.net
ニート全員に強制的に仕事をあてがうなら賛成かな
糞尿汲み取りとかゴミ回収とか
その上でのBIなら賛成
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 19:43:35.37 JzCrVjh+M.net
>>411
実験自体がでたらめだからな。
平均年齢が五歳も若いのに、持ち家率やら借金漬けの割合で負けてる屑グループに勝ったからなんだって？
(つまり、ＢＩチームは手に職が有った一時的失業者の逆襲を手伝っただけ。対照チームはニート上がりの噛ませ犬混じり)
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 02:51:45.00 5Aq2M8OyM.net
>>404
つまり、ＢＩの財源は賛成派の寄付のみで行う。
これで無駄ではなくなるな(笑)
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 07:01:25.63 12hE5upB0.net
>>414
つまり、ＢＩの財源は賛成派の寄付のみで行う。
これで無駄ではなくなるな(笑)
おまえアホやろー
普段でも飛躍して人と会話してるのん？
つまり、・・・ ひとりファンタジーの世界か？
世間で話し相手が無いから落書きか？
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 07:42:21.50 UDJFK+g9a.net
働けよ
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 08:32:37.01 lCWhnT6Sa.net
>>412
ニートに仕事をあてがうのは賛成だが
それとBIは関係ないな
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 08:50:30.52 1KmiuMiqM.net
>>411
ニートに配った結果ではない。
(低所得ながら働いてる人を支援するのが見殺しよりマシという実験の必要もない話が出てきただけ。対照群にはナマポや実物支援を同額出した場合と比較すべき。)
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 08:53:47.36 1KmiuMiqM.net
>>415
犬が嫌いな奴が犬小屋に金を出すのが無駄ならニートが嫌いな奴からニートを飼うカネを集めても無駄金である。
ニートに金を出す有益性は上に述べた通りイカサマでしかないので、全く同じだ。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 09:38:15.11 12hE5upB0.net
>>419
個人の財布の話しか？
個人の財布の話しなら好きなように。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 10:01:55.15 PjUjW1Fc0.net
>>420
ニートでも良いから金を撒きたい奴の財布の話だな。
実験もそうだったんだから、そのまま本番でも同じように撒きたい奴だけが撒けばいい。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 10:41:49.52 UDJFK+g9a.net
社会保障制度はどんどん縮小してるのに
BIなんて夢のまた夢でしょ
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 11:02:39.63 rLMXV8CiM.net
>>414
赤字国債だって言ってんだろ
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 11:03:39.61 lCWhnT6Sa.net
>>422
いや、逆だろ
年々社会保障費は増大してるよ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 11:26:47.23 PjUjW1Fc0.net
>>423
そんな物、後払いにしてるだけだって言ってるだろボケナス。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 11:38:11.78 rLMXV8CiM.net
>>425
そうだな、日本国がなくなるときには全ての赤字国債を精算する必要がある
逆に言うとそれまでは赤字国債をゼロにする必要はない
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 12:19:35.92 UDJFK+g9a.net
>>426
朝鮮人か
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 13:13:58.48 GOb+CqRd0.net
国債ってのは単純な後払いじゃないぞ
インフレターゲットを達成するために緩和をほぼ常に行うから
その時に日銀が通貨発行をして支払って買い取る分の国債は国民は返さなくても良くなる
金融緩和は経済規模が拡大するごとに緩和可能な量が増えるから
経済が成長すればするほど借金は目減りするし負担も消えていく
それに対して政府支出の割合ってのは経済全体に対しては小さくなっていくから
国債のような長い目で見る借金の与える影響ってのは本当に軽微なものにすぎない
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 14:33:16.27 PjUjW1Fc0.net
>>428
経済規模が無限に膨れ上がるという妄想が前提だからな、それ。
それは資源の制約で不可能。次に人口の方も怪しいので「一人当たり」にすべてが掛かってる訳だ。
糞ニートを頭数に入れてては到底達成できんわな。
政府支出の割合ってのは経済全体に対しては小さくなっていく：
これは、景気が悪い時は経済が縮小するがやる事はそうそう減らせないってのが原因。
BIなんてアホ政策で政府の手足を縛って置けば、外的要因に対して今以上に何にもできないサンドバッグ状態になるだけ。
こんな物を喜ぶのはキムチや中華辺りの手先だけである。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 14:55:50.55 PjUjW1Fc0.net
長期では税収の弾性値は1か1強なので、因果関係はGDP→政府収入→政府支出の方向性が強く、その逆ではない。
結論：「政府支出を+a%すれば民間部門もa%成長する」のであれば、どこの国も苦労しない。
URLﾘﾝｸ(note.com)
返済期限を無限遠点に置けば無限に借りられる訳だが、そんな債権に（見返りになる項目が有れば別だが）買う馬鹿は居ないのですよ。
歴史的には見返りの代表例として貴族の称号なんてのが有りますな。日本国憲法ではアウトですが。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 15:00:34.71 k45x3Jbs0.net
>>430
借り換えればいいだけだ
貴族とかアホかよ
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 15:11:31.77 PjUjW1Fc0.net
>>431
>>430位読んでから来い。
どんなアホな使い方で消費してもそれが通り続けると言い張るなら、ＢＩでも国営わんわんランドでも良い訳だ。
実際には
結論：「政府支出を+a%すれば民間部門もa%成長する」のであれば、どこの国も苦労しない。のである。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 15:19:36.82 UH+WpvQza.net
国債の信用度は下がったのに
毎年国家予算と同等の国債発行なんかしたら
まるっきりだだ下がりになる
国債では無理
消費税増税でさらに景気は冷え込むのに
全然不可能だろ
そんなの10年もやれば一万円札束ねてゴミに出す時代になるよ
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 15:20:27.46 PjUjW1Fc0.net
追伸：私は猫の方が好きだから猫の方も作ればいい。
ニートが好きな奴が居るならニート園も作ればいいｗ
>>431は金なら無限に刷れるんだろ？全部やろうぜｗ
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 15:34:21.42 yKkwdwair.net
アメリカ「ベーシックインカムの実験で月500ドル配ったらなぜか無職が減ってワロタ」 [715065777]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 15:48:21.27 PjUjW1Fc0.net
はい、大嘘。
世帯収入が中央値の4万6033ドル（約497万円）以下」という条件を満たす市民から受給者を無作為に選出。
無職の人が居なかったとは言わないが、逆に言うと被験者の職歴を対照群との間で均等に割り振ったという証拠も出してない。
こんな物でニートが就職した。と言い張るのは大嘘である。
対照群との間で際立つのが年齢層。
何でBI組の方が平均値で４５、対照群が４０になっちゃうかね。
他の要素で男女比とか人種はきちんとコントロールされてるのに。
人種同様に年齢でもえり好みを禁止されてるので、職歴の立派な方が勝っちゃうのよ。
つまり、この場合職歴が豊かで（更に持ち家率が高かったり、借金が無かったりする）BI組の方が就職に有利な集団で構成されているのです。
ランダムな筈なのにねー
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 15:58:24.81 k45x3Jbs0.net
>>432
そりゃ政府支出によりクラウディングアウトが起きるからだ
