21/02/18 23:01:51.75 4bUt7NXK0.net
>>165
屑に餌をやりたいなら、オマイが勝手にやればいい。
やりたくない人にまでタカルな。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/19 00:07:06.67 pm3xx0at0.net
>>165
それでいいと思う。愚行権だって認められている節があるから、
眠り姫や寝太郎がいてもいい。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/19 05:53:16.74 MLnKCPqL0.net
>>167
愚行権は「個人の領域に関する限り」だからな。
働けるのに働かないのは愚行権で通っても、BIでそいつを生かすのはその範囲外。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/19 12:03:16.80 ZttffEizM.net
まあまだ他板で議論されてる段階だ。
誰がどんな餌要るのかレス入れても大して返答伸びんしな
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/20 17:35:15.62 2x9cCNZP0.net
早く年金と生活保護無くして、ベーシック・インカムに統合して欲しい。
特定の年齢や人だけでなく、みんながお金貰えるなら、消費税も文句言われないと思うしw
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/20 20:12:50.69 lpjTKXpM0.net
文句が無くなるのは糞ニートと朝三暮四の猿だけだよ。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/21 09:14:18.89 3HQ1nCT30.net
消費税がまともに機能するのはBIくらいだろうな
他の用途では逆進性の弊害が大きすぎるから消費税なんかなくしたほうがまし
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/21 09:21:46.41 qC4P7VQe0.net
とりあえず、BI推進の議論に関してNG用法使った奴だけ支給減額とか後回しにすりゃ結構、歳出の低減化出来るんじゃないか？
―
【話題】20代に聞いた、(笑)・笑・w・wwwのどれを使うべきか問題 “(笑)”は｢古い｣ “w”・“www”は｢イタイ｣｢生理的に無理｣ ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/21 09:44:53.26 E96jaqqBM.net
>>172
消費税を止めてＢＩをやらない、で終了。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/21 09:45:51.37 3HQ1nCT30.net
>>174
止めてから出直してきて
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/21 13:30:47.61 LpBwbGZyM.net
【MMT】安藤裕議員「国債を発行すると新しいお金が誕生し国民を豊かにできる。政府の財政赤字は国民の黒字だ」 ★2
/newsplus/ 1613873262/
1 名前：ボラえもん ★[] 投稿日：2021/02/21(日) 11:07:42.29 ID:ON1vn0Jg9
19日の衆院審議で京都選出の自民党国会議員が国債発行を取り上げ、新型コロナウイルスが収束するまでは増発分を経済対策の財源に充てるよう訴えた。
コロナ拡大以降、一貫して積極的な財政出動を政府に提案してきた安藤裕議員（京都6区）は内閣委員会で、国民1人当たり10万円を配った特別定額給付金も全額を国債で賄ったとし、
「国債を発行すると新しいお金が誕生し国民を豊かにできる。政府の財政赤字は国民の黒字だ」と力説。
コロナ禍で多くの企業や雇用が失われる経済崩壊を防ぐには「大胆な対策を打つ必要がある」と繰り返し強調した。
特に幅広い商品やサービスに課される消費税について
「生きることに課税しているに等しい。税制としてあるべき姿か」と疑問を呈し、時限措置での消費税減税を西村康稔経済再生担当相に提案した。
ただ財政法は赤字国債の発行を原則認めておらず、発行には特例法の改正が必要になる。
コロナの影響で増発が避けられない2021年度から5年間延長する改正案を審議した財務金融委員会では、本田太郎議員（京都5区）が「緊急時には必要な額の歳出を躊躇（ちゅうちょ）なく行うべきだ。
よもや財政再建を優先して経済が崩壊したり、国民が路頭に迷うようでは本末転倒だ」と指摘した。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/21 14:08:31.08 I7JHQ2D/M.net
>>173
それは馬鹿は死ね路線だから、
ＢＩで糞ニートを飼うのと矛盾する。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/21 17:13:21.07 304sOFIIM.net
英明な奴なら低俗スラングは乱用しないだろう
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/22 00:45:31.26 dcuNy0ZlM.net
>>178
反論が全く出来ないので言い方が悪いとしか言えなくなったＢＩ乞食乙
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/22 06:08:14.93 qn16eBNl0.net
>>179
まだ居てるんかー
早よ、ヘソ噛めよー
外へ出て普通の人と話を出来るようになれよー
まぁー無理かも、普通の人は妄想野郎とは上っ面だけにするやろーから
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/22 08:17:40.92 mH+gNUuBM.net
>>180
ヘソ噛めしか言えないキチガイがブーメラン投げてるだけだな。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/22 21:18:26.85 LDdjZjnd0.net
へそ噛めとか言われてる奴初めて見たから
まずなんで言われてるのか自分の行いを省みた方がいいと思うぞ
とりあえずここのスレタイに自分の行動があってるかどうか考えてみるところからな
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/22 21:42:42.35 dz+pIF/V0.net
私もネタでは聞いた事があるが自分が言われたのはこのキチガイが最初だｗ
へそ噛めなんて言う奴の方がこのキチガイだけしか居ないってだけである。
オマイの周りにもこんな基地外居なかっただろ？ｗ
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/22 21:44:42.05 dz+pIF/V0.net
スレタイにさえそってさえいれば良いというのは、
ユダ公を殺そう、とかにも反対しなかったドイツ人の過ちと同じである。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/22 22:17:12.09 LDdjZjnd0.net
>>183
こんだけしつこい荒らしもお前が初めてだから別に見たことも無い煽りを受けてても全く不自然さは感じないな
他のスレでも１０年荒らしてたらあらゆる罵倒を食らうと思うぞ
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 08:37:44.97 pOB93JcT0.net
>>185
この下らないスレを続けてたキチガイが登場しちゃったよｗ
反対派が全部同じ人間に見える辺り、またキチガイ剥き出しｗ
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 09:32:25.30 z2RNaDX70.net
別人装ってもあまりにワンパターンすぎて同じ奴なのバレバレなんだよな
反対派みたいな極端な意見ってのはテンプレがないから多様性が出るのが普通だが
わざわざアンチ活動でスレに殴り込みかける奴なんかさらに少数に絞られるのに意見が揃いすぎ
BI賛成派ってくくりでここに集まってても意見なんか多様なのに
賛成派以外っていうなんのくくりでも無い奴が集まって偶然同じような意見や態度で荒らし続けるみたいな偶然あるわけないだろ
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 10:14:55.52 pOB93JcT0.net
>>187
多様な問題を理由にしてるだけで回答がBI一点張りの馬鹿の一つ覚えに対し、何通りもの返事が返ってきてるじゃん。
これが多様性。BI乞食に無くて反対派にある物。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 10:19:25.77 z2RNaDX70.net
>>188
BIに関連する話しかお題に上がらないんだからそりゃBIでOKな物がお題に上がってるだけだろ
そういう馬鹿な屁理屈もワンパターンなんだよお前は
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 10:43:05.60 pOB93JcT0.net
多様な回答を出されて反論できずに逃げる＞次の問題点でBIクレクレ＞また別の回答を出されて逃げる
の繰り返しじゃん。
しまいにゃ、問題提起からコピペだし。ワンパターンなのBI乞食の方じゃん。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 10:53:40.93 z2RNaDX70.net
>>190
くだらない屁理屈こね回すから誰にも興味持たれなくてレス貰えないだけの話だろ
そういう回答貰えて当たり前みたいな態度取ってる時点でおかしいのに気づけ
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 11:02:13.24 pOB93JcT0.net
こっちは、基地外が屁理屈を言ってるから反論してる、と言ってる訳で。
ＢＩ乞食でさえ回答ができないという事はこちらの正論に屁理屈では太刀打ちできないから。
それに問題点の処理が出来てないって事実はＢＩの普及に反するので、逃げて>>191みたいな事をいうＢＩ乞食こそＢＩ普及の障害なのだｗ
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 12:16:35.92 z2RNaDX70.net
あまりにもワンパターンすぎる
こんな態度取る奴が複数出てくるわけないだろうに
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 12:21:04.48 pOB93JcT0.net
ワンパターンだというなら実際に同じ反論を挙げてみれ。
本当なら指摘する対象が少なくて簡単な筈だｗ
ＢＩ乞食のワンパターンな方はコピペ張る馬鹿って実例が居る訳だが。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 12:34:47.84 z2RNaDX70.net
>>194
態度がワンパターンだって言ってるだろ
ろくに文章読めないで反応してくるのも毎度同じパターンだし
お前には他人と文章でやり取りするスキルがそもそも無いんだよ
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 18:24:46.33 pOB93JcT0.net
態度ってｗつまり、証拠は示せない。以上ｗ
反省せずにコピペ張りを繰り返す馬鹿を見る目が冷たくなるのは当然の成り行きである。
他人と文章でやり取りするスキルも無ければそれ以前に中身が空っぽでないなら、
自分の言葉で相手を納得させればいい。
それが出来るならツッコミ食らったコピペなんか無修正で張らないよなー
できないからそのザマな訳で。
これはＢＩ乞食の知能の低さだけじゃなくて根性から腐ってる証拠。
で、「賛成派が何人も居て」どいつもこいつも品性の無い馬鹿しか居ないというなら、
他のキャラはオマイの自演だったってよりＢＩの毒性とでも言うべきものはもっと深刻な訳で。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 19:49:49.56 pOB93JcT0.net
書き損じが有ったので訂正版
態度ってｗつまり、証拠は示せない訳だ。以上ｗ
反省せずにコピペ張りを繰り返す馬鹿を見る目が冷たくなるのは当然の成り行きである。
他人と文章でやり取りするスキル...それ以前に中身が空っぽでないなら、
『自分の言葉で』相手を納得させればいい。
それが出来るならツッコミ食らって逃げたコピペなんか無修正で張らないよなー
できないからそのザマな訳で。
これはＢＩ乞食の知能の低さだけじゃなくて根性から腐ってる証拠。
で、「賛成派が何人も居て」どいつもこいつも品性の無い馬鹿しか居ないというなら、
他のキャラはオマイの自演だったってよりＢＩの毒性とでも言うべきものはもっと深刻な訳で。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 20:03:49.55 RCY7OQR50.net
毎月１万円くらいからやってみればいいのに
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 22:31:47.22 pOB93JcT0.net
