21/01/05 20:17:49.88 .net
MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画
第一回：概論 ＭＭＴ（現代貨幣理論）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
第二回：ＭＭＴと日本経済の謎
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
第三回：ＭＭＴポリティクス
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【ＭＭＴ（現代貨幣理論）を「簿記（仕訳）」で検証してみた！】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 20:43:19.91 e18jzX6ja.net
物の価値がわからないから 取引の媒体である通貨で表現してみた。
通貨を作るために 通貨は使用できないから 価値を担保に
通貨を作ってみた。
それで、円（通貨単位）がなかったなら 一円（現在では最小通貨単位）の数を
明記することで 価値を通貨であらわし 簿記で示すができる。
円がなければ 簿記は出来るのか ？
ボキをボッキさせても ミクロの域を超えマクロにはならないと。
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 20:57:10.59 c6koFL/Ca.net
レイとかケルトンとかはJGPによる完全雇用を目指してるのに
どこの国でも完全雇用が達成されたら経済移民の必要性消えますよね？移民要らなくなるんじゃないですか？
って聞くと渋い顔するとかしないとか
あくまで海外のMMT論者によればグローバリズムの中にMMTがあるらしい
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:00:52.64 c6koFL/Ca.net
その上連中左翼らしいから日本の積極財政派もといMMT引用する連中が右よりなので
あんまし良く思われてないとも
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:02:01.79 8U7gPA380.net
派閥って大変だね
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:05:01.15 h9audXP2a.net
第二次安倍政権発足時、アベノミクスで当初2年で物価安定目標インフレ率2%を達成するとして日銀が異次元金融緩和してから
8年たった今でも2%達成できないまま
にもかかわらず消費増税2回も5%から2倍の10%になった。
これでどれだけ日本経済を破壊したか
西田昌司議員(自民)「麻生大臣と財務省の財政政策は万死に値する！」
財務省は「万死に値する！」【ノーカット版】参議院財政金融委員会(令和2年11月24日)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:13:57.51 CDV+grFv0.net
１０２
｢コロナ増税は必要ない｣日本政府はもっと"借金"してもいいと論じるMMTの理屈
話題書『財政赤字の神話』の要点
PRESIDENT Online 井上 智洋 駒澤大学経済学部 准教授 2020/10/09 11:00
URLﾘﾝｸ(president.jp)
961 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca10-D4B8)[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 11:24:21.49 ID:rtN5x8AH0
>> ケルトンに聞く
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
―ハイパーインフレへの懸念も指摘されています。
「財政拡張策にインフレ防止条項を入れておけばいい。例えば5年間のインフラ投資計画を通したとしても、
2年目にインフレの兆しが出れば支出を取りやめる。MMTは財政で物価をコントロールする」
―MMTの最大の懸念材料であるインフレをどう防ぐのですか。
「日本が減税や歳出増で財政を拡張しても、現時点で供給不足によるインフレに近づいているとは思っていない。そもそもインフレは問題なのか。
仮に3～4%のインフレになるリスクがあっても、財政支出で長期停滞から脱却した方がいいのではないか。日本は『失われた20年』といわれるが、
それはインフレを極端に恐れたからだ」
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:14:42.20 CDV+grFv0.net
貨幣・信用・国家: ポスト・ケインズ派の信用貨幣論と表券主義(内藤敦之[2007])
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
内藤敦之、2009、『ポストケインジアンの内生的貨幣供給論とケインズの貨幣的経済学』、一橋大学機関リポジトリ
URLﾘﾝｸ(mail.lib.hit-u.ac.jp)
金融論と簿記論・会計学との親和性について 建部 正義
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
実録!｢連帯保証人｣になってわかったMMTの本質
会社を畳んで考えた｢貨幣とは負債である｣
平川 克美 : 隣町珈琲代表、立教大学客員教授 2019/09/19 6:50
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-Guwz)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 00:10:34.64 ID:XfmCI4o8M
>>1マンキューのMMT論 himaginary’s diary 20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。
・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある。
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。
660 2020/01/20(月) 01:00:03.99 ID:+BVVEHjHa
>>ミッチェル教授はすでに返答してるな
マンキューは端からMMTを理解する気は無さそうな記事だ
ミッチェル教授、日本語を勉強してるんだな
日本語勉強に英語の観点から言語を理解しようとしても無理なように
主流のレンズでMMT見たってMMTは理解できないってさ
A response to Greg Mankiw ? Part 2
URLﾘﾝｸ(bilbo.economicoutlook.net)
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:14:49.27 s06HFTs5a.net
>>5
ん～経済左派なら反グローバリズム寄りかと思ってたがそうでもないのか
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:14:55.84 c6koFL/Ca.net
>>6
三橋なんかずーっと反グローバリズムでやってるし
藤井聡のやってる雑誌表現者クライテリオンはガチガチの右雑誌
そのことでMMT論者のビルミッチェルが結構前だがブログで愚痴ってる
MMTを扱ってる保守派の雑誌(クライテリオンのこと)が南京大虐殺を否定してるとかなんだとか
URLﾘﾝｸ(bilbo.economicoutlook.net)
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:15:21.72 CDV+grFv0.net
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
2019年07月23日（火）19時00分 野口旭
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
MMTにとっての「主流派」とは何を指しているのか
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(2)─貨幣供給の内生性と外生性
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(3)─中央銀行無能論とその批判の系譜
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(4)─クラウド・アウトが起きない世界の秘密
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(5)─政府予算制約の無用論と有用論
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
MMT（現代貨幣理論）の批判的検討(6完)─正統派との共存可能性
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
図解入門ビジネス 最新MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本 (How-nual図解入門ビジネス) (日本語) 単行本 ? 2020/3/24
望月慎 (著)
【読者サポートページ】 図解入門ビジネス 最新 MMT[現代貨幣理論]がよくわかる本
望月慎（望月夜）2020/03/25 14:51
URLﾘﾝｸ(note.com)
純粋経済学要論
ELEMENTS D'ECONOMIE POLITIQUE PURE OU THEORIE DE LA RICHESSE SOCIALE
上巻 レオン・ワルラス Leon Walras 手塚壽郎訳
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
ケインズ三部作の論理構造 滝川 好夫
URLﾘﾝｸ(www.econ.kobe-u.ac.jp)
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:15:54.39 CDV+grFv0.net
【マネーの本質】なぜ、単なる「紙切れ」の紙幣で買い物ができるのか？中野剛志：評論家
経済・政治 中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた 2020.4.1 4:00
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
中野 イングランド銀行の季刊誌（2014年春号）の解説がわかりやすいので、それに基づいてご紹介しましょう。その解説は、
「商品貨幣論が根強いけれども、それは間違ってます。信用貨幣論が正しいんですよ」という趣旨で書かれているのですが、
そこに「今日、貨幣とは負債の一形式であり、経済において交換手段として受け入れられた特殊な負債である」という文章
があります。要するに、貨幣は「特殊な借用証書」だというのが「信用貨幣論」なんです。
―ちょっと、何を言っているのかわかりません……。
中野 ですよね……。その季刊誌では、「信用貨幣論」の意味をわかりやすく説明するために「ロビンソン・クルーソーとフライ
デーしかいない孤島」という架空の事例を挙げています。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
誰かが誰かに「負債」を負ったときに、「貨幣」は生まれる
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
それでしか税金を支払えないから、「紙切れ」に価値が生まれる
ケインジアンアプローチ
URLﾘﾝｸ(ja.wikibooks.org)
1.2 第一次世界大戦とケインズ
1.2.1 大戦と「悪魔の舞台」
1.2.2 「平和の経済的帰結」
1.2.3 「貨幣改革論」とその背景
1.3 ケインズの危機意識
1.3.1 「自由放任主義」との袂別
1.3.2 イギリス資本主義の危機とケインズの危機意識
1.3.3 貨幣論
1.4 大不況とケインズ経済学の生誕
1.4.1 「一般理論」の懐妊―「繁栄への道」―
1.4.2 「一般理論」の生誕
1.4.3 プレトン・ウッズ前後
2 ケインズ経済学の構造
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:18:08.96 CDV+grFv0.net
米国株ＭＭＴ理論が支えか ６月１３日土、日経夕刊
３月半ば以降、ＦＲＢ保有米国債、１．６兆ドル増え、今後も月８００億ドル購入
米政府、経済対策で４－６月期、３兆ドル資金調達予定
事実上、ＦＲＢが調達を支える財政ファイナンスの状態
今後もＦＲＢが金利を一定水準に抑えるなら、政府は金利上昇リスクを気にすることなく国債を大量に発行できる。
パウエル議長、「米国の強力な財政余力を使うべき時だ。我々もやれることやる」と、財政支出を資金面で支援する考えを隠さない。
エドワード・ヤルデニ氏、「パウエル議長は現代貨幣理論（ＭＭＴ）にすべてをささげているかのようだ」と指摘。
ＭＭＴとは近年関心を集めた経済理論で、「自国通貨を発行する政府は債務不履行に陥らないので、過度なインフレにならない限り、
財政赤字をいくら拡大してもいい」というもの。
金利上昇が心配なら中央銀行が国債を買って抑えればいいと説く。
パウエル議長は昨年、「間違った理論だと思う」とＭＭＴを完全否定していた。ヤルデニはコロナ危機で議長が宗旨変えしたと主張。
単なる量的緩和では国債を買い取った資金は中銀の口座に準備預金として積み上がり、景気刺激効果は弱い。
パウエル議長がＭＭＴを認めたかどうかは別として、中銀の資金供給と一体になった財政支出は強力。ＦＲＢが株式相場を支える
「パウエル・プット」はまだ終わりそうにない。
2020年12月6日
コラム：株式市場、コロナ禍「飛び越え」強気の2021年へ Mike Dolan
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
＜前代未聞＞
「家計所得が増え、可処分所得が増える景気後退など初めて見た」。
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:23:23.01 CDV+grFv0.net
長期不況の出口の見えない中訪れたコロナ危機。不安を克服し、豊かな未来を作るため、政府がいま果たすべき役割とは。
政府債務に限界はあるか。現代貨幣理論、現代日本経済の第一人者を迎え、日本経済の今と未来を考え抜く。※日英同時配信あり
URLﾘﾝｸ(www.tku.ac.jp)
開催日時 2021/1/22(金) 17:30～21:00 受講料 無料
主催 日本経済新聞社 イベント・企画ユニット 共催 東京経済大学
プログラム
17:30～17:45 会挨拶
東京経済大学 学長 岡本 英男
17:45～18:25 基調講演
“Has Japan Been Following Modern Money Theory Without Recognizing It? Yes. And No.”
