20/09/20 04:43:29.97 SuHsb+jda.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう
ベーシックインカム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
URLﾘﾝｸ(basicincome.hateblo.jp)
About basic income
URLﾘﾝｸ(basicincome.org)
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう234
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/20 04:44:59.75 SuHsb+jda.net
>>980
次スレたのむ
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/20 04:47:15.72 SuHsb+jda.net
やはりこれが一番現実的かな
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/20 04:47:40.95 SuHsb+jda.net
>>3
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/20 04:48:06.50 SuHsb+jda.net
>>4
期待される効果：
・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
6:無料 鹿の松下村塾
20/09/20 05:48:40.41 dGhpYj4i0.net
ＭＭＴではＢＩは出来ない。
１億３０００万人に一人ずつ金を３００万配るとしても、
日銀の総資産を超えてしまうので買い入れることが出来ない。
日銀の総資産「現在」約６００兆、現金約２０００億円、
総資産を全部売ったとしても一回限り。
元本がすぐ吸収されて戻ってこないと、現金が無いので次の年は出来ない。
通貨発行ＢＩじゃないと難しい。
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/20 12:10:03.22 TTChfVsk0.net
総資産が増えるしかないわな
8:早く１０万配れよ！
20/09/20 12:27:00.35 ncxhTHc5M.net
早く１０万配れよ！
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/20 12:51:46.57 BX4zfXBP0.net
資産は資源ではない
それが分からんとこの話には参加も出来ないよ
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/20 20:30:34.08 uuHl7x6f0.net
現在の長期金利の値
現在の長期金利、イコール『新規発行10年物国債利回り』は0.01％です（2020年9月19日現在）
仮にこの利率で1兆円国債を新規発行しても、年間に1億円しか利払いが発生しません。（しかもその利払いには2割の税金がかかり、源泉徴収され税収として国庫に戻ります）
その上今年は、もしコロナが無ければ、過去最高の税収の予定でした。
これで財政破綻・財政危機等言っておられる、信じておられる方は、正直に言って経済に弱いと言わざるを得ません。
せめて現在の長期金利の値くらいは常時把握した上で、国家の財政を語って欲しいです。
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/21 02:05:37.65 IISGOIXRM.net
そういやゼロ金利政策だっけ
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/22 06:55:02.76 scTH3/Xb0.net
>>1
ちょっと試算をやってみた
年間の受取額が一人当たり年間１００万円と仮定する
ベーシックインカム発動の為に必要な予算は年間１００万円＋α（運営費）だよな
１２００万人×１００万円≒１２兆円
消費税の税収総額は年間２２兆円と想定される
ん？累進所得税を復活させて累進資産税を創設して
消費税をベーシックインカムの財源にしたら楽勝やん
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/22 07:02:30.92 scTH3/Xb0.net
すまん、ケタを間違えた
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/22 17:01:30.12 gV+3m2dD0.net
まあインフレを許容さえすれば低めの税率でもBIは可能だね
高めの消費税財源でBIを行えばお金が周り続けるということが無いから
極端に高いインフレ率にはそう簡単にはなりようもないし保険をかけつつ給付金政策を行える
とりあえず月額10万くらいのBIで消費税20～30％程度で始めて景気回復するまで実験してみるといいんだろうけど
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/22 21:10:12.92 pEkhkJN1M.net
ケケ中の罠にされるかも
ナマポ廃止で介護国保も任意加入に移行しないとBIから引かれて効果小さかろうし
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 07:09:35.81 KVcjLwNBa.net
>>12
うん、その10倍くらいはかかる
だから消費税だと税率が50%くらいになるから、現実的ではない
消費税を上げると消費が減って経済が減速するからね
所得税なら経済への影響は最小限で済むから、やっぱりBIの財源には所得税が最適だよ
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 07:41:32.12 AwQ4mZfV0.net
現状の制度に対して消費税が悪影響ってのはまだ話はわかるんだが
BIの財源に関しては消費税はこれといった悪影響はほとんど無いでしょ
給付で逆進性は解消されるし、税によって購買力が落ちる問題も給付とだったら完全に相殺だし
せいぜい海外との税による価格差を考えてトービン税とかそういう方面の対策をする必要があるくらいだと思うけど
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 11:31:53.35 RCDGHGMN0.net
生活費が５割増しになる訳で。
BIの支給額がそれに見合うのか？
（簡単にするため、消費税０から５０％、Biを８０万で計算）
年収４００万で３００万消費が４８０万の４５０万になる事を座視すると思う？
つまり、倹約に走る。
可能なら１５０万に貯蓄を増額。（だって老後に使う金が５割増しなんだもん）
購入額（税込み）はこれで３３０万ｍ、実質のお買い物は２２０万な。
つまり実際の消費は８０万減る訳だｗ
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 13:07:14.62 DfDnQNpr0.net
負担者側の消費は減って良いんだよ別に
受益側の子持ち世帯とかがその分使うんだから景気上はトントン。
ものすごく余裕のある層の場合は消費減らさなくても問題ないからその分総消費でみるとまず確実に消費は増える
まあそもそも消費増やしたい場面なら減税しろって話なんでこんな些細な話大した論点にもならんが
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 14:23:06.28 RCDGHGMN0.net
じゃ、今度はもっと低い所。条件は同じ。
年２００万が２８０万。BI以前も以後も宵越しの銭は持たねぇやっと
２８０万の買い物をするが、税金分差っ引くと...あれ？実質２００万切ってるな...
ワープワがもっと貧しくなったぞ。これで結婚相手探すなんてむーりー
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 18:39:34.44 DfDnQNpr0.net
>>20
ワープア子持ち世帯が豊かになるから結婚しても大丈夫というビジョンにつながるのだし
ワープア1人住まいが損をするってのはあんまり結婚には関係無いな
結婚しても金銭的な問題が出にくくなることから、
ろくに稼いでないから結婚相手として紹介も出来ないな、っていうような場面が減って
恋愛が苦手な層でも相手を紹介してもらえるチャンスが大きく増える可能性が高い
例えば性格が合うから、みたいな金銭と関係ないところでの一点で結婚が成立したりするケースが増えたり
今までの金銭的な、いわゆる現実的な結婚からは少し離れたパターンの結婚が成立しやすくなる
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 20:10:36.63 RCDGHGMN0.net
>>21
つまり、BIなどというアホ制度で馬鹿ニートにまで金をやらなくても、
「特大子ども手当」をぶら下げれば少子化はきちんと解決する。
子供を作れば帳尻は合うのだから、それまでは何の手当もないどころか逆に負担する側でもそこまでたどり着けるって言うんだからそれで問題ない。
そーだよな？ ん？
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 20:12:53.83 I36JguJQH.net
消費税？上げなくてもいいだろ？
俺たちにはMMTがあるんだから
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 21:08:52.26 2izE2nGtp.net
何サポートしてやってもダメな奴はダメだよ
金有れば有るだけ使うんだから
こんな奴らが子供なんて育てるわけが無い
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 23:02:43.21 llkNdmdh0.net
そういうニヒリズムを克服するのがベーシックインカム制度
あるだけで丸儲け
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/23 23:58:42.49 RCDGHGMN0.net
>>21
つまり、BIなどというアホ制度で馬鹿ニートにまで金をやらなくても、
「特大子ども手当」をぶら下げれば少子化はきちんと解決する。
後で帳尻が合いさえすればそれまでは何の手当もないどころか逆に負担する側でもそこまでたどり着けるって言うんだから、
ゴールである子作り子育てでお支払いすればいいのだ。
そーだよな？ ん？ >>25はどう思うの？
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 00:33:48.25 NNJ5jZeN0.net
生きてるだけで丸儲け（by 明石家さんま）という風に
人々のプライドを下げる効果がありそう。
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 01:36:51.91 GYdiihQh0.net
子供を産むのは義務ではないです。子供の有無は夫婦の選択という権利であり、また望んでも子供が出来ない夫婦もいます。子供手当は、子供がいない夫婦を差別する制度なので反対です。拡大などもってのほか。UBIの定額給付の優れた点は、こういう恣意的な政治的な道徳的な差別がないところにもあります。
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 02:06:40.61 UYBWE6IE0.net
>>28
次世代を育てるという仕事に対して礼金が入るようなもんだから
それをやってないならお金を払うことになるってだけよ
高齢になった時に暮らしを支えてくれるのはだれかといえば次世代の者達なんだから
子供が居ないからって無関係で居られる話じゃないのよ
30:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす)
20/09/24 06:21:14.19 3f4sIZGn0.net
昨日の「報道1930」から、Twitter上で「祭り」状態。
竹中平蔵ベーシックインカム私案フリップからが「祭り」。
厚生年金と生活保護が、
愚民の「破壊願望」で風前の灯!?
