20/12/11 18:07:25.96 W8LgNQlv0.net
AIと機械は別物だよ
機械のほうが開発費維持費と人件費とで勝負だね
他との勝負に勝てるやつほど高額になるから普及には時間かかるね
エネルギー開発も採算次第だよ
あと資源を大切にってのは現実世界では万国共通の認識だよ
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/11 18:40:34.72 q6kYuKqB0.net
>>1
高橋洋一チャンネル 第18回 ベーシックインカムって何？実現の可能性はあるのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/11 19:26:35.26 BVow4zzaM.net
>>535
だから環境負荷で表記されてたろ。
後、金を出せば手に入るってだけで、無料じゃないからな。
>>534
AIを使わないとは言って無いしなー
AIとその手足になる機械が良いならそっちにさせれば良い。
人間は人間の仕事をするだけ、今思い付けるのはAIで対応出来ないときのバックアップだな。
自衛隊の本業は外国の軍隊を追い払う事だが、未成年から定年まで一度もやらずに退官する奴らばかりではないか(笑)
でも要らない訳じゃないよね？
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/11 20:35:57.02 ne4hM6+V0.net
自衛隊は紛争を未然に防ぐために「抑止力」を高め
常に追い払う事を行っているわけだが…
自衛隊のAI戦闘機械は相当すごいのがあるんだろうな～
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/11 21:18:37.37 d1PzSLr80.net
日本の自衛隊は世界一スクランブル発進が多いってくらい働いてるんじゃなかったっけ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/12 00:15:08.85 UOxR71LdM.net
陸自で敵を撃った奴が今一人でも居るの？
そして撃てなくとも問題無いの？
違うよね？撃つ能力を保持する事が必要なのは、帝国陸軍と違いはないのだ。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/12 08:53:54.61 30FWCTEiM.net
撃たない日は陸自は仕事してないとは言えないなら、
AIが毎日やる仕事を毎日やるからって、人間の仕事が無くなると言うのも嘘なのだ。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/12 09:03:02.61 gV0+Xk92a.net
>>529
うん、レベル4の自動運転が実用化されたら運転手は減るだろうね
でもその分、新しい仕事が生まれるよ
企業は人件費を別のサービスに割り当てられるからね
例えばウーバーイーツを自動運転車を使って全国展開するとかね
道が小型配送車で埋まるかもしれんね
他にはコンビニやスーパーもネットと配送にとって変わるかも
こうなると運転手は減るが、オペレーターとかサービスマンは増えるね
結果的に、今よりサービスは良くなるが人件費は変わらない、と言うことになると思うよ
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/12 22:48:33.87 03oS2uSZ0.net
>>543
オペレーターとかってすでにネット注文とかで少人数体制に最適化されてるような業界だから雇用が増えるのはほとんど見込めないよ
100人減って1人増えるとかそういう割合になりそう
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/13 07:21:25.54 fI+Xvf3t0.net
人間が出入りする場所に人間と同じように（人間の邪魔にならないように）動くのが難しいのだ。
自動運転車が完全自動化できないのもそのせい。
その一番厄介な部分を装備しないと務まらないミッションばかりだからね。
ドローンで空中使うって手もどこぞの馬鹿サヨクのせいで使えなくなったし。
誰だよ、高濃度温泉の素（放射性物質）なんか首相官邸に送り付けた馬鹿は。
恨むならサヨク恨め。自動配達によるＢＩは日本じゃ当分無いからｗ
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/13 21:58:27.09 a2u/bMoj0.net
まあ自動運転はハードルを高く設定しすぎなければ実用はかなり近いところまで来てそうだけどね
人よりも事故が少なければ実用範囲なわけだから
実際広範囲で使ってみなきゃわからんところも大きいし
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/13 22:16:39.17 aIyMgs5M0.net
自動運転も高速道路だけだろ
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/13 23:06:22.55 a2u/bMoj0.net
一般道での技術もかなり進歩してるぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
結構前の動画だがこの時点で人よりは多少もたつくものの相当複雑な状況にも対応してるし、
下手したら人なら事故っててもおかしくない状況でも事故らず走行してたりする
本格的に自動運転が稼働すれば人が車道を歩く必要性がなくなるから
そこら辺からは速度面の改善も大幅に進められるだろうね
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/13 23:45:49.93 aIyMgs5M0.net
自動運転の死亡事故も出てるけど
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/14 06:12:46.37 QUxLvcWs0.net
フツウの人間は車道を歩かないからな。
これで死亡事故出すようなポンコツに、人間と同じ居住スペースを重量物持って歩かせるなんて無理ゲー
ラストワンマイル（というか数十メートル）は当分人間の配達員の物。
ドローンは馬鹿パヨクのせいで日本じゃ使えなくなったｗ
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/14 07:21:45.82 OnHOqmCzM.net
>>548
つまり、ベーシックインカムにはタクシー代が必要。
無人化で安くなるとは言ってもなー
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/14 08:36:57.07 yFcWw7Ooa.net
>>544
サービスはオペレーターだけでは完結しない
例えば、ネット注文のウーバーイーツは配達員が増えてる
これは新しい雇用の創出だよね
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/14 09:47:43.57 MlpsmHD90.net
ウーバーイーツは配達員は増え、仕事の奪い合い状態
全体の仕事量も激減でホームレス落ちが大量に出ている
新しい仕事も自動化で行うのが主流になり工賃単価が安くなる
自動化するメリットの無い残った安い仕事を人間が奪い合う結果、貧困化する
過去と未来の雇用創出状況が、まったく違うので別物の結果になる
新しい仕事ができても食べていけないなら無意味
労働者にとって辛い未来がまっている
と、思ったが、すでに辛い状態になってたわw
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/14 11:05:02.23 yFcWw7Ooa.net
>>553
このままだと自動化で人間の仕事の単価は下がっていくかもしれないね
だからこそ、BIで労働者の立場を上げて単価が下がるのを食い止めないとならない
まあ今はコロナ禍で辛くなってるのであって、自動化で辛くなってるのではないよ
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/14 12:41:49.02 MlpsmHD90.net
説明不足だった
数年前から自動化で仕事を失ってる人は大勢いる
すでに辛い状態になっている
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/14 17:48:37.70 yFcWw7Ooa.net
>>555
例えばどんな人？
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/14 18:13:09.35 jnd8QEekM.net
>>555
そんなものは人類の発展の歴史の中で何時でも居る。
水を汲んで畑に撒く奴隷は水車ができれば用無し。
糸紡ぎも機織りも機械が乗っ取った。
今ＢＩをやる理由にはならない。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/14 18:52:42.70 MlpsmHD90.net
>>556
コロナ問題が出る数年前から銀行、保険、証券業界のAI化で仕事を奪われた人が大量に出ていた
時事情報でも話題になっていた、奪われた人の悲惨な話も出ていたが
すくに何処もだんまり決め込んだ
見えないところで、こっそり確実にAI化している
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 01:50:06.41 DFmNU/u30.net
仕事を失って別分野に転職を余儀なくされると否が応でも所得は低下するから
そんな現象が大量に起こる事態が想定されてるのに新しい仕事が生まれるから問題が無いって反対派の思考はちょっと短絡的なんだよな
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 03:27:18.67 eM+n3ppt0.net
反対派も自分の職がなくなるようになればベーシックインカム賛成に回るだろうね。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 04:44:07.12 OXxL5fmpM.net
>>559
それは昭和でも明治でも有った事。
何故令和の屑だけＢＩで飼う必要が有るのか？だよ。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 04:58:55.39 DFmNU/u30.net
>>561
それは簡単な話でその時代に比べると
無くなる仕事量に対して増える仕事量の見込みがあまりに少ないからだな
物が足りず生産量を増やせばよかった時代とは状況が違いすぎる
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 05:31:24.98 kTLwn7iJM.net
>>562
だったら年金を税財源でやって支給年齢を下げれば良いだけ。
全員一度は働いて金持ちになるチャンスを与えるには、負け組の引退を促進するシステムが必要なんだろ？
だったらＢＩより早期年金だ(笑)
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 06:34:54.99 DFmNU/u30.net
>>563
高齢年金と産業構造の転換による所得低下になんの関係が？
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 08:24:25.20 uevJv50tM.net
>>564
職自体が生き残ろうが年寄りは引退！
ほら、席が空いたぞ。
席の空きが少ないなら、爺をもっと引き抜けば良いだけ。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 08:36:58.38 UwG44Ousa.net
>>559
俺はBI賛成はだが、AIに関しては新しい仕事が生まれるから問題ないと思っている
なぜなら、ここ30年だけ見ても、技術の進歩は過去になく目覚ましいものがあったが、総所得はほとんど変わってない
これは、失われた仕事もあったがその分の新しい仕事が生まれてきた証拠
AIが失業問題を引き起こすと言ってる人は、AIを過信しすぎてやしないか？
トンカチやノコギリと同じで、単なる道具だぞ
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 09:15:15.84 DFmNU/u30.net
>>565
席が空くあかないと転職による所得の低下に何の関係があるの
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 09:20:08.29 DFmNU/u30.net
>>566
仕事が生まれるから問題が無いってのはそれが成り立つにしても数十年単位の長期的かつ全体的な話であって、
短期的にはものすごい混乱が起きるし、個のレベルで言えば大量の自殺者を生みかねない状況に陥るわけだから
それを問題が無いと言ってしまうのはどうかと思うよ
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 09:30:12.68 daZzr0SS0.net
トンカチやノコギリの単なる道具は自らの判断で仕事はしない
自ら判断できるAIが人間から道具を奪って仕事を行う
自動運転もAIが道具の車を奪い運転する仕事を奪う
そして新しい仕事が生まれてもAIが奪う
人間の仕事が奪われていくのが現状
単なる道具ならBIの話はでなかった。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 10:50:16.69 P87L7+aD0.net
人件費より機械のほうが利益が出るから機械を入れるんだよ
機械の維持費より人件費が落ちたら赤字になるだけだから機械は止まる
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 11:28:09.10 BSUCs+Vz0.net
>>565
人間が食べる量は同じなのに農耕技術の発達で州の芋農家が二桁だか三桁しか居ないー
とかネタにしたの、昔のＢＩキチガイ。
それこそ槍の性能やら対動物戦術やらで原始人の頃からやってることの繰り返しに過ぎない。
で、インテリジェントな機器ってのはＡＩが実験室のおもちゃやＳＦガジェットに過ぎなかったころから存在する訳で。
例えば、インテリジェントでさえないもっと昔の例だと、初期のエンジンってスロットルから手を放してると回転数が勝手に変わるのよｗ
それを安定化させる装置が加わると、スロットル握ってた人は手放し運転とか放ったらかしにして別の作業が出来るようになる。
家電機器も同様に家政婦さんを駆逐していったわけで。
では、ＡＩが勝手にやる事をキメて作業する例がどこにあるというのか？
無いよね？ つまり何も変わってないのだ。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 11:41:52.09 BSUCs+Vz0.net
>>567
つまり、ＢＩを配っても馬鹿は馬鹿のまんまだから生産性は向上しない。
故にＢＩはただのムダ金。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 12:20:18.16 daZzr0SS0.net
政府が通貨発行で印刷した金を作って公共事業、社会保障等で使って国民が受取り税金を納める
では、国民が納めた税金の元はなんだったんでしょう?