経済学者／バード大学教授 兼 レヴィ経済研究所 上級研究員 ランダル・レイ
18:25～18:55 講演①
「資産選好と長期不況」 大阪大学特任教授（社会経済研究所）・名誉教授 小野 善康
18:55～19:25 講演②
「プラグマティズムとMMT」経済産業省 参事官／評論家 中野 剛志
19:35～20:20 現代貨幣理論に対する専門家コメント
「政府債務と金融システム－市場からの視点」成城大学 社会イノベーション学部 教授 後藤 康雄
「『MMT＋α』の政策が求められる日本」クレディセゾン 主任研究員／経済評論家 島倉 原
「MMTの可能性について」大月短期大学 教授 内藤 敦之
20:25～21:00 パネルディスカッション
経済学者／バード大学教授 兼 レヴィ経済研究所 上級研究員 ランダル・レイ
大阪大学 特任教授（社会経済研究所）・名誉教授 小野 善康
経済産業省 参事官／評論家 中野 剛志
※プログラム、講演内容は予告なく変更する場合がありますのでご了承ください。
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:24:02.60 Z7++SKh30.net
未だにケインズの大敗北を知らん奴はこれでも見とけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:34:40.09 Z7++SKh30.net
仕分なら何度か書いているが、全く理解しないだろう。
そりゃそうだ、わからん奴に仕分で説明しても理解出来る訳がないからな。
いいか？政府の債務が誰の債権なのか
借りた相手に債権が発生する訳だ。
あんた、国家にカネ貸してんの？
手元に国債あんの？
政府の債務は～国民の債権じゃね～んだよ
政府の債務は、銀行等国債を買った者の債権。
小室だかのワイドショーでも見て、催促されなければ、債権無効。
そんな個人レベルのお話じゃないんだよ。
○月✗日△時までに入金しなければ、不渡りになり、一般企業なら事実上の倒産だ。
政府も同じで、債権の利払いやら償還が出来なければ、債務不履行でデフォルトだ。
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:41:45.97 KE+c+1tzH.net
政府が国債発行、あるいは償還するのに合わせて日銀が資金（日銀当座預金）の量を調整するオペやってるし、
日銀当座預金のまともな運用先って国債くらいしかないから国債が売れないという事態は
パニックによる非合理的行動以外はあり得ない。
したがって、政府が国債償還・利払いのための資金を調達できないという事態は「あり得ない」とまでは言わないが
「それを心配するのであれば他により心配すべき事項が山ほどある」とは言える。
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:44:29.49 Hjb+dzse0.net
まぁありえないな
国債も日銀当座預金も無限だし
電力が尽きるまでデータは増やせる
データや紙に踊らされる世の中
インフレは貨幣価値が毀損しているのではなく
実物資産が高騰していることに気づかない
売られているのは実物資産であって貨幣ではない
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:45:05.88 CDV+grFv0.net
ウィーン氏の21年びっくり予想、Ｓ＆Ｐ500は年後半4500に上昇へ
Lu Wang (News)
2021年1月5日 9:53 JST 更新日時 2021年1月5日 10:58 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
米成長率は６％を上回り、10年債利回りが２％に上昇へ
金相場と仮想通貨が一段と上昇－ドル安の流れは反転へ
Byron Wien Predicts S&P 500 Will Tumble Before Rallying to 4,500（抜粋）
バイロン・ウィーンの2021年のびっくり10大予想 2021年1月5日
URLﾘﾝｸ(www.financialpointer.com)
FRBと財務省は、大っぴらにMMTに取り組むようになり、インフレが漸進、金は上昇し、暗号資産の評価が上がる。
Byron Wien and Joe Zidle Announce the Ten Surprises of 2021
January 04, 2021 12:00 PM Eastern Standard Time
URLﾘﾝｸ(www.businesswire.com)
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:45:30.46 rmBnMOfd0.net
日本政府は償還の必要性の無い日銀保有分含めてちゃんと償還してるでしょ
現在の国債金利クッソ低いのはデフォルトしねえって評価の現れ
そもそも政府は国債発行した時点で貸方と同時に借方も増えててその借方が政府最終支出の一部になんの
それが純資産国の日本だと国内のどっかに流れるもちろん民間にもいく
だから国債発行して財政出動しろって積極財政派が言ってるんだけど理解できてる？
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:46:44.25 e18jzX6ja.net
>>17
政府の債務を軽減化しなければ その返済は国民の負担である。
国民から金を借り 国民のために金を使用する 政府はその仲介に過ぎない。
すべての負担は、 結局 増税、財政削減（事業仕分け）や公務員給与削減など
政府の負担ではなく国民の負担になるだけ。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:48:10.27 Z7++SKh30.net
かつて日本は財政難になり、自国通貨建てであったが、国民の総財産の最高９０％にも及ぶ率で財産税を課した事がある。
当たり前だ、徴税権を担保に公共事業を行っているのに、全く税収が足りてないなら、強引に取るしかないからな。
日本国民には納税の義務があるのだよ。
つまり、政府には徴税権がある。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日銀当座が400兆も積み上がった状態が健全な状態な訳がないだろう。
継続したインフレが発生すれば、資産防衛という形でそれが一気に市場に出回るようになる。
そんな資産経済の状態になれば、賃金が上がらないのに物価だけは上昇するというスタグに陥るのだよ。
だから、日銀は独立し、適宜売りオペを行い、紙幣を回収しなければならないし、政府は借金を返す必要がある。
１００兆位しか無い所に取り付け騒ぎでも起こって、４００兆も出てくれば、それだけで物価は５倍だ。
通貨安が進行するようなケースでは銀行が国債を買わなくなる事も十分に考えられる。
そりゃそうだ、10年後に雀の涙の利子がついて返却されても、通貨安になっていれば、買える物の量が減っている訳だからな。
そんな事態に陥れば、日銀は売りオペをして円の信用を戻さなければならないだろう。
ただでさえ、日銀が買うという保証をつけている国債など、大暴落必須。
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:59:58.12 e18jzX6ja.net
>>23
日銀当座が400兆円積みあがっているのが問題ではなくて
国債がお金である事 それは市中にありすでに1100兆円になっている事。
それでも デフレである事実を認識すべきで。
日銀のお金が預金に400兆円 VS 市中に国債と言うお金が 他のお金とともに
1100兆円あると言うこと。どちらが大きい ？
さらに、国債を借用書ではなく お金であると認識する事。
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:03:29.98 lgLyjBub0.net
このスレで唖然とするのは、いまだに銀行が預かった預金で、国債を
買ってることすら理解ｄけいない馬鹿が、偉そうに経済を語ってること。
これは哲学の話をするっていうんであれば、銀行が信用創造で貸してるって
話もこじつければこじつけられないことはない。
っていうのは銀行で融資が増えると、その全額が使われるわけでなく、余ったお金が貯金として銀行に入ってくる。
でも、これは単なるイメージの話であって、現実社会では、そうならない。
銀行が５０００億円の貯金を預かると、いま現在はだいたい６割が企業への
融資に使われ、残りの４割が、米国債、日本株、日本国債、社債、アメリカの
地方債、ユーロ債なんかに投資をする。
これは経済では初歩の初歩で、入門書を読むレベルの人でもあたりまえの
ことだが、銀行が預かった個人の貯金は他人資本っていう言い方をされるように
自由に銀行が投資先を決められる。
だから、銀行のしごと図りた預金の運用なわけ。
で、こんなことを、いや違う、融資すると信用創造で貯金が増えるから、
貯金をるか仕出しtわけじゃない、って言ってたら、もうすさまじい馬鹿であって
こんなことを大学の経済学で言ったら、とんでもない馬鹿扱いをされる。
哲学論と、現実社会はまるっきり違うのよ。
もちろん現実社会でも、信用創造は起こって、たとえば２０１２年なんか日銀が
通貨を１３０兆円しか刷ってなくても、日本では信用創造によって、１４００兆円が流通していた。
つまり、信用創造で増えた通貨は、とっくに流通してて、その信用創造で増えた
お金を、個人が給料として受け取り、それがすでに銀行に入ってるわけよ。
で、銀行はとっくに信用創造で増えたお金を預かって、それを融資している。
でも、結局信用創造で増えた貯金を預かってそれを融資してるから、銀行は
個人の貯金を＜他人資本＞として貸し出してる。
こんな単純なことを絶対違うそ、って言ってたら、もうこのスレ以外の一般社会では、アホ中のアホでしかないから。
銀行に就職してそんなこと言ったら、銀行員全員から即座に馬鹿扱いされるものすごい恥ずかしいことだぞ。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:12:22.32 rmBnMOfd0.net
？
銀行は信用創造で貸してるのであって
預金を又貸ししてるわけじゃないんだけど
なんで銀行預金が万年筆マネーって言われてるかもわかってないのな
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:12:51.96 Z7++SKh30.net
信用創造で増えるのはお金じゃないぞ。
それだけ借りた奴がいるんだからな。
誰かの債務が増えて、誰かの預金が増える。
トータルで考えればプラマイ0だ。
当たり前だ、元のカネはＭＢであり、日銀しか発行出来ないんだからな。
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:13:30.32 Hjb+dzse0.net
>>23
国債の交換相手は100%国の日銀当座預金
銀行は買い手だが日銀当座預金は永遠に国債と交換できる
銀行は国債が増えれば増えるほど利払いによって日銀当座預金が増える
買いオペによって日銀当座預金が増える
準備率を引き上げても日銀当座預金が増える
日銀当座預金は無限だから尽きることは無い
銀行にとって最悪なのは日銀当座預金が減ること
一番はインターバンクレートの上昇
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:14:25.79 e18jzX6ja.net
ここで問題にすべきことは 預金する行為と負債を発生させる行為との違いを
認識する事。
そして、負債を発生させてできる債務証書（借用書）は その債務返済の信用により
お金となりうること。 これを認識すべきで。
借用書をお金であると認識することで すべての誤解から解放される。
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:16:48.52 Z7++SKh30.net
>>29
明日1000万借りて、債務証明書いてくるから、買い取ってくれや
もうねアホかよと。
債務なんて誰が買い取るんだよ。
債権なら買わない事もないがな。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:17:52.77 h9audXP2a.net
>>25
俺は銀行に約1000万の預金があるけど
いくら銀行が国債買っても俺の口座預金は減らないぞ
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:18:47.25 Z7++SKh30.net
ほぉ、いくら買い物しても減らない口座持っているのか。
じゃ、その口座で買い物すれば、働く必要ないな。
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:19:02.29 lgLyjBub0.net
だから銀行は万年筆マネーで、いくらでも貸せるっていうのは、もし
銀行の中の人に言ったら、完全に全員からバカ扱いされる。
なぜかっていうと、銀行の決算書にはすべてバランスシートが載っている。
そして銀行が借りた貯金金額が負債になり、貸したお金が資産になる。