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 06:42:27.01 qpeSyJ970.net
>>28
では、少子化に対する対案をドーゾ。
なおUBIで「負担は子供の有無に関係ないのに、子供のある世帯に沢山支給される」のは、
特大子ども手当と同じ経済的差別って事になるので別の方法でどうぞ。
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 08:44:23.25 6N21yf8sa.net
>>30
いよいよ政府の要人が公然と言及するようになったか
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 08:57:29.28 qpeSyJ970.net
他のスレでもこんな感じ。
（６５７）
世帯年収が３０００万とかいう垢が「竹中案マンセー」すんのはまだ分かるとして
貧困系のやつらがBI！BI！毎月７万とか喜んでるの見ると暗然としてしまう……
つ657
国保と生活保護廃止なんだっけ？
高額医療費負担にも影響ありそうだな
つ664
この辺の計算をすぐに出来ない人がBIに飛びつくのを見ると、だから貧困になるんじゃねと思わずにはいられない
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 09:01:22.70 qpeSyJ970.net
>>32
竹中の肩書き言ってみろ。
アレが政府高官なら、お隣の国の先代の大統領についてた占い師も政府高官だぞｗ
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 09:09:10.09 qpeSyJ970.net
「すべてを給付型奨学金にすれば大学生はますます勉強しなくなる。つまり、極端な言い方をすれば、ただでお金をもらうわけですから勉強する必要が低下するという逆のインセンティブを与えるような気がします」（ｂｙ竹中）
つまり、労働人口にBIをぶっこむと働かなくなる。
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 12:27:07.50 WAiiAPej0.net
その議論も使用者が各労働者の能力把握と賃料設定を適正に執行出来る前提でないと成立しない
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 12:27:08.86 WAiiAPej0.net
その議論も使用者が各労働者の能力把握と賃料設定を適正に執行出来る前提でないと成立しない
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 12:42:03.84 qpeSyJ970.net
文句は竹中にでも言えばぁ？
こういう事を言う奴のBIを担ぐ以上こいつの福祉切り捨て案とセットだって事だから、
反対派が出すのは「それに対する対案」なので苛烈なのは当然な訳だ。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 14:43:49.50 j7OX1oa60.net
【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★5 [potato★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 14:46:19.32 CeWYq7/e0.net
遂にお前らの望んだ世界が来るのか。胸熱
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 15:17:19.40 hTYTkOCI0.net
お前らの長年の夢が叶う時が来たな！おめでとう！
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 16:44:34.93 2TUIHGM0a.net
【殺す気か】竹中平蔵が提案したベーシックインカムがヤバイ「毎月７万」「年金・生活保護は廃止」「所得制限」「所得一定以上は返金」 [746598975]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 18:17:49.21 FLZ95A0p0.net
>>42
元々ベーシックインカムってそういうものでしょ？知っててこのスレで賛成してたんじゃないの？
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 18:55:03.29 XW+Ca+vaa.net
勝ってる時は本心をさらけ出し、そうじゃない時はウケのいいこと言って人気取り
竹中平蔵「若い人に1つだけ言いたいのは）みなさんには貧しくなる自由がある」「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、貧しさをエンジョイしたらいい。ただ1つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな。」
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 19:49:46.79 gdyiAxdzd.net
話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 19:50:23.12 gdyiAxdzd.net
来年から東大理3の倍率下がるの？
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 21:09:03.26 vb92hxGvp.net
年金廃止するのに、年金払ってる人も払って無い人も同じ金額支給って事？
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 21:18:36.72 qpeSyJ970.net
多分、BIと年金の徴収停止が同時スタート。
払ってた人はその時点までの払込額に応じて、６５から「大減額された」年金を受け取ることになるだろうね。
BIと合わせると「中減額」位で済みそうではあるけど。
（足して前より増えるなんてあの屑がやるわけ無いじゃん）
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 21:33:16.87 qpeSyJ970.net
結論から言うと、この方法で配るって事は「だんだん貧しくなるｗ」
BIの経済的効果を主張する賛成派の理屈だと、金を撒く事が大事なのだが、
その量が先細りになるからだ。
年金をキッチリかけてた爺の時代（の爺の収入）＞年金をあんまり掛けられなかった爺の時代＞BIだけ爺の時代、とね。
下の層が安定した人口を維持するって条件なら、変動するのはこの部分。
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 21:48:24.19 TqgJTk3p0.net
現状の年金制度が、若者にとって不利なのがこの問題をややこしくしてる
若者世代も「払い得」になるなら、現状の年金制度支持するでしょ
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 21:48:31.39 gdyiAxdzd.net
年金と社会保険を払わなくて良くなるなら
可処分所得も増えるんじゃね？
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 22:26:40.23 qpeSyJ970.net
>>51
社会保険を殺すんだから医療費で最下層に転落する奴が増えるだけ。
消費は民間保険（公的保険より不利な契約になる。保険屋の儲けの分があるでな）で変わらないかもっと悪くなる。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/24 23:08:15.64 gdyiAxdzd.net
つまり健康な人が生き残る訳か、
コロナと交通事故に気をつけんとな、
で導入したら医学部の倍率ダダ下がりになんの？？
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 00:40:23.97 NJhArIBM0.net
基本的に順序が逆なんだよ
普通の人がまともに暮らせてるから弱者を守る余裕も出てくるってのが普通の考え方の順序で
目立つ弱者は守るけど普通の人は放置されて子供も育てられないっていうような世の中はさすがにいびつ
高インフレ時みたいな予算に制限のある状況じゃないんだから普通の人を守るBIみたいな制度をとっとと実施していけばいいんだよ
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 01:52:16.78 42LwOtZK0.net
>>54
なるほど
普通の人の所得税を10倍にして、その金を無職（弱者弱者のフリをしてる人も含む）に金を渡せと言ってる訳だな
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 05:37:46.24 SYF19hj/0.net
>>54
じゃあ、BIもなしで小っちゃい政府万歳で良いじゃん。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 11:21:40.98 gBfN6bZNa.net
竹中が提案しただけで何も決まってないでしょ？
それともメディアが報道するということは何らかの意図があるのかね？
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 13:51:03.35 dzmXX5Q0M.net
提案の段階だけじゃなぁ。。。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 17:44:45.38 kfPiLDwTM.net
>>50
払い損と言い張るのは自分が早死にする自信が有るからとしか。
平均寿命が延びる分を考慮して受け取り期間を延ばして考えれば損する保証など無いのだ。
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 18:54:55.83 lTaCljgz0.net
払い損とか得とかじゃなくてさ
個人消費を活発にするには
高齢者より若者に金をあげる方が良いんだよ！
個人消費が活発にならないと
経済が回らないだろ？
大企業は内部保留を溜め込んでばっかりだし！
個人の若者の使える金を増やさないとダメなんだよ！
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 19:37:07.60 HttBb3ILa.net
>>60
ではベーシックインカムは駄目だな
老人にも金を渡してしまう
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 19:46:14.26 4vLTjJalM.net
>>60
馬鹿ニート以外に落としても良いので所得税を下げれば良いだけだな。
年収が平均以下の奴(若者の方が沢山含まれる)は無税にしよう。
年収200万とか300万とか追いかけ回す手間を省けてＢＩより省力化に貢献するよ。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 22:02:21.25 lTaCljgz0.net
youtubeでホリエモンが竹中のBIを擁護してたよ
地方に引っ越せば家賃1万円の賃貸がいくらでもあるから月7万円あれば十分暮らしていけるだってさ
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 22:50:15.87 IBmIv7G80.net
消費税財源のケースだと家賃には消費税乗らないし、ベースの金額も多めになるから住居の自由度はかなり上がりそうだな
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 22:50:42.43 ftUh/7vt0.net
>>60
同意です。若者に金わたさんと少子化加速するし
現状若者が年金負担、仕事引退した世代が年金受給の恩恵といういびつな関係になってる
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/25 23:51:12.50 42LwOtZK0.net
>>65
それはそうかもしれんが、ベーシックインカムでは駄目だな
老人にも金を渡してしまうので
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 00:17:55.69 psgxko+q0.net
>>66
それは違うな
BIなら金持ちの高齢者から若者への再分配が起こるから
若者から高齢者へのみ金が動く年金の問題は解消されてる
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 02:01:21.24 bqXaaMA70.net
海外の「ベーシック・インカム」導入の動き。
勢いづく所得保障論 スペイン導入、米は実証実験
コロナ禍、低所得層の打撃緩和
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>最低所得保障（ベーシックインカム）をはじめとした所得保障制度の導入論が先進国で再び勢いづいている。
>スペインが導入し、米国などでも実証実験が予定される。
>新型コロナウイルスが低所得層を直撃したことや、経済構造の急速な変化が雇用を不安定にしていることが背景にある。（以下略）
ベーシックインカム、韓国で高まる導入論