世の中にはムダなものがあるのか?、そもそもムダな物が存在できるのか?
詳しい方説明ヨロシク
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 16:31:23.05 DFmNU/u30.net
>>571
近年騒がれてるAI機械ってのは短期間で人の動きを記憶して真似を出来るってのが大きな違い
要するにマニュアル化出来るような作業なら全部やってのけてしまうわけだ
>>572
得意分野から降ろされりゃ有能な人でも稼げなくなって貧困化するって話なんだが馬鹿かどうかと何の関係があるんだ
お前ろくに知識も無いし、文脈にもついてこれてないから話が理解できないならもう黙ってろ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 18:00:39.89 daZzr0SS0.net
記憶して真似以外にも、効率よく作業する方法を自ら作り出す事も行う
AIが作るプログラムなんて人間が理解できないレベルに達しているし
もう笑うしかないわ、草草草
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 19:02:39.46 BSUCs+Vz0.net
>>574
で？誰の何をまねるかを自分で決めるＡＩは存在するの？
無いならそれはどこかの誰かの道具に過ぎない。
コメと水入れてスイッチ入れるだけでご飯が炊ける炊飯器と同じだ。
何合どんな米を炊くかを決めるのは人間の領分。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 19:05:35.84 BSUCs+Vz0.net
>>574
それは石器時代から繰り返し奥てた事だと何回言わせる能無し。
知識も無いし、文脈にもついてこれてないから話が理解できないならもう黙ってろｗ
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 19:18:44.25 BSUCs+Vz0.net
>>573
カジノのディーラーはチップを客から巻き上げるのがお仕事。
だが、チップなんてカジノの運営側が幾らでも作れるわけだ。
では、ディーラーは負けっぱなしでも問題ないのだろうか？
んな事は無い訳で。
何故なら、ディーラーが吸い上げてるのは見かけ上はチップだが実質は外で使える金である。
ここでオマイの知能を見せて見れ。
外の金を吸い続けるためにはチップが無限に必要だと思うか？
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 20:39:23.96 DFmNU/u30.net
>>577
オウム返しで逃げ出したらもうおしまいだな
今までの繰り返しじゃないからシンギュラリティなんていう話題が出てきてるんだろ
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 21:21:53.95 daZzr0SS0.net
>>578
文章読んでますか?
「巻き上げる、負けっぱなし、外で使える金、無限に必要」
なぜこの発想になったんですか?
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/15 23:11:46.27 BSUCs+Vz0.net
>>573
そもそも税の方がお金より古いのだｗ
租庸調なんて現物やら労働奉仕やらで払う訳だ。
つまり、税の元とは生産活動そのものって事になる。
通貨自体はそれを運ぶインフラに過ぎないので、
通貨が十分な量生産されないと金納に移行しないし、出鱈目に刷った国では自国通貨で納税されても国家運営の役に立たない訳でｗ
後者は税の本質が通貨とは別の所にある良い証拠だよね。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/16 00:31:59.83 hTYPK5QAa.net
【横浜市】東洋最大の芸術の都【カジノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
以上、ベーシックインカムを実現する方法
全部読め！
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/16 01:20:31.04 woFxdoYG0.net
>>581
意味は分かりますよ、まぁここはBIのスレだから、こんな意味です
「政府が通貨発行で印刷したお金」これは労働と関係の無い所で作られる
国民は印刷したお金を受取って税金を納める
では、納める税金の印刷したお金(元)はどうやって作られた?
と考えたら、「政府が通貨発行で印刷したお金」になる
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/16 07:08:56.78 6QdgVfrD0.net
>>583
普通に「銀行がでっち上げた数字」っとBIクレクレが言い張ってる方で入金してるじゃないですか。
現金で納めてる納税者なんてどこに居るんですか？
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/16 08:42:18.92 woFxdoYG0.net
「お金はデータ」の説明だとこうなる
「政府が通貨発行で作ったデータのお金」これは労働と関係の無い所で作られる
国民は作ったデータのお金を受取って税金を納める
では、納める税金の作ったデータのお金(元)はどうやって作られた?
と考えたら、「政府が通貨発行で作ったデータのお金」になる
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/16 08:42:46.15 /FgaEeARa.net
>>582
まず、芸術家や文化人のみという条件がついてるのでBIではないね
あと、BIは給付額で性格が異なる制度だから、これが示されてない時点で賛否は決めかねる
最後に、財源をカジノの売り上げとした点から日本全国に展開するのは現実的ではないね
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/16 09:02:13.38 g0aFfmAVa.net
>>586
文盲か？
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/16 11:28:16.32 6QdgVfrD0.net
>>585
オマイの妄想に何の意味があると？
それこそカジノのチップをカジノのオーナーが好きなだけ作ってるのと同じじゃん。
では、カジノのディーラーが無限負けしてても問題ないのか？（チップ大放出状態）
>>587
他にどう読めるというのさ、あの狂った文章を。
＞横浜市の市民権及びその公共サービスを受けたいのならば、芸術家や文化人として活動する事を必須とする
ＢＩも↑である。
従って、芸術家や文化人でない者はそもそも市民権からない二級横浜市民であり、
ＢＩどころか他の行政サービスからも外される...
対案として出される「ニート抜き」ＢＩの方が余程健全で人道的だわー
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 02:16:17.90 jtHw0m4M0.net
大概の分野でそうだけど
反対派って長いことやると言説がおかしくなってくるのよな
反対するのが目的になってきて自身の意見の筋がひん曲がってくる
話に筋も大義も無いから御大層に述べてても誰の心にも響かないし
周りから見ると意味不明の長文並べ立ててるように見られるだけでやればやるほど沈んでいく万年野党状態に陥っていく感じ
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 05:55:54.90 RYYcOWw10.net
大概の分野でそうだけど
BI賛成派って長いことやると言説がおかしくなってくるのよな
BIクレクレするのが目的になってきて自身の意見の筋がひん曲がってくる
話に筋も大義も無いから御大層に述べてても誰の心にも響かないし
周りから見ると意味不明の長文並べ立ててるように見られるだけでやればやるほど沈んでいく万年野党状態に陥っていく感じ
このスレそのものだなｗ>>582読めば明白ｗ
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 07:18:11.59 FvpNFMYya.net
自分の言葉で語らず、オウム返しするのは自分に自信がないからだろ
ちゃんと自分の頭で考えた方がいいよ
自分の言葉で語るのであれば、いくらそれが稚拙であろうと人は話を聞いてくれる
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 07:33:10.65 /DwoN7pIM.net
>>591
自分の言葉言うなら、
注釈も前に張った後の答えられずに逃げた反論やその答無しのコピペ張るの止めてからどーぞ。
以後同一主張を張る奴は前に張った本人で無くても回答する、で良いんだな？
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 08:31:38.81 FvpNFMYya.net
>>592
脊髄反射する前によく考えなよ
匿名掲示板に回答を義務付けるのは不可能だよw
逆に、どうやって義務付けるん？
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 09:37:13.89 yZlPMupp0.net
現在、政府が仕事を作って国民が仕事して金を受取る
未来、政府が仕事を作ってAIが仕事して国民が金を受取る
政府のやっている事の違いは何かあるのか?
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 10:15:46.98 BTNNgZHla.net
>>590
その筋の連中だから反社を減らそうと頑張ってるんだろ
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 10:29:23.76 WZWWFbztM.net
>>593
同じ主張をしてるんだから同じ質問から逃げたら、
中の人が何人居ようが木偶の坊しか居ないってだけである。
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 10:45:05.11 WZWWFbztM.net
>>594
AIに指図する仕事をしてお金を受けとるだけだから、何も変わらない。
つまりＢＩの必要は全く無い(笑)
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 11:24:39.22 yZlPMupp0.net
>>597
そのとおり、変わらない
AIが仕事してBIで国民が受取っても変わらない
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 13:06:48.40 PzL/8YkMM.net
>>598
AIは道具に過ぎない。
たとえ人間の仕事がボタンを始業時間に押して(緊急事態か)終業時間にもう一度押すだけになろうとも、道具に過ぎない。
それを越えるAIができると言うなら、ソイツはもはや人権を与えるべきそんざいなので、ＢＩも与えるべきだな。
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 13:21:43.46 yZlPMupp0.net
質問は 「政府のやっている事の違いは何かあるのか?」 なんだけど
なぜ、AIは道具、人権の考えになったんだ?