だからこそベーシックインカムなんだろうが
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 16:00:51.24 PjUjW1Fc0.net
需要が減るなら尚の事政府が需要にならないとならないではないか。
BIなんていい加減な物より公共事業で確実に仕事を作ろうｗ
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 16:33:19.36 PjUjW1Fc0.net
ま、流動性の罠の方が垂れ流しになってるとしか思えん、元祖国債打ち出の小づち論者が、
クラウディングアウトを言い出すなんて大笑いであるのだが。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 18:46:13.19 gAPiiFx1M.net
東京の税収頼りの自治体が多すぎて問題が根本にあるよね
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 19:36:08.61 k45x3Jbs0.net
>>438
公共事業も現金配布もやればいい
生み出すべきなのは需要だが、どんな需要でもいい訳ではない
なぜなら投資も生産性の増加も需要増加に対応する形で生じるからだ
穴をほって埋める需要を政府が作り出したら穴をほって埋める能力は増強されるが、それでは国民は豊かにならない
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 19:38:59.92 PjUjW1Fc0.net
>>441
つまり、やるべきことは新技術の開発で有って同じ飯を糞ニートにまで配る事ではない。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 19:42:40.99 k45x3Jbs0.net
>>442
資本増強と生産性の向上だな
それはもちろん同意する
問題はそれをどうやって引き起こすかだ
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 20:54:52.01 GOb+CqRd0.net
人に必要とされるものを一番正確に大量に選び出せるのが現金給付の特徴だな
公共事業では明らかに必要とされるもの以外は失敗する可能性が高いからそこまで多額に使うことが出来ないし
どうしても少人数での選択になるから多様なものを生み出すには向かない
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 21:00:37.13 k45x3Jbs0.net
>>444
その通りだな
規制緩和と現金給付を組み合わせれば経済成長するだろう
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 21:38:53.45 SB9T7dMSa.net
アンレレレーｗｗｗｗ
またまた∞ｗ
デマ馬鹿は、基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざかずに逃げたみたいですねぃｗキャハｗｗｗ
とっくの太古の昔に完全無欠に否定され尽した馬鹿ＢＩができるできるとほざき散らすだなんて
究極のアフォアフォでしなｗｗｗ
さーてｗ
今日もデマ馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりまふｗｗｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能なのと、デマ馬鹿が究極のアフォアフォであることが、全世界に知れ渡りましなｗｗｗ
じつにタノシミｗｗｗｗ
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 21:43:11.17 SB9T7dMSa.net
デマ馬鹿のブリーダー及び兄弟の皆さーんｗｗｗ
今すぐデマ馬鹿を家から叩き出して、地獄を見せないと、デマ馬鹿ともども殺し合いか
地獄行きでしぜぃｗｗｗ
デマ馬鹿が地獄の苦しみを味わって死ぬのは当然の常識ですが、ブリーターや兄弟に罪は
ありませーぬｗｗｗ
今すぐ馬鹿を家から叩き出して腐りきった根性を叩き直さないと馬鹿と道連れで地獄行きでっせｗｗ
今すぐ馬鹿を叩き出すことが唯一にして最良の手段なんどすえｗｗｗ
どんなクズでも命の危険を感じれば、必死になりまふｗｗｗ
放置すればするほど、ばっどえんでぃんぐｗ確定でしよｗｗｗ
レッツ追い出しｗｗｗｗ
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 21:46:49.36 SB9T7dMSa.net
おっとｗ僕ちんとしたことがｗｗｗ
クズの暴力により、家から叩き出すことが難しいブリーダーの皆さーんｗｗｗｗ
クズに暴力を振るわれたら即１１０番通報してタイーホしてもらいまそｗｗｗ
それができないなら、クズを置き去りにして長期の旅行をしまそーｗｗｗｗ
２，３週間旅行に行けば、戻ってきたら全てが解決しておりやんすｗｗｗ
自分が死ぬまでクズの飼育をすることを考えたら、２，３週間の旅行なんてはした金でしよｗｗｗ
今すぐクズを叩き出すか、長期で旅行にゴーでしよｗｗｗ
それこそが最良かつ唯一の解決方法どすえｗｗ
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 21:51:46.73 SB9T7dMSa.net
クズの兄弟の皆さーんｗ
遺産相続の時が大チャンスどすえｗｗｗ
てってー的に遺産相続でクズともめまそーｗｗｗｗｗ
必ず遺産相続では、１００％以上を請求しまそーｗｗｗ
クズの飼育でムダ金を使っているので、１００％以上請求するのは当然の権利どすえｗｗｗ
相続で揉めることにより、クズに対して、絶対にクズの飼育はしないという確固たる拒絶の意思を
クズに示すことになりやんすｗｗｗ
クズに情けは無用ｗｗｗ
クズの都合の良い相続をしたら、ソッコーで遺産を無駄遣いしたクズにたかられるだけｗｗｗ
相続で揉める理由は、遺産をより多くゲッツすることではなく、クズに対する拒絶の意思の明示でしｗｗｗ
さらにクズは金が無いので、揉めれば揉めるほど困窮するのはクズでやんすｗｗｗ
後顧の憂いを断つためにも絶対に揉めるのでありやんすｗｗｗ
クズをきちんと見捨てて幸せにいきまそーｗｗｗｗｗ
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:00:07.08 PjUjW1Fc0.net
>>444
それは違うな。
人が最善の選択肢を選べるなら引きニートなんか居ないわー。
（学校での立ち回り間違えて登校拒否からの高校中退なども含めて）
「本人にとって」でさえこの有様なのに、考えても居ない社会全体の最適なんて選べるわけない訳でｗ
公共事業としては民間がやらない技術開発は全部問題ない。
ニートの餌代と比較すれば「できないという事が分かった」でさえ大成功である。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:04:27.72 SB9T7dMSa.net
さてさてさーてｗ
お馬鹿さんに現実ｗっちゅーもんを教えてさしあげまふまふｗ
お馬鹿さんどもは、２０００万円問題を知っているかにゅｗｗｗｗ
老後に２０００万円が必要と言うオハナシざんすｗｗｗｗ
当然、馬鹿親にはクズを死ぬまで飼育するっつーｗのは、人生設計に含まれてないんでしよｗｗｗ
当然、クズが居座っているなら２０００万円では足りないのは事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに２０００万円で足りるのは、厚生年金の平均額を貰ってて、持ち家の人類のみｗｗｗｗ
そこにクズの飼育費が加わるなら２０００万円で足りないのは事実ｗｗｗｗ
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:10:51.74 SB9T7dMSa.net
おっとｗ
それだけじゃおまへんでぃｗｗｗｗ
仮に馬鹿親が死んだあとにクズが死ぬまで生きられるだけの金を残せるか、考えてみよーｗｗｗｗ
馬鹿親が、クズの国民年金を納めて無かったら即死ｗｗｗｗ
京が一の可能性で、国民年金を納めてたとしても、せいぜい貰える金額は月６万程度ｗｗｗ
厚生年金の平均支給額が、月１３万円なので半分以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
月１３万円でも足りなくて２０００万円が必要なのにｗｗｗ
仮にクズが８０歳まで生きたとして、毎月７万×１２月×２０年＝１６８０万円ｗｗｗｗ
ここまでで、３６８０万円ｗｗｗｗ
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:11:29.34 k45x3Jbs0.net
>>450
最善ではなく、最も満足する金の使い方だろう
価値観は人それぞれなので他人が決めるのは不可能だ
国の政策として余剰の生産能力を国民に割り振ると考えた場合、ニートだけを除外するという訳にはいかない
全員にアンケートをとって国がそれぞれに何かを買い与えてもいいだろうが、それと同じなのが現金給付だ
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:15:33.42 SB9T7dMSa.net
おっとｗ
それだけじゃおまへんでぃｗｗｗ
２０００万円問題は、持ち家が前提ｗｗｗｗ
クズに家を買う力も金も無いので、馬鹿親から相続したとして、当然、相続時に相続税が
掛かりやんすｗｗｗ
しかも家は、定期的なメンテナンスを必要とするので、馬鹿親から相続した時には、ボロボロの中古ｗｗｗ
金を掛けて維持をしていかないと暮らせませんねぃｗキャハｗｗｗ
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:16:55.97 SB9T7dMSa.net
