20/06/02 05:47:50.58 s82yEJdz0.net
>>80
タックスヘイブンが繁盛するだけだわなー
和菓子屋の店主が日本で和菓子をせっせと作るが、
儲けは会社を置いた南の島にせっせと集めて普段使う分だけのお金を「お給料」として受け取る。
足りない時は前借で後で昇給（なんせ非上場会社の社長俺だし）
これだけで、消費性向分にまで年収を圧縮できる訳で。
引退したら南の島へさようならー
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/02 06:07:34.81 s82yEJdz0.net
↑の場合、もはやメイドインチャイナどころか日本製の和菓子でさえ資本が流出しちゃってる訳で。
もうどうにも止まらないｗ
こういう状態になるのに総所得が元のままーっと言い張って徴収可能とかワロス。
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/02 06:17:55.75 KYh6NvxEa.net
>>37
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ
所得から取って所得へ戻すんだよ
プラスマイナスゼロなの
半分貯蓄に回るとしても、貯蓄量は同じでしょ
低所得層の消費で最も多いのは食料品だろ
あと、なぜオートメーション生産が家計収入に環流しないのよ
国内生産が増えるなら、これこそBIの効果じゃないの
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7710-bbOF [114.19.138.80])
20/06/02 06:42:48 s82yEJdz0.net
>>83
比較対象は「一度全部使うのが確定の」公共事業とかナマポや医療費である。
全く問題ないね。
オートメーションの効果はたとえば完全無人化してたら給料としては０だよね？
そもそも採用する理由の一つが人件費の削減な位な訳で。
なお、その利益が国内にとどまる保証もどこにもない。
機械だけ国内においてメイドインジャパンと箱に書く権利を受け取ったら、
利益を外から吸い上げればいいだけだしな。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b357-+Wdg [14.3.190.160])
20/06/02 08:00:18 zk/afQJz0.net
>>67
反論無しですね
お疲れ様でした
BIは大重税です
BI推進者様にもご賛同頂きました
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp93-+GDy [126.233.241.188])
20/06/02 08:25:32 A0Xsk6Q+p.net
小谷川拳次先生によると
ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板)
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/02 08:29:38.92 KYh6NvxEa.net
>>84
公共事業や医療は今のままだから、比較するべきはナマポだね
>>12の案だと、加算制度で今のナマポ世帯の収入はほぼ変わらない
よって、この部分の貯蓄も変わらないと思うけど？
オートメーションも、工場で働く人の人件費は抑えられるが、設備投資は増加する
FA機器は日本メーカーの得意とするところだろ
また、外国人労働者もいるのだから、人件費だからと言って国内に留まるとは保証できないぞ
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-K0Xj [133.106.162.179])
20/06/02 10:16:39 6w7rkiHGM.net
>>87
ナマポのサイズを増やしたのと同等の効果という事だな。
馬鹿政策を余所にやらせて日本製産業機械を売り付ければ良いだけで、日本でやる必要なし(笑)
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saff-9gVz [106.130.43.174])
20/06/02 11:05:12 KYh6NvxEa.net
>>88
いや、逆
今ナマポで12万もらってる人を例にとると
BIで給付される6万を引いた6万が加算額になる
ナマポの問題点の多くがが半分になる、ということ
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/02 13:13:15.19 zk/afQJz0.net
>>83
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ
全部お前にお返ししよう
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/02 13:57:13.51 BIYoJeBK0.net
>>89
総量が増えるわけないだろバカ
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-JyQ/ [133.106.136.232])
20/06/02 14:07:27 h1ND4+I8M.net
>>87
ナマポは原則100パーセント消費な。
貯金する余力が有るなら減額できる。
ナマポ世帯より上まで含むBIなら、統計の貯蓄性向で考えるべき。
日本は資源がない。
だから工場を建てても材料の代金として海外に流出する。
従って所得税の対象は減る。
BIで外国人労働者が減る根拠は？無いならBIの方が有利な理由は無い
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/02 16:46:20.22 bWmNQ1P8M.net
BI目当ての外国人乞食で日本は食い物にされるな
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/02 16:56:28.58 4KNSf5Tma.net
難民受け入れろってうるさいしな
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/02 18:01:04.11 KYh6NvxEa.net
>>92
加算制度は原則的に今のナマポと同じ審査だから、貯金する余力があるなら、ナマポ同様に減額される
それより、単身世帯の収入が減るから、そっちの貯蓄が減るだろうね
そしてファミリー世帯の収入は増えるから、こちらの貯蓄は増えるだろう
やはり所得から取って所得に戻す以上、トータルでの貯蓄額が変わるとは考えられないが？
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/02 18:09:36.49 huvNjbyia.net
>>95
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-JyQ/ [133.106.52.168])
20/06/02 22:15:17 UPwLFROEM.net
>>95
で、その消費の形がより貧乏たらしくなる効果で、材料費が占める割合が増える。
材料費はほとんど外に流出する訳で、金が廻れば廻る程衰退してしまう。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.49.95])
20/06/03 05:05:07 0BLfZ2U2a.net
>>97
材料は今でも海外に頼ってるから、消費動向が変わっても海外への流出量は同じだよ
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-hk6+ [14.3.190.160])
20/06/03 05:10:15 tNmSiYi10.net
>>98
やれやれ、ずいぶん強引なロジックだな
よく考えなよ
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-rJ8O [133.106.52.56])
20/06/03 08:54:18 0rjyoSvxM.net
>>98
つまり、アホニートに消費をさせてはならないので、見つけ次第処理だな。
これで日本は豊かになる。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6389-ZI83 [14.12.96.96])
20/06/03 13:29:35 +0pvPdAF0.net
>>52
よく移民を呼び寄せて成功した例としてシンガポールが挙げられるけど、
105:その分恐ろしいまでの管理社会で他民族共生を実現してるだけだぞ 道端に唾を吐いただけで罰金取られるような中国共産党も真っ青な国に住みたいと思うか？
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0315-p/98 [60.42.40.254])
20/06/03 13:37:08 H4XQ+ntH0.net
シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから
金持ちに重税かしてBI目当ての貧困移民呼び寄せてどうする
富豪は日本を避けて乞食が集まる
真逆のことしてどうする
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6389-ZI83 [14.12.96.96])
20/06/03 13:45:32 +0pvPdAF0.net
>>102
つまり経済的に豊かなら全ての金持ちは超管理社会でも構わないと考えている、と
そんなバカな
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6389-ZI83 [14.12.96.96])
20/06/03 13:52:45 +0pvPdAF0.net
>>102
少なくとも日本の貧弱な金持ちじゃあ、シンガポールの超管理社会には耐えられず、10年以内に日本に逃げ帰るだろうね
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-hk6+ [14.3.190.160])
20/06/03 14:06:23 tNmSiYi10.net
>>104
＞貧弱な金持ち
ハハハ、なんだこの上から目線ｗｗｗ
お前、金持ちとの付き合いあるのかよｗｗｗ
ないだろｗｗｗ
お前自身も金持ちじゃないだろｗｗｗ
全く知らずに思い込みで書いてるだろｗｗｗ
まさに「ソースはイメージ」ｗｗｗ
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-hk6+ [14.3.190.160])
20/06/03 14:41:32 tNmSiYi10.net
>>103
＞"全て"の金持ち
”全て”を勝手に追加して範囲を書き換えて相手の言葉を捻じ曲げており、ストローマン論法という詭弁
BI推進者はこの範囲の書き換えが非常に好きで多用する
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-UIaU [114.19.138.80])
20/06/03 14:56:35 ZskurCRK0.net
道端に唾を吐いたら罰金ってのが「金持ちへの」罰になると思う程度の想像力しかない奴がBIなんて考えるからボロが出るのだ。
馬鹿は黙って口開けて待ってれば良いのだ。
パターン１：
「おう、そんなはした金幾らでもはらってやるわ、ほれ2回分やるわ、ぺっ（二回目）」
パターン２：
「私、そのようなはしたない事した事ございませんわー」
パターン3：
「ん～僕も無いな。出る時は運転手に送ってもらってるからさぁ、道に物を吐くなんてわざわざ窓開けてまでする人居るの？」
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.49.95])
20/06/03 17:54:49 0BLfZ2U2a.net
>>102
40%にするのは雇用所得だよ
ほとんどの富豪は対象外だろ
雇用所得を得てる人は、簡単には海外に逃げられない
逃げられる人なら、もうとっくに逃げてるよw
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-L0t2 [49.98.153.74])
20/06/03 19:34:14 +XB5LomZd.net
「移民政策のトリレンマ」
（１） 外国移民を受け入れ、治安を維持しようとすると、自由を失う
（２） 外国移民を受け入れ、自由を保とうとすると、治安が悪化する
（３） 自由を保ちつつ、治安を維持したいならば、外国移民を受け入れることはできない
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-p/98 [133.106.71.97])
20/06/03 19:55:26 jSNfEFFiM.net
>>103
それがなぜ管理社会と関係があるのか意味不明
金持ちの税制を優遇すれば金持ちが集まり国が豊かになるって言ってんの
貧乏人に配給してる国は貧しくなってる国が多い
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-UIaU [114.19.138.80])