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 15:11:16.68 UyL+ZIOiM.net
>>600
実際の作業を
ボタンを押す係の指揮下のAIがやろうが同じ奴に指図される下請け人間がやろうが、政府が金を払うのは同じ。
と回答したのに馬鹿がオマイの言うオウム返しで返したから違いの方を説明しただけ。
工事に重機を使う会社は入札させない全部人力でやれ、って公共事業が無いのと同じだから
ＢＩの理由にはならないのだ。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 16:16:18.78 O4MIehgW0.net
国民に対して最低限の生活の保障が政府の目的なんだから
仕事やBIだろうと政府の目的に違いがあるのか、の意味だろう
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/17 17:44:37.86 adhLV3dq0.net
予算が最低限だからな
健康保険料も無料にすればいいし、年金も無料にすればいい
でもやらない
最低保障はその下のラインだよ
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 06:15:57.72 ry55iJXCM.net
>>602
最低限の以下略は、
終戦直後の配給量を必要な人に支給で十分だな、親が餌をやるニートには不要。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 08:32:16.39 vAMZqR6/F.net
あいかわらずニート好きやなー
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 08:44:23.51 5YZn2D9+M.net
ニートを外すだけで同意されるのにニートを外さない為に言を左右に降りまくる謎スレ立て続ける奴程ではない。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 12:13:15.06 jjuPpmW7F.net
>>606
すまん
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 12:24:06.17 r1HsiOe+0.net
BI教の教祖に教えてやらないとな
全員に配るという項目は間違ってましたよって
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 15:08:11.20 nWrSpXnOa.net
逆に、ニートを外すとした場合、具体的にはどうやって判定するの？
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 16:11:12.19 sA9l3Z/ha.net
累進課税を強化すればいいじゃん
低所得層を救済したいんだろ
そもそも働かない金持ちは関係ないんだよ
働かない金持ちに配ることで底下げされて低所得層は救済にならないんだよ
>>2なんか低所得層にも負担させる気だぜ
クズすぎるだろ
宗教がお布施をすれば救われるとうそぶいてるのと一緒
BI教もただの邪教だから
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 17:47:32.44 q27SFB9m0.net
>>609
AIにやらせりゃいい。
ディープラーニングで学習させ続けるだけですなｗ
最初は労働年齢から税金を納めてない奴集めて観察させる所から。
（数年観察してその状況が続く奴や犯罪者、と芽が出る奴で答え合わせをしながら、前者の特徴を学習する訳だ）
リストアップした条件で提議したニートで括るよりもはっきりと社会のダニを識別してくれるかもね。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 19:35:32.16 nWrSpXnOa.net
>>610
低所得を救済したいのはそうだが、1番の目的はより良い社会保障の構築だよ
累進課税の強化だけでは、この目的を達成できない
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 19:37:35.33 nWrSpXnOa.net
>>611
AIを知らない人ほどAIに夢を見過ぎ
今のAIにはそんな能力はないよ
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 19:45:59.03 q27SFB9m0.net
>>613
できるようになるまで待てばいい。
そのうち人間より賢くなるんでしょｗ
ＢＩで配る金をそいつらが稼いで誰に配るかもそいつらが決める
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 21:42:21.49 vHxwfEcf0.net
じゃあ反対派はニートを判別するAIの作成をするということで決定だな
ちゃんとしたものが完成したらまだ来てくれ
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/18 23:30:14.08 q27SFB9m0.net
って事でBIの検討は強いAIの完成後にAIがするって事で決定ー
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/19 01:18:35.06 m5dyGjGH0.net
>>616
お前の言ってるのはAIが人の代わりに働けるようになるまで人は働かないみたいな話だが
ニートガー言ってるくせにえらくニート思考だな
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/19 05:25:35.35 cyUJ4VTZ0.net
>>617
ＡIが人間の仕事を撲滅しないと、捕らぬ狸の皮算用にしかならんからな。
狸を捕まえてから、人間より賢いAIにBIをやるべきかどうか決めさせればいい。
さっさとタヌキを捕まえる仕事に戻るんだよ！
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/19 08:29:54.99 wWQ1KYOTM.net
タヌキ(人間を越えるAI)を捕まえるまで働いてた人間は全員どこかで繋がってる。
試作品を動かす電力は発電所やら通して中東の油田まで。
その前であれこれしてる学者様だってピザ位食べるわな。これも牧場やら畑まで通ってる。
そこの人達も他の誰かの仕事で...
糞ニート以外の誰かの。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/19 18:29:31.65 neP7RaAWa.net
>>614
おーけー
強いAIができるまではニートを含む全員に給付でしょうがないね
強いAIができたらニートを除外だ
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/19 19:07:23.71 V73mOJlSM.net
>>620
強いAIが無いならただの労働者からの搾取なので論外ですな。
やるべきでない。、
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/19 22:02:12.61 m5dyGjGH0.net
>>621
おめーが作れるって言ってたんだから作ればいいだけじゃん？
AIさえ作ればニートを除外出来るんだからこんなところで油売ってないで頑張って作れよ
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/19 22:11:15.73 2bqPIchCM.net
>>622
だから出来るまでは、賛成する奴からだけ取れば良い。
賛成派が過半数で優秀なら問題なく廻るし、馬鹿しか居ないなら黙ってAIだけで稼ぎ始めるのを待てよ(笑)
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/19 22:37:49.78 fIJaKFcq0.net
>>623
そういうのは考えが逆やねん。成果を出したら負担がなくなるの。
AI完成させたら政府から利用料が支払われ続けるようになるから頑張って良いもの作れ
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 04:13:41.38 6DSD+6EkM.net
>>624
糞ニートのエサ代を取られるので研究費が足りなくなる。
ＢはAの後なのだ(笑)
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 04:35:37.71 +KuPx9Ym0.net
>>625
研究に専念してるうちは税金かからないから安心して研究してろ
税金取られるのは研究に成功して利益が出たあとだ
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 06:28:12.82 6DSD+6EkM.net
働きアリは早死にするし、戦争もやらない日本でさえ男女で男性の平均寿命が短いのも労働のせい。
こんな労働から人類が解放されない間は糞ニートには餓死で十分。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 06:33:58.24 6DSD+6EkM.net
観察していると、働きアリは働かないアリの分まで労働するため早死にする。働かないアリは多くの子を産みますが、産まれてきたアリも遺伝的に働かないので、働かないアリのコロニーは次世代の個体を残せなくなるんです。
行動経済学で言われてきた「力を合わせれば大きな成果が得られるが、他者の働きに期待して怠ける者がいれば協力が成り立たなくなる」という「公共財ゲーム」のジレンマを、アリ社会の中にも見出せました。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 09:41:47.52 Dr9ucDuJa.net
強いAIがなくても、>>2の方法ならBIは可能だよ
>>4のような効果も期待できる
BIとAIは切り離して考えるべきだよ
もし強いAIが発明されてシンギュラリティが起これば、必然的にBIを導入することになるだろうけど
AIがなければBIは必要ない、というわけではない
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 11:41:38.47 a3scyOQMM.net
>>629
糞ニートを放置すると社会は滅びる。
>>628から明白。
対策が出来るまでＢＩはやってはならない。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 13:04:31.75 /afO00w00.net
訳の分からん書類と規則を作っては守らすのも実質ニート。一杯おる役人とか大企業に。
AIでダイレクトに目的に向かうとニートだらけになるやろー
あたまを使ってると思ってる連中が洋梨、ニートへ
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 16:45:25.80 LibHFGeaM.net
>>631
訳がわからない...と馬鹿が言ってるだけなの。
AIが向かうダイレクトな目的ってのは、
戦略レベルから実行レベルまでシームレスにかつ矛盾なく組み上がった世界が前提なのだから、
�
647:l間が各自の利益の為にバラバラに動く現在と同じ訳が無いだろバーカ。 用無しのユニットである馬鹿ニートは無駄飯をタカろうとしないで堆肥になりに行くのが全体最適に叶うので、 全ユニットさっさと自己処分プロトコルに入ってね。 って言われてハイヨロコンデーって一人残らず応じる世界のルールと違うのは当たり前だわ。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 18:11:08.66 /afO00w00.net
どこにでも有る発想はゴミ。学歴うんぬんとか人を見下げアイデアを拾い上げない輩はゴミ。
ゴミは言葉の羅列に労し酔っとる。ニート大好き頑張れよー
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 19:17:24.66 clFP3+vM0.net
ニートに餌をやって飼おうとするＢＩクレクレは何でそんなに頑張るの？
ニートなの？馬鹿なの？死ぬの？
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 21:47:48.71 /afO00w00.net
喰う出す寝る以外はニートや。
娯楽のＴＶも新聞も本も自動車も
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/20 23:04:42.48 Dr9ucDuJa.net
>>634
BIは無条件であるべきだと考えてるだけだよ
ニートだろうが誰だろうが給付するのがBI
逆に、ニートだけをそんなに敵視する方が不自然だぞ