>>453
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗ
ニートを除外するのは、全国民が賛成していましよｗｗｗ
ニートは国民にあらずｗｗｗｗｗ
なんでクズに金をやりたがるのかにゅｗｗ
クズに金をやれとほざくのはクズだけｗｗｗ
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:19:19.77 GOb+CqRd0.net
>>450
それ学校の運営の方に問題があることが多いケースだし公共事業の失敗の例じゃないの？
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:19:24.34 SB9T7dMSa.net
男性独身者の平均的な1年間の年金受給額は、厚生年金が207万2904円、国民年金が70万5300円で
した。
20年間受給する場合、厚生年金が4145万8080円、国民年金が1410万6000円となります。
20年間で必要になる生活費は「3464万2000円＝15万1800円×12カ月×20年」です。
つまり、男性独身者の老後に必要な毎月の生活費は、厚生年金受給者の場合「502万6080円＝4145万8080円－3643万2000円」の
黒字になるのに対して、国民年金受給者の場合は「－2232万6000円＝1410万6000円－3643万2000円」の赤字となります。
こんなん見つけたｗｗｗ
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:25:24.82 SB9T7dMSa.net
つまり、馬鹿親が６０００万以上＋持ち家がないとクズはご臨終ってこってすｗｗｗｗ
しかも、兄弟がいたら完全アウトｗｗｗｗｗｗｗ
クズにたかられてこんだけ財産を残せる家庭がどんだけあるんでしかねぃｗキャハｗｗｗ
だから８０５０問題ｗとかが、話題になるんでしねぃｗｗｗ
ほとんどの馬鹿親は、せいぜい自分が死ぬまでなんとかなってもクズが死ぬまでの金は残せないでそｗｗｗ
デマ馬鹿は、馬鹿親に説教されたりｗ兄弟から死を望まれたりしている今が地獄と勘違いしているようだけどｗｗｗ
オマエラは、まだ地獄の入り口にすらいませんでぃｗｗｗ
オマエラが地獄を見るのはこれからどすえｗｗｗｗ
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:30:04.58 SB9T7dMSa.net
おっとｗｗｗ
クズの中には、ナマポを受けようと思っているクズもいるかと思いましがｗｗｗｗ
甘ったれたクズの思い通りにはなりませんぜぃｗｗｗキャハｗｗｗｗ
水際作戦でナマポの受給を阻止しているのは有名なハナシｗｗｗｗ
まっとーに働いてきた人間様ですら、水際作戦で追い返されているんでしぜぃｗｗｗ
そんな状況の中、同情の余地が全くないクズが、ナマポの申請に来ても叩き出されるのは自明の理ｗｗｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキして、馬鹿親が死んだら国たかろうなんちゅークズなんざ
全人類が嫌悪を禁じ得ないクズ中のクズｗｗｗ
なんでホムレスがいるか、考えてみたらｗキャハｗｗｗ
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:41:47.32 PjUjW1Fc0.net
>456
人が人を好きになることを法律で止められないように。
人が人を嫌いになる事だって止めようが無いのだ。
勿論、嫌いだからってやっちゃいけないラインってのはある訳だけど
その手前でも耐えられない奴は耐えられないのだ。
世の中には会食しないと死んじゃう病でも有るのだろうかね？
そういうのに呼ばれなくなっただけで壊れちゃう奴も居るのよ。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:44:23.10 PjUjW1Fc0.net
>>457
国民年金は厚生年金程掛け金取ってないんだから、
その分自分で貯めるとか定年がない分長く働くとかしないとならないのは当然の結末だろ。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 22:47:16.19 PjUjW1Fc0.net
>>453
それで良いなら税金を取るのを止めればいいだけ。
自分が能力に応じて稼いだ金を好きなように使う。それで良いじゃん。
しんどい仕事して金使うのも、無給で寝てるのも選択である。
前者だけがなぜ負担させられる。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:02:05.66 k45x3Jbs0.net
>>462
税金は国の活動のためには仕方ないだろう
それとも金を稼ぐ人ほど高い税金を払うことに対する不満なのか
国が整備した環境下で金を稼ぐんだから、まあ受益者負担と考えられなくもないんじゃないの
しかしこれは現金給付とは関係ない話じゃないか？
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:17:09.54 PjUjW1Fc0.net
インフラに突っ込むなら稼ぐ奴が沢山使うんだから受益者負担だろ、のセリフもまだ通るかもだが、
糞ニートに餌をやって何の益が有る。野良猫でも保護した方が余程マシだ。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:22:09.41 k45x3Jbs0.net
>>464
税金で集めた金を政府が使うってイメージはそろそろ卒業したらどうだ
現金給付は赤字国債でって言ってるだろ
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:26:12.81 PjUjW1Fc0.net
>>465
何度逃げてる。
借りられる根拠は税金だ。金が湧いてくると言い張るならまず無税にしてから出直せｗ
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:27:00.46 GOb+CqRd0.net
>>460
その辺も対処しようはあるだろ
政治家にまかせてたってそういうところにお金回さないんだから
バウチャー制にして個人に教育バウチャーを配って
そこから学校の運営費を稼いで学校の運営を各校自由にさせて
生徒に選ばれるシステムのところが発展していくってやり方の方がだいぶ有効
BIもほぼ同じで
政府がこれやるぞって言って大きく推し進めるよりも
国民がこれが良い！ってのにお金払って発展していくシステムの方が正解率高いわ
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:33:20.43 k45x3Jbs0.net
>>466
一度も逃げていない、お前が理解できていないだけだ
何度も言うが、税金とは国民から購買力を奪い需要を減らすものだ
結果的に供給力は余る
余った供給力を政府が召し上げて使えばインフレにもデフレにもならない
金は無限に湧くが供給力は有限なので、税金である程度需要を抑えなければ政府支出で強烈なインフレになってしまう
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:40:38.03 PjUjW1Fc0.net
>>467
つまり日本で一番いい大学って日本大学って事で良いのか？（学生数が確か一番多いからなｗ）
日大辺りで済めばまだしも、人数が多いだけの馬鹿学校がのさばってまともな教育機関が衰退するのは世の為になる訳が無いのです。
秀才とバカなら馬鹿の方が多いですから、授業の程度を馬鹿に合わせた方が「客が多い」ので市場原理的には馬鹿学校を目指す方が儲かるｗ
個人の選択が絶対に正しいというなら、税金なんか取らずに任意の寄付で国家運営をすればいい。
↑の前提が間違ってなければ、優秀な国民たちはちゃんと必要な額を寄付してくれますよｗ
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:44:05.18 PjUjW1Fc0.net
>>468
税金を取らないと購買力があふれる状態で、謎財源からＢＩなんか撒いちゃダメって事に変わりない。
増税しないとＢＩの分だけ購買力が市中に溢れるからな。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:47:11.17 WHlnccCc0.net
>>468
余った供給力を政府が召し上げて使う？
なんすかこれ？
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:49:34.46 k45x3Jbs0.net
>>470
確かに需要だけ見れば減税でもいい
でも俺は現金給付に貧富の格差対策とインフレ対策も期待できるんじゃないかと思っている
インフレになったら税金上げるなんて機動的な運用は実質的に不可能だ
しかし給付額なら機動的に変えられるだろ
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/10 23:53:11.36 PjUjW1Fc0.net
機動的に割り戻しをすれば良いだけだ。
去年取り過ぎた税金を計算の上一定割合ずつお返しします。で良いのだ。
逆に定額をばらまき続けて止める事も出来ないアホ政策であるBIこそ機動性もへったくれも無いではないか。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 00:13:30.38 0plM7EhN0.net
あ、そうそう。千葉県知事選挙にBI党を名乗る候補が出てたんだわー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
そこの政見放送がようつべに掛かってたので見てみる...