そうやって、日本の銀行の銀行が借りたお金を、いくら企業へ融資したかは
すべての銀行が公表してること。
これ電子広告でだれでも見れるのよ。
例えば横浜銀行では、１４兆円を預金で預かってて、そのうち１１兆円を
企業へ融資している。
で、国債を３３００億円保有して、地方債を２９００億円保有し、企業の
社債を５０００億円買っている。
だからもし国民の貯金が、老人になって取り崩されると、銀行は社債や国債を
売って支払うわけよ。
別に万年筆マネーで払うわけじゃない。
あと、準備預金があ、って言ってるやつは、知識があまりもひどすぎる。
準備金で国債を買うとか、もう言ってることが全部デタラメ。
で、そんなデタラメな人が、おれは経済をしってえるんだ、みたいな超上から
目線で金融を語るから、もうそれだけでもこのスレはめちゃくちゃになってるから。
銀行は国民から預かった貯金で、つまり他人資本で投資をやってるってのを
否定する人も、もう一般社会だったら、社会人全員にアホ、って言われるレベルの
ことなのよ。
それがこのスレでは偉そうに語ってたり、一般常識くらい学べよって思うのよ。
このスレって、一般社会の常識とのズレがすごすぎる。
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:25:13.24 h9audXP2a.net
>>32
俺の銀行預金残高はいくら銀行が国債買っても俺が買い物しない限り永遠に減らないよ
つまり銀行は民間預金を集めて国債を買っているというのは大嘘な
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:27:16.95 e18jzX6ja.net
>>30
政府が発行する債務証書（国債）なら 政府が満期が来れば
必ず返済してくれますし、国債を持っていることは財産で
相続の時などは 財産として判断されるから お金と言えると。
今なら、政府ばかりでなく日銀も返済してくれるから
日銀券供給元で通貨価値が維持される限り 無限の日銀券を供給可能で。
国債の債務返済性は何の問題ものないと。
それで何か疑問でも ？
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:29:55.75 Z7++SKh30.net
バカか
国債は債権だ。
貸した奴が借りた奴に書く物。
政府が借りた奴に書くんだぞ？
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:30:12.42 rmBnMOfd0.net
>>33
銀行の貸し出しと預金は別物っす
なんで一緒だと思うの？
たとえばその横浜銀行のユーザーはその差額の3兆しか動かせないって？
笑い話にもならんわ
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:35:37.73 lgLyjBub0.net
>>26
> 銀行は信用創造で貸してるのであって
> 預金を又貸ししてるわけじゃないんだけど
> なんで銀行預金が万年筆マネーって言われてるかもわかってないのな
真逆だ。
そっから勘違いしてたら、経済のしくみなんて、全部間違ってるはずだぞ。
そういううやつって、新聞の経済面を一回も読まない、５ちゃんの中の人だけだぞ。
５ちゃんの中で言ってることを、拡大解釈したのが、その言い方。
たとえば預金高がゼロの銀行に１０００億円の貯金が入ったとする。
じゃ、信用創造で増えるから、２０００億円の貸し出しができると思うのか？
思ったら馬鹿。
物理的に、銀行はそっから準備預金を日銀に置いて、残りしか貸し出すことはできない。
しかも現実社会では、１００社に融資をすると、リーマンショックやコロナなんかで
倒産する企業も多いから、銀行はだいたい入った預金の７割り程度しか企業へ
融資はしない。
またバブル時代に、銀行は入った預金以上の貸し出しをやってたぞ、っていう人が
いるが、それは銀行も借金ができるからって理由。
日本の７００の金融機関は、日銀のネットワークでつながってて、企業へ融資
するお金を、現金が余ってる銀行から借りることができるら。
つなり、バブル時代は、銀行が銀行から借金して、企業へ貸してたのよ。
だから、一つ崩れると、全部崩れた。
で、こんな話は、新聞に何百回も報道されるし、日本の景気がよくなると、
銀行が企業への貸し出しを増やすが、それでもいまの時代は８割くらい
しか貸さない。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:37:23.06 Z7++SKh30.net
銀行に預けられると、一部を準備金として日銀当座に積み立てる事により、他の部分を貸し出せるのだよ。
それが準備金制度。
現在の準備率は2％以下
つまり、100万預けられたら、2万の国債を買い、それを日銀に買わせると
98万を貸し出せる。
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:37:24.68 e18jzX6ja.net
>>36
政府が国民（金融機関）から資金を借り、その代わりに債務証書（国債）を
渡すんでしょ。
簿記で見れば、金融機関の資金が貸し出され、その貸し出された資金と
等価の国債を得ていると。（利子は別）
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:43:41.12 Z7++SKh30.net
国債そのものが誰の手に渡るんだよ。
貸した者の手に渡るんだろう？
借用書じゃなないだろう。
債権だ。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:45:17.07 Hjb+dzse0.net
>>40
いや全くちがうんだが
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:46:49.07 Hjb+dzse0.net
国民の貯金を政府が借りているって発想やめられないの？
政府は日銀当座預金は国民の貯めたお金じゃない
当たり前の話でしょ
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:46:49.24 Z7++SKh30.net
誰が借りて、誰が貸したんだよ。
政府が借りて、その債務誰かに売れるのかよｗ
そんな事が可能ならば、
明日1000万借りてくるから、買い取った上にローン払ってくれって話。
売れるのは、銀行が貸し付けた債権。
当然だ、取り立てる権利なんだからな。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:52:35.93 e18jzX6ja.net
>>41 >>42
政府が債務（借り手）で資金を得、 金融機関が債権（貸し手）で
債務証書（国債）を 得るんですよね。（政府が負債を発生させた場合）
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:52:58.68 lgLyjBub0.net
銀行が預かった貯金の何割を企業へ貸してるかなんて、しょっちゅう
新聞にのってること。
こんな中学生でも知ってることを議論してる＜経済スレ＞って、珍しすぎるわ。
このスレには過去に何回も銀行が預かった預金の何割を貸し出してるかの
預貸率の辞書まで貼ったのに、こんな中学生でもわかることを理解できない
大人がいることがびっくりする。
こういう辞書のコピーまで貼っても、理解しないのがこのスレの特徴。
貯金で預かったお金が１００億円しかないのに万年筆マネーで２００億貸せると
言ってるやつって、ちょっとおかしすぎるだろうが。
新聞なんかで、ごくたまに、小さい地銀が貯金で預かったお金より、融資が増えると
銀行が借金して、融資を増やしたって、ニュースになってるのに、それすら知らない。
＞預貸率
[loan deposit ratio]
2012/11
イミダス編
金融機関の経営指標の一つで、預金残高に占める貸出金残高の割合のこと。集めた預
金から貸し出しにどれだけ資金を回しているかを示す。
預貸率が100％以下の場合は、預金額より貸出額が少ない状態であるから、貸し出し
資金に余裕があることになる。
一方、100％以上の場合は、貸出額が預金額を上回っている状態であることから、預
金に加え市場から原資を調達して、活発に融資を行っていることになる。
一般社団法人全国銀行協会によれば、日本の国内銀行（120行）の預貸率は、2011年
度で68.9％。
1990年代後半に不良債権問題が深刻化したことで、銀行が貸し渋りや
融資の回収に走るなどし、97年の87.7％をピークに低下傾向にある。また、余剰資金は
リスクの少ない国債に回ることが多く、国の資金調達を下支えする一方で、経済の活力
をそぎ、景気低迷の一因になっているともいわれる。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:53:35.33 9O8F8kKLa.net
>>28
その通りだよね
日銀が買いオペ続ける限り銀行も国債買うよね
だって自分の銀行の日銀当座預金(準備金)が増えまくるんだから
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:54:04.71 Hjb+dzse0.net
>>45
銀行が使うのは「日銀当座預金」
日銀当座預金は国民の貯金じゃない
国債と交換しても日銀当座預金は最終的に手元に戻ってくる
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:54:40.61 rmBnMOfd0.net
国債は債券ですよ
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:57:44.67 Hjb+dzse0.net
>>49
債権だから何回でも戻ってくる
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 22:59:55.53 Z7++SKh30.net
>>19
借り手がいなければ、勝手に貸し付け契約結べる訳がないだろう。
ある日突然、あんたの当座預金に-1000万が記載されていて文句ないのか？
誰かの預金を増やすという事は誰かのお金が減るという事なんだぞ？
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:03:12.44 e18jzX6ja.net
>>44
金融緩和による国債の現金化とは 負債の債権（貸し手）が持つ国債と
日銀が新たに発行する国債っと等価な日銀券と交換する事。
通常に国債は政府（借り手）から返済され 国債は政府の物となり
消滅する。
だが、国債の債務返済を政府の代わりに日銀がすることで（預金ではなく新たな日銀券）
債権であった金融機関の資金は元に。
同時に、日銀がもつ国債はその価値が減少してもゼロになっても
日銀には損失にならない。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:03:18.00 9O8F8kKLa.net
政府が1000兆円でも2000兆円でも国債発行して子会社の日銀が買いオペ続ける限り
市中銀行は国債を買うんだよ
民間から集めた預金で国債を買わなくても日銀当座預金が増えるからね
だから事実上、政府の国債発行＝日銀の通貨発行となる
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:05:54.94 rmBnMOfd0.net
>>38
勘違いしてるのはそっち
貸し出しで預金が生まれる
預金で貸し出すんじゃない
雨宮正佳副総裁が国会でそう言ってる
だから万年筆マネーなんですよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:06:10.21 Hjb+dzse0.net
政府は国債を発行すると市中銀行が保有する日銀当座預金と交換される
政府は市中銀行から得た日銀当座預金を日銀に持ち込み政府小切手と交換し、政府支出を行った際の事業者に対すり支払債務を政府小切手によって弁済する
事業者は政府から得た政府小切手を市中銀行に持ち込み預金を得る
市中銀行は政府小切手を日銀に持ち込み日銀当座預金と交換する
政府が創造した国債によって国債は市中銀行の資産となり、市中銀行の「決済通貨」である日銀当座預金の保有額は変わらない
これが理解できてるかどうか
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:07:01.00 Hjb+dzse0.net
>>51
全然異なる
預金の量は一定じゃないしあんたの預金は俺には何の関係も無い
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:07:03.57 rmBnMOfd0.net
すまん預金と貸し出しが別物って言い方は間違いだわ訂正する
貸し出しによって預金が発生する
これが銀行なんです
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:07:36.03 lgLyjBub0.net
>>28
> 国債の交換相手は100%国の日銀当座預金