京畿道知事「福祉と経済、双方に有効」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>【ソウル=鈴木壮太郎】韓国でベーシックインカム（最低所得保障、BI）の導入論が高まっている。
>所得格差の拡大が社会問題になっているのに加え、韓国政府が新型コロナウイルス対策として全国民に支援金を支給したことが、生活保障のあり方についての議論を活発化させる呼び水となっている。（以下略）
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 02:30:08.33 vuSsmPbhM.net
>>67
それなら、ＢＩなんかやらずに低額所得者の所得税をチマチマ集めるのを止めれば良い。
働かない屑には恩恵が無いが、最初から無意味な生き物なのでどーでも良いこと。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 02:54:18.41 3/ILqhjr0.net
>>67
お前は数字を間違えている
ベーシックインカムでは3000万人以上もいる老人に金を渡してしまう
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
次を実現するには老人に金を渡してはいけない
＞高齢者より若者に金をあげる方が良いんだよ！
＞個人の若者の使える金を増やさないとダメなんだよ！
老人にも金を渡してしまうので、満遍なく金を配ってしまうベーシックインカムは不適当である
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 04:15:02.76 oWh7YLckM.net
>>68
なにも決まって無いのは竹中と同じだな(笑)
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 04:41:34.93 rhgQnb7K0.net
ブレーンの小林慶一郎は
BIとは別の議論でコロナ対策として月に10万から15万を
2年くらい給付すべきだと言っている
これは消費増税無し
BIでなくコロナ向け緊急対策だから
BIするならこの対策終えた2年後からじゃないかな
今、社会保障予算は120兆円ある
7万だと100兆円程度なので組み換えだけできる
でも、竹中も菅も本当は消費増税して月に12万から15万くらいにするつもり
ま、来月も自民に入れときゃ問題ないよ
立憲は自然エネルギーだって？
しょうもな
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 04:41:52.93 rhgQnb7K0.net
自民がBIを月に12万から15万にする理由は、
もうAIや機械の方が人間の生産性を超えてしまうから
人間に仕事させると、逆に経済が萎む未来が目の前にある
自動運転も2025年までに実用化されるので、
運転手は壊滅する
データ入力の事務も今は大量リストラされている
だから、自民は2年間はコロナ対策で10万円を増税なしで給付したら、
その後はBIで12万か15万を毎月給付するために消費増税する
消費減税なんて時代の流れが見えてないナンセンスな政策
来月も自民に入れておけば間違いない
自民が捻れなしで政権与党であり続ければ、日本は働かずに生きていけるユートピアになる
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 05:01:20.69 3/ILqhjr0.net
>>72
＞今、社会保障予算は120兆円ある
＞7万だと100兆円程度なので組み換えだけできる
”組み換え”って何かね？
月15万円のベーシックインカムのために必要な年間200兆円以上の金が、何をどうすると生まれるのかオレにはさっぱり分からない
具体的に説明してくれ
ついでなので予言もしておこう
BI推進者は自分で言い出しておいて、説明できずに逃げる
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 06:40:26.99 psgxko+q0.net
>>70
高齢者は裕福な層が多いから人数が多かろうと負担側に属する割合が高いので数が多いのは問題にならない
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 07:57:20.80 3/ILqhjr0.net
>>75
＞負担側に属する割合が高い
へぇ、詳しくお伺いしよう
老人が、具体的に何という税を毎年何円負担するのか教えてくれ
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 08:02:53.56 3/ILqhjr0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
多くの人の耳に、竹中平蔵さんの話がすっと入って来ない理由はすごい簡単で、あの人は「所得上位数％の国民のみが活き活き生きられる国」をずっと本気で目指していて、それ以外は基本的に頑張らない人だから勝手に生きて勝手に死んで、でも足は引っ張らないでね、というスタンスだからです。
だから「ベーシックインカム月額7万円を配布するから、生活保護も年金も用意しない。頑張る人は頑張って這い上がり、資本家になろう！それ以外の人は頑張ってないんだから、生きるだけ、消費するだけ、そして邪魔せずに死のう！」という思考になるわけで、一生ブレないんですよ。
＞生きるだけ、消費するだけ、そして邪魔せずに死のう！
なるほど
BI推進者もこんな思考回路だな
(deleted an unsolicited ad)
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 08:37:41.95 2ZMeCAkj0.net
竹中が庶民のことなんか知ったこっちゃないのは誰でも知ってる
講演料などに知名度・注目度が影響するんだろ
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 08:54:16.98 rhgQnb7K0.net
259 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 08:34:43.71 ID:Wj18qqMC0
なんでもいいからお金をちょうだい
275 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/26(土) 08:43:48.87 ID:izgr1tE+0 [3/3]
>>259
自民に入れろ！
コロナ給付金10万円継続とベーシックインカムの2本立てだ
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 09:04:17.46 3/ILqhjr0.net
>>78
竹中と同様のBI推進者も庶民のことなんか知ったこっちゃないのは誰でも知ってる
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 09:05:55.23 vuSsmPbhM.net
>>75
だから、低所得向けの課税を止めるだけで若者に金が帰る訳で。
ＢＩを配る手間を増やすより税務署の手間を減らそう。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 09:40:18.38 Q1/zm2A/F.net
>>60
正論。
少子化も解消するし。現状は奨学金の借金漬けばかり
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 10:09:28.02 fL0DusmU0.net
実体経済に流れるお金が増える
その期待値は大きいよ
ベーシックインカム、恒久的にお金が入るのなら
せっせと貯蓄にはげむ死に金習慣も減ると思うよ
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 10:42:59.07 chNfF8tRM.net
【Vlog】炎上したベーシックインカム
youtu.be/lowottUg6Qw
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 11:25:53.70 gmzF93Lv0.net
>>83
貯蓄は今以上に格差を広げるだけだな。
アメリカのような、盲腸で数百万円掛かる国になるんだから。
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 12:09:26.98 eSzQASv40.net
2025年には、コロナが永遠に続く、世界は変わったと、大衆が認識するようになっているよ
当初、安倍も大衆も満員電車は大丈夫みたいな空気でゴリ押しして、五輪開催しようとしていた
大衆が事態を「本当に認識」するまでには数年以上は掛かる
例えば、バブルが弾けたのはジュリアナ東京の2年前だ
インターネットが出た当時も、田原総一朗と大橋巨泉は「IT革命なんてない。パソコンはいらない」
と言っていたが、後々田原はニコ生に出て、大橋はツイッターしていたわ
バブル崩壊、IT革命を認識するまで、大衆が数年掛けたように、大衆がコロナ以後を認識するまで数年掛かる
資本主義は終わった
これからはＡＩベーシックインカム共産主義
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 15:40:58.84 2aZPaeZrM.net
竹中案で評価するのは年金制度を止めること
実は公務員の年金負担だけで莫大なお金が使われている
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 15:44:27.38 2aZPaeZrM.net
高齢者施設で介護福祉士が公務員だった利用者の年金額を観て自分の給料の倍以上あるのを知って殺意が湧いたと言っていた
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 15:52:13.65 3/ILqhjr0.net
>>75
また逃げた
BI推進者は願望を書いてるだけなので自分で言い出した内容を説明できない
いつものパターン
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 17:15:37.22 gmzF93Lv0.net
>>88
その客の現役での給料がオマイの4～５倍だったってだけなので...
殺意が湧くのは年金だから？
だったら、そこで酷使されたそいつから巻き上げた金でBI配れば、
糞ニートに殺意が湧くだけだよなー。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 17:53:11.42 NzXeMyYQ0.net
ベーシックインカムが保証されれば必要で大事な仕事に就きやすくなる。
最低限の収入保証があることで新しい仕事にチャレンジすることができるなら、経済のダイナミズムも高まる。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 18:01:37.72 gmzF93Lv0.net
>>91
ベーシックインカムがあると、高卒50歳警備員が官僚になれるんか？
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 18:49:56.16 fL0DusmU0.net
また湧いてるね
せめて文化的な話をしてほしい
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 19:04:02.86 3/ILqhjr0.net
>>91
ベーシックインカムの実態は無職保険
始まると労働者の年収が100万円下がる
無職保険なので毎年100万円の掛け金がかかる
下がった分は無職に配られる
無職が無職保険の受取人なのでこうなる
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 19:06:08.21 3/ILqhjr0.net
>>93
妄想を垂れ流して逃げるのを繰り替え返し続けているBI推進者の事だよな？
全く同意だ
BI推進者はせめて文化的な話をしてほしい
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 19:14:23.42 epA5tdIx0.net
竹中発言でベーシックインカムが今かなり注目されてるから、このスレの推進派は、今発言しといた方が良いぞ！
(BI賛成でも竹中案に反対でも)
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 19:17:39.44 gmzF93Lv0.net
>>91
ベーシックインカムが出れば、馬鹿を放置して良くなる
ベーシックインカムが出れば、馬鹿が給料のいい仕事に就く
etc.
一体アホ賛成派は、幾つ嘘を重ねる気だ？
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 23:00:10.21 8NPwcnmWa.net
>>96
BI推進派が一人ぼっちでIP変えてまで自演を続けるのは寂しいもんな
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 23:06:03.13 8NPwcnmWa.net
BI推進者はこの選手権の有力選手
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いつか「ひとつのツイートの中でナチュラルに矛盾したことを言う選手権」を開きたい。
ーーーーーーーーーーー
不幸な他人を叩くことで、シャーデンフロイデ(加害の喜び)という感情を引き起こして、惨めな自分の人生がましに感じられるという錯覚が起こります。
愚かで惨めな貧民の唯一の楽しみなのでしょう。