20/06/03 20:19:14 ZskurCRK0.net
つまり、BI賛成派ってのは
狩りに槍一本で命懸けで参加した人たちへの分配分から取り上げて、
槍の手配をしただけで獲物の一番うまい所を食ってる人とかに分け与えるキチガイ酋長。
もちろん、次に狩りに行く前に槍を突き立てるべきはこのキチガイであろうｗ
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf92-Alfg [121.84.224.105])
20/06/03 20:37:20 b2iOh+xs0.net
>>111
その例で言うなら、狩りに出る人に指示出しして莫大な利益を得てる族長から狩りに出てる人やその他へ分配する�
117:ﾁて話だな だいたい前線で実務をこなしてる人は平均以下の所得だったりするんだから分配を受ける側だわ
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/03 20:51:12.58 ZskurCRK0.net
>>112
槍を手配して狩りに行かずに肉を受け取るのは資本家の仕事。従って彼はBI税を免除される。
BIは全員に配るので、彼もBIを受け取れる。
彼が酋長の次に刺されるかは知らね。ただし、彼抜きでは槍の補充は出来ないのでそのうち素手で狩りに行く事になるだろうが。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-p/98 [133.106.73.126])
20/06/03 23:22:56 wgJ6bgulM.net
働かないニートが働いて稼いでる奴から取り上げて暮らすなんてキチガイの考えかただろ
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-hk6+ [14.3.190.160])
20/06/04 00:02:28 VJ1KRhxX0.net
>>114
それが金配りイノベーション（笑 だそうです
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/04 01:34:35.14 UckUXyKRr.net
同じ「仕事を持ってなくて収入がない人」でも、
働く意思はあるのに仕事に恵まれなくて貧乏を余儀なくされている人と、
本人に働く気がなくて自己責任で貧乏してる人に分かれる。
前者には救いの手を差し伸べてやるべきかもしれないが、後者にはその必要はないよな。
しかし、その区別をどうやってするかが問題で、
該当する国民全員に対して探偵などを使って調査したりするのも現実的でないし、
そこはどっちかに割り切って、全員に一律に配るか、端からこの制度をなしにするか選ぶしかないだろう。
だが一律に同じ扱いで配るのは、公平なようで実は不公平。
財源やコストの問題もあるし、理論上は良い制度のように見えても現実的には無理のある制度ってことだね。
仕事で十分な収入がある人はそもそもBIの必要もないわけで、
働く意思はありながら働けない、仕事があっても安い賃金しか得られない、という人だけを選別できればいいけど、
そうすると金を配るよりもまず労働環境をどうにかするべきってことになるよね。
仕事人間に徹するような生活をしなくても、何か突出した能力や運を持ってなくても、
自分のプライベートな生活をちゃんと送れることが保証された上で、
そこそこの能力とやる気があればそこそこの収入を普通に得られるように。
それでも働く気のないただの怠け者はほっとけばいい。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0315-p/98 [60.42.40.254])
20/06/04 03:48:32 MYJ8VKPA0.net
区別なんてどうでもいい
働いてないで貧困なのは自己責任
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/04 06:11:47.93 VJ1KRhxX0.net
>>117
ホント
どんな長文を書かれようとも、働いてる人が毎月6万だか7万だか無職に奪われ続ける正当な理由なんかない
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-UIaU [114.19.138.80])
20/06/04 08:27:13 JG/2Mro/0.net
BI馬鹿は労働者から搾り取って資本家に金を渡す逆再配分をやろうとしてるのですw
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.49.95])
20/06/04 08:36:46 fqs0TE20a.net
>>118
今でも国民の半数は無職だけど、それを働いてる人が支えてるんだよ？
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-UIaU [114.19.138.80])
20/06/04 08:40:01 JG/2Mro/0.net
>>120
だったら、誰が誰に渡すのか決定するのは各自の自由だ。
BIなんて糞制度の必要はない。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/04 09:31:00.85 VJ1KRhxX0.net
>>120
はて？
現状で既に国民の半数の無職は支えられているので、現状でよい
更に月6万だか7万だかを追加する必要ない
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.49.95])
20/06/04 12:10:04 fqs0TE20a.net
>>122
半数の無職をみんなで支えよう、というのがBIとも言えるね
独身貴族が他の家庭の子供を支える構図になる
まあ、独身税を導入するのと似た感じになるかな
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-UIaU [114.19.138.80])
20/06/04 12:25:43 JG/2Mro/0.net
>>123
誰が誰に幾ら与えるかは金を出す側が決める事。
それで困る人が居るというなら必要最小限の現制度。
BIと言う馬鹿制度は全く必要ない。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-hk6+ [14.3.190.160])
20/06/04 13:17:53 VJ1KRhxX0.net
>>123
追加で毎月7万円貢ぐのを、全ての労働者に強制する理由がない
お前が何を言いたいのかさっぱり理解できないが、お前はオレに毎月7万円貢いでくれるのかね？
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-hk6+ [14.3.190.160])
20/06/04 13:22:50 VJ1KRhxX0.net
BI推進者は「先っちょが入っちゃったのだから全部入れてもいいだろ」が大好き
もちろんその前の「先っちょだけだからいいだろ」も大好き
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/04 15:51:46.27 eykS1/CjM.net
竹中平蔵@ HeizoTakenaka 6月1日
９月入学を見送る方針と言う。やるべきだ！G20で４月入学は日本とインドだけ。合わせて、遅れている遠隔教育の整備、教員制度見直しなど本格改革のチャンスだった。
「混乱する」との反対があったからと言う。要するに改革したくないと言っているに過ぎない。それを突破する政治リダーシップが欲しい。
―
返信先: @HeizoTakenaka
他がやっているからやるべきは、理由になってないと思います。 国民にメリットがあるから、やるべきなのであって、現場の反発を押し切るだけの理由がなかっただけ。リーダーシップ以前の論理力と説明力不足ですよ。
―
ご発言されることで、多数の国民にとって不利益があることがよく分かりました。ありがとうございます。また、その※※を狙い、さらに※※を※やそうとされていることもわかりました。やめてください。
――
返信先:@HeizoTakenaka 米国コロンビア特別区やカリフォルニア州は８月入学 ニューヨーク州は７月韓国とアルゼンチンは３月入学9月 じゃなくても大丈夫！※けるための改革など冗談じゃないぜ！
―
返信先: いや、安倍総理が9月入学推しなんですよ、数年前から。
―
返信先@HeizoTakenaka
あっ、Twitter 復活してたんですね、9月入学は異論多いですがどうしてもおやりになりたいなら僕が趣味の予定に集めた、なるべく状態イイモン（未開封品etc）お譲りしますんで権益無縁の人に任せましょうっ！
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/04 21:58:33.74 fqs0TE20a.net
>>125
理解できないのも無理はない
まだどの国もやってないから、想像しにくいよね
BIの効果は>>14に書いたが、この中で労働環境の改善は労働者に最も寄与するだろう
非正規が多いことや、ブラック企業がはびこることは、とどのつまり雇用が固定化してるからだ
解雇規制が厳しいために、一度正社員として採用したらなかなか解雇できない
だから、社員登用されにくいし、非正規の募集が多くなる
正社員は能力に関係なく年功序列で給与が決まるので、それを穴埋めするように非正規やアルバイトの賃金は下がる
また最低賃金法があるために、労働価値の低い職はキャパ以上の仕事量をこなさなくてはならなくなる
低賃金でも稼がないと生きていけないので、労働環境の悪い仕事にも人が集まる
この状況の上で、BIを始めると労働環境はどう変わるかを考える
BIと同時に、解雇規制も最低賃金も緩める
となると、企業は無能な社員をクビにして有能な社員を登用しようとする
企業は出来るだけ低い賃金で雇おうとするが、
生きていけるだけの給付はもらえるので、低過ぎる賃金では人は集まらない
また、仕事量の割りに合わない待遇の仕事にも人は集まらない
面白かったり魅力的な仕事には、低賃金でも人が集まる現象も観測できるだろう
企業にとって、正規と非正規の違いは薄くなり、待遇も同じになってゆく
結果的に、雇用は流動化し、効率も上がり、労働環境は改善する
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/04 22:04:03.62 JG/2Mro/0.net
オマイの妄想通りに非正規雇用だらけになったら、月収6万に合わせて生活を組むようになるから景気は悪くなる一方。
せっかく仕事に就いても最低賃金の底をぶち抜いた馬鹿のせいで給料はタダ同然だしな。
有能だと証明してまともな給料を取れるようになるのは今の正規雇用より少ないんだろ？ｗ
景気自体もどん底だな。
はい、BIの供給源の給与報酬が壊滅したぞ。BIもお釈迦。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/04 22:16:28.66 JG/2Mro/0.net
解雇規制をバカが切ったせいで、6万で生活費組まないと首になった途端に詰むからな。
って訳で、生活が不安定になれば治安は悪化する。
そういう社会で正社員に選ばれるのは能力よりも信用って事になるだろうね。
（信頼できる人からの紹介状の方が履歴書より採用に重視されるようになる。コネ入社万歳であるｗ）
親の代から非正規雇用なんて屑は信用に値しないので、末代まで非正規な。
BI前ならそういう家は割と断絶しやすかったんだが、BIのせいで無駄に増殖する。結果として経済活動に携わらないBI寄生虫が増大、社会はますます衰える。
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-hk6+ [14.3.190.160])
20/06/04 22:48:05 VJ1KRhxX0.net
>>128
長文うざい
バイバイ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-p/98 [133.106.67.70])
20/06/04 22:58:18 7V2l/fSTM.net
>>128
働かない奴への配給ななんて昔から色々な社会主義国でやって国が衰退するるの実証済みだわ
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-hk6+ [14.3.190.160])
20/06/04 23:17:39 VJ1KRhxX0.net
>>132
全くその通り
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-hk6+ [14.3.190.160])
20/06/04 23:22:48 VJ1KRhxX0.net
>>128
これ、オレの問いに全く答えず自分語りしてるだけ
返答する体裁を模した自慰行為
読んでる方が恥ずかしい
全く議論ではなく、BI推進者のオナニーなので読む価値ない
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a324-9YoB [126.147.186.47])
20/06/04 23:32:35 mmCKUpeY0.net
BI!BI!って言ってるけど、JGPじゃアカンの?