> 銀行は買い手だが日銀当座預金は永遠に国債と交換できる
このスレってびっくりしすぎだわ。
全員が間違ってる。
当座預金のしくみすら理解できてないだろうが。
日銀当座預金を、国債と交換するなんて、言い方がおかしすぎる。
日本国債は銀行は現金でふつうに買える。
でも、国債を買うには、いまはネットで買う。
だから、現金を銀行に置いたままで、国債を買おうとすると、
現金輸送車で、現金を政府に持ってかないといけないわけよ。
だから、国債の売買はネットでやる。
そのネットで取引するために、すべての銀行は日銀の金融ネットワークに
参加してて、その金融ネットワークで銀行が日銀や政府と取引するために
使うのが＜日銀当座預金＞。
当座預金を国債を交換するんじゃなくて、銀行が国債をポチると、
日銀ネットワークの自分の口座から国債の代金が差っ引かれて、
それが政府の口座に入るだけ。
個人がアマゾンで買い物をして、ポチると、カード会社がUFJ銀行の口座から
勝手に払ってくれるのと変わらん。
この人って、ずううううううっと間違えたまま１００回は書いてるぞ。
このスレって、現実社会の金融のしくみをまったく理解しないで、一回嘘を
書く人は、１００回以上嘘を書き続けてて、ちょっと異常だわ。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:09:20.19 Hjb+dzse0.net
>>53
買いオペしなくても銀行は「適応的に」国債を買い続ける
日銀当座預金はただの決済通貨でしか無いし、国債の引き受けは事業者への貸し出しと異なり、預金の創出ではないため
預金は政府小切手の取立ての際に創造される
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:10:44.43 Z7++SKh30.net
>通常に国債は政府（借り手）から返済され 国債は政府の物となり
>消滅する。
だったら、日銀にある国債は何だよｗ
消滅してね～だろうが
アホ丸出し
日本は統合政府でも、政府紙幣でもないの。
理解してる？
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:12:27.36 Hjb+dzse0.net
>>60
統合政府でない政府は原理的に想定し得ない
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:12:53.98 lgLyjBub0.net
>>32
この人って想像を絶するアホだと思うんだが、世の中のひとはどう思ってるの？
ここまでおかしい人は、１０００万人に一人くらいしかいないと思うんだが。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:13:45.95 Z7++SKh30.net
あのな、いくら子会社であっても、それを吸収するには、子会社に株式やらを譲渡しなければ、自分の者にはならんのだよ。
子会社の方がカネ持っているんだから、政府が吸収など出来る訳もない。
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:14:11.65 Hjb+dzse0.net
国債の発行によって「預金は生まれない」
マネーサプライは全く変わらない
増えるのは「政府小切手を持ち込んだ時」
国債の引き受け「市中銀行の定期預金」
だから稟議書なんてある訳無い
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:14:33.44 e18jzX6ja.net
>>48
29で書いたことを認識する事。
預金は負債と異なり 預金行為発生前後で担保の名義変更が起きない。
だから、銀行でも日銀でも 預金行為が何回も繰り返しても
元を正せば 最初の銀行の預金者名義である。
名義変更が起きれば 新たな資産として計上しなければならない。（貨幣乗数）
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:15:11.23 CDV+grFv0.net
>>32
東方見聞録 Kindle版 マルコ・ポーロ (著), 青木富太郎 (翻訳) 形式: Kindle版
雲南では通貨に子安貝
四川省西昌では、通貨は黄金の延べ棒と少額通貨は食塩
貴州から大ハーンの領土で紙幣の通用する地域
紙幣、大ハーンはすべての支払いを紙幣ですまし、国内、勢力範囲内に通用させ、受け取るのをこばめば死刑。
毎年巨額に発行し、その額は世界中のすべての財宝に匹敵するが、費用は少しもかからない。
インドなどの国から貴金属をもってきた商人は大ハーン以外に売ることを禁じられている。商人は紙切れで大喜び、
これほどの良い値段でかってくるないし、直ぐに支払ってくれて、国内ではどこでも通用するし、軽くて携帯に便利だ。
また、1年に数回、貴金属を持っているものは、造幣局に持参すれば、良い値段で買い上げる。
紙幣が汚れると、３％の手数料で新品と交換。
交鈔
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中国の貨幣制度史
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:15:12.93 Hjb+dzse0.net
>>63
あんたが持ってる500円玉には何て書いてある？
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:17:04.84 rmBnMOfd0.net
>>60
ん？
日銀は政府の子会社だから日銀保有分の国債は連結決算で消えるよ
だからこそ日銀引受が財政ファイナンスたる所以なんですがね
実質無かったこと扱いにはできるんだよ君は知らないんだろうけど
ただ政府は国庫納付金で戻ってくるって理由で律儀に日銀保有分も償還してるだけ
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:17:19.74 Hjb+dzse0.net
>>65
預金は現金を含む全ての債務証書との交換によって創出されるのであって、あんたが思っている現金積み上がり預金は妄想でしか無い
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:18:12.66 Z7++SKh30.net
政府は硬貨は発行出来るぞ。
だが、そんな物ですべての通貨を賄おうとすれば、金属の値段は暴騰するだろうな。
１円玉なんて作るのに１円以上のコストが掛かっている。
金属という担保があるから、政府は硬貨を発行出来るのだよ。
ある種の金本位であり、硬貨その物が価値を持つから政府でも発行出来るのだよ。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:18:27.52 rmBnMOfd0.net
>>63
はい国庫納付金
償還して日銀が利益上げたらそれは政府のモンって決まりがあるんで
だから吸収できんのよ
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:18:59.95 Hjb+dzse0.net
>>68
通貨発行権を明確に提示してやった方が良いんじゃないかな
連結決算とか言っても「良いように？悪いように？」脳内改変するだけのような
刷って渡すだけだからね
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:19:14.76 lgLyjBub0.net
>>37
おまえ、根本的に銀行のしくみを理解してない。
日本のしくみを理解してないだろ。
個人の貯金は１０００兆円になってそれはゆうちょや銀行に入っている
↓
銀行はその１０００兆円を運用している。
だいたい、企業融資が６００兆円で、その余った分で、米国債、日本国債、
地方債、ユーロ債券、日本株を買う。
↓
日銀の準備預金は金融機関によって違うが、１パーセントもない。
だから当座預金に必要なお金は１０兆円以下しかない。
↓
だから、半分の人が貯金をおろしたら、米国債は日本国債を売って払う。
それがたりなけりゃ、企業へ融資したお金を、返せって言って、貸し剥がしをやる。
バブル崩壊で金融が崩壊したのは、この理由。
こんな中学生でも知ってることを、知らないやがなぜ経済板にいるかのほうが謎。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:19:44.83 9O8F8kKLa.net
>>59
それは政府がしっかりと財政出動して実体経済を回した時だよね
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:19:53.77 Z7++SKh30.net
>>64
買いオペ位学ぼうな。
政府小切手がどこから支払われるかと言うと、政府の預金からだ。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:21:35.38 Z7++SKh30.net
>>71
利子の部分だけだぞ？
理解しているのか？
債権すべて政府の持ち物になどならない。
日銀が赤字になれば、その分を政府が歳出しなければならないなんて事もあるかもしれんな。
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:21:51.47 c6koFL/C0.net
国債なんて発行しちるからこんな馬鹿な議論が続くわけだな
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:21:58.37 Hjb+dzse0.net
>>70
＞だが、そんな物ですべての通貨を賄おうとすれば、金属の値段は暴騰するだろうな。
すべての通貨を賄おう？
何を言ってる笑
通貨なんてただのデータでしかない
トランザクションでしかない
金属なんてどうでも良い
紙でも貝でも石でも
硬貨の形で作出してるのが「通貨発行権」の現れだ
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:22:42.32 Hjb+dzse0.net
>>74
もちろん
政府は日銀当座預金を必要としていないからね
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:23:21.72 Hjb+dzse0.net
>>75
政府に「貯金箱」があると思ってるんですかあ？笑
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:23:45.11 Hjb+dzse0.net
>>77
その通り
銀行のせい
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:24:22.29 e18jzX6ja.net
>>60
52をよく読めば
日銀が持つ国債はゼロ価値になっても問題なく
国債の償還期日を過ぎ政府への請求権時効により自然消滅できる。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:25:46.04 Hjb+dzse0.net
>>76
日銀が赤字になることはない
政府と同じように赤字という「概念」が存在しない
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:26:11.62 lgLyjBub0.net
>>39
> 銀行に預けられると、一部を準備金として日銀当座に積み立てる事により、他の部分を貸し出せるのだよ。
> それが準備金制度。
> 現在の準備率は2％以下
おまえ、言ってる数字も言葉も間違ってるから。
いまの時代の準備預金なんかはるかに低いわ。
しかも、準備預金が積み立てられるんじゃなくて、銀行は余ったお金が
大量にあるから、自分の金庫に入れとくわけにいかないから、余った
お金を、当座預金に入れてるだけ。
で、準備金を超えたお金は超過準備金と読んで、準備預金とは呼ばない。
金融機関の規模によって、準備預金はまったく変わるし低いとこは0.1ぱーせんｔだから。
で、それ以上に積んだお金は、花札のまったく役に立たないお金って、ことで
金融機関のひとは＜豚積み＞って言ってるお金だから。
＞ブタ積み
(一般)
【ぶたつみ】
ブタ積みとは、各市中銀行が日本銀行に預けている当座預金の残高のうち、
法定準備預金相当以上の部分の預金のこと。
本来、各市中銀行が日本銀行に預けなくてもよい資金を、無利子*1の当座預
金に無駄に積み上げていること*2から、花札において価値がないことを表す
「ブタ」という表現を用いて呼ばれている。
*1:現在は一部有利子部分もある
*2:これを「超過準備」という
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:26:14.12 rmBnMOfd0.net
>>54にも書いたよ
預金は貸し出しによって生まれる
これが信用創造であり万年筆マネー
そもそも預金は銀行の負債だし銀行は自分の負債を運用するんだって？
バカバカしい
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:27:08.25 rmBnMOfd0.net