(deleted an unsolicited ad)
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/26 23:43:38.09 eSzQASv40.net
259 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 08:34:43.71 ID:Wj18qqMC0
なんでもいいからお金をちょうだい
275 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/26(土) 08:43:48.87 ID:izgr1tE+0 [3/3]
>>259
自民に入れろ！
コロナ給付金10万円継続とベーシックインカムの2本立てだ
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 06:00:42.63 diNcKXeVH.net
>>99
矛盾ある？よくわからん
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 06:34:14.11 Uz0chsLh0.net
>>101
山程ある
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 08:13:12.86 Uz0chsLh0.net
>>101
自分で自身の矛盾に気づいてないのか
なるほどね
流石は2年半もの間ウソ・デマ・捏造・自演・罵倒を繰り返すBI推進者だ
面の皮の厚さが違う
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 08:28:12.66 Mjp007co0.net
いや単純にダイゴのツイートの矛盾がわからん
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 08:41:51.27 ZlqrQZnR0.net
BI推進者が惨めな人生という前提なのかな？
だとするとそこが何故なのかわからない
ここのレス見てると逆に感じるけど…
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 11:32:19.87 WlRQzS5m0.net
自民党 ベーシックインカム＋コロナ給付金継続
立憲共産 モリカケ＋桜
君はどっちに投票する？
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 11:33:38.16 2+wCPx9n0.net
他所の反対派の言動見ても7万で暮らせるわけないだろ、みたいな生活スキル無さそうな発言してる人が多いんだよな
仕事もできないorするつもりが無い、生活スキルも無くて7万じゃ暮らせないって文句を言う、って感じの人が反対派の主流みたいだし
金に余裕が無くて生活スキルとかの文化資本も備えていない一緒に暮らしてくれる人の目星もつかない孤独な高齢者とかそんな感じの状況なんだろうか
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 11:53:51.53 Rm8B22bc0.net
>>107
だったらオマイが実証しろ、とか、逆にBI寄生虫が前提なら2万で十分、ってのも有ったが？
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 12:05:04.39 ZlqrQZnR0.net
>>107
そうそう
最低賃金で扶養家族を抱えてがんばっているような人を支える
それだけでもBIは価値のある取り組みだと思う
こども食堂がなぜ必要とされる世の中になった？
BIに国民皆生活保護に変わる制度を期待する考えは次元が低すぎる
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 12:19:45.03 RqksbarU0.net
BIと仕事。
BIだけで暮らすって・・・
お花畑やん
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 12:23:31.42 Rm8B22bc0.net
>>107
扶養家族の方にだけ集中して落とせって対案も有ったぞ。
BI乞食が言い訳して逃げてもより良い対案が存在する。
逃げ回る間にBIは支給額も財源もバラバラなその場しのぎ案だらけになったので、
「BIで全部やる」自体が有り得なくなってしまった。
どのBIを選ぶかより、一番いい対案を選ぶ方が余程マシである。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 12:34:35.03 WlRQzS5m0.net
AI時代は人間が牛や馬、AIや機械が車やトラクターになるから、
人間に働かれると逆にGDPが萎み日本人全体が貧乏になるんすよｗ
もうテイクアウトのない外食とか、小規模ライブハウスとか映画館がオワコンなんだよ
ハンコ屋もそうだけど（ハンコはコロナと無関係にとっくにオワコンだった）
でも、構造改革してオワコン企業を潰すと経営者や従業員が路頭に迷う
そこで補助金でゾンビ化してきたが、じゃあ30年後もハンコ売るの？小規模ライブハウスするの？
グローバルウイルスだって第2第3と来るんだからさ
そこでGOTOだの補助金でオワコン企業を延命するのではなく、
消費税上げて1人に15万円配ればいいんだよ
これなら一家4人で60万手取りで入る
転職なり違う商売するなりできるっしょ
それとは別でAIも、もう生産性の低い人間に仕事させるくらいなら、
無職になってもらってBIで15万配る方が経済成長するんだわ
経済成長したらBIも20万30万に増えていくんだわ
ここで吠えている低技能者なんていらなくなるんだわ
理科学系の高技能者だけ仕事してくれよって話
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 12:34:51.08 WlRQzS5m0.net
供給力は働かない人が増えた方がＡＩと機械で高くなるから商品はもっともっと安くなるよ
人件費も減るし、エネルギーも水素と太陽光で効率が高まり続ける
パラダイム・シフトなんだよ
デフレは悪じゃないし、労働は逆に経済力を落とす
100年後は消費税100％、資産税1％、法人税と所得税ゼロになっているよ
国民の80％はベーシックインカムで暮らし、20％の高技能ワーカホリックとＡＩと機械だけが仕事している
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 13:01:54.28 Uz0chsLh0.net
>>104
馬鹿告白お疲れ様
BI推進者は馬鹿でもあるのを忘れてた
このツイートには、今、いいねが1万8千ついてる
BI推進者が自分で言ってるのだが、少なくとも1万8千人が理解できるネタがBI推進者には理解出来ないそうだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いつか「ひとつのツイートの中でナチュラルに矛盾したことを言う選手権」を開きたい。
ーーーーーーーーーーー
不幸な他人を叩くことで、シャーデンフロイデ(加害の喜び)という感情を引き起こして、惨めな自分の人生がましに感じられるという錯覚が起こります。
愚かで惨めな貧民の唯一の楽しみなのでしょう。
(deleted an unsolicited ad)
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 13:05:25.17 Uz0chsLh0.net
>>113
BI推進者は馬鹿なのだから、ちゃんと馬鹿を自覚して無理して背伸びして書かない方がいいぞ
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 13:10:36.40 Rm8B22bc0.net
>>112
AIが浸透しない時点からの屑ニートこそ家畜に劣るオワコンなので無人島に捨ててしまおう。
その後で転職支援をすればいいだけ。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 17:08:20.95 Rm8B22bc0.net
BIが議論される際にはつねに警鐘が鳴らされてきた。
たとえば、気鋭の若手政治学者であるニック・スルニチェクは、BI推進派の立場から、BIは両義的な政策であるとした上で、
既存のサービスを削減して実現する場合には新自由主義政策にしかならないことを指摘している。
人類学者デイヴィッド・グレーバーは、『ブルシット・ジョブ』のなかで、公的社会サービスのさらなる充実こそがBIが機能する前提であると論じている。
当スレのクレクレ乞食はこの辺を「削れる」とか「要らない」とか言い放ってる賛成派の屑。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 18:13:08.50 MiUFl4a1M.net
>>90
馬鹿か
公務員の年金は馬鹿みたいに高い
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 18:50:46.14 0XAGKjA4a.net
>>101
BI推進者は>>114の通りの馬鹿なので自身の矛盾に気付けない
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 19:11:11.84 2+wCPx9n0.net
>>111
だいたい対案が対案として機能してないのが多すぎる
反対者の人はあなたは救おうと考えていないが、それでも貧困で苦しんでいる人をどういうシステムなら救えるかってのを考えてみて。
漏れが無い救済システムっていうのはそういう物だから
対案として考えるなら誰々を救おうってのはまず対案として的外れになりがち
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 19:20:31.55 0XAGKjA4a.net
>>120
そもそも対案が不要である
BI推進者の出している案は次と同じ
「俺様専用のハーレム案を作った。まず俺が写真選考して、味わってから他の男に下ろす。ダメなら対案を出せ」
BI推進者の案は対案を出す価値もない正に潰すべきクソ案である
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 19:26:56.83 Rm8B22bc0.net
>>120
BIが議論される際にはつねに警鐘が鳴らされてきた。
たとえば、気鋭の若手政治学者であるニック・スルニチェクは、BI推進派の立場から、BIは両義的な政策であるとした上で、
既存のサービスを削減して実現する場合には新自由主義政策にしかならないことを指摘している。
人類学者デイヴィッド・グレーバーは、『ブルシット・ジョブ』のなかで、公的社会サービスのさらなる充実こそがBIが機能する前提であると論じている。
って訳で、それに反するようなアホBIによる救済システムなんてお笑いなのです。
糞ニートを拾う事に熱中して、既に拾い上げた弱者を床にぶちまけてる間抜けがオマイらクレクレ乞食。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 20:46:49.49 k6rLCyqKM.net
何を削減するかの議論かな、健康保健なら成年前の保障は何らかの形で維持せざるをえないか
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 22:19:48.43 2+wCPx9n0.net
健康保険は普通に皆保険でいいと思うけどね
削減する理由が見あたらないし、削減したい人もほぼ居ないでしょ
そもそもBI実施して何かを削減したいって人がほぼ居ない
削減がしたいならBIに絡めない方がおそらく実行は簡単だしBI絡めようとする意味がない。
BIとかぶる物を統合しようって意見は当然出てくるからそのへんを拡大解釈して揚げ足取ろうとしてる奴らが流した話が一人歩きしてる印象
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 22:33:53.03 Rm8B22bc0.net
>>124
どこが揚げ足取りだって？
>>107（あれ？オマイ？）は、
明らかに「7万を糞ニートにまで配る代わりに本当に困ってるナマポも切る」前提で、反対派を出来ない奴と決めつけて好き放題書いてるじゃん。
この部分は拡大解釈でもなんでもないじゃん。
丁度いいので、7万で生きられない奴は死ねと言うのか？ここで聞いておこうｗ
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 22:47:37.24 2+wCPx9n0.net
>>125
基本的には役所に相談したら良い
障害が認められれば障害加算はBIとは別枠で貰えるし
その他に原因があるなら相談にも乗ってもらえるだろう
BI実施後の世の中ならボランティアで支援活動するような人もたくさん出てくるだろうし
そういう人たちを心配する人がたくさん居てそういう意見で溢れてるようならまず心配は要らない
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 22:56:26.55 Rm8B22bc0.net
>>126
それで出なかったら死ね、で良い訳だな？
人間が判断してやるかやらないか決めてる点はナマポと同じだから、
必要な者が受け取れないことは発生し得る。
で、それを放置して良いならそもそもナマポで良いじゃん。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 23:02:24.61 2+wCPx9n0.net
>>127
そんな餓死寸前みたいな人を役所は見捨てないから大丈夫やぞ