親に食わせてもらってるニートは、社会に何も影響を与えない毒にも薬にもならない、どーでもいい存在だろ
数も少ないし、無視していい存在なのに、そこまで執着する理由がわからん
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 00:55:34.02 4OzA31HT0.net
議論の末、無条件は無理だってことになったんだよ
いつになったら前に進むの？
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 06:49:09.01 PT4sE+1Q0.net
>>637
現実の方がニートガーで反対論展開するのは無理筋って示しちゃってるんだからいい加減諦めな
実験でもBIでニートが増えるのは否定され
コロナ騒ぎで相当数の人が働かないような状態の疑似体験になったけど生活レベルとかには大きな影響は無いし
今後はAI技術等の発展でますます労働者は必要なくなるし
現実無視して議論したって誰にも賛同してもらえないよ
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 07:33:54.07 9k1DlM9uM.net
何もしてこなかったヤツが金貰うなんてズルいが本音だからな反対派は
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 07:46:15.55 bmcUrxg50.net
>>638
また馬鹿が社会経験の無い引きこもり人生を晒してるよ(笑)
予備兵力のキープが要求されてるのは働いてればとっくに分かってる事ではないか。
それと糞ニートの違いも解らん能無しに賛同する馬鹿など何人居ようが同じゼロだ(笑)
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 07:54:04.07 bmcUrxg50.net
違いがわからないヒキニートへの追加説明:
コロナで一人感染者が確定する>同室の濃厚感染者一同が隔離対象>部屋を消毒して帰休者召還
これで業務が続く。
馬鹿ニート召還しても使えんではないか。
AIがー言うなら
AIが仕事取ってきて実務やって納税までキチンとやるようになってからAIから取れよボケナス。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 08:08:46.78 PT4sE+1Q0.net
実験の結果でもニート増えないって話なのに
また現実から目をそらしてニートが増えるからーって妄想してんの？
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 08:12:34.22 bmcUrxg50.net
英文のまんまでも良いから、レポート読ませてから言えよ。
リンク張らないならソース無しだな。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 08:46:17.03 bmcUrxg50.net
まさか、読んでも居ない物をでっち上げたのかな？
お昼休みまで待つわー
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 17:52:50.17 iWtOGf81a.net
まず短期間の実験でニートが増えないのは小学生でも分かる
仕事辞めて実験終了後どうすんだって話だからな
それが分からないって相当のアホだろ
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 18:49:16.12 bmcUrxg50.net
結局、ニートが増えない証拠は出なかったね。
こっちで検索したら、
どこぞのマニトバ州の実験でも労働時間が減ってるって引用が有る。
これは高校に通うようになったからって言い訳っぽい注釈が付いてるが、日本の高校と大学の進学率を考慮すれば、日本では学費免除で十分である。って事にしかならない訳で。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 19:57:12.59 PT4sE+1Q0.net
生活費を稼ぐのに精一杯の人だと学費無料+生活費保障が無いと仕事辞めて学校へ通うなんてとても無理だと思うが
学費免除で十分ってどういう計算してんだ？
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 20:03:26.04 PT4sE+1Q0.net
社会保障ってのは困ってる人に必要な分を計算して出すもんで
BIなら税で余裕の無い人ほど恩恵が大きいように調整される。
平均的に問題無いなら良いって話ではないし
まず根本の思考がずれてるんだよ
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 20:15:59.84 bmcUrxg50.net
>>647
そいつに糞ＢＩをやっても学校には行けないわなー
食い扶持しか無いんだから。
だったら働いてないとただのニートな事に変わりないし、働かずに居る選択肢を与えてしまう以上全員がそれを選ばない根拠がない以上、ニートが増えるだけなの。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 20:24:31.47 PT4sE+1Q0.net
反対派ってなんか余計なこと喋ってボロを出すよな
実験でニートが増えるような結果は出てない+労働者が減っても致命的な問題が起きないという実証+AI技術等で労働者が減っても問題が無くなる情勢
の3つがあるからニートガーって言ってても反対論としては弱すぎるって言われてるのに
実験じゃなけりゃニートが増えるかもしれないからー！って言ってても残り2つの条件がある以上多少増えたからって問題起きないし
反対論として弱いのは変わらないままだぞ
そもそもその論拠も実験以外にはもう実際に長年実施して失敗に終わるとかならないと証明出来ないし
議論に白黒つけたいなら長年に渡って実施するしか無いって流れにしかならんぞこれ
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 20:40:45.15 bmcUrxg50.net
>>650
その実証を見たなら出せばぁ？
朝から言われて出せないんだから存在しないだけだな。
労働者の稼働率が下がっても耐えられる、と労働者が居なくても良いが、別物なのは既出。
全滅したポストにニートを突っ込んで廻して見せろ。
AIが仕事を取ると言うならAIを財源にすれば良いのでそれで見積り書けよ、所得税なんてぶん投げてさぁ。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 20:40:52.56 PT4sE+1Q0.net
>>649
お前学費免除やるって主張してたやん
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 20:47:49.51 PT4sE+1Q0.net
>>651
お前自分で見てきたって言ってるのに何言ってるんだ、、、？
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 20:49:33.53 bmcUrxg50.net
↑のように>>650は根拠もなく実証言ってるだけの嘘つき。
ニートが増えない証拠も無ければ、その結果で致命的な問題が起きない保証も大嘘、AIで労働者が減っても問題無くなるも妄想でない根拠が無い。
全く無意味！
あ、ニートが増えるからって何処で出た反対論だっけ？
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 20:54:08.72 bmcUrxg50.net
ああ、ニートの増加ってそっちがでっち上げたお題じゃん。
ニートが今のままの割合だろうが、労働者の命を削った金をＢＩにしてその屑に食わせるなんて論外。という話。
だから、減る証拠が出るまで反対だね。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 21:44:16.81 PT4sE+1Q0.net
>>655
減らすことを目的にした話題じゃないからスレ違いでしかないんで別のスレ行けば？
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 21:45:41.53 PT4sE+1Q0.net
ニートが減らない政策だから反対！ってどういう頭の構造してたらそういう発想が浮かぶんだか
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 22:07:01.89 bmcUrxg50.net
じゃあ賛成派だけが金を出せよ。
ニートやＢＩキチガイがど�
674:､なろうがどーでも良いので、これなら反対する理由はない。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 22:54:20.89 bmcUrxg50.net
>>652
学費免除はＢＩやらない場合に決まってるだろ馬鹿。
>>651
もう一度読み直せボケナス。
そういう引用が有る。だよ。
実在する保証さえ無いだろうが。
そもそも有用な効果が出たなら採用する筈じゃん。二度とやらなかったのが駄目だった証拠だ。
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 23:01:54.45 bmcUrxg50.net
そうそう、
>>4の効果も全部大嘘だな、
実験で何一つ報告されてないんだから。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 23:04:20.94 ChhUvF4R0.net
色々理屈こねようとしてるだけで
どーでも良いって自分で言っちゃったじゃん
金出したくない、って一点だけだろお前の反対の動機
素直にそう言えばいいだけなのになんで興味の無い分野の話にわざわざ首つっこんで
考えのなさを露呈して自滅してるんだ毎回
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/21 23:18:55.60 bmcUrxg50.net
税金で集める、と言う馬鹿が絶滅するまで叩くだけ。
効能が何一つ証明できなかったんだからなー
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/22 05:59:15.37 Tz5C31t20.net
ニート大好きは無視したらー。
税を集めて分配をする。国の仕事や当然のこと。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/22 07:23:21.57 5y08OfH9M.net
>>661
入り口がそこだったのは否定しないが、
まともな賛成派が実験と称してデタラメやったのを堂々とコピペしてるのを見てからは、害虫の駆除と同じ当然の行為になった(笑)
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/22 10:12:20.53 AgXHJeBwM.net
>>663
糞ニートに分配するのは当然では無い。
現にＢＩを実験レベルから先に進めた国は一つもない。
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/22 12:42:04.85 dN/iteKwd.net
基準はニートだけかー
ボケっ
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/22 13:14:37.14 1Uc6iV+KM.net
>>666
ニートだけは死守する偽賛成派はスレ違いだから出ていけよ。
ちゃんと機能するＢＩを作ろうとすれば、社会のダニを排除するのは当たり前ー
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/22 22:07:12.15 jI4NK6Oo0.net
働けない人が大量発生してるのが今だけど
言うほど機能的に問題は出てないからな
世の中反対派が思ってる以上に余力で回ってるってことだわな
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 01:09:18.93 aCP6nXFLM.net
>>668
つまり、この不景気加減こそ正しい景気の在り方って事だな。
ＢＩを配ってまで無駄に資源を浪費する必要なんか無い。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 02:59:33.08 UWGFs4WA0.net
>>669
BI無しでなおかつ不景気の対処もしないってのが反対派の考えるコロナに対する経済対策ってことでいいのね？
賛成派としてはBIを給付してなおかつ減税も行うのが正しい対策だと思うけど
随分ひどい経済観してるんだな反対派は
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 04:50:37.39 2+DVQ1CWM.net
>>670