根拠が無い無駄遣いを説明も出来ずに税金から配って良いなら、
首相がゴキブリ飼う（首相にそういう趣味があるかは知らん）のに同額突っ込んでも文句言わないよなｗ
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 22:41:41.31 RCY7OQR50.net
ゴキブリに金使ったら国民から文句出るかもしれんが、国民に金配っても国民から文句はでんだろ
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 23:01:29.36 pOB93JcT0.net
税金（後払いも含む）でそれ以上に取られる側から見ればゴキブリも屑ニートも大差ない。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 23:10:18.38 RCY7OQR50.net
税金で回収するのを千年後とかにすりゃいいだろ
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/23 23:48:05.78 z2RNaDX70.net
反対派根本的なところをはきちがえてる
お前の金から税金が取られているのではなく
税金を納めた残りがお前の金なのだ
国のルールの恩恵の中で手に入れた金はお前だけのものではそもそもないのだよ
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/24 00:11:12.02 HxI2pITL0.net
>>203
BIが何の為なのかも説明できない癖に増税していいなら
ゴキブリを飼う理由も同様に説明せずに増税してもいいんだな？ｗ
逃げずに答えてみろよ。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/24 00:27:47.30 YyvrslbK0.net
>>204
そういうのもお前が説明を聞いてもすぐに忘れて同じことを質問するから呆れられて無視されてるだけだ
すべてお前の行動が招いた結果。自業自得
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/24 06:52:38.87 grYU36yI0.net
>>197
”証拠を示せない訳だ”この言葉の時点で終わってる。
続いて、BI乞食に知能の低さと来て高いとこからのお言葉。高いとこが好きそうで妄想がタップリと進んでる。
劣悪な中学生の妄想か。情けねー
早よヘソ噛めよー
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/24 08:44:03.95 E90vFZ+Ka.net
>>198
段階的な導入は賛成だな
BIは人生観や社会通念を変える可能性のある制度だから、ソフトランディングが望ましい
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/24 09:34:37.35 YyvrslbK0.net
ただ月１万程度の少額だと効果としては一律１０万円給付と大差無い規模だからさすがに少なすぎてたいした影響は望めないかな
効果を観測するにしてももう少し大きな金額は必要かもしれない
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/24 12:30:04.60 E90vFZ+Ka.net
最初は月1万でもいいんじゃね？
で、例えば2年毎に1万ずつ上乗せしていく
こうすることで国民の意識も徐々にシフトさせていける
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/24 17:52:31.94 Ypa8LUnrM.net
一時的ではなく続くってのが大事じゃないかな
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/24 23:01:34.99 b1K7xf52M.net
>>205
だったら説明したレス番でも張れば良い。
出来ないのは逃げっぱなしでそんなものが無いから。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/24 23:11:01.71 b1K7xf52M.net
>>206
ＢＩキチガイは頭が悪い奴一人の自演
ＢＩ以外の知識がすっからかんで語彙が壊滅的に少ない。
これで数人分とかあり得ないからなー(笑)
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 08:38:45.69 xImUZpYaa.net
>>210
それはその通りだな
将来の不安を減らすのもBIの効果のひとつ
10万円給付とかは一時金だから、将来の不安が払拭できないからどうしても貯蓄率が高くなる
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 10:04:00.32 0zls0a6GM.net
ベーインカムもいいけど、地球から経済を無くそうぜ
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 10:07:12.96 eduotUWH0.net
>>213
不安を減らすBIというのは、
財源とその後の社会変動について反対派を納得させてから、年金制度を完全に維持したままやるBIで有って
政府に嘘吐きの前例を積み上げるだけのやりっぱなしBIではない。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 14:50:05.38 eduotUWH0.net
誰も211に答えられないのかw
やっぱりＢＩってのはやる前から馬鹿を吸い寄せるんだな。
日本じゃやっちゃダメだわ。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 14:58:58.23 eduotUWH0.net
>>213
年金を投げ出す政府がBIみたいな莫大な支出に耐えられる訳が無い。
国や通貨が機能しなくなれば何一つ保証されないのだから、BIをやる事自体が不安以外の何物でもない。
結果的にＢI以前より経済は沈滞する。
金が信用や貯蓄の対象でなくなれば、モノの流れが止まるだけ。
（それが行く所まで逝けばジンバブエやベネズエラである）
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 15:03:13.87 Vf+KYjUTM.net
赤字国債でいいんじゃねーの
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 16:09:38.66 R1i5XVaRM.net
>>218
だったら年金もナマポもそいつでパーっと撒けば良いだけ。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 16:49:10.65 gEqtCFjp0.net
反対派って原理を知らずに語ってるから発言が薄っぺらすぎる
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 17:18:56.77 Vf+KYjUTM.net
>>219
社会全体で支えるというコンセンサスが取れてるならそうすりゃいいんじゃねーの
パーッとってのは意味が良く分からんが
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 21:41:30.78 zYMzL+Ipa.net
全くもってやれやれでしなｗｗｗ
デマ馬鹿はひたすらできるとほざいて逃げるだけｗｗｗ
とっくの太古の昔に完全無欠に否定され尽され、理論的ｗ論理的ｗ物理的ｗに不可能なことが
証明されまくった馬鹿Ｂｉを未だにできるとほざいてる馬鹿がいて僕ちんドンビキどすえｗｗｗ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 21:46:24.64 zYMzL+Ipa.net
さーてｗよいこのミンナーｗ
馬鹿ＢＩとは、今現在、ひとつとしてやってる国はありませぬｗｗｗｗｗ
そして過去にやった国は、大失敗し、大変なことになっておりやんすｗｗｗ
馬鹿ＢＩが不可能なのは当然の常識なのでしｗｗｗ
そのショーコにデマ馬鹿は、エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
を何京回も繰り返しておりやんすｗｗｗ
基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけないんでしぜぃｗキャハｗｗｗ
しかも２３７スレも馬鹿なことをほざいているにもかかわらず、基本中の基本すらほざけないんでしぜぃｗ
よいこのミンナーｗは、デマ馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ
これからデマ馬鹿は、自虫で犯した怠惰のツケをその身とその命をもって償うだけのブザマｗかつミジメｗかつアフォアフォな
虫生を死ぬほど後悔しながらのたうち回って味わうだけでありやんすｗｗｗｗ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 21:50:11.27 zYMzL+Ipa.net
さーてｗｗ
デマ馬鹿は逃げるだけなのでｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているだけじゃ飽き足らずｗ
国にたかろうとするクズを飼育中の馬鹿親のみなさんｗｗｗ
いますぐクズを家から叩きだしまそーｗｗｗｗｗｗ
甘ったれた馬鹿を家から叩き出すことにより、その曲がった根性とイカレマックスな考えを
叩き直すことができまふまふｗｗ
このままクズの飼育を続けた先に待っているのは、親子で殺し合いか、クズによる犯罪による巻き添えで
ありやんすｗｗｗ
どんなクズでもとことんまで追い詰めれば、必ず改心しまふｗｗｗ
問題を先送りにして殺し合いＯＲクズの犯罪の巻き添えを喰らうかｗそれとも今すぐクズを
叩き出してクズも自分も救うかｗ
考えるまでもないことでありやんすｗｗｗ
レッツ追い出しｗｗｗｗ
早ければ早いほど効果は絶大でありやんすｗｗｗ
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 21:53:04.77 zYMzL+Ipa.net
さーてｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているクズに迷惑している兄弟の
みなさんｗｗｗｗ
皆さんにいいハナシをしてあげまふｗｗｗ
いいですかーｗｗｗ
馬鹿親がお亡くなりになったときが最大にして最後の大チャンスなんどすえｗｗｗ
馬鹿親が亡くなったら、クズと遺産相続で徹底的にもめまそーｗｗｗｗｗ
遺産相続は、納得する内容であっても必ず異議申し立てをしてながびかせまそーｗｗｗ
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 22:00:46.18 zYMzL+Ipa.net
さてさてさーてｗ
その理由を説明しまふｗｗ
まず、クズが遺産相続をしたところで、ソッコーで遺産を使い切り、あなたにたかってくるのは
目に見えておりマフｗ
相続で徹底的に揉めることにより、クズがあなたに対して、たかることが無理だと知らしめることが
できまふｗｗ
なので、遺産相続は、遺産の１００％を要求しまそーｗｗｗ
しかも、クズは金が無いので、相続が長引けば長引くほど、あなたに有利どすえｗｗｗ
親が死んだら口座は凍結されまふので、もめればもめるほどあなたに有利になりまふｗｗ
しかも、正義はあなたにありどすえｗｗ
相続の時は、必ず馬鹿親がクズの飼育に費やした無駄金の分をクズの相続分から引くように主張しまそーｗｗｗ
まあ、当然のことでげふｗｗｗ
それとクズによる精神的苦痛もプラスして、相続は遺産の１００％を主張しまそーｗｗｗ
一番やってはいけないのは、クズに遺産を多くやることでげふｗｗｗ
そんな甘ったれた対応をすれば、クズは遺産をソッコーで使い切った後にあなたにたかってきますよんｗｗ
てってー的にクズと争って、幸せな人生を送りまそーｗｗｗｗ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/25 22:17:26.50 zYMzL+Ipa.net
クズに対して確固たる拒絶の意思を示さないとクズにたかられつづけましよんｗｗ
考えてもみたまへｗ
クズがほざいてる馬鹿ＢＩは、クズだけが得をしてまっとーな人間様はひたすらクズに
金をやるというクソがマシに見えるほどのタワゴトｗｗｗ
その証拠にクズに対して、自虫でほざいている馬鹿財源を負担してクズに金をやれと何京回も
言ってましが、クズは一度タリトモクズに金をやるとほざいたことがないんでしよｗｗｗ
クズがほざいてる馬鹿ＢＩが実現したらまっとーな人間様は、クズに金をやるだけで損をするだけｗｗｗ
つまり、デマ馬鹿はクズなんでしよｗｗｗ
一切馬鹿財源を負担しないから好き勝手に馬鹿財源をほざき散らしてんでしよｗｗｗ
クズだけが得をする制度をほざくのはクズだけｗｗｗ
反論があるなら存分にドーゾｗｗｗ
僕ちんは賛成馬鹿と違ってエラソーにほざくのは最初だけｗちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗなんつーｗ
即死級の恥さらしはしまてんのでｗてへｗｗ
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/26 01:50:08.38 93X85YG/M.net
アーアー聞こえないー