千夏さん貴方の好きな所は...ってなんじゃこりゃ。俺の6分を返せ！
（最初から最後まで本人はプロポーズ以外何も言ってないぞ）
さすがＢＩ党。真性のキチガイじゃないかｗ
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 07:27:45.76 sY1WIaBx0.net
ベーシックインカム反対派ってこのスレでは一人しかいないじゃん。おなじやつが延々と書き込んでる。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 07:40:05.51 eZ5ml8lk0.net
>>473
定額のベーシックインカムには俺も反対だな
制約は少ない方がいい
税金の払い戻しを機動的にやるってのもいいけど、貧富の格差の解消という点ではマイナスだ
全員に配るほうが単純なので事務作業の手間も少ないだろうし、全員への給付ではなく税金の払い戻しを選ぶ積極的な理由がない
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 08:16:23.24 0plM7EhN0.net
>>475
議論に参加する脳ミソが無い奴は黙ってればぁ？
>>476
税金の還付は既にあるシステムなのと、税金の取立てに応じた人に返すのだから公平公正。
（脱税してたら返す方も減るって所がいいｗ）
税金を取るのを止められないというなら、還付のコストはＢＩより少ない位だ。
納めた人間が住所と名前と口座提示して「本人確認済み」なんだもん。
ＢＩだと税金を納めに来ない有象無象に対してこれらの調査をやる必要が出てくる。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 11:27:04.69 fr/Tyj2s0.net
一律給付だってすでにやったシステムだ
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 11:32:47.14 fr/Tyj2s0.net
景気刺激での一律給付なら当然公正公平だし
税財源での一律給付だって皆保険の貧困保険ってだけだから公正公平なのはかわらん
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 12:09:54.39 0plM7EhN0.net
翌年の確定申告に混ぜて返す、って決めれば
返す相手が本人かどうかは「既に必要なコストとして支払ってる」ので追加は要らない。
世帯単位だから送金の手間も手数料も数分の一に落ちる。（大部分は元々やる分に吸収される）
BIの方はそういう事をしない奴の分の手続きがコストになる。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 12:22:31.69 fr/Tyj2s0.net
BIは口座に定額入れるってだけの処理だからランニングコストは安い
行政側の手間としたら一度リストが出来てしまえば生存確認と銀行に口座番号のリストデータを渡して人数分の合計金額と手数料振り込むだけで終わりだから簡単
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 12:29:50.40 0plM7EhN0.net
>>481
何も考えずに口座に振り込むだけならコストは無視できるが、
生きてる筈で色々受け取ってる人間の死体が出てきたことなど何度も有ったではないか。
金が絡むと本人確認が一番厄介なの。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 12:38:16.61 tmhuafv2a.net
>>482
日本国籍と住民票から自動的に対象者を特定したらいいんじゃないかな
それを詐称するのは違法だから、そっちの取り締まりと兼ねられる
ついでに不法給付を受けた分の倍額を罰金としたら、違反する人はほぼいなくなるだろ
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 12:48:17.07 0plM7EhN0.net
>>483
つまり、ニートの家にママンが息してるか確認に行くコストはBIの分。
折角行くんだからついでにニートの方もチェックして見込みが無そうだったら打ち切ればいい。
コストは大差ないし打ち切りでひねり出せるｗ
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 12:53:58.44 fr/Tyj2s0.net
まあ今ならマイナンバーで管理するだろうけど
どんな制度でも国民の生存確認をしないなんてことはないからな
免許更新くらいの間隔で顔写真取るのも兼ねて呼び出ししたらいいだけで既存の施設が使い回せる
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 13:10:17.25 0plM7EhN0.net
>>485
毎年呼び出して職歴など書類に書き込みさせよう。
ニートの分を打ち切りにするコストが要らなくなるｗ
あ、嘘ついてたら倍返しとその後の支給対象外な。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 15:25:27.88 6Zs9HcVT0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 17:05:00.37 0plM7EhN0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 17:10:34.31 z0Alz5ml0.net
>>471
これに答えろや
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 18:03:01.71 1AjJKzM6M.net
>>477
死んでるかどうかの確認がいらないのはメリットかもしれんな
しかし公平公正なのはむしろデメリットだ
そもそも累進課税からして税は不公平であり、それは税に富の再分配機能を担わせているからだ
税金の還付は既存の税の再分配機能すら弱めてしまう
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 18:15:09.37 eZ5ml8lk0.net
>>489
供給側から見た現金給付以外の財政出動だな
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 18:36:54.54 0plM7EhN0.net
>490
私は一定割合の還付が良いと思ってるが、
同額返し（年度ごとに額は違うのは避けられないけど、同じ年度には対象者に同額返す）なら文句が無いの？
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 19:01:55.93 fr/Tyj2s0.net
まとめて貧困者対策もできるんだからBIで良いじゃんって話にしかならんのだけど
AIの発達でニートの増加が問題になるような状況でも無いし
低所得者に給付をしてもニートが増えるって実験結果は出てないし
一体何をBIじゃ嫌だって言ってるのかもはやわからん状況だけどな
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 19:10:37.28 fr/Tyj2s0.net
社会がお金を持つものほど有利になる以上
貧困者、低所得者へのハンディキャップが無いと公平公正な社会にはならないってのは
反対派も念頭に置いて考えてほしい
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 19:15:43.47 z0Alz5ml0.net
>>494
公平公正でなければならないみたいだけど
なんで？
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 19:22:58.85 0plM7EhN0.net
>>493
AIが仕事をするというなら政府がAIを飼ってそいつの稼ぎで養え。
低所得者に金をやってニートが増えないという根拠はない。
（最近のネタは単に元々就職に有利な人間が好景気に乗れただけなのは少し前に説明済み）
>>494
ハンディキャップってのはリングに上がって試合する奴に必要なのであって、
リングにさえ上がらん引きニートの餌代はハンディキャップとは言わないの。
もし真のハンディキャップをお望みなら、戦わずにファイトマネーを要求するのではなくリングに上がる権利を要求すべきであるｗ
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 19:31:22.11 eZ5ml8lk0.net
>>492
いずれにせよ税金の還付は富の再分配にならんだろ
公平でないのが気に入らないようだが、諦めるしかない
貧富の格差が進めば内需が弱まるだけでなく社会不安にも至る
これは高所得者も望まないはずだ
財産に課税するよりは金を配るほうがマシだろう
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 20:17:51.08 0plM7EhN0.net
>>497
対象者全員が同額の還付を受けるなら固定税率でさえ再分配になるはずだが？
（稼ぎが少ない＞去年の納税額も少ない＞あんまり少ないと還付額の方が上回る）
そもそも労働をAIが処理する（した方がマシ）なら、人間の頭数なんてもう何の意味も無いのだ。
そんな生き物をBIで政府が飼うというなら、国営わんわんランドとどこが違うのかね？