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/27 23:49:23.86 ZlqrQZnR0.net
生保が無くなると心配してるのかな？
BIは経済政策的取り組みであって別物だと思う
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 01:54:04.09 RxygeRrj0.net
>>129
＞生保が無くなると心配してるのかな？
そんなの誰も言ってないので、それはストローマン論法という詭弁
＞BIは経済政策的取り組みであって
えっ？
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 05:03:40.90 50wgm55Ma.net
いつもながら、反対派は誹謗中傷が酷いな
そろそろ「馬鹿」とか安易に使うのはやめた方がいい
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 06:26:07.77 pdppXpzn0.net
>>128
オマイは役所の無謬性を保証するので、
だったらナマポで十分、BIイラネー。
で終了する訳で。 福祉政策としては意味なし、で当スレの結論出たね？
では、ここからは経済政策として役に立つのかの話だな。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 06:36:51.22 pdppXpzn0.net
結論から言うと、
どこから取るかを吟味したうえでの再分配は有効。
ぼんやりとテキトーに上の方から取って下に撒きさえすれば何でもいい、ってのはただのお花畑。
お花畑相手なら吟味した箱物公共事業の方がマシであるｗ
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 08:16:15.02 RaHqVvww0.net
菅ブレーンの竹中と小林は増税BI派だからな
ホリエモンが言うのは意味が違う
マジでBI実現リーチ掛かっている
その為には来月解散は絶対に自民に入れないといけないm9(`･ω･´)
スガガー、乞食ガー、増税ガーは無理して貰わなくていいぞおｗ
口座に振り込まれた金を毎月に国に返すようにな
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 08:54:58.26 RaHqVvww0.net
日本は人口が減るし、AIで生産性は向上し、働かない人が増えるから人件費も
大幅にカットできるから、物価は安くなっていく
つまり、BIで貰った金でたっぷり買い物できる
デフレは悪というのも古い考え
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 08:55:17.28 RaHqVvww0.net
消費税50％にすれば125兆円の税収だ
これと今の120兆円の福祉予算なら、健保だけ残しても、毎月15万円を1人に配れるね
年収1000万以上には配らない
増税より減税ダーは、無理して貰わなくていいぞおｗ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 08:56:15.19 RaHqVvww0.net
デフレの一番の理由は人口減少だからね
生産力は機械やコンピューターで高まり続ける
だけど、人口は頭打ちの平成30年だった
サンドイッチもTシャツもボールペンも30年前より遥かに効率的に生産できるのに、
人口は30年前と変わらない
これじゃ供給過剰になり、価格が下がって当たり前
モノ余りなんだから
レオパレスもかぼちゃの馬車もスルガ銀行も生保二重契約もセブンイレブンオーナー自殺も、
人口が増えてないのに、無理やり供給を増やそうとするからああなる
日本は先進国で最も移民を排斥してきたからね
今後も日本が大量移民を取ることはない
安倍は2050年に人口9000万人を死守すると言っていた
死守できても2700万人減少だ
平成は人口頭打ちだったが、令和は数千万人の人口が減る
従って、デフレはより加速する
30年前に弁当1個作るコストで今は3個作れるようになっても、
人口は増えていないなら、弁当は安売りするしかない
令和は増えないどころは3000万人前後減るのだから、モノはもっと余る
人口は減ってもAIや機械のテクノロジーは進歩し続けるから
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 08:56:30.71 RaHqVvww0.net
BIはデフレ対策じゃないんだよ
仮に毎月15万円給付しても、1人の人間がランチに弁当を3個食べるわけじゃない
胃袋は1個だからね
同じ保険に二重契約もしないし、少年ジャンプを2冊3冊買うわけでもない
人口は減るのでマンションの空き部屋が増える現状はより加速する
BIにするのはAIによって、もう人間が仕事するほど経済が萎む様になるからだよ
生産性の低い人間に無理やり仕事を与えて給料をやるよりも、
無職になって貰う代わりにBIで現金を配った方が経済は合理化するから
ここで僕にイキっている連中も、ぶっちゃけ仕事を辞めてくれた方が企業利益もGDPも増える様になるんだよ
足手まといなんだ
だから、BIやるから仕事するなって話
または仕事しても低賃金になるけど、BIを足せばそれなりの可処分所得になるっしょって話
デフレどうだらの問題じゃないんだよ
あんなのは移民排斥した日本じゃ必然なんだから
AIとは別の話
三橋とか藤井とか太郎はアホだから、そういうの分かっていないんだよ
BIでも老人との年金どうたらが多いけど、それも本題じゃない
人間の生産性がAIと機械に完全敗北する時代が目の前ってのが本題なんだよ
将棋名人が将棋ソフトに勝てなくなった様に、人間の労働生産性がAIや機械に勝てなくなるんだよ
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 08:57:43.92 RaHqVvww0.net
502 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 08:46:21.23 ID:aJgPfe7x0 [5/5]
乞食じゃないんだし報酬でもないタダ貰うカネなど要らんよ
自分はたまたま月300万以上収入あるけどね
貰う側、常に人より欲かくのがデフォじゃ人間終わってるよ
逆に自分は食えなくても他人に施す人間になりたい
507 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 08:49:30.20 ID:kP0rUP7G0 [18/19]
>>502
貴方みたいに生産性の高い人は別だよ
そういうトップ20％だけ仕事すればいいんだよ
ボトム80％が自助だの努力だのすると、逆に足手まといって話だから
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 08:58:45.41 RaHqVvww0.net
498 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 08:42:29.31 ID:qT4CPfbJ0
そもそもこの前の給付は経済効果狙ってのものじゃなくて自粛協力金の名目で配られた筈だが
04 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 08:47:33.90 ID:kP0rUP7G0 [17/19]
>>498
そうだよ
コロナ給付はBIとは別の議論
コロナショックがあろうがなかろうがBIにはなるんだよ
でも、小林慶一郎は大衆が無知蒙昧だからパラダイム・シフトの話しても理解できず
発狂するので、コロナショックを利用して一気にBIにするつもり
503 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 08:47:27.67 ID:bQ1SvO/E0 [8/12]
BIやって社会保障を全廃するってのは
竹中さんが仰ってるけど
そこは把握してますか？
513 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 08:53:02.18 ID:kP0rUP7G0 [19/19]
>>503
あれは増税無しで120兆円の既存社会福祉予算の組み換えだと7万て話
7万なら100兆円だからね
しかも、年収1000万以上にも給付してね
竹中も小林も菅も増税を明言しているので、消費税30％でBI10万と健保くらいからじゃないの
20％上げれば50兆円入るし、年収1000万以上を切れば7万に3万足すくらいはできる
健保を残してもね
ま、2050年までには消費税50％から100％になり、ボトム80％の人はＢＩがメイン所得になっているよ
でも、今それを言っても大衆は発狂しちゃうから、まずは7万増税なしから入ったんだよ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 09:17:25.89 RaHqVvww0.net
526 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 09:08:25.27 ID:MZxhQda6O
金に余裕があるという安心感だけでも抜群の効果があるわ
逆に全額使い切ったら喪失感や不安感が湧きそうだが
あれ、やったことないけど麻薬ってこういう感覚なのか？
528 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 09:09:55.66 ID:kP0rUP7G0 [22/24]
>>526
もうすぐ毎月振り込まれるようになるよ
パラダイム・シフト
それが当たり前になる
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 09:17:49.23 RaHqVvww0.net
531 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 09:12:56.60 ID:JX24Kldm0 [3/3]
否定しているのはただのバカだろ
一回で10万となると買えなかった大きい買い物ができる
これが一番効果がある
例えば冷蔵庫とかテレビとかの家電製品
必要だけど買えなかった層がまとめた金額が入ることで買えるようになる
これによる経済波及効果は大きい
2回目もやった方がいい
533 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 09:15:21.69 ID:kP0rUP7G0 [23/24]
>>531
菅ブレーンでありコロナ対策経済担当の小林は
10万から15万を最低でも1年給付すべきだと提言している
ホリエモンやひろゆきみたいな外野でなく、
政権の中枢にいるブレーンが提言しているから、多分、菅はやるだろ
小林はコロナ対策もあるが、1年間毎月10万なり15万なりを
給付すると、国民の中でパラダイム・シフトが起きる
貰うことは変じゃない
普通なんだと
そうして地ならししてＢＩに持っていくつもりなんじゃないかな
無知蒙昧な大衆にＡＩ革命の話をしても発狂するだけだから
このスレを見れば分かるじゃん
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 09:43:46.50 E3kf7eXCM.net
>>138
将棋ソフトと名人がタッグを組んだ場合とソフト駄々流しだとどっちが強いの？
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 11:44:26.97 PTznrSDDM.net
>>143
この前、普通に読むと悪手だけど更に読み続けると実は優れた答だったという面白い例が有ったな。
それを打てたのが人間である。
何処まで読ませるかを決めるのは、最後には人間の領分である。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 12:36:13.98 ihKL2zRw0.net
>>132
根本的に餓死寸前みたいな目立つ弱者ってのはみつけやすいから役所で対処しやすいわけ
役所が対処しにくい分野をBIが担当し、わかりやすい弱者には役所が担当する。そういう住み分けが有効
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 14:21:39.04 Vnhklp5zM.net
>>145
つまり、放置して死ぬ奴から優先的に確保するとっても優れたシステムだから
放置しても死なない。
放置して問題ない。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 17:19:19.62 RaHqVvww0.net
自民党 ベーシックインカム＋コロナ給付金継続
立憲共産 モリカケ＋桜
君はどっちに投票する？
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 22:17:41.29 RaHqVvww0.net
菅が口座紐付けを急いでいるのはＢＩするからだよ
デジタル庁も同じ
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 22:22:10.50 RaHqVvww0.net
837 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 18:20:01.69 ID:ElS7W+MU0 [2/2]
コロナ給付を間髪入れず５～６回やってくれたら
マジで管さんの事だいしゅきになるわ…
871 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 22:20:29.81 ID:kP0rUP7G0 [35/35]
>>837