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/26 04:58:58.87 quwPFwZI0.net
負の所得税で良いんだよ
全国民への給付はフィンランドでやって失敗している
フィンランドも負の所得税に転向した
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/26 06:21:52.25 HIPnNo2x0.net
>>227
ヒマそうですねー
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/26 08:58:44.45 sjxZkZhP6.net
反対派のレベルの低さよ
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/26 12:45:03.99 FNkMeBxpa.net
>>229
それも悪くない
完全なBIに移行する前に、まず負の所得税から始めるのもいいな
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/26 17:40:53.39 ejw0qKP/0.net
負の所得税が上手く行く事とその先にBIってのは別物。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/26 17:45:33.79 ejw0qKP/0.net
>>229
負の所得税やってんの？
税率とか無収入時点の給付額とかの情報は？
ある訳ないよなー嘘だから。 事実はBIの実験をぶん投げて不採用に決定したって事だけ。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/27 15:36:12.59 xWzn0jVBa.net
>>233
別物だが、似てるよな
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/27 23:35:52.70 eKjXz0im0.net
原理的には全く一緒なものだからな
一定の給付金を税を差し引いてから渡すのが負の所得税ってだけだし
亜種とかで増減に色々条件を付けた制度とかもあるけど
BIでも税金の掛け方とかを調整すれば亜種的な物がいくらでも作れる
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 08:46:52.67 pcKwPJmY0.net
>>232
まずでなく、もう負の所得税が結論になっている
他のEUもそうなるだろ
バイデンも15万円給付を決めたけど、あれも年収が一定以下限定で、
年収800万円から上は貰えない
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 08:56:55.03 wQE9o/me0.net
>>237
別に大差ないからどうでもいい話では
BIでも年収８００万以上にBIと同額の税をかけたら同じことだし
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 09:17:41.78 pcKwPJmY0.net
>>238
大差あるんだよ
お前が何言っても、欧米で実験した結果、負の所得税で結論出た
トリクルダウンが失敗したから次は負の所得税
竹中や小林慶一郎が負の所得税を言い出したのはその流れなんだよ
日本は欧米の後追いだから
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 09:18:35.66 pcKwPJmY0.net
欧米じゃ5年前からあっちこっちでBIの実験していたからね
日本は安倍が中身ゼロのやっている感で7年以上無駄にしたけど
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 09:25:37.30 wQE9o/me0.net
だからどっちでもいいんだ
負の所得税でもBIでも結果はほぼ一緒なんだし
負の所得税が実施されるならBIが実施されるのと大差ない
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 10:31:57.67 gSwX68+/0.net
>>240
そして、ドコモ本採用にしなかったｗ
これがＢＩは使えねーって証拠。
負の所得税をやるなら、基礎控除をベースに考えるのが一番簡単に導入できる。
基礎控除枠に所得の最頻値の税率を掛けた物を一律固定値で。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 10:34:18.70 gSwX68+/0.net
>>241
じゃあ負の所得税をやろう。
BIの定義のアホテンプレを無視して、もっとフリーダムに話が出来るからなｗ
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 20:39:46.38 MrICT4XZa.net
いやあｗ実にアフォアフォでしなｗｗｗ
デマ馬鹿が究極のアフォアフォであることは疑いようのない事実でしがｗ
そのタワゴトに毎日付き合ってるアフォアフォ一体どんなアフォアフォなんでそｗｗ
しかもしれっと負のしょとくぜいｗをやれとほざく始末ｗｗｗｗ
デマ馬鹿に毎日飽きもせず付き合い続け、しかもしれっと賛成するあたりが馬鹿丸出しｗ
デマ馬鹿のナリスマッシャー確定でしなｗｗｗ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 20:41:51.61 MrICT4XZa.net
さてさてさーてｗ
デマ馬鹿がほざいてる馬鹿ＢＩでしがｗｗ
今現在、やっている国は皆無ｗｗ
過去にやった国は大失敗していまふｗｗ
デマ馬鹿がほざいている成功例ｗとは、実験で金をばら撒いたら貧乏人の生活が向上したという
アタリマエすぎる結果をほざいたもので、しかも財源不足で実験中止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで馬鹿ＢＩが不可能だと証明されまくっておりやんすｗｗ
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 20:45:09.60 MrICT4XZa.net
さてさてさーてｗ
デマ馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりまふまふｗｗｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕ちんは過去に何京回もデマ馬鹿にこれを聞いておりやんすｗｗｗ
２３７スレもほざき散らしてて、基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけない
デマ馬鹿なんて一匹タリトモいないはずでしがｗｗｗ
何故か、この「基本中の基本ｗｗｗｗ」である財源と支給額と目的すらほざけないデマ馬鹿しかいないんでしよｗｗｗ
まあｗ僕ちんがコッパミジンコに完全無欠にデマ馬鹿のタワゴトを否定し尽しているので
デマ馬鹿は逃げるしかないんでしよｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
このとーりｗデマ馬鹿はエラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
デマ馬鹿は、後も無ければ先もないｗｗｗｗｗｗ
デマ馬鹿みたいになったらヒトとしてオワッテルのはもちろんｗ
イキモノとして完全にオワリですぜぃｗキャハｗｗｗｗ
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 20:49:06.30 MrICT4XZa.net
おっとｗ
僕ちんはデマ馬鹿と違って、かんじょうろんｗでほざいたりはしまてんてやんでぃｗｗ
デマ馬鹿と違って逃げずに堂々ときちんと論理的かつ理論的に馬鹿ＢＩを否定してやりまんもすｗｗｗ
日本は税収だけじゃ足りずに毎年赤字国債を発行しておりやんすｗｗｗ
そして赤字国債の発行が１０００兆円超えｗｗｗｗ
毎年借金をしてて、国家予算の１０年分以上の借金を抱えてるのに馬鹿ＢＩで金をばら撒くなんざ
まさに究極の馬鹿でしよｗｗｗ
不可能なのは当然の常識ｗｗｗｗｗ
反論があるなら存分にうけてやりまふまふｗｗｗ
僕ちんはデマ馬鹿と違って逃げも隠れも発狂もしまてんのでｗｗｗ
これが人類と人外のクサレ外道たるデマ馬鹿との格の違いってやつでげすｗｗｗ
おーいｗデマ馬鹿どもかかってこんかいｗｗｗｗｗ
まあ逃げるのはわかりきってましけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 20:50:42.00 IFiQfWMp0.net
草生やしまくってる時点で誰も読まんわな
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 21:38:19.68 MrICT4XZa.net
>>248
お前は読んでいるようでしなｗｗｗｗ
ねえねえｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗｗｗｗ
馬鹿親に叩き出されたり、馬鹿親が死んだらどうするのんｗｗｗ
まさか２３７スレもほざいててこんな基本中の基本すらほざかないで逃げないでしよねｗ
ぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だとお前がみとめたことになりやんすｗｗｗ
そして馬鹿親が死んだりｗ馬鹿親に叩き出されたらヒサン極まりない惨めｗかつアワレｗかつブザマｗに
苦しみ抜いて死ぬってことを認めることになりやんすｗｗｗ
どうせ逃げるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 21:40:19.21 MrICT4XZa.net
よいこのミンナーｗｗｗｗ
このとーりｗ
デマ馬鹿は、基本中の基本すらほざかないで逃げるアフォアフォなんでしよｗｗｗ
これでよくわかったでそｗｗｗｗ
馬鹿ＢＩが絶対に不可能で、いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジッキーしているアフォアフォが
苦しみ抜いて死ぬってことがねぃｗｗｗ
よいこのミンナーｗｗｗｗはデマ馬鹿みたいに実の親兄弟にすら死を願われるよーなイキモノに
ならないよーにｗきちんと正しく生きまそーｗｗｗｗｗ
ネットでコジキするようになったら完全にオワッテましぜぃｗキャハｗｗｗｗ
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 21:53:06.97 MrICT4XZa.net
どしたｗどしたｗデマ馬鹿どもｗｗｗｗ
悪態つくだけで逃げるのかにゅｗｗｗ
まさか∞ｗｗｗｗ
馬鹿Ｂｉが不可能だと認めるおつもりどすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２３７スレもほざき散らしてて基本中の基本すらほざけないんですかにゅｗｗｗ
そうだとしたら馬鹿ＢＩが不可能だと言う常識中の常識がマルバレの上にデマ馬鹿が
究極の馬鹿だとマルバレｗじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げずにかかってこんかいｗｗｗｗ
まあｗ一度タリトモデマ馬鹿が逃げなかったことがないでしからねぃｗキャハｗｗｗ
これで僕ちんの大勝利ｗｗｗｗ
くぅーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度でいいからデマ馬鹿にこてんぱんｗにロンパｗされて、デマ馬鹿みたいに発狂してみたい
もんどころｗｗｗｗ
まあｗないものネダリであることは、わかりきってましけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金が欲しければ働けばぁｗキャハｗｗｗ
おっとｗｗｗ
金が欲しいなら働けとほざいてたのは、無職無収入のデマ馬鹿でしたっけｗｗｗｗｗ
まさに超絶お馬鹿ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんですかにゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 21:59:06.41 MrICT4XZa.net
さてさてさーてｗ
デマ馬鹿は、今日もいつもどーりｗ一度の例外もなく逃げましたねぃｗキャハｗｗｗ
デマ馬鹿の兄弟の皆さーんｗｗｗｗｗ
馬鹿親が死んだ時が唯一にして最大にして最後のチャンスどすえｗｗｗ
遺産相続で徹底的にデマ馬鹿ともめてくんなましｗｗｗ
遺産は必ず１００％以上を請求しまそーｗｗｗｗｗｗｗ
どんなに条件が良くても必ず裁判しまそーｗｗｗｗｗ
デマ馬鹿は、収入がないので、揉めて馬鹿親の口座が凍結されればたちまち困窮しまふｗｗｗ
揉めて口座凍結が長引けば長引くほど、こちらが有利どすえｗｗｗ
情けは無用ｗｗｗ
クズちゃんの飼育で馬鹿親の遺産が減りに減りまくってるんですから、クズより多く請求することは正義であり
当然の常識どすえｗｗｗ
京が一にもクズに遺産を与えれば、ごねれば金をくれるとクズが勘違いして、ソッコーで遺産を使い果たした後に
たかられやすｗｗｗｗｗ
相続の時に徹底的に揉めることにより、禍根を断つことができるのでげすｗｗｗｗ
どうせクズが遺産を相続してもソッコーで遺産を無駄遣いしてたかりにくるのは自明の理ｗｗｗｗ
確固たる拒絶の意思を示し、クズを地獄に叩きこみまそーｗｗｗｗ
比べるまでもないでしがｗクズと自分ｗクズと自分の家族ｗどっちが大事かなんて誰でもわかることで
ありやんすｗｗｗ