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 20:26:21.75 eZ5ml8lk0.net
>>498
要は働いて納税した奴に給付するようなもんか
それでもいいと思うが、労働参加率の減少が問題になってからでもいいと思うけどな
国営ワンワンランドの比喩がイマイチ分からんが、労働の大部分をAIやロボットが担うようになった時の大多数の人は何すりゃいいと思ってんの？
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 20:43:29.47 dqAGEsRlM.net
何とか無駄な仕事を作り出して、無意味を仕事となして当然の様に金をかっさらえば良いんだよ
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 20:54:29.80 0plM7EhN0.net
>>500
金を持ってる人間が金を与えるに値すると思う事をすればいい。
無駄と言うのは現代人の知識で判定するから無駄に見えるだけだ。気にしない。
（兵器メーカーで機械のスイッチを入れてる社員を原始人が見て、自分らの槍よりすごい物を作ってると理解できると思うかね？）
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 21:15:25.06 dqAGEsRlM.net
>>501
金を持ってる人間がクーデターで軍事政権立ち上げて、警官が子供の頭を撃ち抜くのも仕事ちゃ仕事なミャンマーもあるでー
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 21:29:59.93 fr/Tyj2s0.net
>>500
それは本当に無駄だから良くない
仕事を作るため、とかで大義名分掲げて全国で資源保全のためにプラスチックの再利用に協力させられたりとかそういうしわ寄せが来たりするうえに
実際にはリサイクルのために車動かしたりエネルギー使ったりで余計に燃料を浪費する悪循環な仕事を作られたりするしな
やはり必要な物をやるってのは大前提だよ
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 21:39:33.02 fr/Tyj2s0.net
>>495
多分公平公正の定義を勘違いしてない？
公平というのは人によって違う扱いを受けないということで、要するに差別的な扱いをしないことであって
なんでもかんでもまったく同じように扱う話ではないし
公正ってのは貧困者を高所得者が助けるといったような明らかに正しい事を推し進めるような話だよ
BIの場合弱者になった時は助けを受けられる、というのが全てに与えられる公平な権利で
豊かになれば弱者を助けるというのが公正にあたる
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 21:44:55.46 eZ5ml8lk0.net
>>504
じゃあ生活保護でよくね
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/11 21:50:00.67 fr/Tyj2s0.net
>>505
働いても子供を育てる余裕も持てないというような状況の人が多すぎるから
労働者にも再分配を広げる必要性が大きい
生活保護ではその辺が不足してる
今後はさらに労働すらも無くなっていく可能性が有るからBI的な物を広げていかないと本格的に社会が立ち行かなくなる可能性すらある
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 04:49:00.22 zGI6qcz4M.net
>>503
必要な事もうちら目線では意味ない、ミャンマーは子供殺すの嫌で警官が亡命に近い感じで他国にバラけたりしてる。
なんだろう、どうしようもできないよね。
できるのは友達とか親とか、隣人をまず助ける事だけか。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 05:00:00.45 SF5Q2GM60.net
>>506
労働者はAIで要らなくなるんだろ？
だったら無理して子供を作らせてもニートが増えるだけだ。
子供が増えないのは諦めて、再分配は年金の方に廻せばいい。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 05:03:44.58 zGI6qcz4M.net
>>508
先進国の中で人口を増やす意味はある、人の数の中からしか何かを産み出す人間は出てこないから
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 05:41:51.99 SF5Q2GM60.net
>>503
歩いて持って行かせていけない理由はない。
>>507
別の仕事を自分で探す？それで良いのだ。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 06:14:01.10 SF5Q2GM60.net
>>509
そういう部分まで担うAIが作れないというなら、
人間の仕事は無くならないので御託を並べずに働け屑。 で終了ですわー
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 06:31:14.55 OWmRR70I0.net
>>506
確かに労働分配率を無理矢理上げるにはいいかもな
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 06:38:38.31 X5h9HBTz0.net
>>511
なんでもかんでもこなすってのはAIに夢見すぎだが、
指示を受けて働くような仕事とか教わってやれるような仕事は恐らく消えていくだろうな
創作や発明の分野くらいしか最終的には残らんよ
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 06:41:08.17 OWmRR70I0.net
>>511
現在も労働分配率がどんどん下がってる
つまりAIやロボットを所有する側の人と労働者との所得格差が広がり貧富の格差がエゲツないことになるだろう
労働分配率に起因する貧富の格差対策にこそ現金給付が必要だ
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 06:52:22.13 SF5Q2GM60.net
ＡIには手足が無いので、AIがどの段階で止まろうが手足を貸す仕事は残る。
今すぐ止まるならARバイザーで小姑だか妖精さんだかの助言を受けながら言われたとおりの作業をする仕事。
技術的に進歩が続けば、バイザーを被った後はバイザーの中で何見てようがバイザーのカメラとAIが勝手に手を動かすようになるだろうｗ
まさに「体が資本」である。一億総資本家だｗ（ＢＩではなく既存型福祉で身体障碍者を保護する事にはなるけど）
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 07:35:49.42 NKLuQZa+M.net
>>514
格差が広がるのは人間が本質的にはナマケモノ(という哺乳類)の同類だから。
(ピテカントロプス以前からの伝統と言っても良いな。)
働き者なんてのは、ほんの数万年前までなら気の毒な変人に過ぎなかったのだ。
ただし、能力順にナマケモノ共々間引き対象だけどな。
(狩猟採集なもので能無しに食わせる余力が無いときには迷わず殺る)
労働力として明確にナマケモノが活用されるのは農耕から。
ただし、後付けで勤勉が要求される。
言われた通りに手足を動かすだけで獲物がキチンと手に入る(そりゃ小麦は走って逃げないからな)。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 07:56:35.55 OWmRR70I0.net
>>516
労働分配率の低下は労働者が勤勉でなくなっていることを意味しないし資本家が勤勉であることも意味しない
労働の相対的価値が低下傾向にあることを意味している
これはAI等の技術の発展に由来するものだろうから、この先どんどん労働分配率は低下するだろう
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 08:32:56.14 XS/LLP+sM.net
>>517
価値が無い物が安くなるのは当たり前じゃん。終了。
某自動車会社の一番高い車を組む期間工の給料だと、そいつを買うのに二期以上働かないとならないってネタがあるな。
でも、そこ(ラインΑと仮称)の給料は他の工場より良いんだな。
格差が有るからラインΑが有るわけでね。
格差が無かったらそこの腕利き工員が安い車を安い給料で組まなきゃならない。
それこそ理不尽じゃん。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 12:12:01.13 X5h9HBTz0.net
BIは格差を小さくする話であって差を０にする話じゃないから関係ない
許容できる範囲の格差ならいいが、子供を持てないほど困窮するような許容範囲を超えた格差は埋めるべき
ただ恐らくそのケースだと腕利きのラインAも子供を持てばBIで利益を受ける側だけどな
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 13:55:25.65 WLWfAdY/M.net
>>519
労働力は要らない時代になるんなら、適正人口になるまで少子化が進むに任せれば良いのだ。