オマイだろ。現状の景気で良いのだ労働力は要らないって言い張るバカは。
ＢＩが今の労働力で消費しきれるの？
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 06:39:05.96 N1gtkgCY0.net
>>671
>>669
この不景気が正しいとか無駄に資源を浪費する必要無いとか言ってるのはどうみても反対派だが？
なんでこいつの発言が俺の発言になるの？
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 06:45:26.45 N1gtkgCY0.net
>>671
BIは全体で見たらお金が移動するだけでプラマイゼロだから消費しきれるの意味がわからないけど。
消費が増える増えないは減税度合いに主に影響される話だぞ
ただ現在の状況下なら観光産業でダメージを受けてる地域ほど再分配の恩恵を受けるから
観光業が主力の地方への景気対策という形には働くだろうな
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 07:59:04.07 admNTcJlM.net
ニート大好きのボケはBIとニートを同じ土俵に載せるボケ。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 08:33:06.92 Hb8THDOQa.net
>>673
それはあるだろうな
地方に人が増えるだろうしね
だが、緊急時の対応とBIは分けて考えた方がいい
BIは日常的な生活扶助だからね
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 08:35:34.11 r+6XUIMbM.net
>>673
だからー、それやったら伝染病が流行るから止めないといけないんだろー
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 08:51:57.49 r+6XUIMbM.net
>>672
別人なのは良いが668が賛成派の屑なのが読めないようなバカじゃしょうがない。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 08:55:06.37 r+6XUIMbM.net
>>674
ニート大好きなＢＩクレクレは、ニートに金をやることだけは死守。
なんなんだろうね。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 09:09:52.48 N1gtkgCY0.net
>>675
緊急時の対策が必要なのは同意。
ただどちらかというとGotoすらやれないような現状こそBIが活きる状況かなとは思うけどね
政府が直接的な対策をうてない、またはうちそこねた時に国民を最低限助けるというような役割だから
導入されてれば今のような状況で一番効果を発揮していたはず
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 12:19:04.46 xjLXSvHS0.net
UBIの理念はニートでも生きていけるようにするってこと。
働かせることを前提にしたUBIはただのBIか偽UBIだと思う。
なので、UBIを実現したら働かない人が増えることを心配しているうちは
それをUBIと呼んではいけないし、そうしないとUBIの本来の哲学が崩れる。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 17:02:56.03 YT957XVoM.net
【研究】「受動喫煙にさらされた若者は1.5倍"むし歯"になりやすい」 岡山大の研究グループが発表 [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 19:22:04.84 F/RCaC3F0.net
ベーシックインカムについて答える。
日本では導入未定だが、欧州では既に導入されている。
人口のほとんどが働いてない。働いている人はほぼスカウト。
今の資本主義は崩壊し、個人主義かつ社会主義になっている。
街を歩く人はほぼ0
コロナを機に医療が飛躍的進歩を果たした。
実際多くの人がマイクロチップやナノテクノロジーを体内に活用している。クラスター等は一切ない。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/23 22:26:37.03 YgkNx9Pfr.net
>>682
どこの国？
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/24 06:10:33.86 SGCu07Rr0.net
半分ぐらいの学生が大学を卒業して奨学金返済で数百万円。
婚姻の3分の１が離婚。母子家庭が増加してる。子供の遺棄とかが起こってる。一方で孫とかユニクロとかの富裕層はより金が集まってる。
これは大きな数値になってることから国のシステム的な間違いが起こってると決める必要がある。
持続的な若年層とか弱者への直接の資金注入が必要やろー
BIが持続的な資金注入になる。
ボケは又ニートがどうとか言うんかなーボケだから ニート大好きはヘソかんどれー
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/24 10:23:59.56 Ax48fPy
702:70.net
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/24 10:37:35.29 Ax48fPy70.net
大学に入学するのがだいたい半分、中退やら退学やらで3割引いて、その半分。
だいたい世代内の２０％足らずって所か。
それの誰一人として「学業を修められない」に当てはまらない。
（だって卒業しちゃうんだもん）
その上大卒と高卒の年収格差である。何が問題だと言い張るのかね？
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/25 06:09:25.09 whuJEmGM0.net
ボケのニート大好きは個人の資質に話しを向けよる。ボケだから
個人のリストうんぬん覗きかーボケ。はよヘソかんどれ
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/25 07:29:06.20 xBECbtt0M.net
>>687
個人の資質関係無いなら結果で見るしかないなー
親が離婚しただのその時母親選んだ間抜けだの言い訳しないで手元のカードで稼げってだけの話になるから>>684は社会問題ではなく負け犬の遠吠えに転落(笑)
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/25 07:34:55.13 xBECbtt0M.net
>>687
あー、言われても両目ふさいで見てないわけね。イキってるだけの低能はただの荒し。
性格の不一致だのの感情的問題が起きてる時点で、
ＢＩなんか糞の役にも立たないのは明白。
砂漠の砂の上に種籾撒いてなんになる(笑)
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/25 11:20:32.70 WmnvRl7ja.net
【日本の財政が破綻すれば､週5万円しか引き出せない日々がずっと続く】
URLﾘﾝｸ(president.jp)
・日銀が債務超過に転落すれば国債買い入れは不可能に
・資本移動規制は、歴史の本に出てくるような昔話ではない。実際、リーマン・ショック以降にも、そうした悲惨な事態に陥った国が複数存在する。アイスランド、キプロス、ギリシャの3カ国がそれだ
・アイスランドはその後、IMFから一定の支援は受けたものの、基本的には自力で経済と財政の立て直すことを余儀なくされた。国民が政府に納める、ありとあらゆる税や手数料が5割増し、2倍、といった水準に引き上げられた（図表4）。日本と同じ島国でありながら、そうした重税に耐えかね、全人口の実に2～3％が国外に流出したとみられている。これは日本に置き換えれば、大阪市と広島市の人口がまるごと国内から消えるようなレベルの事態に相当する。
・企業や個人、おそらく高齢の富裕層による事実上の資本逃避がすでに始まりつつあることを、この第一次所得収支の大幅黒字継続は示している。
・わが国の現在の財政事情は、アイスランドが危機に突入した2008年時点よりもはるかに悪い
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/25 16:17:00.31 7k1BCztS0.net
国債の半分を無利子永久債に
富裕層への課税を強化
これで財源確保
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/26 01:24:17.28 eQbseyGlM.net
>>691
誰のネタなんだか...
で、石のタヌキにも劣るガラクタだか紙切れを誰が買ってくれると？
日銀だって(絶対に返さない)って書いてある借用書なんかに金は出さないよ。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/26 04:17:09.42 VJFDZlCmM.net
普通の永久債は利回りが割りと良い。
何しろ
返せるときに返す、それが何時になるか分からんけどなー
(その間に利息以上の高インフレが起きるかも)
って代物だからだ。
無利子なら黙って札束を金庫に放り込めば良い訳ですから誰も買わない。
つまり市場価値ゼロ。
こんな物を日銀が買う分けねーだろ。
(究極の不良債権である。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/26 10:42:24.46 J1FRA2Rm0.net
ベーシックインカムで消費される生産物は誰が用意してくれるの？
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/26 12:46:10.41 HpHtVTd7M.net
賛成派が買うのか？無利子の国債は(笑)
誰も欲しがらない価値無し債権で金を引き出せるってのは事実上の輪転機馬鹿廻しである。
違うと言い張るなら通貨を回収するときにそのガラクタをどう使うのか言ってみれ。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/27 08:02:18.18 xcJbrj5T0.net
賛成派が買うのかー
ボケ！ こんな発言かー ボケは
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/27 09:08:30.53 BZ4WdBRtM.net
>>696
他に買う奴が示せないなら
テメエこそ豆腐のかどに頭ぶつけて死ね。(ヘソ以下略より殺意が足りないなー)
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/27 09:53:20.08 Ix+vy+Iz0.net
ニートがいるから仕事が余ってるんだよなぁ
国内のニートが全員働いたら中国みたいに低賃金労働者の国になるぞ
供給過剰デフレとはそういうこと、ニート叩きは経済がわかってない馬鹿
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/27 10:00:54.10 Ix+vy+Iz0.net
>>694
生産物はあるが交換できる貨幣が不足している
ベーシックインカムをやると遊休資産が活用されて民間貯蓄が増える
まあ消費が増えてデフレギャップが解消されて金持ちが増えて過剰労働が無くなるということだよ
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/27 20:06:23.42 qLbmPxErM.net
>>698
ニートからすぐできる仕事が埋まれば、単に外人が帰るだけだな。もんだいなし。
仮に帰らずに仕事の奪い合いになるとしても、大根を抜いてトラックに積む程度の仕事なら最低賃金が有るから下がりようがないしな(笑)
で、そのくらいしか出来ない能無しが何万人居ても病院では医師一人分の役にも立たない。
つまり、波及効果も高が知れてるのだ。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/27 20:22:36.51 qLbmPxErM.net
離婚がーも、無利息国債でーも逃亡。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/28 09:46:33.94 C2puY9Ws0.net
【10万円の給付 実際に使ったのは1万円？ 証券会社が試算】
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞新型コロナウイルスの感染拡大を受け実施された1人あたり現�
720:�10万円の一律給付について、実際に使われたのは1万円程度にとどまるという試算を大手証券会社がまとめました。 ＞ことし6月と7月の2人以上の世帯の消費支出と預貯金の額を分析したところ、消費に使われた金額はおよそ2万9000円でした。 ＞1世帯あたりの平均の人数が3人程度ということを考慮すると、実際に使われた給付金は1人あたり1万円程度にとどまるということです。 ＞大部分が預金や貯金に回ったと見込まれると分析しています。 ＞国の財政が厳しい中、一律に現金を配ったことで、財政規模が大きくなってしまったことは指摘せざるを得ない
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/28 10:45:20.71 F6YGiLTA0.net
30代40代の貯蓄がスゲー少ないって100万円以下が60％とか
貯蓄に回ってるって医者より給与が高いNHK職員を対象にした調査かー
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/28 13:35:21.62 6GafgSH1M.net
野村証券は、総務省が公表している「家計調査」などをもとに
だからＮＨＫだけとかアホな事言わない。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/28 16:45:10.29 5Xh1+sgJ0.net
なんか借金の返済や税金の支払いは除外した数値らしいな
金に困ったときに優先的になってくる使い道除外したらそりゃ小さい数値になるわな
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/28 17:38:29.46 6GafgSH1M.net
>>705
それコロナが無くたって給付金が無くたって払う義務が有る物じゃん。
引くのが正解。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/28 19:14:53.02 lxfVohUO0.net
「貧困の穴」ふさげるか ベーシックインカムの現実味
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/28 20:58:25.50 O3kRcqS30.net
塞げない。
この前無戸籍の婆ちゃんが死んだじゃん。
BIで福祉担当の人間削れば、ますますこういうのが見つかりにくくなる。
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/28 21:30:27.65 B2V/ikUzr.net
けど今のままでは状況悪化するだけだしな
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/29 02:39:03.16 X0ivvRJy0.net
ウインチケットをネット検索して
登録後
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を入れるだけで、
最大50,000円当たるくじひけます！
はずれでも1,000円もらえます！
お互いお得なのでぜひ！
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/29 08:44:17.06 08rB+XvCa.net
>>708
福祉担当を削らなければいい
>>2の案だと福祉担当の人員はそのままなので、今より見つかりやすくなるよ
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/29 20:14:39.23 nnb9pFTp0.net
BI推進のオリックス宮内氏、気がかりな「底辺の人」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/29 20:55:37.48 075xdGgfa.net
竹中(パソナ)平蔵、ユーチューバーデビュー
https://
youtu.be/He84NJgM7Gg
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/30 12:10:25.69 qdhtaLuX0.net
BIの肝は「その額で生きられないなら死ね」という命の価値の選別だから、
弱者救済を考えるなら別のシステムが必要になるよね。
基本的人権を憲法から外さないと無理。
もしくは国主導でBI支給額全額徴収の代わりに衣食住を満たせる閉鎖施設でも作らないと。
要は最低限の文化的健康的な生活の具体例と必要金額＝命の価値が提示されないと
意味のある議論はできん。
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/30 14:32:09.16 x49zJuQ2r.net
>>682
フィンランドがベーシックインカムやりだしたよな
出生率も日本並みに低下してるし
経済が悪くなって、もうベーシックインカムなんかやめてくれって言う人が多くなってるみたいだね
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/12/31 18:18:19.04 A8F0ixLW0.net
月15万円もらえる実験も!? 2020年のベーシックインカムを振り返る
URLﾘﾝｸ(ledge.ai)
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/01 20:45:33.08 53l4brjCr.net
>>713
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
竹中平蔵の平ちゃんねる開設
ご質問はコメント欄へ、👍🏻評価よろしくね
↓
国民からのご質問と👎🏻評価殺到する
↓
チキってコメ欄と評価閉鎖
↓
バレて笑い者
↓
再度コメ欄と評価開放
↓
更に国民からのご意見が溢れる
↓
再度コメ欄と評価閉鎖、ご質問はコメント欄～のくだり部分をカット✂←いまここ
(deleted an unsolicited ad)
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/01 20:52:29.43 53l4brjCr.net
>>713
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
竹中平蔵ってサイコパスなんでしょうか？
(deleted an unsolicited ad)
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/02 10:17:40.63 EkeaDxOvM.net
>>716
トップバッターのZOZOお年玉から(笑)
離婚率0.6%！ＢＩは離婚を防ぐー。は本当か。
ちなみに対象群のアンケートに答えるだけチームの離婚率もその年の離婚率より低いのだが。
そもそも離婚寸前の夫婦がこの実験に参加するかというと(そんな余裕無いわー)
その上で結婚してる割合が５割で数百人程度。
数人飛び込めば簡単に引っくり返るお粗末なサンプルな訳です。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/02 22:40:04.79 S1jvidvPa.net
賛成馬鹿へのしつもーーんｗｗｗ
１ 馬鹿ＢＩをやってる国はドコーｗｗｗｗ
２ 馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ
３ 年金やナマポを廃止するとかほざいた直後に死人が続出すると指摘されて、年金やナマポを継続すると
ほざいたのはなんでなのかにゅｗｗｗ
４ 寝たきりの病人とかは馬鹿ＢＩの月６マンｗでどうやって「最低レベルの生活ｗ」を
するのかにゅｗｗ
５ なんで「雇用者所得ｗ」なんつー、この世に存在しないモノをほざいているのかにゅｗｗ
６ なんで２００８年のデータでほざいてるのかにゅｗｗ
７ そんなにできるできるほざき散らしてんなら、今すぐ賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して
馬鹿ＢＩができるってところを証明してみろよんｗ
８ なんで常に無職で、一切の負担をしない前提でほざいてんですかにゅｗｗｗ
まさかいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているクズなんですかにゅｗｗ
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/02 22:46:33.87 S1jvidvPa.net
ここを見ているかどーかわかりませんがｗ
賛成馬鹿及びいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているキングオブクズを
飼育中の皆さんｗｗｗ
いつまで問題を先送りするつもりどすかにゅｗｗｗｗ
放置すればするほど馬鹿どもは増長して自立しまてんでぃｗｗキャハｗｗｗ
死ぬまでたかられて一家もろとも殺し合いをするかｗ
いますぐ馬鹿を叩き出して曲がりに曲がった根性を叩き直して、自分もクズも助かる道を
選ぶかｗｗｗ
まあ聡明な屑ブリーダーの皆さんならお分かりざんしょｗｗｗ
今すぐクズを家から叩き出しまそーｗｗｗｗ
そうすればどんなクズでも必死で生きようと努力しまふｗｗｗ
甘ったれたクズを助けるのは、助けることになりませぬｗｗｗ
甘ったれたクズを助けた結果は、親子で殺し合いＯＲクズによる無差別殺人事件どすえｗｗｗ
今すぐ甘ったれたクズを家から叩き出すのが、最も優れたｗ正しいｗ選択ざんすｗｗｗ
レッツ追い出しｗｗｗ
今すぐクズを叩きだしまそーｗｗｗｗｗｗ
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/02 22:55:35.96 S1jvidvPa.net
それにしても賛成馬鹿って基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけない分際で
馬鹿ＢＩができるってほざいてんでしなｗｗｗ
２３６スレも使って基本中の基本である財源と支給額と目的すらほざけないとはｗｗｗ
ねえねえｗ
賛成馬鹿って一体いつまで年収０円を続けるおつもりどすかｗｗｗｗｗ
庶民中の庶民である僕ちんですら１２月だけの「手取りｗ」で１００万円を余裕で超えてんでしよｗｗｗ
あっｗｗｗｗ
確か馬鹿ＢＩは月６万円ｗ年間７２万円でしたねぃｗｗｗ
庶民中の庶民であるぼくちんごときですら１２月だけで馬鹿ＢＩ１年分以上の金額を「手取りｗ」で
ゲッツｗしてんでしよｗｗｗ
これって馬鹿ＢＩが究極のムダってことの証明じゃまいかｗｗｗ
よいこのミンナーｗ
賛成馬鹿改めデマ馬鹿のタワゴトに耳を貸す必要性は全くアリマセーヌ河ｗｗｗ
僕ちんごときの庶民中の庶民ですらたった一か月で馬鹿ＢＩの１年分以上の金を稼ぐことが
可能でしｗｗｗ
これが努力して積み重ねてきた人類と甘ったれて馬鹿親を相手にコジキしてきたクズとの
格の違いざんすｗｗｗ
よいこのミンナーｗは、デマ馬鹿の究極のタワゴトに騙されることは京が一どころか∞がイチにもありえないと
思いましがｗｗｗ
デマ馬鹿みたいに後も無ければ先もないｗばっどえんでぃんぐｗ確定ｗ死ぬ瞬間まで苦しみ抜いて死ぬ確定した運命ｗ
にならないよーにｗきちんと正しく幸せにいきまそーｗｗｗｗｗ
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 01:02:40.71 Os3twtD/0.net
>>720～>>722
俺が中華人民共和国の要人・軍人だったら喜ぶスレだなｗ。
「自己責任論」の下、勝手に日本人同士で潰し合っているわけだからｗ。
お前みたいな奴がいれば２０年後には日本の人口が半減して
堂々と中国が日本に侵略してくるだろうよ。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 01:43:37.33 Y/OCrJA2M.net
ｊ
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 05:29:35.15 BHC4SL6CM.net
>>723
新年早々馬鹿がキター
屑ニートは人口の再生産にさえ絡まないので切り捨てても状況は変わらない(笑)
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 05:34:20.99 BHC4SL6CM.net
>>723
ポッポ並みの太い親が居るならともかく、ただの寄生虫と結婚して子供作りたがる馬鹿女がゴロゴロ居る訳無いじゃん。
ＢＩでそんなのがカップリングなんて、茹でた枝豆を畑に撒いて芽が出る位に馬鹿げた話だ。
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 05:37:36.19 Jvdj6/fNr.net
>>723
BI推進者は、反論できない時に内容に直接触れずに相手を罵倒するのがいつものパターン
BI推進者は次をやっている
「しまった、内容で全く反論できない！かくなる上は相手を煽って怒らせて、相手が何か間違えてくれるのを祈るしかない！」
なので議論でBI推進者の負け
BI推進者は白旗を掲げている
なんと>>720-722の完勝である
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 08:10:31.96 +XhVOed60.net