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 22:06:28.26 MrICT4XZa.net
遺産相続は、両親がそれぞれ亡くなった時にチャンスがあるので２回ありまふｗｗｗ
片方が亡くなった時に徹底的に揉めれば、残った親の方も改心してクズを叩き出してくれると
思いやすｗｗｗ
片方が亡くなった時に、クズの面倒を見ないことｗクズの面倒を見るなら見捨てるときちんと
宣言してくらはいｗｗｗ
これで貴方の将来は安泰でしｗｗｗ
クズに情けは無用ｗｗｗｗｗｗ
テオグニスも言うちょりましたｗｗｗ
「悪い人間に親切にすると二度ひどい目にあう、金を失って、感謝されないｗ」
まさにデマ馬鹿のことでしよｗｗｗ
いい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているにも関わらず、馬鹿親に感謝すら
していないｗｗｗｗｗｗ
まさにキングオブクズでしなｗｗｗ
しかも、ほざくにことかいて、馬鹿親の次に国にたかろうとしてるんだからシマツにおえまてんｗｗｗ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 22:09:02.27 MrICT4XZa.net
よって、デマ馬鹿に金をやることはムダ以外の何物でもありまてんｗｗｗ
ドブに捨てた方がまだマシかもｗｗｗｗｗ
馬鹿親の遺産を分け与えてやったところで、感謝されないしｗ金を失うだけだしｗ集られるだけｗｗｗ
よって、相続で揉めに揉めまくることだけが正解ｗｗｗｗ
徹底的に揉めて正義を示しまそーｗｗｗｗｗ
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 22:29:12.29 MrICT4XZa.net
それにしてもｗデマ馬鹿は、エラソーにほざくのは最初だけｗちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
でしなｗｗｗ
そして、僕ちんの動向をうかがうよーにｗ１レスして僕ちんが現れたらまたとーそーｗｗｗｗｗｗｗ
実にブザマｗ実にミジメｗ実にアワレｗじつにアフォアフォｗｗｗｗ
結局、逃げるだけで基本中の基本すらほざいてませんねぃｗキャはｗｗｗｗ
これじゃあｗ全世界のよいこのミンナーｗに馬鹿ＢＩが不可能だとデマ馬鹿が証明したことに
なるじゃまいかｗｗｗｗ
まあｗデマ馬鹿のタワゴトに騙される馬鹿なんてこの世ｗこの宇宙ｗこの次元ｗに一人もいまてんけどねぃｗきゃはｗｗｗ
デマ馬鹿どもよｗ
オマエラは、これから死ぬほど後悔しながら、地獄の苦しみを死ぬ瞬間まで味わって死ぬ運命どすえｗｗｗ
それがオマエラの犯した罪に対する正当かつ不可避の未来ざんすｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗ
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/02/28 22:37:09.48 wQE9o/me0.net
反対派はこういう前世紀の２ｃｈの生き残りみたいなのを語彙とか言ってんだからすごいな
演じやすいからやってるんだろうけど自演してんのバレバレすぎ
片方出てきたら片方黙る、反対派同士で互いに会話を一切しないってのを何年やってんだ
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 00:23:26.03 AlvgMHiu0.net
>>256
は？このコピペの長文キチガイはオマイの自演だろ？
都合の悪いボロ負けを流すための。
ま、そいつを敵だと思ってて何一つ答えられないんだから、
ＢＩ乞食はそのキチガイ未満な訳だけどな。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 00:27:28.24 weDBL/r1M.net
ベーシックインカムじゃないにしろ、日本の全成人が好きな事だけやってるって世界は良いな😇
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 00:32:37.60 AlvgMHiu0.net
>>256
このキチガイ連続コピペと会話するの無駄と思ってるんだろ？
それオマイだけじゃないから。
別の提案をする賛成派同士でどっちが正しいか言い合いをやったのも見た事無いがな。本当に複数いるんじゃなくて
ＢＩ乞食1人がクレクレの理由を変えてるだけなんだから討論にもならないんだがｗ
で、別の人がオマイの気に入らないＢＩを提案された時だけ「オマイ反対派」だもんなｗ
ＢＩと負の所得税は似たような物だから負の所得税で良いよな？
負の所得税の手始めとして、基礎控除をその制度で取り損なってた総額分を均等割りの定額化する。
この提案に誰も答えずにスレ流し始めたのがその証拠なｗ
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 00:45:04.52 2v8UrNOT0.net
>>258
実際そういう世界の方が良いだろうね
貧困で縛って向いてない仕事に人を縛り付けるようなやり方では流動性が悪くなっちゃうし
向いてない仕事はさっさとやめて向いてる仕事を探す余裕が出来ると向いた仕事に就ける率が上がって良い循環になる
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 01:31:07.25 weDBL/r1M.net
>>260
遊ばせないように社員にムリヤリ無駄な仕事作ったりとかも狂ってるよね。
せめて正社員でも仕事なかったら家に帰れる世にして欲しい。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 05:21:58.42 AlvgMHiu0.net
必要な仕事と言う物が決まって居るなら、
必要なのはそれを充足する事。
流動性？何それ美味しいの？ 流動性ってのは不安定って事じゃん。
それでいいなら必要なのはBIじゃなくて失業保険の強化だよねー
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 07:21:59.08 vFPjHMSYM.net
>>261
代わりに会社とかが指定したランニングや筋トレや別の業務の勉強ならええんか？給料は出す条件で。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 14:38:56.74 2v8UrNOT0.net
アメリカとかだと契約した業務以外のことをさせるのは違反だったりするみたいだな
別のことをさせるなら追加で契約して別途給料を追加で払うとかそういうのが合理的な考えだろうね
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 17:05:59.03 2npLwxClM.net
>>264
つまり、自分のような能無しに今の契約は高すぎるからもっと下げろと(笑)
バイトだけならともかく正社員もというなら、そういうことなんだろ。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 21:03:13.54 ISRvKJfYM.net
アメリカでゴミを拾うと、俺の仕事を取るなと路上清掃に言われる。
は、さすがに都市伝説だけど無駄が仕事になってるはそういう事。
Amazonもヤマトとか配送所まで、行ける奴は取りに行くようになれば良い。
行けない奴だけヤマト配送所～家の配送料金を払う、不在訪問も減るし効率化していって無駄な仕事を減らすほうが良い。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 22:26:35.21 Q8ocGwnB0.net
これって給料がベーシックインカムのみになる奴隷制度じゃないの？
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 22:29:27.73 H+HsUI4a0.net
働けばいいだろ
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 22:32:05.63 Q8ocGwnB0.net
だから働いた報酬がベーシックインカムのみと言っている
働いても働かなくても同じ
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 22:47:42.30 Q8ocGwnB0.net
大体国家予算並みに金がかかるのに原資はどうなるかといえば
国民の労働の対価くらいしかないだろう
一生懸命働いた国民の金がベーシックインカムの原資になって
働いてない奴にも均等に配られる
働いても働かなくても収入は一緒
奴隷制度
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/01 23:20:44.99 H+HsUI4a0.net
赤字国債出して金配ればいいだろ
金貨じゃねーんだから
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 02:02:39.40 4DnqhNk9M.net
>>271
だったらＢＩなんかやらずに年金を５０歳から今の三倍出せば良い。
それで席が空くから能力に応じて働け(笑)
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 03:41:46.18 MX0rvkJp0.net
それだったら逆に若者だけに配ったほうが期待値高いな
若者にAIに置き換える仕事を学ぶ余裕を与えたほうが確実に社会は発展するし
高齢者に残った仕事をやらせるのが正解だと思うわ
で、仕事が本格的になくなってきたら全員給付に移行していけばいい
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 05:25:20.12 5h3fGSySM.net
>>273
どーせ最後はAIなのだから、人間は全部中継ぎに過ぎない。
つまり、最初から足りない所を埋めて廻るしか無いのだ。
そして、新しい仕事を早く覚えるのは若い方なんだから流動性の高い若者を当てればいい。
誰がやろうが人力では採算が見込めない古い仕事はAIにさっさと交代。
当然次の仕事に移れない老人が出るからこそ年金が必要なの。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 06:14:03.94 Nnbk78/Z0.net
>>272
何で50で区切るんだみたいな話になるの想像できんか
だったらの意味も不明だし
アホ過ぎて草も生えんわ
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 07:30:22.03 QULIJV5Z0.net
野党 コロナ特別給付金 法案を提出
URLﾘﾝｸ(cdp-japan.jp)
低所得世帯や学生等に1人10万円支給
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 08:45:52.29 nqtQW5V4M.net
>>275
赤字国債で紙幣をアホ刷りして良いんだったら
だがそこまで書いてもらわないとわかんない馬鹿は黙ってろよ(笑)
50は叩き台、根拠をつけて高すぎる低すぎるをそこから初めて、0歳まで下げられないなら、そりゃＢＩじゃダメダメって事だわ。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 08:58:14.86 vsTywzj+M.net
有能だったりレアスキルだったりで年金貰うより働いた方が特な位の爺様は働けば良いし、若者やAIで替えが効くジジイを産業界から叩き出す事で効率化が進む。
で、どの仕事が人間の手に何時まで残るのか解らない以上、たとえ百人居て百人が嫌がる仕事だろうが若者の誰かにやらせなければならないの。
嫌なら文明の継承を放棄するって事だから、無人島でオリジナリティ溢れる生活を楽しめ(笑)
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 10:08:56.80 HTOuiAmFa.net
おまえら引きこもり歴30年とかなら夢のような制度だなwww
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 17:33:18.21 rw68vhizM.net
>>277
赤字国債出して金を配れるなら全員に配ろう、配れる金額に制限があるなら配る対象を絞ろう、というのが普通の人
配れる金額に制約はないけど配る対象はなんとなく絞ろうって考えるのはアホ
お前は後者なのでアホ
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 17:55:57.40 pAVawybH0.net
やっぱり現在では不可能
AIか本格的に普及してくれば金はAIが稼いでくれる
その金をBIとすれば現実味は出てくる
現在の社会保障制度を全て撤廃すれば少額では可能かもしれないが国家が崩壊しそう
あと100年は無理そうだね
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 17:56:50.14 Q+OoChCa0.net
無制限に刷れるなら無目的にバラまいて良いってんなら、
世界の貧困も全部日本が解決すればいいのだ。
世の中にはジンバブエみたいに刷れば刷るほど希薄化する国も有る訳だが、何故か価値が落ちない日本が刷って好きなだけくれてやればいいのだ。
後、色んな世界の問題も全部金を突っ込んで一気に解決ｗ
衛星軌道には小惑星監視＆処理用の核ミサイル付きのステーションを何機も浮かべ、
温暖化対策に古い工場を買い占めてぶっ壊して廻り...