>>85
安価ミスったわすまんね>>73
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:27:40.59 Z7++SKh30.net
>>78
法定通貨は日銀券か、硬貨と決まっている。
確かにデータだか、数字だけではないぞ。
誰の持ち物であるかが明記されているわけだ。
銀行は誰かに勝手に借金を背負わせられないし、
貸し付けの同意があって始めて、貸し付ける事が可能。
つまり、万年筆マネーなんてものは存在しない。
>>80
政府の預金は日銀にある。
以上。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:29:37.64 Hjb+dzse0.net
銀行の証券部はアセットマネジメントしているが銀行が銀行に口座を作っている意味を殆どの人が理解できないだろうな
政府が政府に納税したり
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:31:03.47 Hjb+dzse0.net
>>87
＞つまり、万年筆マネーなんてものは存在しない。
＞政府の預金は日銀にある。
＞以上。
もうバカすぎて涙出てくる
アホ通り越して病院で検査してもらった方が良いやろ
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:31:46.44 lgLyjBub0.net
>>43
> 国民の貯金を政府が借りているって発想やめられないの？
> 政府は日銀当座預金は国民の貯めたお金じゃない
> 当たり前の話でしょ
こういう馬鹿がいるから、このスレのレベルが下がる。
あのなあ、戦後に何が起こった？
日本国債が破綻すれすれになったときに、破綻させると回復が
難しいと政府が判断した。
そして、国民から預かった貯金を、封鎖して貯金を下ろせないようにした。
そして、国民が持ってるお金を財産税を書けて搾り取った。
また、国民がタンスに隠してるお金を取り上げるために、紙幣を切り替えて
タンス預金を壊滅させた。
で、通貨を、いままで１００円と読んでた紙幣を１円って呼ぶことにして、
実質いお金の価値を、１／１００にした。
国債の価値も実質紙切れになった。
つまり政府が返せなくなると国民の貯金から取られるか、大増税で
結局、国民から取り上げるわけ。
また、別の方法もあって、銀行金利を抑えたまんま物価を年率２パーセント
あげ続けると、国民の資産は毎年２０兆円づつ減っていく、何十年単位で
国民が老後のために貯めたお金は政府が取れるのよ。
つまり、国民の貯金が担保に取られてるのとおなじ。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:32:35.45 Z7++SKh30.net
>>80
ほれ
URLﾘﾝｸ(assets.st-note.com)
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:34:59.26 Hjb+dzse0.net
>>91
もういいから「日銀当座預金」について勉強してこいアホ
それ貯金箱じゃねえから
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:36:35.27 Z7++SKh30.net
日銀当座は銀行の資産だぞｗ
政府預金は政府の資産だ。
そんな事すら理解出来ないの？
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:37:31.54 lgLyjBub0.net
>>54
それは考え方の説明で言ってるだけ。
現実社会では、Aの銀行が貸したお金で、不動産屋が土地を買ったら、
その土地代で土地の持ち主はフェラーリを買ったり、海外旅行したり、
資産運用でアマゾンやグーグル株を買ったり、米国債を買ったり、
世界中に分散されるし、いろんな銀行にお金は移動する。
だから１０００億円持ってた銀行が、１０００億円貸し出したら、
それ以上の融資はできない。
融資刷る場合は、インターバンクで借金しないと無理なのよ。
現実社会はそうなってるんで、実際に貯金を全部融資した銀行は
それ以上かせない。
貸す場合は他の銀行からお金を借りてくるし、サインしてかすことは
現実社会ではできないから。
もうこの話題は馬鹿すぎて議論すること自体がアホすぎる。
預貸率でググって、銀行が入った預金の何割貸し出せるかの
解説なんか、何万件も出てくるだろうが。
それが全部嘘だ、っていうのかよ。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:39:14.14 Z7++SKh30.net
>>94
融資してそのカネを使えば、誰かの預金になる。
そしてその一部を準備金に繰り入れれば、残りの部分を貸し付け出来る。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:40:21.33 Xg+fg3rQa.net
ID:Z7++SKh30 は言葉遊びをしているだけに見えますがね
マネーとは債権債務関係の記録。
銀行貸出しにより債権債務が同額発生するのはその通り
このときに世の中のマネー総額が増加している
これを俗にキーストロークマネーと呼んでいるだけなのではないか。
27 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 315b-Jh9r) :2021/01/05(火) 22:12:51.96 ID:Z7++SKh30
信用創造で増えるのはお金じゃないぞ。
それだけ借りた奴がいるんだからな。
誰かの債務が増えて、誰かの預金が増える。
トータルで考えればプラマイ0だ。
当たり前だ、元のカネはＭＢであり、日銀しか発行出来ないんだからな。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:42:30.65 Bu5gOsnYa.net
統合政府で見た時に税金も国債も財源じゃありませんねってのがMMTよ
政府部門と中央銀行部門を分けたらそら税金も国債も財源だわ
実質的に同じ経済主体と見なせるかどうかが論点でして
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:49:14.69 9O8F8kKLa.net
>>90
だから今は日銀が買いオペ続けているだろうが
日銀の国債保有額は今や520兆円だぞ
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:49:36.61 Z7++SKh30.net
もそも中野だかが米式の政府紙幣を目指すべきだってのに国債を付けて持ち込んだのが間違い。
政府紙幣なら、いくらでも政府はカネを刷れるからな。
だが、現在の日本は違う。
円安進行などになれば、銀行が国債を買わなくなり、政府が借金を出来なくなるという事も想定出来る訳だ。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:52:46.55 lgLyjBub0.net
>>59
預金が創造されてるわけじゃないから。
銀行に１０００兆円の貯金が入った （現実に個人の貯金がこの金額入った）
↓
この７割を企業へ融資する
↓
残りを日本国債だけでなく、ちょっと前までは米国債やアメリカの地方債、
安全な企業の社債も買われたし、不動産リートで運用してる銀行もあった。
日本国債もこのお金で買う。
↓
銀行の中のバランスシートはこうなる。
↓
銀行が預かった貯金の総額に対し、７割が企業融資、３割が有価証券
↓
これが公共投資の場合は、この国債が政府を経由した公共事業の業者へ小切手で支払われる。
↓
このお金は創造されたわけじゃない。
↓
国債の原資は、個人の１０００兆円の貯金の一部で、もし、個人が
１０００兆円の貯金をおろしたいって言ったとする。
その場合、銀行の準備預金なんか１パーセントも残ってないから、
１０００兆円なんかまったく用意できない。
だから、国債も社債も米国債も売って、貯金を下ろすわけ。
つまり国債で増えたお金はもともと返済が必要な有価証券なのよ。
で、これを忘れきってる人が多いんだが、それは日本の社会保障がずうっと
悪化し続けて、老後の不安で、国民が貯金を増やし続けたから、解約される
ことを、体験してないだけの話。
でもあたりめだが、日本の貯金は働かない老人が増えるたべに貯蓄率は減って、
２０パーセントあった貯蓄率は、一時、ゼロまで落ちたんだぞ。いまはコロナ不安でまた増えたけど。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:54:01.93 Z7++SKh30.net
銀行が国債を買わなくなると、市場に出回った国債以上に日銀は買えないからな。
つまり、そこで通貨の発行はストップする。
それが信用通貨。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:59:10.71 Z7++SKh30.net
>>96
我々がローンを組んでも、それは普通預金には記載されないのだよ。
普通預金にはマイナスという概念がないからな。
マイナスを計算せずに、プラスだけ計算すれば、そりゃ増えたように見える。
こういう所が三橋の間違い。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:59:56.16 Hjb+dzse0.net
>>101
お前のは妄想通貨だろハゲ
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:02:43.02 OjQMeEMsa.net
>>100
個人が1000兆円を現金で貯金したとか
その1000兆円を一気に全額おろしたいなんて
バカみたいにあり得ない仮定で説明しても全く説得力がないぞ
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:03:01.61 zf/Mub520.net
悔しかったら、理論的に反論してみろｗ
バカとしか言えない奴は本物のバカだぞ？ｗ
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:04:03.86 Dl2A8g/X0.net
>>85
> そもそも預金は銀行の負債だし銀行は自分の負債を運用するんだって？
> バカバカしい
すげーーーーー。
このスレのレベルって、中学生が習う金融の知識すらないって、異常すぎる。
しかも、どの金融用語を読んでも載ってることを、ばかばかしいって否定するって
世の中の１０００冊の経済入門書が、全部間違ってっると思ってるのかよ。
中学の教科書でも、小学生用の日銀が作った教材ですら、銀行は借りてきた
貯金の運用をしていると明記されてるのに。
これってこのスレのレベルがいかに低いか、中学生以下かってことの証明よ。
なぜ、このスレは一日中議論してるのに、金融用語辞典でググらない？
ぐぐれば１分で間違ってるとわかることすら調べないで嘘議論をする？？
＞情報知識のオピニオン imidas 銀行の自己資本比率
銀行は自己資本だけではなく、お金を借りてそれをさらに融資するという「又貸し」を行っている。
借りたお金は、自己資本に対して「他人資本」と呼ばれている。
銀行の最大の他人資本が「預金」であり、この他に、他の金融機関からの借り入れや社債
を発行して集めたお金、さらには中央銀行から借りたお金なども他人資本となる。
他人資本と自己資本の決定的な違いは、他人資本が返済しなければならないお金であ
るのに対して、自己資本はその名の通り自分のお金であり、返済の必要がないお金であ
るという点だ。
自己資本は銀行業の「元手」であり、その大きさが全体の融資額を決めて行く。また、
融資が焦げ付いた場合、預金などの他人資本に手を付けるわけにはいかないので、
自己資本から支払う。したがって、自己資本が少ないと、融資が大量に焦げ付いた場合に
自己資本が底をつき、他人資本に手を付けざるを得なくなる。これによって、預金の払い戻
しに応じられなくなる恐れが発生、銀行の信用力は失われて、破綻に追いやられることになるのだ。
こうしたことから、銀行には一定水準以上の自己資本を持つことが義務付けられている。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:09:57.70 OjQMeEMsa.net
>>101
それは好景気の時で市中銀行も国債買わなくても充分に資金がある時だよ
逆に日銀は景気が過熱すると金利上げた国債の売りオペをはじめるだろう
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:13:56.13 K9Ty2yPl0.net
>>100
企業融資するのには企業の口座のデータ弄って預金額を増やすだけ
企業の返済できるよっていう能力を信用してね
個人でもそう
まずそこが間違い
だから負債の量だけ通貨が増えるんです
借方基準で貸方が増えるんじゃないの
貸方基準で借方が増えるの
銀行の貸し出しってのは債務者がお金返してくれることを前提に銀行が預金っていう負債を増やす行為なの
実際返済があって負債がチャラになって利息分だけ銀行が得する