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/05 00:42:35.76 6sDZlaGG0.net
>>135
選挙にダメダメな宗教かぶれAが出馬したとする
「ダメダメな宗教かぶれAの代わりに別途出馬している議員JGPではあかんの？」と言われた所で、そもそも宗教かぶれAを選択してないので代わりはJGPだけではなく、両方共選ばない
宗教かぶれAと同様にBIはダメダメである
ダメダメなBIの変わりを提案された所で「クズBIの代わりにクズXはどう？」と言ってるだけであり、どちらのクズも選択肢にならない
短く言うと「誤った二分法」と言う詭弁
「オレに嫌味を言われるか、オレに金を払うかどちら選びな」と同様で、どちら対しても否である。
BI推進者はこの「クズAの代わりにクズBはどう？」も頻繁に言うが、単なる詭弁なのでどちらのクズも選択する必要がない
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/05 08:41:06.21 JyqMI0Oya.net
>>129
普通に給与をもらってる人が月6万に生活を組むようにはならないだろ
アメリカの解雇規制は日本より緩いが、みんながみんな、クビになった時の生活水準に合わせてるわけもない
タダ同然の給料の仕事には人は集まらないよ
生きていけるだけの収入はあるから、やりたくない仕事でタダ同然の給与をもらう意味はない
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-GqIr [133.106.57.47])
20/06/05 11:47:48 ogIEDyZ5M.net
>>137
待遇が今より良くなる人数は極僅かで、残りは底無しの低賃金の消耗品扱い。
そういう席しか無いのだ。
で、6万キッカリで生活組むか激安給料を上乗せするかの二択がほとんどになるのだから
オマイのアホ政策で景気は悪くなる。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.49.95])
20/06/05 12:41:33 JyqMI0Oya.net
>>138
企業が人件費にかけられる額は変わらないから、全体の賃金は変わらないよ
なぜ待遇が悪くなる人の方が多いと考えるの？
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-GqIr [133.106.57.54])
20/06/05 14:12:52 W6Pp9Ml5M.net
>>139
それは上限、それも現行ルールが前提。
人件費率が江戸時代から一律だったという根拠は有るんか？
もうひとつ。オマイの脳内世界では月収500万以上を取るに値する生産性の者が日本に何人居ることになってるんだ？
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-p/98 [133.106.66.144])
20/06/05 14:56:33 whhW6FvdM.net
なら現行ルールでいい
BIは必要ない
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Y/a+ [133.106.39.173])
20/06/06 03:46:07 u6JX8tMLM.net
>>139
ああ、馬鹿に分かりやすく説明しなきゃ駄目か。
現に安い非正規にすげ替えて、余った人件費を右から左に高給組に流してる馬鹿会社が有るなら言って見れ。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.40.238])
20/06/06 08:04:43 VZF8Wjg0a.net
>>140
現代と江戸時代とか、技術レベルも文化レベルも違い過ぎる社会を比べても意味ないよw
企業にとっては、雇用が流動化するせいで業務が効率化するのはいいが、有能な社員の囲い込みが困難になる
だから、賃金は容易に下げられなくなるよ
500万に値する生産者の数はわからんなぁ
値しない人が500万以上貰ってる場合もあるし、その逆もあるだろう
そんな、誰にもわからないし証明もできないことを聞いて何がしたいの？
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/06 08:27:08.56 a/MLf9zEM.net
>>143
つまり、139は舌先三寸の大嘘確定。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Y/a+ [133.106.47.121])
20/06/06 08:39:31 a/MLf9zEM.net
要するにBIとその他馬鹿政策がご希望通りに機能した場合さえ、全く解らんと言ってるわけで、
テンプレ化した能書きは全部デタラメというオチ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Y/a+ [133.106.47.121])
20/06/06 08:53:11 a/MLf9zEM.net
>>143
じゃあ明治でも大正でも良いぞ？
なぜそこの技術レベルからが適切かを言えたらな。
中段の能書きな、その囲い込み対象が解らんと下段で叫んだせいでぶち壊しなんだが。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Y/a+ [133.106.47.121])
20/06/06 09:08:18 a/MLf9zEM.net
今より給与所得が減らないと言い張るには、
実は日本人労働者は優秀でお買い得、と言い切らなきゃならんのよ。
ところがオマイらはその前提を踏みにじってる。
社内ニートだのの首を切れー、最低賃金でさえもったいない能無しも居るんですよー
だもんな。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-B5RW [111.239.177.29])
20/06/06 11:41:54 /kD6dXY2a.net
関係のない話なんてどーでもいいわｗ
ＢＩの話をしろよｗ
一体、どうやってＢＩを導入するわけｗ？
どこにそんな財源があるのやらｗ
ここで喚いてる馬鹿は、きちんと答えられんだろｗ
ＢＩの財源は何ｗ？
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/06 11:51:02 76i93vr10.net
その財源でテンプレ繰り返してる阿呆が「今の給与所得」の４０％を財源に出来ると言ってたので、
「給与所得なんぞそのテンプレの一行でズタボロになって、そんな額は出せなくなる」
と言う話をしたら逃げたところｗ
155: (ﾜｯﾁｮｲ cf89-BFjq [153.246.136.65])
20/06/06 11:55:58 NfUbFPUz0.net
新型コロナウイルスによる医療崩壊の責任で市島秀樹氏を懲戒解雇ー名戸ヶ谷病院（千葉県柏市）
千葉県柏市にある社会医療法人社団蛍水会 名戸ヶ谷病院はタブーとされる職員大量引き抜きを行い、
新型コロナウイルスに対応できなくなり、柏市の医療崩壊を導いたとして
名戸ヶ谷病院人事部長 市島秀樹氏(63)を懲戒解雇したと発表した。
2019年12月、名戸ヶ谷病院は新築移転の際に人事部長である市島秀樹氏が中心になり近隣の大病院である
柏厚生総合病院から職員数十人を違法に引き抜いたとのこと。
両病院は同じ医療圏にある大病院同士で、同じ医療圏からの大規模な引き抜きは医療崩壊につながるのでご法度とされている。大量引き抜き直後に新型コロナウイルスが猛威を振るい、柏厚生総合病院は人員不足で感染症指定医療機関になれず、
一方、名戸ヶ谷病院は新型コロナの受け入れを拒否し、その結果、柏市には感染症指定病院になれる病院がなくなった。
山崎研一専務理事は、「新型コロナウイルス対策において当法人及び病院の全職員が柏市民の皆様にご迷惑をおかけし、
非常に申し訳なく思っている。今回の主犯である市島秀樹氏の懲戒解雇、及び高野清豪理事長の解任、
そして病院全職員のボーナス大幅カットの三点をもって償いたい。」とコメント。
市島氏の退職金については市島自身氏が決定した基準で支払われ、会計処理は市島氏自身が行うとのこと。
（2020年6月5日 千葉日報）
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/06 12:39:13.54 /kD6dXY2a.net
なーんだｗ
わかってんじゃんｗ
ＢＩが無理ってことがさｗ
ところで>>150は何がしてーのｗ？
いっきなしｗかんけーねえ話をしだすのなｗ
ここってＢＩスレなのに、ＢＩについて聞いちゃいけねーのかよｗ
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/06 12:40:08.14 /kD6dXY2a.net
ＢＩが不可能だって常識じゃんｗ
それが分かった以上こんなスレ必要ねーじゃんｗｗ
賛成してる奴は金がほしーなら働けｗ
働きたくないなら死ねばいいｗ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.40.238])
20/06/06 17:46:43 VZF8Wjg0a.net
>>146
またなぜそんな昔と比べるのよw
平成で比べるなら、技術レベルも文化レベルもほぼ同じだから問題ない
誰にもわからないことを解らないと言ったとしても、何もぶち壊しにはならんよ
それこそヤクザのやり方だぞ
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-p/98 [133.106.95.232])
20/06/06 18:01:17 0jseL1pcM.net
設備投資の結果効率化した費用を他人に渡すわけないじゃん
浮いた資金は設備投資したオーナーのもの
これだから貧乏人は馬鹿なんだ
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.40.238])
20/06/06 18:06:38 VZF8Wjg0a.net
>>154
資金が浮いたなら、それで事業を拡大しようとするのが普通の経営者じゃね？
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-p/98 [133.106.67.232])
20/06/06 18:08:16 DiW86efNM.net
そのあと再投資するかどうかはオーナーの自由
他人に渡す理由は全くない
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/06 18:12:56.34 VZF8Wjg0a.net
全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/06 19:00:08 x3NPojUt0.net
>>153
＞誰にもわからないことを解らないと言ったとしても
BI推進者にオツムが足りなくて理解できないのはよく分かった
ただ、誰にも分からない等と他人まで巻き込むな
迷惑だ
人類全体をお前のレベルまで落とすんじゃない
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/06 19:42:38 76i93vr10.net
>>153
要するに、BIという特大の社会変動要素をぶち込んだ後の人件費も予測できないって投げちゃったわけです。
予測できないというなら、現状を前提にした見積もりなんか糞の役にも立たないって事じゃん。
つまり、テンプレの「総給与所得の4割を盗んでばら撒けばBIというアホ政策に足りる」
は、舌先三寸の大嘘だったと証明されたわけです。
＞企業が人件費にかけられる額は変わらないから、全体の賃金は変わらないよ
変わらない根拠なんか無かったじゃん？
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-p/98 [133.106.81.150])
20/06/06 21:00:29 30VHcN1tM.net
BIは必要ないよ
金もらえないと生活に困るのであれば、稼げないカスなので生活保護もらえないと生きていけないですと頭下げてナマポもらってこいよ
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/06 21:09:49 x3NPojUt0.net
>>157
事実と違う
コロナ前まで日本では企業の内部留保が増えているのが話題だった
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.40.238])
20/06/06 21:14:27 VZF8Wjg0a.net
>>159
人件費は今と変わらない、と予測してる
なぜなら企業が人件費に費やせる額は変わらないからね
おまいさんはどんな理由でどれくらい変わると予測してるの？
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.40.238])
20/06/06 21:28:43 VZF8Wjg0a.net
>>161
内部留保は将来不安やリスクヘッジのために増やしてるのよ
決して人件費を削って金が浮いたからではない
それどころか、総人件費はここ数年で増えてるよ
そしてそれ以上に労働者も増えている、が平均賃金は下がってる
これは企業が人を増やして事業を拡大して売り上げを伸ばそうとしてることの表れ
でも実体経済はそれほど伸長してないから、平均賃金は抑えられてる
だから、人手不足とか話題になってるでしょ？
従って、BIで人件費が少なくなるという根拠にはならない
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/06 21:36:19 x3NPojUt0.net
>>163
内部留保の内、現金も増えていたので次は誤り
＞全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.40.238])
20/06/06 21:38:27 VZF8Wjg0a.net
>>164
総人件費は増えているので、投資はしてると思うけどな
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/06 21:40:30 76i93vr10.net
>>162
同じルールを使ってた期間の人件費が一定だったからと言って、別のルールに変えた時もそれに合わせて一定に保つ根拠はない。
つまり、平成しか根拠に出来ないって時点で、BIやら最低賃金の撤廃やらと言った大変動の後の予測が建てられる訳が無いのである。