>>725
ニート大好きへ。
新年早々の出現かー
まずは、あけましておめでとうございます。ってとこかな。
しかし、相変わらずニートを主体にしたボケ具合やなぁー
ボケはボケらしく臭いボケ言葉の羅列を並べるんか ボケ
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 08:12:01.18 +XhVOed60.net
>>727
反論できないと
またシコシコしてる・・・
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 08:47:59.25 B/E92djHM.net
>>728
オマイのような屑の子を当てにするくらいならフランスみたいに外人部隊に任せた方がマシである。
そもそも少子化には別の対案が既出なので、それより優れている根拠を示せない時点でＢＩこそ亡国政策。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 09:50:02.98 dggE2l2Ya.net
>>714
>>2の案のような加算制度がその別システムに当たるね
これなら憲法改正も閉鎖施設も不要
健常者が健康的で文化的な最低限の生活を行うには、月6万でいけるだろ
具体的には、住居費2万、食費2万、光熱費1万、雑費1万
明るくなったら弁当作って公園か図書館に行き、暗くなったら家で寝る
もちろん、テレビやネットや携帯などは贅沢品だからナシだ
それらがどうしても欲しい人は働けばいい
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 09:58:43.61 /CgQkvfE0.net
住居費は一万で良いし食費も2万に根拠はない。（一日300円でお釣りがくる
光熱費1万は使いすぎなので食費一万のお釣りと合わせて雑費はそこにねじ込む。
健常者がフルタイム自分自身の為だけの生活に当てられるなら合計3万で十分。
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 11:23:33.45 Os3twtD/0.net
>>728
外人部隊？「財源論」主張するお前らにしてはお粗末な意見だな。
貧乏になった日本に来てくれるわけないじゃん。
仮にニートを徴兵させても中国人民解放軍の精鋭に勝てっこないｗ。
さらに日本へ移民の主体は「中国人」な訳だからもう乗っ取られるも同然。
ＢＩ反対もさることながらここに居る「優生思想」「緊縮財政論者」の
馬鹿っぷりには空いた口が塞がらないわｗ。まさに日本は自滅ｗ。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 11:30:04.94 Os3twtD/0.net
>>720～>>722
そういえば・・・、
もうそんな発言を１０年以上しても、まだやってたのかｗ。
俺もニートだけど、もう時は流れて「相続承継完了」したので
父親が死んだけど３億円入ってきてるのよｗ。
将来、母親の相続で総額４億円くらいになるのよ。
コロナ恐慌も余裕だし、正月もおせち料理で舌鼓。
つくづく両親のおかげで今日も農地見回って、「七草」向けて準備中ｗ。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 13:12:42.99 +XhVOed60.net
ボケは・・・ やっぱ ボケやなー
外人部隊 まだシコシコ言葉かー
ボケは早くへそを噛めよ
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 14:03:17.24 +37swN4Or.net
>>728,734,735
BI推進者のいつものパターンである
BI推進者は議論で負けて反論できないのでやる事が無く、仕方なく相手への罵倒を続けている。BI推進者は既に負けており、BI推進者自身も口には出さないが負けを認めている。BI推進者には相手を罵倒して、相手を怒らせて転んでもらうのを祈るしか手がないのである。
罵倒はBI推進者の敗北宣言。
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 14:05:52.14 +37swN4Or.net
これから負けを自覚したBI推進者からの罵倒が続くので、皆で生暖かく眺めよう
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 16:34:26.39 +XhVOed60.net
>>736
”罵倒はBI推進者の・・・”
本当にボケやなー
何才やー 早くへそを噛みやー
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 19:39:39.83 hEuR60C+r.net
>>738
な。オレの言った通りになった。BI推進者は議論で負けるとこの様に罵倒を続ける。
手口がバラされても、バラされた通りに罵倒を続ける面の皮の厚さもBI推進者の特徴
【逃げろ】悪口や陰口を言う人の心理とその末路
URLﾘﾝｸ(clear33.com)
まず、話のネタがそれ以外にないから、
とりあえず人の悪口を言ってしまうというのが大きな理由のひとつです。
その方たちの共通点として、知識、教養、社会情勢などの話を前向きに発展させる共通の話題をもっていないのにも原因がありそうです。
悪口を言ってしまう人は、他人をけなすことで、心理的に「 自分の方が上 」だと言いたいのです。そうして足を引っ張ることで、自分の地位が精神的に上昇した気になるのです。
単にその人に負けを認めたくないという
心理が原因の場合もあります。
そもそも自分の弱い部分と他人の優れた部分を比較することで羨み、僻みの精神から悪口になります。
自分の望んだ希望が叶わない場合、その人物をグループあるいはコミュニティーにふさわしくない者だと周りに言いふらしたり、思い込ませる卑劣な作戦に出たりする場合もあります。
人って、自分を良く見せたいためには何でもするのですね・・・。
誰かの陰口、悪口ばかり言う男性は、劣等感が強い傾向にあります。それはその人への僻み（ひがみ）でもあり、妬み（ねたみ）でもあります。悪口を言うことは、より自分が「 劣っていること 」を自ら宣言しているようなものなのです。
相手が自分より上にいて、自分の名誉を傷つける心配がある場合、「相手を自分から遠ざけようとする心理」が働きます。「弱い犬ほどよく吠える」という言葉にもある通り、自己防衛の心理が働くためです。
自分に自信がない人は、自らの自尊心の維持するためにターゲットに対して悪口を言うことで、相対的に相手の価値を下げようとするのです。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 19:50:23.61 7v0NjIXO0.net
>>731
その「いけるだろ」ではマトモな議論にはならない、と言っているのだがね。
生保ですら足りないと言う奴が多いのに。
そもそも、その「働けない基準」が曖昧だから生保が破綻しかかっているのにBIも破綻させたいのか？
生きれない奴は死ね、の覚悟がなければBIなんてあり得ないだろうに。
社会保障を削るという意味を真剣に考えなさいな。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/03 20:12:41.22 7v0NjIXO0.net
真面目に考えるなら、健康的かつ文化的な最低限の生活＝命の価値＝今の生保支給額だろうになんで勝手に減額して話をしているのかわからん。
丁度医療費もそれ以外の保証もほぼ無いのだから試算するならその額が今の日本での基準で良いじゃないか。
自治体によって多少前後はあるが国がそう規定しているのだから。
現実的には財源的に無理だから減額しているのだろうけどね。
個人的にはきちんと改憲して命の選別の方向に行って欲しい。
そうでもしないと社会が持たん。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/04 07:24:53.62 S95SNy+QM.net
>>728
今年もゴロツキＢＩキチガイはニート死守！
日本以外の世界が喜ぶアホ政策はテメエの銭だけでやってろ。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/04 10:07:05.69 JWlaoSNja.net
>>740
俺が月6万でいけると思うのは、月5万で生活してた自分の実体験からだよ
赤貧だがなんとか生きていけてた
これ以下だとさすがに厳しいよ
今の生活保護は「普通の生活」すぎる
とても最低限の生活とは言えない
確かに普通の生活をするには足りないだろうがね
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/04 13:54:21.23 tbNa6FDt
763:r.net
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/04 14:27:01.02 CAbunKDpM.net
>>743
上で示した月三万も家賃以外の部分で実証済みだ。
(家賃込みでも4万ちょい)
6万は明らかに多すぎ。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/04 18:14:24.29 3q5lyfKCr.net
>>745
これを書くのは2回目だが、その #私がエビデンス論法は糞ツイフェミですら諦めた論法であり、なんの論拠にもなっていない
なのでお前は糞ツイフェミ以下
BI推進者は馬鹿なので直接言ってやらないと通じず、本当に面倒くさい
ちなみに、BI推進者への「馬鹿」は事実なので罵倒にならない
それが証拠に、同じ指摘を過去にもしてきたのにBI推進者はキレイさっぱり忘れやがる
すぐ忘れるし思い出せもしないので普通に馬鹿
もし別人だと主張しても、今日だけでも2回目の指摘を食らってる
常人なら理解できる内容を理解できないので「BI推進者は旧人も新人含めて全員馬鹿」となる
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/04 18:17:47.54 xopmcdTwM.net
>>746
いや、これ6万君に対する反論だから。
二万君や一万君が来たらそれに合わせて下げ続ける理論で自分の首が締まるのを楽しむ企画。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/04 20:27:36.00 ewpv6oJqr.net
>>747
そーゆー企画か
オレも以前やったような気がしてきた
BI推進者は常人離れした話の遅さなので、もっとガツンと下げてもいいかも
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/04 21:53:29.08 8BuqRlSd0.net
今日の100分de名著は『資本論』だな。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 07:31:10.73 Ikb6chGHa.net
>>744
全く同じではないよ
私がエビデンス、は女性差別の証拠についてのエビデンスのことみたいだが、
見方によって判断が変わるものについての証拠は、個人の経験だけでは測れない
だから、散々突っ込まれてるんだろ
月6万がBIの給付として妥当かどうかのエビデンスとは、根本的に違う
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 08:17:03.64 2IdG3xdHM.net
>>750
だから実測4万で家賃を市営に落とせば総額３万になるから３万ってエビデンスが有るから３万が正しい。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 08:38:10.23 Ikb6chGHa.net
>>751
それはエビデンスではなく推測でしょ
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 08:44:56.29 +baF+mmqd.net
縄文人は0円で生きていたと言うエビデンス（笑）がるから0円で良いんじゃね？
主観と客観の違いなんて小学低学年で身につけるものだと思っていたが、
ここの住人は違ったようだな
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 09:12:22.31 vzf00N8S0.net
>>752
お前のこそevidenceではなくexperienceだろ？
と嗤われているのよ…
これを混同するのは死ぬほど恥ずかしいことなのに。
evidenceというなら上の人じゃないけど生保の支給額。
政府が統計から算出した額だからね
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 09:20:53.38 2IdG3xdHM.net
>>752
4万までは実測だから4万だな。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 20:01:22.95 ZgqbVYaba.net