理解できてないのはそっち
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:14:03.43 Dl2A8g/X0.net
>>95
そんなの高校で全員が習うこと。
言ってるのは、貯金を１０００億円持ってるAが銀行が９００億円の
融資をして、相手が、Aが銀行に口座を作って貯金を置いといたとする。
でも１０００億円を借りる人は、必要だから借りるわけで、１０００兆円で土地を買う。
で、フェラーリを買ったらイタリアにお金は流れるし、海外債券で運用したら
米国債やユーロ債で海外にお金は流れる。
日本国債の金利がゼロで、海外が１パーセントならふつうに海外投資は増える。
で、もちろんお金が流れまくって、B銀行やCは銀行にも流れる。
でも、そういうのはそれが何十万回も信用創造が繰り返されることで、
ちょっとづつ増えていく。
で、イメージで語ってるけど、そもそも個人がもらった給料が、その何十万回も
融資が繰り返されて、何十年もかかって信用創造で増えたお金なのよ。
２０１２年のマネタリーベースは、１２０兆円しかないが、すべての人の給料や
ビルの売買するお金も、そのマネタリーベースが何十年もかかって信用創造された
お金で工事費も支払われてるのよ。
１０００億円の貯金を持った銀行が１０００億円の融資をするには、他の銀行から
借金しないと無理なのよ。
これは、主張を言ってるんじゃなくて、現実社会はそうなってるんだから、現実に
銀行員に聞いてこいって。
このしくみは高校生でだれでも習ってることだから、教科書を読めよ。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:14:26.53 6QVNaoMWr.net
経済入門書を書くのは誰かな？
土建専門の藤井か？
中小企業診断士w、dv犯罪者の三橋か？
いい加減カルトから目を覚ました方が身のためだぞ？
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:15:54.94 K9Ty2yPl0.net
>>106
>>54に貼った動画が見れないの？
銀行は預金の又貸し業じゃないって日銀副総裁が否定してんだけど
銀行と銀行以外の金貸しがごっちゃになってる、はっきりわかんだね
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:24:50.29 Dl2A8g/X0.net
>>98
> だから今は日銀が買いオペ続けているだろうが
> 日銀の国債保有額は今や520兆円だぞ
別にそんなことは批判してないぞ。
日銀が半分買ったことなんか異次元緩和で１０万回は報道されてることで別に現実。
でも、そこで知識が止まってるだろ。
日本で過去４０年で発行された国債で残ってるのは１０００兆円ある。
で、日銀は異次元緩和で、国債の買取を始めたが、一時は年間８０兆円
っていう世界の常識でもありえない規模で膨らんだ。
これは、異次元緩和を初めてからも、日本国債の急落が何度も起こって、
株の暴落に近い状態も何回も起こった。
で日銀は、世界最大でやった文字通り、日銀が命をかけて危険な橋を
渡ってるのに、途中でそれが崩壊したら、身も蓋もない。
日本国債も、異次元緩和で日銀が買いオペを必死にやってる真っ最中で
すら、国債の大量売りが出てきたから、日銀はそのたびに、緩和を拡大させて、ガンガン増やした。
株なんか年間１２兆円まで買取を増やして、外国人は過去最大に日本株を
売ったとき以上の金額の買い支えまでやりだした。
でも、日本国債の買取には限度があるのよ。
で、２０１６年には、日本が当時の金額の買取を続けたら、市場に出てくる
国債が、あっとういうまに枯渇することがわかった。
わかったっていうか、あと数年で限界になって、日銀は買取を続けることが
できないだろ、って状況にまで追い込まれた。
それで、国債大量買取から、イールドカーブ政策に転換した。
でも、日本の国債市場は、１０００兆円の国債はあるが、銀行や生損保は、
日本国債を担保として金融取引に使う。
だから、日銀に絶対売れない金額が数百兆円もある。
だから金利が上昇局面に入ったら、日銀が買取を続けられる年限はそんなに長くない。
しかも、半分買った時点で、すべての先進国が禁止している財政ファイナンスに
抵触するくらいの規模になってて、こっから先は世界から非難を浴びるレベル。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:25:54.70 yNsz7Rfua.net
政府紙幣論者がまだ居たとは
政府は毎年貨幣を発行して支出してるんよ。
国債"が"貨幣なんだから政府紙幣だろうが国債だろうがやってる事は同じ
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:26:57.47 t4DHpezq0.net
とりあえずお札も硬貨も日銀や国が発行してる
MMTで覚えとくのはこれだけでいいよｗ
銀行は円システムの一旦をになっているからいろいろ特別ルールを適用されているが
所詮は民間
貸し出すことで出回る円は増えるが利子付きで回収する前提だからな
円システムの運営の国と日銀とはレベルがちがう
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:29:18.55 Dl2A8g/X0.net
>>104
馬鹿でもわかるように簡単にしただけ。
この貯金が減るってことは、社会保障の問題点の本でも読めば、
日本が働かい老人社会にどんどんなってて、ふつうにこういう数字の予想も
いくらでも出てくるから。
考えりゃわかるだろ。
平成で老人が３倍に増えて、年金受給者は１５００万人から４３００
万人に３倍になった。
でも、それを支払う働くひとは、今後２０００万人減り続ける。
当然、その２０００万人が払ってた医療費も、年金も、介護費も全部
なくなる。
だから今後、貯金が取り崩さえるなんかあたりまえ。
日本では、人口が減ることも、貯金が減ることも、現代ではだれも
体験すらしたことがない。
だからみんなが想像できないだけだが、働く人が２０００万人減って、
国民が貧乏にならないわけがないだろうが。
こんなの新聞を読んでりゃ，IMFの予想とか、何百回も報道されてること
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:29:31.58 yNsz7Rfua.net
日銀当座預金はお金だけど国債はお金じゃないっていう強烈な先入観から抜け出せてないから
「政府紙幣が必要」とか言っちゃう
実際は国債という名の貨幣を発行しているので政府紙幣をやっても現状となんの変わりもない
せいぜいインターバンク金利を一定に保つ手段が1つ減る程度
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:31:34.94 yNsz7Rfua.net
>>114
全然違うわw
どこのMMTやねんそれ
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:32:28.59 4H58YX3E0.net
日銀はオフレコ状態で財政ファイナンス
FRBのあれもそうなの？
インフレ懸念で慌ただしくなってるみたいだけど
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:33:53.69 yNsz7Rfua.net
負債はお金ってよく言われるとおり、
国債もお金なのよ。
財務省が国債を出せば非政府部門の資産になる。
同様に財務省が政府紙幣出せば非政府部門の資産になる。
赤字支出が他部門の純金融資産を増やす点でなんにも変わらない
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:36:52.25 t4DHpezq0.net
>>116
国債ってのは
金で金を設ける手段を増やすだけなんだよね
これは本質的な供給力の上昇に貢献しないし
格差拡大を促進する
たとえば100兆の予算を政府紙幣で発行して
給付なり公共事業に使えばそのままの額を使えるんだが
国債で調達すると
予算の内にしめる国債の利払いの金額が増えていって
同じだけの財政支出をしてもより大きな金額が
金で金を設ける金持ちに渡ることになるからな
同じといえば同じだが
金利を国債を買ってくれた人に渡すっていう無駄な行為が必要かどうか
国債がいいっていう人は金融政策は便利だと思ってるし
俺みたいに政府紙幣派は実際たいして効かなくね？と思ってる
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:40:35.98 Dl2A8g/X0.net
>>111
だから、信用創造は、信用創造で増えたお金が、さらに融資として流れ
増えていくから、銀行が貸し出してるお金が、信用創造で増えたお金であることは正しい。
じゃ、１０００億円の預金を預かった銀行、１０００億円をスズキさんへ融資して
鈴木さんが、この銀行の口座に全額預金したら、預金は１０００億円増える。
でも、現実社会でそんなことはあるわけないだろうが。
１０００億円借りるってことは、利子を何十億円払ってるわけで、
それを預金に置いとくかよって話。
で、スズキさんがフェラーリを買えば、イタリアに資産は逃げるし、
アマゾン株や米国債を買うと、アメリカの株式市場へ行く。
また、高級レストランに行ったお金は、違う銀行に１００万円流れるかもしれないし、
そういう細かいお金で、融資がちょっとは増えるかもしれない。
でも、融資なんか景気によってまるっきり変動して、日本全体で融資が
増えるか増えないかは、景気で左右される。
だから日銀が５００兆円刷ったお金のうち、１４００兆円が信用創造で増えて
その増えたお金が日本で流通してるが、だからと行って、預金が１０００兆円
しかない銀行が、その１４００兆円のうち、１０００億円の貯金を貸し出して、
それが貸し出ししたら、即座にらしいあt１０００億円を融資できるわけじゃないことなんか
＜預貸率＞でググれば、中学生でも理解できるだろうが。
こんなのネットで議論するようなレベルのことじゃなくて、預貸率っていう単語を
理解して、銀行のバランスシートを見りゃ、だれでも３分でわかることだから。
こんなとこでまちがってたら、言うことが全部間違えるくらいの基本だぞ。
預貸率でググれば、銀行が入った預金の７割り程度しか貸し出しをやってないことくらい
わかるだろうが。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:43:34.50 yNsz7Rfua.net
>>120
それMMT支持者の国債廃止派と公共貨幣論の政府紙幣ごっちゃになってね？
"政府紙幣"と言うと国が紙幣を作るイメージだけどMMTの国債廃止派は単にキーボードで日銀当座預金増やしてやればよくね？って話だが
政府紙幣と言うと普通は公共貨幣論の方をイメージするけど
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:44:05.23 Dl2A8g/X0.net
>>114
> とりあえずお札も硬貨も日銀や国が発行してる
その覚え方すると、通貨のしくみは絶対理解できんから。
紙幣は１００兆円しか印刷されてない。
効果は数兆円しか存在してないし、こっちは日銀は発行すらできない。
またマネタリーベースは日銀が増やすことができるが、すでに
日銀は日本の通貨量を７年で４倍に増やした。
一時は日本の日銀が供給した通貨は、世界最大になった。
アメリカのドルすら抜いた。
でも、マネタリーベースをいくら増やしても、流通するお金は増えないから
マネーストックはそれほど増えなかった。
つまり、一言で通貨っていっても、これくらい、区別して話さないと、意味が
絶対に伝わらない。
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:44:12.96 t4DHpezq0.net
>>121
フェラーリを買うと円を売って外貨を買うので円の為替価格が円安方向になるだけで
円の数値自体はへらねぇよ
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:47:23.35 x7mktH7IH.net
単体としての金融機関ならいざ知らず、全体の合計としての金融機関が、国債を買わないってどういう状況が有り得るんだろうな？
日銀が機能してる限り合計としての金融機関が保有する日銀当座預金の量や国債の金利は一定程度に常に保たれるわけで。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:48:59.38 yNsz7Rfua.net
国債欲しいって金融機関が言うから渋々政府が出してるだけで
いらないなら出さんでいいわw
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:50:17.32 t4DHpezq0.net
>>122
ビルミッチェルも優秀な人間が
国債の金利でピコピコやって設けてるより
他の仕事してくれた方が有益みたいな感じでいいってなかったか？
なんにしろ国債発行による利点
って金融政策くらいだからな
意義がよくわからんので俺は将来的には国債いらね派だわ