（春先の気温を毎日つけて「大変だ来年の今頃は気温が50度超えちゃう。」と言うような話で。無論秋や冬といったルール変更の前にその予測は外れるのだが）
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/06 21:42:20 x3NPojUt0.net
>>165
話を逸らすな
内部留保の内、現金も増えていたので次は誤り
＞全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/06 21:55:34 76i93vr10.net
売り上げ―必要経費が利益である以上、必要経費の代表格である人件費だけが聖域化されるなど有り得ないではないか。
ましてBI馬鹿は散々、こう主張してきたのだ。
会社には給料分働かない屑が居る、最低賃金を受け取るに値しない能無しも居る。
我々の新ルールはそれを是正する。っと。
その是正が前提なら、そう指摘された者の給料が減るのは当たり前ではないか。
次に、有能なのが貰い損じてた方だが、これについて朝から聞いてみたが逃げ回ってたので、カウントできない。
故に、マイナスの効果しか算定の仕様が無いので「総給与所得は減る」これは明白である。
人件費は減らないかもしれない。能無しに再訓練を施すコストも人件費じゃなかったっけ？
だが、これは所得税で取れないからな。BI財源にはならない。
なお、それが１００％機能する保証も出来ないので、「総給与所得が元に戻る」当てはない。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/06 22:08:53 76i93vr10.net
ぶっちゃけ、
能無しが能無しなりに働いた分で十分会社が機能してたなら、無駄な訓練などせずに能無しなりの賃金でこき使う手もある訳でｗ
最低賃金を切った場合、この人の給料を極めて適切な額に減らしただけで終わる。
幾ら安くていいって言われても会社の仕事量が変わらないなら追加の能無しを雇う事は有りません。
っと、雇用効果の方も怪しい訳です。
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.43.60])
20/06/07 04:58:34 d7z5Eke7a.net
>>167
いや、元はBIで人件費がどうなるかの問題なのだから、内部留保で話を逸らしてるのはそっちでしょ
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.43.60])
20/06/07 05:06:08 d7z5Eke7a.net
>>166
技術レベルも文化レベルも同じ環境で、経済規模が変わらないんだから売り上げは変わらない
だったらかけられる人件費は変わらない
しかも、雇用が流動的になるので簡単に給与は下げられなくなる
さらにBIで雇用保険が廃止されるから、企業の保険料負担もなくなる
その分、給与に上乗せが可能
人件費が上がる要素しかないだろ
逆に、人件費が下がる要素の方が乏しいんだが？
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/07 05:51:57.46 e1WnZknB0.net
>>171
都合の悪い事を聞くと知能が下がる病気患者乙ｗ
今日はAってお菓子が食いたいのでちょっとコンビニに行きます。
最近はコンビニも賞味期限切れ寸前の奴を叩き売りにするようになってね。
たまたまAもその棚にあったの。 勿論通常価格で来年まで保管できそうなAも売ってるよ。
さて、君はどっちを買うべきかな？ 繰り返すが「今日喰う分」である。
通常価格で買うか？買わないよねー
その棚が半額セールだったら二つ買うか？ 一つで十分だなー私は。
これと同じことを人件費で言ってるだけなのである。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/07 06:04:48.97 e1WnZknB0.net
雇用保険が無くなるって事は、同等のガードを自前でやると
被雇用者の手取り分からの貯蓄性向の上昇ってオチになるんだが。（消費性向の減少である。）
しかも解雇規制を馬鹿が無くしたから使う頻度は跳ね上がるしな。
これだけでもう消費が冷える少子化未来しか有り得ない。
「生活が維持できない額しか配らない」アホBIの為になんでこんな目に合わなきゃならないんだ？
↑（BIに生活費を合わせて堅実に生きるよって言ったら、何故かBIだけで生活する奴なんか居ないって言われたのですよ）
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.43.60])
20/06/07 07:23:40 d7z5Eke7a.net
>>173
一面しか見ていない
解雇規制が緩められるということは、クビになる可能性が高まると同時に、採用される可能性も高まるということだよ
雇用が流動的になる、というのはこういうこと
物事はトータルで見ないと本質を見誤るよ
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/07 08:12:40.35 e1WnZknB0.net
>>174
それって、「最初っから箸にも棒にもかからない屑」
「新ルールで解雇された能無し」に何の意味があるの？
あれだな、中二病ひきずった引きこもりの秘められた能力が開眼するって奴ですか？
無いからーマジで無いからー
まぁ今まで使われてた程度に能力が有るなら
「前より間違いなく安い『適正賃金』」で再雇用されるカモですが、争奪戦してまで欲しい人材ではないわなー
流動化しようが使えんものは使えんのだ。これが本質ｗ
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/07 08:23:29.29 e1WnZknB0.net
じゃあ、今度はちゃんと能力のある方のお話。
既に人材登録サイトは花盛りでして、既にそういう市場も環境も有る訳。
で、そこで決まる給料ってのは間違っても「能無しの喰い残し」で決まってる訳じゃないのよ。
君ちゃんとうちを儲けさせてくれるの？どの位？それなら適切な分配率で... と計算して相手とご相談した結果な訳。
そういう人材が増える訳でも何でもないのだから、「能無しの喰い残し」が増大しようがそのゾーンの給料には何の影響もない。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-uikQ [143.189.154.178])
2020/06/0
183:7(日) 09:24:49 ID:FMgSY02j0.net
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/07 09:43:46 dLYM5e1Q0.net
>>177
そうだな
まずお前がオレに毎月7万円払ってみよう
やってみて駄目だったらやめればいい。単純な話だ。
もちろん駄目かどうかはオレが判断する。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/07 09:49:22 dLYM5e1Q0.net
>>170
継続して>>157に対してのみだ
誤魔化すな
内部留保の内、現金も増えていたので>>157は誤り
157 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.40.238]) sage 2020/06/06(土) 18:12:56.34 ID:VZF8Wjg0a
全体で見れば投資するオーナーが大半だろうね
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/07 11:54:39 e1WnZknB0.net
>>179
その場合も「人件費として使わない」事に変わりない訳で。
再投資の場合別方向にでも転ずる意思が有るんだから、まだそっち向きの人件費に還流する可能性が有ったのに。
留保に廻したって事は、そういう使い道よりも経営の耐久性を上げる方を選んだのだから人件費が増える要素は一層ないｗ
再投資なりで人件費に陽が当たるのは、景気が良くなり実際に儲かるまでお預けって事である。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.41.107])
20/06/07 21:05:26 2GXznC+ja.net
>>175
やはり一面しか見てないじゃないの
クビになる能無しの話だけではなく、有能な人は引き抜かれる可能性も高まる
今でも人材登録サイトが花盛りと言えるなら、BI後はもっと活発になるよ
そして企業は流出を避けるために簡単に賃金を下げれなくなる
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/07 21:47:50.44 e1WnZknB0.net
>>182
都合のいい方しか見て無いのはオマイだろうが。
そもそも、有能な人材としてキープすべき人物がどの位居るのかについて答えられるのかね？
「年収500万以上を取るに値する人がどの位居るのか？」と聞いたら回答拒否だったからな。
つまり、そういう効果があるとしても能無しから取り上げた分を全部振るほど居るって話は、当てにならない訳だ。
だいたい、今の給料より沢山与えてでも引き留めるべき人間など大して居ないし
（居れば「既に十分高給を与えている」のだ。今でも転職は自由だからな。特に有能な人物なら。）
幾ら金が余って居ようが、彼の貢献度から導き出される上限と言う物も有る訳で。
これ以上出すなら他から「この額で手を打つ」っていうそこそこ有能な奴でいいやと言うオチも有る。
幾ら切れ者とは言え、うちが欲しいのは包丁。
包丁に村正の切れ味までは要らんのや。（だから村正の代金は出せない）
っとなる訳です。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/07 22:02:05 dLYM5e1Q0.net
BI推進者へはひろゆき三連星で大体方がつく
・あなたの感想ですよね
・なんだろう。ウソつくのやめてもらっていいですか
・なんかそういうデータあるんですか
しかしながらBI推進者は指摘を受けても詭弁・ウソ・あなたの感想を重ねて引っ張り続ける
それがさらにBI推進者の信用を無くす
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/08 00:06:38 fmYcq/gR0.net
>>157
・あなたの感想ですよね
・なんだろう。ウソつくのやめてもらっていいですか
・なんかそういうデータあるんですか
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.46.246])
20/06/08 04:45:10 ijFquQ5pa.net
>>182
なぜ引き止めるべき人間は大していない、と断言できるの？
しかも、「包丁で十分」とか矛盾してるよ
確かに村正は少ないだろうが、包丁は沢山あるはずだぞ
でないと、今の社会が回っていない
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/08 04:56:48 BWKE9Oef0.net
包丁にはもう包丁の代金を払っている。
包丁は他にも有るんだから、無理に人の包丁を奪う必要はない。
よって、なまくらの分を適正価格に下げた余りが有るからって、包丁の値段はホイホイ上がらない。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-uikQ [143.189.154.178])
20/06/08 08:02:41 FQ73jeoa0.net
机上の空論はもう出し尽くしたろう。まずはBIの実験だ。
駄目ならやめればいい。別に不可逆的な政策ってわけじゃないだろう。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.46.246])
20/06/08 08:35:55 ijFquQ5pa.net
>>186
なまくら分で包丁が買えるんだから、他人はおまいさんの包丁を買いにくるぜ？
無策ならば包丁を取られてしまうよ
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0315-XYsX [60.42.40.254])
20/06/08 10:38:25 zlE1WXBU0.net
>>187
やる必要なし
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XYsX [133.106.67.67])
20/06/08 10:51:38 Z3kZr1OeM.net
稼いでないやつが稼いでるやつから奪う政策はおかしい
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-GqIr [133.106.49.177])
20/06/08 11:06:01 4Dc90DWsM.net
>>188
包丁の保持は給料でなくても良いんだが？
ま、四割抜かれるの確定な昇給より経費で非課税になる、使い勝手に考慮した役得や福利厚生の方が同額でも引き止め易いかもね(笑)
人件費の枠は減らないかもだが課税対象は減るからＢＩの財源がない事に変わり無いのだ。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.46.246])
20/06/08 12:34:28 ijFquQ5pa.net
>>191
給与を減らして福利厚生を増やします
で納得する人が多いなら、おまいさんの言う通りになるかもね
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/08 13:33:13.56 izya7CE/0.net
>>106
俺は別にBI論者じゃないが、考えなしに移民政策を推してるバカに現実教えてるだけだよ
そもそも国内から日本円を海外に運ぶ際に、一度外貨に交換するから、国内の日本円の量は変わらないしな
逆に輸出企業のドルとかユーロは全て海外の証券会社の口座とかに塩漬けされてるから、日本国内では流通すらしてないし
金持ちってのは消費以上に溜め込んでるから「金持ち」なわけで、それならもっと消費性向の高い主体に日本円が渡るのは歓迎すべきことだな
>>107
あくまで一例であって、それで全てだと信じているのなら幸せだな
違法行為によっては罰金だけで済まずに刑事罰受けるんだが
当然だろ？
「罰金だけじゃ言う事聞かない金持ち」に法を守らせるんだから