グダグダ抜かす国は札束で張り倒すかスネ夫ムーブでジャイアン（だいたい米軍だが最近ならロシアも行けそう）を差し向けてさっさと世界平和だｗ
ＢＩはその後だな。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 18:07:03.24 Nnbk78/Z0.net
>>282
金があれば無限に何でも買えると考えるのはニートか小学生かお前くらいなもんだな
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 18:27:03.02 Q+OoChCa0.net
>>283
つまり>>280はアホって事だなｗ
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 19:26:55.68 Nnbk78/Z0.net
>>284
金を無限に刷ることは可能だが、無限に何かを買うことはできない
両者を区別できないアホは自分がアホなことにすら気づけないか
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 19:38:13.81 Q+OoChCa0.net
>>285
従って>>280がアホと言った後者の方が正しい。
アホは280じゃん。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 19:49:29.47 Nnbk78/Z0.net
>>286
わざわざ「なんとなく」と付けた意図が分からんかな
まあ分からんだろう、君はアホだから
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 20:03:05.82 Q+OoChCa0.net
>>287
なんとなくなのはＢＩ乞食のクレクレも同じだろ。
均等になんとなく撒けば大丈夫って言ってるだけで根拠は示せないじゃん。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 20:44:18.56 Nnbk78/Z0.net
>>288
貨幣はいくらでも配れるが、その社会が生産できるサービスや製品の量
は供給力が制約になる
要は金を配ったところで潜在成長率分以上の追加の生産はできない
潜在成長率を超える分については、どれだけ金を配ろうが社会は豊かにはならない
しかし潜在成長率を超えた分はインフレを引き起こすので、過度なインフレにならないように様子を見ながら少しずつ金を配るのが現実的だろうな
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 20:54:15.43 Q+OoChCa0.net
>>289
つまり、生産力を増やす投資に使えば社会を豊かにできるのだから、
クレクレ乞食に撒く必要はない。
少なくともＡＩ開発に全振りして、本当に全人類を労働から完全に開放できる物が作れるまではなｗ
そういうＡＩは多分コピーで好き放題に増やせるんだろうけど、手足の方は供給力の制約の中でしか増えない。
ＡＩが出来た後で手足が揃った所から人間が撤退するのだから、そいつらを収容するべく年金の前倒しでいいのだ。
必要な生産力が揃って、人類が現場から全員撤収したらＢＩと同じになるんだからそれで良いじゃん。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/02 21:05:58.04 Nnbk78/Z0.net
>>290
生産力をいかに向上させるか、というのを考えなければならない
生産力は資本と労働力と労働生産性によって決まる
日本の場合は資本の増強と生産性の向上が肝になる
これらは旺盛な需要がある時に起きる
つまり生産力を向上させるには、まずは需要を喚起しなければならない
金を配ることで需要を喚起すれば、それに呼応する形で生産力が向上するということだ
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 00:17:32.04 YBucmpPs0.net
>>291
金をばらまけば需要が発生すると言い張るなら、ＢＩ以外の方法で撒けばいいだけ。
故に>>289で問題ない。
そもそも需要を増やす必要が何故あるのか。
失業対策どころか逆にＡＩに仕事投げるフェイズで。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 00:39:42.81 066NmXlj0.net
需要を増し、それを満たすことが国民の幸福度や豊かさを上げることに直結するからだわな
AIという人口に依存しない労働力を活用すれば国民の豊かさと幸福度を飛躍的に増せるのだから
AIへの投資を増やすためにもリターンが得られるように需要を増やすのは当然の流れ
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 01:23:06.02 YBucmpPs0.net
>>293
今更日本でパンの生産量を倍に増やして幸せになるというのかね？
AIへの投資こそ政府が主体で行って利益を国家に分配させるべき。
IT企業の強欲なんて見飽きるぐらいに見たはずだが？（がっぽり稼いでタックスヘイブンに逃がす）
そんな奴らにオメガポイントでの勝者の座を独占させれば、BIどころか既存の福祉も何もかも実行不可能になってしまうだろう。
何しろオメガポイントなのだから文明崩壊か奴隷の席さえない永遠の貧困のどちらかしかそこには無いのだ。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 01:55:13.50 066NmXlj0.net
>>294
需要に応じた生産が増えるのになんでパンの生産が増えると思った？
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 05:24:18.44 xL3YAQhP0.net
AIの定義をよろしく。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 06:45:51.15 QZ9u71QF0.net
>>292
貨幣を配って需要が増えるというのは議論の余地はない
BI以外の方法ってのは具体的に何の事だ
最低の生活を保証する額ではなくまずは少額から配ると言うなら賛成だな
資本の増強と生産性の向上は豊かな生活に直結し、これを否定する人も普通はいない
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 09:02:45.52 YBucmpPs0.net
>>295
ではパン繋がりで。
パンの値段を激安に設定した国が有ってな。そうしたら...
「家畜の餌に買って来たパンを与えた」
「サッカーボールの代わりにして蹴って遊ぶ」
勿論価格設定が歪んでるのが原因なんだが、
需要と言う奴はこのように際限なく涌いてくるものである。
BIでないと湧かない需要なんて、これと大差ないではないか。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 09:10:59.93 YBucmpPs0.net
>>297
>>289と明記したが。要するに退職促進用の年金前倒し。
予算が青天井で良いなら辞めた時点の給料を年金で全額保証してやればいいｗ
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 09:11:41.12 YBucmpPs0.net
（あ、290だった）
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 09:51:01.42 066NmXlj0.net
多額の給付となると当然大きな利権になりうる話で
反対派のように〇〇に出すべきだ、って意見を強く発する人が出てくるわけだ
反対派見ててもわかるようにそういう人たちって意見曲げないから
そういう意見の間を取ると全員に配りましょうって話になっちゃうんだよな結局は
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 09:56:28.37 YBucmpPs0.net
クレクレ乞食が曲げるに足る根拠を示さないからなんだが。
間を取るなら社会全体の公益に叶う順に施行して、
屑ニートの養殖に関しては改善の根拠が無い限り出さない、で止まるだけ。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 10:00:00.64 066NmXlj0.net
>>302
あんたとは逆にニートを救済すべきだって意見の人も居るから
氷河期世代を中心に給付をするって意見とかも出てくるんだよ
そういうのと間を取ると結局は全員に均等に配りましょうって話になるわけ
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 10:23:16.32 YBucmpPs0.net
間を取るなら「社会全体の公益に叶う順に施行して」、
屑ニートの養殖に関しては改善の根拠が無い限り出さない、で止まるだけ。
読めなかった？ｗ 糞
ニートが糞ニートのまま一生社会のお荷物で居続けるなら後回しの最後の列にも並ばせないだけ。
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 10:37:34.89 066NmXlj0.net
>>304
あんたには信じられないのかもしれんけど氷河期とかのニート救済策って普通に政策で実行されてる話なんよ
そういうことやろうって政治勢力は普通に居るから平均取ったら一律給付に落ち着いちゃうわけ
こういう多額の給付をしましょうって話になった時に
弱者に偏って給付しようとしたって反発が来るし、
弱者をないがしろにした給付も反発が来るから話をまとめようとすると全員一律給付に落ち着くわけだ
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 10:38:51.70 MH4a9z2f0.net
資本主義から脱却せよ 貨幣を人びとの手に取り戻す
URLﾘﾝｸ(bookmeter.com)
豊かに生きるはずの私たちが、不安や焦りを感じている根源的な理由の一つは、
人生そのものが大きな負債(借り)を返すために成り立っているからである。
人生の時間を投資した先に待っているのは、
年金さえ返ってこないかもしれない未来である。
私たちの時間は、もはや不良債権になりつつある。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 11:30:58.47 YBucmpPs0.net
>>305
今度は
事実の歪曲（ニート支援は就職がゴールなのにＢIと同じわけないだろｗ）
意図的な誤読（強弱ではなく社会全体の公益に貢献する度合いで切り分けるって言ってるだろ）
屁理屈こねるの止めたら―？
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 11:40:24.00 066NmXlj0.net
>>307
それは就職支援という枠組みでニートを支援する勢力があるってだけの話だろ？
給付とかだともっと大きなくくりで失業者に給付をしよう、低所得者に給付をしようってくくりに変わるだけだから
ニートもその範囲に含まれるから特別にニートという枠で語られないだけだわ
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 14:14:05.81 YBucmpPs0.net
>>308
ニートに無条件に金をやる支援はないって事だな。（有るの？どこの馬鹿がやってるのか言ってみ？）
勿論今後もないしやるべきでもない。
だから、BIじゃない何かになるだけ。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 14:43:28.01 066NmXlj0.net
>>309
なんでニートという属性に金を出す意味合いがあると思うの？
金を出す条件は低所得とか貧困とかそういう方向性だろ
それにニートが当てはまれば普通に支援は受けられるから
そういう方面でニートもまとめて支援されるって話だ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 15:07:07.83 YBucmpPs0.net
弱いからじゃなくて社会の役に立とうとする、最低でも自立しようとするのを促進する金は生きた金の使い方。
糞ニートの餌代を出すだけなんて、どぶに捨てて詰まらせるのと大差ない愚行だ。
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 15:23:46.03 066NmXlj0.net
>>311
そう思う人もいればそう思わない人も居る、むしろ助けようと思う人も居るってだけの話だ
あんたがここで声を上げたところでニートがどうとかどうでもいい中道の人がBI関連だと大半だから興味を持つ人がそもそも居ないよ
ニート支援をしようって積極的に声を上げてる人とあんたみたいなニート憎しで動いてる人との中間を取って一律給付にしましょうって話をしてる場所だからねここは
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 15:43:54.48 YBucmpPs0.net
>>312
何ふざけた事言ってるんだ？
人の財布と銀行から金を下ろしたばかりの自分の財布の中身を一度にぶちまけて、