ブレーンの小林は最低12ヶ月、最長24ヶ月を提言している
そうしてセーフティネットを張って一気に構造改革すると同時に、
市民が毎月口座にBIが振り込まれる生活に違和感を抱かない様にさせるつもり
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 22:27:56.83 RaHqVvww0.net
844 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 18:26:18.79 ID:AGm8qzVM0
給付金を定期的に配って、なし崩しにベーシックインカムにしてしまえばいいよ。
財源は、金融資産課税を創設するだけでいい。
金持ちが金を使わないからいつまで経っても不況が終わらないんだから、金持ちの金を貧乏人に流すしかない。
874 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/28(月) 22:25:10.32 ID:kP0rUP7G0 [36/36]
>>844
小林はそれ狙い
それとGOTOに金使って古い産業をゾンビ化させるよりも、
さっさと潰れてもらって構造改革した方が長期的には日本経済に資する
経営者と従業員が路頭に迷わないように15万円を毎月給付して、
一気に改革する狙いもある
中小企業統廃合、最低賃金アップ、デジタル庁、口座紐付け、消費増税を
菅が宣言するのは小林や竹中モデルで行くつもりだからだよ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 22:29:32.21 0S5JnEA90.net
BI実現したら転職を考える
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 23:21:27.85 RaHqVvww0.net
自民！公明！自民！公明！
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 23:40:59.74 RaHqVvww0.net
枝野幸男「菅政権は、増税より年収１千万円以下の所得税免除を！」
↑所得税免除だと、コロナ以後に対応できないライブハウス経営者と従業員や、
既にオワコン化しているハンコ屋の経営者と従業員が新しい産業へ移ろうとして無職になれないだろ
赤ん坊にも富が再分配されないから少子化対策にもならない
いい加減、菅、竹中、小林の増税＋ベーシックインカムが正しいと理解しろよ、タコが
消費減税を主張する太郎も同じ
ナンセンスだ、タコ
2050年には消費税100％で80％の人間がベーシックインカムで生活しているんだよ
そういう時代の流れを全く認識していない
脱原発もそう
グレタちゃんが原発を使えと檄を飛ばす理由も分かっていない
だからお前らパヨはまともな市民に相手されないんだよ
来月の解散選挙も自民に入れるわーｗ
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/28 23:53:47.28 RaHqVvww0.net
本来なら革新左翼の共産や社民が都構想、道州制、消費税100％にして、
ベーシックインカム毎月20万円と健保維持、所得制限無しで家賃無料の公団を増やす、
大麻合法化、こういう政策を提言すべきだった
ところが自民の方がまだ革新的なのが現実だ
そして、自民以上に革新的な維新や小池百合子に市民の票が流れている
維新と小池の台頭は既存左翼が革新でなく保守だったのが原因だよ
ステートメントを見れば分かる
脱○○、○○反対、○○NO、STOP○○
既存左翼にはこれしかない
つまり、革新を拒絶する保守だ
だからお前らは若者から相手されなくなったんだよ
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 02:41:25.57 XvZmgnd6a.net
反対反対ばかりだと人心が離れるってことだな
建設的な党ばかりになると、日本は良くなるかもね
まあこのスレと同じだね
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 02:52:32.68 YVuyR4dr0.net
BI推進者は客観的事実で『馬鹿』である
背が高い・低いと同様の客観的な事実
事実なので誹謗中傷には当たらない
次の2万2千いいねのツイートをBI推進者は理解できなかった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いつか「ひとつのツイートの中でナチュラルに矛盾したことを言う選手権」を開きたい。
ーーーーーーーーーーー
不幸な他人を叩くことで、シャーデンフロイデ(加害の喜び)という感情を引き起こして、惨めな自分の人生がましに感じられるという錯覚が起こります。
愚かで惨めな貧民の唯一の楽しみなのでしょう。
このツイートを理解して、なおかつ面白いと思ったのでいいねを付けた人が2万2千人もいる
いいねを付けない人も多いので、理解した人は2万2千人よりさらにずっと多い
ところがBI推進者は自ら次の様に「わからん」と威張っている
104 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6f-RLjJ [218.217.62.201]) sage 2020/09/27(日) 08:28:12.66 ID:Mjp007co0
いや単純にダイゴのツイートの矛盾がわからん
バズツイートはウケたコントと変らないので、例えればBI推進者は「ジャルジャルのコントが分からない」と言ってる
BI推進者は世間一般にウケたコントすら全く理解できない、正真正銘の『馬鹿』なのである
BI推進者はバズツイートすら理解できない『馬鹿』なのである
自らが馬鹿表明していると気づくことすらできない『馬鹿』なのである
BI推進者への『馬鹿』は誹謗中傷ではなく、厳然たる事実、単純に事実である
鼻が高い、耳が大きい、背が高い、髪が長い等同様に『馬鹿』が客観的なBI推進者の特徴である
もちろん『馬鹿』は『馬鹿』相当に相手をする必要があり、あるいは『馬鹿』なりに無視する必要がある
(deleted an unsolicited ad)
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 03:04:08.97 vjt0wu7t0.net
日本が一つになったあの感動をもう一度・・・！
333 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/27(土) 04:25:07.54 ID:SHZyv1Tf0 [4/6]
かあちゃんの分といっしょで20万だった。
万札がこんなにってひさびさで震えた
339 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/06/27(土) 04:27:05.29 ID:Wwq8dQ5L0 [4/6]
>>333
公明党と安倍さんに感謝しろよ(´・ω・｀)
342 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/27(土) 04:28:26.93 ID:SHZyv1Tf0 [6/6]
>>339
はい(｀･ω･´)
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 03:49:51.49 vjt0wu7t0.net
【ポイント】
・「２０３５年ぐらいまでに先進国の30％以上の労働者がＡＩとロボットによる失業の危機を迎える」という
意見については、かなり多くの専門家が賛同している。
ＡＩの性能が上がれば、かなりの部分のホワイトカラーの仕事はＡＩが肩代わりできるようになる
・最初にイノベーションの種が発明されて、市場にプロトタイプの商品が出る段階から
破壊的イノベーションの脅威が現実になるまでの時間はほぼ共通して20年程度、
そして古い業界最大手が消えていくのが30年後であることがわかっている。
・ＡＩが出現したのが２０１２年だとすると、20年後の２０３２年には、おそらく人間よりも賢い「ＡＩの上司」が
人間から仕事を奪う現実の脅威になっているはずだ。そしてその５年前、つまり２０２７年くらいの段階では
まだ人型のＡＩを人類は「おもちゃだよ」と言って馬鹿にしているだろう。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 03:55:25.36 vjt0wu7t0.net
・知的労働の大半はなくなる。そして人類に残された仕事の大半は、ロボットより優れた指先が
必要な単純労働の仕事に絞られていくようになるだろう。
２０３５年には、人類に残されたロボットに対する唯一の優位は「指先の器用さ」だけになる
・ロボットは性能が上がっても、その数がボトルネックになるために仕事消滅についての
人類の本当の敵にはならないのだ。少なくとも今われわれが生きている間はそうだ。
一方でＡＩは違う。
人類を超える汎用的でかつ世界最高レベルの頭脳が開発されれば、それは数十分でデジタルコピーできる。
だから本当に心配すべきは肉体労働の仕事ではなく、頭脳労働の仕事だ。
仕事消滅は２０３０年代以降、主に頭脳労働者の職場で起きることになる
・最近では「頭のいい人の仕事」の方が先にＡＩに置き換わり、「体力が自慢の人の仕事」は
まだしばらくの間は生き残るのではないかと言われ始めている。
・ＡＩやロボットが人間から仕事を奪っても、富と仕事の再配分ができれば人類には不幸な未来は訪れない。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 04:53:10.03 vjt0wu7t0.net
一昔前は、囲碁や将棋の名人にAIが勝てるなんて、ほとんどの人が想像していなかったわけですが、
現実としてその時代が来てしまった以上、今後の予測は多くの関心を集めるわけです。
特に職業選択を迫られる就活生にとって、未来予測として必要な情報でしょうし、知っておくことでショックは少なくなると思われる内容でした。
冒頭、AIの活用として、現在様々なところで紹介されている自動運転ですが、
それによって今後タクシー運転手や長距離トラックの運転手の失業が最初に紹介されていました。
また、マイケル・オズボーン准教授などの論文を元に、以下の職業もなくなる仕事として紹介してあります(31p)。
結構衝撃的な表でしたが、言われてみればそうなのかもしれません。主だった仕事をご紹介します。
銀行の融資担当、スポーツの審判、不動産ブローカー、レストランの調理師、工場のマシンオペレーター、レジ係、
人事部の給与担当、ファッションモデル、秘書、仕立屋(手縫い)、図書館のサービススタッフ、会計士・税理士、データ入力作業員、
経理事務員、苦情処理担当者、カメラの修理工、ネイリスト、検査・検品係、銀行の窓口、一般事務員ホテルのフロント、
保険の審査担当、電気・電子機器組立工ほかなど、様々な職業が消えるわけで、それはそれで驚かされます。
一方で、75pに書かれているように「つまり人間がロボットやAIに最後まで勝てる能力は『手』、その中でも特に『指』の能力である。」と
筆者は言い切っていました。そうですか。言われてみればそうなのかもしれません。
また、99pでは、AIにレンブラントの絵画を分析して、3Dプリンタが立体的な絵の具を塗りつけたエピソードが掲載されていました。
この話を見知っていたわけですが、芸術界の重鎮が「これは酷い芸術作品」だと言っているようです。理由が本書で明記されていないので、
なんとも言えませんが、別のサイトでもう一度確認しましたが、どう見ても「レンブラント」でした。
「芸術アーティストの終わりの始まりの日(101p)」は案外そこまで来ているのかもしれません。
また、ファンドマネジャーの仕事がAIに奪われると「収益があがる金融商品はすべてインデックス連動型のファンドだけになっていく(108p)」
という指摘も頷けます。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 05:26:03.82 Ev1G7exwM.net
そして、人間以上に効率的な知性が非効率な知性体を飼い続ける訳がないのである。
人類は終了する。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 05:42:20.96 Ev1G7exwM.net
ＢＩを配るかどうかはAI政治家に任せれば良いので、
人間の中でも頭の悪いクレクレ乞食の意見は無視してよい(笑)
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 09:00:55.17 X78E5PPVa.net
AIに夢を見過ぎ
今のAIも過去のコンピュータと同じで、人間の仕事の一部を奪うだけで、人間の代替にはならないよ
つまり、AIに置き換わる仕事の分、新しい仕事が生まれる
したがって人間の仕事は減らない
だから、AIの普及がBIの理由にはならない
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 10:24:39.22 GqHukjvF0.net
AIの発展ってのは人が新しく生み出した仕事を素早く機械が代替してしまうって技術だから
新しく仕事が生まれるから人に仕事が残るって感じにはならないんだよ
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 12:12:24.35 X78E5PPVa.net
そういう汎用AIはまだこの世に存在しないよ
世界の誰も、まだ設計思想さえ確立できてない
開発フェーズとしてはタイムマシーンと同じレベルなのよ
つまり、概念だけはあるけど、どうやって実現すればいいのかがわからない状態
たぶんあと100年は無理だと思う
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 12:27:32.85 3mB0OgS10.net