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:54:32.69 yNsz7Rfua.net
>>127
まぁ、カテゴリーの話だからどう自称するかは勝手だけども
MMT国債廃止派の他に「負債無し貨幣」を発行せよという考え方の連中が前からいて、
その連中が言ってる政策が「政府紙幣」なので、MMTと区別つかなくなるかと
君はどう見ても国債廃止派の主張に見える
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:55:45.59 Dl2A8g/X0.net
>>116
> 日銀当座預金はお金だけど国債はお金じゃないっていう強烈な先入観
おまえって脳内妄想がひどすぎる。
なぜ脳内データを語るのに辞書を読まない？？
国債は現金とはまったく違う。
ふつうに辞書をググれ
＞債券って何？
債券投資とは、「発行体である企業や国にお金を貸すこと」で、この貸借関係における
借用書（お金を貸したという証明書）が債券にあたります。
債券には満期があり、満期となる償還日には、額面金額が投資家に払い戻されます。
＞日本国債
日本国債とは名前の通り、日本政府が国家予算を作成したときに不足分の財源確保を
狙いとして発行する債券です。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:57:59.19 yNsz7Rfua.net
>>129
いや、銀行預金も日銀当座預金も日本銀行券も債権じゃが…
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:59:00.90 Dl2A8g/X0.net
このスレくらいだぞ。
すべての金融用語辞典や経済用語辞典に書いてることが、全部
嘘だって、言い切ってしまうって。
ほんとに新聞の経済面を、１年ずっと読んだことない人は、手をあげろ！！！！
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 01:00:02.86 yNsz7Rfua.net
現金すなわち日本銀行券は日銀からすれば負債。
所有者からすれば債権
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 01:06:42.33 Dl2A8g/X0.net
このスレの間違いの数はちょっと異常だわ。
一般社会でだれでも通じる、一般常識がまったくない。
これほんとに、一回、経済学部の学生にでもスレを見せてみ。
嘘をカウントさせたらひとつのスレで３００くらい出てくるぞ。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 01:50:41.14 XYUDm13Ca.net
>>112
>>7
金利が上がる局面はそれだけ国債価格が安くなる時
政府と財務省カルトがしっかり財政出動して好景気になって物価安定目標2%で経済成長続けた時
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 01:55:46.22 XYUDm13Ca.net
>>115
勘違いしないで欲しいのは日本の少子高齢化が衰退の元凶ではなく
バブル崩壊後から特にリーマンショック、東日本大震災後でも自民政権と財務省カルトよるデフレ下での緊縮財政や
消費増税の繰り返しが日本の貧困化と少子高齢化加速の元凶だということ。
日銀が買いオペしながらできるのはマイナス金利やゼロ金利政策と金融緩和政策や株購入のみ。
重要なのは政府予算から実体経済への「異次元の財政出動」
国債発行残高1000兆円でも2000兆円でも
日銀の次元の金融緩和と増税の緊縮財政では全く経済成長しない
日本政府がやるべきは「異次元の財政出動」
問題は「 借 金 の 額 」で は な い 。
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 02:03:10.02 yNsz7Rfua.net
実体経済と言うとふわっとするので家計部門に入るようにすればいい
より需要創出効果を高めたければ消費性向の高い低所得者への支出を増やすのがベスト。
企業部門はバブル崩壊以降は黒字主体なのでなるべく企業を挟まないで直接家計に入れる施策のが効果的
合わせて相続税とか株主配当への課税の累進強化もすれば資産インフレ抑制もかねて良し
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 02:08:38.12 XYUDm13Ca.net
問題は政府総債務残高の額ではない
自民政権で「失われた日本の経済成長」
IMF
世界140ヵ国以上の過去22年間の世界経済成長率ランキング(1997~2018名目GDP成長率)
・日本は断トツの最下位！
・唯一の衰退国家(マイナス成長)
・世界平均＋139％(日本－20％)
同じく過去22年間(1997~2018)の「政府総支出の伸び率」も世界最下位！よって、
日本は「 世 界 一 財 政 出 動 し て い な い 国 」超ドケチ国家なのである。
アベノミクスとは？
第二次安倍政権5年間(2012~2017)の「政府総支出伸び率」は
OECD加盟国36ヶ国中30番目！先進国比較では緊縮財政の政権。 世界191ヶ国中では158番目！
(前)安倍政権は
「 緊 縮 財 政 」です。
URLﾘﾝｸ(rosemark.jp)
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 03:45:58.26 6QVNaoMWr.net
フェラーリ買うのに、イタリアに円持ち込む奴なんているのか？
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 07:49:52.81 HhwG//3OM.net
>>128
国債自体は全く不要
ただの利付き通貨だから
翌日物金利を不用意に上げなければ良いだけ
内国債は名前を政府定期預金に改めるべきだね
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 07:55:21.77 HhwG//3OM.net
2013年に金利目標をやめてマネタリーペースを目標に設定したけど、内国債を発行するうちは、金利目標で良いね
マネタリーベースを目標にすることは因果反転で意味無いし、政府は短期市場のオペレーションしかできないからね
今の指値オペ続けるなら尚のこと金利を目標にしないのは、全く意味が通らない
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 08:05:50.49 Dl2A8g/X0.net
>>124
> フェラーリを買うと円を売って外貨を買うので円の為替価格が円安方向になるだけで
> 円の数値自体はへらねぇよ
このスレって、ほんとになんでもかんでも抽象論に変えてしまい現実社会を全部無視する。
現実に存在してる銀行で、１０００億円の貯金をもってて、それを準備預金を
引いて９９０億円を企業へ融資する。
この銀行に預金は１０億円しか残ってないのに、あと１０００億円融資できるんだ
って言ってたら、ほんとに小学生から笑われるぞ。
なぜ預貸率が重要なのか意味すら理解できないんだろ。
なぜあと１０億円しかないのに、あと１０００億円を融資できると考えるのか謎すぎるわ。
もちろん、高校の教科書に書いてあるように、融資したお金は、それを給料として
払ったらいろんなルートで、信用創造は、いろんな銀行を経由して増える。
でも、１０００億円しかないお金を、貸した瞬間に１０００億円のお金がどっかに生まれるわけじゃない。
１０００億円融資した銀行に、すぐに信用想像の１０００億円を具体的に
誰が振り込んでくれるんだよ。
貯金がなくても融資ができるんなら、いちいち銀行は貯金を集めんわ。
こんな一般社会人ならだれでも知ってる預貸率も、世の中が間違ってると思うのか？？？
＞三井DSアセットマネジメント
銀行の経営指標のひとつで、預金に対する貸出金（融資）の比率。銀行が集めた預金
がどれだけ融資に回っているかを示すもの
預貸率＝貸出金÷（預金＋譲渡性預金）×100 (％)
＞銀行114行の「預貸ギャップ」最大の278兆円、「銀行の金余り」が鮮明に
2019/03/11
東京商工リサーチは2018年9月中間期の単独決算ベース「銀行114行預貸率」調査結果を
発表した。「預貸率」は、銀行預金の運用状況を示す経営指標のひとつで、預金残高に対する貸出残高の比率。預貸率（%）を「貸出金÷（預金＋譲渡性預金）×100」で算出。
国内銀行114行の2018年9月中間期決算の預貸率は66.02%
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 08:10:16.50 Dl2A8g/X0.net
このスレってもうだめだろ。
１０００億円持ってる銀行が、１０００億円貸し出しても、信用創造であと
１０００億円貸し出せるなんて言ってたら、一般社会なら、ありえんぞ、
中学生の教科書を読め、って全員から馬鹿にされる。
つまり信用創造で増えるしくみを、まるっきり理解すらしてないってこと。
高校の教科書が全部嘘だと思ってるのか？？
小学生の日銀の銀行の教材が、全部間違ってると思うのか？
まあ、MMTの人って、現実社会の話をすると、日経は嘘だ、とか、
ずうっとロイターもブルームバーグも嘘だ、って言い続けてるやつが
いるくらいで、なんでもかんでも、既存の経済学は嘘だ、とか言い続けるけど、
そんなこと言ってるのこのスレのMMTerだけだからな。
ふつうにかんがえて、日本で出版されてる１００の金融用語辞典が
全部嘘を書く確率なんてあると思うかよ。
このスレの議論ってほんとバカバカしすぎるわ。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 08:21:21.93 Dl2A8g/X0.net
っていうか言ってるのは超簡単なことなのに、なぜ理解できないのか、
ほんとに謎だろ。
こんな単純なことを、いちいち議論してるんだぞ。
１ 銀行が持ってる貯金の何割を融資したかを預貸率と呼ぶ。
２ 現在の預貸率は持ってる貯金の６割から７割り程度を融資している。
３ バブル時代は預金の1.5倍融資ができていた。
なぜならインターバンクが銀行へ融資していて、日本中の銀行の中で
融資に余裕のある銀行から借金して、他の銀行の預金を融資できるから。
４ でも一般的に預貸率が１００パーセントを上回ることは、銀行が他の銀行
からの借金に頼ってるということになり、不健全な融資と言われる。
言ってることはたったこれだけで、１０００億円貯金がある銀行が６００億円
融資したら、残高は４００億円。
これで１０００億円融資できるったなったら、これで１０００億円の融資をしたら
預貸率は２５０パーセント。
で、君はずうっとこれが嘘だと言い続ける。
嘘だと思ったら、どの部分が嘘なのか、教えてくれよ。
具体論を書くと、いつも具体論は絶対に出てこないで、でも、全部嘘だ、
って１０回くらい書かれてしまう。
このスレの議論って、ホント一般社会の常識を全部嘘だ、って言ってるだけで
ここが間違えてる、って具体論は一回もレスされたことがないぞ。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 08:41:04.77 Dl2A8g/X0.net
このスレの人って、ほんとに新聞を取ってる人がおらんのじゃないの？
銀行が入った預金に対して、いくら貸し出しをやってるかなんて、
景気を判断する指標になってるから、新聞でしょっちゅう載ってるのよ。
それに銀行選びの時に、預貸率が１００を超えてる銀行から、借りたら
貸し剥がしに合うぞ、とかふつうはこう考えるわけよ。
で、このスレの人は、それが絶対間違ってるって言い続ける。
でも、この解説でどこが間違ってるんだよ、って聞くと、だれも答えることすらできない。
＞モロトメ税理士事務所
銀行の「預貸率」ってナニ？ どう見ればいいの？
「預貸率（よたいりつ）」とは、銀行に関する経営指標のひとつです。
その指標の意味合いを理解することで。融資を受けるための銀行選びに役立て
ることもできそうだ、というお話です。
銀行に関する経営指標のひとつ「預貸率（よたいりつ）」。
「横並び」と称される銀行業界ではありますが。預貸率は決して横並びの状況にはなく、各銀行に「相当の差」が見られます。
その差を各銀行の特徴と捉え、融資を受ける際の銀行選びに役立てよう！ ということで。
預貸率は、一般的に次のように定義されています。
銀行における預金残高に占める貸出金（融資）残高の比率
つまり、銀行が集めた預金を、どれだけ貸し出し（融資）に回しているか。ということをあらわすのが預貸率です。
たとえば。100の預金を集め、70の貸し出しをしているのであれば。預貸率は70％（＝70 ÷ 100）になります。
ここで参考になる考え方として、「オーバー・ローン」というものがあります。
オーバー・ローンとは、預貸率が100％を超えた状態にあることを言い表す用語です。
預貸率が100％、すなわち、100の預金を集めたならば、その100を超える貸し出しを行う。という
のがオーバー・ローン。
貸し出しの原資が預金だけでは足りず、どこかかからおカネを調達してまで貸し付ける。