双方の主張する金額が折り合わないなら半分ずつで納得できるわけ？
混ぜれというなら「ニートを無人島に捨てろ」も居たからそれも混ぜてからにすればー？
あ、無人島にぶん投げてから金だけは送るのか。なるほど。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 16:02:27.55 066NmXlj0.net
話が全く繋がらなくて意味不明すぎる
AI普及を促すように需要を増すためにお金を刷って配りましょうって話でしょ
もうニート憎しで頭おかしくなってるんじゃないの
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 16:10:13.23 ZYiStHxP0.net
ニートインカム
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 16:13:48.78 ZYiStHxP0.net
すごい給料の人は今でさえ45パーの所得税取られてる
更に取られるとなればシンガポール行くわな
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 19:46:39.49 YBucmpPs0.net
>>314
全員の主張を混ぜろというなら、
財布を落とした弾みで中のお金が散らばったら「俺のだ」と言う奴らで分けるのか？
ニートの取り扱いもスレの書き込みを全部混ぜて、
無人島に捨ててBI半分物資半分で差し入れを続ければいい。
嫌なら刷った金の使い道自体も中韓を取る必要なんか無いって事だ。
決着がつくまで続けようぜｗ
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 19:53:27.60 YBucmpPs0.net
>>312
合意も無しに助けたいって言うなら自腹でやれよ、
国家権力で強制的に取り上げる金から出すんじゃない。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/03 20:52:09.03 ZYiStHxP0.net
ニートは生活保護で何の問題もないと思うが
これこそ完璧なベーシックインカム
金持ちが月10万もらってもめんどくさいだけ
全国民に配る意味がない
竹中はあほだ
共産主義かよ
派遣会社の親玉が考えそうなこと
裏には必ず何かある
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/04 12:30:36.71 ohkx8/YUa.net
>>316
一律40%にすれば、そのすごい給料な人にとっては減税になるよ
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/04 14:19:49.00 Pq9eashY0.net
別に再分配強化は世界の潮流になるから気にせんでいいよ
AI機械による生産はどうやったって一人勝ちの状態を生み出しやすいから再分配強化の流れはどこでも変わらない
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/04 21:31:52.21 W+xILUMvM.net
>>321
全ての生産を握ったんだから、
手伝いもしなかった馬鹿ども(そいつ主観)に遠慮する理由なんかドコにも無いわけで。
警察？軍隊？だから何なのさ、そいつらの弾どころか飯さえ止める事ができる独占的生産者である俺様こそが主権者(=独裁者)だー
とかブチキレられても実際止めようがないのだわ。
世界征服とか言うまで壊れてなくても、とりあえず税金むちゃくちゃ取られてムカつくから(対抗できる生産手段を叩き潰した後で)
ハイパー値上げ祭りにする位は朝飯前なのだ。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/04 21:35:33.10 W+xILUMvM.net
俺様が困らない範囲なら、
国の経済的混乱なんかしらねーって手合いが実在するのは歴史の教訓って奴だ(笑)
対策はAIの権利を持てるように国家が開発に金を出して置くこと位。
だからＢＩはそいつの分け前を国が取れるようになってから。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/04 21:52:25.39 Pq9eashY0.net
一人勝ちってのは投資家一人勝ちって意味合いで
１人が勝つって話じゃねーぞ
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/04 21:56:52.84 Pq9eashY0.net
独占禁止法ってのがあるから基本的にそんな独占体制にはならないし
なった場合は会社を分割したりして対処するからそういう馬鹿の妄想みたいな状況にはならん
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/04 22:34:58.40 2+qam+HxM.net
日本人の平均年齢は49歳、生産性や効率が悪い上に体も使えない‼
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 02:18:59.95 N/7EpLG8M.net
>>324
だから、ＢＩを撒くならまず国が投資家の一人になる必要が有るよって話。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 03:28:16.91 myj5ZNFFM.net
>>325
>>324と矛盾だな。
二人でやれば同じことができる、
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 09:55:33.50 usFlgAbH0.net
日本がやっていることは、ポンジスキームに他なりません。
したがって、投資家達が手を引けば、あっという間に国債が暴落します。
毎年発生する莫大な償還金も、新しく金を借りられるから一応形の上では返済できているのです。
しかし、借金の貸し手がいなくなれば、それは成り立ちません。
国債が暴落すれば、通貨も運命を共にしますので、通貨も暴落し、凄まじい通貨安インフレが発生します。これが大規模に発生したのが、1980年代〜90年代における中南米の債務危機でした。
要するに、MMT論者は「返済」という要素を異常に軽視しているのです。
借金で通貨が増えていくという理解は合っていますが、返済スケジュールが守られることが最も重要な要素です。
要するに何の役に立つかについて具体的に説明できないBIをやる国は、
勝算の欠片も無いギャンブラーと同等なの。
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 16:44:45.57 1s9F35QD0.net
なんか理解できてなさそうだけど
そういうのは投資先が無いから国債が売れるんだよ
国債なんかに投資してる場合じゃねぇ、ってくらい他に投資先があると国債が売れなくなる
国債が売れないくらい民間の投資が活発になってる状況はまずインフレだから国債発行で支出をするのはやめときましょうね、ってのが激しいインフレを防ぐためのルールになってる
で、そういう金が回ってる状況なら課税して支出すりゃいいよって話なんで別にこれと言って運営上で困ることはないわけ
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 20:21:01.64 usFlgAbH0.net
>>330
１：投資先が国内とは限らない。
２：インフレだろうがBIだったら配り続けないとならないんだからその財源が国債だというなら、やっぱりアウトじゃん。
景気が良くなったら増税だというならそれで景気の腰を折って「返済能力が無いの確定」で一気に地獄行き。
増税しなくても好景気になりさえすれば回収できると言い張るなら、順序が逆である。
まず「国債を追加発行せずにBIを出せる好景気」って物を見せてくれｗ
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 20:53:23.56 1s9F35QD0.net
>>331
国内の経済が動いてない時は銀行が国債買うから心配ない
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 20:57:39.96 1s9F35QD0.net
経済規模に合わせて通貨を増やすのだからそもそも別に回収をする必要が無いのだが
やはり経済の根本的なところを勘違いしているのではないか
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 21:30:14.15 usFlgAbH0.net
>>333
ああ回収しないというなら支出分だけ課税する訳だね。
インフレ時には課税して支出するというなら、まず国債無しでＢＩを配れるほどの好景気と言う物を見せてみれ。って言ってるだろ。
で、景気のいい時は課税した金をばらまき、景気の悪い時は借りた金をばらまく。
何時返済するのさ。 経済規模がどうとか関係ない。国債には返済期限が打ってあるし、踏み倒すの前提の債権なんか幾ら銀行員が馬鹿でも買わねぇぞ。
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 22:29:13.96 1s9F35QD0.net
>>334
金融緩和って知らんか？
国債で借り入れる、支出する。金融緩和で国債を買う。までがワンセットだから借金ってのは外部には発生しない。
政府内に国債の借金と資産の両方が積み上がるだけで相殺されて負担にはならない
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 22:48:25.11 usFlgAbH0.net
>>335
金融緩和で銀行から国債を買うのは国債が債券としての価値が有るからであって、
野放図に紙幣を刷る屁理屈として国債を刷ってる訳じゃない。
そんな事をすれば通貨の信用や価値の毀損になるからだ。
そうなれば国債の方も額面が同じでも購買力が減った状態で返済したことになっちゃう馬鹿債権になるので誰も相手にしなくなり、完全に詰みである。
BIの分までアホ刷りした通貨の価値を維持できると言い張るなら、その上限を言ってみればいい。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 23:13:43.74 1h0WNyQi0.net
>>335
とりあえず働けよ
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 23:16:53.77 1s9F35QD0.net
>>336
インフレターゲットでやってんだから野放図じゃないだろ何言ってんだ
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/05 23:52:21.34 usFlgAbH0.net
インフレターゲットと言えば制御できると思ってるのか。
魔法の呪文じゃあるまいしｗ
インフレターゲットって事は高々インフレ率２％超えたら回収のターンに入る訳だ。
（勿論BIは止めない）
事実上「国家権力で奪った金を糞ニートにまでばら撒く」のと同じである。
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 01:39:40.32 AmASDtTl0.net
>>339
一応バブルでも簡単に潰してのけるくらいに金融引き締めは強力だから心配いらんよ
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 01:42:41.03 AmASDtTl0.net
こういう余計な心配をして緩和を怖がる奴らのせいで何十年も景気停滞したんだから恐ろしい話だ
多少インフレが激しくなったところで短期的にはバブルの盛り上がりみたいになるだけだし
土地転がしみたいなのはすでに対策が取られてるから当時のような乱高下の心配もなくなってるから緩和を怖がる必要なんか皆無に近いってのに
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 09:49:50.35 IddNuOWc0.net
コメ転がしとかに変わるだけだ。次はもっと悪くなる。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 10:18:00.39 IddNuOWc0.net
>>340
人工的にインフレを起こして、インフレになったから増税するねーとかフザケンナ。
そんな事しなきゃできないならBIの名目にどんなに立派な物を用意しようがただのゴミだ。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 11:53:23.20 dBV42qpOa.net
働けよ
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 15:07:31.47 /YYNQbh46.net
>>343
政府の訳わからん消費によってインフレが起きるならともかく、国民の消費でインフレが起きるなら特に問題ないだろ
景気いい時はインフレになるもんだ
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 19:55:41.96 IddNuOWc0.net