>>164
そのレベルのAIが人間のようなポンコツを処分しない訳が無いので人類終了。
従ってBIの心配も要らんのだｗ
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 12:51:00.95 vjt0wu7t0.net
>>163
ＩＴ革命の時も、田原総一朗と大橋巨泉は「ＩＴ革命なんてない」という本を出した
15年から20年後、田原はニコ生に出て、大橋はツイッターしていたよｗ
久米宏はアマゾンCEOのジェフ・ベゾスが報ステに出た時に、
「メールと違って本はネットで送れませんよね。ネット通販にする意味ありますかね？」
と言っていた
今、久米は電子書籍だけでなく、ネットで送れない家具や生活必需品をアマゾンで買っているだろう
AIも同じだよ
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 12:53:17.58 vjt0wu7t0.net
>>165
AIはあっと言う間に人間の仕事を奪うよ
一度できればデジタルコピーするだけだから
逆にロボットはAIみたいにデジタルじゃないので、指を使う仕事を奪うのに手こずる
美容師とかね
ロボットが持つハサミは怖い
だけど、AIがする税務申告や新薬開発なら、そっちの方が圧倒的に合理的だ
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 13:12:43.01 vjt0wu7t0.net
ＩＴ革命の時も、田原総一朗と大橋巨泉は「ＩＴ革命なんてない」という本を出した
15年から20年後、田原はニコ生に出て、大橋はツイッターしていたよｗ
久米宏はアマゾンCEOのジェフ・ベゾスが報ステに出た時に、
「メールと違って本はネットで送れませんよね。ネット通販にする意味ありますかね？」
と言っていた
今、久米は電子書籍だけでなく、ネットで送れない家具や生活必需品をアマゾンで買っているだろう
AIも同じだよ
今、「働かないなんてあり得ないだろ！」と叫ぶ人は「ITなんていらない」と言っていた人と同じなんだよ
もっと昔は水を使うだけでも井戸がなければ遠くの川まで汲みに言っていた
大変な肉体労働だよ
飲料水や風呂の水全てを汲みに行くのだから
その時代の人にすれば、
「汗水たらして肉体労働して水を汲みに行かれる方が日本経済にはマイナスなんだわｗ
蛇口を捻ろっか＾＾」と言う今の常識（パラダイム）を信じられないだろう
「汗水たらして筋肉痛にならない怠け者が水を飲むなんてあり得ない！そんなことを許せば国が滅ぶ！」ってね
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 13:13:31.85 vjt0wu7t0.net
767 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/29(火) 12:42:16.79 ID:/GMaJrWh0 [5/6]
>>763
ナマポも失業保険も介護保険も障害者年金もなくすのに
なんで健康保険だけ残すと思うのですか？
771 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 12:46:56.88 ID:tsNqvinR0 [13/16]
>>767
BIはAIによる大量失業が本題なんだよ
日本人はパラダイム・シフトに鈍感だから、老人年金や財政破綻やコロナの話になるけど、
僕のレスにあるように、BIの本題はAI革命なんだよ
人間の仕事がなくなる、残っても低賃金の仕事ばかりになる
だったら、もう賃金でなくBIで生活できる様にすればいい、という考え
国民皆保険制度はAIとは関係無い
AIに仕事を奪われても、病気や怪我やするから
778 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 12:50:03.29 ID:LorvJQoi0 [3/6]
>>771
働きもしない者を病気怪我から保障する必要が何処にある。
792 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 13:00:55.88 ID:tsNqvinR0 [16/16]
>>778
「働きもしない者」の方が「働く者」よりも経済に貢献する
これがAI革命なんだよ
AI化や機械化されると、企業にとっては「私は働きますよ！働かずにBI貰う乞食とは違う」と言う人の方が、
「いやいや・・・君は無職でいてよ。働いてもAIや機械の10分の1の生産性だろ？なら無職でいて。
その代わりBIで生活できるようにするからさ。君を雇うよりAIや機械でやった方が遥かに儲かるんだよね」となる
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 13:33:32.92 3mB0OgS10.net
>>170
792は778の回答になっていない。
野垂れ死んでくれた方がもっとお荷物が減るのだから、BIも医療もやる必要が無い。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 13:33:47.67 vjt0wu7t0.net
808 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 13:15:25.45 ID:0lIZ33U00
ベーシックインカムとかやめろってｗ
働かなくなるじゃんｗ
いるんだよ、最低限でも暮らせるなら働きたくないってやつが。
国民の劣化につながるぞ。
835 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 13:33:23.54 ID:tsNqvinR0 [22/22]
>>808
そんな底辺は仕事しない方が経済に貢献する
そして、ここからが大事なんだが、
「そんな底辺ではない君みたいな人」も、実は無職でいてくれた方が経済に貢献するようになるんだわ
これって薄ら寒い話だよな
見下していた底辺ニートだけでなく、大卒の俺も足手まといだから出社するなってことなの？って話だからね
ＡＩBIがユートピアなのかディストピアなのか議論になる理由だよ
ボトム80％は労働から開放され、趣味、学問（民俗学なんて食えなかったが、そういう学問に没頭できる）、
遊び人（ローマ帝国では労働時間よりも宴会時間の方が圧倒的に多かった）、稼げない芸術家になれる
しかし、同時に「お前は足手まといだから出社するなよ。クビだよクビ。ＢＩで生活できる様にすっからさ。
あん？仕事しないのに金貰えるのかって？ああ、そうだよ。お前みたいな生産性が低い無能は
金を払ってもでも無職にしておいた方が国のため、経済のためなんだわ」
ということでもある
ユートピアか、ディストピアか
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 13:50:23.18 3mB0OgS10.net
>>172
そもそも、創造的な所までAIが取りに行くと言ってる訳なので、
そこまで行ったらぶっちゃけ誰も要らないのだ。
つまり、人口の多さが国力の要素としてプラス要素だった時代の終焉である。
如何に穀潰しを減らして地球を長持ちさせるか。
これが新しい課題となるのだ。 従って、BIを配る必要はない。無いと死んじゃうようなのは死ねばいいのです。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 13:57:09.74 vjt0wu7t0.net
846 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/29(火) 13:44:34.46 ID:GGL/hLIo0 [2/2]
何でもいいから仕事させろと言ってるのが居るけど
以前ホリエモンが世の中には10万円稼ぐのに30万円の経費を掛けてる仕事がある
だったらそのまま10万円渡した方がましだと言ってた
差額の20万円を中抜きしてる奴を無くして欲しいんだよね
858 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/29(火) 13:56:47.16 ID:tsNqvinR0 [24/24]
>>846
そうそう
この心理は「俺がこんなに辛い思いをして仕事しているのに、
ナマポやＢＩやホワイト労働の公務員がいるなんて気が狂いそうになる」
なんだと思うよ
だから、小林慶一郎は「15万円を1年から2年間は給付しろ」と言っている
これは古い産業から新しい産業へ移るために安心して無職になれるようにする狙いはある
ゾンビ産業にＧＯＴＯで税金突っ込んでも意味がない
だったらGOハンコにも税金突っ込むのかと
30年後もハンコ使うの？ライブハウスやテイクアウトとデリバリーがない外食するのと
グローバルウイルスは第2第3と来るのが分かっているのだから
だから、構造改革するために安心して無力になれるようにしましょう
減税じゃ安心して無職になれないでしょと
これが表向きの目的
そして、裏目的もある
それが「15万円を1年から2年給付すると、国民は不労所得が当たり前になる」のだよ
こうして地ならししないと、「いやああああ！無職にBI給付するのか！国が滅ぶぅぅぅ！ギャオオオオ！」と、
発狂する人が続出する
AI時代は無職が当たり前になるのだが、それを理屈で説いても理解を得られない
だから、現金給付を一定期間行い、国民のパラダイム（常識）をシフトする（激変する）狙いがあるのだろう
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 14:02:12.30 vjt0wu7t0.net
>>173
創造的な所をAIは得意とするんだよ
AIはハードを苦手とするからロボットの力を借りるが、
自動運転やレジ打ちは簡単にできる
しかし、美容師やカウンセラーや売春婦はロボットも苦手なので
人間の聖域は残りやすい
100年後には消滅しているかもしれないが、20年後には消滅していない
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 14:03:57.50 vjt0wu7t0.net
>>173
それと人口については日本は人類史上最高の超少子高齢化で、
これから世界最速で減って行くから心配しなくていいよ
移民もBIによる少子化対策もせず今のままなら、
2100年の日本人口は300人だから
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 16:45:41.89 3mB0OgS10.net
>>176
それでいいのだよ。
AIが人類を超えるのだからそのまま地球を引き継げばいい。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/29 16:49:16.16 3mB0OgS10.net
>>175
つまり、手に職がない馬鹿ニートを生かして置く理由は０なので、BIの必要が無いｗ
元労働者には、まぁ寿命が来るまで緩いAIが稼ぎ出す金で、他の収入に関係なく年金を出せばいい。
だから手を動かす仕事に移っても良いのだ。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/30 02:43:59.34 8Rs11jEv0.net
BI推進者は『馬鹿』なので掲示板の書き込みの写しを自身の主張の根拠にしている
便所の落書きを根拠にしても、当然なんの説明にもなっていない
これが分からないくらいBI推進者は『馬鹿』である
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/30 04:09:44.95 yX1YWjUYa.net
>>175
創造的な所を得意とする(であろう)強いAIはまだ存在しないよ
登場するのは少なくともあと100年はかかると俺は見る
もしかすると未来永劫無理かもしれない
今の弱いAIは、むしろ創造的な所を不得意としてる
ビッグデータから抽出した特徴を使って分類してるだけで、とても創造的とは言えないのが現実だよ
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/30 06:40:48.18 2VCNGCA40.net
BIで仕事の選択幅が広がる。飲食店で働いていても家を持て子育てが容易になる。若者たちに希望を回せる。現状は一定のレールに乗らなければ持てないこと。
現状 大卒の20から30％が奨学金って借金漬けで社会に出て、少子化対策っておかしいやろー
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/30 06:48:11.10 bzxMPnMR0.net
>>181
今は自分に投資♪
の時代なのだ。 投資なんだから間抜けがしくじるんも前提の内。
平均値未満の才能しかないポンコツの癖に金を借りてまで上のレーンに乗ろうとして自爆する馬鹿が悪いってだけの事。
そもそも、そんな馬鹿でも借りられるって事は、才能が有っても借りられない昔の方がマシだというのかね？
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/30 07:03:39.29 bzxMPnMR0.net
>>181
例えば公共の役に立つ仕事を選べば棒引き、
子供の養育費部分を手当で出す、
とかBIよりマシな対策は幾らでも出てくる。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/30 07:45:31.58 j7GHFbbRM.net
イカサマ乙。
借金付き卒業証書はね。
大学に入る奴が五割、中退考慮で三割。
の20％である。
同年代の6%から10%未満。
しかも、今後要らなくなる馬鹿と一般人限定(否定できるほど頭が良ければ特待の方な訳で)