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/08 13:33:39.00 jPKL6DPYM.net
>>192
屑のは減らすし有能な方は微増で、
後、偉い人専用、ちょっと偉い人用、の特権を福利厚生にも付ける。屑向けは撤廃(笑)
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/08 15:05:17 fmYcq/gR0.net
>>193
元々の>>103を振り返ってみる
103 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6389-ZI83 [14.12.96.96]) 2020/06/03(水) 13:45:32.03 ID:+0pvPdAF0
>>102
つまり経済的に豊かなら全ての金持ちは超管理社会でも構わないと考えている、と
そんなバカな
では非難されてる>>102を振り返ってみよう
102 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0315-p/98 [60.42.40.254]) sage 2020/06/03(水) 13:37:08.44 ID:H4XQ+ntH0
シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから
金持ちに重税かしてBI目当ての貧困移民呼び寄せてどうする
富豪は日本を避けて乞食が集まる
真逆のことしてどうする
どう読んでも102は、103で非難されてる内容の次の事を言っていない
＞経済的に豊かなら全ての金持ちは超管理社会でも構わないと考えている
元々102はシンガポールの例を挙げただけで、全ての金持ちの考えの話等はしていない
特に「全て」が余計で、102は悪意を持って「全て」を追加している
例外は必ず出るので「全て」を追加すると非難しやすくなるからである
この様に、103は102を非難しやすいように歪めて取り出し、そして、歪めておいて非難に繋げた
＞そんなバカな
典型的なストローマン論法という詭弁
内容以前の問題
>>193も少々確認してみる
＞考えなしに移民政策を推してるバカに
102は移民政策を推してもいないので、これも相手の主張を歪めている詭弁
この様にしてBI推進者は詭弁を上塗りする。続けてなんだか持論を述べているが、相手が居ない独り言である
冒頭のこれにより更に卑怯さが際立つ
＞俺は別にBI論者じゃないが
へーそうですか（棒読み
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/08 15:18:07 fmYcq/gR0.net
>>193
お前、勘違いしてる様子だが>>102はオレでもないぞ
オレは外野から「またBI推進者が詭弁で避難してやがる。指摘しておくか」と示しただけ
なので滔々と持論を述べられても人違いでオレの知ったことではない
ちなみに>>107も、オレではない別人の記述だ
お前の話し相手は複数人だ
混ぜないでくれ
何度言えばわかるのかなぁ
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/08 18:15:15.18 ijFquQ5pa.net
>>194
屑が減って、同じだけ有能が増えるだけだよ
給与を減らして福利厚生を増やすことに納得する人はほとんどいないからね
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/08 18:24:09.60 fmYcq/gR0.net
こんな感じでBI推進者や自称「俺は別にBI論者じゃないが」（笑 は、こちらの言葉を歪めてから非難してくる場合が非常に多い
そんなBI推進者の連想ゲームに付き合う必要は全くない
そんな事は言ってない詭弁である、と返せば良い
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XYsX [133.106.70.195])
20/06/08 19:20:42 ZF+HwEuuM.net
やらなくていい
BI目当ての乞食が増えるだけだ
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-GqIr [133.106.190.34])
20/06/08 19:25:13 4sSzyPLkM.net
>>197
他人の給料が減って自分の給料はそのままで福利厚生になるなら賛成するんじゃね？
何しろ、馬鹿が四割も抜くからな。
企業は例えば給料を10万上げる(実際に使えるの6万(笑))より、家賃9万相当の社宅に住む権利を(有能な者だけに)進呈する訳だ。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XYsX [133.106.70.195])
20/06/08 19:28:23 ZF+HwEuuM.net
資金がない
年金は積み立てたものが受け取る権利もってる削るのは駄目だ。そんな権利ない。
税金上げて働かないものに配るのも駄目だ。そもそもおかしい。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 02:04:25.51 VFUFw3ag0.net
>>195
どうやらお前の中では「BIに反対するために明らかに間違った前提で話を進める」ことにツッコミを入れる人間は全てBI論者ってことになってるらしいな
＞シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから
そもそもこの主張自体が眉唾だから、この論に乗っかって話しをしてる人間全般に外貨を含めた関連項目を補足しているに過ぎない
要約すると「企業が日本から出て行く一番の理由は税金が高いからではなく、消費者の所得が低くて市場として魅力が無いから」と発言している他の奴もこのスレにいる
つまり大多数の金持ちは、仮に日本が税金を安くしても、わざわざ母国の市場を捨ててまで来ようとすら思わない
それに需要と供給のバランスが先進国と発展途上国では違う
シンガポールの今の繁栄なんて成熟期に至って供給が需要を上回るまでの一時的なものでしかない
まるで海外の金持ちさえ誘致すれば上手くいくみたいなデマを垂れ流して世論を誘導するのは移民を推しているのと違わんよ
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 02:53:32.04 0wYI6mzI0.net
>>202
＞＞シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから
＞そもそもこの主張自体が眉唾だから
お前が勉強不足なのはよく分かった
URLﾘﾝｸ(kuno-cpa.co.jp)
210:%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9F%E6%B3%A8%E6%84%8F%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%95/ シンガポールの法人税率は17％と、もともと20％未満であったほか、日本から見れば軽税率であるため、タックスヘイブンとして利用される対象になります。 相対的に見て、軽税率国・地域はタックスヘイブンになりうると理解しておきましょう。 前提が間違ってるので、お前のこれ以降のゴチャゴチャは時間の無駄なので読んでない またこれとは別途、BI推進者の>>103がストローマン論法という詭弁を仕掛けてるのは変らない wikipedia - ストローマン論法 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/09 03:11:00 0wYI6mzI0.net
BI推進者の103は詭弁を仕掛けた
wikipediaによると詭弁は次である
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞「故意に行われる虚偽の議論」
＞「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
＞「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す
凄まじい言われようだが、これが一般的なの認識であろう
詭弁を使う人は議論なんかする気が無い訳だ
wikipediaに続けて次を記述している通り、詭弁を使う者は欺こうとして欺いており、悪質としか言いようがない
＞発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」
そして、弁護の余地が全くない103を正当化したい人が居るらしい
ふーん、そうなんだ
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/09 03:21:56 0wYI6mzI0.net
BI推進者の103は詭弁を仕掛けた
103は騙そうとの意志を持ち、103は積極的に相手や読者を騙しに来た
103に弁護の余地は全くないが、驚いた事に103の方を持つ者が現れた
どう弁護する気なのか見ものである
続けてくれたまえ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/09 03:25:05 0wYI6mzI0.net
そんなに103が大事なのか
103は何も言っておらず詭弁のみの発言であるが、そんなに103の詭弁が大事なんだ
そこまで103の詭弁が大事なアンタは誰なんだろうね
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/09 03:32:56 0wYI6mzI0.net
BI推進者の103は詭弁を仕掛けた
BI推進者の103騙そうとして騙しに来た
これだけ
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.46.246])
20/06/09 05:57:53 jJYD2snKa.net
>>200
その人だけは賛成するが、下げられた人は反対する
そして、そういう企業からは人が流出するだろうね
まあ、その企業がそれでいいならいいんじゃね？
雇用が流動的になれば、そういう企業は淘汰される
結果的に総賃金は今と変わらないよ
変わる要素がないからね
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-GqIr [133.106.36.4])
20/06/09 06:15:21 wwhVy8MKM.net
>>208
ほら、都合の良い所しか見えない(笑)
知能が下がる病気付きだ。
流動化してるんだから補充は幾らでも出来る。
能無しや役立たずは有り余って居るからな(笑)
あ？前にＢＩに合わせて生活費組むからって言ったらそんなの無理とか言ってたしなー
だから、ＢＩが有ろうが能無しなりの賃金を受け取りに来るだけだ。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-GqIr [133.106.36.4])
20/06/09 06:29:40 wwhVy8MKM.net
>>137は矛盾してるよなー
景気がガタガタになるＢＩだけライフなんてするわけ無いと言ったレスで今のオマイと同じような事言ってる訳で。
それでも能無しに同じだけ払って引き留めるって言うなら、有能組の分に回す金が出ないからなー
ＢＩで増税になるだけで何のメリットもないんだから日本から出ていくだけだな。
流動化したら会社ホイホイ変えられる位に有能なんだから、そのまま外で働くわー <
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-XYsX [106.130.46.246])
20/06/09 07:25:54 jJYD2snKa.net
>>209
いや、両方考えるべきだよ
有能は待遇がよくなって、無能は待遇が悪くなる
これが本来あるべき姿だ
で、トータルでは変わらない
なぜなら、企業が人件費に使えるカネは変わらないからね
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/09 08:46:22 0wYI6mzI0.net
>>211
BI推進者の得意技、話題ループ発動！
話を平気で巻き戻す！
何度でも議論に負ける！
前回と同じ様に話を進めると、なんと前回同様に話に乗ってきて、前回同様に負けるぞ！
BI推進者は何も工夫しないぞ！
BI推進者は面の皮が厚いぞ！
なんと、同一スレ内ですら何度も使用するぞ！
BI推進者は記憶力低いぞ！
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-GqIr [133.106.36.61])
20/06/09 09:00:16 dNBbTN8UM.net
>>211
その上の方の待遇が節税対象にされてしまう話は都合が悪いので理解できないという機能的能無しが、
どの面下げて両方考えろと？大ワロス
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 12:38:14.51 jJYD2snKa.net
>>213
社宅があるから給与を下げる、という企業に人が集まるとは思えない
そういう企業もあっていいと思うけど、淘汰されるよ
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 12:58:10.56 8pDBi55A0.net
「人件費は一定」なんだから、馬鹿ニートになるべく横取りされないように
渡し方を変えるのは当たり前だよなー
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 13:01:33.41 8pDBi55A0.net
>>214
下げるのは出て行っても困らない奴限定な。一杯居るんだろ？ｗ
有能な方に能無しから取り上げた分を同額廻すにしても、
半分は銭で、半分は現物で廻すとか糞ニートにくれてやらない為に頭を使うんだよ。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 14:44:35.49 VFUFw3ag0.net
>>203
リンク先から読めることはタックスヘイブンで国内企業の（日本円の）税収が減り、海外の子会社の（外貨建の）税金が増えるというだけの話であって、それで「シンガポールが豊かになった」説明にはなっていないんだが
単に日本よりもシンガポールの方が発展途上国で需要過剰だから、政府の景気対策が何でも当たるってだけじゃないの？