馬鹿は子作り禁止、有能な方には手当てを付けてでも二人三人作って質の維持に努めるべき。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 14:02:07.04 WLWfAdY/M.net
そして、子供に養ってもらえるかで明暗が別れる老人になったら、
子供を沢山作れた人も禁止された人も年金で面倒を見ればいい。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 14:11:38.12 X5h9HBTz0.net
今更優生学は時代錯誤すぎるだろ
どこの時代の人間だよ反対派は
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 20:43:17.29 6DtiZUBnM.net
>>518
格差は内需を弱める上に社会不安も引き起こす
合理的に考えると再分配により格差を緩和するべしとなる
資本家にとっても労働者にとっても格差の緩和は得なのだ
じゃあどうするかだが、金持ちから金を取って貧乏人に配るのは単純だが不可能だろう
誰だって取られるのは嫌だからだ
ならば金をみんなに配るしかない
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 22:06:57.23 7FbCiZrDM.net
>>523
格差を無くそうとして自滅した共産圏は？
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 22:20:49.22 RCiZwS32M.net
>>523
中産階級の衰退にＢＩが効く根拠は？
社会不安は格差が原因ではなく不公正が原因。
もし格差が原因だというなら、ピケティせんせーの研究ではここ数千年拡がる一方であるのに人類社会が維持できてるのはおかしいのだ。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 22:51:11.33 6DtiZUBnM.net
>>524
共産主義は供給側まで政府が管理したってのが大きな違いだろう
ベーシックインカムは新自由主義よりは明らかに共産主義よりだが、供給側には手を付けないという点で共産主義とは違うんじゃね
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/12 23:26:30.85 6DtiZUBnM.net
>>525
ベーシックインカムというか現金給付だな
一律給付が低所得者ほどありがたいのは説明いらんだろ
分配という点では、資本家より労働者の方が数が多いんだから労働者へ多く分配することになる
社会不安については、アメリカが良い例だろ
日本よりも公正なアメリカで大きな社会不安が生じているのは明らかに格差によるものだ
格差は常に広がり続けるわけではなく、格差を解消する方法もある
戦争、というか敗戦だな
日本は戦後しばらくはとても格差の小さい社会を謳歌した
アメリカは敗戦してないから、社会不安という点では日本よりも早急にベーシックインカムを導入しなければならないかもな
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 00:51:15.92 eIQD13ZJM.net
マニフェストと国会の意見で出ても、竹中が待ち伏せしてるから無理やなあ
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 04:03:57.93 jVBIIGOe0.net
米国初のベーシックインカム実験に関する結果報告書が発表
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 04:13:37.62 i5kkxrohM.net
>>526
つまり、格差が原因ではない。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 07:08:42.08 Va+6JPm40.net
>>530
共産主義は資本主義との格差によって不安定化したとも言える
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 07:42:21.16 U9lOPxveM.net
>>529
男女比や人種比なんて、今さらどーでもいい所(もうそれで切るのはリスクでしかない)ばかり揃えて、
職歴とかでイカサマしたでっち上げ実験なので無意味。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 07:44:34.43 U9lOPxveM.net
>>531
つまり、馬鹿同士が勝手に自滅するだけなので格差が拡がっても世界は平和。
二十世紀にあれだけ心配されてた核花火祭りも開催されなかったしな。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 08:02:34.58 Va+6JPm40.net
>>533
貧富の間に国境があれば、貧しい側の国が不安定化するだけだな
アメリカのように一国内で貧富の差が広がると国全体が不安定化する
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 09:09:47.68 /Bz2Vf++M.net
>>534
社会不安を煽る下衆と、オマイらのような出来損ないのクレクレ乞食が多すぎただけ。
日本はクレクレ乞食をもっと締め上げて回避しないとな。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 13:16:57.27 Jj8qeOmf0.net
景気の回復は角栄みたいな指導者が出てこない限り変わらないと思うよ
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 13:49:59.65 6budRdBQ0.net
金配ってインフレになることで損するやつっていまいち想像つかないし
国債で金配って、インフレ・ターゲットを少し高めに設定しておいたら税取らなくても上手く回る気がするけどな
貧困者は給付の利益がインフレ率よりも上回るから損はしないし
労働者は給料上がるから損しないし
経営者は金回り良くなれば儲けやすいし
インフレの害の部分を給付益が吸収しちゃうからただただ好影響しか与えない
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 15:21:14.49 /CCLW0oLM.net
>>537
無税国家成立
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 15:27:59.52 /CCLW0oLM.net
汚い仕事をする人がいなくなるよなあ
ゴミ収集業者：年収３０００万円
コンビニ店員：時給１万円
牛丼１杯３０００円だ
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 15:52:10.40 6budRdBQ0.net
>>538
まあその他の財政は税取るから無税じゃないけどな。
今でも年金とかに２５兆国債つっこんで給付してても全くインフレになってないくらいで
それをBIの予算に回してきてインフレを許容する感じにすれば月５万かもう少し少ないかくらいのBIまでなら多少のインフレ程度で給付は可能になると思われる
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 16:12:12.52 /CCLW0oLM.net
>>540
日銀に絶大な信頼を置いてるんだな
インフレコントロール
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 17:33:08.98 6budRdBQ0.net
>>54１
日銀がどうこうよりも給付金があるとインフレのダメージがほとんどないから
インフレの心配をする必要がほとんど無いって方が大きい
月５万くらいの給付金があれば１０％くらいは余裕で許容範囲だろうし日銀の調整も楽なもんだろうね
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 17:44:31.85 Jj8qeOmf0.net
>>542
お前の言ってる事って
何の具体性もないただの都合のいい妄想なのね
資本論全巻読んでから出直してきなよ
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 17:46:34.83 6budRdBQ0.net
>>543
給付金があればインフレで大したダメージを受けないってのはめちゃくちゃ具体的な話でしかないでしょ
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 18:48:06.18 Jj8qeOmf0.net
>>544
貨幣価値1000倍のインフレになったら
10万円もらったところでいらないだろう
理解できますか？
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 18:49:24.76 Jj8qeOmf0.net
物価だなwww
どうでもいいか
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 18:50:38.85 6budRdBQ0.net
>>545
そのはちゃめちゃなインフレ倍率を語る奴がどの口で具体性とか言ってんの
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 19:00:53.72 6budRdBQ0.net