で、その中でも就職というフィルターで並の上ならちゃっちゃと返済完了。
なので、これが少子化に与える影響なんてのは同世代の残りの半分の高校無料化にも劣る誤差レベル。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/30 08:32:09.98 3UqVNDbjF.net
大卒って言っても有能な人材は200人に一人位かそれ以下、有名大学出ても同じ。
実際は大学出るのが普通になってる。多分、遠い昔は中卒が普通だったように
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/30 08:47:50.09 j7GHFbbRM.net
>>185
つまり、身の程知らずの馬鹿だけの問題。
それ故、結婚相手選びが出来ない。
つまり、少子化問題に無関係なところで発生してるのやー
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/09/30 13:06:54.02 gANLm5Wk0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こんな未来はごめんだわ
お前らどう思う？
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 03:52:03.66 epChc+UZa.net
>>181
若者たちに希望、というのはあるだろうな
将来への漠然とした不安は減るし
自由な雰囲気が感じられて、今の閉塞感は打破されるだろうね
これはBIの隠れてるけど大きな効果だね
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 03:56:37.13 mzuwd5U30.net
>>188
BIは働くと毎年100万円奪われ続ける
大きな効果だ
BIは働かなかれば100万円もらい続ける希望がある
大きな効果だ
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 06:44:14.98 BiFrFsR3M.net
>>188
世界とか経済はいつも実現した技術で広がるのだ。
それを進める金を糞ニートのエサ代に浪費するＢＩは、当然社会を閉塞させる。
考えても見れ、今年のインテルの最新ＣＰＵが元祖ペンティアム(競合他社も２０世紀のまんま)だと、どんな世界になってるか。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 08:03:28.42 epChc+UZa.net
>>190
経済→エサ代→閉塞→ムーアの法則
これほど前後のつながりが無い文章も珍しい
屁理屈でもいいから、せめて繋げてよw
何が言いたいのかも不明だし、どこから突っ込んでいいのかも迷う
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 08:56:32.41 DnyfUNmNM.net
>>191
ムーアの法則を推進してるのは、今だとスレッドリッパーの一番高い奴を買う金持ちであって、
ＢＩがないと息できない塵ではない。
前者の金を取り上げて後者に撒いても新型ＣＰＵの投資がきちんと回収できるという根拠が有るならどーぞ。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 09:05:12.65 DnyfUNmNM.net
屑向けの安い商品しか売れない社会では
ユニクロのようなブラック企業がのさばる。
社会はますます閉塞感で一杯だな。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 09:14:35.09 IIW4MJwAF.net
高級品が売れてるのは一般の人が普通の商品を消費するから周り回って高級品が売れ、高級品に箔が付く。このままでは高級品が高級品として維持できなくなる。
エセ名前だけのＬＶとかの類は目利きない者のお遊び。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 09:18:54.25 DnyfUNmNM.net
>>194
つまり、格差がないと社会が下の方で固まる＝沈滞する。
で正解だな。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 12:13:51.33 epChc+UZa.net
>>192
所得の再配分をしても技術は発展するよ
なぜなら完全な再配分の共産国家だった旧ソ連でも技術革新は止まらなかった
BIでの再配分はそれよりはるかに資本主義に近いのだから、この程度の再配分で技術革新が止まるわけがない
これでも止まる、と言うのならその根拠をどうぞ
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 12:33:17.54 LeTCBl/vF.net
BI実施した場合、大多数の一般人への資金の流入となり消費が喚起される。特に若年層と家族持ちと思える。(金持ちは元から金をつかわない)
消費＝需要の増大で色んなところ投資が行われる。例えば観光、スマホ性能向上、ＰＣソフトなど。
需要の増大は働き口も増えるやろー。BIによる賃金の底上げで労働市場の流動化と安心した生活設計が期待できる。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 12:35:26.86 PuqseNmf0.net
>>196
馬鹿が来たーｗ
再分配も何も、国が丸っと吸い上げたおこぼれを配ってるだけである。
建前でさえこの有様なのに、実態は...
共産党の幹部が専用のショップで外国製品込みの贅沢品を買い漁って専用の高級車で帰る。
一般人向けの店ではソ連名物になった行列をしないと日用品や食料さえ手に入らないｗ
自動車なんて西側じゃお目に掛れないレベルのポンコツを何年も待たされるのだ。
再分配って何だっけ？
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 12:37:55.96 PuqseNmf0.net
>>197
それは財源を上位１％限定にして尚且つ逃がさなかった場合限定だなｗ
できんの？
オマイらの馬鹿財源のリストの中には中間層を殺したり、果てはワープワまで負担側に廻すアホ財源が見当たるんだが？
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 12:54:39.54 LeTCBl/vF.net
平均所得が450万円。労働人口が6000万人。BIを流行りの7万円とし受け取り側が12000万人とすると7万円×12ヶ月×２（受け取り側が労働人口の倍）
労働側の負担168万円になるが自身も受け取り側だから負担は84万円
累進課税と消費税で賄えるような気がするけど。
これで少子化問題も解決するやろー
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 13:06:29.41 LeTCBl/vF.net
上位１％か数％かは知らないけど、日本から出て国籍を破棄したら二度と帰ってくるな。観光ビザだけにして1ヶ月程度にしたれー
国を捨てる奴はほっておけ 親兄弟友達を捨てる奴だから
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 13:12:23.54 PuqseNmf0.net
>>200
馬鹿ニートを除外できる配り方にすれば良いだけ。
ワープワまで吸ってBIにする必要性はない。子ども手当で同額なら上から吸うだけで達成でき同等以上の効果が出る。
>>201
つまり、配る金には逃げられる。終了。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 13:22:26.72 PuqseNmf0.net
BIが可能かどうかではなく、役に立つかどうかの議論である。
可能かどうかだけなら、玉砕覚悟で金庫の金をぶちまければ最貧国だってできるのだ。
その後どうなるかは知らねーけど。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 13:46:46.81 LeTCBl/vF.net
>>202
そこやー そう思う
でもばかニートとかを正式認定するのに公務員5人が必要になるとこが問題やねん。腹立つけど・・・
だから ひと山なんぼで進める方が楽で安そう
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 13:50:30.49 PuqseNmf0.net
>>204
ニート60万人を認定するのに300万人要るの？
それこそ、AIに丸投げすればいい。
コストは削減できるので気にしなくていいよ。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 16:18:41.54 sdo20J4np.net
おい、bitcoin1000円分(0.001BTC)だけ買っとけ！！
今世紀後半大金持ちになれるぞ
2025年の世界では、財産と呼べるものは 2つしかありません。
それは、土地と仮想通貨（暗号通貨）です。
これは何を意味するかというと、
平均0.003ビットコイン以下の財産しか人々は持っていないということです。
 
実際は、富が不公平に分配されているため、
ほとんどの人達は、 0.001ビットコインしか保有していないのが現状です。
URLﾘﾝｸ(toushi-kasoutsuuka.com)
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 16:21:22.28 mzuwd5U30.net
>>200
それはいい事聞いた
オレ働かないから、お前が働いて毎年84万円オレに渡し続けてくれ
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 17:01:27.72 PuqseNmf0.net
>>206
靴磨きでも買える値段だなｗ
（靴磨きが相場の話をするとコケるというネタが大恐慌辺りで良くある）
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/01 23:05:06.09 ZpcVpsP30.net
安倍は公務員の給料を上げたが、菅は早速ボーナス引き下げ勧告を出しそうだ
学術会議も安倍は共産党系左翼の言いなりだっったが、菅は6人を排除した
ＢＩも安倍はしなかったが、菅ならやるだろうな(*´ω｀*)
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/02 06:31:22.90 2+kv3ZR70.net
BIは未来を担う若年層と子供のため。
金満家には微々たる金額、乞食根性の責任のない輩には全てを賄えない。
BIをやって欲しい。子供虐待とかご飯を食べれないなどのニュースを見たくない。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/02 07:04:51.29 oXL82d/G0.net
>>210
つまり、上位１％が支える未成年手当こそ至高。
BIで子供部屋おじさんを養うなどと言う愚策の出る幕は無いのだ。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/02 07:24:21.44 78Fcg0jC0.net
>>210
若年層と子供にのみ金を渡せば良いのでBIにする必要がない
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/02 08:11:24.37 IgNgOx47M.net
>>210
確かにBIは低所得労働者にとって生活を援助する有効な取り組みだと思う
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/02 08:33:08.72 78Fcg0jC0.net
>>213
IP変えてまでの自演お疲れ様です
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/02 10:52:44.61 T47aAd4+0.net
路上生活者って住所がないからbiがはじまっても支給されないの
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/02 13:55:16.99 2IJg7WrE0.net
実際BIは低所得者を補助する仕組みとしては相当合理的だよね
似たような低所得者を救う試みとしては給付付き税額控除とかいう仕組みもあるが
コロナみたいな急な所得の下落には対応出来ないんだよな
BIだと即月給付だけど、給付付き税額控除だと最悪1年近く対応が遅れる
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/02 14:06:39.59 2IJg7WrE0.net
>>215
まず口座の登録はどうしても必要だろうし
住所が無いと本人確認とかが難しくなるから
まずは役所で相談するところからじゃない？
まあ役所で相談できる人ならそもそも路上生活してないってのもあるから
役所側から地域の路上生活者に声掛けして制度の利用を呼びかけるなりしないとダメだろうけど
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/10/02 15:01:05.86 oXL82d/G0.net
>>216
そのような事態には、公的貸し付けが有る。
で、BI＋自分の収入で生活費を組んだ奴は、BIだけになったらやっぱり死ぬのでBIはそのような目的にも役立たず。
（家賃とか電話代とかの固定費を受け取る側が助かるだけでなｗ）