>>345
政府の(馬鹿には解らない)消費の方が、
自分で稼げない能無しがアブク銭使うより有意義に決まってるじゃん。
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 20:01:59.90 CuxEuiv5M.net
稼いだ本人やその意思で委ねた者が使うのに比較されるから、行政の失敗がアホ扱いされるってだけで、
糞ニートに使途を委ねる位なら減税一択だわ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 20:16:35.28 YGEeLfwd0.net
>>347
日本全体の需要を嵩上げするには誰かが借金しなきゃならんが、借金して消費する人は少ない
なら政府が借金するしかないが、政府が無理に金使うよりも国民全員が自分の満足行くように金を使えばいい
稼げるやつはそれにプラスαで稼いで使えばいいだけの話だ
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 20:34:41.33 mcotzb+hM.net
ニートの糞(それにさえ足りない愚行に使われるかも)にする位なら、
現在の説明義務の通る範囲で役人が使う方がまだましだわー
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 20:39:32.71 YGEeLfwd0.net
>>349
国がインフラ整備などのために金を使うのは継続するべきだろう
しかし格差の拡大と経済の低迷は大きな問題で、これらは政府支出では解決できない
格差による国民間の断裂を防ぐためにも経済成長のためにも国民全員に金を配るべきだな
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 21:01:11.82 xL669kBmM.net
>>350
恥知らずなクレクレ乞食の存在そのものが日本人からの断絶なので、ＢＩを撒いても追認にしかならない。
屑を金で釣れば良いなら日本産に拘る理由はないしなー
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 21:07:09.31 YGEeLfwd0.net
>>351
低所得者のことを言っているなら、問題は彼らを認めるかどうかではない
米国の例を見ても分かる通り、彼らが自身を国民と認識するか否かが問題だ
何故なら民主主義国家においては票の重みは平等だからだ
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 21:27:20.95 IddNuOWc0.net
>>352
自分の稼ぎで身の丈に合った生活をする人を乞食と呼んでるのか？オマイは。
流石に失礼の度が過ぎるわー
そういう人達がもっと豊かになるのに必要なのは、低金利(いっそ無利子)で金を借りたり教育や就職の機会、それに病気や老後の面倒だな。
ＢＩではない。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 21:45:49.97 YGEeLfwd0.net
>>353
生活保護受給者のことを言っているのか
受給者の割合は小さ過ぎるのでそれを理由にどうこう言うのはナンセンスだな
配布した金の分だけ生活保護費減らすとかでいいんじゃねーの
低所得者に対する教育支援は必要だが、それは限られた雇用の奪い合いでしかない
雇用全体、社会全体を拡張する方策も考える必要があり、そのためには金を配って需要を刺激するしかない
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 21:56:47.87 IddNuOWc0.net
その金は結局廻りまわって税金になる（もう一遍ループする馬鹿は昨日の分全部読んで続きからどうぞ）
よって無意味。
それどころか、大部分の受給者は半分近くを配った途端に貯金箱に入れちゃう（貯蓄性向がそうなってる）
大量の税金をかき集める割に消費は増えないのだ。
この点も役人にお任せコースなら、利益率に制約のある入札でもっとましな状況からスタートできる。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:00:11.90 AmASDtTl0.net
今後AIの発展で労働者の価値は確実に低下するし
労働者にも再分配を広げるBIは明らかに理にかなってるんだよな
景気対策での大規模の財政出動にも対応しやすいし、
需要の創出も個人ごとに趣向が違うから偏りが発生しにくいという利点もある
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:01:37.50 AmASDtTl0.net
財政支出が税金になるとか民主党の復興増税みたいな思考回路してんな反対派は
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:06:01.17 YGEeLfwd0.net
>>355
赤字国債で配るから、もちろんいつかは精算する必要がある
全ての赤字国債を償還して赤字国債の残高をゼロにする必要があるのは日本国を手じまうとき
つまり最後の日本人が死んだときだな
その日本人は全ての資産を相続しており相続する相手がいないので国庫に返納される
それで全ての赤字国債は精算できる
金配って貯める奴は放っておけば良い
使われない金は無いのと同じなので特に不都合もない
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:23:19.02 IddNuOWc0.net
>>358
「赤字国債で買い物」は、最後の日本人が死ぬよりも前からできない訳だ。
（最後の一人や外人相手に日本円を幾ら発行しようが全く購買力の増加につながらない）
日本の手じまい以前に日本国の信用がなくなる事態が先に発生してるのは、アウトって事じゃん。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:29:37.92 YGEeLfwd0.net
>>359
最後の日本人の話は赤字国債の償還の話であり、購買力の話ではない
日本人がそれだけ減ったら供給力なんてないから何やっても無駄だ
ベーシックインカム云々とは関係ない
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:48:19.86 IddNuOWc0.net
もっと人数が多い辺りで赤字国債オシマイか日本円オシマイかBIオシマイのお知らせをやらざるを得ない。
ってのが>>359の問題なんだが、頭が悪すぎて理解できないのかな？
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 22:49:04.43 c1pUN6qV0.net
共産主義じゃないんだからBIなんてやる訳ない
大体竹中が言ってるんだから当てになるわけが無い
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 23:05:40.29 YGEeLfwd0.net
>>361
赤字国債の発行額が膨れ上がって精算できなくなるという心配は無用であることは説明しただろ
ベーシックインカムというよりはまずは少しずつでもいいから現金給付ってのが現実的だと思うけどな
そうすりゃ状況次第で給付額を減らせばいい
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/06 23:27:10.43 IddNuOWc0.net
>>363
>>336に対しインフレターゲットしか言えない以上、(国家権力での強盗)の指摘が正しいって事だな。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 07:00:04.95 RnHM/D420.net
>>364
税金は国民の購買力の抑制であり、財政出動は国民の供給力の一部を国家が使うことだ
いずれも国家による収奪だな
貨幣の給付は財政出動ではあるが国民自身が金を使うので、国家による収奪には当たらない
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 10:12:41.52 y6I38HthM.net
>>365
糞ニートしか得しないＢＩを同意無しにやって良いなら、
首相の趣味で特大の犬屋敷作って何兆円使ってもオッケーって事だな。
(首相とニートの共通項は日本国民くらいだろ)
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 14:29:41.98 RnHM/D420.net
>>366
需要増加により潜在成長率分の供給量が増加する
この増加した供給量をどう分配するかを考えると、国民全員に分配するべきだろう
潜在成長率以上の需要はインフレを引き起こすので、高所得者から低所得者への購買力の移動が起きるだろう
つまり過度のインフレにならないように様子を見ながら全員に金を配布するべきだな
ニートも得をする全員への給付と首相しか得をしない配布方法を比較するのは無意味
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 14:59:24.06 KoK8WBIIM.net
>>365
買い物をするのを収奪と言い張るキチガイは初めて見たわー
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 15:02:37.41 RnHM/D420.net
>>368
財政出動と税金は国家が国民の供給力の一部を収奪するためのものと言っている
買い物が収奪とは言っていないので、意味が分からん
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 15:11:14.41 KoK8WBIIM.net
>>367
増加させた本人が使えば良いだけ。
と、言うより使いたいから増やすんだよ、犬小屋作るか増やそうとしないで寝てるだけの奴にばら蒔くしか思い付かないなら、そもそも税金で取るの止めるべき。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 15:22:55.37 RnHM/D420.net
>>370
税金で取った金をばらまくのではなく赤字国債で財政出動しろと言っている
増加とは需要のことだろうが、借金してまで需要を増やす人が少ないために日本はデフレ傾向にある
民間任せで駄目なら政府が借金するしかないが、その金の使い道は国民全員に任せればいい
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 21:03:07.75 fo4rAAKA0.net
カズオ･イシグロが語る｢AIが生む哲学的格差｣ 人間が直面する雇用消滅の先にある大問題
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 21:15:46.76 bzYlt2F3M.net
まあ生活保護は少数だけど、働いてるのはふたりにひとり
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 21:37:37.30 fo4rAAKA0.net
医者は技術的な仕事がAIに取って代わられるとして、
弁護士はどういう仕事がAIに取って代わられるだろうか。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 21:56:30.38 SKBsX05e0.net
>>371
毎年国家予算分の国債発行するのか？
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:01:53.90 RnHM/D420.net
>>375
ベーシックインカムを目指し、まずは少しずつ現金給付でいいんじゃねーの
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:04:35.86 ZOk+Qy5/M.net
>>371
刷れば購買力が湧いてくるというなら、
税金なんか取るの止めろ。
それで維持できたらＢＩの分を追加で刷るべきか相談すればいい。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:24:11.43 SKBsX05e0.net
>>376
そんなの目指してどうすんの？
必要ない
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:37:59.66 n5azRozK0.net
まあ少額で始めるのは現実的な解の１つではあるね
現段階からだとコロナからの景気回復分にAI関連の普及を見越せば満額でもさほど問題は無い可能性もありそうだけど
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:38:57.81 RnHM/D420.net
>>377
どう考えれば税金が購買力を維持するためのものになるんだ
政府の様々な活動のためには国民の供給力の一部を召し上げる必要があるわけだ
つまり税金で国民の購買力を抑制し、その結果余った供給力を財政出動で召し上げて政府の活動を行う
これはベーシックインカムなど関係なく今も行われていることだ