ぶっちゃけシンガポールが海外の金持ちの誘致に失敗して、「税収から財政支出できなくても」、政府が新規貨幣発行で財政支出してれば同じ結果になったと思うけどねえ
その金持ちがシンガポールで使用してる通貨だって、結局はシンガポール政府が発行したものをドルとかユーロで買っただけでしょ
海外の金持ちがシンガポールに移住したところで、シンガポール内で流通するシンガポールドルの量が増えたわけじゃないんだが
世の中にMMTが出現して、「政府は支出を税収に頼らなくてもよい」ことが明らかになってるのに、今更「税収が増えて豊かになった」とか言うのはナンセンスだと思うけど
シンガポールが豊かになった理由は、民間企業が借金して信用創造で流通貨幣量を増やしただけってオチだろどうせ
海外の金持ちの投機マネーが直接経済成長に貢献することは考えにくいんだけど
輸入するために外貨を持つことは必要だけど、それ使っても結局は「海外の経済成長」にしかならないんだよね
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 14:54:42.90 0wYI6mzI0.net
>>217
・BI推進者は事実を理解できない
・BI推進者は、何が何でも自らの思い込みに都合が良い方向へ曲解する
・BI推進者は兎に角論点をずらす（論点をずらすのも詭弁）
という好例
そしてこっちが主題だが、>>103は詭弁
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 15:11:48.81 VFUFw3ag0.net
>>218
単にリンク先が何の説明にもなっていないから指摘しただけなんだが
何か「シンガポールが海外の金持ちを誘致したことで豊かになった」って根拠でもあんの？
自分の説明不足を棚に上げて「理解できない相手が悪い」とはずいぶん反知性的だ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 15:20:09.52 5AunAmu1a.net
>>219
お前が理解できないのは分かった
お前の「オレは頭悪いアピール」は十分通�
228:ｶた 一生理解できないままでどうぞ そして主題はこちらである >>103は詭弁
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 15:24:05.93 VFUFw3ag0.net
>>220
説明できないならできないってそう言えよ
お前がBI憎しで事実を捻じ曲げていることはよく理解できた
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 15:27:24.84 5AunAmu1a.net
>>221
お前の信じる「事実」をエビデンス付きでご説明下さい
そして主題はこちらである
>>103は詭弁
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 15:47:31.80 8pDBi55A0.net
URLﾘﾝｸ(internkaigai.com)
シンガポールネタの簡単な記事。
「外資誘致で工業化」「うちに一定額投資したら永住権あげちゃう」
まぁ、金持ちの誘致で間違ってないようですねぇ。
「徹底的な能力主義」
中学生の頃から選別され続けた選りすぐりの人材が入社した後もなおも競い合うガチの奴。
おぅ、BIなんか要らねぇやな。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 15:49:01.99 5AunAmu1a.net
>>219
1例（pdf）
URLﾘﾝｸ(www.clair.org.sg)
冒頭を抜粋する
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、わずか数十年で世界の先進工業国の１つとなった背景には、政府の強力な外資導入政策と経済発展を国の根幹に据えた国家づくりがあった。
政府の経済産業政策の基本は、外国企業の資本と技術に大きく依存してきた。
まず初めに、政府自らが港湾、道路、電力、工業団地などの基礎的な産業インフラ整備を集中的に進める。次に、税制上の優遇措置や
冒頭の概要で触れる必要があるほど、低税率が重要である訳だ
ほれ、お前の言ってる「事実」とやらもエビデンスをおくれ
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 16:03:32.20 5AunAmu1a.net
>>217
長々お疲れ様
これがお前の言う「事実」なのですね
では、ご高説を裏付ける他者による記述を紹介下さいませ
長々と書いたシンガポールの経済成長の理由が、お前の書いた通りである証拠をご提示下さい
妄想・でまかせでない証拠をドドンとご提示下さいませ
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 16:19:40.93 VFUFw3ag0.net
>>222
むしろ「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」とかトンデモ論を言ってる側に証明責任が存在するんだが
俺は既に「貨幣は自国以外で使用できず流通していない」ことを根拠に否定してるんで
MMTの観点から急進的なBIの導入には否定的なんだが、お前みたいに「BIを批判できるなら何でもいい」とばかりに間違った根拠に基づいて反対されても、リフレ派を調子づかせるだけで迷惑なんだよ
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 16:33:37.70 VFUFw3ag0.net
>>224
結局は発展途上国限定の政策なわけで、移民受け入れのための減税の根拠になっていないんだよね
むしろ経済成長ストップしたらどうするんだろう？
「金持ちを誘致したから豊かになった」んじゃなくて、「発展途上国だから豊かになった」だけの話
日本でも金持ちを誘致するために減税しろ、とか全く無意味な主張だったわけだ
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 16:58:02.17 8pDBi55A0.net
>>227
では、隣にマレーシアと言う比較対象が居るので、そいつらが何をどうしてこの差がついたのか言ってみれば？
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Monv [106.154.129.60])
20/06/09 17:01:35 5AunAmu1a.net
>>226
へぇ、トンデモ論なんだ
是非ともこれの著者へ反論して、意見をひっくり返してきてくれ
楽しみだわ
URLﾘﾝｸ(www.clair.org.sg)
終わったらこちらの著者へ反論して意見をひっくり返して来てくれ
URLﾘﾝｸ(www.fujisakikotaro.jp)
こちらへも反論してきてくれ
URLﾘﾝｸ(internkaigai.com)
全部終わったら教えてくれ
まだ他例を出そう
そう言えば、お前の言う「事実」>>202とやら裏付ける他者の記述はまだかね？
おっとまたまた論点をずらされた
本題はこちらだ
BI推進者の>>103はストローマン論法という詭弁を使った
発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」である
wikipediaによると詭弁は次であり、卑劣な行為である
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞「故意に行われる虚偽の議論」
＞「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
＞「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf92-Alfg [121.84.224.105])
20/06/09 17:05:22 gs2eFUim0.net
貨幣を増やす調整弁としてBIは大いに活用できる仕組みだな
一定量の給付をまず決めて、それに応じた徴税率を決める
予定通りに経済活動が活発なら税金で回収できるし、不景気に陥っているなら給付額が税収を上回り景気対策として働く。
もっと景気を良くしたいなら税率を下げたり給付額を増すことで大量に通貨を出回らせることができる
今回のコロナの件で現金給付をスムーズにするための動きが進んでるしこういうシステムの実装も現実味を帯びてきた
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf92-Alfg [121.84.224.105])
20/06/09 17:10:57 gs2eFUim0.net
政治家の判断に頼っていたら経済の対策はあまりに遅すぎることが今回のコロナの件で大いに実感した人が多いと思う
事前に救済のシステムを用意しておいていざという時にいつでも頼れるような仕組み作りが大事
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Monv [106.154.129.60])
20/06/09 17:13:32 5AunAmu1a.net
BI推進者曰く「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論
だそうです
へー、へー、へー
斬新だ
BI推進者の喧嘩相手は凄まじい数になったが、頑張ってきてもらおう
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/09 17:17:12 8pDBi55A0.net
>>230
一律にばらまくアホBIで配るなら、回収も人頭税でやればいい。
それが平等って物だｗ
それで払えない奴は持ち物とBIの受給権も全部取り上げて無人島に放り出せばいい。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6389-ZI83 [14.12.96.96])
20/06/09 17:35:52 VFUFw3ag0.net
>>229
だからリンク先はどれも「発展途上国であること」が前提の政策ばかりだろ？
そりゃあ供給不足で需要過剰の国が供給伸ばせば経済成長するよ
でもそれって日本にそのまま適用できんの？供給過剰の需要不足なのに？
仮に発展途上国にしても、供給を伸ばしたいのなら金持ちを誘致する必然性は存在しなくて、技術者を誘致すればいい話
記憶が確かなら>>202の元ネタは参議院の要請によって政府が企業に対して行った調査だったと思うよ
政府の調査が信用ならないというのならどうしようもないが
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf92-Alfg [121.84.224.105])
20/06/09 17:36:43 gs2eFUim0.net
>>233
コロナで失業した人に１０万配って人頭税で10万とってどうしたいの？
反対派はこういう方式に賛成な人ばかりなわけ？
相手するのも馬鹿らしいから
まず反対派同士でこの意見が良い物だと思うのかどうか、
もしくはあまりに馬鹿な意見として扱うのか議論してみてよ
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Monv [106.154.129.60])
20/06/09 17:39:43 5AunAmu1a.net
>>232
BI推進者が強硬に次を主張する理由が分かったわ
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』
BI推進者は所得税40%を主張している
所得税を増税しても経済に影響はないとも主張している
なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない
なのでちょうどの逆であるシンガポールの事例「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」も認める訳には行かない
なるほどねー
BIの正当性を言い出すと、ここまで無茶を言う羽目になるのかー
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/09 17:43:26 8pDBi55A0.net
>>235
景気が悪い時に配って景気がいい時に回収すればいい。
返さない奴には次のBIはやらない。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf92-Alfg [121.84.224.105])
20/06/09 17:44:05 gs2eFUim0.net
>>236
反対派であろうあなたは人頭税を主張している意見についてどう思われますか？
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6389-ZI83 [14.12.96.96])
20/06/09 17:46:26 VFUFw3ag0.net
>>236
それこそ藁人形論法という詭弁なんですが
自分がする分には構わないのだろうか？
そもそもBIに否定的だと表明しているんだがね
もちろんBI賛成の人間の全てが所得税40％に同意しているわけでもなかろうに
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/09 17:47:23 8pDBi55A0.net
>>238
質問は正確に
「景気対策で『均等に』ばらまいた金を景気が過熱した時に『均等に』回収する政策」について、だよ。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Monv [106.154.129.60])
20/06/09 17:47:57 5AunAmu1a.net
>>234
反論は各々の著者へどうぞ
聞いてる立場では次だ
各々の著述とお前は相反しているのでどちらを信用するか選ぶ必要がある
ま、いいんじゃないかね
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』と言い続けてればいいと思うよ（出典>>226）
さて本題に戻そう
BI推進者の>>103はストローマン論法という詭弁を使った
発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」である
wikipediaによると詭弁は次であり、卑劣な行為である
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞「故意に行われる虚偽の議論」