一応知識として、そういう無茶苦茶な倍率は戦争で生産力が壊滅したとか
外資に生産を頼っていた国が外資に見捨てられて生産力を失ったとか
生産力を大幅に失った時に起こるものであって
世の中の金が１０％多く出回りましたよーとかそんな程度の話ではそんな高いインフレは起きないのよ
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 20:26:59.92 KqVbbP+T0.net
BIで撒く分が7２万の一億二千万人で８０兆以上か。
日本の通貨流通高より多いじゃないか。
つまり、通貨流通高は倍以上になる。
物価がそこまで上がらなくても預金の価値は確実に目減りする訳で。
結局人の財布から抜き取ってることに変わりないわな。この糞乞食が。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 20:50:46.59 6budRdBQ0.net
>>549
インフレの時は利子が上がるからそこまで目減りはしない
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 20:58:57.09 6budRdBQ0.net
それに倍どころか日本の現金、預金の総額は１０３４兆だから８０兆では１割にも満たない影響しかない
貧困者に回る分流通量は増すだろうからその辺でどの程度影響が出るかか
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 21:07:48.39 6budRdBQ0.net
しかもこれは家計の総額だな
企業も３００兆ほど保有しているようだから割合としてはさらに低くなって６０万ｘ１億２０００万人の７２兆だと全体では５．３％程度の増加に留まる
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 21:51:35.90 KqVbbP+T0.net
つまり、年に５～１０％の預金の目減りは覚悟しろと。
銀行の利息が年に５％も付くなんて普通は思わないからな。
そりゃ空前絶後のバブルが起きますわー
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 21:56:34.24 /CCLW0oLM.net
いいねえ
牛丼1杯３０００円だわ
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 22:19:36.68 6budRdBQ0.net
>>553
年利５％超える定期預金はインフレの時は普通にあるから過去の年利調べてみ
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 23:36:43.06 KqVbbP+T0.net
過去の利回りなら知ってるが、それを銀行はどこから稼ぐんだね？
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/13 23:58:27.10 6budRdBQ0.net
>>556
金回り良くなるからどこからでも稼げるだろうな
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 00:41:40.41 xYu9LG3rM.net
楽観的だねｗ
自民党政治に絶大な信用を置いているんだね。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 07:52:39.32 DcQXznRv0.net
>>557
生産力は余剰分を稼働させるだけで良いので設備投資の必要もない。
数十兆を撒くと言ってるが、結局上から取って下に撒いてるだけなので行って来い。
「消費性向の差」だけが頼りなので実際に増える需要は数兆円分、割と普通に見る景気対策のサイズなの。
土地ころがしに貸すのはだいぶ前のバブルで殺されたしー
一般市民（貯金のない方）はBIで無理やり年収上げてるので借りに来なくなる。
ある方は貯金を引き出すとか止めるだけだからこっちも借りない。
誰に金を貸すんです？
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 15:25:26.12 3g77na8A0.net
>>559
余剰分の稼働にも資金は要るし
BIで不安定だった収入が安定した層はローンが組めるようになるし
貯金があったところでランクが上の住宅のローン組んだり車買ったりするだけだし
AIへの投資なんかも需要としては大きいから貸出先はたっぷりあるな
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 17:02:05.51 DcQXznRv0.net
>>560
＞余剰分の稼働にも資金は要るし
こういう事も有ろうかと内部留保は貯めておいたのだよ。そんなふざけた利息で誰が借りるか！
＞BIで不安定だった収入が安定した層はローンが組めるようになるし
余剰生産力を廻すだけなので新規増員の必要はない。ま、新型工場はより無人化が進むだろうし。
＞貯金があったところでランクが上の住宅のローン組んだり車買ったりするだけだし
仮に在っても金利が上がる前に駆け込み需要が有ってその後落ち込むような代物なので、増収の保証はない。
（既存の奴が後で上がるルールだった場合、そいつらが阿鼻叫喚なことになるけどな）
＞AIへの投資なんかも需要としては大きいから貸出先はたっぷりあるな
そもそも銀行にそのレベルの目利きが居ない。よく止まるATMの銀行なんか見てると、AIどころか20世紀レベルの技術ですら把握してるかどうかｗ
後、利益が出るのは完成後な訳で、それまでの預金利子は誰が稼いでくれるのさ。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 21:09:00.44 3g77na8A0.net
>>561
高い利率でも儲かる土壌ができれば普通に借り手が付く
土壌が育って無ければそもそもインフレにも高利にもならないしな
それで成り立つから上がっていくという物だから何故そういう状況になってるかというメカニズムを考えて発言しないと
意味不明の反論にしかならんよ
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:19:02.56 DcQXznRv0.net
>>562
はぁ？腐れ銀行には散々貸しはがしで苦汁を舐めさせられたからな。
金が要るなら社債でも株でも発行すればいい。
労働者がローンを組む？住宅ローンの残高見て来いよ。
何倍もの預金に５％の利息を出すには闇金並みの金利が要るわー
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:22:36.60 3g77na8A0.net
個人的な恨みつらみでメカニズム歪めないで
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:34:16.23 DcQXznRv0.net
>>564
論理的な行動ですが？
銀行に儲けさせるために会社やってる訳じゃないからな。
会社に十分な信用が有ればそのふざけた金利よりは安く調達できるだろうよ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:42:15.17 3g77na8A0.net
>>565
まず金が給付金で供給される
儲けが見込めるから投資をする人が出てくる
借りる人が増えすぎると金利が上がる
そして雇用と生産が成長しきって頭打ちになると相対的に物よりもお金が増え続けることになるのでインフレになる
これが簡単なメカニズムなわけで
借りねーよっていうんなら金利は上がらないんだから難癖を付けるにしてもちょっとは頭使え
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:50:20.40 DcQXznRv0.net
>>566
それより確実な問題が通貨量の増大で貨幣価値が薄まる点。
これでインフレが発生する。
違うというなら税金取るの止めて全部刷って賄えと言ってるだろｗ
投資の前提は需要だが、BI自体が（タイムラグは有っても）結局上から取って下に撒いてるだけのゼロサムなので当てにならない。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 22:52:57.10 3g77na8A0.net
>>567
消費が増えるのを見越してるのに投資が起きないって考えるのがおかしいんだから
そこでそっちの考えが破綻してるだけだ
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:08:02.82 3g77na8A0.net
あと、単純に金が増えたら即インフレになるってもんじゃない
それは雇用とかが成長しきって生産を伸ばせなくなった状態で相対的に金の量だけが増した時に量に応じたインフレ率になりやすいってだけで
雇用や生産が伸ばせる時にはたくさんものが売れるようになるだけでそこまで量通りのインフレにはならん
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:10:50.43 DcQXznRv0.net
上から取って下に流してるだけなんだから、タダの行って来い。
下の方の需要は機械の稼働率を上げるだけで吸収できるので上の方で減る分雇用は減る。
景気が良くなるかも怪しいのに投資の規模が増える訳が無い。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:13:16.87 3g77na8A0.net