そんなん大丈夫かいな？ というハナシです。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 09:28:09.49 O4/TK4KBd.net
>>141-144
民間銀行と自国通貨発行権を有する国家の話を混同させてMMT批判なんて笑われるぞ
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 09:29:10.22 O4/TK4KBd.net
国債は、政府が通貨発行権をもっているため、自国通貨建てである限り、
そして政府に返済の意思がある限り、いくら発行しても債務不履行になることはあり得ない。
永遠に財政破綻しない政府であれば、債務を完全に返済し切る必要もなく、国債の償還の財源が税金である必要もない。
国債の償還期限が来たら新規に国債を発行して、それで同額の国債の償還を行う「借り換え」を永久に続け次世代にツケを回すこともない。
実際、ほとんどの先進国において、国家予算に計上する国債費は利払い費のみで、償還費を含めていない。
通貨発行権を有する政府は、個人や企業のような民間主体とは決定的に異なる特殊な存在であり、
国 家 財 政 を 庶 民 の 家 計 に 例 え る と い う の は、決 し て 犯 し て は な ら な い
最 も 初 歩 的 で 愚 か な 間 違 い で あ る 。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 11:29:06.56 Q9Ro/Yjk0.net
だからそんなことは認められないから戦後は国債発行を昭和３９年まで我慢してた
だが一旦歯止めが外れるともう雪だるま式だね
もう額が大きすぎて国債は償還出来ないですよ
そうすると国債は償還しなくても良い説が表われる
まあ人間は当然易き方に組みするわな
でもまだ政府が財政規律とか借換債とか言ってるから今のままで踏みとどまっているが
何時まで持つんですかな
決壊したら一気にお金の洪水ですな
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 11:30:41.71 Q9Ro/Yjk0.net
コロナ危機で人間は試される
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 11:31:31.73 fsEx1ZLy0.net
>>143
単純っていうより、幼稚なんだよ。
お前の言ってることは。
無駄な工作活動、お疲れ様。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 11:53:00.63 O4/TK4KBd.net
>>147
決壊しないから。
きちんと政府が減税と財政出動すれば緩やかにお金は満たされていくんだよ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 12:20:42.76 ftM5OhFya.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 12:21:50.84 eM6G+ybza.net
企業であっても長期借入金を借り換えながら、ずっと借り続けている例がいくらでもありますが
レバレッジ効くから
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 12:28:23.27 NS/1cxYwM.net
国債は誰も借りて無いしただの民間銀行の政府預金誰らな
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 12:28:32.12 NS/1cxYwM.net
だからな
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 12:50:22.33 Md6h6IChr.net
これはどういう事なのか説明できる方がいたら教えて下さい。
インフレターゲットの2%を達成すれば、作ったと思っていた450兆円程の財源は日銀が回収してなくなります。回収できない可能性大なので、ハイパーインフレになると指摘されている。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 12:54:07.27 NS/1cxYwM.net
主流派ガイジしか無理だろ
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 13:01:04.37 2USCAD7oa.net
そもそもインフレターゲット達成できなくてもその内日銀が市場から国債買取りきって金融緩和できなくなって金利上がってハイパーインフレっすけどね
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 13:13:20.12 Q9Ro/Yjk0.net
＞「財政支出＞税収」でないと、通貨が流通しない。
これはただの思い込みではないの
お金の量が増えるとお金の流通スピードが遅くなるそうですよ
動かないお金が増えるだけでは
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 13:47:39.10 RDJg6VTx0.net
>>147
別に利払いさえ継続出来れば元本の返済はする必要が無いので、それは問題無い
課題としては幾ら低金利下でも額面が増えれば利払い費自体の額もそれなりで、利払いは税収で賄っているから
人口減少が絡んで払い手が減れば、１人頭が請け負う金額はそれなりの物に膨らむので
個人が支払う税金額は間違いなく今より増えて重くなると言う話
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 13:55:17.62 NS/1cxYwM.net
>>157
買いきったら金利上がってハイパーインフレになる根拠は？
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 15:17:06.67 O4/TK4KBd.net
日銀が買いオペできなくなるなんてことはない
現時点でも黒田総裁は無制限に買いまくると言っているよ
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 15:21:56.39 O4/TK4KBd.net
>>158
そりゃ政府と財務省カルトの20年以上も緊縮財政で増税を繰り返してるからね
実質賃金や可処分所得が激減して消費も投資も冷込みまくりじゃ実体経済にお金は流通しない
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 15:35:00.63 c9l4sko90.net
ハイパーデフレなのにハイパーインフレとかアホちゃうかｗ
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 16:55:42.21 Q9Ro/Yjk0.net
1. 日本の時間当たり労働生産性は、47.9 ドル。OECD 加盟 37 カ国中 21 位。
・OECD データに基づく 2019 年の日本の時間当たり労働生産性(就業 1 時間当たり付加価値)
は、47.9 ドル(4,866 円／購買力平価(PPP)換算)。米国(77.0 ドル／7,816 円)の 6 割の水準に
相当し、順位は OECD 加盟 37 カ国中 21 位だった。名目ベースでは前年から 5.7％上昇し
たものの、主要先進 7 カ国でみると、データが取得可能な 1970 年以降、最下位の状況が続
いている。
2. 日本の 1 人当たり労働生産性は、81,183 ドル。OECD 加盟 37 カ国中 26 位。
・2019 年の日本の 1 人当たり労働生産性(就業者 1 人当たり付加価値)は、81,183 ドル(824 万
円)。韓国(24 位･82,252 ドル／835 万円)やニュージーランド(25 位･82,033 ドル／832 万円)
とほぼ同水準。名目ベースでは前年水準を 3.4％上回ったが、順位でみると OECD 加盟 37
カ国中 26 位で、1970 年以降最も低くなっている。
3. 日本の製造業の労働生産性は、98,795 ドル。OECD に加盟する主要 31 カ国中 16 位。
・2018 年の日本の製造業の労働生産性水準(就業者 1 人当たり付加価値)は、98,795 ドル(1,094
万円／為替レート換算)。日本の水準は、米国の概ね 2／3 にあたる。ドイツ(100,476 ドル)
や韓国(100,066 ドル)をやや下回るものの、英国(97,373 ドル)を若干上回る水準となってい
る。日本の生産性水準は 2 年連続で上昇しているが、順位でみると OECD に加盟する主要
31 カ国の中で 16 位にとどまっている。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 17:29:53.10 O4/TK4KBd.net
労働生産性を上げるには需要創出と消費拡大しかない
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 17:48:32.02 Cq4vjM7Ja.net
継続的な需要な
数年間公共事業やるけどお宅にお願いするねってなって初めてじゃあ投資しますわってなる
短期的なのじゃダメね
それこそ一過性のブーム程度じゃ投資はしてくれない
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 17:57:04.27 NS/1cxYwM.net
>>165
マネーストック増やしたら上がるよ
所詮、貨幣評価に過ぎないから
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 17:58:45.11 t4DHpezq0.net
追加型BIでいいやろ
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 18:22:02.19 nGtGuQuga.net
>>167
それでも労働生産性は上がらない。
日本企業全体の内部留保額475兆円超で8年連続過去最高更新(2019年度)
実体経済の需要創出と消費拡大でしか労働生産性は上がらない
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 18:25:58.80 nGtGuQuga.net
>>166
減税もセットでやらないと効果半減未満でしかない
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 21:11:48.01 1d6Wzj1yM.net
【コロナ恐慌】 山本vs浜、藤巻、三橋vs原田、副島
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 21:27:24.40 vNz7DF5e0.net
ジャパン・アズ・ナンバーワンと呼ばれた国の沈没、米国との運命の分かれ目は「減税しなかったこと」にあった
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 21:32:28.65 ze05MxoV0.net
>>169
マネーストックは負債の発生を伴う消費投資政府支出輸出が増えれば増える
GDPとほぼ相関する
労働生産性の伸び率=GDPの伸び率=GNIの伸び率
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 21:36:27.69 ze05MxoV0.net
消費を幾ら無限に活性化しても全体の所得は変わらない
グロスを拡大するには負債の発生が無ければならない
労働生産性は貨幣評価に過ぎないから結果として貨幣数量が増えれば上昇する
これとインフレ率は別
名目所得は一定では無いため数量説は成立しない
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 22:05:00.82 .net
持続化給付金など、15日の申請期限延長せず 政府方針
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新型コロナウイルスで売り上げが落ち込んだ中小事業者らを支援する「持続化給付金」と「家賃支援給付金」について、政府は6日、申請の受け付けを15日に予定通り締め切る方針を固めた。
野党が政府の緊急事態宣言に合わせて締め切りを延長するよう求めていたが、ほかの支援策で補えると判断したとみられる。
持続化給付金は、新型コロナの影響で月の売上高が半分以上減った中小企業や個人事業者などに、最大200万円を支給する制度。
家賃支援給付金は、中小企業などに家賃を最大600万円支給する制度で、どちらも15日が申請期限となっている。
野党からは、緊急事態宣言を出すタイミングで、給付金の申請を打ち切るのは矛盾している、といった批判が出ていた。
だが、いずれも対象業種が限定されていないため、政府内では「飲食店など、今度の緊急事態宣言で影響を受ける業種に絞り、自治体による協力金の支給で対応すべきだ」（財務省幹部）といった意見などが強まった。