＞「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」
＞「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf92-Alfg [121.84.224.105])
20/06/09 17:50:30 gs2eFUim0.net
>>240
私に言わずに人頭税を主張している本人と議論してください
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Monv [106.154.129.60])
20/06/09 17:51:17 5AunAmu1a.net
>>239
＞そもそもBIに否定的だと表明しているんだがね
そうかー
頑張ってくれ
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Monv [106.154.129.60])
20/06/09 17:57:12 5AunAmu1a.net
>>238
全くだ
人頭税は実に平等で公平だｗ
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Monv [106.154.129.60])
20/06/09 17:58:34 5AunAmu1a.net
>>238
書いといたよ
>>244の通り、平等で公平だ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Monv [106.154.129.60])
20/06/09 17:59:14 5AunAmu1a.net
>>233
全くだ
人頭税は実に平等で公平だｗ
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Monv [106.154.129.60])
20/06/09 18:00:58 5AunAmu1a.net
>>245
間違えたわｗ
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/09 18:07:25 0wYI6mzI0.net
>>245
ではあなたの番です
あなたは人頭税を主張している意見についてどう思われますか？
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf92-Alfg [121.84.224.105])
20/06/09 18:11:19 gs2eFUim0.net
なんかやり直そうとしてるようだけど、どう見ても一人複数役の自演失敗って感じしかしない
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:15:37.12 0wYI6mzI0.net
BI推進者が強硬に次を主張する理由
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』
BI推進者は所得税40%を主張している
所得税を増税しても経済に影響はないとも主張している
なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない
つまり、ちょうど逆の事例としてシンガポールが「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」のも認める訳には行かない
なので強硬に次を主張する羽目になっている
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』（出典は226）
なるほどねー
BIの正当性を言い出すとここまで無茶を言う羽目になるのかー
すげー
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:16:59.47 0wYI6mzI0.net
>>249
あなたの番です
あなたは人頭税を主張している意見についてどう思われますか？
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:23:00.59 0wYI6mzI0.net
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』かぁ
いやー、今日はBI推進者のスマッシュヒットを見てしまった
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:27:08.13 8pDBi55A0.net
先進国と言えども投資なしには成長しないことに全く変わりない。
従って、投資を呼び込むのが後進国向け限定というのは全く根拠がない。
えーと、一行目に関して異論があるというなら、
投資なしに馬鹿ニートに金を撒く組織を作れるって事だから、BIは要らないねｗ
何を採算部門にするのやらｗ
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:27:47.04 0wYI6mzI0.net
久々にBI推進者を弄ってみたら面白かったｗ
オレ、なんもしてないよ
BI推進者が勝手に全速力出して転んでるだけ
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:28:34.72 gs2eFUim0.net
そんなものより反対派の自演工作失敗の方がよっぽど衝撃的でしょ
北海道と東京のIP使って自演とか業者か何かでしかありえない
10年くらい同じような文体の反対派が張り付いてるから怪しいとは思ってたけど
まさかここまで明確に証拠残してくれるとは
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:29:47.38 8pDBi55A0.net
１：投資なしで金儲けするNGOを作る。
２：儲けた金を組織が維持できる範囲でばらまく。（設立趣意書にはここまでを記載して申請な）
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:30:15.77 0wYI6mzI0.net
>>255
へぇ
オレは2年だからそれとは別人だ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:32:35.83 8pDBi55A0.net
>>255
どのレスとどのレスの事を指してるのかね？根拠はちゃんと書こう。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:32:36.10 0wYI6mzI0.net
>>255
オレに加えて10年の反対派も居るのか
それはいい事だ
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:36:37.78 8pDBi55A0.net
馬鹿ニート逃亡ｗ
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/09 18:37:48 0wYI6mzI0.net
【今日の収穫】
BI推進者が強硬に次を主張する理由
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』（226にて主張）
BI推進者は所得税40%を主張している
所得税を増税しても経済に影響はないとも主張している
なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない
つまり、ちょうど逆の事例としてシンガポールが「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」のも認める訳には行かない
なのでBI推進者は強硬に次を主張する羽目になっている
『「金持ちを誘致したことでシンガポールが豊かになった」はトンデモ論』
なるほどねー
BIの正当性を言い出すとここまで無茶を言う羽目になるのかー
すげー
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6357-Monv [14.3.190.160])
20/06/09 18:38:09 0wYI6mzI0.net
いやー、楽しかったｗ
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:50:10.13 0wYI6mzI0.net
>>255
つーかお前、10年もこの嘘・デマ・詭弁ばら撒きを続けてるんだ・・・
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 18:50:26.74 0wYI6mzI0.net
>>263
お前、何歳なん？
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/09 19:20:23 8pDBi55A0.net
通貨の価値は単位当たり購買力で決まり購買力の対象は外の通貨とも繋がってるのだから、
MMTの自国通貨だから大丈夫だモーンはただの妄想。
民が（インフレで）餓えても国家は餓えぬ、って所さえ怪しい訳で。
そんな馬鹿政策が有効だと思うなら、賛成派だけで購買力を融通し合うポイントを発生させて毎月均等に会員に配ればいい。
これで賛成派限定のBIが出来上がる。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7310-bpCu [114.19.138.80])
20/06/09 19:27:26 8pDBi55A0.net
結局、馬鹿ニートは都合の悪い事を見ると知能が下がる病気が再発して逃げました。よって。
「BIの財源と主張してた給与所得はBI移行に伴うBI馬鹿による雇用環境の劣化のせいで減少する」
が確定しましたーｗ
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 22:00:47.13 VFUFw3ag0.net
>>236
>なので「高税で金持ちが逃げる、金持ちが逃げると経済が衰退する」を認める訳には行かない
まずこの時点で事実認識が政府の調査と食い違う
「企業が逃げるのは、供給過剰で需要が少なく、その国の市場が魅力的でないから」という結果が出ている
>なのでちょうどの逆であるシンガポールの事例「低税率により金持ちが集まり、経済成長した」も認める訳には行かない
だから、シンガポールに金持ちが集まった一番の理由は、「発展途上国で市場として魅力的だから」という結果が導き出せる
世界各国存在する発展途上国の中から投資先の一つとしてシンガポールが優先された理由の一つではあるかもしれんが、そもそも経済が成熟してたら投資も呼べなかった
別に減税したからって海外の金持ちが誘致できるわけじゃない
シンガポールの事例で分かることは、「海外から誘致した金持ちは供給を増やす存在であって、消費をする存在ではない」ということだ
それを豊かになったと言うのならそうかもしれないが、金持ちの金融資産云々は経済の好不況には無関係で、技術者を誘致する「コネ」が経済発展に貢献したことになる
日本で無理に海外の金持ちを誘致しても、供給過剰で値崩れするから、企業全体の業績を悪化させるだけだ
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 22:21:41.94 VFUFw3ag0.net
>>265
>通貨の価値は単位当たり購買力で決まり購買力の対象は外の通貨とも繋がってるのだから、
MMTの自国通貨だから大丈夫だモーンはただの妄想。
内需国の日本は外貨の影響はまだ少ないと思う
というか影響を少なくするために各国は食料にしろ工業製品にしろ自給率を高めてる
そうして「供給力」を高めることで「通貨価値」を引き上げてる
バブルの頃の日本ですらインフレ率は4％弱だったらしい
貨幣価値が大事ならもっと流通貨幣量を増やして企業の設備投資を刺激しなきゃだめでしょ
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/09 23:42:14.39 VFUFw3ag0.net
「シンガポールが海外の金持ちを誘致したことで豊かになった」
この表現が間違っていた
正しくは
「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論
本来これが言いたかった
以下訂正文
>>222
むしろ「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」とかトンデモ論を言ってる側に証明責任が存在するんだが
少なくとも政府は税金で金持ちが逃げることは否定している
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8357-1F3g [14.3.190.160])
20/06/10 00:06:32 v/NUaqda0.net
>>269
＞「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論
うんうん、これでいいので前述の抜粋に反論してきてね
URLﾘﾝｸ(www.clair.org.sg)
冒頭を抜粋する
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、
～中略～
次に、税制上の優遇措置や
その次はこちら
URLﾘﾝｸ(www.fujisakikotaro.jp)
その次はこちらだ
URLﾘﾝｸ(internkaigai.com)
著者が意見を変えたら教えてくれ
もう一つ、何度も求めてるのだが、お前の論に同調している記述の引用を下さいませ
お前はこの2年間エビデンスを出せた事が無い訳だが
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/10 00:25:19.20 v/NUaqda0.net
>>269
＞「シンガポールが豊かになったのは税金など各種金持ち優遇策で世界の富豪を誘致したから」はトンデモ理論
次にも反論してきてね
URLﾘﾝｸ(net.keizaikai.co.jp)
＞資産フライトの主要目的は税金対策
＞富裕層にとって魅力的なシンガポール
＞外務省の調査によると、在シンガポール日本大使館に在留届を出した日本人は10年の2万4500人から17年の3万6400人と大きく増えている。そのすべてが節税目的ではないにしても、数字の押し上げ要因となっているのは間違いない。
このページが「誤ってました」とのお詫びと共に削除されたらお前を信じるよ
削除されたら教えてね、次を出すので