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:42:04.27 RnHM/D420.net
>>378
目指す理由は人それぞれじゃね
俺は経済成長や貧富の格差対策という観点から興味がある
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/07 22:48:32.29 n5azRozK0.net
BIは現段階でも格差対策に効果的だろうけどさらに未来をも見越した政策でもあるから
現状から変わらないと思ってる人とは見解が全く合わない感じがすごいよね
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 04:11:00.98 MPqPvIKl0.net
>>381
ニート養殖システム
こんなもん作ったら日本が崩壊する
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 07:06:41.54 +2iXU7Mf0.net
>>383
今すでに日本国民の半分は働いてないのに何を言ってるの？
これからどんどん人工知能に置き換わって行く状況を座視するしかないと諦めているのならわかるが。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 07:49:18.78 KHCRxduC0.net
>>383
最初は少しずつやればいいだろ
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 08:43:41.10 iryeAiDBa.net
>>384
全員働かなくなったらどうなる？
その前におまえらは人生観がおかしい
人生楽はできないんだぞ
怠けたい楽したいと思えば思うほど苦労が降りかかる
どんどん弱い人間になってゆく
例えば全てを失ったとしても
自分自身だけは残っている
強ければ何度でも立ち上がれる
おまえらは倒れたまま親が悪い世間が悪いと言い続けるだけだ
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 08:59:07.03 BCzMORN+M.net
>>380
刷ればって書いてるんだが？(=税金じゃない)
最初から読めずに反射で書くなよ(笑)
オマイの説は使途の説明が出鱈目なので、同様の説で令和の犬公方とかやらかしても問題ない事になる。
何故ニートが良くて犬が駄目なのか、税金を払う側が納得する説明をしろよと言ってるの。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 09:09:18.19 +2iXU7Mf0.net
＞全員働かなくなったらどうなる？
社会進歩の結果、働きたくても働けない状況が生まれる恐れがあるのが
大変なんじゃないか。個々人の努力だけで太刀打ちできる程甘くはないぞ。
マクロな観点から全国民に一定水準の援助が必要だという訳だ。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 09:19:52.99 iryeAiDBa.net
>>388
時代の流れに乗れない者は
いつの時代も取り残される
資本主義社会では切り捨てられる
働きたくても働けなければ
生活保護受給すればいいだろう
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 09:33:19.17 +2iXU7Mf0.net
>>389
生活保護をベーシックインカムに切り替えるだけでよろしい。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 10:57:22.29 iryeAiDBa.net
ロシアでも亡命すれば？
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 11:07:36.12 gljpY52nr.net
それ言うならアラスカ
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 21:17:08.45 KHCRxduC0.net
>>387
財政出動で政府が色々金使ってるのがまさに金刷ってるようなもんだろ
前年度集めた税金使ってる訳じゃねーんだからさ
だから税金いらないってのは意味分からんが、金があれば無限に何でも買えると思ってんのか？
供給力は限られているんだから、税金で需要を抑制して供給力を余らせないと
その上で政府が財政出動すれば過度なインフレは起きずに供給力を召し上げることができる
犬のくだりも意味が分からん、ニートも得をするのと犬のみが得をすることの違いがわからんってことか？
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/08 23:55:44.45 EUqv1m2c0.net
政府が金出して国民が得をして労働者は仕事と賃金を得られるってのが何が不満なのか全くわからんわ
反対派はそれによって税金が上がるのが嫌とか言ってるけど
インフレってのは労働者にとっては最高の状態だぞ
労働需要が高まるからニートも仕事を得らてニートも減るし、
そうなると貧困を助けなきゃならないケースも減るからデフレ時に助けてるよりはよっぽど楽な負担になるってのに
色々態度と立場が矛盾してんだよ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 04:31:19.61 K5LAZyEa0.net
>>393
つまり、糞ニート以外にとってはBIは国営犬小屋と同じ無駄遣いだ文句があるか。
が回答ね。
>>394
だったら↑により、犬小屋で仕事も出来てインフレも作れるのだから犬小屋で十分。
同額の支出なら
１：BIなら消費性向分（だいたい半分）しか市場に出て来ないが、入札ならもっと市場に金が出る。
つまりＢＩの方が景気対策としては無意味なのだ。
２：その金を受け取るのにニートに頭を下げなくてもいい。
ＢＩなら糞ニートでもお客様でございますからなｗ
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 05:52:29.35 K5LAZyEa0.net
犬小屋ってのは公共事業の中の最底辺に挑戦してみたネタだったんだが、
BIはそれにも劣るので、普通のや馬鹿事業込みの平均と比べれば公共事業の優位性はより一層はっきりする。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 05:56:22.78 bE4HNU8E0.net
BIで多様に増えた職なら役立ちもするが
犬小屋作る人員を大量に育てて何の役にたつんだ
少しは頭使え低能
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 06:26:24.48 bE4HNU8E0.net
公共事業で無理やり作り出したような仕事は
インフレになり人手不足になった頃にはただの無駄な仕事にしかならんし、
そんなものに人員を割いてる場合かと批判を受けるから税財源に切り替えて継続することは困難な上に
失業して転職することになるから覚えた技術の大半は無駄になる
それに対してBIのような形で国民の需要に答える形で増えた仕事ならば無駄はなく、
インフレになったあとでもそれに予算を割くことは無駄にはならないので税財源での継続が可能となるから
そのまま雇用の維持ができるので遥かに効率が良い
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 06:33:59.04 bE4HNU8E0.net
反対派の言説からは政治が人の人生を左右するという事をあまりに軽く考えてるとしか思えない
何を目的に政治を行おうとしてるんだ
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 06:59:20.48 K5LAZyEa0.net
>>398
糞ニートを飼う仕事は存在しないが、犬を飼う仕事は実在する。
数十万頭（ニートと同数）も飼えば、実際には犬を見ることさえ無い職場だって発生する。
（ドッグフードにだって物流やインフラは必要なのだ。）
職歴の使い回しは十分できる。
犬小屋が鉄筋コンクリート製の防災用シェルターで悪い事も無いし、犬の餌を作る作業を人間用の品質でやって悪い事も無いのだ。
インフレになってもＢＩを止めないで良いのだから、犬だって飼い続ければいい。
それとも、オマイのＢＩはインフレになると止まるのか？
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 07:09:20.75 bE4HNU8E0.net
>>400
糞くだらん妄想してないでちょっとは頭使え低能
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 07:25:21.05 2uBCBR9sM.net
>>401
はい、ＢＩ乞食逃亡。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 07:34:01.20 2uBCBR9sM.net
>>399
そっくりＢＩ乞食に返すわー
こっちや日本人のほとんどはＢＩなんか無くても困らん方の生き証人なんで、ＢＩとそのコロコロ変わる付属システムなんか糞ニートの乞食以外の有用性が無きゃ、余計なこと以外の何でもないのだ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 07:47:51.85 KAE/cWNP0.net
>>395
自分で自分のために金を使うのは満足するんだから無駄使いではない
俺が犬を飼っていない人のために犬小屋を買ったら無駄使い
両者は同じではなく、明らかに大多数が望むのは前者、というのが結論
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 13:44:31.56 s/V0c5uKM.net
>>404
犬の代わりに糞ニートで納得すると本当に思うなら、犬を保健所から引き取る連中に飼って貰えよ。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 14:00:38.25 bE4HNU8E0.net
BIは全員が貰えるものだということすら理解してないみたいだぞこのニート狂
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 14:01:47.20 bE4HNU8E0.net
コロナの定額給付金の代わりに犬小屋作りますって言ってるようなもんだ
完全に狂人
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 16:30:56.85 Rxji5VwjM.net
>>405
イマイチ言ってる事が分からんが、ニートであろうが国民なので配布しないというのは無理だろうな
一人当たり一億円配るみたいな無茶しなければニートに配ったところで他の人が損するわけでもない
多数からの反対は無いと思うけどな
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 16:37:58.95 JdEHmVZdM.net
>>406
ニートに落ちる分で飼える犬の数に減らせば良いだけだろ。
馬鹿にはわかんないか(笑)
あ、ＢＩと同額以上のニート税を掛けるならＢＩ通しても良いなー
ここのクレクレ乞食は糞ニートだから拒否するだろうが。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 17:02:24.65 rrUVmBRZd.net
アメリカでBIの実験を行った。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
底上げ効果は大きいようだ。
人生は上に行ったり下に行ったり、下に行った場合の浮揚効果に大きく意味があると思う。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 17:08:28.79 bE4HNU8E0.net
結局好き嫌いで政治するとダブスタになるんよな
そういう偏らせ方で犬嫌いが不利益被っていいのなら
ニート嫌いが文句言ってようが無視して良いって話になるから
結局全員給付で良いってことになる
配ることで世の中に不利益が生じるとかならまだ対話のしようもあるが、実験結果はそうなってないし
ニートが増えるどころかむしろ働くための助けになっているってのが結果で出てるわけだからな
話に正当性がまるで無いただの好き嫌いを語ってるだけだから相手してもしょうがない
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 18:54:43.72 rlyJx4RH0.net
ニート全員に強制的に仕事をあてがうなら賛成かな
糞尿汲み取りとかゴミ回収とか
その上でのBIなら賛成
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/03/09 19:43:35.37 JzCrVjh+M.net
>>411
実験自体がでたらめだからな。
平均年齢が五歳も若いのに、持ち家率やら借金漬けの割合で負けてる屑グループに勝ったからなんだって？
(つまり、ＢＩチームは手に職が有った一時的失業者の逆襲を手伝っただけ。対照チームはニート上がりの噛ませ犬混じり)