アンレレレーｗｗｗｗ
またまた∞ｗ賛成馬鹿は逃げたんですかにゅｗｗｗｗ
エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
さすが賛成デマ馬鹿ｗｗｗｗ
さーてｗ今日も賛成馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりまふまふｗｗｗ
賛成馬鹿へのしつもーーんｗｗｗ
１ 馬鹿ＢＩをやってる国はドコーｗｗｗｗ
２ 馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ
３ 年金やナマポを廃止するとかほざいた直後に死人が続出すると指摘されて、年金やナマポを継続すると
ほざいたのはなんでなのかにゅｗｗｗ
４ 寝たきりの病人とかは馬鹿ＢＩの月６マンｗでどうやって「最低レベルの生活ｗ」を
するのかにゅｗｗ
５ なんで「雇用者所得ｗ」なんつー、この世に存在しないモノをほざいているのかにゅｗｗ
６ なんで２００８年のデータでほざいてるのかにゅｗｗ
７ そんなにできるできるほざき散らしてんなら、今すぐ賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して
馬鹿ＢＩができるってところを証明してみろよんｗ
８ なんで常に無職で、一切の負担をしない前提でほざいてんですかにゅｗｗｗ
まさかいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているクズなんですかにゅｗｗ
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 20:04:09.60 ZgqbVYaba.net
まさか∞ｗｗｗｗ
２３６スレも馬鹿ＢＩができるという究極あふぉふぉデマをほざき散らしている分際で
基本中の基本すらほざけない賛成デマ馬鹿がいるだなんて京が一どころか∞がイチにも
ありえんでそｗｗｗｗ
これで逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすｗｗｗ
まあｗ今までも一度タリトモ賛成馬鹿が反論も説明もしたことはないので、とっくの太古の昔に
賛成デマ馬鹿の手により馬鹿ＢＩは完全無欠に不可能だと証明されちょりまふまふｗｗｗｗ
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 20:07:33.77 ZgqbVYaba.net
ここを見ている賛成デマ馬鹿のブリーダーの皆さんｗ
及びいい年ぶっこいて働きも稼ぎもせず馬鹿親を相手にコジキしているキングオブクズを
飼育中のみなさんｗｗｗ
どうしたんですかｗｗｗ
一体いつまで問題を先送りにするおつもりどすかｗｗｗ
甘ったれた馬鹿の飼育を続けることにより、親子で殺し合いｗ若しくはクズが無差別殺人を犯すことに
なるんでしよｗｗｗ
先送りにすればするほど、ばっどえんでぃんぐｗ確定ですよんｗ
最善の手は、今すぐクズちゃんを家から叩き出すことどすえｗｗｗ
そうすれば最悪の事態が避けられるのはもちろんｗ
クズも貴方も幸せに生きることができるのでげすｗｗｗ
今すぐクズを家から叩き出して甘ったれた根性を叩き直して人間様に進化させまそーｗｗ
レッツ追い出しｗｗｗ
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 20:20:32.07 ZgqbVYaba.net
>>2の案のような加算制度がその別システムに当たるね
これなら憲法改正も閉鎖施設も不要
健常者が健康的で文化的な最低限の生活を行うには、月6万でいけるだろ
具体的には、住居費2万、食費2万、光熱費1万、雑費1万
明るくなったら弁当作って公園か図書館に行き、暗くなったら家で寝る
もちろん、テレビやネットや携帯などは贅沢品だからナシだ
それらがどうしても欲しい人は働けばいい
出た出たｗｗ
いつものわんぱたーんｗタワゴトｗｗｗ
一度もテメーの力で生きたことが無いｗ＆馬鹿親の家から出たことが無いクズがほざきそうな
タワゴトざんすねぃｗ
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 20:31:37.60 ZgqbVYaba.net
>>73１
オカシーナーｗｗｗ
月６マンで健常者が健康的で文化的な最低限の生活ができるってほざいてんのに
なんでそれ以上を稼いでいる人がネットカフェ難民になるんですかにゅｗｗ
じつにフシギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えっｗ
電気、ガス、水道、灯油代の合計が月１万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンレレレーｗｗｗｗ
年金保険料と健康保険料が入ってませんがｗｗｗ
今、健常者だって病気もすれば怪我もしまふｗｗｗ
もし虫歯になったらどうするのかにゅｗｗｗ
もしコロナになったらどうするのかにゅｗｗｗ
お前のタワゴトだと、健康保険料を納めてないから、病気になったら一撃で死亡どすなｗｗｗ
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 20:39:54.75 ZgqbVYaba.net
またまた∞ｗ賛成デマ馬鹿は逃げたねぃｗｗｗ
エラソーにほざくのは最初だけｗ
ちょっとでも突っ込まれると即トーソーｗｗｗｗ
そしてホトボリが醒めると完全無欠にろんぱｗされまくったタワゴトをショーコリモナク
ほざき散らすｗｗｗ
こんな即死モンの恥さらしを延々と続けることができるのは、真にオツムがおイカレに
なってる究極のアフォアフォだけでありやんすｗｗｗ
さーてｗ
よいこのミンナーｗおよびクズのブリーダーの皆さんｗ
これが賛成デマ馬鹿どすえｗｗｗ
こーなったら後も無ければｗ先もないｗ完全無欠にオワッテて、バッドエンディングｗ確定どすえｗｗ
賛成デマ馬鹿は、死ぬほど後悔しながら、のたうち回って死ぬほど苦しみ抜いて死ぬ運命ｗ
しかも死んだら周囲は大喜びｗｗｗ
じつにアワレｗ実にミジメｗ実にアフォアフォｗｗｗ
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:41:57.38 fFRdpQ3e0.net
単純に疑問なのだけど、BIになったら罰金刑てどうなるんだろう？
生きていく最低額しか支給されないならそこから罰金は不可能だよね。
全部懲役になるなら刑務所アホみたいに造らないといかんし
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 21:58:35.79 yTudIt6T0.net
変化の早い世の中で刑務所にそれなりに長く入れたらムショボケしてしまうから、
刑務所と娑婆の世界の中間的な施設を作るようになるんだろうな。
中間的労働とか地味に言われているでしょ。
そういう感じの世の中になるよ。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:13:06.48 Ikb6chGHa.net
>>754
経験をエビデンスとしてはならない、というルールもないでしょ
それが妥当な件ならエビデンスとして良いし、それが妥当ではない件ならエビデンスにはならない
ある件ではエビデンスにならなかったから、他の全ての件でもエビデンスにならない、と判断するのは思考停止なんじゃないの？
BIの給付額はいくらが妥当か、という件では
健常者が生きるのに必要最低限の額はいくらか、が焦点だから
その実験のひとつである�
784:ｴの経験はエビデンスになりうる もちろん、実験は条件を変えて何度かやる必要があるから ここは他の人の経験も聞いてみたいところ
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/05 23:19:36.30 Ikb6chGHa.net
>>762
国民全員がBIの給付額だけで生活するならそうなるけど、
現実的にはそういう人はごく一部だから、全部懲役になることはないよ
むしろ、経済的な理由の犯罪は減るだろうから、
結果的に刑務所は減ることになると思う
あと、刑務所に入る際の入所料をBIの給付額と同額にすることで
刑務所の維持費に回せるから税金の削減になるね
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:12:54.48 hkPCy/Wy0.net
>>764
本気でevidenceとexperienceの違いをそう捉えているなら一生他人と議論しない方がいい。
見ていて痛いレベルで程度が低い。
と言うか本当に主観と客観の違いすら理解出来ていないんだな。
貴方の言っていることこそが「推測」なのですよ。
それをevidenceなんて言うなら今みたいに他人の玩具にされるのがお似合いです。
議論ではなく酒飲んでくだを巻いている程度でしかない事を自覚しなされ。
思考実験にすらなっていない。
もう少し真面目に議論しているスレは無いものなのか。
本当にこのレベルしかいないのか？
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 00:45:21.66 PWeaq8gR0.net
山森亮とか井上智洋とかこのスレを見ているんだろうか。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 06:02:08.43 Yarha3rX0.net
>>764
じゃあ4万で生きてたからエビデンスって事で、4万でやればいい。
そうそう、爺ちゃんの手下は日当240円（ただし雨の日は仕事自体が無し）で生きてたから、
月に5000円位あれば御の字で生きられたわけだ。これもエビデンスーｗ
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 07:32:14.69 TQMeWaQ60.net
月10万ください
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 07:35:00.16 MM62RYDxr.net
>>769
毎が抜けてるよ
毎月だ
それをするのが国の役目
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 11:05:07.12 lllafokCa.net
>>766
反論できなくなると罵倒する癖は直した方がいいよ
レッテル貼りではなく、論理的に指摘してほしいな
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 13:39:51.17 nFHBg3lTM.net
>>771
上に5000円のエビデンスが有るから5000円で良いって言うんだよな？
オマイが他者の(エビデンス)を無視したり否定するなら、レッテルでも何でもないって証拠だな。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 15:58:25.93 WG17Pbq10.net
一人一か月10万のBIだと４人家族（両親＋子供２）＝４０万の月収
これだと結構ギリギリの生活になるので、世帯主は働かないといけない
（ここから生活費だけでなく各種租税、子供の教育費、大人の医療費や保険を
支払わなければならないので、それほど余裕はない）
ギリギリの生活で良いとなると、誰も働かず、節約しながら生活となる
ただ、両親ともに無職でいるのは結構きついので、普通の人ならどちらかが社会参加することになる
社会参加するにしても、無理して働く必要はなくなるので、今までのような非効率的な
働き方はおそらく減るだろう（社会全体としてもそういうものを求めなくなる）
社会全体としては今までのようなサービス過多にはならなくなるので、ある程度
不便な面は出てくるだろうが、それも含めてすぐに慣れると思われる
月５万だと、働くことが前提になるので、BIの効果は薄くなる
逆に月２０万だと余裕が出来過ぎるので、社会参加しても働かない形を選ぶ人が多くなり
社会が回らなくなる恐れがある
そう考えると月１０万円前後が妥当な金額じゃないだろうか？
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 16:00:55.92 aXp5o0Co0.net
７万円良い
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 20:02:23.89 la+8bvs3d.net
>>771
evidenceとexperienceを混同していると言う自殺レベルで恥ずかしい過ちを懇切丁寧に指摘してもらえているのに理解できないのか。
バカって悲しいな。
あれか。おじさん達真面目な話をしているからボクはあっちで遊んでな。と言えばいいのか。
て言うか、1000％自分に都合のいい条件を設定して、出来る出来るてはしゃいでいるの見てると韓国人みてぇだな。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
21/01/06 20:06:36.52 Yarha3rX0.net
>>771
で？5000円のエビデンスが有るから5000円で良いんだよな？
逃げるなら「実体験エビデンス」とか言うアホ晒すの止めれｗ