議論の内容把握しないでレスしないで
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:27:51.42 3g77na8A0.net
上から取って下に流す方式ならインフレにはならないから
目減りの心配なんかする必要がそもそもないし
一体議論の何を見て文句つけてんのこの人
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:28:58.28 DcQXznRv0.net
>>569
コロナ騒ぎの直前の様子を思い出してみ。
求人倍率とか目一杯なのに糞ニートは引きこもったまんまでしたねー
つまり、雇用はそこが限界。
ＢIの財源に何を主張しようが、長期的に見れば上の所得を盗んで下に流してるだけのアホ政策なので
上の消費が減って下の増えた分をチャラにする。
しかも下の消費は大量生産品なので、機械の速度を上げるだけでオシマイなのだ。
（雇用の方でも上を殺して下の役にも立たないというどうしようもなさ）
で、国内だけで済む国ならここで終わりなんだが、外国から物を買わないと生きてられない本邦の場合は
通貨価値の目減りが発生するので、ここでインフレが起きる。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:29:21.05 3g77na8A0.net
結局ここの反対派って話すら理解できずに反対のための反対しかしてないから議論する価値が０なんだよな
反対活動するにしてもちょっとは頭使わなきゃ逆効果にしかならんぞ
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:42:28.98 DcQXznRv0.net
ＢI乞食逃亡ｗ
通貨の価値をどんどん水で薄め続ける訳だから、材料の代金が（円建てでは）上がり続ける。
これでインフレにならないという能無しの主張するＢＩこそ無意味だわー
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:48:54.81 3g77na8A0.net
為替も上がるか下がるかは円を売って外貨で物を買うかどうか次第だから勝手に動くもんじゃないぞ
消費活動が活発になっていなければ海外の物も売れないから
売れてるというなら国内の物も売れてるってことになるからそっちの話の軸は崩れる。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:55:11.05 DcQXznRv0.net
>>576
日本じゃ立ってるだけでも（その体力を維持する食べ物から）輸入が前提である。
買わない選択肢など無いのだ。
日本円が毎年水増しされるのが決まったのに（円建てで）同額で良いという奴は、ジンバブエドルでも同じことを言う阿呆なの？
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/14 23:58:27.49 3g77na8A0.net
>>577
別に売上が増える見込みでいないなら今までと同じ値動きしかしないって見込みにしかならんだろ
今まで通り買うことがなんで為替変動に繋がるんだよ
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 00:00:47.55 py5Nz1i90.net
>>578
向こうはもっと日本の物を買い増す理由が無い訳だが、
アホみたいに刷る国の通貨を黙って同額受け取ってくれるなら、
ジンバブエやベネズエラも今までのレートで輸入できたはずじゃん。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 00:38:54.19 F2JH0E+20.net
>>579
売上が増える見込みがあるから為替が動くんだろ
お前は売上増えないって言ってるんだからそれなら為替が動く理由が無くなるんだから
為替が動くっていう結論にたどり着けない。お前の話は破綻してるんだよ
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 00:42:33.33 F2JH0E+20.net
売上が増えずインフレにもならないような見込みなら通貨の価値は変わらないって見込みなんだから為替が動く理由が全く無くなる
反対派は自身の予測とその予測によって動くと思われる結果との整合性を少しは考えてしゃべってくれ
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 06:31:58.10 py5Nz1i90.net
>>580
で？ベネズエラはどうなったｗ
売上が上がらないのに通貨価値は出鱈目に落ちる一方ではないか。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 07:02:24.59 py5Nz1i90.net
>>580
輸入量が増えないなら生産量も増えない訳で（材料も無しに作れるわけ無いからなー）
銭ばかり増えて物の比率が悪くなれば、インフレになる訳だ。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 07:06:37.05 63XX+a5y0.net
>>582
ベネズエラも外資追い出して生産能力失ったタイプだな
基幹産業の石油精製をそれで大幅に縮小させて
それに加えて価格統制を行ったことで国内の生産者すらも廃業に追い込んでる
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 16:37:27.74 63XX+a5y0.net
結局反対派は話の整合性が最後まで取れなかったな
金を配っても国内の生産が増えないというありえない結論を置いたせいで完全に自滅してる
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/15 20:05:55.18 pZ9bYgq00.net
BIを反対する方はニートがなんたら自分の財布がなんたら、と話しがかみ合わない。
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/16 02:15:45.82 dl62LmuTM.net
>>585
誰が生産が増えないって言ってるの？
外需は増やせないが内需とそれに必要な輸入は増える。
輸出入のバランスが輸入寄りになっても同じレートで取り引きできるん？
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/16 03:08:49.74 tzi7LIUcp.net
ベーシックインカム出来る程の高度な生物では無いんだよ人間は
ただそれだけの事
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/16 11:53:15.99 MwwfoqwT0.net
コロナで苦しむ人達に支援 子ども1人に5万円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
低所得の子育て世帯へ現金給付など決定 政府
所得の少ない子育て世帯に対し、子ども1人あたり
5万円の給付金を新たに支給することなどを決定しました。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/16 21:37:51.89 XYGZ+hy50.net
コロナの被害と子供の数って関連性が無いと思うんだが
どういう基準で支給対象決めてるんだろうな
こんなのコロナ名目じゃなくて普通の貧困対策支援として常時やる話じゃないの
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 08:02:24.19 /pBNNavfM.net
外需は増やせないが内需とそれに必要な輸入は増える。
輸出入のバランスが輸入寄りになっても同じレートで取り引きできるん？
出来るなら、紙幣を刷る仕事だけしてればいい。
ジンバブエ並みに刷れば輸入で済む物は何でも買えるわー。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 09:21:41.32 PF/PpBrB0.net
>>591
輸入を増やすってのは円を売って相手国の通貨を買うってことだから円安に傾くしそうなると外需は増えるけど
なんで外需を増やせないと思ったの？
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 09:38:23.79 ahpg635VM.net
>>592
なら、ジンバブエは買い物し放題の夢の国の筈じゃん。ジンバブエドルは紙切れ並みに安くなったもんな。
国内の農場がどうなろうが全部輸入すればあのザマはない筈だよな。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 11:42:49.39 HPoYSQ4NM.net
>>593
あ、農場が駄目でも代わりに売る物はちゃんと有るからね。鉱物資源。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/17 12:40:38.98 HPoYSQ4NM.net
>>592
500万円の車を300ドルの輸入資源から組んで売るとする。
1ドル百円なら200ドルの利益だが、125円なら400ドルのセールで100ドルの利益にしかならない。
二割引きで安売りしたからって倍以上売れるかは知らね。