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/10 00:27:37.88 v/NUaqda0.net
>>269
お前、かなり大勢に喧嘩売ってるの自覚してる？
喧嘩相手はオレじゃないので頑張ってね
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/10 00:36:40.68 v/NUaqda0.net
>>269
凄いよなぁ、全くエビデンスを出さずに「世界で唯一俺が正しい」と信じてるのだから
お前は読解力が常人の2万分の1なので補足しておくと、これは皮肉だぞ
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8389-vAxN [14.12.96.96])
20/06/10 01:14:59 w3G9kCoi0.net
>>273
俺が「企業が日本から逃げる一番の理由は税金ではない」と言い出したのではなくて、日本政府（内閣府）がそういう調査結果を公表したって話ね
ググレば似たような記事はすぐ出てくるけど一例として挙げておく
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
このスレ内でも俺以外にその発言があったことから、その人も俺と同じような発表を見ていたんだろうね
政府の調査結果を信じられないというのならもうどうしようもないが
それとネット記事の引用でドヤってるところ悪いけど、多分に記者の主観が入ってるからソースとして適切では無いよ
シンガポールの在留日本人の数が増えたからって、だからどうしたって話だけどな
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8389-vAxN [14.12.96.96])
20/06/10 01:24:46 w3G9kCoi0.net
>>271
そもそも「減税と企業の誘致」の因果関係が証明されていないのに、ネットの記事を鵜呑みにするのはどうなんだ？
経済規模が大きくなれば減税関係なく関わる国も人間も多くなるだろう
逆にシンガポール以上に減税さえすれば、もっと田舎でもシンガポール以上に外国人がやってくるのか？
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8357-1F3g [14.3.190.160])
20/06/10 01:31:14 v/NUaqda0.net
>>274
初めてエビデンスを出したねエライエライ
だがねぇ、一番等とは誰も言ってない
（>>195で解説しておいたが、お前は相手に「全部」や「全て」や「一番」を押し付けるのが本当に好きだなぁ。そんな事は誰も言ってないのでお前はまたストローマン論法という詭弁をやった）
また、お前が示したエビデンスには「税」の文字が一つもない
「税」を1文字も書かずに「企業が日本から逃げる一番の理由は税金ではない」をどうやって書いてるのかね？
おっとお前が説明する先はオレではない
今までオレが引用した筆者だ、それを武器に思う存分次達と戦って倒してきてくれ
URLﾘﾝｸ(www.clair.org.sg)
冒頭を抜粋する
第１節 概要
シンガポールが独立後急速な経済発展を遂げ、
～中略～
次に、税制上の優遇措置や
その次はこちら
URLﾘﾝｸ(www.fujisakikotaro.jp)
その次はこちらだ
URLﾘﾝｸ(internkaigai.com)
URLﾘﾝｸ(net.keizaikai.co.jp)
＞資産フライトの主要目的は税金対策
＞富裕層にとって魅力的なシンガポール
＞外務省の調査によると、在シンガポール日本大使館に在留届を出した日本人は10年の2万4500人から17年の3万6400人と大きく増えている。そのすべてが節税目的ではないにしても、数字の押し上げ要因となっているのは間違いない。
これらをお前が倒してきたらお前の敵を更に出すので教えてくれ
バイバイ
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8357-1F3g [14.3.190.160])
20/06/10 01:32:45 v/NUaqda0.net
>>275
うんうん、それで良いので全員なぎ倒してきてくれ
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8389-vAxN [14.12.96.96])
20/06/10 01:36:53 w3G9kCoi0.net
>>276
>だがねぇ、一番等とは誰も言ってない
それなら「減税で企業を誘致」の信憑性がますます低下してるんだが、それはいいのか？
それと記事を書いた記者がいつ書いたのかも忘れているようなものに一読者がコメントしたところでマトモに相手するわけないんだが
というか記者に○投げって、記事がソースになっていない証明なんですが
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8357-1F3g [14.3.190.160])
20/06/10 01:43:16 v/NUaqda0.net
>>278
お前、まだ分かってないね
構図は 今までの引用vsお前 となってる
オレが今までの引用とお前のどちらを信用するかになってる訳だ
すまんのだが、オレはどう考えてもお前よりも今までの引用を信用するわ
頑張ってなぎ倒してきてくれ
なぎ倒してきたら次を出すので報告ヨロシク
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/10 02:03:10.98 v/NUaqda0.net
>>278
＞記者がいつ書いたのかも忘れているようなものに一読者がコメントしたところでマトモに相手するわけないんだが
お前は相手にされない、歯牙にも棒にも引っかからない言説しかできない訳かぁ
リングにも上がらない訳ね
済まぬがなぁ、益々オレはお前より記者を信用するわ
悪いねっ！
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1310-+Do1 [114.19.138.80])
20/06/10 04:16:03 kcGr/xQL0.net
じゃあ、そのご高説の「セクシーな市場」って奴の条件を言ってみればぁ？
信用するしないで同じ所に居座る方が、上の方の
「BIの財源と主張してた給与所得はBI移行に伴うBI馬鹿による雇用環境の劣化のせいで減少する」
が確定しましたーｗ
などなどのBIの実現不可能さ、役立たずさが流れて都合がいいってだけでやってるなら別だけど？
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Djsg [133.106.154.160])
20/06/10 07:34:20 +N1JSK7lM.net
>>275
税金だけが要素ではないってレポートにも有った筈だが？
自分の脳ミソも使えよ(笑)
で、言い出しっぺが私見を。
このシステムは言わば貸金庫である。
お家賃である税金が安い方が良いに決まってるが、それだけを理由にはできない。
例えば某豚の長男が始めた藁銀行の貸金庫は信用に値するだろうか？やっぱり弟のやってる煉瓦銀行の方がお家賃が高くても安心だよね？
地理的な要素は通信と空で(コストに目を瞑れば)無視できるが、コストの話なので各自の判断になるだろうね。
(大口でも小口でもほぼ同じなので、浮かせる金が多い大口ほどフットワークが軽くなる)
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8389-vAxN [14.12.96.96])
20/06/10 07:53:27 w3G9kCoi0.net
>>279
いや、お前が信用するかどうかじゃなくて、「減税で金持ち誘致」というトンデモ論の正当性を主張してるのはお前だろ？
BIを批判するには「減税で金持ち誘致」が事実でないと困るんだろ？
だったらそれを証明してから批判しなって言ってるんだが
俺はおまえみたいに事実無根で批判ばかりしてると、そこを突っ込まれてリフレ派を調子づかせて迷惑だから言ってるの
そして仮に日本で海外の金持ち誘致が成功したとしても、デフレ不況の日本で供給を増やしたところで、マクロ経済から言えばデフレを悪化させるだけなの
まさか学問として成立してる「エビデンス」の証明されたマクロ経済すら信用ならないってことはないよな？
需要と供給なんて初歩の初歩だぞ
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8389-vAxN [14.12.96.96])
20/06/10 08:02:26 w3G9kCoi0.net
>>282
結局何が言いたいのか分からないんだが
「税金だけが要素ではない」ということは、わざわざ日本の税率を下げる政策の優先順位は低いってことなんだが
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-+OUt [106.130.46.246])
20/06/10 08:28:24 c0BigfPMa.net
>>283
ここの反対派にそんなちゃんとした議論は無理だよ
とにかくBIに反対できれば理由なんてなんだっていいし根拠もいらない、反論できなくなれば詭弁と叫んでればいい
と考えてるだけだからね
今の野党と同じと思えばわかりやすい
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Djsg [133.106.182.182])
20/06/10 10:03:53 UfBO6LrPM.net
>>284
いや、他の要素が税率程簡単に変わるならオマイの言う通りかもな。
シリコンバレーに近い太平洋の向こう岸に日本を動かすとかと比べて低いのかな？
地震を減らすとか、毎年正月休み明けに今年起きる地震のリストを公表なんてのも。
無茶振りばかり並べやがってと思うなら、安く簡単な方を言ってみれ。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/10 10:37:58.05 w3G9kCoi0.net
>>286 内閣府の調査で企業が海外に移転する一番の理由は、「国民所得が低いから市場としての魅力が無い」んだから、財政支出を増やして「需要創出」するしかないんじゃない？ 逆に法人税みたいな元々控除制度が豊富な税金は利益の無い企業は1円も支払っていないから、減税したら節税目的で給料を支払う動機が無くなって、労働分配率が悪化するから、労働者の所得が減る 消費税や所得税なら下げてもいいと思うけどね
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/10 10:49:04.46 w3G9kCoi0.net
URLﾘﾝｸ(reiwa-shinsengumi.com)
軽くググッたら、れいわが演説中に経産省の作ったグラフ出して説明してるね
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/10 10:54:30.01 w3G9kCoi0.net
『経済産業省が、２０１４年に海外事業活動基本調査というものをした。
「Youは何しに海外へ」ということを経済産業省が尋ねたってことです。
進出してる企業に対して。
海外進出を決定した理由を教えてください。
それに対する答えです。（お願いします。）
第１位。現地での製品需要が旺盛、または今後の需要が見込まれる。
そらそうですよね。
だって、デフレから脱却なかなかしないこの国で、しかも少子化が加速するしかないこの国で、一体どうやって需要が喚起されていくってイメージに繋がりますか？
投資する先がない、リターンもらえないっていうような事、もう丸わかりじゃないですか。
国が本気じゃないんだから。
遅かれ早かれ、この国はダメになるということを、企業側は分かってるわけですよ。
だから、海外、これから発展していくような国に対して旺盛な需要を望んで、海外に出て行くって答え。』
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
20/06/10 11:01:23.19 w3G9kCoi0.net
『企業が海外に逃げる理由っていう、一番のものは税ではないんですよ。
税ではない、何か。
需要がないって事に対して海外に逃げるっていうような根拠があるんですね。
（ごめんなさい。じゃあ、ごめん。２０１４年の経産省のやつ出してもらえるかな。）』
『じゃ、税制って部分について、特典がある。
税が安いから、私たちは海外に行ったんだっていう、例はどれくらいか。
８％。８％なんですよ。
税が安いから居続けるとか、そういう問題じゃない。
この国に需要があるか、それが一番なんですよ。
日本はなんですか、内需国ですよって。
その内需国においてその内需が弱ってるって状態を作り出すからこそ、当然、商いたちは海外に違う需要を求めて、出ていくって話なんですよね。
だとするならば、私は当然、消費税止めなきゃいけないってこのことなんですよ。
もっと、物が売れるようにしなきゃダメだろう。
って当たり前のことですよね。』
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8357-1F3g [14.3.190.160])
20/06/10 13:08:26 v/NUaqda0.net
そっかー、れいわ新選組（笑 の言説がBI推進派の拠り所なんだね
いいよ、BI推進派が誰を信用しても
れいわ新選組は、えーと、野党だったよね
＞今の野党と同じと思えばわかりやすい
ふーむ（笑
野党はどっちなのかな？（笑
分かりやすいね（笑
そしてれいわ新選組の現在の支持率は1%程度か
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そして、このスレは今後れいわ新選組の演説の文章起しで埋まる訳だな
なんせれいわ新選組が拠り所だからな
ま、お好きにどうぞどうぞ
BI推進派は、れいわ新選組と二人三脚で頑張ってねｗ
(deleted an unsolicited ad)
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Djsg [133.106.182.182])
20/06/10 14:05:45 UfBO6LrPM.net
なあ、コロンブスがアメリカ大陸に行ったのを逃げたとは言わんよな？
アポロ計画も地球脱出計画とは言わんよな？
海外に支店を出すだけの会社を逃げると表現するのは詭弁じゃないかなー？
目を通したら、初っぱなから「海外に現地法人を有する我が国企業が調査対象である。」これでは(逃げた会社が入ってない調査)ではないか(笑)